Bitcoin oder doch Shitcoin?! (Seite 1485)
eröffnet am 05.07.15 01:18:03 von
neuester Beitrag 12.05.24 18:26:33 von
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BTC in der Analyse: Bitcoin – die dunklen Seiten der KryptowährungBeitrag zu dieser Diskussion schreiben
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Antwort auf Beitrag Nr.: 69.517.593 von GuentherFranz am 06.10.21 12:05:03Was du dir auch immer hindrehst, Notenbanken CBDC ( Notenbanken Crypto) und digitale Asset wird alles beherrschen,
Alles wird digitalisiert, das Papiergeld wird verschinden, aber Günnilein lebt in seiner alten Welt.
Alles wird digitalisiert, das Papiergeld wird verschinden, aber Günnilein lebt in seiner alten Welt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.525.600 von andyk73 am 06.10.21 21:44:59
Eben nicht. Aktien steigen, weil die dahinter stehende Firma Werte erwirtschaftet und Gewinne macht, welche als Dividenden und Aktienrückkäufe an den Halter ausgeschüttet werden. Wenn in Zukunft erwartet wird, dass mehr Gewinne erwirtschaftet werden, steigt die Aktie in dieser Erwartung.
Immobilien gibt es, weil sie einen Nutzen in der realen Welt haben als Wohn-, Arbeits- oder Lagerraum. Wenn mehr Menschen als möglich die Immobilie nutzen möchten, dann steigt deren Wert.
Die Ähnlichkeit von Gold zu Bitcoin habe ich unten schon erwähnt.
Oldtimer ist so ein Zwischending. Man kann damit noch rumfahren (praktischer Wert), aber der Großteil des Wertes stammt aus seiner Seltenheit und idealisitscher Wertzuschreibung.
Es gibt für alle Wertgegenstände einen Grund warum sie steigen. Ultimativ ist es natürlich immer eine höhere Nachfrage als Angebot. Aber warum die Nachfrage steigt, ist entscheidend. Und beim Bitcoin ist der einzigste Grund nun mal, dass man darauf hofft, dass man später jemanden finden kann, der bereit ist, einen noch höheren Preis zu bezahlen. Dieser Käufer hofft aber auch auf das Gleiche seinerseits. Es gibt bei Bitcoin keinen weiteren fundamental Grund wie z.B. bei Aktien oder Immobilien, wo die Nachfrage von der nach dem realen Bedarf orientierenden Wertschöpfungsfähigkeit der Sache abhängt.
Zitat von andyk73: Ist genauso wie bei Aktien, Immobilien, Gold, Oldtimer.... Man kauft es um es später für einen höheren Preis wieder zu verkaufen.
Eben nicht. Aktien steigen, weil die dahinter stehende Firma Werte erwirtschaftet und Gewinne macht, welche als Dividenden und Aktienrückkäufe an den Halter ausgeschüttet werden. Wenn in Zukunft erwartet wird, dass mehr Gewinne erwirtschaftet werden, steigt die Aktie in dieser Erwartung.
Immobilien gibt es, weil sie einen Nutzen in der realen Welt haben als Wohn-, Arbeits- oder Lagerraum. Wenn mehr Menschen als möglich die Immobilie nutzen möchten, dann steigt deren Wert.
Die Ähnlichkeit von Gold zu Bitcoin habe ich unten schon erwähnt.
Oldtimer ist so ein Zwischending. Man kann damit noch rumfahren (praktischer Wert), aber der Großteil des Wertes stammt aus seiner Seltenheit und idealisitscher Wertzuschreibung.
Es gibt für alle Wertgegenstände einen Grund warum sie steigen. Ultimativ ist es natürlich immer eine höhere Nachfrage als Angebot. Aber warum die Nachfrage steigt, ist entscheidend. Und beim Bitcoin ist der einzigste Grund nun mal, dass man darauf hofft, dass man später jemanden finden kann, der bereit ist, einen noch höheren Preis zu bezahlen. Dieser Käufer hofft aber auch auf das Gleiche seinerseits. Es gibt bei Bitcoin keinen weiteren fundamental Grund wie z.B. bei Aktien oder Immobilien, wo die Nachfrage von der nach dem realen Bedarf orientierenden Wertschöpfungsfähigkeit der Sache abhängt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.525.558 von Tabune am 06.10.21 21:40:46Zitat:
"Wenn man also in den Bitcoin investiert, hat man als einzigste Wertgrundlage nur die reine Hoffnung, das in Zukunft alle anderen Nutzer diesen ebenso als Wertspeicher sehen. Wenn man das weiss und die Risiken versteht, hat man ja nichts zu befürchten...."
