NAGA Group - mit neuen Ideen an die Börse (Scale) (Seite 286)

[Marbod86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.014.243 von CEO-WengFineArt am 21.10.18 14:43:02

Guten Morgen,

das hatte ich auch schon gesagt, dass Naga fpr mich kein langfristiges Investment für die Altersvorsorge ist sondern eine Wette. Trotz der Bewertung und eines Listing im Scale ist es noch ein Start Up. Ein großes Start Up

Hab mir nochmal die Gebühren angeschaut. Was den direkten Kauf von Krptowährungen über die Kreditkarte angeht liegen wir Schnitt auch wenn das grundsätzlich teuer ist. Wer es billiger haben will, muss Geld beispielsweise zu www.kraken.com überweisen und dann über die Börse tauschen. Das ist zwar günstiger aber ich muss eine Direktüberweisung machen.
Die CFD Gebühren im Vergleich zu CMC sind etwas teurer. Das ist aber gerechtfertigt, da CMC ein anderes Konzept hat und Trader durch Follower keine Boni bekommen.

@CEO: Welche anderen Anbieter sind weiter als die Naga Group? Nicht das wir uns falsch verstehen. Ein Produkt (in meiner Welt) ist nicht ein Basiswert für CFD Handel wie Dax, Deutsche Bank, Kupfer sondern eine Dienstleistung. Anbieter die mehr Basiswerte haben gibt es auf jeden Fall.
Aber ich kenne keinen Anbieter bei dem ich neben dem CFD Trading, Kryptowährung kaufen kann, eine Wallet für mehrere Währungen haben, theoretisch Gaming Items verkaufen und sämtliche Erlöse direkt via Kreditkarte ausgeben kann. Also wenn es da einen Anbieter gibt dann her damit.
Und genau das ist ja der Ersatz den man fahren will. Das Angebot geht meiner Meinung nach nicht an professionelle Trader sondern an Kunden, die bisher noch wenig oder keine Berührung mit dem Trading haben. Deswegen auch die Schnittmenge zur Kryptowelt und zum Gaming. Ob das funktioniert wird sich zeigen.

[CEO-WengFineArt [IR/PR]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.014.339 von wsgambler am 21.10.18 15:05:51

wsgambler

o.k. - die DBAG vergibt ja ziemliche Strafen, wenn man deren Vorgaben nicht einhält (bis zum Rauswurf aus dem Scale). Dann wird man schon von Seiten des Großaktionärs sehr darauf drängen, die Zahlen in den nächsten Tagen zu präsentieren. Bin mal gespannt darauf, wie diese a) vom Mangement präsentiert werden und b) wie man sie analysieren kann.

Ich denke auch, dass NAGA, das Management, das Berichtswesen und vor allem die Produkte noch nicht reif für die Börse waren. Aber es ging den Gründern wohl vor allem darum, schnell und sicher Kasse zu machen. Der Ex-Vorstand Brück hat das ja glanzvoll geschafft. Allerdings hat man bei dem Timing des IPO Glück gehabt, dass man die Krypto-Frenzy Ende letzten Jahres mitnehmen konnte und in diese hinein den NAGA-Coin, der kein Coin von NAGA ist, platzieren konnte. Das hat zumindest die Überlebenschancen erhöht bzw. verlängert.

Jetzt kommen aber die Monate der Wahrheit, in denen sich zeigen muss, ob man taugliche Produkte hinbekommt und dazu auch ausreichen Kunden akquirieren kann. Eigentlich ist es spannend, da zuzusehen, vor allem, wenn man nicht den Druck eines nennenswerten Engagements hat.

[wsgambler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.014.255 von CEO-WengFineArt am 21.10.18 14:46:55

Übermittlung des Halbjahresabschkuss im Scale innerhalb von 4 Monaten.

Naga hat es dieses Jahr nicht einmal für notwendig erachtet die Zahlen wenigstens nicht später als im letzten Jahr zu veröffentlichen.

Für mich ist das ein weiterer Mosaikstein darin wie Naga ihre Aktionäre betrachtet und mitihnen umgeht. Den Ausführungen in Interviews und auch auf der Hauptversammlung ist zu entnehmen, dass das Listing an der Börse im wesentlichen zwei Beweggründe hatte: eine einfache Exit-Möglichkeit für Altaktionäre zu schaffen und eine höhere Aufmerksamkeit in der Öffentichkeit für den ICO. Mit Publikumsgesellschaft und Berichtspflicht hat Naga wenig zu tun. Die Missachtung der Auflagen für Insidergeschäfte war ein schönes Beispiel.

Die Zahlen kommen, derzeit möchte man diese zu einer Platzierung von möglichst positiven Kommentaren nutzen und hat für die ÖA auch extra einen Dienstleister beauftragt

[CEO-WengFineArt [IR/PR]]

Zahlen 1. HJ von NAGA

Ich glaube nicht, dass die noch im Oktober kommen. Es würde sich, nach den bisherigen Erfahrungen, auch sicherlich ein Grund finden lassen, um die Verspätung der Veröffentlichung zu begründen. Allerdings würde dann wahrscheinlich eine Strafe der DBAG winken !? Früher musste man die HJ-Zahlen innerhalb von 3 Monaten veröffentlichen. Wie ist das aktuell im Scale geregelt?

[CEO-WengFineArt [IR/PR]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.002.164 von Marbod86 am 19.10.18 11:19:52

Marbod86 (Beitrag 1844)

Hier noch meine verspätete Antwort.
Erst einmal freue ich mich, dass ich hier jetzt einmal -abseits von den Links und den deplatzierten Fragen zur WFA- etwas interessantes im NAGA Thread lesen kann.

