Clere - ein Hoffnungswert (Seite 179)
eröffnet am 01.01.17 13:43:56 von
neuester Beitrag 19.04.24 10:23:26 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 54.768.613 von Wertefinder1 am 20.04.17 18:12:12@ Werte
letztlich ist dies doch auch unsere Chance
Würde Effekten und alle Kaufen rufen dann könnte man hier nicht bei 15 Euro einsammeln...
... alle haben über Griechenland geschumpfen und es war schön die Aktien dort zu sammeln, Gold wollte keiner und die britische Notenbank hat auf den Lows ihr effektives Material verkauft, etc.
Es gibt mir noch viel zu wenige "negative Meinungen" ... am Liebsten ist es mir wenn eine negative Meinung sehr fundiert ist, denn auch davon lerne ich bzw. senkt es die Wahrscheinlichkeit etwas zu übersehen
Ich hab heute Stücke genommen - Börse ist eben Meinung, unterschiedlicher Ansatz, Risikotol. etc.
am Ende zeigt es die Performance ...
aus Clere kann man m.E. nach einen Performer für alle die auf diesem Level investieren machen... doch ist es auch der Plan der Verantwortlichen?!?
who knows... time will tell us
letztlich ist dies doch auch unsere Chance
Würde Effekten und alle Kaufen rufen dann könnte man hier nicht bei 15 Euro einsammeln... ... alle haben über Griechenland geschumpfen und es war schön die Aktien dort zu sammeln, Gold wollte keiner und die britische Notenbank hat auf den Lows ihr effektives Material verkauft, etc.
Es gibt mir noch viel zu wenige "negative Meinungen" ... am Liebsten ist es mir wenn eine negative Meinung sehr fundiert ist, denn auch davon lerne ich bzw. senkt es die Wahrscheinlichkeit etwas zu übersehen
Ich hab heute Stücke genommen - Börse ist eben Meinung, unterschiedlicher Ansatz, Risikotol. etc.
am Ende zeigt es die Performance ...
aus Clere kann man m.E. nach einen Performer für alle die auf diesem Level investieren machen... doch ist es auch der Plan der Verantwortlichen?!?
who knows... time will tell us
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.767.596 von Kalchas am 20.04.17 16:20:47Balda bzw. die Clere AG wird permanent von einigen Usern schon fast penetrant schlechtgeredet in Foren - das ist wirklich schon auffällig.
Wer als Neuleser hier einige Seiten liesst, muss den Eindruck gewinnen, es handelt sich um eine hoffnungslose Aktie mit der man nur verlieren kann.
Völlig dazu im Gegensatz steht allerdings die Performance der Aktie. Wer die an die AKtionäre ausgezahlten Sonderdividenden und die Kapitalherabsetzung mitberücksichtigt, der wird zum Ergebnis kommen, das die Balda bzw. Clere Aktie die letzten Jahre ein (sehr) lohnendes Investment war.
Und das obwohl sie bisher nie in die Nähe ihres fairen Wertes gekommen ist und und momentan mit einem KBV von nur ca. 0,6 gehandelt wird. Wobei es bei diesem KBV auf der Aktivseite keine imaginären Wertansätze gibt und zudem bei einem Aktionärsvermögen von ca. 25 Euro je Aktie derzeit 23 Euro je Aktie an steuerlichen Verlustvorträgen noch gar nicht bilanziert sind, sondern erst in den kommenden Jahren aktiviert werden.
Also bitte sich hier nicht von Miesepetern einen falschen Eindruck aufbinden lassen!
Wer als Neuleser hier einige Seiten liesst, muss den Eindruck gewinnen, es handelt sich um eine hoffnungslose Aktie mit der man nur verlieren kann.
Völlig dazu im Gegensatz steht allerdings die Performance der Aktie. Wer die an die AKtionäre ausgezahlten Sonderdividenden und die Kapitalherabsetzung mitberücksichtigt, der wird zum Ergebnis kommen, das die Balda bzw. Clere Aktie die letzten Jahre ein (sehr) lohnendes Investment war.
