Pantaleon - auf dem Weg zur zweiten Netflix ? (Seite 406)

[Straßenkoeter]

Flamara sehr guter Beitrag von dir. Freut mich, dass du in die konstruktive Diskussion gehst.

[Flamara]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.730.201 von Straßenkoeter am 19.11.16 11:48:31

Hallo Straßenköter, ich finde Dein Einschätzungen zu Pantaflix sehr gut. Ich sehe es auch so das der Drops noch nicht gelutscht ist, das ganze Thema anzugehen ist eine sehr große Herausforderung. Aber das zeigt sich ja zuletzt auch in der Bewertung, denn das Unternehmen ist einfach mal nur 33 Millionen an der Börse wert und das ist nun wirklich günstig, da der Produktionsbereich das ja wahrscheinlich dieses Jahr schon als Umsatz macht wenn man sich die ganzen Aktivitäten und den Erfolg von "Der geilste Tag" anschaut. Die Frage ist also was ist bzw. was könnte Pantaflix wert sein oder wert werden. Ich finde den Ansatz ziemlich gut und ich glaube in den nächsten Monaten wird sich zeigen wie erfolgreich das ganze sein wird - oder eben auch nicht. Was sich für mich aber schon mal gut anfühlt: Während die Anzahl der Filme bei Netflix und Co immer weiter zurück geht, sattelt Pantaflix richtig drauf. Bereits im nächsten Jahr werden sie über 100.000 Filme auf der Plattform haben, laut deren Unternehmenspräsentation wollen sie dabei künftig 219 der 250 beliebtesten Filme aller Zeiten verfügbar machen. Das ist ein vielfaches mehr als der Wettbewerb, da Netflix nur 31, Itunes nur 19 und Amazon nur 13 der 250 beliebtesten Filme haben. Auch finde ich es spannend zu sehen das die Anzahl der Filme bei Netflix stark sinkt, zuletzt um 30 Prozent auf nur noch 4335 Filme. Und das bei 6 Milliarden Ausgaben für Filme bei Netflix pro Jahr, das ist schon verrückt. Ich kann jedem empfehlen sich die aktuelle Unternehmenspräsentation auf deren Homepage im IR-Bereich anzuschauen, ist leider nur in Englisch aber einige Seiten davon (besonders im anhang) haben mich schon sehr beeindruckt. Die Präsentation findet man hier http://group.pantaleonentertainment.com/wp-content/uploads/2…
Auf jeden Fall ist das ganze schon ziemlich rund aber irgendwie auch noch weitestgehend unbekannt. Allein das die so ein mega Management haben war mir vorher so nicht klar. Dieser CTO Rainer Knaibel hat zwei Oscars für "technical achievements" gewonnen und ist eine der führenden Personen in der internationalen VoD Industrie... wundert mich das die das Thema bisher so abseits der Öffentlichkeit fahren... aber vielleicht ändert sich das bald!

[allavista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.730.441 von Straßenkoeter am 19.11.16 13:11:33

Straßenkoeter, keine Sorge, ist bei mir nur eine Spekuposition.

Hast Du schon die Studie von SMC gelesen, Homepage. Die zeigt duraus, daß das Kerngeschäft recht profitabel betrieben wird und das Filmgeschäft fast mit keinem Risiko.

Jetzt die Serie mit Amazon, dieser Bereich boomt aktuell, jetzt Sat1 Jack the Ripper etc. Zudem stehen noch etliche Einnahmen aus alten Projekten an, Zweitvermarktung nach Kino.

Den Maag ist kein Filmmensch, er geht sehr Businessorientiert an die Sache ran, was mir gefällt. Auch die Onlinemarketing Scheine beherscht man, was das ganze recht schlank macht.

Die Vermarktung dürfte auch stark über Mundpropaganda laufen, da die Menschengruppen die im Ausland arbeiten, recht gut untereinander vernetzt sind und das Angebot Heimatfilme ziemlich einzigartig ist.

Wenn das Kerngeschäft 30 Mio. Umsatz bringt, zu zweistelligen Margen, kriegt man aktuell Pantaflix on Top, begrenzt aktuell das Risiko. Ich denke man hebt sich tatsächlich stark ab, von den anderen Medienunternehmen.