Die Idee, möglichst viele Produkte über eine Plattform anzubieten, ist sicherlich grundsätzlich interessant. Aber sie ist nicht neu und wie Sie auch feststellen, gibt es da andere Player, die ähnliches vorhaben, aber mit der Umsetzung wesentlich schneller sind.

Bilski ist natürlich total unerfahren, so dass man ihm den Unsinn, den er von sich gibt, verzeihen kann. Aber Qureshi ist mit seinen 45 Jahren so jung nicht mehr für ein Tech-Unternehmen und hat ja mit Varengold auch schon vor mehr als einer Dekade seinen ersten Börsengang hingelegt. Dazu die Unterstützung von Hauck & Aufhäuser sowie Fosun. So "unerfahren" kann das Management also nicht sein.

Ich selbst rechne schon mit deutlich mehr als 3 Mio. EUR Handelsprovisionen im 1. HJ für NAGA - ansonsten wird es düster. Aber selbst damit wird man nicht einmal die anteiligen Abschreibungen ausgleichen können. Und die Kosten gehen, vor allem im 2. HJ, massiv durch die Marketingkosten und die Personaleinstellungen nach oben. Mir ist nicht klar wie man vor diesem Hintergrund 2019 profitabel werden will. Ich vermute, dass man die Berichterstattung zum 1. HJ auch nicht über die Ertragsseite aufzieht, sondern über die Kundenzunahme, die ja basisbedingt prozentual noch hoch sein wird.

Ihre Einschätzung der Zukunft von NAGA liest sich doch sehr wie eine "Wette", ohne dass es m.M. nach für diese bisher aber eine vernünftige Grundlage geben würde. Jedenfalls halte ich Ihren Investmentansatz für realistisch, wenn Sie einen Kauf von NAGA-Aktien als "Gambling" sehen.

Ein großes Problem haben Sie in Ihrem Beitrag schon angesprochen: Die hohen Gebühren. Die werden es schwer machen, Kunden zu akquirieren und sie auch nachhaltig bei sich zu halten. Und wenn der Skaleneffekt bei anderen Anbietern größer ist, wird man nicht mitzuhalten können, wenn man keinen USP hat.

Ich denke, mit den Jahreszahlen für 2019 wird sich entscheiden, ob NAGA überlebensfähig ist.

[Marbod86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.004.249 von pendal am 19.10.18 14:42:10

@Pendal

Wie viel Umsatz ein Unternehmen haben muss, damit es zum Unicorn wird, ist irrelevant. Ausschlaggend sind die Cashflows oder die Gewinne. Noch wichtiger als diese beiden Faktoren ist der Diskontierungszinssatz oder genauer der Risiko- und Wachstumszuschlag innerhalb des Diskontierungszinssatz mit dem man abzinst. Wobei man aber auch sagen muss, dass das aus dem Lehrbuch stammt. Amazon hatte jahrelang Verluste eingefahren und trotzdem extrem hohe Bewertungen, weil sie jeden Cent investiert haben und extrem stark wachsen.

Dass die Naga Group zu einem Unicorn wird, halte ich ohne die HJ1 Zahlen für sehr sehr optimistisch. Ich würde mich freuen wenn das so sein sollte.

Die Frage vom CEO nach den Produkten war interessant. Die Traderplattform ist nicht schlecht aber andere Anbieter haben auch Traderplattformen und entwickeln diese auch weiter. Die Konkurrenz ist sehr groß. Ich kann auch leider nicht einschätzen ob Naga der einzige Anbieter ist, der so stark international aktiv ist. CMC, eToro usw. sind doch auch nicht nur in Deutschland aktiv.

In maximal 11 Tagen wissen wir genaueres was Kunden und Umsatz angeht.

[CEO-WengFineArt [IR/PR]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.004.249 von pendal am 19.10.18 14:42:10

Unicorn

Wenn NAGA 100 Mio. EUR Umsatz macht, könnte man das meiner Einschätzung nach so schreiben. Als US-Unternehmen müsste man die Milliarden-Dollar-Grenze überschreiten. Wir können also davon ausgehen, dass NAGA demnächst die 100 Mio. EUR-Grenze bei den Einnahmen überschreiten wird ...

[pendal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.003.799 von Marbod86 am 19.10.18 13:54:12

@Marbod86:

Zitat: "NAGA Group AG wird zum Unicorn"



Wieviel Umsatz muss ein Unternehmen haben, um das schreiben zu können?

[Marbod86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.003.088 von CEO-WengFineArt am 19.10.18 12:45:06

Ja das hatten Sie erwähnt. Eine andere Möglichkeit um auf den Umsatz zu schließen, wäre es, wenn man das Handelsvolumen vom Trader hätte. Auf der Website findet man leider nur die Transaktionen vom Wallet und das Handelsvolmen des Traders zusammen. Ist mir schon klar, dass solche Dashboard Kennzahlen einfach maximal geschönt sind. Trotzdem frage ich mich, ob da nicht ein Punkt mit Komma verwechselt wurde.

102,899,408,869 in amerikanischer Schreibweise wären 102Mrd. Das kann nicht sein.

102,899,408.869 wären 102 Mill und meiner Meinung nach realistisch.
Oder wie seht ihr das?

[CEO-WengFineArt [IR/PR]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.002.716 von Marbod86 am 19.10.18 12:11:42

Marbod86

Ich habe mich vielfach bemüht, bei w:o eine separate Adresse für meine privaten Postings nutzen zu dürfen, damit diese Konfusion eben nicht entsteht. Aber ich habe leider dort niemanden mit einem Verständnis für die Situation finden können. Die agieren dort wie eine Behörde ...