Value - Investment - 500 Beiträge pro Seite

[VAX98]

Value Investment - Einführung

Guten Tag liebe Leser,

ich bin auf der suche nach Investoren zum Meinungsaustausch (nicht Speckulanten) die eine konservative Strategie verfolgen.
Es wäre schön wenn hierzu ein Forum entstehen könnte!

Möchte mich und eine meiner Strategien hier vorstellen.

Ich bin seit 10 jahren an der Börse tätig.
Mein Ziel ist der kontinuierliche, langfristige Vermögensaufbau.Risiken und Unsicherheiten sollen auf ein mögliches minimiert werden. Um dieses Ziel zu erreichen investiere ich in Aktien der weltbesten und solidesten Unternehmen, die eine langfristig beständige Betriebsgeschichte vorweisen, und über günstige Wachstumsaussichten verfügen.
Die besten Investoren erzielten folgende durchschnittliche jährliche Rendite:


Warren Buffett: ca. 29 % p.a. seit 1956 (Buffett Partnership, Berkshire Hathaway)

Peter Lynch: ca. 29 % p.a., 1977 –1990 (Fidelity Magellan Fond)

Michael Steinhardt: ca. 27 % p.a. , 1967 - 1995

John Templeton: ca. 14 % p.a., 1954 – 1992 (Templeton Growth Fonds)

Warren Buffett hat seit mehr als 40 Jahren eine unglaubliche Kontinuität erzielt. 10.000 $ die 1956 in Buffett investiert wurden sind heute mehr als 250 Mio. US $ Wert.

1. Perspektive

Wie entwickelt sich ein einmal investiertes Kapital bei durchschnittlichen Renditen von 15%, 17,5% und 20% unter der Voraussetzung das alle Gewinne reinvestiert werden.
Es würden z.B.: aus einmal 100.000, - DM investiertem Kapital nach 20 Jahren 1,6 Mio. DM, 2,5 Mio. DM bzw. 3,8 Mio. DM

2. Vorgehensweise

Einigemeiner Investitionsgrundsätze:

Topqualität zu günstigem Preis
Entscheidender Faktor ist der Unterschied des „inneren“, „wahren“ Wertes eines Unter-nehmens zum an der Börse -notierten Markt-preis (Kurs). Langfristig tendiert der Marktwert eines Unternehmens an den „wahren“, „inneren“ Wert. Ziel ist es Top-Qualität mit einem erheblichen Abschlag zum inneren Wert zu kaufen, frei vom Aktienmarkt, Politik, Konjunktur und Wirtschaft

Gute langfristigen Aussichten
Der langfristige Wert der Aktienbestände ist von dem wirtschaftlichen Fortschritt der Unter-nehmen bestimmt, nicht durch tägliche Maktnotierungen. Der Markt wird, auch wenn er zwischenzeitlich die fundamentalen einer Firma ignoriert, letztendlich die guten Zukunftsaussichten einer Firma akzeptieren.

Kauf eines Unternehmensanteils
Eine Aktie ist ein Anteilschein eines Unternehmens d.h. es wird kein Stück Papier, sondern ein Unternehmen erworben.
Kauf eines Firmenanteils
Firmenanalyse keine Marktanalyse.

Investor statt Spekulant
Der Spekulant, versucht von meist kurzfristigen Kursänderungen zu profitieren und diese vorhe-zusehen. Der Investor versucht außergewöhnliche Unternehmen zu preiswerten Kursen zu kaufen. kurzfristige Marktbe-wegungen sind nicht vorhersehbar.

Kursverfall
Man sollte nicht im Aktienmarkt tätig sein, wenn man Teile seiner Aktienbestände nicht um 50% fallen sehen kann, ohne in Panik zu geraten. Ein vorübergehender Kursverfall von Top-Aktien sollte zu Käufen bzw. Nach-käufen genutzt werden, um die Bestände zu „verbilligen“. Kursrückschläge sollten begrüßt werden um Aktien preiswert hinzuzukaufen

Derzeit beobachte ich weltweit ca. 700 Aktiengesellschaften. Diese Unternehmen werden nach genau fest-gelegten Qualitätskriterien analysiert. Zur Zeit erfüllen ca. 35 Unternehmen die Qualitätskriterien.

