Home24 - Onlinemöbelhandel mit fulminantem Börsenstart (Seite 75)

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.873.486 von HMIC am 18.02.22 12:53:20

na ja, ob ein KGV von 10 oder 20 oder 30 gezahlt wird, hängt von vielen Parametern ab.

Da Home24 ja durchschnittlich 15% wachsen soll und wir auf absehbare Zeit sicherlich keine Zinsen von 5% mehr sehen, sollte eher ein KGV von 20-25 normal sein.

abgesehen davon dürfte das KCV deutlich geringer als das KGV sein, aufgrund der Vergütungen und der noch länger niedrigen Steuerquote. Bei einem KCV von 20 und einer Nettomarge von 2,5% im Jahr 2025, würde sich ein Kursziel von 45 € auf Sicht drei Jahre ergeben. Voraussetzung ist, dass man 15% p.a. im Umsatz wächst, plus die Butlers-Übernahme vollkonsolidiert.

[zapf-wise]

Hier hilft

gerade nur der „arsch der welt“ mit oliver korittke.

[HMIC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.856.815 von WerkstatteckeOtto am 16.02.22 22:01:37

Zitat von WerkstatteckeOtto: Kurse von über 80€ wurden hier ja von Kajuscha mal ausgerufen. Der ein oder andere hatte es „belächelt“
Warum ich auch davon ausgehe, dass es dazu kommen kann.

Der CEO geht von einem Umsatz zwischen 3-5mrd Euro aus. In 10 Jahren.
[…]
Wenn man zusätzlich noch eher konservativ ein KUV von 0,8 ansetzt und die Aktienanzahl nimmt, welche durch Butlers dann zustande kommt. 30,6 (unter der Vorraussetzung, dass sich hier nicht auch noch die ein oder andere Kapitalerhöhung einschleicht)
Dann kommt man auf einen Kurs von 50€ in 10 Jahren. Und ich finde die Rechnung ist äußerst konservativ. Natürlich auch nur Rechnerei für die Zukunft…
[…]
Und man marktseitig doch eventuell mal mit einem anderem KUV bewertet werden würde. Dann kommt man schnell auf die 80€ und darüber.

Vielen Dank, dass ist ein interessantes Gedankenspiel. Aber sollte man nicht auch berücksichtigen, dass in 10 Jahren dann nicht mehr nur auf KUV sondern eher auf KGV geschaut werden müsste? In 10 Jahren ist man ja kein Start-up mehr und es müssen Gewinne gezeigt werden. Ein KUV von 0,8 würde bei einem KGV von 10 bedeuten, dass eine Nettomarge von 8 Prozent erzielt werden muss (5 Prozent bei einem KGV von 15). Hältst Du das realistisch für ein Handelsunternehmen? Ich hätte eher gesagt, dass die Nettomarge bei vielleicht 2 bis 3 Prozent angesiedelt ist, dass würde dann ein KUV von 0,2 bis 0,5 entsprechen und das Kursziel wieder massiv runter setzen. Was meinst Du?

[WerkstatteckeOtto]

Mit Xetra Eröffnung schnell das Orderbuch nach unter durchgerattert und Zack, von leichtem Plus, sofort auf -4% nicht schlecht.
Illegal ist es keinesfalls. Man nutzt schlussendlich die niedrige Kaufnachfrage voll aus.
Dürfte wirklich bitter aussehen, wenn sich das nicht bald ändert.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.868.983 von aj72 am 18.02.22 01:42:38

Was soll ich dazu noch sagen, außer dass du ja völlig recht hast.

Dass ich bei 10 € einen langfristigen Boden gesehen habe, würde ich mal bezweifeln, aber sicherlich sah es da sauf kurzfristiger Ebene ne zeitlang nach Boden aus, und man ist ja dann auch nochmal am Jahresbeginn auf 12-13 € gestiegen. Ansonsten hatte ich aber sicherlich fälschlicherweise gedacht, dass man bei 10 € und damals schon EV/Umsatz 0,3 so günstig bewertet ist, dass es kaum noch tiefer gehen kann. Im Nachhinein eine Fehleinschätzung.

Und natürlich kann auch die 6,7 € eine Fehleinschätzung sein. Ich kann dir trotzdem jetzt schon versprechen, dass ich bei 6,7 € massiv austocken werde. Das kannst du unvernünftig oder dumm finden, aber ich habe mich schon immer als antizyklischer Investor gesehen. Kann mich noch an die Jahre 2002 und 2008 erinnern. Da habe ich auch zu früh gekauft und manche meiner Aktien waren dann zeitweise 30% im Minus als es Ende 2002 oder 2008 bzw Anfang 2009 zum Ausverkauf kam, aber ich richte mich da schlicht nach Bewertungskennzahlen. Und diverse meiner Aktien haben sich dann Vervielfacht, wobei sicherlich die Bewertungen damals Anfang 2009 absurder waren als derzeit. Muss man zugeben.

