Börsengang von Rocket Internet - Top oder Flop? (Seite 401)
eröffnet am 07.08.14 09:32:31 von
neuester Beitrag 10.05.24 12:16:40 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 48.867.368 von fantamas am 23.01.15 17:07:48Wenn Du paranoid Angst hast vor einem Investment
Du wolltest doch sachlich diskutieren! ich versuche das aber Du reist mit Deinen Beiträgen zur Deutschen Post oder zur "paranoid Angst vor Investments" meine Beiträge aus dem Zusammenhang.
Die Rocket Schöpfungen verbrennen riesige Millionenbeträge pro Jahr - da wird mir wohl Angst! Vorallem weil man die erfolgreichen Exits bisher schuldig geblieben ist
Jede - wirklich jede - Unternehmung ist in Ihrer Entwicklung von irgendwas abhängig.
aber nicht von andauernden Milliarden Euro Kapitalerhöhungen!
Versteh mich nicht falsch, bisher haben sie das Geld aufgetrieben, vielleicht klappt's weiter! Aber auch die Rocket Großinvestoren wollen irgendwann die Ernte einfahren.
Mal Butter bei die Fische. Mich interessiert z.B. die Aktie von BMW überhaupt nicht. Warum sollte ich dann im BMW Forum schreiben?
Aber das könnte ich Dich doch genau so fragen? Was ist Deine Intention hier zu posten?
Ich mein, man sieht aus 3 Kilometer Enfternung das Du Rocket intern bist! Versuchst Du das Unternehmen zu verteidigen? ja bitte tu das, aber dann muß man sich halt auch der Kritik stellen und offene Fragen beantworten...
Du wolltest doch sachlich diskutieren! ich versuche das aber Du reist mit Deinen Beiträgen zur Deutschen Post oder zur "paranoid Angst vor Investments" meine Beiträge aus dem Zusammenhang.
Die Rocket Schöpfungen verbrennen riesige Millionenbeträge pro Jahr - da wird mir wohl Angst! Vorallem weil man die erfolgreichen Exits bisher schuldig geblieben ist
Jede - wirklich jede - Unternehmung ist in Ihrer Entwicklung von irgendwas abhängig.
aber nicht von andauernden Milliarden Euro Kapitalerhöhungen!
Versteh mich nicht falsch, bisher haben sie das Geld aufgetrieben, vielleicht klappt's weiter! Aber auch die Rocket Großinvestoren wollen irgendwann die Ernte einfahren.
Mal Butter bei die Fische. Mich interessiert z.B. die Aktie von BMW überhaupt nicht. Warum sollte ich dann im BMW Forum schreiben?
Aber das könnte ich Dich doch genau so fragen? Was ist Deine Intention hier zu posten?
Ich mein, man sieht aus 3 Kilometer Enfternung das Du Rocket intern bist! Versuchst Du das Unternehmen zu verteidigen? ja bitte tu das, aber dann muß man sich halt auch der Kritik stellen und offene Fragen beantworten...
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.867.368 von fantamas am 23.01.15 17:07:48Beispiel: Vor 10 Jahren war AGFA Markführer in der analogen Filmindustrie. Dummerweise kam dann die Digitalisierung der Bilder. Das Kohle ohne Ende generierende Geschäftsmodell ist innerhalb von 3 Jahren verpufft. Aus dem "sicheren" Langzeitinvestment ist ein Nichts geworden.
Es macht also wenig Sinn, Unternehmen über 5-10 Jahre zu betrachten, ohne diese Betrachtung in regelmäßigen Abständen zu aktualisieren.
Aus dem heute noch KGV hochexplosiv, könnte morgen der Burner werden. Könnte wohlgemerkt.
Ein Biotech-Unternehmen verursacht in den ersten 10-20 Jahren auch nur Kosten, ohne nenenswerte Erträge zu erwirtschaften. Wenn Niemand bereit wäre, das Risiko einzugehen, gäbe es diese nicht.