Einige der Qualitätskriterien:
Allgemeine Unternehmensbeurteilung
Bezgl. Einfachheit, Verständlichkeit, Be-ständigkeit des Unternehmens. Wie sind die langfristigen Aussichten, hat das Unternehmen eine monopolähnliche Stellung?

Hohe nachhaltige Kapitalrendite / geringer Verschuldungsgrad

Managementbeurteilung
Wie werden die einbehaltenen Gewinne vom Management reinvestiert? Wie haben sich die einbehaltenen Gewinne über einen längeren Zeitraum verzinst.

Finanzkraft des Unternehmens
Bzgl. Umsatzrendite, Cash Flow Marge, Sachinvestitionen

Zu der aktuellen Liste der Qualitätswerte gehören u.a. Unternehmen wie:

Amgen, Coca Cola, Cisco, Gillette, General Electrics, Intel, Johnson, Novartis, Walt Disney, Microsoft, Nestle, Nokia, Philip Morris, Roche, etc.

Schon auf den ersten Blick können Sie erkennen, daß es sich bei den o.a. Beispielen um erstklassige Unter-nehmen handelt die aller Voraussicht nach auch in ferner Zukunft ihre führende Marktposition halten werden.

Nachdem unsere Qualitästwerte herausgefiltert sind erfolgt der wichtigste Teil der Analysearbeit, die Bestimmung des „wahren“, „inneren“ Unternehmenswert. Bis jetzt kennen wir ja nur die Unternehmen an denen wir gerne Beteiligt wären – aber nicht um jeden Preis, denn für einen guten Investitionserfolg ist der richtige Ein- und Ausstiegszeitpunkt von großer Bedeutung. Erst wenn der „wahre, innere“ Wert des Unternehmens deutlich über dem aktuellen Marktwert also dem an der Börse gehandeltem Kurs liegt und eine auf längere Sicht deutlich überdurchschnittliche Rendite zu erwarten ist, gelangt dieses Unternehmen auf meine Kaufliste. Es kommt häufig vor das auf diese Gelegenheiten längere Zeit gewartet werden muß.

Welche Wertentwicklung hätte ein Investor in den letzten 10 Jahren erreichen können, wenn er nach unserem o.a. Analyseverfahren investiert gewesen wäre?


In Zahlen ausgedrückt bedeutet dies: 10.000,- DM Anfang 1990 investiert, wären unter der Voraussetzung das alle Gewinne reinvestiert worden wären bis Ende 1998 auf 200.000,- DM angewachsen was einer durchschnittlichen Rendite (Berücksichtigung des Zinseszins) von ca. 42 % p.a entspricht.
Bitte beachten Sie, daß historisch betrachtet die letzten 10 Jahre zu den sehr guten „Börsenjahren“ dieses Jahrhunderts gehörten.

So lieber Leser weiter geht’s im Forum: Value Investment 1
Dort werde ich konkreter dieses System vorstellen

[SilentSurfer]

Wo findet sich denn das Forum "Value Investment"? Nicht hier im Wallstreet-Board, oder?

[VAX98]

doch hier im Sac
unter Value Investment2

[Ein Fuchs]

Hallo Vax98,

die Grundlage dieser Analyse finde ich beeindruckend gut. SAC versucht ähnliche Aussagen - jedoch nur aus dem Bauch. Das hier ist fundiert. Etwas vergleichbares habe ich noch nicht gesehen! Kompliment!

Könnte nach diesem Verfahren eine Top-30 Liste oder ähnliches entstehn? Ich würde mich gerne beteiligen...

