Die Zukunft von Drägerwerk seit Corona (Seite 40)

[washiwashi]

Hossinger hat vollkommen Recht,
es fehlt die Markttiefe bei den Investoren und somit kommt es in der 2. und 3. Reihe zu merkwürdigen Kursverläufen wie z.B. kürzlich bei Serviceware... 3 Monate nur abwärts und dann innerhalb von 3 Wochen 40pct hoch.
Übermorgen hat das Management die Möglichkeit dem ganzen einen anderen Anstrich zu geben. 6pct Ebit Marge und ca. 7 Euro EPS stehen für 2022 aus, ob davon nun noch ein paar Kröten mit Covid gemacht wird oder nicht ist doch egal, das ist halt Teil des Geschäfts und das Management täte gut daran, den Leuten eine Perspektive post Covid an die Hand zu geben. Nun erwarte ich keine Wunder, ein Ende des negativ eingefärbten Talks würde schon reichen.

[Selda31]

Corona, und die Umsätze mit den Artikeln sind noch lange nicht vorbei, nur haben wir Aktionäre nichts davon

[Sigma13]

Was ist daran verwerflich?

Vielleicht sollten wir einfach das gleiche tun.... xD

[pksmn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.611.505 von Selda31 am 15.10.21 19:34:31

Ich vermute mal es hat einfach niemand im Unternehmen Interesse an steigenden Aktienkursen, denn dann wäre die Dividendenrendite ja noch kläglicher als sie eh schon ist. Ggf. kauft die Familie oder von ihr Beauftragte auch im Hintergrund günstig Aktien auf.

[hossinger]

DER Markt sucht und macht sich, teilweise, seine eigenen Wahrheiten. Ich hatte, vor Urzeiten, mal eine PUMA im Depot. ALLES schien SO logisch, KGV deutlich unter Adidas und Co., die Zukunft war aber, auch damals schon, UNSICHER. ALSO habe ich die bei etwa 15 gekauften Anteile, nachdem Adidas und Co., trotz schwächerer Wachstumsraten stärker gestiegen sind, bei etwa 18 wieder verkauft. DAS war eben damals DER Markt........ Was hat sich bei Puma seit damals verändert? Eigentlich nichts.....die sind weiter gewachsen, sind immer noch nicht unter den Top 3 und der Gewinn.....hat sich in den letzten 10 Jahren auch nicht groß verändert.......nun stehen die Teile allerdings bei 100......:WAS lernt ein Aktionär daraus? Am Besten......nichts.....und weiter gehts.....

[pksmn]

Wie auch immer, die Kurse sprechen für sich, Getinge hat sich innerhalb eines Jahres verdoppelt, Dräger ist auf dem gleichen Niveau geblieben.

Sind die Anleger wirklich so blöd?

[washiwashi]

"Framing erspart das Nachdenken". Wohl wahr und somit bietet die Börse für diejenigen, die nachdenken große Chancen.

[SAFE1]

Hervorragend analysiert, Lisaman! Schon dreist, die Überschriften bei der Präsentation und eine Kennzahl zu bringen, ohne diese beziffern zu können!
Ob sich bei Dräger auch das EBITDA unter Herausrechnung der COVID-Effekte stark entwickelt hat ?
Ich will es gar nicht wissen, denn - da hast du vollkommen recht - diese Zahl kann nur gewürfelt sein.

[Lisaman]

Getinge hat heute seine Q3 Zahlen vorgelegt:
www.getinge.com/dam/corporate/documents/investors/presentati… und
https://www.getinge.com/dam/corporate/documents/investors/in…

Soweit mit den (noch sehr groben) Vorabzahlen von Dräger vergleichbar ist das durchaus ähnlich:

- Umsatz, EBIT, Margen sind gegenüber Q3 2020 deutlich gesunken, gegenüber Q3 2019 deutlich gestiegen.
- Im Auftragseingang sind beide vergleichbar, Unterschied: Bei Getinge war schon Q3 2000 im Auftragseingang ein deutlicher Rückgang sichtbar, entsprechend hat man hier jetzt einen stärkeren Anstieg im Vergleich zur Q3 2020
- Auch Getinge hat die Liefersituation noch im Griff, sieht aber Risiken.
- Anders als Dräger hat Getinge kaum einen "Q4-Effekt". Wenn man sich den Outlook anschaut könnte der Q4 Umsatz sogar unter Q3 liegen.
- Speziell in den Q3 2019 -> Q3 2021 Vergleichen steht Dräger sogar besser da.

Traditioneller Unterschied: Die Kommunikation.

Sowohl im Positiven: die Vergleiche zu 2019 (in der Präsentation) und der vor-Covid Zeit sind hilfreich, bei Dräger darf man sich die selbst "zusammenexceln". Daraus ergibt sich begründeter Optimismus.

Aber auch im Negativen. Ich bin da vielleicht altmodisch, aber ich bekomme eine Allergie, wenn man versucht mein Denken mit Überschriften und Framing zu beeinflussen, die nicht zum Inhalt passsen. Z.B.
- Folie zum gesunkenen Umsatz: Überschrift: Life Science grows net sales by 17.5% organically (stimmt, aber eigentlich zeigt die Folie ja einen deutlichen Gesamtrückgang - das wird ja um den Faktor >10 durch Rückgänge bei Acute Care übertroffen)
- Folie zum gesunkenen Marge: Überschrift: Margin improvement in Life Science and Surgical Workflows (stimmt, aber eigentlich zeigt die Folie ja einen deutlichen Rückgang - das wird ja um den Faktor >10 durch Rückgänge bei Acute Care übertroffen)
- Und nachdem man ja ohnehin schon seit Jahren mit der Kunstzahl "Adjusted EBIT" herumrechnet hat man jetzt flugs eine neue Kunstzahl gezaubert: Die "EBITA margin adjusted for Covid-19". Und dieser "Zahl" (die niemand seriös berechnen kann) traut man wohl selbst so wenig, dass man sie gar nicht beziffert, sondern nur mit "continues to improve" vernebelt.

Aber der Markt mag es, Framing erspart das nachdenken: der Kurs steigt heute um 7%,

Ergo:
- Beide müssen sich nicht vor der Zeit nach Covid fürchten. Bei Getinge ist das aber eingepreist.
- Eine Kommunikation in der Mitte wäre mir am liebsten.

[washiwashi]

Ja, mir auch 📉 Ich habe solche Situationen in der Vergangenheit mehrfach erlebt. Ein Unternehmen, dass auf dem richtigen Weg ist, deren Margen und Wachstum sich nach vorne besser entwickeln wird als angenommen aber an die der Markt nicht mehr glaubt. Da kommt dann plötzlich die Kehrtwende wenn sie liefern, da sich am Ende die Fundamentaldaten durchsetzen werden. Dräger wird nächstes Jahr eine Mid-term Guidance geben. Ich hoffe, dies wird ein erster Schritt sein. Übrigens, die "erhöhten" Funktionskosten im Q3 liegen mit 40,7% noch immer unter denen von 2019 (41,5pct), 2018 (42.9pct). Die Gross Marge immer noch rund 400bsp über der von 2019/18. Da die Corona Effekte sich sehr weit abgebaut haben, sollte doch ein komparativer Vorteil von 3-5% bei den Margen gegenüber 2018/19 übrig bleiben aufgrund der Reorganisation und höheren Anteil von Innovationen. Mir würde das als Startpunkt vollkommen reichen, zumal durch die Eliminierung der Genüsse das EPS sich massiv erhöht. Da kommt einiges zusammen in den nächsten Jahren.