Clere - ein Hoffnungswert (Seite 155)
eröffnet am 01.01.17 13:43:56 von
neuester Beitrag 19.04.24 10:23:26 von
neuester Beitrag 19.04.24 10:23:26 von
Beiträge: 2.106
ID: 1.243.742
ID: 1.243.742
Aufrufe heute: 14
Gesamt: 169.291
Gesamt: 169.291
Aktive User: 0
ISIN: DE000A3H2309 · WKN: A3H230 · Symbol: CAG0
12,200
EUR
+0,83 %
+0,100 EUR
Letzter Kurs 08:16:10 Hamburg
Neuigkeiten
Werte aus der Branche Erneuerbare Energien
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 1,0000 | +49.900,00 | |
| 1,5700 | +14,60 | |
| 1,1850 | +13,40 | |
| 2,0400 | +7,37 | |
| 50,95 | +7,04 |
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 3,1450 | -5,56 | |
| 0,7620 | -5,69 | |
| 3,4255 | -6,61 | |
| 3,3060 | -7,24 | |
| 1,2200 | -10,95 |
Beitrag zu dieser Diskussion schreiben
Feedback
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.944.651 von Kalchas am 15.05.17 11:16:59Wenn eine Aktie vom Markt genommen wurde, wie stellt man den fest wie viel meine Anteile Wert sind?
Gibt es Interesse von Clere sich dann selbst "Wertlos" zu rechnen? Bzw. gibt es evtl. sogar die Möglichkeit das die Anteile komplett wertlos werden?
Wie und wo finde ich dann "Käufer" meiner Anteile?
Gibt es Interesse von Clere sich dann selbst "Wertlos" zu rechnen? Bzw. gibt es evtl. sogar die Möglichkeit das die Anteile komplett wertlos werden?
Wie und wo finde ich dann "Käufer" meiner Anteile?
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.943.658 von xcozmox am 15.05.17 09:30:48Clere muss die AngebotsuUnterlagen erstellen und die BaFin diese prüfeen. Das sollte in gut 4 Wochen erledigt sein. Dann muss elector das Angebot veröffentlichen. Ab dann läuft das Angebot 4 Wochen. Nach Ablauf des Angebots wird die Notierung eingestellt.
Wenn es keinen Handel mehr an irgendeiner Börse geben sollte, dann ist die Aktie ja nicht wertlos. Dann ist es wie bei Immobilien, man muss einen Käufer suchen.
Wenn es keinen Handel mehr an irgendeiner Börse geben sollte, dann ist die Aktie ja nicht wertlos. Dann ist es wie bei Immobilien, man muss einen Käufer suchen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.943.658 von xcozmox am 15.05.17 09:30:48Da kann man sich vllt. zeitlich am Ablauf vor einem Jahr orientieren.
Wichtig wird sein, was der Vorstand und der Aufsichtsrat zum Übernahmepreis sagen. Vor einem Jahr hat auch van Aubel sein eigenes Angebot im Wege der Elector GmbH zu 16,50€ als viel zu niedrig bezeichnet und den Aktionären von einer Annahme abgeraten.
Wird das zu 16,33€ jetzt anders sein, weil die Aktie demnächst vllt. nicht mehr handelbar ist? Warum nehmen dann Vorstand und Aufsichtsrat so einen großen Vermögensschaden für die Mehrheit ihrer Aktionäre in Kauf?
Normalerweise müsste in der Stellungnahme mitgeteilt werden, wo die Aktie weiter handelbar ist. Alles andere wäre voll gegen die Interessen der eigenen Mehrheitsaktionäre.
Wichtig wird sein, was der Vorstand und der Aufsichtsrat zum Übernahmepreis sagen. Vor einem Jahr hat auch van Aubel sein eigenes Angebot im Wege der Elector GmbH zu 16,50€ als viel zu niedrig bezeichnet und den Aktionären von einer Annahme abgeraten.