Fuchs

[VAX98]

ja, wie würdest Du Dich denn beteiligen wollen?
Gruß VAX

[na sowas]

Hallo Vax,

also das ist ja eine schlimme Sache: Da schreibt jemand ein paar Thesen aus einem recht bekannten Buch ab, schmückt sich mit ein paar tollen Namen, nennt ein paar Aktien die jeder kennt und versucht das als sein Konzept zu verkaufen und damit leichtgläubige Leser auf seine Seite zu ziehen. Ein weiterer Versuch sich die Verdienste anderer zum eigenen Vorteil zu machen. Welch ein mieses Plagiat: Pfui!!!

P.S. Ob auch der SAC weiß, daß Sie nur abschreiben ???

[VAX98]

Guten Tag Na Sowas

Danke, für Ihr ehrliches Feedback!

1. Keine davon ist meine These! Wenn ich dort von meinen spreche meine ich „ mir zu eigen gemachte“
Ich habe auch nicht vor das Rad neu zu erfinden! Es war nicht nur ein Buch, es waren viel mehr aus denen ich zusammengetragen habe.
Übrigens habe ich Eingangs in dem Bericht die Personen genannt, von denen ich glaube es sich lohnt zu lernen!
Ich habe seit 3 Jahren nichts anderes getan, und mir daraus „mein“ System gemacht. Mir war es in der Vergangenheit immer hilfreich wenn ich zusammengetragenes lesen konnte.
Ja, richtig ich möchte mir die Verdienste und Erfahrungen guter Leute zu eigen machen und dadurch beim investieren einen Vorteil haben.

2. Bitte nenne sie mir die Stellen wo ich mir „tolle“ Namen gebe.

3.. Ich möchte überhaupt nichts „Verkaufen“ mein Beitrag ist ehrenamtlich, ich möchte auch niemanden auf „meine Seite“ ziehen. Ich bin Privat-Investor sonst nichts!

4. was ist denn aus Ihrer Sicht alles sachlich falsch, das es so „schlimm“ ist wenn „leichtgläubige“ Leser die beiden Beiträge lesen.

5. ja sicher sind es Aktien die jeder kennt, nach denen suche ich ja auch

Ich bin neu hier und suche nach gleichgesinnten. Der oben verfaßte Beitrag sollte ein Gedankenanstoß sein.
Sie haben viel Erfahrung?
Lesen sie doch mal bitte den Beitrag „Value Investment 2“ in diesem Board, auch hier wäre ich für ein Feedback dankbar!

Vorab: auch dort enthaltene Dinge habe ich nicht erfunden, sondern versucht bereits erkanntes in eine Systematik zu bringen! Ich für mich persönlich hatte damit sehr schöne Erfolge in der Vergangenheit.

Zu sac: Das weiß ich nicht.
Ich kenne SAC nur aus den Werbebeilagen der üblichen Zeitchriften, die machen auf mich einen guten Eindruck.
Ist das hier ein Board nur für sac Mitglieder? Dann entschuldige ich mich natürlich, das wußte ich nicht.
Ich dachte jede Privatperson kann hier zu Wort kommen.

Mit freundlichen Grüßen

VAX

PS. Eine deartige Wortwahl Ihrerseits hatte ich hier nicht erwartet.

[Imi]

Hallo VAX !

Laß´Dich nicht beirren, dieses Board ist für jeden zugänglich. Es wurde damalsvon WO eingerichtet, um den SAClern ein neues Forum zu geben, da der SAC sein eigens Board eingestellt hat.

Ich finde es super(:-) , daß Du Dich bemühst, Deine Erfahrungen weiterzugeben und versuchst, hier eine entsprechende sachliche Diskussion anzuschieben. Bleibe hier an Board, hier bist Du richtig, wie Du sicherlich an den anderen Threads bereits gesehen hast.

Keep cool, Gruß Imi

[walrus]

Hallo Vax!
Habe Deinen Beitrag mit Freude gelesen und möchte Dich dringend bitten, Dich nicht durch destruktive Kritik beirren zu lassen. Ist nunmal so, dáß jeder, der etwas zu sagen hat, in der (besonders der anonymen) Öffentlichkeit unsachlich attackiert wird.

