BRYAN GARNIER belässt MORPHOSYS auf 'Buy' (Seite 16) | Diskussion im Forum
eröffnet am 08.04.18 18:05:05 von
neuester Beitrag 11.12.23 19:16:38 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 57.899.565 von faultcode am 04.06.18 00:47:52
..wären z.Z. noch:
• BLCM -- Bellicum Pharmaceuticals --> heute > +13%
• BLUE -- bluebird bio
• ZIOP -- ZIOPHARM Oncology
"sichere" Übernahme-Kandidaten aus oben..
("sicher" ist sowieso nichts - ich sag's so: was man so liest...)..wären z.Z. noch:
• BLCM -- Bellicum Pharmaceuticals --> heute > +13%
• BLUE -- bluebird bio
• ZIOP -- ZIOPHARM Oncology
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.899.565 von faultcode am 04.06.18 00:47:52
=> die auch schon nicht mehr!
Gerade eben pre-market zerrissen: -29%
https://www.marketwatch.com/story/nektar-shares-drop-29-on-u… wg. -- was wohl -- 'underwhelming' cancer trial data:
...early data from a phase 1/2 clinical trial testing the company's NKTR-214 in combination with Bristol-Myers Squibb's cancer drug Opdivo.
zu NKTR-214: https://immuno-oncologynews.com/nktr-214/
Zitat von faultcode: • NKTR -- Nektar Therapeutics
=> die auch schon nicht mehr!
Gerade eben pre-market zerrissen: -29%
https://www.marketwatch.com/story/nektar-shares-drop-29-on-u… wg. -- was wohl -- 'underwhelming' cancer trial data:
...early data from a phase 1/2 clinical trial testing the company's NKTR-214 in combination with Bristol-Myers Squibb's cancer drug Opdivo.
zu NKTR-214: https://immuno-oncologynews.com/nktr-214/
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.754.396 von faultcode am 14.05.18 14:29:10
=>
...
The average U.S. monthly price of oncology drugs more than doubled to $15,535 in 2015 from $7,103 in 2006, according to a May report in the Journal of Oncology Practice.
Overall U.S. spending on cancer drugs doubled between 2012 and 2017, to nearly $50 billion, according to IQVIA Institute for Human Data Science.
(a)
wenn Morphosys (und Medigene) dann mal fertig sind mit ihren Studien, kommen beide mit ihren Produkten mitten in die US-Sparwelle hinein -- und das bei ambitionierten Bewertungen.
(b)
diese "Sparwelle" nimmt mittlerweile auch eine andere Form an: die sich abzeichnende Verkürzung der zu erwartenden Restlebensdauer weiter Teile der US-Bevölkerung bei schwierigen Lebensumständen.
(c)
da ist eine USD15k-Therapie pro Monat finanziell einfach nicht mehr drin, zumal auch noch der "Obamacare Health Insurance Marketplace" zunehmend am Kollabieren ist.
Cancer researchers suggest 'less is more' approach to treatment
https://www.marketwatch.com/story/cancer-researchers-suggest…=>
...
The average U.S. monthly price of oncology drugs more than doubled to $15,535 in 2015 from $7,103 in 2006, according to a May report in the Journal of Oncology Practice.
Overall U.S. spending on cancer drugs doubled between 2012 and 2017, to nearly $50 billion, according to IQVIA Institute for Human Data Science.
(a)
wenn Morphosys (und Medigene) dann mal fertig sind mit ihren Studien, kommen beide mit ihren Produkten mitten in die US-Sparwelle hinein -- und das bei ambitionierten Bewertungen.
(b)
diese "Sparwelle" nimmt mittlerweile auch eine andere Form an: die sich abzeichnende Verkürzung der zu erwartenden Restlebensdauer weiter Teile der US-Bevölkerung bei schwierigen Lebensumständen.
(c)
da ist eine USD15k-Therapie pro Monat finanziell einfach nicht mehr drin, zumal auch noch der "Obamacare Health Insurance Marketplace" zunehmend am Kollabieren ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.899.373 von RichyBerlin am 03.06.18 23:28:31-> obige Folie ist Medigene's unvorsichtige (*) Eigenpropaganda:
"TCRs offer more options, more power, more sensitivity and more control"
(Psssst: diese Folie ist für Lemminge gemacht...)
