Imperial Brands (Seite 68)

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.993.793 von aktienkunta am 22.11.21 17:47:50

Zitat von aktienkunta:

Zitat von DJHLS: Deine Behauptung war, es sei schwierig. "aktuell renditestärkere Anlagen zu finden (9% Div bei gut 50% Ausschüttungsquote)". Diese Behauptung halte ich für falsch. Es ist eben nicht schwierig, weil das schon mit einem simplen ETF klappt. Die Dividende ist bei IB, BAT, etc. genauso wenig sicher, wie das Wachstum bei Google, Amazon, Microsoft, etc. Wer Sicherheit sucht, sollte dann wohl doch zu AAA-Staatsanleihen greifen. Wenn man rein nach Risiko-Chancen-Verhältnis geht, ist das Wachstum bei den Tech-Aktien aber meines Erachtens deutlich besser als bei den Tobaccos.

Ja genau, 9% Dividende, Tendenz steigend, bei 50% Ausschüttungsquote, da ist also noch reichlich Platz nach oben. Ich verlinke unten ein recht aktuelles Video. Die sagen (bei Min 12:20), "die Big 5 im Tabakbusiness haben im Schnitt 16,7%(!) Rendite gemacht im letzten Jahr, also Dividende + Kursplus. Ich habe nicht nachgerechnet, aber ich will das mal so glauben. Ich denke, dass Tabak mind so weiterlaufen wird... Und da wird es eben doch schwierig, das mit einem "simplen ETF", wie Du es nennst, zu toppen... ich sage ja, "jeder wie er meint", ich sage auch nicht "Du liegst falsch", Foren sind dazu da um sich auszutauschen, aber ich sehe es halt anderes als Du. In 5 Jahren sind wir schlauer... 😎

Jahresperformance (YTD) von
Cloudflare: 177%
Bill.com 133%
Hubspot 107%
Datadog 95%
Z-Scaler 84%
Intuit 82%
....

Du hättest fast jede Saas-Comapny nehmen können, um die Rendite der Tabakaktien locker zu schlagen.

Mit Google, Amazon, Microsoft, etc. ebenso.

MSCI World ebenso.

Das sind Fakten und keine Meinung.

Deshalb: Nein, ich kann nicht nachvollziehen auf welcher argumentativen Grundlage Du meinst, es werde für einen MSCI WOrld schwierig, die Randite der Tabakaktien zu toppen.

Unter Austausch in einem Forum verstehe ich übrigens Argumentation und nicht. "Das ist meine Meinung; es gibt andere Meinungen; ich bleib bei meiner Meinung". Austausch ergibt doch nur Sinn, wenn man sich mit Argumenten auseinandersetzt.

[aktienkunta]

also um nicht missverstanden zu werden.... ich glaube nicht, dass Tabak jetzt auf ewig über 15%/Jahr macht, und würde da natürlich auch nicht meine Rente drauf aufbauen, aber vom jetzigen Niveau ausgehend, könnte ich mir das für die nächsten paar Jahre erstmal durchaus vorstellen. Die verdienen gutes Geld, tilgen Schulden, kaufen eigenen Aktien zurück, steigern jährlich ihre eh schon satte Dividende... sieht für mich erstmal nicht so schlecht aus... heute zumindest schlägt Imperial Brands vermutlich die meisten ETFs...

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.991.927 von DJHLS am 22.11.21 15:33:35

Zitat von DJHLS: Deine Behauptung war, es sei schwierig. "aktuell renditestärkere Anlagen zu finden (9% Div bei gut 50% Ausschüttungsquote)". Diese Behauptung halte ich für falsch. Es ist eben nicht schwierig, weil das schon mit einem simplen ETF klappt. Die Dividende ist bei IB, BAT, etc. genauso wenig sicher, wie das Wachstum bei Google, Amazon, Microsoft, etc. Wer Sicherheit sucht, sollte dann wohl doch zu AAA-Staatsanleihen greifen. Wenn man rein nach Risiko-Chancen-Verhältnis geht, ist das Wachstum bei den Tech-Aktien aber meines Erachtens deutlich besser als bei den Tobaccos.

