Steinhoff International (Seite 6964)
eröffnet am 15.04.16 20:55:50 von
neuester Beitrag 19.04.24 21:30:16 von
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Wenn der Kurs steigt, kaufe ich sicher nicht nach.
Wahrscheinlichkeitsbrechnungen für das Lottospiel dürften die
Realität abbilden, den Lauf gleichartiger Kugeln in der Trommel
kann niemand berechnen und vor allem auch nicht manipulieren.
Realität abbilden, den Lauf gleichartiger Kugeln in der Trommel
kann niemand berechnen und vor allem auch nicht manipulieren.
Wahrscheinlichkeitsberechnungen"
Wie wenig die oft die Realität abbilden, hat man in Tschernobyl und in Fukushima gesehen.
beides hätte man in 100 Jahren Kernenergie eigentlich gar nicht erleben dürfen, wäre es nach
den Wahrscheinlichkeitsberechnungen gegangen.
Man bekommt heraus, was man heraus bekommen und daraus lesen will.
Wie wenig die oft die Realität abbilden, hat man in Tschernobyl und in Fukushima gesehen.
beides hätte man in 100 Jahren Kernenergie eigentlich gar nicht erleben dürfen, wäre es nach
den Wahrscheinlichkeitsberechnungen gegangen.
Man bekommt heraus, was man heraus bekommen und daraus lesen will.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.675.114 von Lockeres Luder am 02.05.18 10:17:49Lockeres Luder,
kannst Du nicht in drei bis vier Sätzen beschreiben, was an wirklich Wichtigem drin steht?
Viele hier wären Dir echt dankbar.
kannst Du nicht in drei bis vier Sätzen beschreiben, was an wirklich Wichtigem drin steht?
Viele hier wären Dir echt dankbar.
Vielleicht sind auch die Leerverkäufer noch nicht aufgestanden.
Das könnte schon als Erklärung reichen.
Oft sah man morgens plötzlich einen Kurssturz, der darauf hindeutete,
dass da jemand tiefe Kurse sehen will.
Jemand der an hohen Kursen oder auch nur stabilen Kursen interessiert ist,
würde anders handeln als man beobachten konnte.
Aber solange Leerverkäufer für tiefere Kurse veantwortlich sind,
solange bin ich nicht wirklich beuruhigt.
Habe gelernt, damit zu leben.
Je höher die LV Quote irgendwann ist, desto besser.
Dummerweise erfährt man hier über LV-Quoten wenig bis nichts,
ich bin mir aber irgendwie sicher, dass es sie gibt.
Im Übrigen verweise ich auf den Artikel zu den Leerverkäufern bei Steinhoff,
der hier vor ein paar Tagen zitiert wurde und in dem von 13 Prozent LV-Quote plus 1 %
gesprochen wurde, inwieweit die noch bestehen und wieviel % nicht offengelegter LV Quote
noch dazugezählt werden müssen, ist mir leider unbekannt.
Aber solange das Eigenkapital nicht komplett auf Null (Abschreibungen in Höhe von 16 Milliarden) abgeschrieben wurde, ist mir auch das egal.
Das könnte schon als Erklärung reichen.
Oft sah man morgens plötzlich einen Kurssturz, der darauf hindeutete,
dass da jemand tiefe Kurse sehen will.
Jemand der an hohen Kursen oder auch nur stabilen Kursen interessiert ist,
würde anders handeln als man beobachten konnte.
Aber solange Leerverkäufer für tiefere Kurse veantwortlich sind,
solange bin ich nicht wirklich beuruhigt.
Habe gelernt, damit zu leben.
Je höher die LV Quote irgendwann ist, desto besser.
Dummerweise erfährt man hier über LV-Quoten wenig bis nichts,
ich bin mir aber irgendwie sicher, dass es sie gibt.
Im Übrigen verweise ich auf den Artikel zu den Leerverkäufern bei Steinhoff,
der hier vor ein paar Tagen zitiert wurde und in dem von 13 Prozent LV-Quote plus 1 %
gesprochen wurde, inwieweit die noch bestehen und wieviel % nicht offengelegter LV Quote
noch dazugezählt werden müssen, ist mir leider unbekannt.
Aber solange das Eigenkapital nicht komplett auf Null (Abschreibungen in Höhe von 16 Milliarden) abgeschrieben wurde, ist mir auch das egal.