(*) das wird Medigene auch noch eines Tages auf die Füsse fallen in der Biotech-Wüste Deutschland:
=> es rocken zur Zeit:
• ARRY -- Array BioPharma
• ATRA -- Atara Biotherapeutics
• BGNE -- BeiGene (China-Hype --> Vorsicht)
• BLUE -- bluebird bio <--- bessere Aussichten als MDG
• BPMC -- Blueprint Medicines
• ECYT -- Endocyte
• EXEL -- Exelixis (wobei der Hype hier...(+))
• FATE -- Fate Therapeutics
• IMMU -- Immunomedics
• IFRX -- InflaRx (Jena, falls "deutschlastig")
• IOVA -- Iovance Biotherapeutics
• LOXO -- Loxo Oncology
• NKTR -- Nektar Therapeutics
• SGEN -- Seattle Genetics
• XNCR -- Xencor
• ZIOP -- ZIOPHARM Oncology (+)
=> aber nicht Medigene oder Morphosys -- die alle beide zur Zeit eh nur mit Kapitalerhöhungen auffallen
"TCRs offer more options, more power, more sensitivity and more control"
(Psssst: diese Folie ist für Lemminge gemacht...)
(*) das wird Medigene auch noch eines Tages auf die Füsse fallen in der Biotech-Wüste Deutschland:
=> es rocken zur Zeit:
• ARRY -- Array BioPharma
• ATRA -- Atara Biotherapeutics
• BGNE -- BeiGene (China-Hype --> Vorsicht)
• BLUE -- bluebird bio <--- bessere Aussichten als MDG
• BPMC -- Blueprint Medicines
• ECYT -- Endocyte
• EXEL -- Exelixis (wobei der Hype hier...(+))
• FATE -- Fate Therapeutics
• IMMU -- Immunomedics
• IFRX -- InflaRx (Jena, falls "deutschlastig")
• IOVA -- Iovance Biotherapeutics
• LOXO -- Loxo Oncology
• NKTR -- Nektar Therapeutics
• SGEN -- Seattle Genetics
• XNCR -- Xencor
• ZIOP -- ZIOPHARM Oncology (+)
=> aber nicht Medigene oder Morphosys -- die alle beide zur Zeit eh nur mit Kapitalerhöhungen auffallen
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.899.304 von faultcode am 03.06.18 23:07:20Oh Mann... Informiere dich mal über Medigene bevor du darüber hier im MOR-Thread rumschwallst..
auch wenn es zum Glück nicht im normalen MOR-Thread stattfindet
Ich empfehle dir z.B. Seite 21 um den Unterschied zwischen CAR-T und Medigenes TCR-Ansatz zu verstehen https://www.medigene.de/fileadmin/download/presentations/eng…
auch wenn es zum Glück nicht im normalen MOR-Thread stattfindet
Ich empfehle dir z.B. Seite 21 um den Unterschied zwischen CAR-T und Medigenes TCR-Ansatz zu verstehen https://www.medigene.de/fileadmin/download/presentations/eng…
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.898.674 von RichyBerlin am 03.06.18 20:42:55
=> mag sein (nennt sich dort T-cell receptor (TCR)-engineered (T cells) therapy)
--> trifft aber auf die CAR-T-Therapien bei AML, MDS und MM, wie eben von MDG1011 beabsichtigt
Hier der Vergleich zum Klugscheissen:
Comparison between CAR-T and TCR-T
https://www.creative-biolabs.com/blog/index.php/comparison-b…
..oder bei Juno Therapeutics/Celgene nachsehen:
https://www.junotherapeutics.com/the-science/tcr-technology/
=> man beachte auch das Kleingedruckte dazu:
TCRs are still in early development but an exciting area of the Juno pipeline....
Zitat von RichyBerlin: ...Und Medigene ist nicht im CAR-T-Bereich tätig...
=> mag sein (nennt sich dort T-cell receptor (TCR)-engineered (T cells) therapy)
--> trifft aber auf die CAR-T-Therapien bei AML, MDS und MM, wie eben von MDG1011 beabsichtigt
Hier der Vergleich zum Klugscheissen:
Comparison between CAR-T and TCR-T
https://www.creative-biolabs.com/blog/index.php/comparison-b…
..oder bei Juno Therapeutics/Celgene nachsehen:
https://www.junotherapeutics.com/the-science/tcr-technology/
=> man beachte auch das Kleingedruckte dazu:
TCRs are still in early development but an exciting area of the Juno pipeline....
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.895.065 von faultcode am 02.06.18 23:45:38Geballte Konkurrenz ? Es gibt viele Krebsarten und viele verschiedene Therapieansätze..
Und Medigene ist nicht im CAR-T-Bereich tätig..
-
Dein geballtes viertel-Wissen wieder..
Und Medigene ist nicht im CAR-T-Bereich tätig..
-
Dein geballtes viertel-Wissen wieder..
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.786.034 von faultcode am 18.05.18 00:40:39
=> da wird Morphosys mit MOR208 unweigerlich auf geballte Konkurrenz stossen
-- ganz zu schweigen von einer Medigene mit ihren 2...3(?) CAR-T-Studien...