Es macht also wenig Sinn, Unternehmen über 5-10 Jahre zu betrachten, ohne diese Betrachtung in regelmäßigen Abständen zu aktualisieren.
Aus dem heute noch KGV hochexplosiv, könnte morgen der Burner werden. Könnte wohlgemerkt.
Ein Biotech-Unternehmen verursacht in den ersten 10-20 Jahren auch nur Kosten, ohne nenenswerte Erträge zu erwirtschaften. Wenn Niemand bereit wäre, das Risiko einzugehen, gäbe es diese nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.867.251 von eschinger am 23.01.15 16:58:30"Was ich sage ist, dass wenn ich in Rocket investiere, ich und somit auch mein investiertes Kapital drauf angewiesen sind, dass der Olli es weiterhin schafft Großgeldgeber davon zu überzeugen ihm viel Geld für wenig Sicherheiten zu geben. Damit ist mein investiertes Kapital abhängig von der Laune irgendwelchen Großgeldgebern.
sorry sowas darf man wirklich nicht machen
"
Sorry. Aber das ist der größte Bullshit, den ich je gelesen habe! Wenn Du paranoid Angst hast vor einem Investment(RISIKO:eek
, dann hilft nur die Kopfkissen-Methode.
Jede - wirklich jede - Unternehmung ist in Ihrer Entwicklung von irgendwas abhängig.
Mal Butter bei die Fische. Mich interessiert z.B. die Aktie von BMW überhaupt nicht. Warum sollte ich dann im BMW Forum schreiben? Was ist also Deine Intension, hier zu schreiben? Mal abgesehen davon, Erklärungen dafür zu generieren, warum das Geschäftsmodell von RI Müll ist...
sorry sowas darf man wirklich nicht machen
"Sorry. Aber das ist der größte Bullshit, den ich je gelesen habe! Wenn Du paranoid Angst hast vor einem Investment(RISIKO:eek
, dann hilft nur die Kopfkissen-Methode.Jede - wirklich jede - Unternehmung ist in Ihrer Entwicklung von irgendwas abhängig.
Mal Butter bei die Fische. Mich interessiert z.B. die Aktie von BMW überhaupt nicht. Warum sollte ich dann im BMW Forum schreiben? Was ist also Deine Intension, hier zu schreiben? Mal abgesehen davon, Erklärungen dafür zu generieren, warum das Geschäftsmodell von RI Müll ist...
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.866.279 von fantamas am 23.01.15 15:54:29Ohne Investment kein Return.
kurz gesagt, Du hast auch keine Antwort auf die Fragen? War ja nicht anderst zu erwarten
RI verdient kein Geld und ist eh bald pleite
Das kommt nicht von mir!
Was ich sage ist, dass wenn ich in Rocket investiere, ich und somit auch mein investiertes Kapital drauf angewiesen sind, dass der Olli es weiterhin schafft Großgeldgeber davon zu überzeugen ihm viel Geld für wenig Sicherheiten zu geben. Damit ist mein investiertes Kapital abhängig von der Laune irgendwelchen Großgeldgebern.
sorry sowas darf man wirklich nicht machen
Wer auf die Aktie der Post steht, soll Post kaufen
mit so einem Spruch disqualifizierst Du Dich nur selbst! Es geht doch nicht um Rocket oder Post, sondern einfach nur darum dass ein Unternehmen nach einer gewissen Anlaufphase ein tragfähiges GEschäftsmodel geschaffen haben muß, was sich ganz klar darin auszeichnet, dass das Unternehmen in der Lage ist sich selbst zu finanzieren.
