Pantaleon - auf dem Weg zur zweiten Netflix ? (Seite 285)

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.006.774 von Junolyst am 12.02.18 19:32:18

muss man den Bruttoumsatz, d.h. 100% des Umsatzes aus VoD ansetzen.

Würde ich auf Anhieb jetzt auch so machen, kann man allerdings eventuell so oder so sehen... ( ich glaube bei Groupon Inc. gab es da vor einigen Jahren mal eine ähnliche Diskussion, die mussten die Umsatzzahlen allerdings dann nach unten korrigieren ( soweit ich mich noch erinnern kann, müsste man aber nochmal googlen )

Gehen wir von den 100% aus. Bei Deinen 103 Mio. Euro Umsatz komm ich wie oben geschrieben gegen 100.000 Downloads pro Tag? ernsthaft? Da müsste ja aktuell jeder User der die App installiert hat irgendwo 2-4 Filme am Tag streamen? Von den alten Filmen? herrjee da würde ich höchstens im Durchschnitt 1-2 Filme die Woche ansetzen?

Da komm ich aktuell auf einen Jahresumsatz der VOD Plattform ( wenn ich es mit steigender Tendenz im Gesamtjahr positv rechne) auf vielleicht 20-25 Mio. Euro?

Für mehr müsste man in den nächsten Monaten völlig explodieren?

Wenn ich jetzt also meine Schätzungen für 2017 & 18 reduziere und dafür meinen Bewertungshorizont (lediglich VoD) nach hinten verlängere komme ich auch am Ende vermutlich auf das gleiche Kursziel

Mag sein, auf der anderen Seite macht es keinen Sinn dem Unternehmen so viele Vorschusslorbeeren zuzugestehen! 2017-2020 wie Du es machst ist ja okay! Aber 17-25 ist doch dann schon ein bisschen "lesen in der Glaskugel"? Sowiso wenn das Unternehmen ja in der Vergangeheit noch gar keine Zahlen ( VOD ) geliefert hat, auf welchen die Schätzungen beruhen könnten...

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.006.108 von The_Jackal am 12.02.18 18:39:29

Ich für meinen Teil habe meine Position vor etlichen Wochen um gut 30% reduziert

Aus aktueller Sicht sicher kein Fehler...

Finde die Strategie von Ihm sehr gut, und der Erfolg seines Wikis gibt Ihm ja insgesamt auch Recht, wie ich finde.

Habe weder die Strategie von Juno noch seine Wiki's in Frage gestellt! Lediglich seine Schätzung zu Panaflix, da ich nach wie vor die Höhe nicht nachvollziehen kann! Hast Du das mal durchgerechnet?

Selbst wenn man den Umsatz in voller Höhe ausweist ( also nicht nur die 25% welche bei Pantaflix bleiben sondern auch noch die 75% welche an den Rechteinhaber gehen ) reden wir bei Juno's Umsatzschätzung von mehreren 10.000 Downloads pro TAG !!!! ( irgendwo zwischen 80.000 und 100.000 ) Wie soll das denn gehen wenn gerade mal 20.000 oder 30.000 Apps installiert wurden? Viele wurden wahrscheinlich nur testweise installiert, laut den Kommentaren im Play Store sind User überrascht das die Filme Geld kosten, da die App unter "kostenlos" läuft ( ja klar die App ist natürlich kostenlos, aber die Filme halt nicht, haben User scheinbar falsch verstanden )

lange rede kurzer Sinn, selbst wenn da noch einige User über die normale HP streamen kommen wir aktuell sicher niemals auch nur ansatzweise an die geschätzten Downloadzahlen heran, da müsste man die nächsten Monate einen absoluten "run" auf die App erleben!?

...und nochmal, es geht nicht darum etwas schlecht zu reden, sondern darum, das ich nicht weiß woher die Zahlen kommen sollen welche hier überall herumgeistern! ( bei Onvista wird eine Konsensschätzung für 2018 mit EPS 10,73 und für 2019 von 19,38 Euro angegeben - das ist ja nur noch lächerlich. Es gibt bis dato keinerlei Hinweise, dass die publizierten Schätzungen welche hier so im Umlauf sind auch nur ansatzweise erreicht werden. Weder der Content, noch die Seitenaufrufe oder der Play Store sprechen dafür...