Danke und Grüße,
walrus

[blauzahn]

Hallo VAX98,

zunaechst mal Respekt fuer deine bisherigen Arbeiten, in dieser Tiefe
habe ich das bisher noch nicht gesehen.
Oft hatte und habe ich das Gefuehl, dass viele Investmententscheidungen
(nicht nur meine eigenen) viel zu oberflaechlich
und mit zu wenig Kenntnis der tatsaechlichen Situation eines
Unternehmens getroffen werden. Aus diesem Grund bin ich sehr
an der Thematik "Value Investing" interessiert, da es ein sehr
fundierter und umfassender Ansatz ist.
So richtig mit Aktien beschaeftige ich mich seit 1993 und habe seither
wie ich denke eine positive Entwicklung durchgemacht.
Angefangen habe ich mit den ueblichen DAX-Standardwerten und bin damit
kaum auf einen gruenen Zweig gekommen, bis ich auf
den SAC gestossen bin, der mir die Augen geoeffnet hat was es eigentlich
auf der Welt so gibt. In den letzten zwei Jahren habe ich
mein Depot entsprechend umgestellt, was sich auch schon ausgezahlt hat.
In der juengsten Zeit allerdings ist auch bei mir Durchaltevermoegen
gefragt nachdem viele von den klassischen Wachstumswerten in die
Zykliker "rotieren" (kleine Anmerkung am Werte, mir ist aufgefallen,
dass
gerade amerikanische Analysten statt des Begriffs Zykliker in letzter
Zeit haeufig den Begriff "value stocks" verwenden). Getrieben von der
Ahnung oder
eher schon von der Gewissheit, dass viele Entscheidungen zu wenig durch
harte Fakten sondern oft von Emotionen gepraegt sind habe ich versucht
mich mehr mit fundierten Ansaetzen zu beschaeftigen. Lynch 3 habe ich
gelesen, in der Buffettology bin ich steckengeblieben im ersten Drittel,
das
muss ich jetzt wieder aufgreifen.
Einige Titel aus meinem Depot: Aegon, Cisco, Nokia, Pfizer,
Schering-Plough, Carrefour, L`Oreal, Procter&Gamble, Gillette, Gehe,
Intershop, Dell, EMC, Intel, Colt, Hennes&Mauritz.
Ich finde es richtig und wichtig solche Investments genau zu
durchleuchten, allerdings stellt die Vergangenheits-Betrachtung nur eine

eingeschraenkte Garantie dafuer dar, dass sich eine gute Entwicklung
auch in Zukunft fortsetzt. Viele Dinge koennen passieren, dass es in
Zukunft anders laeuft
bei einer Firma: oft sind Erfolge stark personen-bezogen, die irgendwann
mal abtreten (Alfred Zeien- Gillette, Jack Welch ist auch nicht mehr der
juengste), neue Technologien
kommen auf, die alteingefahrene Strukturen umkrempeln - Internet - was
wird aus dem traditionellen Handel? Ich denke es ist auch interessant,
zu versuchen ein wenig in die
Zukunft zu blicken, um moegliche Chancen aufzuspueren.
Eine andere Sache, die ich noch nicht so recht verstehe, ist das mit dem
Abschlag vom inneren Unternehmenswert, der
eine Kaufgelegenheit signalisiert. Ich kann mir nur schwer vorstellen,
dass so eine Gelegenheit quasi uebersehen wird von den Profis, d.h. der
Aktienkurs wuerde sich immer in der
Naehe des inneren Wertes bewegen, es sei denn ,es treten
"Sonderereignisse" auf wie ein Crash, oder sind die Profis nicht in der
Ueberzahl und der Privatanleger reagiert eher
nach einem statistischen Muster, da er nicht den Informationsstand der
Profis hat.
Auf jeden Fall bin ich an deiner Analyse -Methode interessiert
(koenntest du mir bitte ein Beispiel zuschicken, wie in deinem Beitrag
angesprochen?)
und finde es gut, wenn dieses Thema auf dem Board weiterhin hochgehalten
wird (auf den meisten anderen boards sind oft nur Zocker unterwegs, mich
ziehts immer wieder
auf das Ex-SAC-board). Ein gewisses Problem sehe ich darin, dass du
offensichtlich schon sehr weit in der Materie vorgedrungen bist und du
auch sehr viel Zeit
in deine Analysen investieren kannst. Wahrscheinlich ist das bei vielen
Lesern, bei mir auch, nicht so. Daraus resultiert eine gewisse
Diskrepanz, aber der gute Wille und die Absicht
in die Materie einzusteigen ist zumindest bei mir da, nur gehts nicht so
schnell.
So das waer`s erstmal.