Und das obwohl sie bisher nie in die Nähe ihres fairen Wertes gekommen ist und und momentan mit einem KBV von nur ca. 0,6 gehandelt wird. Wobei es bei diesem KBV auf der Aktivseite keine imaginären Wertansätze gibt und zudem bei einem Aktionärsvermögen von ca. 25 Euro je Aktie derzeit 23 Euro je Aktie an steuerlichen Verlustvorträgen noch gar nicht bilanziert sind, sondern erst in den kommenden Jahren aktiviert werden.
Also bitte sich hier nicht von Miesepetern einen falschen Eindruck aufbinden lassen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.767.155 von Wertefinder1 am 20.04.17 15:29:53Ist schon klar. Alle rechnen falsch, alles Geisterfahrer, nur Du nicht.
Warum beklagst Du Dich dann eigentlich über den Kurs? Kann doch gar nicht sein, wenn alle Deinen "schlüssigen" Berechnungen gefolgt sind.
Was ist denn aus Deinen empfohlenen deutsch-chinesischen Klitschen geworden? Da waren ja angeblich auch alle zu doof, um die niedrigen KGVs von unter 1 bis 2 oder 3 zu erkennen.
Bei Ultrasonic war der Chef mit der Firmenkasse durchgebrannt. Wer hat das noch beschönigt? Du! Warum sind diese Klitsche so ziemlich komplett eigentlich pleite?
Warum beklagst Du Dich dann eigentlich über den Kurs? Kann doch gar nicht sein, wenn alle Deinen "schlüssigen" Berechnungen gefolgt sind.
Was ist denn aus Deinen empfohlenen deutsch-chinesischen Klitschen geworden? Da waren ja angeblich auch alle zu doof, um die niedrigen KGVs von unter 1 bis 2 oder 3 zu erkennen.
Bei Ultrasonic war der Chef mit der Firmenkasse durchgebrannt. Wer hat das noch beschönigt? Du! Warum sind diese Klitsche so ziemlich komplett eigentlich pleite?
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.764.650 von cd-kunde am 20.04.17 10:00:39Man o man ....
Wer hier immer noch von Sonderdividenden schreibt, der lebt börsentechnisch gesehen echt in der Steinzeit. Die AG hat bereits in den vergangenen Jahren überzähligen Cash ich denke im dreistelligen Millionen-€-Bereich an ihre Aktionäre ausgeschüttet. Mit dem jetzt noch vorhandenem Geld soll ein langfristiges, risikoarmes und dividendenstarkes Geschäft aufgebaut werden. Da wird nichts mehr aus der Substanz ausgezahlt, sondern nur aus dem Ertrag.
In diesem Zusammenhang ist die Aussage von Kalchas:
"... Wenn man nun aber als Anleger 10 % Rendite jährlich erwartet, dann kann die nur über Kursgewinne kommen. ..."
falsch, wie hier schon umfangreich vorgerechnet wurde.
Und cd-Kunde: Ich habe ja bereits weit unter NAV gekauft. Weil der Börsenkurs im jahr 2015 den Wert des Baldageschäfts mit null Euro angesetzt hat, tatsächlich das Geschäft aber für 98,9 Mio. Euro oder heute umgerechnet ca. 16,80 Euro je Aktie verkauft wurde, von dem der Großteil an die Aktionäre ausgeschüttet wurde. Es ist also längst nicht das erste Mal, das sich die Börse völlig von der Realität im Unternehmen abkoppelt und das man dann als informierter Anleger für sich ausnutzen kann.
Ich könnte jetzt meinen kleinen Gewinn von - angesichts der massiven Unterbewertung der Aktie natürlich enttäuschenden - knapp 6.000 Euro realisieren und die Balda/Clere-Story für mich abhaken. Aber es gibt bei der massiven Unterbewertung der Clere-Aktie wie geschrieben keinen rationalen Grund, das zu tun. Lieber sichere ich mir die langfristige Aussicht auf jährlich über 10 % Dividende.
Und auch für Neueinsteiger gilt aktuell: Wer mal richtig rechnet, der wird erkennen, das das hier auf Sicht eine ganz außergewöhnlich lukrative Chance ist, die er vergleichbar zumindest am Deutschen Aktienmarkt so nicht noch einmal finden wird.
