Million-Projekt von Oli Klemm und weitere Coaching-Projekte (Seite 288)
eröffnet am 11.02.17 07:47:54 von
neuester Beitrag 01.05.24 00:59:09 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 58.834.124 von MarcoN am 30.09.18 00:50:54
du sagst selber, dass du im trading ein looser bist. behauptest aber felsenfest das du durch timing ein besserer looser bist als alle anderen.
finde den fehler...
Zitat von MarcoN: Also bomike wie soll ich dich enrnst nehmen wenn du nicht den Zeitpunkt verstehst! Noch Mal und das ist mein letztes Mal. Wann ist der beste Zeitpunkt ein Eis zu vekaufen, wenn es minus Grade draußen sind oder richtig höhe plus Grade? Wann ist das Timing hier am höchsten das du Erfolg hast?
du sagst selber, dass du im trading ein looser bist. behauptest aber felsenfest das du durch timing ein besserer looser bist als alle anderen.
finde den fehler...
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.834.943 von tradeaholic am 30.09.18 10:11:42
nein!
dieses ist per se kein risiko. dieses sind abstrakte risiken, also ängste von dir.
okay, kurzer lehrgang. das du ein "risiko" nach so langem traden nicht definieren kannst, ist ja fast erschreckend.
ein risiko entsteht immer also IMMER, nach positionseröffnung. bis dahin sind es abstrakte ängste vor einem risiko. erst nach der positionseröffnung nimmt auf der zeitleiste das risiko zu! erst dann ist dein geld im "risiko". von sehr klein bis sehr gross. das risiko expandiert mit der dauer des trades.
oh mann...
Zitat von tradeaholic:Zitat von MarcoN: Risikomanagement= (Analyse+Timing+Setup+Exit)
Von den Vier genannten, ist genau eines ein Risiko. Nämlich "das Risiko zu früh oder zu spät zu traden". Der Rest sind keine.
nein!
dieses ist per se kein risiko. dieses sind abstrakte risiken, also ängste von dir.
okay, kurzer lehrgang. das du ein "risiko" nach so langem traden nicht definieren kannst, ist ja fast erschreckend.
ein risiko entsteht immer also IMMER, nach positionseröffnung. bis dahin sind es abstrakte ängste vor einem risiko. erst nach der positionseröffnung nimmt auf der zeitleiste das risiko zu! erst dann ist dein geld im "risiko". von sehr klein bis sehr gross. das risiko expandiert mit der dauer des trades.
oh mann...
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.835.180 von MarcoN am 30.09.18 10:46:07Doch klar. Habe ich doch gerade beschrieben. Ich habe danach vielleicht ANDERE Risiken. Das ist aber eine andere Fragenstellung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.834.943 von tradeaholic am 30.09.18 10:11:42Hallo tradeaholik, du kannst niemals das Risiko auf andere abgeben! Ausser du handelst nicht dein eigenes Kapital!
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.834.145 von bomike am 30.09.18 01:02:44
Das ist meiner Erfahrung nach nicht richtig. Genau das habe ich einen Post vorher behandelt. Es gibt nur Interessensgruppen. Das ist wie bei Staaten. Staaten sind nicht "gut" oder "böse" die haben nur Interessen. Auch an der Börse muss long nicht gleich Kaufinteresse sein. Oder short Verkaufsinteresse,
Nur weil Dir einer das abgekauft hat, hat er nicht unbedingt das Interesse, dass Du unterstellst. Es gibt nämlich nicht nur zwei Interessen. Es gibt Hersteller, es gibt Verbraucher, es gibt Spekulanten, Trader und das alles gibt es noch mit verschiedenen Zeithorizonten bis hin zum investieren.
Die Zeithorizonte der einzelnen Interessengruppen werden immer ignoriert und das führt zu fatalen Fehleinschätzungen im "doing".
Zitat von bomike: Wenn ich eine Position kaufe, muß sie mir irgend jemand auf dieser Welt verkaufen. Und der die Position verkauft, glaubt genau das Gegenteil was ich glaube. Es wäre ziemlich anmaßend zu meinen, das der andere völlig dämlich ist und zu blöd zu verstehen, das der Markt gleich abgehen wird.