Klar finanziell ists eng, zur Not muß halt ne KE her, das sollte aber kein Problem sein.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.730.327 von allavista am 19.11.16 12:30:20

allavista du bist hier drin? allavista ich habe mich nun intensiv mit Pantaleon beschäftigt. Das mit der Nische ist mir klar. Wobei sie ja alles andere auch abdecken. Nur mit der Nische wollen sie punkten. Ich bin auch kein fan von Netflix. Aus meiner Sicht macht nur Amazon das richtig. Amazon will gar kein Geld damit verdienen. Amazon betreibt hier reine Kundenbindung für ihr eigentliches Geschäft. Die Leute sagen sich ist doch egal wo ich bestelle, wenn ich bei Amazon bestelle bekomme ich die ganzen Filme zusätzlich kostenlos. Amazon benutzt dies als Kundenbindung, was ich sehr clever finde. Über eine Netflix müssen wir nicht reden.

allavista du bist hier drin, weil du wie bei Hypoport das Plattformmodell mit Skaleneffekte siehst. Nur die Plattform muss laufen. Und wie gesagt, wenn sie Verluste schreiben und der Cash knapp wird, dann müssen wir uns nicht über die Frage unterhalten, ob Pantaflix erfolgreich sein könnte. Pantaleon hat aus meiner Sicht einfach nicht den Atem um mit einer Pantaflix in die Profitabilität kommen zu können, selbst wenn dies möglich wäre. Aber auch da habe ich große Zweifel. Ich gehe deshalb davon aus, dass Pantaleon gar nicht die Chance bekommt diesen zweiten Schritt zu gehen, da vorher das Cash ausgeht.

Und was die Nische betrifft, ich bin auch kein Hellseher. Diesen Punkt lasse ich gelten. Ja da liegt eine Chance drin. Aber sehe den Weg bis dahin und wie die Aktionäre dann bei schlechten Zahlen Zweifel bekommen, wie der Cash dahinschmilzt und Ängste nährt. Es kann natürlich alles anders kommen, wie immer. Ist ja nur meine Einschätzung. Nur meine Einschätzung, die mich hier zum aktuellen Wissenstand und Kurs abhält einzusteigen. Nicht auszuschließen, dass ich meine Meinung ändern werde irgendwann. Mein Anliegen ist hier aber nicht die Aktie zu bashen. Bevor hier einer sagt warum schreibst du dann du Gutmensch. Ich habe mich mit Pantaleon beschäftigt und schreibe nun meine Gedanken nieder, verarbeite meine Gedanken zu diesem möglichen Invest. Das ist ja der Sinn eines Forums und da gebe ich was zurück. Den Investierten steht es frei bessere Argumente zu bringen. Ich bin leider nicht unfehlbar. Bitte beschimpft mich aber nicht. Die Nische habe ich verstanden und das sehe ich auch positiv. Aber aus meiner Sicht reicht das eben nicht, auch von der finanziellen Ausstattung her. Und selbst wenn, sehe ich schlechtes Zahlenwerk auf uns zukommen, wo Zweifler dann ihre Aktien werfen.

[Straßenkoeter]

Noch einen Blick auf die Bilanz geworfen. Alles andere als stabil.. Die liquiden Mittel sinken rapide. Nur noch 2,6 Millionen zum Halbjahr. Pantaleon schreibt Verluste. Hier wird es Kapitalerhöhungen geben müssen. Und die Frage ist zu welchem Kurs? Verkaufen sie sich dann wie Manz an die Chinesen? Spätestens Ende 2017 sehe ich hier massive Probleme. Denke, dass eine Kapitalerhöhung hier deshalb in Kürze kommen muss bzw. wird.