Laut einer neuen Studie von der Bank of America nutzen aktuell gerade mal fast 221 Millionen Menschen Kryptos. Da ist also noch viel Raum nach oben für weitere Kryptos-Nutzer, was sich dann entsprechend im Kurs widerspiegeln könnte. Wie heißt es bei Kapitalanlagen so schön: mehr als 100 % kann man nicht verlieren. Eine Gewinnmöglichkeit ist jedoch nicht begrenzt.
https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/bank-of-america-vorbei-…
"Wenn man also in den Bitcoin investiert, hat man als einzigste Wertgrundlage nur die reine Hoffnung, das in Zukunft alle anderen Nutzer diesen ebenso als Wertspeicher sehen. Wenn man das weiss und die Risiken versteht, hat man ja nichts zu befürchten...."
Laut einer neuen Studie von der Bank of America nutzen aktuell gerade mal fast 221 Millionen Menschen Kryptos. Da ist also noch viel Raum nach oben für weitere Kryptos-Nutzer, was sich dann entsprechend im Kurs widerspiegeln könnte. Wie heißt es bei Kapitalanlagen so schön: mehr als 100 % kann man nicht verlieren. Eine Gewinnmöglichkeit ist jedoch nicht begrenzt.
https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/bank-of-america-vorbei-…
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.525.558 von Tabune am 06.10.21 21:40:46Irrtum. Du kannst BTC staken und Zinsen verdienen.
Zitat:
"In diesem Falle kann man nur Geld damit machen, wenn jemand anderes bereit ist, es für einen höheren Kurs von einem abzukaufen. Diese andere Person kauft aber genau auch aus dem selben Grund. Nennt man Greater Fool Prinzip."
Ist genauso wie bei Aktien, Immobilien, Gold, Oldtimer.... Man kauft es um es später für einen höheren Preis wieder zu verkaufen.
Zitat:
"In diesem Falle kann man nur Geld damit machen, wenn jemand anderes bereit ist, es für einen höheren Kurs von einem abzukaufen. Diese andere Person kauft aber genau auch aus dem selben Grund. Nennt man Greater Fool Prinzip."
Ist genauso wie bei Aktien, Immobilien, Gold, Oldtimer.... Man kauft es um es später für einen höheren Preis wieder zu verkaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.525.306 von andyk73 am 06.10.21 21:16:01In diesem Falle kann man nur Geld damit machen, wenn jemand anderes bereit ist, es für einen höheren Kurs von einem abzukaufen. Diese andere Person kauft aber genau auch aus dem selben Grund. Nennt man Greater Fool Prinzip. Da Bitcoin als Währung nicht richtig was taugt und nur als "Kapitalanlage" verwendet wird, ist es einzig und allein auf die Wertzusprechung seiner Nutzer angewiesen. Es hat eigentlich keinen intrinsischen Wert, ähnlich wie Gold. Wie Gold liegt es nur rum und macht gar nichts. Es erwirtschaftet keine aktiven Erträge wie z.B. Dividenden oder Zinsen durch eine operative Tätigkeit.
Im Gegensatz zu Bitcoin hat aber Gold durchaus sogar noch Nutzen in der realen Welt, z.B. für Schmuck, zu einem sehr geringen Teil als Katalysator in der chemischen Industrie oder vielleicht auch noch in der Halbleiterbranche. Zumal hat Gold ein einzigartiges Aussehen, ist selten und nur endlich vorhanden. Dadurch wird es ja seit jeher als Wertspeicher verwendet.
Bitcoin ist auch endlich vorhanden, aber es ist nur ein digitaler Code. Man kann ohne Probleme einen anderen, ähnlichen digitalen Code kreieren, welcher genau die selben Eigenschaften hat. Sieht man ja an den vielen verschiedenen Kryptowährungen.
Wenn man also in den Bitcoin investiert, hat man als einzigste Wertgrundlage nur die reine Hoffnung, das in Zukunft alle anderen Nutzer diesen ebenso als Wertspeicher sehen. Wenn man das weiss und die Risiken versteht, hat man ja nichts zu befürchten....