Markt für Krebsmittel
=> da wird Morphosys mit MOR208 unweigerlich auf geballte Konkurrenz stossen
-- ganz zu schweigen von einer Medigene mit ihren 2...3(?) CAR-T-Studien...
neuer MOR Chairman Dr. Marc Cluzel
https://www.morphosys.de/node/42Dr. Marc Cluzel (*1955, FR) --> ein langjähriger Sanofi-Mann nun auch dick drin bei Morphosys;
Sanofi ist ja auch schon bei Evotec (seit Jahren) dick im Geschäft -- oder umgekehrt, je nach Betrachtungsweise:
=> ein echter (strategischer?) "Sanofi-Cluster" bildet sich hier --> gut, Sanofi steht seit spätestens 2015 unter ziemlichem Druck mal was "Neues" zu machen; siehe https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/auch-eurokurs-bela…
=> 27.4.2018:
...Der stark auf das Diabetes-Geschäft ausgerichtete Sanofi-Konzern hatte in den vergangenen Monaten Milliarden springen lassen, um sich neu in der Pharmawelt zu positionieren.
=> verstehen kann man das, Herrn Dr.Cluzel bei Morphosys zu platzieren...
Antwort auf Beitrag Nr.: 57.751.033 von faultcode am 14.05.18 00:57:07
FactSet hat sich mit seinen Analysten-Konsens-Schätzungen - wie immer eigentlich - schon ziemlich weit in die Zukunft gewagt, und bei einigen Kennzahlen schon Schätzungen bis 2022 herausgegeben.
Zumindest - und das ist überraschend - bis 2020 weichen sie auch nicht zu weit nach oben vom Thomson Reuters-Konsens ab:
=> man sieht, laut FactSet soll MOR bereits 2021 freien Cashflow generieren können --> daran glaube ich aus vielerlei Gründen keine Sekunde.
Aber Einnahmen ("Sales") sollten in einer gewissen Grössenordnung 2021 schon vorliegen bei Morphosys.
=> also kann man sich ein nicht-unsinniges P/S-Ratio suchen gehen.
=> ich verwende wieder den MC-Filter von oben, obgleich nun schon etwas älter, aber mit weiteren Onkologie-Biotechs erweitert, und schaue mir die Sales aller Kandidaten mit einem MC/(no. of employees x USD10,000,000) > 1.00 an.
Das wären heute:
=> man sieht: notorisch unprofitabel sind diese fast alle, aber die meisten haben zumindest "Sales".
Einige allerdings nur in trivialer Grössenordnung von < USD10m (ttm), die ich heraussortiere; oder auch 2 mit praktisch keinen Sales (< USD100k ttm).
=> dann bleiben über:
• Array BioPharma
• BeiGene Ltd. ADR (CN)
• bluebird bio
• Blueprint Medicines
• CytomX Therapeutics
• Exelixis
• Incyte Corporation
• Loxo Oncology
• MorphoSys AG ADR
• Nektar Therapeutics
• Xencor
mit einem harmonischen Mittelwert beim P/S von (z.Z., 31.12. oder 31.3., ttm): 27.21
=>
- es gibt halt, v.a. bedingt durch bluebird und Blueprint, einige Ausreisser nach oben, die den arith.MW arg nach oben ziehen; aber auch Dickschiffe wie Incyte mit bereits > USD1b sales p.a., was das P/S wieder nach unten bringt. (Nebenbei: dort wird das ehemals hohe P/S ratio z.Z. gnadenlos abgebaut --> also so bis USD1b Sales p.a. darf man sich ein hohes P/S ratio > 10 erlauben, danach lässt es der Markt nicht mehr zu und baut es in den Bereich < 10 ab...)
=> wenn man diese 27.21 in den nächsten Jahren vereinfacht beibehält, ergäbe sich dieser indikative Aktienkurs bei Morphosys in grün:
=> wenn man mal den sales-bedingten Durchhänger 2018 und 2019 weglässt, könnte demnach - wenn alles gutgeht - der Aktienkurs bis über EUR200 im Jahr 2022 steigen.
Trotz der anzunehmenden Kapitalverwässerung bis dahin.
=> Botschaft dazu:
- mit erhöhter Wahrscheinlichkeit (> 85%) wird der Aktienkurs von Morphosys praktisch nie mehr "explodieren" vom jetzigen Niveau aus - also sich mehr als verdoppeln in weniger als einem Jahr.
=> der eigentlich "Run-up" bei Morphosys war schon, nämlich:
- von Mitte 2012 mit unter EUR20
- bis Ende 2014 mit über EUR80
=> also einer mehr als Vervierfachung in 2 1/2 Jahren.
Dass sich aber der Aktienkurs vom jetzigen Niveau aus mehr als verdoppeln kann bis 2022 mit Kurs > EUR200 ist durchaus möglich.
Die Schwierigkeit liegt eher darin zu bewerten, wie wahrscheinlich das ist mit der derzeitigen Pipeline.