Und natürlich kann ich nicht 100%ig sicher wissen, ob Home24 es schafft mittelfristig weiter 15% p.a . zu wachsen und die Marge (wie vom Vorstand erläutert) auf über 10% zu steigern, aber selbst wenn ich da nur mit 10-12% Wachstum bei 5-7% Marge in 3-4 Jahren kalkuliere, hätte die Aktie 200-400% Potenzial. Wieso sollte ich mich also kirre machen lassen, wenn ich dieser Überzeugung bin?
Nicht desto trotz trade ich ja auch mit der Aktie, genau wie mit der Aktie von Westwing. Das Interessante ist ja, dass mir das dann genauso vorgeworfen wird. Da werde ich dann immer gefragt, wieso ich denn in meinem Wikifolio Aktien von Home24 und Westwing verkaufe, obwohl ich doch s überzeugt bin. Da muss ich dann erklären, dass ich eben wie von dir erläutert durchaus auch mit zeitweise weiter sinkenden Kursen kurzfristig rechnen muss und daher eine zu hohe Gewichtung nicht rechtfertigen kann. Da handle ich übrigens privat etwas anders als im Wikifolio, weil ich im Wikifolio natürlich für fremde Investorengelder verantwortlich bin. Jedenfalls kann ich es letztlich nie allen recht machen. Wenn ich kaufe, fragt man mich, wieso ich gegen den Trend handle. Wenn ich Teilverkäfe vornehme, gibts auch Kritiker. Ich kann letztlich nur nach meiner fundamentalen Meinung und einem halbwegs vernünftigen Depotmanagement handeln, auch wenn das die letzten Monate im großen wikifolio wegen meiner hohen Gewichtung bei den ECommercern nicht gut genug funktionierte. Ist in meinem kleinen Wikifolio und im privaten Depot ist es halt einfacher. Da bin ich 8% bzw. 6% unter meinem Hoch aus dem letzten Jahr. Beim großen Wiki sind es leider schon 19%. Aber im 2-3 JahresChart alles noch verkraftbar, zumal ich davon überzeugt bin, das im Verlauf des Jahres wieder aufholen zu können.

[aj72]

Katjuscha, ich schätze deine Analysen sehr aber trotzdem nochmal meine Punkte:
Natürlich kann niemand die Zukunft vorraus sagen und schön gar nicht 10 Jahre. In dieser Zeit kann politisch und wirtschaftlich so viel passieren, dass eine Prognose selbstverständlich unmöglich ist, DCF Modell hin oder her. Andere Unternehmen können den Markt von Home24 aufrollen, dazu bedarf es außer Geld keine großartige Technologie. Und selbst wenn man eine Prognose für 10 Jahre wagen würde, dann erscheint es mir gerade bei relativ jungen Unternehmen umso schwerer.
Ich habe Home24 bei 11,5€ gegeben und nur wegen der miesen Stimmung im E-Commerce Sektor. Fashionette ist noch zum Teil in meinem Depot, getreu dem Motto: Luxus geht immer, aber egal welche dieser Aktien du dir anschaust, die Abwärtsspirale läuft.
Ich halte selbst 5€ für möglich weil der Markt einfach nicht rational ist. Dafür gibt es an der NASDAQ doch hunderte Beispiele (StoneCo)
Ich halte es momentan für kluger bei diesen Aktien an der Seitenlinie zu stehen und erst nach Bodenbildung und erkennbaren Aufwärtstrend wieder einzusteigen.
Das soll absolut kein Vorwurf sein aber auch bei 10€ hast du schon Mal eine Bodenbildung vorraus gesagt, vielleicht liegst du mit 6,7€ auch daneben.
Vielen Dank für den anregenden Gedankenaustausch.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.866.931 von aj72 am 17.02.22 20:23:47

Zitat von aj72: Also einen Blick auf 10 Jahre zu werfen ist doch sinnlos. Niemand kann halbwegs seriös 2 Jahre vorraus sagen. Und daraus dann Kursziele abzuleiten (80€) ist wie singen im Walde, nach den Motto, wird schon wieder. Fakt ist das kontinuierlich Abwärts geht und jeder weiß, wie gefährlich es ist sich gegen den Trend zu stellen.

also wenn man nicht mal 2 Jahre vohersagen darf, wieso gibt es dann DCF-Modell, in denen man 10-15 Jahre antizipiert?

