Steinhoff International (Seite 461)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 71.829.623 von buylow_sellhigh am 22.06.22 10:00:26Alles richtig.
Aber höheres EK ist besser bei einer Refinanzierung als niedrigereres.
Aber höheres EK ist besser bei einer Refinanzierung als niedrigereres.
Was für einen selbst richtig ist, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Aber es nervt, wenn persönliche Entscheidungen als letzte Wahrheit gepredigt werden.
Außerdem, das was heute vielleicht richtig ist, kann morgen schon falsch sein.
Aber es nervt, wenn persönliche Entscheidungen als letzte Wahrheit gepredigt werden.
Außerdem, das was heute vielleicht richtig ist, kann morgen schon falsch sein.
Wer hätte hier was Anderes erwartet?Also ich nicht.
Der Verkauf bei knapp unter 30 Cent war goldrichtig.Leider war ich nicht konsequent.
Einen kleinen Teil habe ich noch.
Der Verkauf bei knapp unter 30 Cent war goldrichtig.Leider war ich nicht konsequent.
Einen kleinen Teil habe ich noch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.825.084 von Ines43 am 21.06.22 17:13:25Das Eigenkapital, zumindest solange es negativ ist, spielt natürlich eine gewichtige Rolle. Aber die Zinssätze hängen nicht unmittelbar am Eigenkapital.
Die Bonitätsratings hängen auch an der Sicherheit der beliehenen Güter, der Schuldenhöhe insgesamt, dem Beleihungsrang, der Einnahmesituation und der Fähigkeit Zinszahlungen/Tilgungen zu leisten und dem Land in dem die Kredite aufgenommen werden können, sowie Kredithöhe und Laufzeiten u.a. mehr.
Da kann SH an vielen Stellen selbst daran arbeiten, dem Markt allerdings nicht.
Der EURIBOR 3M ist im letzten halben Jahr um 0,4% gestiegen, zwar noch negativ, aber das kann sich noch ändern. Der EURIBOR 12M ist in 6 Monaten um 0,5% gestiegen und liegt bei 1%. Der Trend hält an.
Die Bonitätsratings hängen auch an der Sicherheit der beliehenen Güter, der Schuldenhöhe insgesamt, dem Beleihungsrang, der Einnahmesituation und der Fähigkeit Zinszahlungen/Tilgungen zu leisten und dem Land in dem die Kredite aufgenommen werden können, sowie Kredithöhe und Laufzeiten u.a. mehr.
Da kann SH an vielen Stellen selbst daran arbeiten, dem Markt allerdings nicht.
Der EURIBOR 3M ist im letzten halben Jahr um 0,4% gestiegen, zwar noch negativ, aber das kann sich noch ändern. Der EURIBOR 12M ist in 6 Monaten um 0,5% gestiegen und liegt bei 1%. Der Trend hält an.
Klar, Zinsen zahlen geht nur mit Cash oder nicht so schön mit Cash aus Verkäufen von Assets.
Aber je höher das EK, desto höher die Sicherheiten, desto niedriger dann erstmal die zu zahlenden Zinsen.
Man kann die das Problem Zinszahlungen nicht vom Eigenkapitalproblem trennen.
Aber je höher das EK, desto höher die Sicherheiten, desto niedriger dann erstmal die zu zahlenden Zinsen.
Man kann die das Problem Zinszahlungen nicht vom Eigenkapitalproblem trennen.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.823.344 von ImmoTycoon am 21.06.22 13:56:42
Nein, hab nur einen Account.Wüsste gar nicht warum man mehrere haben sollte.
Ob Logan Pleite ist, kann ich dir nicht sagen, aber aber im Zuge der Chinesischen Immobilienproblematik sollte die Wahrscheinlichkeit hoch sein. Meiner Erfahrung nach ist ein fehlendes Testat halt ein Hinweis auf milde gesagt gewisse Unregelmäßigkeiten,die einer Firma das Rückgrat brechen können.Wenn dann noch Zahlungsprobleme dazukommen wirds schwierig .
Zitat von ImmoTycoon: bist du der "Taylor1" aus dem Ariva InfoForum?
Dein Sprachstil erinnert mich irgendwie stark an ihn.
Also ist Logan definitiv Insolvent. Sprich Pleite?
Nein, hab nur einen Account.Wüsste gar nicht warum man mehrere haben sollte.
Ob Logan Pleite ist, kann ich dir nicht sagen, aber aber im Zuge der Chinesischen Immobilienproblematik sollte die Wahrscheinlichkeit hoch sein. Meiner Erfahrung nach ist ein fehlendes Testat halt ein Hinweis auf milde gesagt gewisse Unregelmäßigkeiten,die einer Firma das Rückgrat brechen können.Wenn dann noch Zahlungsprobleme dazukommen wirds schwierig .