Wird das zu 16,33€ jetzt anders sein, weil die Aktie demnächst vllt. nicht mehr handelbar ist? Warum nehmen dann Vorstand und Aufsichtsrat so einen großen Vermögensschaden für die Mehrheit ihrer Aktionäre in Kauf?
Normalerweise müsste in der Stellungnahme mitgeteilt werden, wo die Aktie weiter handelbar ist. Alles andere wäre voll gegen die Interessen der eigenen Mehrheitsaktionäre.
Was soll man nun tun als "Kleinanleger". Verkaufen, halten, hoffen....?
Wie hoch ist das Risiko einen Grossteil des Geldes zu verlieren?
Wie hoch ist die Chance mein Investment zurück zu bekommen (gekauft zu 19 Euro). Ich gehe davon aus das ich die 19 Euro nie wieder sehen werde....
Also evtl. die 3 € Verlust akzeptieren, um das Risiko eines weiteren Verlusts zu verringern? Oder gibt es noch Chancen? Ich bin bereit "länger" zu warten, aber das nur zu Risiken die halbwegs überschaubar sind. Das hört sich hier nicht so an. Als Kleinanleger .... ist es auch schwer alle Chancen /Risiken eines solchen Delisting zu überschauen. Für mich ist es auch das erste mal das ich in einer solchen Situation bin.
Wann wird dieses "Barabfindungsangebot" kommen?
Viee Grüsse,
xcozmox
Wie hoch ist das Risiko einen Grossteil des Geldes zu verlieren?
Wie hoch ist die Chance mein Investment zurück zu bekommen (gekauft zu 19 Euro). Ich gehe davon aus das ich die 19 Euro nie wieder sehen werde....
Also evtl. die 3 € Verlust akzeptieren, um das Risiko eines weiteren Verlusts zu verringern? Oder gibt es noch Chancen? Ich bin bereit "länger" zu warten, aber das nur zu Risiken die halbwegs überschaubar sind. Das hört sich hier nicht so an. Als Kleinanleger .... ist es auch schwer alle Chancen /Risiken eines solchen Delisting zu überschauen. Für mich ist es auch das erste mal das ich in einer solchen Situation bin.
Wann wird dieses "Barabfindungsangebot" kommen?
Viee Grüsse,
xcozmox
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.929.489 von cd-kunde am 12.05.17 13:31:07Eine wichtige Frage ist auch, wieviele "Hedge-Fonds" etc. hier aus der TPK-Zeit noch investiert sind. Oder sollten neben der Elector GmbH fast nur noch private Kleinaktionäre Anteilseigner sein?
Z.B. hier hiess es im Jahr 2013:
... Die 26seitige Klageschrift des prominenten Anwalts Oliver Krauß, der für die Kirch-Gruppe mehrere Prozesse gegen die Deutsche Bank geführt hat, liest sich wie ein Krimi. Krauß, der zugleich selbst als Kläger auftritt, erhebt schwere Vorwürfe gegen den neuen Balda-Aufsichtsratschef Thomas van Aubel. Er wirft den Großaktionären Elector GmbH, über die van Aubel fast 30 Prozent der Balda-Anteile hält, und den US-Hedgefonds Octavian, Augustus, TPG, Indaba und Derek C. Schier heimliche Absprachen zur Stimmrechtsausübung vor - zusammen kamen sie damals auf 42,04 Prozent. " .."
Auf Ariva wird eine Augustus Advisors LLC noch mit 2,96 % Anteilsbesitz geführt. Knicken solche vermutlichen Profis ein vor einem Delisting oder werden die aktiv?
Z.B. hier hiess es im Jahr 2013:
... Die 26seitige Klageschrift des prominenten Anwalts Oliver Krauß, der für die Kirch-Gruppe mehrere Prozesse gegen die Deutsche Bank geführt hat, liest sich wie ein Krimi. Krauß, der zugleich selbst als Kläger auftritt, erhebt schwere Vorwürfe gegen den neuen Balda-Aufsichtsratschef Thomas van Aubel. Er wirft den Großaktionären Elector GmbH, über die van Aubel fast 30 Prozent der Balda-Anteile hält, und den US-Hedgefonds Octavian, Augustus, TPG, Indaba und Derek C. Schier heimliche Absprachen zur Stimmrechtsausübung vor - zusammen kamen sie damals auf 42,04 Prozent. " .."