Habe diese Woche einen Vortrag von Highlight angehört unter deren Dach Constantin Film ist. Hört sich immer alles super gut an. Bei Constantin der Film Fuck you Göthe und irgendwelche Serien, die sie mit den Großen aus Hollywood produzieren. Bei Pantaleon ähnliches. Die Frage ist doch was da hängen bleibt an Erträgen. Eine Senator, jetzt Wild Bunch durch einen Zusammenschluss, die hatten auch tolle Filme wie Das Wunder von Bern. Klar die Kinos waren voll, jeder kannte die Filme. Aber wo stehen die jetzt? Was haben die verdient? Aus meiner Erfahrung läuft da ertragsmäßig nichts. Die Branche hält sich gerade so über Wasser. Glaube Odeon Film gab es auch noch. Alles traurige Aktien. Wir Börsianer konnten da nie verdienen. Kein Wunder drängt die Branche an die Börse in ihrer Not. Im Filmgeschäft wird man nicht reich. Das ist meine persönliche Meinung.

Gut diese Plattform ist eine Idee, bringt Phantasie rein. Aber was ich im Halbjahresbericht vermisse sind Zahlen zu der Plattform. Gut jetzt kann man sagen die ist ja erst angelaufen. Was willst du denn? Dennoch muss es ja erste bescheidene Zahlen geben. Stattdessen wird die Story heiß geredet und Erfolgsmeldungen gemeldet mit Abschlüssen des chinesischen Partners.

Das Problem ist jede Story muss irgendwann mit Zahlen unterfüttert werden. Und die ersten Zahlen werden hier für Ernüchterung sorgen. Bei der Aktie Max21 tolle Story, als die Zahlen kamen ist der Kurs in sich zusammengebrochen. Es wird hier eine Story ohne Zahlen verkauft. Und zwar ohne Zahlen auf dem Weg zum Gipfel. Die Aktionäre werden die Zahlen auf dem Weg sehen. Klar wird der Vorstand sagen das ist völlig normal, dass die schwach sind. Schaut euch die Zahlen an die wir haben werden, wenn wir erst auf dem Gipfel sind. Bei Betrachtung der Zahlen auf dem Weg dahin findet dann aber die Mehrheit der Anleger die Story nicht mehr so sexy. Wäre alles halb so schlimm, wenn Pantaleon gut kapitalisiert wäre. Das sind sie aber auch nicht. Siehe eine Heliocentris, auch tolle Story, aber Auftragseingänge schwach und dann geht der Cash aus. Auch diese Gefahr ist bei Pantaleon enorm. Hier hat ein User geschrieben er finde es toll, dass sie wenigstens keine Werbung für Pantaflix machen. Ich denke ohne Werbung geht es nicht. Werbung verbrennt eine Menge Geld ist aber ja grundsätzlich nichts schlechtes, sondern eine Notwendigkeit. Es zeigt eher, dass Pantaleon für die zwingend notwendige Werbung kein Geld hat. Bei einer Cliq Digital funktionierte das Geschäftsmodell erst wieder als sie Geld für Werbung hatten. Sie geben 10 Millionen für Werbung aus und nehmen dann 15 Millionen ein und sind profitabel. Als Cliq Digital Probleme mit Darlehensrückzahlungen hatte haben sie auf Werbung verzichtet und sind in die Verlustzone grutscht. Gut man könnte sagen der Vorstand lässt es mit Pantaflix langsamer angehen, die Werbung kommt später. So wird es aber lange Zeit keine Erfolgsmeldungen geben was die Erträge betrifft. Ich würde sagen eine Plattform wie Pantaflix ist eine Nummer zu groß für Pantaleon. Einfach auch wegen den fehlenden finanziellen Mitteln und das Filmgeschäft ist zu schwach um eine Pantaflix zu stützen.

Die Marktkapitalisierung halte ich in Anbetracht der Gesamtumstände für recht hoch. Sicher Pantaleon hat in Pantaflix auch einiges investiert. Aber bei ausbleibenden Zahlen interessiert dies niemanden mehr. Die Hosen runter lassen muss Pantaleon , wenn sie Zahlen zu Pantaflix bringen müssen. Mein Kursziel nenne ich da lieber nicht. Pantaleon muss Partner ins Boot nehmen für Pantaflix und dann wird ihr Anteil an Pantaflix kleiner. Das wäre vielleicht eine Chance.

[allavista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.730.222 von Straßenkoeter am 19.11.16 11:54:21

@Sraßenkoeter,

Pantaflix hat sich doch auf die Nische spezialisiert. Einmal die, die im Ausland leben und die können eben nciht die deutschen Angebote von Netflix, Amazon nutzen, da diese wie das Fernsehen agieren und die Rechte für das jeweilige Land, auf Zeit kaufen.