natürlich ist das nicht immer möglich, weshalb man ja diverse Risikoparameter in solche Prognosen einfügt, abe generell sollte man natürlich langfristig denken, wenn man sich als antizyklischer Investor betrachtet. Dass das nicht vor Kursverlusten schützt, gerade in kurzfristigen Abwärtstrends, versreht sich von selbst. Daher kann man auch hier bei Home24 natürlich nicht weiter fallende Kurse ausschließen. Ich halte trotz meiner bullishen Haltung einen Test des Bereich 6,7-7,0 € für durchaus denkbar, wenn sich der Markt weiterhn nur auf die sehr kurzfristigen Effekte im Vergleich zu den jeweiligen Vorjahresdaten konzentrieren sollte und Shorties weiter Druck machen, abe die deutschen Anleger nicht dagegen halten können oder wollen. Da haben dann die Shorties leichtes Spiel.
Ich muss ähnlich wie bei Westwing zugeben, dass ich niemals gedacht hätte, dass der Markt dermaßen skeptisch zur mittel/langfristigen Zukunft sein wird und sich so stark auf die kurzfristigen Effekte beziehen wird. Geb ich gerne zu, da völlig daneben gelegen zu haben, wobei es für mich insofern okay ist als dass ich die ECommercer ja schon Ende 2019 kaufte. Dennoch ärgerlich, was die letzten Monate hier abgelaufen ist. Abe am Ende konzentriere ich mich natürlich auf das Potenzial der nächsten Jahre und nicht auf die nächsten 1-2 Quartale. Finde ich im Gegensatz zu dir nicht sinnlos, sondern das genaue Gegenteil sehr sinnvoll.

Übrigens lag mein Kursziel nicht bei 80 €, sondern bei 103 €, allerdings nicht auf 2 Jahre sondern auf 4 Jahre, also hinsichtlich meiner Erwartungen zu Umsatz, Gewinn und Cashflow im Jahr 2026 und einem halbwegs austarierten Finanzmarkt. Kurzfristig wie gesagt, da würde ich auch nicht 6,7-7,0 € in den nächsten 4-5 Monaten ausschließen.

[Istanbul]

Du hast Recht, höchstwahrscheinlich ist home24 auf diesem Niveau in der Welt von heute unterbewertet. Leider ist das für die Kursentwicklung recht irrelevant. Wir sind noch ganz weit weg von Niveaus, an denen Abwärtstrends stoppten in 1997, 2002, 2009. Da ging's irgendwann um Bewertungen wie halbes Netto-Cash. Das kann noch weit, weit runter gehen. Wenn Du jetzt ganz sicher bist, dass Du das durch hältst, alles okay. Ich wär's.

btw Damals hatten wir keinen durchgeknallten russischen Diktator mit dem unseren überlegenem Militär.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.866.931 von aj72 am 17.02.22 20:23:47

Man kann natürlich auch den Rückblick machen.
2019 kostete eine Aktie im Hoch, als der Jahresumsatz halbwegs bekannt war 5€. Damals gab es weniger Aktien, als jetzt, nach der Kapitalerhöhung. 29,3mio aktuell, Kapitalerhöhung war 2,64mio
Damit ergibt sich ein damalige Marketcap von 133mio auf den Umsatz 2019 von 371mio.
Das entspricht ziemlich genau einem KUV von 0,7
Bepreist man also nun die Aktie heute (obwohl sich für mich die Bedingungen sogar nochmals verbesserten) auf dem selben Niveau.
Und nimmt den letztjährigen Umsatz + Butlers.
Und legt das 0,7er KUV drauf, landet man ziemlich exakt bei den Analystenbewrrtungen von 16-17€
Entspräche stand heute, also gute 100%
Das ist eine Rechnung vor Corona!
Ändert nichts am Trend, wohl war. Zeigt die absurde Situation aber nochmals deutlicher.

[WerkstatteckeOtto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.866.931 von aj72 am 17.02.22 20:23:47

Solche Rechenspiele, sind natürlich kein garant. Das schrieb ich auch dazu.
Aber es ist eben ein Möglichkeit einer Entscheidungsfindung.

Man muss klar einen Punkt setzen. Man sollte einen Trend nicht missachten, das ist schon richtig.
Aber ich brauch irgendwo auch einen Anhaltspunkt, an dem ich mich orientiere. Und die aktuelle Bewertung stimmt darauf ein. Das die Tage von H24 gezählt sind. Ob man sich hier aktuell nicht durchaus auch mal mutig gegen den Trend stellt, bleibt jedem selbst überlassen. Fundamental ergibt die Bewertung aktuell, für mich, zumindest wenig Sinn.