Auf Ariva wird eine Augustus Advisors LLC noch mit 2,96 % Anteilsbesitz geführt. Knicken solche vermutlichen Profis ein vor einem Delisting oder werden die aktiv?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.928.649 von ValueAG am 12.05.17 12:04:12
Wie willst du denn zum Vorteil eines einzelnen Aktionäres liquidieren? Eine Aktie ist eine Aktie.
Man kann bei Delisting einfacher betrügen. Aber betrügen kann man auch mit einem Börsenhandel.
Das Problem bei van Aubel ist, dass ihm keiner traut und dann bringt er so eine Nummer. V.a. da es immer hieß er kann nicht zukaufen wg. der Verlustvorträge. Wer soll ihm jetzt glauben, dass es wirklich nur den Mindestkurs gibt? Oder dass er tatsächlich nur 34% der Aktien hat? Oder dass es wirklich keine Auflösung oder Sonderdividende gibt? Das Argument Kosten ist jedenfalls lächerlich. Denn man hat weiterhin fast nur Cash, Italien sind nur 2 mio.. Japan ist ein Darlehn und GB eine Einlage ohne, dass es eine Anlage gibt. Quasi alles Sachen, die man locker wieder verflüssigen könnte oder wo man locker eben 10-15 Euro je Aktie ausschütten könnte.
M.E. hat er eben einen Plan. Und dann kommt aber 16,33 Euro etwas merkwürdig rüber, wenn man in 2-3 Wochen nur 15,xx bieten hätte müssen oder wenn man bei den geringen Umsätzen den Kurs leicht nach unten hätte drücken können.
Zitat von ValueAG: Wertefinder1
Vielleicht noch weitere Fragestellungen die wichtig sind.
Hat Clere wichtige Vollmachten bei 35% Anteilsbesitz?
Kann Clere nach einen Delisting auch vom Freiverkehr, die Firma liquidieren? Zum Vorteil von van Aubel?
Wie willst du denn zum Vorteil eines einzelnen Aktionäres liquidieren? Eine Aktie ist eine Aktie.
Man kann bei Delisting einfacher betrügen. Aber betrügen kann man auch mit einem Börsenhandel.
Das Problem bei van Aubel ist, dass ihm keiner traut und dann bringt er so eine Nummer. V.a. da es immer hieß er kann nicht zukaufen wg. der Verlustvorträge. Wer soll ihm jetzt glauben, dass es wirklich nur den Mindestkurs gibt? Oder dass er tatsächlich nur 34% der Aktien hat? Oder dass es wirklich keine Auflösung oder Sonderdividende gibt? Das Argument Kosten ist jedenfalls lächerlich. Denn man hat weiterhin fast nur Cash, Italien sind nur 2 mio.. Japan ist ein Darlehn und GB eine Einlage ohne, dass es eine Anlage gibt. Quasi alles Sachen, die man locker wieder verflüssigen könnte oder wo man locker eben 10-15 Euro je Aktie ausschütten könnte.
M.E. hat er eben einen Plan. Und dann kommt aber 16,33 Euro etwas merkwürdig rüber, wenn man in 2-3 Wochen nur 15,xx bieten hätte müssen oder wenn man bei den geringen Umsätzen den Kurs leicht nach unten hätte drücken können.
Der Quartalsbericht liefert u.a. die folgenden Zahlen:
Kurzfristig verfügbare finanzielle Mittel:
- Zahlungsmittel 105,2 Mio€
- Sonstige kurzfr. Vermögensgegenstände (vor allem Festgelder) 38,1 Mio€
- Forderungen aus Mittelstandsfinanzierungen 8,7 Mio €
Zieht man davon das gesamte Fremdkapital von 13,7 Mio € ab, so ergibt sich ein Wert von 138,3 Mio €.