=> wenn man optimistisch ist, könnte man vielleicht sagen:
- zu 50%: Aktienkurs > EUR200 bis 2022 --> macht CAGR 2018-2022: +25% (p.a.)
- zu 25%: Aktienkurs ~ EUR100 bis 2022, also seitwärts
- zu 25%: Aktienkurs < EUR100 bis 2022, also tendenziell abwärts
Price/Sales ratio Morphosys 2022 mit FactSet-Schätzungen --> Kurs > EUR200 bis 2022
Eine Möglichkeit zu einem "fairen Aktienkurs" nach einem Multiple zu kommen, ist das mögliche (zukünftige) P/S-Verhältnis zu schätzen.FactSet hat sich mit seinen Analysten-Konsens-Schätzungen - wie immer eigentlich - schon ziemlich weit in die Zukunft gewagt, und bei einigen Kennzahlen schon Schätzungen bis 2022 herausgegeben.
Zumindest - und das ist überraschend - bis 2020 weichen sie auch nicht zu weit nach oben vom Thomson Reuters-Konsens ab:
=> man sieht, laut FactSet soll MOR bereits 2021 freien Cashflow generieren können --> daran glaube ich aus vielerlei Gründen keine Sekunde.
Aber Einnahmen ("Sales") sollten in einer gewissen Grössenordnung 2021 schon vorliegen bei Morphosys.
=> also kann man sich ein nicht-unsinniges P/S-Ratio suchen gehen.
=> ich verwende wieder den MC-Filter von oben, obgleich nun schon etwas älter, aber mit weiteren Onkologie-Biotechs erweitert, und schaue mir die Sales aller Kandidaten mit einem MC/(no. of employees x USD10,000,000) > 1.00 an.
Das wären heute:
=> man sieht: notorisch unprofitabel sind diese fast alle, aber die meisten haben zumindest "Sales".
Einige allerdings nur in trivialer Grössenordnung von < USD10m (ttm), die ich heraussortiere; oder auch 2 mit praktisch keinen Sales (< USD100k ttm).
=> dann bleiben über:
• Array BioPharma
• BeiGene Ltd. ADR (CN)
• bluebird bio
• Blueprint Medicines
• CytomX Therapeutics
• Exelixis
• Incyte Corporation
• Loxo Oncology
• MorphoSys AG ADR
• Nektar Therapeutics
• Xencor
mit einem harmonischen Mittelwert beim P/S von (z.Z., 31.12. oder 31.3., ttm): 27.21
=>
- es gibt halt, v.a. bedingt durch bluebird und Blueprint, einige Ausreisser nach oben, die den arith.MW arg nach oben ziehen; aber auch Dickschiffe wie Incyte mit bereits > USD1b sales p.a., was das P/S wieder nach unten bringt. (Nebenbei: dort wird das ehemals hohe P/S ratio z.Z. gnadenlos abgebaut --> also so bis USD1b Sales p.a. darf man sich ein hohes P/S ratio > 10 erlauben, danach lässt es der Markt nicht mehr zu und baut es in den Bereich < 10 ab...)
=> wenn man diese 27.21 in den nächsten Jahren vereinfacht beibehält, ergäbe sich dieser indikative Aktienkurs bei Morphosys in grün:
=> wenn man mal den sales-bedingten Durchhänger 2018 und 2019 weglässt, könnte demnach - wenn alles gutgeht - der Aktienkurs bis über EUR200 im Jahr 2022 steigen.
Trotz der anzunehmenden Kapitalverwässerung bis dahin.
=> Botschaft dazu:
- mit erhöhter Wahrscheinlichkeit (> 85%) wird der Aktienkurs von Morphosys praktisch nie mehr "explodieren" vom jetzigen Niveau aus - also sich mehr als verdoppeln in weniger als einem Jahr.
=> der eigentlich "Run-up" bei Morphosys war schon, nämlich:
- von Mitte 2012 mit unter EUR20
- bis Ende 2014 mit über EUR80
=> also einer mehr als Vervierfachung in 2 1/2 Jahren.
Dass sich aber der Aktienkurs vom jetzigen Niveau aus mehr als verdoppeln kann bis 2022 mit Kurs > EUR200 ist durchaus möglich.
Die Schwierigkeit liegt eher darin zu bewerten, wie wahrscheinlich das ist mit der derzeitigen Pipeline.
=> wenn man optimistisch ist, könnte man vielleicht sagen:
- zu 50%: Aktienkurs > EUR200 bis 2022 --> macht CAGR 2018-2022: +25% (p.a.)
- zu 25%: Aktienkurs ~ EUR100 bis 2022, also seitwärts
- zu 25%: Aktienkurs < EUR100 bis 2022, also tendenziell abwärts
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