Das ist meiner Erfahrung nach nicht richtig. Genau das habe ich einen Post vorher behandelt. Es gibt nur Interessensgruppen. Das ist wie bei Staaten. Staaten sind nicht "gut" oder "böse" die haben nur Interessen. Auch an der Börse muss long nicht gleich Kaufinteresse sein. Oder short Verkaufsinteresse,
Nur weil Dir einer das abgekauft hat, hat er nicht unbedingt das Interesse, dass Du unterstellst. Es gibt nämlich nicht nur zwei Interessen. Es gibt Hersteller, es gibt Verbraucher, es gibt Spekulanten, Trader und das alles gibt es noch mit verschiedenen Zeithorizonten bis hin zum investieren.
Die Zeithorizonte der einzelnen Interessengruppen werden immer ignoriert und das führt zu fatalen Fehleinschätzungen im "doing".
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.834.145 von bomike am 30.09.18 01:02:44Guten Morgen bomike, mit dieser Aussage hast du dich entgültig disqualifiziert!
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.834.076 von MarcoN am 30.09.18 00:23:09
Ich habe schon mehrere Kollegen hier gefragt, ob "wir nicht mal über Risikomanagement sprechen wollen".
Da sich keiner so richtig traut, kommt immer wieder so hahnebüchenes Zeug bei rum. Von den Vier genannten, ist genau eines ein Risiko. Nämlich "das Risiko zu früh oder zu spät zu traden". Der Rest sind keine.
Das ist nicht Deine Schuld MarcoN.. Das sind die Säue, die regelmäßig durchs Dorf getrieben werden. Passiert das oft genug, gewöhnt man sich daran und glaubt es irgendwann.
Warum eliminiert man nicht dass Timing Risiko und macht erstmal paar Öcken? Das Gegenteil von "Market Timing" ist "Time in the Market".
Überleg mal beim Traden hast Du "nur" eine Chance von 1:4 dass es klappt. Sofern Du schöne Aufzeichnungen hast, siehst Du das auch. Nur einer von 4 Trades klappt nicht jeder Zweite, wie man allgemein eingetrichtert bekommt (die berühmte 50:50 Chance).
(1) es läuft für Dich (yay!)
(2) Es läuft gegen Dich (örk)
(3) Es läuft gar nicht (wtf?)
(4) Es läuft für Dich aber du wartest zu lang und bist wieder auf 0 (damn!)
Kommt Dir bekannt vor? Kein Wunder, mir auch.
Durch prominente "Risikomanagement-Maßnahmen" wie z.B. "stop loss" lässt sich diese schlechte Chance noch beliebig gegen Dich regulieren.
Die Meisten gehen jetzt hin und versuchen an diesem Risiko herumzuspielen. Dabei stellen sie fest, dass man nur an der (4) was ändern kann. Nehmen wir einfach mal an das klappt und dann hast Du plötzlich eine Chance von 1:3.
In der Behandlung von Risiken gibt es meistens 3 Möglichkeiten.
- Risiko Akzeptieren
- Risiko "Impact" reduzieren
- Risiko jemand anderem aufdrücken
Beispiel Options Seller: Die haben das Risiko jemand anderem aufgedrückt.
Die haben eine Chance von 4:5 dass es klappt.
(1) Preis läuft weg von Deinem Strike (yay!)
(2) Preis Läuft seitwärts (yay!)
(3) Preis läuft gegen Dich, bleibt aber weg vom Strike (yay!)
(4) Preis läuft durch Deinen Strike, kommt aber wieder zurück vor dem Verfall (yay!)
(5) Preis endet unter Deinem Strike (damn!)
Fairerweise muss man dazu sagen: Auch hier kann man seine Chancen durch synthetische Regeln gegen sich selbst verschlechtern. (z.B. Ich rolle bei 100%, 200% usw..)
Es gibt auch Möglichkeiten im "regulären" direktionalen Handel "besser wie die Meisten" zu sein. Dazu muss man aber den Markt und die Interessensgruppen zumindest grob verstehen und auch erkennen.
Das ist aber unerreichbar mit dem Wissen, was hier in den Foren herum geschubst wird. Das Risiko-Beispiel zeigt das deutlich. Ich bin mir sicher, dass jeder hier weiß, dass es Risiken gibt. Aber auch das keiner weiß wie man sie korrekt behandelt.