Trading Spotlight
Das was wir sehen ist wahrscheinlich eine Konso. Es kann ja nicht nur immer eine Richtung geben es muss halt auch mal nach oben gehen. Daher Kurse vll von 0,13-0,14 möglich.
Es gibt auch positive Überraschungen...;)
"Nick Scali eyes up Steinhoff " (Steinhoff Australia) - Artikel aus der https://www.theaustralian.com.au/business/dataroom/nick-scal…(Braucht man ein Abo, lohn sich aber)
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.673.224 von LongJohn44 am 02.05.18 02:09:31
Ich finde diese Wahrscheinlichkeitsberechnungen sehr gut, nur vergesst ihr dabei einen wesentlichen Punkt: die Anzahl der gehandelten Aktien ist minimal und liegt nur in der Hand von Zockern!
a.) Der Kurs wird nicht durch alle ausgegebenen Aktien bestimmt, weil ein Großteil der Aktionäre ohnehin alle seine Aktien hält - NICHT VERKAUFT HAT. Ich gehe davon aus, dass etwa 60 - 70% der Aktien den Besitzer seit Dezember NIE gewechselt haben. D.h. nichts anderes als, dass alle diese Aktionäre ohnehin auf eine Erholung WARTEN und mit einer hohen Wahrscheinlichkeit rechnen, dass diese Erholung eintritt. Auch die Analysten raten mit 80% noch immer zu HOLD!
b. Wir wissen alle, dass die Leerverkäufe keine freie Marktpreisbildung waren sondern eine gezielte Marktmanipulation. Wenn an Spitzentagen dadurch 100 - 200 Mio Aktien gehandelt wurden, dann sind das aber auch nur max 5% der Aktien! Das sind aber auch Aktien die nie den Besiter gewechselt haben - waren auch Aktien des Pensionsfonds die dafür verliehen wurden.
c. Wenn wir dann weiter die Aktien von Wiese nehmen, die unter Zwang "verkauft" oder zumindest das "Depot gewechselt" haben, dann sind das weitere ca. 23% - 6% die er noch hält = 17% die auf den Markt geworfen wurden. Der Margin-Call, das war ein Angriff gegen Wiese und nicht gegen Steinhoff! Klar?
Also (b. + c.) 5% +17% = 22% Aktien die ABSICHTLICH über Nacht auf den Markt geworfen wurden. Das hält der beste DAX - WERT NICHT AUS (nur mal vorstellen für Siemens oder Volkswagen!!!)
WARUM dieser Abverkauf? Leerverkäufer haben klare Motive, aber warum haben die Banken geworfen.... sieht beinahe so aus als ob man Wiese entmachten möchte, der schlägt jetzt auch zurück, aber was steckt dahinter .... ?
Interessant ist auch!
WARUM HALTEN DIE BANKEN GEGENÜBER STEINHOFF STILL? Ich habe selber schon sehr viele Sanierungen erlebt - aber dass Banken, obwohl keine offiziellen Zahlen vorliegen, solange "stillhalten", dass ist sehr ungewöhnlich, spricht aber FÜR DIE BANKEN und vor ALLEM FÜR STEINHOFF! Es zeigt aber das hohe Interesse an der Fortführung der Holding.
Jedenfalls zeigt uns das, dass es hier nicht um eine "echte Krise" des Unternehmens geht, dafür sind die langfristigen Kennzahlen wie EK Quote und Nettorendite zu gut, auch wenn man diese bereinigt, sondern handelt es sich hier vielmehr um eine gezielte Markt-Manipulation: das ist auch der Grund warum in dieser Angelegenheit die JSE Börse in Johannesburg in diese Richtung ermittelt. Das sind auch die EINZIGEN KONKRETEN Ermittlungen die überhaupt laufen, und nicht gegen Jooste und Co.!
NUR MEINE MEINUNG!
www
Zitat von LongJohn44:Zitat von LongJohn44: ...
Hallo NickelChrome
Bei einem Erwartungswert von 0,13 liegt die Wahrscheinlichkeit für einen "guten Ausgang" demnach bei unter 10% - Das ist die Einschätzung der Masse und deshalb auch aktueller Kurs.
Nur, hat der Kurs immer Recht? Einen berechenbaren Kurs sehen wir Alle erst nach belastbaren Zahlen (auch du).