Wer hier immer noch von Sonderdividenden schreibt, der lebt börsentechnisch gesehen echt in der Steinzeit. Die AG hat bereits in den vergangenen Jahren überzähligen Cash ich denke im dreistelligen Millionen-€-Bereich an ihre Aktionäre ausgeschüttet. Mit dem jetzt noch vorhandenem Geld soll ein langfristiges, risikoarmes und dividendenstarkes Geschäft aufgebaut werden. Da wird nichts mehr aus der Substanz ausgezahlt, sondern nur aus dem Ertrag.
In diesem Zusammenhang ist die Aussage von Kalchas:
"... Wenn man nun aber als Anleger 10 % Rendite jährlich erwartet, dann kann die nur über Kursgewinne kommen. ..."
falsch, wie hier schon umfangreich vorgerechnet wurde.
Und cd-Kunde: Ich habe ja bereits weit unter NAV gekauft. Weil der Börsenkurs im jahr 2015 den Wert des Baldageschäfts mit null Euro angesetzt hat, tatsächlich das Geschäft aber für 98,9 Mio. Euro oder heute umgerechnet ca. 16,80 Euro je Aktie verkauft wurde, von dem der Großteil an die Aktionäre ausgeschüttet wurde. Es ist also längst nicht das erste Mal, das sich die Börse völlig von der Realität im Unternehmen abkoppelt und das man dann als informierter Anleger für sich ausnutzen kann.
Ich könnte jetzt meinen kleinen Gewinn von - angesichts der massiven Unterbewertung der Aktie natürlich enttäuschenden - knapp 6.000 Euro realisieren und die Balda/Clere-Story für mich abhaken. Aber es gibt bei der massiven Unterbewertung der Clere-Aktie wie geschrieben keinen rationalen Grund, das zu tun. Lieber sichere ich mir die langfristige Aussicht auf jährlich über 10 % Dividende.
Und auch für Neueinsteiger gilt aktuell: Wer mal richtig rechnet, der wird erkennen, das das hier auf Sicht eine ganz außergewöhnlich lukrative Chance ist, die er vergleichbar zumindest am Deutschen Aktienmarkt so nicht noch einmal finden wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.765.052 von Kalchas am 20.04.17 10:57:53ja Varetis ...aber hier wird ja nicht in eine ..ein Glück ..Telefonauskunft investiert ...
Also die meisten sind mittl. schon zufrieden wenn die Rendite über Tagesgeld liegt ..also über Nix...wer die Inflation schlägt..wird mit Handschlag begrüßt ..... ...10 % --20 % p.A ...wird schon schwieirg ...
Die Chancen hier sind da ....mit allen Risiken die diese Chancen nun mal mitbringen ...dazu noch das allg. Marktrisiko ...was jede Aktie hat ..was bei den ganzen laufenden und kommenden Problemfeldern nicht ausgeblendet werden darf ....
Bei dieser Gemengela ist jeder Kauf ein Risiko ...so oder so ...
Also die meisten sind mittl. schon zufrieden wenn die Rendite über Tagesgeld liegt ..also über Nix...wer die Inflation schlägt..wird mit Handschlag begrüßt ..... ...10 % --20 % p.A ...wird schon schwieirg ...
Die Chancen hier sind da ....mit allen Risiken die diese Chancen nun mal mitbringen ...dazu noch das allg. Marktrisiko ...was jede Aktie hat ..was bei den ganzen laufenden und kommenden Problemfeldern nicht ausgeblendet werden darf ....
Bei dieser Gemengela ist jeder Kauf ein Risiko ...so oder so ...
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.764.788 von cure am 20.04.17 10:17:15Eigentlich sollte er doch froh sein, dass er mit Discount kaufen kann. Wenn er richtig liegt, dann ist es scheissegal, was die Anderen machen.
In einem gewissen Sinn ist auch der Kurs nicht ungewöhnlich. Eine Dividende dürfte es die nächsten 3 Jahre wegen Portfolioaufbau eher nicht geben oder in nur geringem Umfang.