Wenn Rocket sich selbst finanzieren soll braucht Rocket Exits. Man kreiert aktuell 30 oder 50 neue Unternehmen pro Jahr und macht 1? ( wenn überhaupt ) Exit?
riskantes Spiel wenn Du mich fragst! Vorallem wenn die 50 neuen Unternehmen wachsen und jedes jahr mehr Geld verbrennen wie im Jahr zuvor! Da braucht Rocket in jedem neue Jahr noch mehr Geld von Investoren.
ich bin gespannt...
kurz gesagt, Du hast auch keine Antwort auf die Fragen? War ja nicht anderst zu erwarten
RI verdient kein Geld und ist eh bald pleite
Das kommt nicht von mir!
Was ich sage ist, dass wenn ich in Rocket investiere, ich und somit auch mein investiertes Kapital drauf angewiesen sind, dass der Olli es weiterhin schafft Großgeldgeber davon zu überzeugen ihm viel Geld für wenig Sicherheiten zu geben. Damit ist mein investiertes Kapital abhängig von der Laune irgendwelchen Großgeldgebern.
sorry sowas darf man wirklich nicht machen
Wer auf die Aktie der Post steht, soll Post kaufen
mit so einem Spruch disqualifizierst Du Dich nur selbst! Es geht doch nicht um Rocket oder Post, sondern einfach nur darum dass ein Unternehmen nach einer gewissen Anlaufphase ein tragfähiges GEschäftsmodel geschaffen haben muß, was sich ganz klar darin auszeichnet, dass das Unternehmen in der Lage ist sich selbst zu finanzieren.
Wenn Rocket sich selbst finanzieren soll braucht Rocket Exits. Man kreiert aktuell 30 oder 50 neue Unternehmen pro Jahr und macht 1? ( wenn überhaupt ) Exit?
riskantes Spiel wenn Du mich fragst! Vorallem wenn die 50 neuen Unternehmen wachsen und jedes jahr mehr Geld verbrennen wie im Jahr zuvor! Da braucht Rocket in jedem neue Jahr noch mehr Geld von Investoren.
ich bin gespannt...
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.862.238 von eschinger am 23.01.15 11:22:00Ohne Investment kein Return. Ich überblende jetzt das restliche "RI verdient kein Geld und ist eh bald pleite".
Wer auf die Aktie der Post steht, soll Post kaufen. Wer RI doof findet, was macht der dann hier? Diese Diskussion hier ist wie Bildzeitung lesen. Niemand macht es offiziell und trotzdem ist es das meistverkaufte Boulevard-Blatt.
Was also macht der geneigte Forenleser in einem Forum einer Aktie, die "eh in Richtung 0 geht? [Shorten???]
Wer auf die Aktie der Post steht, soll Post kaufen. Wer RI doof findet, was macht der dann hier? Diese Diskussion hier ist wie Bildzeitung lesen. Niemand macht es offiziell und trotzdem ist es das meistverkaufte Boulevard-Blatt.
Was also macht der geneigte Forenleser in einem Forum einer Aktie, die "eh in Richtung 0 geht? [Shorten???]
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.863.270 von Rabengold am 23.01.15 12:37:00
Ich folgere aus dem Handelsblatt-Artikel folgendes: Wenn selbst Landwirt Werner Schulte im Rentenalter anfangen will, in den Aktienmarkt einzusteigen, dann ist die laufende Aktienhausse nicht mehr in der Verlaengerung, sondern in der Nachspielzeit der Verlaengerung.
Zitat von Rabengold:Zitat von eschinger:
Die einzige Daseinsberechtigung eines jeden Unternehmens ist es Geld zu verdienen. Das gilt selbstverständlich auch für Rocket. Ob Rocket das kann steht weiterhin aus.
Genau so ist es!
Aber diese einfache Tatsache interessiert im jetzigen Umfeld niemanden mehr. Die Banken, voran die EZB, pumpen billiges Geld in den Markt. Das vernebelt die Sinne und führt zur "Katastrophenhausse".
Sehr gut beschrieben hier: http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…
Klar, irgendwann platzt diese Blase und dann sacken die Buden, die kein Geld verdienen, wie Rocket Internet, Zalando, und alle anderen in sich zusammen.
