Home24 - Onlinemöbelhandel mit fulminantem Börsenstart (Seite 6)
eröffnet am 15.06.18 09:30:54 von
neuester Beitrag 14.10.23 17:16:25 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 72.843.293 von Kupferbond am 01.12.22 10:10:15Was ist die Motivation, die hinter dieser Vorgehensweise steckt?
Sind das steuerliche oder finanzielle Aspekt?
Oder können damit gesetzl. Vorgaben umgangen werden, um z.B. anderen Großaktionären ein höheres Angebot zu unterbreiten ohne dass der Angebotspreis erhöht werden muss?
Sind das steuerliche oder finanzielle Aspekt?
Oder können damit gesetzl. Vorgaben umgangen werden, um z.B. anderen Großaktionären ein höheres Angebot zu unterbreiten ohne dass der Angebotspreis erhöht werden muss?
Das was man sieht, ist einfach nur die effektive Aushebelung der BAFIN Meldeschwellen über verschiedene Gesellschaften die einfach denselben Gesellschafter gehören. Das es so einfach ist das Gesetz auszutricksen, zeigt schon wie schlecht es gemacht ist. Gibt sicher wieder ein schönes Gutachten einer Kanzlei dazu, warum das alles so rechtlich "ok" ist. Wenn ich schon "Bietergemeinschaft" lese von Firmen die einen gemeinsamen Eigentümer haben. Wieviel absurder wird es eigentlich noch?
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.837.266 von RetailBoy2000 am 30.11.22 14:33:23
Na schau nun also doch:
https://www.ariva.de/news/eqs-pvr-home24-se-verffentlichung-…
Bin schon gespannt wo sie Ende nächster Woche in Summe landen werden.
Zitat von RetailBoy2000: Gleichzeitig ist aber keinerlei Meldung über eine äquivalente Erhöhung bei einer anderen Gesellschaft oder einem Aktionär gemeldet worden, die LSW und SGW GmbH tauchen bisher noch gar nicht über 3% auf.
Na schau nun also doch:
https://www.ariva.de/news/eqs-pvr-home24-se-verffentlichung-…
Bin schon gespannt wo sie Ende nächster Woche in Summe landen werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.836.921 von Forwarder1 am 30.11.22 13:42:49Die beiden zusätzlichen GmbHs könnten natürlich zur Sicherung der Finanzierung dienen. Genauso kann es steuerliche Gründe haben. Ist für mich nicht so entscheidend.
Der zweite Teil deiner Frage ist der interessante. Bei der RAS Beteiligungs GmbH ist ein Rückgang der kontrollierten Stimmrechte von über 60% auf unter 30% gemeldet worden. Gleichzeitig ist aber keinerlei Meldung über eine äquivalente Erhöhung bei einer anderen Gesellschaft oder einem Aktionär gemeldet worden, die LSW und SGW GmbH tauchen bisher noch gar nicht über 3% auf.
Ich könnte mir nur vorstellen, dass mit dem Beginn des Angebots vom 11.11. nun die Verpflichtungen eingelöst werden und die Gesamtzahl der angedienten Aktien dann erst mit dem Ende des Angebotszeitraums vermeldet werden.
Nur was sollen denn die Meldungen, die lediglich die Abnahme der Instrumente ohne den spiegelbildlichen Anstieg der direkt gehaltenen Aktien zeigen, oder gehen die im Rahmen des Angebots erhaltenen Shares an eine weitere Gesellschaft z.B. "die Bietergemeinschaft" die dann in zwei Wochen mit der Gesamtheit der Stimmrechte präsentiert wird?
Der zweite Teil deiner Frage ist der interessante. Bei der RAS Beteiligungs GmbH ist ein Rückgang der kontrollierten Stimmrechte von über 60% auf unter 30% gemeldet worden. Gleichzeitig ist aber keinerlei Meldung über eine äquivalente Erhöhung bei einer anderen Gesellschaft oder einem Aktionär gemeldet worden, die LSW und SGW GmbH tauchen bisher noch gar nicht über 3% auf.
Ich könnte mir nur vorstellen, dass mit dem Beginn des Angebots vom 11.11. nun die Verpflichtungen eingelöst werden und die Gesamtzahl der angedienten Aktien dann erst mit dem Ende des Angebotszeitraums vermeldet werden.