Viele Gruesse

Blauzahn

[toska]

Ich finds toll dass es jetzt hier mal richtig zur Sache geht.
Respekt an VAX, fuer die tollen Beitraege.

Toska

[VAX98]

an Blauzahn:

Zu Deinem Schreiben:

Ja, unsere letzten 10 Jahre gehören historisch betrachtet zu den sehr guten Jahren, daß wird auch nicht ewig so weitergehen. ( wir müssen also in den nächsten Jahren unseren „Schnitt“ gemacht haben.)

Value Investment: Frage nicht: welchen Preis kostet eine Aktie, sondern welchen Wert bekommst Du für Dein Geld!

Ja, die Vergangenheitsbetrachtung ist so eine Sache, darüber mache ich mir sehr viele Gedanken, gerade weil die Wirtschafts- und Finanzwelt sich immer schneller wandelt.
Aber was willst du machen, deshalb suchen wir ja, wie Buffett, nach Unternehmen die höchstwahrscheinlich auch in 10, 20 Jahren zu den Führern gehören.
Denk an Coka Cola: solange die Menschen trinken wird höchstwahrscheinlich auch cola getrunken und das mit einer unglaublich kontinuierlichen Steigerung. Ich glaube das auch in China irgendwann die Menschen viel Cola trinken werden. Oder Barbie, meine Schwester wollte die vor 30 Jahren unbedingt haben, heute meine beiden Töchter auch, und es darf nicht die aldi Barbie sein!.
Wir brauchen also genau diese Dauerbrenner!, oder Walt Disney etc.
Der einzige Wert am neuen Markt in diese Richtung ist die „Sesamstraßen AG“ EM-TV, nur die Bewertung ich weiß nicht so recht!
Und Buffett hat ja auch viele Wirtschaftszyklen bestens durchgestanden, das gibt mir Mut das es zumindest gehen könnte
!
Zum Thema Personenbezogen:
Buffett sagt immer kaufe Unternehmen die selbst ein Idiot leiten könnte, eines Tages wird genau dies passieren!

Lynch hat mir nicht ganz so gut gefallen, es ist nicht so konkret.
Buffettologie ist gut
Weitere:
Warren Buffett spricht: Janet Lowe
Buffett, sein Weg, seine Methode, seine Strategie: von Hagestrom
Buffett, von bleibendem Wert: von Kilpatrik
Buffett the Making of an american Capitalis:t von Lowenstein
Dann natürlich alle Graham Bücher
Gerwald Mandl/Klaus Rabel: Unternehmensbewertung ( dort sind ein paar Diskontmodelle erklärt)
Es gibt auch noch ein paar gute deutsche Bücher, aber wenige

Internet, ja klar ist das der Markt, aber bist du dir z.B. sicher das selbst eine Microsoft auch in 25 Jahren noch die gleiche Marktposition hat? Das ist eben der Unterschied z.B. zu Coca Cola (Ich habe aber auch Bill Gates im Depot!)
Microsoft hat aus meiner Sicht aber mindestens eine „event. vorübergehende Monopolstellung“
Jetzt nimm mal die neuen Markt Werte, da hat man gar keine Erfahrungswerte.