Rechne ich nun noch ca. 3,3 Mio€ Geldabfluss für Aufwendungen -Erträge des Restjahres 2017 ab, so verbleibt ein Wert von 135 Mio € an frei verfügbaren Nettomitteln. Das sind 22,92 € pro Aktie.
Kann nun vA einen Großteil des Streubesitzes zu 16,33 € erwerben (Barabfindungsangebot) und kommt damit auf mehr als 75% der Stimmrechte, so könnte er durch folgende Maßnahmen die dafür notwendigen Mittel wieder aus dem Unternehmen holen:
a) radikalste Maßnahme: Liquidation (75% der Stimmen reichen für diesen Beschluss aus)
b) Hohe Dividendenauszahlung (am 31.3.2017 wird beim Eigenkapital ein Bilanzgewinn von 111 Mio € ausgewiesen)
c) Kapitalherabsetzung verbunden mit hoher Auszahlung (das war z.B. sehr erfolgreich bei meinen DeTeBe- und KST-Aktien).
Anschließend könnte Herr vA ein außerbörsliches Aktienrückkaufprogramm anbieten, um die Mehrheit zu erreichen, die zu einem Squeeze-out führen kann.
Herr vA hat also sehr viele lukrative Optionen.
Was bedeutet dies für uns Streubesitzaktionäre ?
Ich möchte hier meine Vorgehensweise darstellen.
a) Aktuell kaufe ich bis zum Kurs von 16,20 € zu. Heute bekam ich 529 Stück Aktien zu 16,20. Aktuell habe ich eine Kauforder zu 16,18€ eingestellt.
b)Dann warte ich das Barabfindungsangebot ab. Es wird mindestens über 16,33 € lauten. Eine kleine Hoffnung besteht zudem auf ein höheres Angebot, da im Quartalsbericht zu lesen ist:"Die Elector GmbH hat der Clere AG mitgeteilt, dass sie das Delisting-Erwerbsangebot voraussichtlich zum gesetzlichen Mindestpreis machen wird." Das Wort"voraussichtlich" schließt demnach ein höheres Angebot nicht aus.
c) Während der Laufzeit des Angebots besteht die Chance, dass Börsenkurse über dem Angebotspreis gestellt werden.
d) Da ich durch die aktuellen Zukäufe vermutlich einen (für mich) hohen Bestand an clere Aktien haben werde, werde ich je nach konkreten Bestand für einen Teil der Aktien aus Gründen der Risikoverringerung das Barabfindungsangebot annehmen.
e) Für den verbleibenden Teil des Aktienbestandes hoffe ich dann auf eine der oben dargestellten Maßnahmen (Liquidation oder hohe Dividende oder Kapitalherabsetzung oder lukratives Rückkaufangebot oder weiterer Handel der Aktien an der Hamburger Börse oder Squeeze-out).
Kurzfristig verfügbare finanzielle Mittel:
- Zahlungsmittel 105,2 Mio€
- Sonstige kurzfr. Vermögensgegenstände (vor allem Festgelder) 38,1 Mio€
- Forderungen aus Mittelstandsfinanzierungen 8,7 Mio €
Zieht man davon das gesamte Fremdkapital von 13,7 Mio € ab, so ergibt sich ein Wert von 138,3 Mio €.
Rechne ich nun noch ca. 3,3 Mio€ Geldabfluss für Aufwendungen -Erträge des Restjahres 2017 ab, so verbleibt ein Wert von 135 Mio € an frei verfügbaren Nettomitteln. Das sind 22,92 € pro Aktie.