Und Eschinger, denke immer an die Kooperationen, die die Jungs schon erreicht haben. Ganz ausblenden sollte man die nicht.

Ich blende es nicht aus, ich habe immer gesagt das ich der Meinung bin das neuer Content zwingend für den Erfolg ist! Erfolg geht nur über die Masse und die Masse streamt keine uralten Filme ( auch die Expats nicht ) Deshalb habe ich auch vor einigen Wochen geschrieben das ich den Disney Deal generell gut finde und es die richtige Richtung ist! Auf der anderen Seite darf man so einen Deal auch nicht überbewerten!

schau mal, letztlich hat Disney doch nix zu verlieren wenn sie die Filme auf Pantaflix frei geben? Du bekommst diese Filme doch überall anderst auch! Selbst wenn Du im Real Deine Wocheneinkäufe erledigt kannst du da ne Disney DVD mit nehmen!? Disney hat wenig Aufwand und kann paar Euro's verdienen - also warum nicht? Wenn Du jetzt "Jackal-Flix" gründest geben die Dir die Filme vielleicht auch! Warum auch nicht? Früher hat doch auch jede X-beliebige Videothek jeden Disneyfilm gehabt?

Gruß

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.005.277 von eschinger am 12.02.18 17:25:55

Zitat von eschinger: Ist das kein grundsätzlicher Meinungswechsel

Hat auch niemand gesagt! Lediglich das Du bezüglich der Aussagen des Managements scheinbar an Erkenntnis hinzugewonnen hast. Es ist so zu sagen der Anfang der Erkenntnishinzugewinnung

Spaß bei Seite, ja ich habe die Prozente verpasst! Ist aber gar nicht schlimm, da der Anstieg bisher absolut nur auf heißer Luft und keinen Fakten basiert. Da kann ich ja auch in irgendeine Coin investieren und hoffen das mir die irgendjemand mit viel heißer Luft 1000% hoch kauft?

Sollte Pantaflix wirklich die Zahlen erreichen die hier und anderswo im Umlauf sind, dann würd ich mich wirklich ärgern da Fehleinschätzung meinerseits! ( geb ich problemlos offen zu ) - aber so weit sind wir ja noch nicht! Bin nach wie vor der Meinung die Schätzungen sind bei weitem zu optimistisch.

Deine Schätzung mit 135 Mio. Euro Umsatz in 2018! - Wie viel kommt da Deiner Meinung nach von der VOD Plattform?

Gruß

Da hast du schon recht. Das Produktionsgeschäft läuft gut aber bei VoD reiten wir die Phantasie.

Bei den Schätzungen möchte ich nochmal auf Bruttoumsatz und Nettoumsatz hinweisen. Das machen m.E. alle Analysten nicht richtig, weshalb die Umsatzschätzungen auch so weit auseinander liegen.

Meines Erachtens und so wird es am Ende auch in der GuV erscheinen (hat Maag auch mal in einem Interview mit Börsengeflüster so gesagt), muss man den Bruttoumsatz, d.h. 100% des Umsatzes aus VoD ansetzen. Die Analysten rechnen nur die 25% die an Pantaflix gehen als Umsatz. Bei denen heißt das dann Net Sales aber wird als Umsatz ausgewiesen. Daher kommen die auch auf so hohe Margen von >30% beim EBIT. Aber ist halt m.E. einfach falsch.

Für 2018 habe ich einen Umsatz aus dem VoD-Bereich von 103,2 Mio. € (2017: 7,2). Netto sind das dann 18,1 Mio. € (2017: 1,25) an Umsatz (nach Abzug von Paymentkosten + 75/25 share). Zum Vergleich: Warburg 2018e (24,06/6,02), H&A 2018e (12,0/2,4), Metzler (Initial -> im Update ist Split nicht veröffentlicht aber nur unwesentlich geringer) 2018e (463,1/115,8), SMC hat im Update keinen Split drin.

Für 2019: Ich: (326,7/57,2); Warburg (50,02/12,51); H&A (36,7/7,3); Metzler (718,2/179,5).
Es zeigt sich, dass ich hier schon oberhalb der Schätzungen von Warburg und Hauck liege, Metzler ist jenseits von gut und Böse, aber das ist auch nur eine ungefähre Projezierung der Aussagen von Maag vom Anfang (aber deutlich vorsichtiger).