Zu den Profis:
Ist auch so ne Sache: ich lese an 1000 Stellen 100% in ein paar Wochen, und ähnliches
Wenn das so einfach wäre, ich weiß nicht habe da meine Probleme mit, ich kenne auch noch Menschen die keine Millionäre sind!
Und:
Warum Ist Buffett einer der reichsten Männer der Welt wenn er „nur“ ca. 30% p.a. gemacht hat.
Das zum Thema schnelles Geld!
Ich glaube das jeder mit „nur gesundem Menschenverstand“ fast alle „Profis“ schlagen kann.
Und: wir müssen ja nicht wie Buffett Milliarden schaufeln, ein paar Millionen tun’s ja auch!

Bis bald Gruß VAX
PS. Bitte entschuldige Rechtschreibfehler aber sonst dauert es zu lange, ich bin Einzelkämpfer ohne aufwendigen Verwaltungsapparat!

[wennemar]

Dank an Vax98 und Blauzahn!! Mir fehlt die Zeit, mich auch nur annähernd so intensiv mit der Materie zu befassen wie Ihr, obwohl es nötig wäre, nicht nur um Millionär zu werden. Kaum etwas ist so spannend wie Wirtschaft. Eines Eurer Bücher werde ich mir aber zulegen und auch lesen. Vax98, empfiehl mir als Ahnungslosem doch bitte das Geeignetste!

Gruß wennemar

[VAX98]

an wennemar
wenn du Buffett- Bücher meinst würde ich in folgender Reihenfolge vorgehen.

1. Janet Lowe: Hier spricht Warren Buffett

Es ist eine Zitatesammlung von Buffett, recht amüsant zu lesen,leichte Lektüre,gibt eine Einblick in die Denkweise

2. Mary Buffett: Buffettology

wird etwas konkreter, erklärt die Berechnung der zu erwartenden Rendite sehr ausführlich

3. Hagestrom: Buffett, sein Weg seine Methode seine Strategie

erklärt die einzelnen Schritte wie ich sie in Value Investment2 dargestellt habe relativ klar.
Es werden aber keine konkreten Kenngrößen genannt.

4. Kilparick: von bleibendem Wert

876 Seiten dick, Urlaubslektüre, und als Nachschlagewerk geeignet

im Internet unter Berkshirehathaway.com könnt Ihr alle GF Berichte und die Schreiben an die Aktionäre bekommen.


wer gar keine zeit für analyse hat dem emfehle ich:
Robert Sheard:The Unemotional Investor

der hat die bekannte Higgins Theorie aus meiner Sicht phänomenal erweitert.

weiter ist ganz gut: Uwe Lang:Aktien ohne Streß, die drei Lynch Bücher,Nikolas Darvasie Darvas Methode,
alle Graham Bücher, sind aber eher trocken geschrieben
und natürlich GF - Berichte der Top-Unternehmen!

Viel Spaß beim lesen

[Ein Fuchs]

Hallo,

erst ein mal vielen Dank an "na sowas" daß er mich beschützen wollte. Ich denke aber ich brauche das gar nicht.

Ich finde den Beitrag von VAX nach wie vor sehr gut und wundere mich ein wenig, daß die Meisten wohl andere Sorgen haben. Oder ist der Grund ein ganz Anderer? Ihr betreibt das Geschäft mindestens so intensiv wie Vax und ich bin der einzige Amateur hier? In diesem Zusammenhang würde mich interessieren, wieviele Aktien "na sowas" analysiert hat?

In diesem Sinne...

Fuchs

[Jovel]

Hallo Vax,
erstmal vielen Dank für deine freigibige Weitergabe von Informationen, die bei der offensichtlichen Arbeit nicht selbstverständlich ist.

Ich habe ein paar deiner Beiträge auf dem Board angesehen und bin sehr beeindruckt von der Tiefe der Analysen und der konsequenten Haltung.