Die Frage ist nur, wann? Es kann vielleicht noch Jahre dauern.
Konsequenz daraus:
- Für den Langzeitinvestor ist RI ungeeignet.
- Der "solide" fundamental orientiert Shortspekulant hat ein massives Timingproblem, da er nicht abschätzen kann, wann die Blase platzt. Bis dahin haben die Shortkosten vielleicht schon sein Kapital gefressen.
Also: RI ist eine reiner Zockerwert, sonst nichts!
Ich folgere aus dem Handelsblatt-Artikel folgendes: Wenn selbst Landwirt Werner Schulte im Rentenalter anfangen will, in den Aktienmarkt einzusteigen, dann ist die laufende Aktienhausse nicht mehr in der Verlaengerung, sondern in der Nachspielzeit der Verlaengerung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.863.270 von Rabengold am 23.01.15 12:37:00Schneeballsysteme, egal welcher Art, gibt es schon seit über 150 Jahren - getrieben durch die Gier nach schnellem Geld wird es die immer geben - dem Einfallsreichtum der Umsetzung sind hier natürlich keine Grenzen gesetzt - letztendlich war die von den Angelsachsen durch die mehrfach umverpackten Kreditwundertüten verursachte Weltfinanzkrise auch eine Art Schneeballsystem - das Besondere hier => ein paar Wenige wurden damit stinkreich, der Rest der Welt bezahlt die Zeche und das Fiese dabei => es trifft hier überwiegend am Spiel absolut Unbeteiligte! 
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.862.238 von eschinger am 23.01.15 11:22:00
Genau so ist es!
Aber diese einfache Tatsache interessiert im jetzigen Umfeld niemanden mehr. Die Banken, voran die EZB, pumpen billiges Geld in den Markt. Das vernebelt die Sinne und führt zur "Katastrophenhausse".
Sehr gut beschrieben hier: http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…
Klar, irgendwann platzt diese Blase und dann sacken die Buden, die kein Geld verdienen, wie Rocket Internet, Zalando, und alle anderen in sich zusammen.
Die Frage ist nur, wann? Es kann vielleicht noch Jahre dauern.
Konsequenz daraus:
- Für den Langzeitinvestor ist RI ungeeignet.
- Der "solide" fundamental orientiert Shortspekulant hat ein massives Timingproblem, da er nicht abschätzen kann, wann die Blase platzt. Bis dahin haben die Shortkosten vielleicht schon sein Kapital gefressen.
Also: RI ist eine reiner Zockerwert, sonst nichts!
Zitat von eschinger:
Die einzige Daseinsberechtigung eines jeden Unternehmens ist es Geld zu verdienen. Das gilt selbstverständlich auch für Rocket. Ob Rocket das kann steht weiterhin aus.
Genau so ist es!
Aber diese einfache Tatsache interessiert im jetzigen Umfeld niemanden mehr. Die Banken, voran die EZB, pumpen billiges Geld in den Markt. Das vernebelt die Sinne und führt zur "Katastrophenhausse".
Sehr gut beschrieben hier: http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/anlagest…
Klar, irgendwann platzt diese Blase und dann sacken die Buden, die kein Geld verdienen, wie Rocket Internet, Zalando, und alle anderen in sich zusammen.
Die Frage ist nur, wann? Es kann vielleicht noch Jahre dauern.
Konsequenz daraus:
- Für den Langzeitinvestor ist RI ungeeignet.
- Der "solide" fundamental orientiert Shortspekulant hat ein massives Timingproblem, da er nicht abschätzen kann, wann die Blase platzt. Bis dahin haben die Shortkosten vielleicht schon sein Kapital gefressen.
Also: RI ist eine reiner Zockerwert, sonst nichts!
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.855.860 von fantamas am 22.01.15 19:40:31So sachlich gefällt mir die Diskussion schon viel besser!