Kann nun vA einen Großteil des Streubesitzes zu 16,33 € erwerben (Barabfindungsangebot) und kommt damit auf mehr als 75% der Stimmrechte, so könnte er durch folgende Maßnahmen die dafür notwendigen Mittel wieder aus dem Unternehmen holen:
a) radikalste Maßnahme: Liquidation (75% der Stimmen reichen für diesen Beschluss aus)
b) Hohe Dividendenauszahlung (am 31.3.2017 wird beim Eigenkapital ein Bilanzgewinn von 111 Mio € ausgewiesen)
c) Kapitalherabsetzung verbunden mit hoher Auszahlung (das war z.B. sehr erfolgreich bei meinen DeTeBe- und KST-Aktien).
Anschließend könnte Herr vA ein außerbörsliches Aktienrückkaufprogramm anbieten, um die Mehrheit zu erreichen, die zu einem Squeeze-out führen kann.
Herr vA hat also sehr viele lukrative Optionen.
Was bedeutet dies für uns Streubesitzaktionäre ?
Ich möchte hier meine Vorgehensweise darstellen.
a) Aktuell kaufe ich bis zum Kurs von 16,20 € zu. Heute bekam ich 529 Stück Aktien zu 16,20. Aktuell habe ich eine Kauforder zu 16,18€ eingestellt.
b)Dann warte ich das Barabfindungsangebot ab. Es wird mindestens über 16,33 € lauten. Eine kleine Hoffnung besteht zudem auf ein höheres Angebot, da im Quartalsbericht zu lesen ist:"Die Elector GmbH hat der Clere AG mitgeteilt, dass sie das Delisting-Erwerbsangebot voraussichtlich zum gesetzlichen Mindestpreis machen wird." Das Wort"voraussichtlich" schließt demnach ein höheres Angebot nicht aus.
c) Während der Laufzeit des Angebots besteht die Chance, dass Börsenkurse über dem Angebotspreis gestellt werden.
d) Da ich durch die aktuellen Zukäufe vermutlich einen (für mich) hohen Bestand an clere Aktien haben werde, werde ich je nach konkreten Bestand für einen Teil der Aktien aus Gründen der Risikoverringerung das Barabfindungsangebot annehmen.
e) Für den verbleibenden Teil des Aktienbestandes hoffe ich dann auf eine der oben dargestellten Maßnahmen (Liquidation oder hohe Dividende oder Kapitalherabsetzung oder lukratives Rückkaufangebot oder weiterer Handel der Aktien an der Hamburger Börse oder Squeeze-out).
Wertefinder1
Vielleicht noch weitere Fragestellungen die wichtig sind.
Hat Clere wichtige Vollmachten bei 35% Anteilsbesitz?
Kann Clere nach einen Delisting auch vom Freiverkehr, die Firma liquidieren? Zum Vorteil von van Aubel?
Vielleicht noch weitere Fragestellungen die wichtig sind.
Hat Clere wichtige Vollmachten bei 35% Anteilsbesitz?
Kann Clere nach einen Delisting auch vom Freiverkehr, die Firma liquidieren? Zum Vorteil von van Aubel?
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.928.112 von Kalchas am 12.05.17 11:11:03Für mich ist eine Grundbedingung der Aktienanlage, das ich täglich das Geld verfügbar habe. Deshalb nehme ich das Risiko einer Aktienanlage in Kauf und investiere nicht in Langfristanlagen ohne schnelle Verkaufsmöglichkeit. Ich habe nur ganz wenig Geld in Anleihen stecken.
Sollte die Clere Aktie auch nicht mehr im Freiverkehr notiert sein, dann werde ich meinen Bestand mit ordentlich Verlustrealisierung andienen. Man kann hier nicht sicher sein, ob man 2019 eine Dividende bekommt und ob die über dem Anleiheniveau liegt.
Man hat dann sein Geld jahrelang zinslos in einem Unternehmen stecken und kommt da nicht mehr ran. Da ist es finanziell besser für mich, die Hoffnung auf 9€ mehr bis zum fairen Wert aufzugeben und in andere unterbewertete Aktien zu investieren bei denen man willkommen ist.