Wenn man nun aber als Anleger 10 % Rendite jährlich erwartet, dann kann die nur über Kursgewinne kommen. Wenn man in diesem Zeitrum von einem Kurs von 25 Euro ausgeht, dann wäre jetzt ein Kurs von knapp unter 19 Euro angemessen. Bei noch höheren Renditeerwartungen ergeben sich noch niedrigere Kurse.
Bei eiinem momentanen Kurs von 15 Euro wären das fast 20 % Rendite jährlich, wenn die 25 Euro in 3 Jahren erreicht werden. Von daher ist das schon interessant. Damit man die aberr realisieren kann, sollte das Management keine größeren Fehler machen. Varetis war doch ein gutes Beispiel. Die hatten das gesamte operative Geschäft verkauft und die Neuinvestitionen waren ein völliger Flop.
In einem gewissen Sinn ist auch der Kurs nicht ungewöhnlich. Eine Dividende dürfte es die nächsten 3 Jahre wegen Portfolioaufbau eher nicht geben oder in nur geringem Umfang.
Wenn man nun aber als Anleger 10 % Rendite jährlich erwartet, dann kann die nur über Kursgewinne kommen. Wenn man in diesem Zeitrum von einem Kurs von 25 Euro ausgeht, dann wäre jetzt ein Kurs von knapp unter 19 Euro angemessen. Bei noch höheren Renditeerwartungen ergeben sich noch niedrigere Kurse.
Bei eiinem momentanen Kurs von 15 Euro wären das fast 20 % Rendite jährlich, wenn die 25 Euro in 3 Jahren erreicht werden. Von daher ist das schon interessant. Damit man die aberr realisieren kann, sollte das Management keine größeren Fehler machen. Varetis war doch ein gutes Beispiel. Die hatten das gesamte operative Geschäft verkauft und die Neuinvestitionen waren ein völliger Flop.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.764.650 von cd-kunde am 20.04.17 10:00:39richtig ....nur steht halt der EFS nicht mehr bei 12 wie damals als wird geschrieen hahen sondern paar Euro höher ...paar haben"s mitbekommen und nicht nur der Bur ....und für 17/18 würde ich da auch nicht mehr das als Free Lunch sehen ...
Auch die Scherzer bringt kaum noch Discount ....dito Kurtis O. ..U.C.A halte ich noch ein paar K ...hier ist der Discount noch wenig gespielt bei netter Div . ...
Na ja ..Stoni ist ja zu 100 % meinungsresistent ...das wissen wir ...zieht sich durch seine Boardhistorien ...keine Chance das er mal aufwacht und die Sonnenbrille abzieht ......die Zeit zu therapieren kannste dir sparen ....
Cure
Auch die Scherzer bringt kaum noch Discount ....dito Kurtis O. ..U.C.A halte ich noch ein paar K ...hier ist der Discount noch wenig gespielt bei netter Div . ...
Na ja ..Stoni ist ja zu 100 % meinungsresistent ...das wissen wir ...zieht sich durch seine Boardhistorien ...keine Chance das er mal aufwacht und die Sonnenbrille abzieht ......die Zeit zu therapieren kannste dir sparen ....
Cure
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.764.572 von cure am 20.04.17 09:49:43
Es müsste nicht der ganze Kurs sein. Aber ein hoher Anteil und es würden immer noch 60-100 mio zum Anlegen mit Hebel 3 bleiben.
Aber es ist nicht im Interesse des Großaktionärs und deswegen bekommt man auch den Discount. Dazu gehe ich auch mal davon aus, dass es einige Freunde mit Paketen knapp unter der 3%-Schwelle gibt.
Ich denke, dass hier die Karten erst in 2-3 Jahren aufgedeckt werden. Was hinter den Investitionen und v.a. den Finanzierungen steckt, weiss man halt nicht. Da hat man bei Reich und Kremlin/Baltikum/GSC zuviel schon gesehen und das mit wesentlich weniger Cash.