Wer genau mitgelesen hat, erkennt, dass das Wort "Chance" relativ oft fällt. Das hat etwas mit der Natur der Sache zu tun. Je kurzfristiger man handelt umso zufälliger wird das Ergebnis. Wollt ihr eure Chance verbessern, geht erstmal raus aus dem Bereich wo der Zufall eine große Rolle spielt. Lasst das die anderen machen und dann habt ihr einen Teil vom Risiko an jemand anderen abgegeben.
Das war jetzt aber nur 1 Risiko.
In meiner Laufbahn habe ich so grob 30 gesammelt, von denen ich glaube dass die relevant sind.
Zitat von MarcoN: Risikomanagement= (Analyse+Timing+Setup+Exit)
Ich habe schon mehrere Kollegen hier gefragt, ob "wir nicht mal über Risikomanagement sprechen wollen".
Da sich keiner so richtig traut, kommt immer wieder so hahnebüchenes Zeug bei rum. Von den Vier genannten, ist genau eines ein Risiko. Nämlich "das Risiko zu früh oder zu spät zu traden". Der Rest sind keine.
Das ist nicht Deine Schuld MarcoN.. Das sind die Säue, die regelmäßig durchs Dorf getrieben werden. Passiert das oft genug, gewöhnt man sich daran und glaubt es irgendwann.
Warum eliminiert man nicht dass Timing Risiko und macht erstmal paar Öcken? Das Gegenteil von "Market Timing" ist "Time in the Market".
Überleg mal beim Traden hast Du "nur" eine Chance von 1:4 dass es klappt. Sofern Du schöne Aufzeichnungen hast, siehst Du das auch. Nur einer von 4 Trades klappt nicht jeder Zweite, wie man allgemein eingetrichtert bekommt (die berühmte 50:50 Chance).
(1) es läuft für Dich (yay!)
(2) Es läuft gegen Dich (örk)
(3) Es läuft gar nicht (wtf?)
(4) Es läuft für Dich aber du wartest zu lang und bist wieder auf 0 (damn!)
Kommt Dir bekannt vor? Kein Wunder, mir auch.
Durch prominente "Risikomanagement-Maßnahmen" wie z.B. "stop loss" lässt sich diese schlechte Chance noch beliebig gegen Dich regulieren.
Die Meisten gehen jetzt hin und versuchen an diesem Risiko herumzuspielen. Dabei stellen sie fest, dass man nur an der (4) was ändern kann. Nehmen wir einfach mal an das klappt und dann hast Du plötzlich eine Chance von 1:3.
In der Behandlung von Risiken gibt es meistens 3 Möglichkeiten.
- Risiko Akzeptieren
- Risiko "Impact" reduzieren
- Risiko jemand anderem aufdrücken
Beispiel Options Seller: Die haben das Risiko jemand anderem aufgedrückt.
Die haben eine Chance von 4:5 dass es klappt.
(1) Preis läuft weg von Deinem Strike (yay!)
(2) Preis Läuft seitwärts (yay!)
(3) Preis läuft gegen Dich, bleibt aber weg vom Strike (yay!)
(4) Preis läuft durch Deinen Strike, kommt aber wieder zurück vor dem Verfall (yay!)
(5) Preis endet unter Deinem Strike (damn!)
Fairerweise muss man dazu sagen: Auch hier kann man seine Chancen durch synthetische Regeln gegen sich selbst verschlechtern. (z.B. Ich rolle bei 100%, 200% usw..)
Es gibt auch Möglichkeiten im "regulären" direktionalen Handel "besser wie die Meisten" zu sein. Dazu muss man aber den Markt und die Interessensgruppen zumindest grob verstehen und auch erkennen.
Das ist aber unerreichbar mit dem Wissen, was hier in den Foren herum geschubst wird. Das Risiko-Beispiel zeigt das deutlich. Ich bin mir sicher, dass jeder hier weiß, dass es Risiken gibt. Aber auch das keiner weiß wie man sie korrekt behandelt.