Demnach liege ich hier vermutlich zu hoch für 2018 und 2019, aber am Ende ist es nur eine Form der Modellierung wie ich auf das Kursziel komme. Ich modelliere 2017-2020 (4Jahre), Warburg modelliert 17-25, H&A 17-25, Metzler 16-22 (bei IC) und SMC 17-24. Wenn ich jetzt also meine Schätzungen für 2017 & 18 reduziere und dafür meinen Bewertungshorizont (lediglich VoD) nach hinten verlängere komme ich auch am Ende vermutlich auf das gleiche Kursziel. Der Terminal Value bestimmt hier das Kursziel....

So viel zum 1x1 der Bewertungstheorie

[Bruk]

Alibaba schließt Deal mit Disney

https://www.reuters.com/article/us-alibaba-walt-disney/aliba…

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.005.277 von eschinger am 12.02.18 17:25:55

Zitat von eschinger: Deine Schätzung mit 135 Mio. Euro Umsatz in 2018! - Wie viel kommt da Deiner Meinung nach von der VOD Plattform?

Gruß

Das sollte man einfach mal abwarten, denke ich. Ich für meinen Teil habe meine Position vor etlichen Wochen um gut 30% reduziert, Junolyst hat dies auch in seinem Wikifolio gemacht. Finde die Strategie von Ihm sehr gut, und der Erfolg seines Wikis gibt Ihm ja insgesamt auch Recht, wie ich finde.

Und Eschinger, denke immer an die Kooperationen, die die Jungs schon erreicht haben. Ganz ausblenden sollte man die nicht. Könnte mir vorstellen, dass die rückläufigen Seitenaufrufe auf zurückgeschraubtes Marketing beruht, was mit steigendem Content weiter ausgebaut wird. Wer weiß schon, wie die da vorgehen.... möglicherweise bedarf es da etwas mehr Zeit. Ich weiß es nicht, aber finde die Idee hinter alldem nach wie vor spannend.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.003.792 von Junolyst am 12.02.18 14:30:11

Ist das kein grundsätzlicher Meinungswechsel

Hat auch niemand gesagt! Lediglich das Du bezüglich der Aussagen des Managements scheinbar an Erkenntnis hinzugewonnen hast. Es ist so zu sagen der Anfang der Erkenntnishinzugewinnung

Spaß bei Seite, ja ich habe die Prozente verpasst! Ist aber gar nicht schlimm, da der Anstieg bisher absolut nur auf heißer Luft und keinen Fakten basiert. Da kann ich ja auch in irgendeine Coin investieren und hoffen das mir die irgendjemand mit viel heißer Luft 1000% hoch kauft?

Sollte Pantaflix wirklich die Zahlen erreichen die hier und anderswo im Umlauf sind, dann würd ich mich wirklich ärgern da Fehleinschätzung meinerseits! ( geb ich problemlos offen zu ) - aber so weit sind wir ja noch nicht! Bin nach wie vor der Meinung die Schätzungen sind bei weitem zu optimistisch.

Deine Schätzung mit 135 Mio. Euro Umsatz in 2018! - Wie viel kommt da Deiner Meinung nach von der VOD Plattform?

Gruß

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.003.693 von eschinger am 12.02.18 14:17:11

Zitat von eschinger: Dann glaub du mal dass sie alle ihre "Versprechen" eingehalten haben....Ich glaube nur dass ich etwas näher am Unternehmen und den Personen dran bin als du um das beurteilen zu können!

Gratulation zum Erkenntnisgewinn

Mir immer noch absolut schleierhaft wie Pantaflix Deine Schätzungen in 2018 und vor allem 2019 erreichen soll.

Im Playstore herrscht nach wie vor Stillstand und die HP Aufrufe gehen mittlerweile auch wieder deutlich zurück...

nun gut, ich lass mich mal überraschen

1. Ist das kein grundsätzlicher Meinungswechsel und 2. sind wir nun 400-500% höher, die du vermutlich verpasst hast!?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.996.852 von Junolyst am 11.02.18 10:01:27

Dann glaub du mal dass sie alle ihre "Versprechen" eingehalten haben....Ich glaube nur dass ich etwas näher am Unternehmen und den Personen dran bin als du um das beurteilen zu können!

