Tele Columbus AG (Seite 275)

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.472.878 von Rhinestock am 17.08.18 13:34:07

Sehr viele Vermutungen, aber klar, kann alles passieren. Nur warum steht die Anleihe dann wie ne Eins. Und die ist nicht irgendwann platziert worden sondern erst vor ein paar Monaten.

Ich kenne zuhauf solcher Fälle im Laufe der Jahre und da standen die Anleihen dann auch unter Wasser. Also bei 50-60%.

Zitat von Rhinestock:

Zitat von econ91:

Na ja, die Aktie hat sich seit Monaten schon südwärts bewegt und sich quasi bereits halbiert bevor jetzt noch die Zahlenverschiebung kam. Es gab jetzt lediglich nochmal eine Verschärfung eines eh schon großen Abwärtstrend. Und auch gewisse Großaktionäre reduzieren hier doch schon seit einiger Zeit und nicht erst seit der Zahlenverschiebung. Ich denke mit den Q.1 Zahlen und geänderten Prognosen, d.h. mit der Gewinnwarnung, dem plötzlichen Abgang des CFO (als"Bauernofer") und einräumen, daß man zu inkompetent ist die Integation der (zu) teuren schuldenfinanzierten Zukäufe zu stemmen, haben viele große Altaktionäre entgültig die Nase voll. Das brachte jetzt das Faß entgültig zum überlaufen. Angesichts der brutal hohen Verschuldung ( die ein Mehrfaches der Marktkapitalisierung ist) ist, dürfte es hier einigen Big Boys auch zu heiß geworden sein. Wenn die Gläubiger vorrangig bedient werden, dann gibt es für die Aktionäre nichts mehr oder nurnoch ein paar Krümmel bei Zahlungsunfähigkeit. Quasi die nächste Solarworld. Und wenn man eine KE zu dem sehr deutlich zurückgekommenen Kurs machen müßte, dann gäbe es ein extrem große Verwässerung, wenn man damit noch eine wirklich nennenswerte Summe einfahren möchte. Vielleicht ist auch keiner der Instis bereit hier eine KE über 2€ mitzumachen und man seilt sich jetzt erstmal zu Kursen darüber noch ab, um dann auf vom jetzigen Kurs gesehen noch deutlich tieferem Niveau die KE mitzumachen. TeleColumbus hat sicher auch Covenants vereinbart mit den Gläubiger ( => https://de.wikipedia.org/wiki/Covenants => https://de.wikipedia.org/wiki/Covenants#Bedeutung_und_Auswir… "...Bei einem Covenant breach droht eine Kreditkündigung, durch die wiederum eine Kündigungswelle bei anderen Gläubigern (über die Cross-Default-Klausel) ausgelöst werden kann. Um Financial Covenants jederzeit erfüllen zu können, müssen Schuldner unternehmerische Maßnahmen ergreifen, die letztlich auch zur Eigensanierung beitragen. ..."). Sollte die Covenants gebrochen werden, dann könnten die Sonderkündigungsrechte greifen. Von daher schon nicht so unwahrscheinlich, daß hier eine große KE anstehen könnte im Sept./Okt.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.472.410 von econ91 am 17.08.18 12:48:17

Zitat von econ91: Ich denke das liegt an den verschobenen Zahlen. Capital (der Small Cap fonds ist ebenfalls Capital) wird da etwas verschnupft darauf reagiert haben und hat demenstrechend reduziert. Die werden das als Gewinnwarnung aufgefasst haben und eine doppelte Gewinnwarnung ist bei vielen Fonds ein absolutes KO Kriterium.

Na ja, die Aktie hat sich seit Monaten schon südwärts bewegt und sich quasi bereits halbiert bevor jetzt noch die Zahlenverschiebung kam. Es gab jetzt lediglich nochmal eine Verschärfung eines eh schon großen Abwärtstrend. Und auch gewisse Großaktionäre reduzieren hier doch schon seit einiger Zeit und nicht erst seit der Zahlenverschiebung. Ich denke mit den Q.1 Zahlen und geänderten Prognosen, d.h. mit der Gewinnwarnung, dem plötzlichen Abgang des CFO (als"Bauernofer") und einräumen, daß man zu inkompetent ist die Integation der (zu) teuren schuldenfinanzierten Zukäufe zu stemmen, haben viele große Altaktionäre entgültig die Nase voll. Das brachte jetzt das Faß entgültig zum überlaufen. Angesichts der brutal hohen Verschuldung ( die ein Mehrfaches der Marktkapitalisierung ist) ist, dürfte es hier einigen Big Boys auch zu heiß geworden sein. Wenn die Gläubiger vorrangig bedient werden, dann gibt es für die Aktionäre nichts mehr oder nurnoch ein paar Krümmel bei Zahlungsunfähigkeit. Quasi die nächste Solarworld. Und wenn man eine KE zu dem sehr deutlich zurückgekommenen Kurs machen müßte, dann gäbe es ein extrem große Verwässerung, wenn man damit noch eine wirklich nennenswerte Summe einfahren möchte. Vielleicht ist auch keiner der Instis bereit hier eine KE über 2€ mitzumachen und man seilt sich jetzt erstmal zu Kursen darüber noch ab, um dann auf vom jetzigen Kurs gesehen noch deutlich tieferem Niveau die KE mitzumachen. TeleColumbus hat sicher auch Covenants vereinbart mit den Gläubiger ( => https://de.wikipedia.org/wiki/Covenants => https://de.wikipedia.org/wiki/Covenants#Bedeutung_und_Auswir… "...Bei einem Covenant breach droht eine Kreditkündigung, durch die wiederum eine Kündigungswelle bei anderen Gläubigern (über die Cross-Default-Klausel) ausgelöst werden kann. Um Financial Covenants jederzeit erfüllen zu können, müssen Schuldner unternehmerische Maßnahmen ergreifen, die letztlich auch zur Eigensanierung beitragen. ..."). Sollte die Covenants gebrochen werden, dann könnten die Sonderkündigungsrechte greifen. Von daher schon nicht so unwahrscheinlich, daß hier eine große KE anstehen könnte im Sept./Okt.