Ja genau, 9% Dividende, Tendenz steigend, bei 50% Ausschüttungsquote, da ist also noch reichlich Platz nach oben. Ich verlinke unten ein recht aktuelles Video. Die sagen (bei Min 12:20), "die Big 5 im Tabakbusiness haben im Schnitt 16,7%(!) Rendite gemacht im letzten Jahr, also Dividende + Kursplus. Ich habe nicht nachgerechnet, aber ich will das mal so glauben. Ich denke, dass Tabak mind so weiterlaufen wird... Und da wird es eben doch schwierig, das mit einem "simplen ETF", wie Du es nennst, zu toppen... ich sage ja, "jeder wie er meint", ich sage auch nicht "Du liegst falsch", Foren sind dazu da um sich auszutauschen, aber ich sehe es halt anderes als Du. In 5 Jahren sind wir schlauer... 😎

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.987.622 von aktienkunta am 22.11.21 09:36:10

Zitat von aktienkunta:

Zitat von DJHLS: Rendite setzt sich aus Kurssteigerung und Dividende zusammen. Selbst ein ETF wie der MSCI World bringt mehr Rendite als IB. Was ist daran schwierig zu finden?

das mag in den letzten 5 Jahren gepasst haben, aber ich bin nicht sicher, ob diese Rechnung auch in den nächsten 5 Jahre so aufgeht, wenn man IB auf dem jetzigen Niveau einsammelt... muss ja jeder selber wissen. Ich kaufe z.B. keine ETFs, nur Einzelaktien, und fühle mich mit nachhaltig erwirtschafteten 9% Dividende (Tendenz steigend) recht wohl. Ich rechne aber trotzdem noch zusätzlich mit moderaten Kursgewinnen bei IB... halt jeder wie er mag...

Deine Behauptung war, es sei schwierig. "aktuell renditestärkere Anlagen zu finden (9% Div bei gut 50% Ausschüttungsquote)". Diese Behauptung halte ich für falsch. Es ist eben nicht schwierig, weil das schon mit einem simplen ETF klappt. Die Dividende ist bei IB, BAT, etc. genauso wenig sicher, wie das Wachstum bei Google, Amazon, Microsoft, etc. Wer Sicherheit sucht, sollte dann wohl doch zu AAA-Staatsanleihen greifen. Wenn man rein nach Risiko-Chancen-Verhältnis geht, ist das Wachstum bei den Tech-Aktien aber meines Erachtens deutlich besser als bei den Tobaccos.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.983.246 von Pfandflaschensammler am 21.11.21 13:07:18

Zitat von Pfandflaschensammler: Wir sind uns darüber einig, ohne Greenwashing und ESG Kriterien, was leider viele Anleger von Tobaccos fernhält, müsste die Bewertung von IB und BAT um 50% höher sein. Unterschwellig besteht ja immer die Skepsis, ob das Geschäft aufgrund der gesundheitspolitischen Reglementierungen auch langfristig anhält. Die Dividende ist natürlich unglaublich, ich bekomme für meine 400 IB Aktien im Quartal mehr Ertrag als für 1 Mio.€ auf dem Konto im ganzen Jahr.

Nein, darüber besteht keine Einigkeit. Greenwashin und ESG-Kriterien setzen ja nicht die Markteffizienzhypothese außer Kraft. Dazu gibt es zuviel Anlagegelder, die nicht nach ESG-Kriterien vergeben werden, sondern allein nach Renditegesichtspunkten.

Der andere Punkt ist der entscheidende: gesundheitspolitischen Reglementierungen könnten das Geschäftsmodell gefährden und das ist nicht bloß "unterschwellige Skepsis". Die Börse bepreist genau dieses Risiko.

[trick17-2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.987.622 von aktienkunta am 22.11.21 09:36:10

off topic

IB oder auch BAT sind tolle Dividendenaktien. Ich habe aber auch ein Strauß ETF im Depot.
Die lassen mich sehr ruhig pennen.
Ein Vorteil von ETF ist, dass 30% der Erträge steuerfrei sind und auch die Kursgewinne sind zu 30% steuerfrei.
Leider setzt sich bei ETF mehr und mehr das ESG-Screening durch.
Ein ETF mit geringen Gebühren kann von der steuerlichen Seite vorteilhaft sein gegenüber Einzelaktien, nur zur Info,
da es vielfach vergessen wird.
ETF haben häufig eine Quartalsausschüttung. Zur Risikominderung nicht uninteressant.