Meister, ich verstehe das Geschäfmodell schon - keine Sorge! Es hat ja auch nie jemand behauptet Rocket könnte keine Unternehmen aufbauen!
Das Problem ist, das das Unternehmen nicht in der Lage ist auf eigenen Füssen zu stehen! Rocket ist bis Heute auf Gedei und Verderb angewiesen, dass externe Großinvestoren massiv Geld nachschießen.
Es geht also nicht darum Aktionären die Taschen voll zu stopfen, sondern darum dass das Unternehmen bisher nicht in der Lage ist sich selbst zu finanzieren! Jeder der investiert muß somit hoffen, dass der Olli es weiterhin schafft Großinvestoren von seinen Visionen zu überzeugen! ( und da reden wir ja nicht von ein paar Millionen sondern ehr von vielen Hundert Millionen )
Dazu kommt, dass die ganzen Rocket Aktivitäten sich mittlerweile über den ganzen Globus von Indien bis Philippinen erstrecken. Da frag ich mich ob die AG bei diesem rasanten Wachstum ( man nennt es auch turbo brüten
) das alles überhaupt noch überblickt und das Controlling der vielen hundert Tochtergesellschaften im Griff hat?
wenn man schnell erfolgreich sein will
da stellt sich die Frage wie man "Erfolg" definiert?
Am Ende wird abgerechnet und da gibt es nur einen Erfolg - massive operative Cashflows! Alles andere ist im Prinzip nur heiße Luft.
ich mein, was soll es bringen der Marktführer zu sein wenn man nix verdient? Dann lässt man es doch besser sein und shippert mit dem Katamaran duch die Karibik? Ist doch deutlich entspannter wie den ganzen Tag an TYPO3 rum zu wursteln?
Amazon Webservices und Amazon S3
Das mag ja alles sein! Und es ist toll und zukunftsweisend und alles! Es ändert aber nix an der Tatsache, dass Amazon mit seiner Größe schon längst massive Erträge mit seinem Basisgeschäft erwirtschaften müsste! Dass Amazon immer in neue Geschäftsfelder vor dringt etc. ist ja alles okay und das man den Streamingdienst etc. aufbauen muß und das Geld kostet ist alles keine Frage! Nur kann es doch nicht sein das ein Riese wie Amazon, der stärkste Spieler im internationalen e-commerce Geschäft zumindest auf Quartalsbasis plötzlich wieder massiv in die Verlustzone rutscht!?
Das Unternehmen agiert jetzt 20 Jahre am Markt, hat schon hunderte Konkurrenten ausgeschaltet, der Umsatz ist gigantisch und der Ertrag immer noch nicht da!?
welchen Zeitraum muß man da Deiner Meinung nach ein kalkulieren bis so ein Unternehmen nachhaltige Cahsflows generiert? Erlebe ich das noch oder meine Kinder oder? Das Spiel mit den ständigen Nachfüttern von Cash steht ja irgend wann in keinem Verhältnis mehr und ergibt dann auch keinen Sinn!?
Die einzige Daseinsberechtigung eines jeden Unternehmens ist es Geld zu verdienen. Das gilt selbstverständlich auch für Rocket. Ob Rocket das kann steht weiterhin aus.
Meister, ich verstehe das Geschäfmodell schon - keine Sorge! Es hat ja auch nie jemand behauptet Rocket könnte keine Unternehmen aufbauen!
Das Problem ist, das das Unternehmen nicht in der Lage ist auf eigenen Füssen zu stehen! Rocket ist bis Heute auf Gedei und Verderb angewiesen, dass externe Großinvestoren massiv Geld nachschießen.