Also ich hat mal ne Probezeit Netflix und war reichlich enttäuscht über die Angebote. Da ist reichlich Markt außerhalb deren Content. Zudem bleiben reichlich kleinere Produktionen, oder ältere, auf der Strecke.

Das mag ne Nische sein, die ist aber weltweit riesig. Klar könnt die Entwicklung schneller gehen, aber mit dem Budget, kann man nicht alles haben. Man ist noch in der hochlaufphase und muß jetzt halt schaun das die nächsten 6 Monate komplett zu kriegen. Dann hat man denke ich gute Chancen..

[Straßenkoeter]

Matthias Schweighöger macht Werbung für den Amazonstick, das ist schon witzig.

[Straßenkoeter]

Für mich ist auch die Frage warum soll da der Kunde auf diese Plattform gehen. Netflix, Amazon haben diese Kunden bereits stark gebunden. Dann die kostenlosen Seiten wie kino.x.movie2, etc.. Wieder starke Konkurrenz. Der neue Trend sind Serien,diese Serien wie The Walking Dead, Vikings, Breaking Bad, Game oof Throwns, die hohe Zuschauerzahlen haben, die bekommen sie auch nicht auf ihre Plattform. Da hat die Konkurrenz Alleinstellungsmerkmale. Und die Kunden werden durch diese Serien gebunden, also selbst bei Filmen bleiben sie dann bei der Plattform ihrer Wahl. Die Frage ist, was bietet Panataflix an, was die anderen nicht haben. Die Antwort ist klar weniger aus der Sicht der Kunden. Gegen die hohen Werbemittelbudgets kommen sie auch nicht an. Viele kennen eine Pantaflix gar nicht. Hinzu kommt, dass Amazon das ganze im Grunde ihren Kunden zusätzlich kostenlos anbietet, wenn sie bei ihnen viel bestellen(so in etwa). Auch die Netflixangebote sind sehr günstig. Hier werden Flatrateangebote angeboten. Bei Pantaflix zahlt der Kunde je gesehenen Film. Vielschauer, die ja für die Plattformen am interessantesten sind wollen aber Flatrates. Dies bietet Pantaflix nicht an. Das lässt ihr geschäftsmodell schon gar nicht zu, da sie ja mit den Filmeeinstellern irgendwie abrechnen müssen. Und sie rechnen ja pro gesehenem Film ab. Ohne Flatrateangebote ist Pantaflix eine Totgeburt. Und auch die kostenlosen Seiten, die aus meiner Sicht legal sind, wenn man nur streamt graben Pantaflix das geschäft ab.

Die Grundidee von Pantaflix finde ich stark, da sie es in dieser Form noch nicht gibt. Pantaflixplattform ist ja ein reiner Vermitler, eine B to C Plattform, also Business to Customer. Die Vorteile sehe ich hier insbesondere beim Business, also den Filmgesellschaften, die ihre Filme direkt vermarkten können und dann nur eine Gebühr an Pantaleon bezahlen müssen, wenn jemand ihren Film über Pantaflix anschaut. Da bleibt dann mehr Cash bei den Filmeherstellern hängen. Also für sie gäbe es grundsätzlich einen Anreiz Pantaflix zu nutzen. Die Frage ist funktioniert das? Wie oben ausgeführt, insbesondere beim Kunden fehlt der Anreiz zu Pantaflix zu wechseln. Hinsichtlich den Filmeherstellern sehe ich die Anreize vom grundsätzlichen her. Das Problem ist, dass die Filmehersteller ihre Filme allenfalls paralell zu den bisherigen Vertriebswegen auf Pantaflix einstellen. Schaden kann es aus ihrer Sicht ja nicht. Allenfalls haben sie die Kosten für das Einstellen auf Panataflix. Dadurch sind Kunden auf Pantaflix immer noch nicht gewonnen. Den einzigen Weg den ich sehe ist, dass Pantaflix und eben nur Pantaflix bestimmte Filme auf ihre Plattform bekommen. Dann hat Pantaflix Exclusivrechte. Dann wären die Kunden gezwungen auf Pantaflix zu gehen, wenn sie bestimmte Filme sehen wollen. Da kommen wir aber in einen Teufelskreis ohne hohe Kundenzahlen werden die Filmehersteller für begehrte Filme keine Exclusivrechte vergeben und ohne Exclusivrechte wird es keine hohen Kundenzahlen geben.