Wer genau mitgelesen hat, erkennt, dass das Wort "Chance" relativ oft fällt. Das hat etwas mit der Natur der Sache zu tun. Je kurzfristiger man handelt umso zufälliger wird das Ergebnis. Wollt ihr eure Chance verbessern, geht erstmal raus aus dem Bereich wo der Zufall eine große Rolle spielt. Lasst das die anderen machen und dann habt ihr einen Teil vom Risiko an jemand anderen abgegeben.
Das war jetzt aber nur 1 Risiko.
In meiner Laufbahn habe ich so grob 30 gesammelt, von denen ich glaube dass die relevant sind.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.834.124 von MarcoN am 30.09.18 00:50:54
Offensichtlich scheinst Du doch aber damit keinen Erfolg zu haben. Obwohl es doch so einfach ist.
Verstehe ich nicht. Erinnert mich etwas an die Geschichte vom Heizöl. Heizöl steigt immer im Winder.... logisch, da brauchen ja alle Heizöl. Kein Mensch braucht Heizöl im Sommer. Also im Sommer kaufen und im Winter verkaufen... Easy going... Damit wird jeder Dödel reich...
Wird jetzt etwas müßig. Aber vielleicht solltest Du einfach mal etwas lockerer werden. Und offener sein für alles andere. Dein "Weltbild" oder "Trading Bild" in allen Ehren. Aber insbesondere als Händler sollte man für alles offen sein und alles überprüfen.
Wenn ich eine Position kaufe, muß sie mir irgend jemand auf dieser Welt verkaufen. Und der die Position verkauft, glaubt genau das Gegenteil was ich glaube. Es wäre ziemlich anmaßend zu meinen, das der andere völlig dämlich ist und zu blöd zu verstehen, das der Markt gleich abgehen wird.
Zitat von MarcoN: Also bomike wie soll ich dich enrnst nehmen wenn du nicht den Zeitpunkt verstehst! Noch Mal und das ist mein letztes Mal. Wann ist der beste Zeitpunkt ein Eis zu vekaufen, wenn es minus Grade draußen sind oder richtig höhe plus Grade? Wann ist das Timing hier am höchsten das du Erfolg hast?
Offensichtlich scheinst Du doch aber damit keinen Erfolg zu haben. Obwohl es doch so einfach ist.
Verstehe ich nicht. Erinnert mich etwas an die Geschichte vom Heizöl. Heizöl steigt immer im Winder.... logisch, da brauchen ja alle Heizöl. Kein Mensch braucht Heizöl im Sommer. Also im Sommer kaufen und im Winter verkaufen... Easy going... Damit wird jeder Dödel reich...
Wird jetzt etwas müßig. Aber vielleicht solltest Du einfach mal etwas lockerer werden. Und offener sein für alles andere. Dein "Weltbild" oder "Trading Bild" in allen Ehren. Aber insbesondere als Händler sollte man für alles offen sein und alles überprüfen.
Wenn ich eine Position kaufe, muß sie mir irgend jemand auf dieser Welt verkaufen. Und der die Position verkauft, glaubt genau das Gegenteil was ich glaube. Es wäre ziemlich anmaßend zu meinen, das der andere völlig dämlich ist und zu blöd zu verstehen, das der Markt gleich abgehen wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.834.118 von bomike am 30.09.18 00:48:46Dann erkläre mir bitte wieso du behauptet im Trader Management liegt die Edge vofur dann die Arbeit? Oder besser gesagt die Analyse? Du widersprichst dir selbst. Aber das merkst du nicht Mal. Und warum willst du dein Wissen nicht dann mit der Community teilen und zeigen wie man es besser macht? Als nur zu behaupten dies und das habe ich gemacht! Gibst du mir Recht das es jeder von sich behauptet kann und die Coaches das von sich auch behaupten. Nochmal Taten sind mehr als nur Worte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 58.834.103 von bomike am 30.09.18 00:39:53Also bomike wie soll ich dich enrnst nehmen wenn du nicht den Zeitpunkt verstehst! Noch Mal und das ist mein letztes Mal. Wann ist der beste Zeitpunkt ein Eis zu vekaufen, wenn es minus Grade draußen sind oder richtig höhe plus Grade? Wann ist das Timing hier am höchsten das du Erfolg hast?
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