Nur was sollen denn die Meldungen, die lediglich die Abnahme der Instrumente ohne den spiegelbildlichen Anstieg der direkt gehaltenen Aktien zeigen, oder gehen die im Rahmen des Angebots erhaltenen Shares an eine weitere Gesellschaft z.B. "die Bietergemeinschaft" die dann in zwei Wochen mit der Gesamtheit der Stimmrechte präsentiert wird?
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.836.795 von RetailBoy2000 am 30.11.22 13:19:35Welche Erklärung hast du dann für die Moves mit den Immo-Gesellschaften und den letzten Stimmrechtsmeldungen ?
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.836.216 von Forwarder1 am 30.11.22 11:57:11
Das würde ich jetzt definitiv nicht so unterschreiben.
Größenordnung? Dürfte für einen wie Lutz nicht das Problem sein. Ich gehe, auch ohne die Cashflows bei Lutz genauer zu kennen, davon aus, dass die Finanzierung vorher bereits gesichert wurde. Es gab ja auch bisher keine negativen Überraschungen seitens des Preises (Bieterwettstreit o.ä.).
Ja, genau das selbe Risiko, dass jede Investition in sich trägt. Im schlimmsten Fall muss der gesamte Invest abgeschrieben werden.
Ein weiteres Risiko hat sich Lutz ja gerade nicht aufgebürdet, indem keinerlei Beherrschungs- oder Gewinnabführung für die nächsten Jahre vereinbart wurde. Man ist also somit auch nicht verpflichtet weiter Geld nach zu schießen bzw. für Verbindlichkeiten aufzukommen.
Zitat von Forwarder1: ...Für XXXL-Lutz derzeit Gewinne zu erzielen dürfte nahezu unmöglich sein...
Das würde ich jetzt definitiv nicht so unterschreiben.
Zitat von Forwarder1: Die Finanzierung einer Übernahme in der Größenordnung dürfte für XXXL extrem teuer sein. bzw. hohe Zinssätze bedeuten. Die Amortisation des Kaufpreises muss erst einmal gelingen.
Größenordnung? Dürfte für einen wie Lutz nicht das Problem sein. Ich gehe, auch ohne die Cashflows bei Lutz genauer zu kennen, davon aus, dass die Finanzierung vorher bereits gesichert wurde. Es gab ja auch bisher keine negativen Überraschungen seitens des Preises (Bieterwettstreit o.ä.).
Zitat von Forwarder1: Ich glaube, dass die Übernahme für XXXL schon ein Risiko darstellt.
Ja, genau das selbe Risiko, dass jede Investition in sich trägt. Im schlimmsten Fall muss der gesamte Invest abgeschrieben werden.
Ein weiteres Risiko hat sich Lutz ja gerade nicht aufgebürdet, indem keinerlei Beherrschungs- oder Gewinnabführung für die nächsten Jahre vereinbart wurde. Man ist also somit auch nicht verpflichtet weiter Geld nach zu schießen bzw. für Verbindlichkeiten aufzukommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.829.238 von RetailBoy2000 am 29.11.22 11:02:06Heute auch wieder eine Stimmrechtsmitteilung
https://www.eqs-news.com/news/pvr/home24-se-release-accordin…
Ich habe zwar grundsätzlich keine Ahnung, was hier läuft aber, folgender Gedanke zur Übernahme und XXXL Lutz:
Die derzeitige Lage für den Einzelhandel und inbesondere für den Möbelhandel ist extrem schwierig. Die Läger sind voll und gerade große Häuser haben hohe Unterhaltungskosten aufgrund der Energiepreissprünge. Für XXXL-Lutz derzeit Gewinne zu erzielen dürfte nahezu unmöglich sein.
Die Finanzierung einer Übernahme in der Größenordnung dürfte für XXXL extrem teuer sein. bzw. hohe Zinssätze bedeuten. Die Amortisation des Kaufpreises muss erst einmal gelingen. Ich kann mir gut vorstellen, dass deshalb die Immobilienunternehmen ins Spiel kamen, welche die Absicherung der Finanzierungskredite stärken sollen und damit auch ein Drücken der Zinssätze.
Ich glaube, dass die Übernahme für XXXL schon ein Risiko darstellt.
https://www.eqs-news.com/news/pvr/home24-se-release-accordin…
Ich habe zwar grundsätzlich keine Ahnung, was hier läuft aber, folgender Gedanke zur Übernahme und XXXL Lutz:
Die derzeitige Lage für den Einzelhandel und inbesondere für den Möbelhandel ist extrem schwierig. Die Läger sind voll und gerade große Häuser haben hohe Unterhaltungskosten aufgrund der Energiepreissprünge. Für XXXL-Lutz derzeit Gewinne zu erzielen dürfte nahezu unmöglich sein.