Vertrauen schaffen ==> Geld gut anlegen ==> Kurs steigt und wenn das nicht passiert, dann hat man einen Teil seines Verlustes ja schon als Discount bekommen. Nur sieht das Wertfinder nicht so. Er denkt, dass er clever weit unter NAV kauft und ihm jemand quasi seinen Cash gibt. So wie GB-PV-Anlagen genauso laufen wie deutsche. Dabei gab es einen 50/50-Brexit und einen Währungscrash. Im Prinzip hat man einen Discount wie beim EFS. Nur, dass man da weiss wo man investiert ist. Und die Anlagen jederzeit verkauft werden können. Ob das in 3 Jahren bei PV auch noch der Fall ist, kann man nicht beantworten.
Zitat von cure:Zitat von cd-kunde: ...
Es wird sich zeigen was rauskommt und das sieht man Gewinn/CF-mässig erst in Jahren. Kurzfristig/mittelfristig erfährt man nur wo investiert wird und man kann sich ein Bild machen. Somit dürften kurzfristig Investitionen nur dazubeitragen, dass man das Betrugsrisiko abbaut. denn bei der schwammigen Formulierung des Geschäftszweckes ist ja einiges drin, was vor jedem Gericht durchgehen würde. Mittelstandfinanzierung etc. sind kreative Worte, die sicher nicht positiv für den Kurs sind.
ja sicher ...wie alles im Leben ...Risiken sind vorhanden ...Aktien sind ja Spekulationgeschäfte ...so habe ich es ja mal gerlernt
Immerhin zahlt man für dieses Spekulationsgeschäft fast nur den halben Preis ....
Der Königsweg aller Sicherheiten wäre wohl 15 Euro auszuschütten per SAS .... dann würde der Kurs auf 0 gehen (Theorie) ....und wir hätten Cash von 10 Euro noch auf dem Konto ....pro Aktie ...die nix kostet ...dann wären wir save ...und hatten 0/nix zu verlieren .....und das würde dann alle Cashmonster des damaligen n.Marktes in den Schatten stellen ...weil für 0 € ganze 10 Euro zu besitzen ( zugeben weiß natürlich kein Mensch was damit passiert bzw. wo ..wie gut ..wie schlecht investiert wird ) hat die Bösrenwelt noch nicht gesehen ...
Ja ja .
Cure
Es müsste nicht der ganze Kurs sein. Aber ein hoher Anteil und es würden immer noch 60-100 mio zum Anlegen mit Hebel 3 bleiben.
Aber es ist nicht im Interesse des Großaktionärs und deswegen bekommt man auch den Discount. Dazu gehe ich auch mal davon aus, dass es einige Freunde mit Paketen knapp unter der 3%-Schwelle gibt.
Ich denke, dass hier die Karten erst in 2-3 Jahren aufgedeckt werden. Was hinter den Investitionen und v.a. den Finanzierungen steckt, weiss man halt nicht. Da hat man bei Reich und Kremlin/Baltikum/GSC zuviel schon gesehen und das mit wesentlich weniger Cash.
Vertrauen schaffen ==> Geld gut anlegen ==> Kurs steigt und wenn das nicht passiert, dann hat man einen Teil seines Verlustes ja schon als Discount bekommen. Nur sieht das Wertfinder nicht so. Er denkt, dass er clever weit unter NAV kauft und ihm jemand quasi seinen Cash gibt. So wie GB-PV-Anlagen genauso laufen wie deutsche. Dabei gab es einen 50/50-Brexit und einen Währungscrash. Im Prinzip hat man einen Discount wie beim EFS. Nur, dass man da weiss wo man investiert ist. Und die Anlagen jederzeit verkauft werden können. Ob das in 3 Jahren bei PV auch noch der Fall ist, kann man nicht beantworten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.764.284 von cd-kunde am 20.04.17 09:20:23
ja sicher ...wie alles im Leben ...Risiken sind vorhanden ...Aktien sind ja Spekulationgeschäfte ...so habe ich es ja mal gerlernt
Immerhin zahlt man für dieses Spekulationsgeschäft fast nur den halben Preis ....