Es geht also nicht darum Aktionären die Taschen voll zu stopfen, sondern darum dass das Unternehmen bisher nicht in der Lage ist sich selbst zu finanzieren! Jeder der investiert muß somit hoffen, dass der Olli es weiterhin schafft Großinvestoren von seinen Visionen zu überzeugen! ( und da reden wir ja nicht von ein paar Millionen sondern ehr von vielen Hundert Millionen )
Dazu kommt, dass die ganzen Rocket Aktivitäten sich mittlerweile über den ganzen Globus von Indien bis Philippinen erstrecken. Da frag ich mich ob die AG bei diesem rasanten Wachstum ( man nennt es auch turbo brüten
) das alles überhaupt noch überblickt und das Controlling der vielen hundert Tochtergesellschaften im Griff hat? wenn man schnell erfolgreich sein will
da stellt sich die Frage wie man "Erfolg" definiert?
Am Ende wird abgerechnet und da gibt es nur einen Erfolg - massive operative Cashflows! Alles andere ist im Prinzip nur heiße Luft.
ich mein, was soll es bringen der Marktführer zu sein wenn man nix verdient? Dann lässt man es doch besser sein und shippert mit dem Katamaran duch die Karibik? Ist doch deutlich entspannter wie den ganzen Tag an TYPO3 rum zu wursteln?
Amazon Webservices und Amazon S3
Das mag ja alles sein! Und es ist toll und zukunftsweisend und alles! Es ändert aber nix an der Tatsache, dass Amazon mit seiner Größe schon längst massive Erträge mit seinem Basisgeschäft erwirtschaften müsste! Dass Amazon immer in neue Geschäftsfelder vor dringt etc. ist ja alles okay und das man den Streamingdienst etc. aufbauen muß und das Geld kostet ist alles keine Frage! Nur kann es doch nicht sein das ein Riese wie Amazon, der stärkste Spieler im internationalen e-commerce Geschäft zumindest auf Quartalsbasis plötzlich wieder massiv in die Verlustzone rutscht!?
Das Unternehmen agiert jetzt 20 Jahre am Markt, hat schon hunderte Konkurrenten ausgeschaltet, der Umsatz ist gigantisch und der Ertrag immer noch nicht da!?
welchen Zeitraum muß man da Deiner Meinung nach ein kalkulieren bis so ein Unternehmen nachhaltige Cahsflows generiert? Erlebe ich das noch oder meine Kinder oder? Das Spiel mit den ständigen Nachfüttern von Cash steht ja irgend wann in keinem Verhältnis mehr und ergibt dann auch keinen Sinn!?
Die einzige Daseinsberechtigung eines jeden Unternehmens ist es Geld zu verdienen. Das gilt selbstverständlich auch für Rocket. Ob Rocket das kann steht weiterhin aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 48.856.688 von Julius_Bier am 22.01.15 20:33:00
Nur indirekt - sozusagen als EZB-Inkubator - den Rest machen diejenigen unter sich aus, welche auf dem knappen Freefloat willkürlich hin und her hebeln und nebenbei so ihre Aktien-Päckchen häppchenweise unters Volk bringen. Und da gibt es noch viel zu tun, bevor man diesen Raketen-Schrott irgendwann endgültig den regulären Marktgesetzen überläßt! (Welcher Post-Manni würde denn regulär wirklich knapp 50€ für diesen recht zweifelhaften Copyshop hinblättern?) 
Zitat von Julius_Bier: der raketenhafte Anstieg heute nachmittag hätte etwa nichts mit der EZB- Entscheidung zu tun ?
Nur indirekt - sozusagen als EZB-Inkubator - den Rest machen diejenigen unter sich aus, welche auf dem knappen Freefloat willkürlich hin und her hebeln und nebenbei so ihre Aktien-Päckchen häppchenweise unters Volk bringen. Und da gibt es noch viel zu tun, bevor man diesen Raketen-Schrott irgendwann endgültig den regulären Marktgesetzen überläßt! (Welcher Post-Manni würde denn regulär wirklich knapp 50€ für diesen recht zweifelhaften Copyshop hinblättern?)
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