Deshalb ist es auch sehr wichtig, ob es eine Nachfrist geben wird oder ich mit dem Auslaufen des Angebots in der Falle sitze.
Ich gehe davon aus, das die Elector GmbH weitere Aktien kaufen möchte. Sonst würde sie jetzt nicht kaufen. Die Wahrscheinlichkeit einer Notierung im Freiverkehr wird umso höher sein, je weniger Aktien angedient werden.
Werden z.B. 40 % angedient, dann hat die Elector GmbH fast alle Aktien und deren Hunger dürfte gestillt sein. Bei nur 5 % angedienten Aktien nicht.
Sollte die Clere Aktie auch nicht mehr im Freiverkehr notiert sein, dann werde ich meinen Bestand mit ordentlich Verlustrealisierung andienen. Man kann hier nicht sicher sein, ob man 2019 eine Dividende bekommt und ob die über dem Anleiheniveau liegt.
Man hat dann sein Geld jahrelang zinslos in einem Unternehmen stecken und kommt da nicht mehr ran. Da ist es finanziell besser für mich, die Hoffnung auf 9€ mehr bis zum fairen Wert aufzugeben und in andere unterbewertete Aktien zu investieren bei denen man willkommen ist.
Deshalb ist es auch sehr wichtig, ob es eine Nachfrist geben wird oder ich mit dem Auslaufen des Angebots in der Falle sitze.
Ich gehe davon aus, das die Elector GmbH weitere Aktien kaufen möchte. Sonst würde sie jetzt nicht kaufen. Die Wahrscheinlichkeit einer Notierung im Freiverkehr wird umso höher sein, je weniger Aktien angedient werden.
Werden z.B. 40 % angedient, dann hat die Elector GmbH fast alle Aktien und deren Hunger dürfte gestillt sein. Bei nur 5 % angedienten Aktien nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.925.274 von Wertefinder1 am 11.05.17 23:52:04Warum sind die Fragen wichtig?
Eine Nachfrist ist bei einem Delisting nicht vorgeschrieben und hat es in anderen Fällen auch nie gegeben. Im Übrigen steigt man nicht aus, wenn der Free Float wie in Deinem Beispiel 10 % beträgt, ganz im Gegenteil. Dann wäre es evtl nicht weit bis zu einem Squeeze Out und der erfordert eine Unternehmensbewertung, und da sollte schon der Cashbestand berücksichtigt werden.
Clere wird nicht für ein Listing im Freiverkehr beantragen, weil sich dann aufgrund der Marktmissbrauchsverordnung Folgepflichten für das Unternehmen ergeben, die man nach dem Delisting ja wohl nicht haben will.
Dann kommt es halt darauf an, ob ein Freiverkehrsmakler die Notierung aufrecht erhält oder neu notiert. Im Grunde kannst Du dem aber nachhelfen. Früher reichte schon eine Zahlung von paar tausend Euro. Wenn Dir die Notierung so wichtig ist, dann biete das doch an!
Eine Nachfrist ist bei einem Delisting nicht vorgeschrieben und hat es in anderen Fällen auch nie gegeben. Im Übrigen steigt man nicht aus, wenn der Free Float wie in Deinem Beispiel 10 % beträgt, ganz im Gegenteil. Dann wäre es evtl nicht weit bis zu einem Squeeze Out und der erfordert eine Unternehmensbewertung, und da sollte schon der Cashbestand berücksichtigt werden.
Clere wird nicht für ein Listing im Freiverkehr beantragen, weil sich dann aufgrund der Marktmissbrauchsverordnung Folgepflichten für das Unternehmen ergeben, die man nach dem Delisting ja wohl nicht haben will.
Dann kommt es halt darauf an, ob ein Freiverkehrsmakler die Notierung aufrecht erhält oder neu notiert. Im Grunde kannst Du dem aber nachhelfen. Früher reichte schon eine Zahlung von paar tausend Euro. Wenn Dir die Notierung so wichtig ist, dann biete das doch an!
Durchsuchen