Nach deinen Ausführungen wäre, bei meiner Chance-Risiko-Einschätzung (50:50), ein fairer Kurs bei 0,75 Euro, da sind doch dann die 0,13 ein wahres Schnäppchen.
so long(John44)
P.S. Sicher war es nicht deine Absicht - aber mit deiner Rechnung hast du wahrscheinlich vielen, die investiert sind, eher eine Freude bereitet (bei 66,67% liegt man schon bei über einem Euro)
Ich finde diese Wahrscheinlichkeitsberechnungen sehr gut, nur vergesst ihr dabei einen wesentlichen Punkt: die Anzahl der gehandelten Aktien ist minimal und liegt nur in der Hand von Zockern!
a.) Der Kurs wird nicht durch alle ausgegebenen Aktien bestimmt, weil ein Großteil der Aktionäre ohnehin alle seine Aktien hält - NICHT VERKAUFT HAT. Ich gehe davon aus, dass etwa 60 - 70% der Aktien den Besitzer seit Dezember NIE gewechselt haben. D.h. nichts anderes als, dass alle diese Aktionäre ohnehin auf eine Erholung WARTEN und mit einer hohen Wahrscheinlichkeit rechnen, dass diese Erholung eintritt. Auch die Analysten raten mit 80% noch immer zu HOLD!
b. Wir wissen alle, dass die Leerverkäufe keine freie Marktpreisbildung waren sondern eine gezielte Marktmanipulation. Wenn an Spitzentagen dadurch 100 - 200 Mio Aktien gehandelt wurden, dann sind das aber auch nur max 5% der Aktien! Das sind aber auch Aktien die nie den Besiter gewechselt haben - waren auch Aktien des Pensionsfonds die dafür verliehen wurden.
c. Wenn wir dann weiter die Aktien von Wiese nehmen, die unter Zwang "verkauft" oder zumindest das "Depot gewechselt" haben, dann sind das weitere ca. 23% - 6% die er noch hält = 17% die auf den Markt geworfen wurden. Der Margin-Call, das war ein Angriff gegen Wiese und nicht gegen Steinhoff! Klar?
Also (b. + c.) 5% +17% = 22% Aktien die ABSICHTLICH über Nacht auf den Markt geworfen wurden. Das hält der beste DAX - WERT NICHT AUS (nur mal vorstellen für Siemens oder Volkswagen!!!)
WARUM dieser Abverkauf? Leerverkäufer haben klare Motive, aber warum haben die Banken geworfen.... sieht beinahe so aus als ob man Wiese entmachten möchte, der schlägt jetzt auch zurück, aber was steckt dahinter .... ?
Interessant ist auch!
WARUM HALTEN DIE BANKEN GEGENÜBER STEINHOFF STILL? Ich habe selber schon sehr viele Sanierungen erlebt - aber dass Banken, obwohl keine offiziellen Zahlen vorliegen, solange "stillhalten", dass ist sehr ungewöhnlich, spricht aber FÜR DIE BANKEN und vor ALLEM FÜR STEINHOFF! Es zeigt aber das hohe Interesse an der Fortführung der Holding.
Jedenfalls zeigt uns das, dass es hier nicht um eine "echte Krise" des Unternehmens geht, dafür sind die langfristigen Kennzahlen wie EK Quote und Nettorendite zu gut, auch wenn man diese bereinigt, sondern handelt es sich hier vielmehr um eine gezielte Markt-Manipulation: das ist auch der Grund warum in dieser Angelegenheit die JSE Börse in Johannesburg in diese Richtung ermittelt. Das sind auch die EINZIGEN KONKRETEN Ermittlungen die überhaupt laufen, und nicht gegen Jooste und Co.!
NUR MEINE MEINUNG!
www
Und wenn dann alles Eigenkapital abgeschrieben ist bis auf Null,
dann ist immer noch soviel Vermögen da, dass die Schulden gedeckt sind.
Das ergibt sich ganz einfach aus der Definition des Begriffs "Eigenkapital".
Man muss dafür nicht studiert haben und das zu begreifen zu können, aber der IQ sollte
sicher größer als 90 sein und man muss sich etwas Nühe geben, es zu begreifen.
dann ist immer noch soviel Vermögen da, dass die Schulden gedeckt sind.
Das ergibt sich ganz einfach aus der Definition des Begriffs "Eigenkapital".
Man muss dafür nicht studiert haben und das zu begreifen zu können, aber der IQ sollte
sicher größer als 90 sein und man muss sich etwas Nühe geben, es zu begreifen.
Wieso gehts denn heute aufwärts? Hat jemand ne Idee? Eindeckungen?
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