Covestro AG (Seite 242)

[AbsoluterProfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.003.685 von katjuscha-research am 19.10.18 13:40:20

Covestro erinnert mich irgendwie an Lenzing. Sehr starke Abhängigkeit von der Weltwirtschaft und vorallem starke Abhängigkeit von Rohstoff und Ertragspreisen. Dann kann sich die Marge schnell mal halbieren.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.001.570 von HorstSanders am 19.10.18 10:23:16

Zitat von HorstSanders: Ich bleibe dabei: Das Problem ist die zahnlose BaFin.
Bei der Kursentwicklung der letzten Wochen ist klar, daß ein saftiger Gewinneinbruch zu erwarten ist bzw sich ganz klar abzeichnet. Dies hätte das Management bereits per Ad-hoc publizieren müssen. Die Unterlassung einer Pflichtmitteilung ist strafbar, aber kein Management fürchtet die BaFin, da diese Behörde regelmäßig durch Untätigkeit glänzt.
Wir leben halt seit längerer Zeit in einer Bananenrepublik. Man denke nur an die cum-ex Geschäfte, die dem Steuerzahler ca. 50 Milliarden gekostet haben. Das Finanzministerium wusste bereits seit 2002 davon bescheid. Es passierte aber jahrelang gar nichts, da die Bankenlobby wohl mit üppigen Parteispenden die Parteien davon abhielt in dem Bereich mal tätig zu werden. Könnte mir auch vorstellen, daß die BaFin von der Politik davon abgehalten wird Verstösse zu ahnden, da die "Sünder" sich im Vorfeld mit Parteispenden freikaufen.

Wenn es danach geht, müssten ja hunderte Vorstände belangt und das Bafin einschreiten. So viele Aktien gibt es nämlich mittlerweile, die ähnlich stark oder stärker verloren haben als Covestro. Vermutest du da überall, dass es Insiderwissen ist und der Vorstand längst eine Gewinnwarnung hätte rausgeben müssen, die aber in Kürze sowieso kommt?


Begründe doch einfach mal die Gewinnwarnung!

Glaubst du wirklich, dass der Gewinn im Q3 so extrem stark eingebrochen ist bzw. jetzt in Q4 einbricht, um die ohnehin (gemessen am 1.Halbjahr) konservative Jahresprognose des Vorstands zu verfehlen?

Ich bleib dabei. Das Problem hier ist nicht das Jahr 2018. Da wird es keine Gewinnwarnung geben. Das Problem sind die Erwartungen, dass der Gewinn 2019 stark einbricht. Und das wird jetzt voll oder auch übertrieben eingepreist. Und ja, möglicherweise liegen wir da einfach falsch und der Gewinn bricht stärker ein als gedacht. Da muss man nun wirklich nicht die Schuld beim Bafin, dem Vorstand, den Leerverkäufern etc. suchen. Schuld sind wir schon ganz allein selbst.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.003.148 von schnorps01 am 19.10.18 12:51:39

Zitat von schnorps01: Tja was soll man sagen crunch, alles richtig gemacht -->wenn es denn stimmt wie geschildert.
Ich habe genau das Gegenteil-und somit alles falsch gemacht. An den Marken 71,68, 62 jeweils in den Calls nachgelegt bzw. sogar neu aufgebaut. Immer in dem festen Glauben das die Unterstützungen halten und der Kurs drehen "muss". Nun sind mehrere K verbrannt und ich bin raus.

Ist letztlich auch konsequent, da raus zu gehen. Bringt ja nichts dem Debakel zu zu schauen und weiter zu hoffen.

Ich bleib eigentlich nur drin, weil ich der Überzeugung bin, dass die Zahlen nächste Woche überzeugen werden. Aber wie man sieht und von mir gestern schon geschildert, kommen jetzt die ganzen Analysten aus den Löchern, die kürzlich noch Kursziele oberhalb 100 € hatten und stufen jetzt stark ab, heute JPM von 105 auf 75 €. Dagegen ist kein Kraut gewachsen, besonders wenn man das wie Baader und JPM an wichtigen technischen Unterstützungen tut. Da eh schon alle nervös sind, geht's dann nochmal ne Etage tiefer.