Ich habe nun ein paar Fragen:
1) Deine Eingangsfrage für die Analyse ist: Ist das Unternehmen einfach? Soweit ich das aus meiner bisher oberflächlichen Lektüre rund um Buffett beurteilen kann ist dies für ihn eine sehr zentrale Frage. Versteht er das Unternehmen nicht und würde er, wenn er das Unternehmen leitet, nicht zu einem der erfolgreichsten Managern der Welt gehören, lässt er die Finger davon. Buffett kauft Unternehmen, nicht bloß Aktien. Das ist der Kern seines Erfolgs, meine ich.
Nehme ich nun mal das Beispiel Cisco. Zwar sende und empfange ich Daten über die Telefonleitung, bisher habe ich aber noch nie mal nachgeguckt, wie mein Provider die Daten, weiterschickt, was ein Router (Schreibt man das so?) ist, wie der aussieht usw. Von einem Verständnis über Ciscos Geschäfte bin ich lichtjahre entfernt, wie sollte ich mir da ein Urteil erlauben? Demnach scheiter ich schon an der Eingangsfrage.

2) Ich hatte mal nach Lektüre von Hagstrom versucht, eine Exceltabelle unter anderem zur Berechnung des Diskontmodells (Hochrechnung des Unternehmenswertes aus dem Netto Cash Flow) zu erstellen, leider musste ich feststellen, dass ich von solchen Berechnungen viel zu wenig verstehe. Was ich aber nicht wenigstens ansatzweise verstehe, ist auch nicht Grundlage meiner Entscheidungen. Welche Nachhilfe könntest du empfehlen, um "Diskontierung" und ähnliches besser nachvollziehen zu können. Ist es möglich, eine Beispielrechnung von dir (vielleicht in Excel) zu bekommen. ([e-mail]) Das leitet über zur nächsten Frage.

3) Wachstumsrate des Netto Cash Flow: Wie um alles in der Welt, soll ich dies beurteilen, wenn ich kaum etwas von dem Unternehmen verstehe und selbst wenn ich mir das einbilden würde. Bei Prognosen haben sich schon einige die Zähne ausgebissen. Muss man da nicht mindestens die Geniösität eines Buffett mitbringen. Wie soll man das bei Unternehmen in Boom-Branchen z.B. Internet für 10 Jahre nur annähernd schätzen können? Mit dem Wert den ich hier einsetze, steht und fällt die Berechnung.

4) Mittleres KGV der vergangenen 10 Jahre: Grob gesagt, sinken die Zinsen weltweit seit 10 Jahren, entsprechend steigt das KGV, also der Preis, der im Schnitt für Aktien gezahl wird. Wie geht das weiter? Liegt man da mit einem Durchschnittswert der letzten 10 Jahre richtig? Gerne würde ich eine Strategie verfolgen, dass ich wie Buffett oder Lynch sagen könnte: Nein auf die Märkte gucke ich überhaupt nicht, vertane Zeit! Schleicht sich der Markt an solchen Stellen wie KGV-Prognose rein? Wie gehst du damit um?

So, da sind nun mehr Fragen zusammengekommen, als ich dachte. Auf eine Antwort warte ich gespannt.

Gruß
Jovel

[VAX98]

Hallo Jovel,
Danke für Dein nettes Feedback

Ich versuche Deine Fragen bestmöglich und kurz zu beantworten.

Zu 1
Sehr gute Frage, da habe ich auch sehr lange drüber nachgedacht.
Ja es ist die zentrale Frage überhaupt.
Auch wir sollten „Unternehmen“ nicht Aktien kaufen.