Im Gegensatz zu Bitcoin hat aber Gold durchaus sogar noch Nutzen in der realen Welt, z.B. für Schmuck, zu einem sehr geringen Teil als Katalysator in der chemischen Industrie oder vielleicht auch noch in der Halbleiterbranche. Zumal hat Gold ein einzigartiges Aussehen, ist selten und nur endlich vorhanden. Dadurch wird es ja seit jeher als Wertspeicher verwendet.
Bitcoin ist auch endlich vorhanden, aber es ist nur ein digitaler Code. Man kann ohne Probleme einen anderen, ähnlichen digitalen Code kreieren, welcher genau die selben Eigenschaften hat. Sieht man ja an den vielen verschiedenen Kryptowährungen.
Wenn man also in den Bitcoin investiert, hat man als einzigste Wertgrundlage nur die reine Hoffnung, das in Zukunft alle anderen Nutzer diesen ebenso als Wertspeicher sehen. Wenn man das weiss und die Risiken versteht, hat man ja nichts zu befürchten....
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.520.569 von GuentherFranz am 06.10.21 15:28:10Wo sind deine Bitcoin? Wann hast du deine Bitcoin verkauft?
Viele menschen in der Welt müssen im Ausland arbeiten und senden jetzt billiger ihr Geld zur Familie z.b von USA nach El Salvador, somit zahlen sie keine 30 % Gebühren bei Western Union.
Viele menschen in der Welt müssen im Ausland arbeiten und senden jetzt billiger ihr Geld zur Familie z.b von USA nach El Salvador, somit zahlen sie keine 30 % Gebühren bei Western Union.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.524.535 von Tabune am 06.10.21 20:13:12Wenn du das auch mal zu Ende denken würdest, würdest du vielleicht auch erkennen, das die meisten BTC-Nutzer Bitcoin als Kapitalanlage sehen und verwenden.
Klar kann man BTC auch als Währung benutzen, gibt genügend Exchanges die Visa-Karten ausgeben, auf die man BTC transferieren kann, um dann mit der Visa-Karte ganz normal einkaufen zu gehen. Das werden bestimmt auch einige machen. Ich denke aber, der größte Teil nutzt BTC als Kapitalanlage, um dann bei entsprechender Kurssteigerung mehr Kapital nach Verkauf zu haben.
Klar kann man BTC auch als Währung benutzen, gibt genügend Exchanges die Visa-Karten ausgeben, auf die man BTC transferieren kann, um dann mit der Visa-Karte ganz normal einkaufen zu gehen. Das werden bestimmt auch einige machen. Ich denke aber, der größte Teil nutzt BTC als Kapitalanlage, um dann bei entsprechender Kurssteigerung mehr Kapital nach Verkauf zu haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 69.520.293 von Newton261 am 06.10.21 15:07:22Was du und der Herr Professor in deinem verlinkten Beitrag aber nicht erwähnen, ist, was mit Anschaffungen/Investitionen passiert, die man nicht unbedingt jetzt braucht zum Überleben. Im Prinzip braucht ein Mensch zum Überleben ja nur Nahrung, Wasser, Kleidung, eine warme und trockene Unterkunft und vielleicht eine Grundlage an medizinischer Versorgung. Alle anderen "Luxusbedürfnisse", welche durch unseren gesellschaftlichen und technologischen Fortschritt der letzten 200 Jahre entstanden sind, fallen unter die Kategorie "Nice to have but do not need to survive".
In einem deflationären Geldsystem weiss jeder, dass in Zukunft die Preise weiter fallen werden. Also wartet man mit solchen nicht-lebensnotwendigen Anschaffungen/Investitionen ab bis man sie später zu einem noch niedrigeren Preis bekommt. Wenn das alle Menschen so machen, dann fällt der Preis für solche Produkte und Dienstleistungen so weit, dass Produzenten keinerlei finanzielle Anreize mehr haben, diese Produkte/Services anzubieten. Man hat als Unternehmer in solch einem System keinerlei richtige Anreize, kreativ und innovativ neue Dinge zur Erleichterung des Lebens und Entertainment der Menschen zu entwickeln, da das Geld als universelles Tauschgut als einzigstes wirtschaftlich relevantes Gut eine fixe Menge hat.