Geht ja bei diversen Aktien weiter stark abwärts. Lufthansa findet auch keinen Boden, obwohl das KGV von 4 verfüherisch aussieht. Covestro ist ja jetzt auch bei KGV von 5 angekommen. Aber brigt halt nichts, wenn der Markt eine Rezession zumindest mal für die Chemiebranche befürchtet.


@crunchtime,

ich hab dich ja schon öfter gefragt, aber kannst du mir mal dein Depot schildern bzw. finde ich deine Trades irgendwo, wo du sie zeitnah veröffentlichst? ... Ich würde ohne persönlichen Hintergrund einfach mal wissen, wie du tradest bzw. investierst. Kenne ja nur deine Charts, aber hast bisher nie dazu geschrieben, ob du kaufst/verkaufst. Ist heute das erste Mal, dass ich dazu eine Aussage zu dir höre. In diesem Fall, dass du short bist.



@Friseuse

also ein stückweit mag das hier grad ein psychologisches Schneeballsystem sein, aber wir können nicht die fundamentalen Dinge außer acht lassen. Völlig unbegründet wird der Kursverfall leider auch in fundamentaler Hinsicht nicht sein. Die Risiken hatte ich ja mehrfach genannt.


godmode meint jetzt, man könnte aus technischer Sicht bis knapp 51,7 € fallen.

[Gustl24]

Und wer sich hier die Tränen aus den Augen wischt schaut mal rüber wie sie dem Kranich heut die Flügel stutzen Für einen kurzen Trade durchaus beachtenswert am kleinen Verfallstag.

[Alpha_User]

Hallo zusammen !
Bin kein Chemiker und hätte deshalb ne Frage an die Spezialisten hier.
Ist es nicht möglich, dass der hohe Ölpreis den Chemie-Companies das Ergebis verhagelt ?
Nicht nur Covestro is ja unter Druck, auch BASF fällt und fällt und fällt . . .

Besten Dank für Einschätzungen !

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.002.875 von HorstSanders am 19.10.18 12:28:32

Schlechte Laune hat hier ihr Schneeballsystem gesehen, wie vorher bei RWE, dem heutigen Spitzenreiter im Dax.

Jetzt kommen dort Analysten und erzählen die positive Sicht der Dinge, herausragende Bilanz, überzeugendes Chance-Risiko-Verhältnis, deutlich unterbewertet, diverse Experten strahlen neuen Optimismus aus f.

All das hat eine Covestro, nur nicht so erzählt

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.002.806 von Rhinestock am 19.10.18 12:21:16

Tja was soll man sagen crunch, alles richtig gemacht -->wenn es denn stimmt wie geschildert.
Ich habe genau das Gegenteil-und somit alles falsch gemacht. An den Marken 71,68, 62 jeweils in den Calls nachgelegt bzw. sogar neu aufgebaut. Immer in dem festen Glauben das die Unterstützungen halten und der Kurs drehen "muss". Nun sind mehrere K verbrannt und ich bin raus.

[HorstSanders]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.002.503 von Friseuse am 19.10.18 11:56:54

Das Schlimmste am Kursdebakel ist, daß der Gesamtmarkt kaum fällt.

Covestro fällt über 10 % in wenigen Tagen und der DAX nur 2 %.

Hier können die Coiffeure weitehin alles rosarot malen aber bei dem rasanten Kurssturz ist eigentlich Alarmstufe rot angesagt.
Bin gespannt, wie der Vorstand am 25.10 aus der Nummer rauskommen will.

[Der Tscheche]

Na da ist einer aber mal so richtig stolz auf sich. Gut gemacht, Crunchtime. Und auch noch dem Katjuscha gezeigt, wo die Harke hängt. :-)

@Friseuse: wenn ich hier einsteigen sollte, dann vor allem aus Sympathie Dir gegenüber.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.001.984 von Rossknecht am 19.10.18 11:04:26

Zitat von Rossknecht:

Zitat von Langzeit-Investor: "..."Zudem ist die Stimmung mittlerweile auch hier am Boden. Finde ich gar nicht mal so schlecht, dann könnte es nächsten Donnerstag wieder drehen.