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.812.232 von silverfreaky2 am 19.06.22 16:01:20
Dein Sprachstil erinnert mich irgendwie stark an ihn.
Also ist Logan definitiv Insolvent. Sprich Pleite?
XBoy
bist du der "Taylor1" aus dem Ariva InfoForum? Dein Sprachstil erinnert mich irgendwie stark an ihn.
Also ist Logan definitiv Insolvent. Sprich Pleite?
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.819.870 von the_aa am 20.06.22 22:38:20Natürlich hat SIHL operative Gewinne.
Um es zu vereinfachen übernehme ich mal deine Berechnungsmethode:
Operating Profit 17.209MioR
Other Income 11.992MioR (in der vereinfachenden Annahme das sind alles Einmalbeträge.)
Ergibt 5.217Mio€, abzüglich non Controlling Interest macht 3.847MioR im Halbjahr.
Auf ein Jahr gerechnet 7.694MioRand.
Der Wechselkurs zum Rand schwankte in den letzten 12 Monaten zwischen 15,8 und 18,1.
Bei 7.694MioRand p.a. also irgendwo zwischen 425 und 487 Mio€ (ok, die Aufrundung auf 500 war großzügig.)
Mir geht es nicht um die absolute Zahl, sondern um die Aussage, SIHL hätte keine operativen Gewinne. Die stammen überwiegend von Pepkor und sind, zur Gegenprobe, auch dort zu finden.
Weshalb greife ich das überhaupt auf?
1. Weil die These so nicht stimmt und 2. Weil es wichtig ist, da aus operativen Gewinnen häufig, so auch hier, Cashbeiträge erwirtschaftet werden. Hier im HJ nur 2.712MioR (wg. weiterer Zahlungen Finanz, Tax etc.), also aufs Jahr ca. 330Mio€, die später als Dividende an die Mutter ausgeschüttet werden können. In Hj1 war die Dividendenausschüttung übrigens 9.173MioR, davon 8.732MioR an die SIHNV, also auch eine kräftige Entnahme aus dem Cash der SIHL.
Das wundert nicht, denn SIHNV benötigt nun mal Cash und das wird sich sicher in den HJ Ergebnissen der SIHNV wiederfinden lassen.
So schön und erfreulich die Wertzuschreibungen für das EK auch sind, es ist die Priorität 2. Ordnung bei den Problemen von SH.
Für Kreditabbau und Zinszahlungen hilft nur Cash, ganz egal wo es herkommt, aus Assetverkäufen, aus IPO's, aus neuen Krediten, aus Kapitalerhöhung, Wandelschuldverschreibung oder DES, etc.. Am gesündesten ist immer noch Cash aus operativen Gewinnen. Mit welchem Maßnahmen-Mix SH den Step3 geht werden wir erst noch sehen.
Wenn operativer Gewinn komplett fehlen würde (s. Ausgangsthese) hätte SH ein zukünftiges Standbein weniger. Das gilt in gleicherweise für den IBEX-Teil der Firma.
Mit den Überlegungen im Hintergrund lassen sich dann ggf. auch die Ergebnisse am Freitag bewerten.
Um es zu vereinfachen übernehme ich mal deine Berechnungsmethode:
Operating Profit 17.209MioR
Other Income 11.992MioR (in der vereinfachenden Annahme das sind alles Einmalbeträge.)
Ergibt 5.217Mio€, abzüglich non Controlling Interest macht 3.847MioR im Halbjahr.
Auf ein Jahr gerechnet 7.694MioRand.
Der Wechselkurs zum Rand schwankte in den letzten 12 Monaten zwischen 15,8 und 18,1.
Bei 7.694MioRand p.a. also irgendwo zwischen 425 und 487 Mio€ (ok, die Aufrundung auf 500 war großzügig.)
Mir geht es nicht um die absolute Zahl, sondern um die Aussage, SIHL hätte keine operativen Gewinne. Die stammen überwiegend von Pepkor und sind, zur Gegenprobe, auch dort zu finden.
Weshalb greife ich das überhaupt auf?
1. Weil die These so nicht stimmt und 2. Weil es wichtig ist, da aus operativen Gewinnen häufig, so auch hier, Cashbeiträge erwirtschaftet werden. Hier im HJ nur 2.712MioR (wg. weiterer Zahlungen Finanz, Tax etc.), also aufs Jahr ca. 330Mio€, die später als Dividende an die Mutter ausgeschüttet werden können. In Hj1 war die Dividendenausschüttung übrigens 9.173MioR, davon 8.732MioR an die SIHNV, also auch eine kräftige Entnahme aus dem Cash der SIHL.