Die Finanzierung einer Übernahme in der Größenordnung dürfte für XXXL extrem teuer sein. bzw. hohe Zinssätze bedeuten. Die Amortisation des Kaufpreises muss erst einmal gelingen. Ich kann mir gut vorstellen, dass deshalb die Immobilienunternehmen ins Spiel kamen, welche die Absicherung der Finanzierungskredite stärken sollen und damit auch ein Drücken der Zinssätze.
Ich glaube, dass die Übernahme für XXXL schon ein Risiko darstellt.
Na so langsam verstehe ich gar nicht mehr was hier so läuft.
Am 06.10. hatte die RAS Beteiligungsgesellschaft (kontrolliert durch XXL Lutz) noch den Zugriff auf rund 63% der Stimmrechte:
https://www.ariva.de/news/eqs-pvr-home24-se-verffentlichung-…
Und nun gibt man an, dass am 21.11. nur noch rund 32% der Stimmrechte unter eigener Kontrolle standen:
https://www.ariva.de/news/eqs-pvr-home24-se-verffentlichung-…
Wird hier die Wandelung von Instrumenten (v.a. der unwiederruflichen Andiehnungsvereinbarungen) in tatsächlich gehaltene Aktie, einfach nur mit Verzögerung gemeldet?
Oder haben sie tatsächlich den Zugriff verloren, weil nicht physisch sondern mit Barausgleich abgewickelt wurde.
Es bleibt auf jeden Fall spannend.
Am 06.10. hatte die RAS Beteiligungsgesellschaft (kontrolliert durch XXL Lutz) noch den Zugriff auf rund 63% der Stimmrechte:
https://www.ariva.de/news/eqs-pvr-home24-se-verffentlichung-…
Und nun gibt man an, dass am 21.11. nur noch rund 32% der Stimmrechte unter eigener Kontrolle standen:
https://www.ariva.de/news/eqs-pvr-home24-se-verffentlichung-…
Wird hier die Wandelung von Instrumenten (v.a. der unwiederruflichen Andiehnungsvereinbarungen) in tatsächlich gehaltene Aktie, einfach nur mit Verzögerung gemeldet?
Oder haben sie tatsächlich den Zugriff verloren, weil nicht physisch sondern mit Barausgleich abgewickelt wurde.
Es bleibt auf jeden Fall spannend.
Antwort auf Beitrag Nr.: 72.783.257 von RetailBoy2000 am 19.11.22 14:05:03Das war auch mein Gedanke. 
Der Artikel war ein Zufallsfund.
Der Artikel war ein Zufallsfund.
Junge Junge, was für ein sinnbefreiter Artikel.
Eine vollkommen zusammenhangslose aneinander Reihung von möglichen Interessenten. Wie man auf die einzelnen Unternehmen kommt wird auch nicht klar.
Dann noch die wilde Spekulation, H24 könnte ja jetzt auch noch Westwing übernehmen.
Und solch tiefgreifende Einschätzungen wie:
"Mit der Übernahme von Butlers hat sich Home24 zwar als Online-Player ziemlich ins Abseits geschossen. Insofern wäre es nur logisch, wenn es jetzt bei XXXLutz landen würde."
Aber das wichtigste:
Er hat scheinbar überhaupt nicht verstanden, dass die Übernahme längst gelaufen ist und glaubt deswegen an einen potentiellen zweiten Bieter. 🙄
Eine vollkommen zusammenhangslose aneinander Reihung von möglichen Interessenten. Wie man auf die einzelnen Unternehmen kommt wird auch nicht klar.
Dann noch die wilde Spekulation, H24 könnte ja jetzt auch noch Westwing übernehmen.
Und solch tiefgreifende Einschätzungen wie:
"Mit der Übernahme von Butlers hat sich Home24 zwar als Online-Player ziemlich ins Abseits geschossen. Insofern wäre es nur logisch, wenn es jetzt bei XXXLutz landen würde."
Aber das wichtigste:
Er hat scheinbar überhaupt nicht verstanden, dass die Übernahme längst gelaufen ist und glaubt deswegen an einen potentiellen zweiten Bieter. 🙄
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