Bei IB und BAT macht man besten ein paar Käufe und danach nix mehr. Irgendwann werden sie vererbt.
Der Kurs ist nur interessant, um eventuelle Nachkäufe zu timen.

trick17

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.987.010 von DJHLS am 22.11.21 08:41:17

Zitat von DJHLS: Rendite setzt sich aus Kurssteigerung und Dividende zusammen. Selbst ein ETF wie der MSCI World bringt mehr Rendite als IB. Was ist daran schwierig zu finden?

das mag in den letzten 5 Jahren gepasst haben, aber ich bin nicht sicher, ob diese Rechnung auch in den nächsten 5 Jahre so aufgeht, wenn man IB auf dem jetzigen Niveau einsammelt... muss ja jeder selber wissen. Ich kaufe z.B. keine ETFs, nur Einzelaktien, und fühle mich mit nachhaltig erwirtschafteten 9% Dividende (Tendenz steigend) recht wohl. Ich rechne aber trotzdem noch zusätzlich mit moderaten Kursgewinnen bei IB... halt jeder wie er mag...

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.982.244 von aktienkunta am 21.11.21 10:22:29

Zitat von aktienkunta: IB ist gut auf Kurs, was die vorgelegten Zahlen ja widerspiegeln... Der Ausblick passt auch, steigende Dividende incl.... ich halte das Abwärtspotenzial daher für sehr gering, und im Lockdown wird eher mehr als weniger geraucht, sollte denn nochmal einer kommen... Abwärtspotenzial bis 18€ sehe ich evtl auch, aber das ist ja vom jetzigen Niveau kaum mehr als der Dividendenabschlag, und für mich eher eine Nachkaufgelegenheit.

Aktuell renditestärkere Anlagen zu finden (9% Div bei gut 50% Ausschüttungsquote) ist schwierig, wenn jemand was findet, möge er mich unterrichten, aber bis dahin bleibe ich da (und auch bei BAT!) auf jeden Fall drin. Geraucht wird immer, auch/insb in Krisenzeiten... Nur meine Meinung...

Rendite setzt sich aus Kurssteigerung und Dividende zusammen. Selbst ein ETF wie der MSCI World bringt mehr Rendite als IB. Was ist daran schwierig zu finden?

[Pfandflaschensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.982.244 von aktienkunta am 21.11.21 10:22:29

Wir sind uns darüber einig, ohne Greenwashing und ESG Kriterien, was leider viele Anleger von Tobaccos fernhält, müsste die Bewertung von IB und BAT um 50% höher sein. Unterschwellig besteht ja immer die Skepsis, ob das Geschäft aufgrund der gesundheitspolitischen Reglementierungen auch langfristig anhält. Die Dividende ist natürlich unglaublich, ich bekomme für meine 400 IB Aktien im Quartal mehr Ertrag als für 1 Mio.€ auf dem Konto im ganzen Jahr.

[aktienkunta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.980.771 von Pfandflaschensammler am 20.11.21 21:08:59

IB ist gut auf Kurs, was die vorgelegten Zahlen ja widerspiegeln... Der Ausblick passt auch, steigende Dividende incl.... ich halte das Abwärtspotenzial daher für sehr gering, und im Lockdown wird eher mehr als weniger geraucht, sollte denn nochmal einer kommen... Abwärtspotenzial bis 18€ sehe ich evtl auch, aber das ist ja vom jetzigen Niveau kaum mehr als der Dividendenabschlag, und für mich eher eine Nachkaufgelegenheit.

Aktuell renditestärkere Anlagen zu finden (9% Div bei gut 50% Ausschüttungsquote) ist schwierig, wenn jemand was findet, möge er mich unterrichten, aber bis dahin bleibe ich da (und auch bei BAT!) auf jeden Fall drin. Geraucht wird immer, auch/insb in Krisenzeiten... Nur meine Meinung...