Diese Problematik sollte dem Vorstand klar sein. Ein richtiger Schritt ist der Schritt in eine Nische, wo die Großen der Branche bisher nicht abdecken. Chinesische Filme für die Chinesen im Ausland auf chinesisch. Eventuell auch für die Chinesen in China. Wobei Geschäfte mit Chinesen laufen daraus hinaus, dass sie kopieren und das Geschäftsmodell von Pantaflix ist kopierbar. Bestenfalls übernehmen dann die Chinesen Pantaflix. Im Zweifelsfall bekommt dann ein chinesisches Unternehmen die Inhalte, sprich Filme. Dennoch sehe ich hier eine Nische. Ausländische Filme aller Sprachen hier einzustellen und die Menschen, die im Ausland leben könnten dann über Pantaflix Filme schauen. Also auch russisch, etc..

Alles zusammengefasst glaube ich nicht an den Erfolg von Pantaflix, da die Konkurrenz schon viel früher angefangen hat. Und die Unterscheidungskriterien bei Pantaflix mehr auf der Ebene des Vertriebes durch die Filmehersteller liegen, als große neue Errungenschaften für die Kunden zu bringen. Aus meiner Sicht haben sie ein Kundenproblem und das Kundenproblem wird dazu führen, das die Filmehersteller das an und für sich ja kostenlose Einstellen ihrer Filme immer weniger forcieren werden bis es ganz einschläft.

[Beschli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.724.714 von Winterfeld88 am 18.11.16 13:06:13

Hallo Winterfeld88, um mal ganz ehrlich zu sein, ich kenne so gut wie keine Zahlen von Pantaleon. Da hat sich Flamara am letzten WE vielleicht besser reingelesen.

Ich war aber mal auf einer Investorenveranstaltung von Pantaleon. Siehe auch: http://www.wiwo.de/finanzen/boerse/matthias-schweighoefer-di…

Ich war nicht in Düsseldorf dabei, aber die andere Veranstaltung lief vergleichbar ab.
- wenig Zuschauerresonanz
- überschwänglicher Dan Maag
- und große Ankündigungen was Pantaflix anbelangt

Der Startschuss für Pantaflix war noch im Februar für die Filmfestspiele in Cannes angekündigt. Mit Features wie Handy-App und Smart-TV-Unterstützung. Die Filmfestspiele waren vorbei und nichts passierte. Nicht mal eine Mitteilung von Seiten des Unternehmens. Jetzt ist mit einem halben Jahr Verspätung gerade mal eine "abgespeckte" Beta-Version am Laufen.

Zugegebenermaßen füllt sich wenigstens so langsam das angebotene Filmspektrum. Es würde mich aber wundern, wenn die bisherigen Umsätze schon weit über tausend Euro liegen würden. Die Milliarden-Umsätze die Maag kürzlich ankündigte stammen da vielleicht dann doch eher aus dem Genre "Phantasy".

Trotzdem, auch ich bin in dem Titel investiert. Sogar stärker als mir lieb ist . Bei dem engen Wert kommt man ja fast als Kleinaktionär nicht mehr raus Stopp-Loss kann man ganz vergessen.

Das Marktpotential ist da, aber ob man da mit Amazon und Netflix mithalten kann weiß ich noch nicht. Technisch vielleicht schon, aber ob die zahlenden Kunden da mitmachen? Man geht die ganze Sache jedenfalls pragmatisch an und wirft bisher noch nicht für evtl. sinnlose Werbung mit Geld um sich. Auch ok ist, das bisher noch große Engagement der Gründer. Man hält ja selbst noch fast 80% und scheint daher von einer zukünftigen Wertsteigerung noch überzeugt zu sein.

Good Luck allen

[Straßenkoeter]

Ich denke, dass die Leute immer mehr Serien schauen, da bekommen selbst die Kinos Probleme. Und die richtig geilen Serien bekommen sie nicht auf ihre Plattform.