Der Königsweg aller Sicherheiten wäre wohl 15 Euro auszuschütten per SAS .... dann würde der Kurs auf 0 gehen (Theorie) ....und wir hätten Cash von 10 Euro noch auf dem Konto ....pro Aktie ...die nix kostet ...dann wären wir save ...und hatten 0/nix zu verlieren .....und das würde dann alle Cashmonster des damaligen n.Marktes in den Schatten stellen ...weil für 0 € ganze 10 Euro zu besitzen ( zugeben weiß natürlich kein Mensch was damit passiert bzw. wo ..wie gut ..wie schlecht investiert wird ) hat die Bösrenwelt noch nicht gesehen ...
Ja ja .
Cure
Zitat von cd-kunde:Zitat von cure: ...
richtig ...wobei Garten ...Kopfkissen ...Keller ...TGK ...10jährige mit 0,2010 % auch nicht wirkliche Alternativen sind ...
Es wird sich zeigen was rauskommt und das sieht man Gewinn/CF-mässig erst in Jahren. Kurzfristig/mittelfristig erfährt man nur wo investiert wird und man kann sich ein Bild machen. Somit dürften kurzfristig Investitionen nur dazubeitragen, dass man das Betrugsrisiko abbaut. denn bei der schwammigen Formulierung des Geschäftszweckes ist ja einiges drin, was vor jedem Gericht durchgehen würde. Mittelstandfinanzierung etc. sind kreative Worte, die sicher nicht positiv für den Kurs sind.
ja sicher ...wie alles im Leben ...Risiken sind vorhanden ...Aktien sind ja Spekulationgeschäfte ...so habe ich es ja mal gerlernt
Immerhin zahlt man für dieses Spekulationsgeschäft fast nur den halben Preis ....
Der Königsweg aller Sicherheiten wäre wohl 15 Euro auszuschütten per SAS .... dann würde der Kurs auf 0 gehen (Theorie) ....und wir hätten Cash von 10 Euro noch auf dem Konto ....pro Aktie ...die nix kostet ...dann wären wir save ...und hatten 0/nix zu verlieren .....und das würde dann alle Cashmonster des damaligen n.Marktes in den Schatten stellen ...weil für 0 € ganze 10 Euro zu besitzen ( zugeben weiß natürlich kein Mensch was damit passiert bzw. wo ..wie gut ..wie schlecht investiert wird ) hat die Bösrenwelt noch nicht gesehen ...
Ja ja .
Cure
Antwort auf Beitrag Nr.: 54.763.492 von cure am 20.04.17 07:32:29
Es wird sich zeigen was rauskommt und das sieht man Gewinn/CF-mässig erst in Jahren. Kurzfristig/mittelfristig erfährt man nur wo investiert wird und man kann sich ein Bild machen. Somit dürften kurzfristig Investitionen nur dazubeitragen, dass man das Betrugsrisiko abbaut. denn bei der schwammigen Formulierung des Geschäftszweckes ist ja einiges drin, was vor jedem Gericht durchgehen würde. Mittelstandfinanzierung etc. sind kreative Worte, die sicher nicht positiv für den Kurs sind.
Zitat von cure:Zitat von Kalchas: Der Vorteil ist doch ganz klar. Dann hätte jeder das Geld und könnte selbst entscheiden, ob und wo er das Geld dann investiert.
Dann müsstest Du hier nicht die ganze Zeit rumheulen, weil der Aktienkurs angeblich zu niedrig ist.
richtig ...wobei Garten ...Kopfkissen ...Keller ...TGK ...10jährige mit 0,2010 % auch nicht wirkliche Alternativen sind ...
Es wird sich zeigen was rauskommt und das sieht man Gewinn/CF-mässig erst in Jahren. Kurzfristig/mittelfristig erfährt man nur wo investiert wird und man kann sich ein Bild machen. Somit dürften kurzfristig Investitionen nur dazubeitragen, dass man das Betrugsrisiko abbaut. denn bei der schwammigen Formulierung des Geschäftszweckes ist ja einiges drin, was vor jedem Gericht durchgehen würde. Mittelstandfinanzierung etc. sind kreative Worte, die sicher nicht positiv für den Kurs sind.
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