Ich bin da wie folgt vorgegangen:
Aus den 700 Unternehmen von denen ich Datenmaterial der letzten 10 – 15 Jahre besitze, kann ich die Fragen zur „allg. Unternehmensbeurteilung“ nur bei 12-14 Titeln mit einem klaren „Ja“ beantworten.
Der Ausdruck „Verbrauchermonopole“ aus dem Buch Buffettologie find ich treffend, habe sie also so genannt.
Ich hatte also 12-14 Verbrauchermonopole zur Auswahl, aus denen ich dann gem. beschriebener Verfahrensweise in „Value Investment2“ auswählen konnte. Seit 1988 gab es auch Jahre in denen ich nach beschriebener Systematik nur 2 – 3 Werte im Depot gehabt hätte.
Ok. Wenn man sich seiner Sache sicher ist!
Mir war das Risiko aber doch zu groß, und da habe ich mir gedacht ich investiere nur zu 50% in die Verbrauchermonopole, die anderen 50% in sog. „weitere Qualitätswerte“.
Das sind die Unternehmen bei denen ich die allg. Unternehmensbeurteilung nicht immer mit einem „ja“ beantworten konnte, aber alle weiteren konkret bezifferbaren Kriterien ( vgl. wiederum Value Investment2) waren erfüllt, auch in Punkto Beständigkeit!
Nun hatte ich weitere ca 20 Unternehmen die zur Wahl standen. Zu diesen Unternehmen gehört auch Cisco.
Im Ergebnis war jedoch folgendes sehr interressant.
Hätte man nach beschriebener Systematik nur die Verbrauchermonopole gekauft hätte man seit 1989 ca. 45% im Schnitt „gemacht“, bei den Qualitätswerten hingegen „nur“ 39%
Aber das ist mir die Risikominimierung durch Verteilung auf mehrer Werte wert.

Zu 2

Lese in Hagstom die Cola Kapitel genau durch, dann nehme die Tabelle auf Seite 347 dazu.
So hatte ich seinerzeits auch begonnen. Wenn du nun alle Cola Daten hast, (kannst auch meine Musteranalyse dazu nehmen) kommst du zu den Ergebnissen.
Mandl/Rabel haben das in Ihrem Buch „Unternehmensbewertung“ auch erläutert, allerdings sehr trocken
Die Formeln findest Du auf Seite 426 und 427
(An Jovel: eine Excel Programm hatte ich dir ja bereits gemailt)


Zu 3

Es geht nur bei sehr beständigen Unternehmen, schau dir Beispielweise , die Kontinuität bei cola an, dort geht es relativ einfach.
Bei den Internetwerten außer vielleicht bei Cisco, und Microsoft kann ich es auch nicht, ist aber auch annähernd unmöglich. Diese Werte habe ich auch immer konsequent weggelassen. (Risiko vermeiden auch wenn mal ein Kelch an uns vorüber geht!!)
(Anmerkung : na ja, nicht ganz, ein bißchen Zocken und Spaß haben will ich ja auch – aber max. mit einem Gesamtanteil von 5%!)

Zu 4

Schau noch mal in die Analyse, den Diskontsatz habe ich jedes Jahr angepaßt!

Wenn die Unternehmen kontinuierliche, steigende, planbare, Wachstumsraten über viele Jahre haben, Du mit dem Durchschnittswerten der letzten 10 Jahre rechnest (bei Wachstum ist der vergangene Durchschnitt immer niedriger als der zu erwartende) oder beim KGV nur mit mittlerem KGV-Durchschnitt rechnest, nur bei 25% Renditeerwartung kaufst, etc. – Bitte, wo können wir noch zurückhaltender sein?

Ich hoffe dir ein wenig geholfen zu haben!

Bis dann
Vax

[wennemar]

Lieber Vax98,

herzl. Dank für die Buchtips und ebenfalls für Deine ins Board gestellten sehr lesenswerten Beiträge! Es wird wohl noch Jahre dauern, bis ich auf diesem hohen Niveau mitdiskutieren kann.

Beste Grüße

wennemar

[torstelino]

Hallo VAX,

habe diesen interessanten Thread gerade gefunden.
Wo bitte, kann ich mir denn die Analyse zu Gemüte führen ?

Bis dann.

Grüße

Torsten