Gratulation zum Erkenntnisgewinn

Mir immer noch absolut schleierhaft wie Pantaflix Deine Schätzungen in 2018 und vor allem 2019 erreichen soll.

Im Playstore herrscht nach wie vor Stillstand und die HP Aufrufe gehen mittlerweile auch wieder deutlich zurück...

nun gut, ich lass mich mal überraschen

[The_Jackal]

@junolyst
Sehe das genauso wie Du, was das Geschwätz anderer anbelangt. Ich lasse mich davon auch nicht verunsichern. Aber der Einbruch der Märkte geisterte natürlich durch sämtliche Nachrichten bis hin zur Tagesschau, wo sogar die Folgen von SL-Orders thematisiert und unter anderem als Ursache für die jüngsten Ereignisse gefunden wurden. Wenn die Leute dann wenigstens Bitcoins kaufen würden, wäre das m.E. für die Allgemeinheit sogar noch ein Fortschritt, aber sie machen schlimmeres- sie spielen Lotto. Egal wo ich hinsehe, alle spielen Lotto, in einem mir bekannten Fall sogar für mehrere hundert (!!!) Euro monatlich(!!!). Und dabei spreche ich nicht von einer Tippgemeinschaft. Bei Bitcoins hätten sie wenigstens noch eine 50:50- Chance, bei Lotto 1:140 Mio., wie ja auch immer schön drauf hingewiesen wird.

Einhell ist für mich gerade ein klassisches Beispiel dafür, das Stopps nicht zwangsläufig sinnvoll sein müssen. Denn wie Du schon geschrieben hast, die Zahlen waren gut. Das Management hat vielleicht einen etwas zu konservativen Grundcharakter hinsichtlich der Ausblicke, aber ich finde besser so als andersrum.

@Bruk
Danke für Deine aufbauenden Worte. Geteiltes Leid ist ja bekanntlich halbes Leid. Ich teile Deine Meinung, dass sich Maag & Co. nicht zwangsläufig für den Disney-Deal gefeiert haben müssen. Aber in Ansätzen hat Juno vielleicht doch Recht, denn vollmundige Begriffe sind dem Mann ja durchaus geläufig. Inwieweit Äußerungen hinsichtlich dem "disruptiven Geschäftsmodell" oder dem "rasant wachsenden Unternehmen" der Realität standhalten werden, bleibt ja nach wie vor noch abzuwarten. Grundsätzlich habe ich aber weiterhin den Eindruck, dass die für Ihr Kind alles geben und natürlich auch auf erlangte Geschäftsbeziehungen mit Namen wie Bruno Wu oder Disney stolz sein dürfen und auch sollten, wer wäre das nicht. Und Langefeld hat ja auch gesagt, dass Angaben zu den Nutzerzahlen "zu gegebener Zeit" kommen sollen. We will see..... mindestens genauso spannend dürften die nächsten Monate hinsichtlich Dax & Co. werden.

Schönen Sonntag zusammen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.997.266 von Bruk am 11.02.18 11:52:10

Zitat von Bruk: "Dann glaub du mal dass sie alle ihre "Versprechen" eingehalten haben....Ich glaube nur dass ich etwas näher am Unternehmen und den Personen dran bin als du um das beurteilen zu können!"

Das hilft uns allen in diesem Forum auch wieder nicht weiter. Wenn du Informationen zu Pantaflix hast, die uns anderen vorenthalten sind, dann wäre es überaus hilfreich solche Aussagen mit Fakten zu unterlegen. Worauf beziehst du dich denn hier?

Natürlich glaube ich da weiterhin daran, denn ich kann mir meine Meinung ja nur auf Basis der Informationen bilden, die mir zur Verfügung stehen. Mir geht es auch nicht darum, hier deine Kenntnisse in Frage zu stellen, sondern ich habe lediglich Bezug zu deiner Aussage genommen und versucht anhand einer Quelle zu zeigen, dass man mit dem Disney-Deal nicht nur auf den Heimatmarkt abzielt und "sich dafür feiert", sondern bereits bei Abschluss mitgeteilt hat, dass weitere Territorien folgen werden.

VG
Bruk

warten wir einfach mal ab was die kommenden Monate so bringen...