Der Vollständigkeit halber möchte ich hier auch noch erwähnen, dass in unserem, auf Geldinflation ausgelegten Geldsystem, es in der Tat einen Mechanismus für niedrigere Preise gibt: dieser heisst fairer Wettbewerb. Die Betonung liegt hier auf fair.
In einem Wettbewerbsumfeld setzt sich langfristig der Anbieter durch, welcher seine Produkte/Services zum besten Preis-Leistungsverhältnis anbietet. Wenn es viele Wettbewerber in einem Markt gibt, fällt der Preis solange bis die ineffizienten/schlechteren Anbieter aus dem Markt sind. Im Endeffekt profitiert letztlich der Kunde, da er das beste Produkt zum niedrigsten Preis erhält. Das ist natürlich nur der Fall, wenn alles mit rechten Dingen zugeht und es z.B. keine Preisabsprachen etc. gibt.
Abschließend möchte ich noch erwähnen, dass mir bisher noch niemand erklären konnte, wie man eine Krise wie z.B. die Corona-Pandemie mit einer dezentralen, deflationären Währung wie dem Bitcoin für alle Bürger hätte finanziell lösen können? Woher würden die finanziellen Mittel kommen, wenn Menschen pandemiebedingt ihre Arbeit verlieren und auf finanzielle Unterstützung angewiesen wären? Das ergibt für mich einfach keinen richtigen Sinn, wenn man das mal zu Ende denkt.
In einem deflationären Geldsystem weiss jeder, dass in Zukunft die Preise weiter fallen werden. Also wartet man mit solchen nicht-lebensnotwendigen Anschaffungen/Investitionen ab bis man sie später zu einem noch niedrigeren Preis bekommt. Wenn das alle Menschen so machen, dann fällt der Preis für solche Produkte und Dienstleistungen so weit, dass Produzenten keinerlei finanzielle Anreize mehr haben, diese Produkte/Services anzubieten. Man hat als Unternehmer in solch einem System keinerlei richtige Anreize, kreativ und innovativ neue Dinge zur Erleichterung des Lebens und Entertainment der Menschen zu entwickeln, da das Geld als universelles Tauschgut als einzigstes wirtschaftlich relevantes Gut eine fixe Menge hat.
Der Vollständigkeit halber möchte ich hier auch noch erwähnen, dass in unserem, auf Geldinflation ausgelegten Geldsystem, es in der Tat einen Mechanismus für niedrigere Preise gibt: dieser heisst fairer Wettbewerb. Die Betonung liegt hier auf fair.
In einem Wettbewerbsumfeld setzt sich langfristig der Anbieter durch, welcher seine Produkte/Services zum besten Preis-Leistungsverhältnis anbietet. Wenn es viele Wettbewerber in einem Markt gibt, fällt der Preis solange bis die ineffizienten/schlechteren Anbieter aus dem Markt sind. Im Endeffekt profitiert letztlich der Kunde, da er das beste Produkt zum niedrigsten Preis erhält. Das ist natürlich nur der Fall, wenn alles mit rechten Dingen zugeht und es z.B. keine Preisabsprachen etc. gibt.
Abschließend möchte ich noch erwähnen, dass mir bisher noch niemand erklären konnte, wie man eine Krise wie z.B. die Corona-Pandemie mit einer dezentralen, deflationären Währung wie dem Bitcoin für alle Bürger hätte finanziell lösen können? Woher würden die finanziellen Mittel kommen, wenn Menschen pandemiebedingt ihre Arbeit verlieren und auf finanzielle Unterstützung angewiesen wären? Das ergibt für mich einfach keinen richtigen Sinn, wenn man das mal zu Ende denkt.
Jeder der an Bitcoin als Währung glaubt möge sich mit dem Wunder von Wörgl beschäftige, hatten wir hier auch schon diskutiert.
Bitcoin als Wertspeicher oder Inflationsschutz ist genauso wenig tauglich.
Siehe auch https://www.fooledbyrandomness.com/BTC-QF.pdf
Aktuell wird Bitcoin als Ponzi Schema betrieben. Läuft ganz gut.
Bitcoin als Wertspeicher oder Inflationsschutz ist genauso wenig tauglich.
Siehe auch https://www.fooledbyrandomness.com/BTC-QF.pdf
Aktuell wird Bitcoin als Ponzi Schema betrieben. Läuft ganz gut.
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