Meine Spekulation wäre, dass diejenigen die short sind, sicherheitshalber vorher rausgehen. Wenn dies erst einmal anfangen sollte, würden andere schnell folgen und der Ausgang könnte auf einmal sehr eng werden. Deshalb hatte ich vorher mal eine kleine Position nachgekauft. Wer weiß.

Letztendlich wird es natürlich darauf ankommen was verkündet wird und was schon eingepreist ist. Kann also einen zügigen Pullback geben Richtung der 61€ Region (was man ja zuletzt immer wieder gesehen hatte nach einem Break einer größeren horizontalen Unterstützung) oder man fällt direkt auf die 50€ noch weiter. Ist für mich etwas wie ein Roulettespiel und daher bin ich ich dabei hier meine Shortposition schrittweise abzubauen bis die neue Faktenlage auf dem Tisch liegt. Ich bin hier seit Mitte August Short, als man nach Pullback an das große Doppeltop (was gleichzeitig auch ein Pullback an die 200er Daily war) eine SKS ausgebildet hatte. Nachdem man auch die Region 68/69 nachhaltig durchschnitten hatte, habe ich nach dem Signal nochmal etwas weiter aufgestockt, da zum einen ständig weiter schlechte neue makroökonomische News kamen, die besonders Chemie- und Autowerte (wo ich auch Short-Positionen seit längerem laufen lasse) betreffen und zum anderen, weil erst wieder im unteren 60er Bereich eine größere Unterstützung wieder lag bei Covestro. Nachdem man nahe an die wichtige Region 60,90/61,00 gelaufen war, habe ich schonmal 1/3 der Shorts verkauft, da nicht absehbar war ob man diese mehrfach unterstützte Region zumindest bis zu den Zahlen verteidigen würde und man dann erst mit neuen Fakten entscheidet, ob diese Mehrfachunterstützung fällt oder nicht.

Nachdem diese Unterstützung jetzt sogar schon vor den Zahlen gefallen ist, wäre für mich die nächsten interessanten Marken darunter die untere grüne Linie, die bei antesten und Rebound nach oben doch einen Aufw.trendkanal vorerst manifestieren würde. Läge dann wohl um die 55/56. Sollte man dort jedoch klar durchfallen, dürften das viele Leute die dort auf einen Rebound spekuliert haben direkt wieder verkaufen und es könnte auch dann auf ca. 50€ gehen, wo die nächste horizontale Unterstüzung läge. Ist mit aber wie gesagt zu heikel bzw. zuviel reines Glücksspiel auch noch darauf jetzt wetten, zumal man schon ca. 30% unter der SMA200 notiert und viele negative Dinge zuletzt eingepreist wurden und die Position länger nun schon läuft als zuerst gedacht. Da müßte man wohl schon recht deutlich enttäuschen bei den weiteren Prognosen, wenn man klar unter 55€ noch laufen sollte kurzfristig. Oder es müßte einen deutlichen weiteren Absacker im DAX geben, wo dann quasi alles weiter in die Tiefe gezogen würde, besonders aber auch die Werte die sowieso als "fußkrank" gelten. Da könnte man dann aber in dem Fall auch DAX-Short spielen. Daher habe ich nach dem Break der 61€ für meine noch verbliebenen Covestro-Shorts eine Staffelung bei Verkauf vorgenommen. Mit jedem weiteren Euro den man fällt verkaufe ich momentan 20% des Bestandes. Heute mit Rutsch unter 58€ sind inzwischen nun 60% davon weg. Wäre somit bei 56€ komplett raus aus den Shorts bzw. würde auch so oder so vor den Zahlen glattstellen, um nicht auf dem falschen Fuß erwischt zu werden. Was andere Leute machen die Short sind kann ich nicht einschätzen. Wer natürlich als großer Player gute internationale Kontakte hat zu Brancheninsidern (besonders in China), der könnte auch gewillt sein weiter short zu bleiben, wenn ihm schon bekannt wäre, daß die Eintrübung für Chemiewerte aus der Kunststoffbranche gerade erst an Dynamik so richtig gewinnt und 2019 dann richtig durchschlägt. Also mal schauen was wirklich passiert.