[econ91]

Die haben €1.3Bn Schulden. Wenn Market Cap von €800MM auf €300MM faellt ist das eine Wertberichtigung von gerademal 23%. Das ist sicher nichts was man bei Firmen ohne Schulden nicht auch sieht (e.g. Facebook).

Auf 10 Jahre gerechnet braucht so ein Sturz auch gerademal 2 Prozentpunkte weniger Gewinnwachstum pro Jahr. Wenn du da 2 Jahre Stagnation hast aufgrund irgendwelcher integrationsprobleme und du normalerweise 6% erwartest, dann hast du diese 2% schnell beisammen.

Langfristig mag TC durchaus ein aktuell gutes Investment sein. Ich sage nur, dass Capital's Verkauf fundamental durchaus nachvollziehbar ist, wenn man gewisse Erwartungen hat.

Eine Schnelle Umkehr durchaus auch moeglich, sollten sich die Integrationsprobleme als weniger Schlimm herausstellen. Wesshalb auch Shorts extremst gerfaehrlich sind (ich denke +50% an einem Tag sind hier durchaus drin bei postiven fundamentaldaten).

[Freibauer]

"Liegt an verschobenen Zahlen"--
Ich dachte kabelnetze werden für Jahrzehnte aufgebaut.......

Sinkt der "faire Wert" wegen 2,8 Mio. Abos anstatt 2,9 Mio. danauch von 800 Mio. auf 300 Mio.?

Oder ist es schlichtweg krasses Missmangement 1,xx Mrd.€ schulden draufzuhauen und zu hoffen- das sich das in 10-15 Jahren relativiert?

Erinnert das nicht an Erdogan Türkei -- oder US Immoblase....


(Ich war selber von 8€ bis 4,0€ investiert - und bin letzlich im Schnitt bei 4.5€ raus)

[kampfhundstreichler]

Falls der Aktienmarkt Insolvenzgefahr einpreist, warum notiert dann die Anleihe noch über 90%?

[econ91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.472.113 von steffen68ffm am 17.08.18 12:17:16

Ich denke das liegt an den verschobenen Zahlen. Capital (der Small Cap fonds ist ebenfalls Capital) wird da etwas verschnupft darauf reagiert haben und hat demenstrechend reduziert. Die werden das als Gewinnwarnung aufgefasst haben und eine doppelte Gewinnwarnung ist bei vielen Fonds ein absolutes KO Kriterium.

Da die enorme Aktienanteile hielten und gewaltig abgestossen haben (8% bisher bei gerademal 30% free float) werden die das als Block discounted an eine Bank verkauft haben. Die Bank wird den Block vermutlich ueber die letzte Woche in den Markt eingefuehrt haben.

So lange da dieser Block reduziert wird sind da enorme verkaufs volumen die den Aktienpreis runter pressen.

Ich denke nicht das da irgendwelche insider infos eine Rolle spielen.

Fundamental ist die Firma aktuell ~6.7x EBITDA wert (gefallen von ~9-10x). Typischerweise sind diese Firmen mit 6-9x EBITDA bewerted. Durch die integrationsprobleme / gewinnwarnungen ist eine Bewertung am unteren Ende durchaus vertretbar (und erklaert Capital's Verkauf) und demenstprechend sind die aktuellen Kurse sicher kein indiz fuer Solvenzprobleme (ohne da jetzt jedoch irgendwelche vorhersagen zu treffen).

Ich denke man muss sehen was die Halbjahreszahlen bringen. Profitwarnung und die Bewertung koennte durchaus noch auf 6x fallen, was aufgrund der Verschuldung nochmal -50% sein koennten. Werden Erwartungen erfuellt koennte sich das jedoch auch recht sich wieder umkehren.

Man muss sich nurmal Altice anschauen um den effekt von Leverage auf Aktienkurse nachzuvollziehen: https://www.bloomberg.com/quote/ATC:NA

Fast 100% recovery an einem Tag im Mai (und das ist ne riesige Firma, kein komischer Penny Stock)

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.471.957 von Rhinestock am 17.08.18 12:02:08

In Stuttgart hat es das Orderbuch zerlegt und ehe man sich viersieht sehen wir Kurse von 2,90.
Ich bin echt gespannt ob die 3 Euro halten

[Freibauer]

Kann mich nur wiederholen...im April ist der CFO ausgestiegen...und seitdem fällt der Kurs nur...

3,05€ jetzt - das muss weder mit dem Markt noch mit Grossaktionären viel zu tun haben....

Kartenhaus aus Schulden .... und eine Blamage für UTDI..die das nicht im Blick hatten....

[steffen68ffm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.471.957 von Rhinestock am 17.08.18 12:02:08

Wenn wirklich nur die Zahlen schlecht sind oder es eine KE gibt, dann sind das hier alles Kaufkurse.
Wenn aber doch etwas von Zu starker Verschuldung oder Insolvenzgefahr kommt....
Nur geht davon im Moment niemand aus.
Vielleicht wissen die Amis aber auch, dass UI hier aussteigt und lieber mit der Telekom kooperiert?
Wer weiss? Irgendetwas ist jedenfalls im Busch und für die Aktienkultur sehr schädlich.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.471.642 von steffen68ffm am 17.08.18 11:26:55

stell doch bitte auch die Interessenkonflikte von denen ein. M.W sind die offenlegungspflichtig für die gesamte Öffentlichkeit.

danke

sc