Das wundert nicht, denn SIHNV benötigt nun mal Cash und das wird sich sicher in den HJ Ergebnissen der SIHNV wiederfinden lassen.
So schön und erfreulich die Wertzuschreibungen für das EK auch sind, es ist die Priorität 2. Ordnung bei den Problemen von SH.
Für Kreditabbau und Zinszahlungen hilft nur Cash, ganz egal wo es herkommt, aus Assetverkäufen, aus IPO's, aus neuen Krediten, aus Kapitalerhöhung, Wandelschuldverschreibung oder DES, etc.. Am gesündesten ist immer noch Cash aus operativen Gewinnen. Mit welchem Maßnahmen-Mix SH den Step3 geht werden wir erst noch sehen.
Wenn operativer Gewinn komplett fehlen würde (s. Ausgangsthese) hätte SH ein zukünftiges Standbein weniger. Das gilt in gleicherweise für den IBEX-Teil der Firma.
Mit den Überlegungen im Hintergrund lassen sich dann ggf. auch die Ergebnisse am Freitag bewerten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 71.816.933 von buylow_sellhigh am 20.06.22 15:11:51
Erklär bitte mal wie du auf einen operativen Gewinn von 500 Mio EUR kommst.
Mein Argument ist leicht nachvollziehbar.
Die Position Other income in der GUV wird im Anhang 4 detailliert aufsummiert. Berücksichtigt man die Position 4.5 nicht, kann man leicht nachrechnen, dass bereits das EBIT negativ ist (-304 Mio Rand)
"Other income" ist im Prinzip der Posten , der nichts mit der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit zu tun hat. Wir können auch das Gedankenexperiment machen und diesen Posten mit 0 ansetzen (also was passiert operativ)
Das EBIT wäre dann bei 5,217 Mrd Rand
Dananch wären noch leichte Modifikationen bei I(nterest) und T(ax) vorzunehmen, welche hier kaum Bedeutung haben. Überschlagen kommen wir dann zum Profit von etwa 4,1 Mrd Rand. Nach Abzug der Non-controlling interests auf etwa 2,7 Mrd Rand
Zitat von buylow_sellhigh:Zitat von the_aa: Der hohe Bilanzgewinn von SIPL ist einzig dem Punkt 4.5 geschuldet, und nicht operativ erwirtschaftet.
Diese groben Verallgemeinerungen bringen es halt auch nicht.
Falls man die G&V gelesen hat, sieht man, daß der operative Gewinn (überwiegend Pepkor) bereinigt um Einmaleffekte ca. 500Mio€ p.a. (2 * 4.000MioR) beträgt. Damit kann man nach dem GS arbeiten.
Erklär bitte mal wie du auf einen operativen Gewinn von 500 Mio EUR kommst.
Mein Argument ist leicht nachvollziehbar.
Die Position Other income in der GUV wird im Anhang 4 detailliert aufsummiert. Berücksichtigt man die Position 4.5 nicht, kann man leicht nachrechnen, dass bereits das EBIT negativ ist (-304 Mio Rand)
"Other income" ist im Prinzip der Posten , der nichts mit der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit zu tun hat. Wir können auch das Gedankenexperiment machen und diesen Posten mit 0 ansetzen (also was passiert operativ)
Das EBIT wäre dann bei 5,217 Mrd Rand
Dananch wären noch leichte Modifikationen bei I(nterest) und T(ax) vorzunehmen, welche hier kaum Bedeutung haben. Überschlagen kommen wir dann zum Profit von etwa 4,1 Mrd Rand. Nach Abzug der Non-controlling interests auf etwa 2,7 Mrd Rand
Die Umorganisation der Schulden hat doch schon begonnen mit positiven Effekten auf das Eigenkapital.
Die Daten vom Freitag waren jedenfalls ein Schritt in die richtige Richtung und kamen für mich völlig überraschend, abgesehen von der positiven Gewinnanzeige kürzlich. Wer weiß, was da in nächster Zeit noch kommt. Warum so negativ?
Was kann LDP dafür, dass die Börsianer offensichtlich kurzsichtig sind und lieber nach dem kleinen Finger greifen statt nach der ganzen Hand?
Die Daten vom Freitag waren jedenfalls ein Schritt in die richtige Richtung und kamen für mich völlig überraschend, abgesehen von der positiven Gewinnanzeige kürzlich. Wer weiß, was da in nächster Zeit noch kommt. Warum so negativ?
Was kann LDP dafür, dass die Börsianer offensichtlich kurzsichtig sind und lieber nach dem kleinen Finger greifen statt nach der ganzen Hand?
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