Wall Street Expertin Navidi: „Schlimmstenfalls treffen bei Evergrande Merkmale von Lehman und Enron (Seite 19) | Diskussion im Forum

[Richard_Wagner]

Kaisa wird von Fitch abgestuft von B (20.10) auf CCC+ (27.10) sehr tief im Junkbereich.

Möglicher Gesamtschaden mindestens 12 Mrd US-$ (16 Anleihen) hab ich gefunden.

Also kein Fliegengewicht sondern ein echter Brocken mal wieder zur Abwechslung.

Link zu den Anleihen...

https://www.onvista.de/anleihen/finder?idIssuer=533668

In China werden jetzt die Leute bestraft die Lebensmittel horden z.B. ist Spinat um 157 % gestiegen.
Ob die Bestrafung derer weitergeht die Kohle zu teuer kaufen, nachdem Xi aufgefordert hatt jeden Preis dafür zu bezahlen, entzieht sich meiner Kenntnis.

Link zu Reuters über Vegetable Price....

https://www.reuters.com/world/china/vegetables-pricier-than-…

Ob die Bevölkerung angesichts der Krise noch über den Kauf einer Immobilie nachdenkt bezweifle ich. Auch in Südamerika hatt El Nina eine Dürrekatastrophe hinterlassen. Dies hatt auch Folgen für China da das Land seinen Bedarf an Soya in Südamerika einkauft (wegen des Handelsstreit mit Amerika).

[Richard_Wagner]

Eine Analysteneinschätzung ....



Hier wird u.a. die Verschuldung privater Haushalte und der Provinzen angesprochen

[aminor]

[Richard_Wagner]

Ich setze noch Modern Land auf die Liste, konnte eine Anleihe von schlappen 250 Mio US-$ nicht leisten.
Fitch-Rating wurde heut auf RD gesetzt also kurz vor D. Schuldenlast unbekannt.

https://www.reuters.com/business/china-evergrandes-ev-unit-s…

[Richard_Wagner]

Ich setze noch Modern Land auf die Liste, konnte eine Anleihe von schlappen 250 Mio US-$ nicht leisten.
Fitch-Rating wurde heut auf RD gesetzt also kurz vor D. Schuldenlast unbekannt.

https://www.reuters.com/business/china-evergrandes-ev-unit-s…

Die Stahlproduktion ist um 17 % gefallen ein Anzeichen für eine abkühlenden Immomarkt.

[welpe21]

Eine Zahlung wurde noch nicht offiziell bestätigt.

Der Bankrott von Evergrande selbst ist dagegen wahrscheinlich bereits eingetreten. Bis Montagmorgen deutscher Zeit waren - weder von Evergrande selbst noch von Ratingagenturen vor Ort, betroffenen Anleihe-Investoren oder beteiligten Banken - Bestätigungen dafür zu erhalten, dass überfällige Zinsen in Höhe von 83,5 Millionen US-Dollar Ende vergangener Woche - zum letztmöglichen Termin der 30-tägigen Schonfrist - gezahlt worden sind. Bisher gibt es hierzu lediglich unbestätigte Presseberichte, wonach die Zinsen auf Treuhandkonten geflossen seien. Bei den Gläubigern jedoch sind sie bisher nicht eingegangen. Damit wäre der Pleitefall eingetreten. Doch selbst, wenn diesmal die Zinsen noch gezahlt worden sein sollten, es wäre bloß ein Aufschub der Insolvenz. Denn von nun an geht es Schlag auf Schlag weiter: Die nächste - bereits überfällige - Zinszahlung muss bis 29. Oktober erfolgen. Die übernächste (ebenfalls bereits in Verzug) dann bis zum 10. November.




https://www.presseportal.de/pm/159524/5055424



und selbst wenn die es zahlen können.


Nach Angaben des angesehenen chinesischen Wirtschaftsmagazins Caixin muss Evergrande innerhalb der nächsten zwölf Monate insgesamt sogar 106 Milliarden Euro für Zinsen und Rückzahlungen auftreiben. "Sollte nicht doch noch der unwahrscheinliche Fall eintreten, dass der chinesische Staat einspringt, dann ist damit Evergrandes Zusammenbruch schon heute als sicher anzusehen", interpretiert Studienautor Metzler diese Zahlen.


Dies können Sie erst recht nicht zahlen.

Also pleite sind die auf jedenfall. Die Frage ist eher nur: Wann wird es offiziell gemacht?

[Richard_Wagner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.696.571 von XBoy07 am 25.10.21 18:45:45

Ja so isses ! Die kleinen zuerst dann die großen, ich denke bei Adler ist auch nicht alle koscher und läuft nicht rund.

Da werden in unseren Gefilden noch was aus uns zukommen. Im Prinzip sind die Symthome recht stimmig, im Umland von Stuttgart sind seit Ende 2020 - Mitte 2021 jeder Schrott noch weggekauft worden.
Neuerdings kommen Neubauten nur schleppend bis gar nicht weg, Neupreise bis 6200 Euro je qm gefordert. Auch wenn mann hier verdient wie der Arsch,
einfach nicht mehr möglich. Vor allem das Eigenkapital von run 20 % + NK nur mit kaltem Geld (Erbe) möglich.
Zinsen hin oder her, wenn mann noch die Energiekosten einrechnet. Ich kenne welche die haben ein Haus, aber keine Rücklagen für eine energetische Sanierung.......

So in China brökelt es weiter..

- Immobiliensteuer wird in China flankiert
- Ich setze Xinyuan auf die Liste, wird von Fitch auf C agbestuft ist nur ein kleiner mit 760 Mio US-$ Schulden.
- Modern Land bittet die Gläubiger um Zahlungsaufschub

Schlimmer noch das die Energiepreise weiter steigen, Natural Gas kostet schon wieder gestiegen um 11 % heute.

[XBoy07]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-10/5429091…

Und nicht nur die Chinesen haben Probleme

[Leland_Gaunt]

Vielleicht entdecken die Chinesen endlich mal den Aktienmarkt! Erlaubte Investitionen ins Ausland sollten doch deutlich erhöht werden in China.

[Richard_Wagner]

Evergrande beginnt mit dem Weiterbau an 10 Wohnprojekten (von 1300 im ganzen Land).
Offen bleibt ob Löhne und Schulden an Mitarbeiter und Bauunternehmen bezahlt hatt.

Weiter Investoren verkaufen ihre Bonds....

Link zum Artikel...

https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/immobilienk…

Evergrande senkt Preis für Immobilien, es wird befürchtet das sich durch die sinkenden Neupreise ob insgesamt die Preise zu halten sind bzw. der Gebrauchtimmobilien entsprechend im Preis sinken werden. Eine schlechte Nachricht für den überwiegenden Teil Chinesen die ihre Altersvorsorge in Immobilien halten.

Link zu einem Kommentar....

https://www.handelsblatt.com/finanzen/immobilien/immobilienk…

Laut NTD News wird eine Grundsteuer eingefürht in einigen Provinzen, wohl aus dem Grund weil die Einnahmen aus Landrechten wohl wegbrechen für die Provinzen/Städte.
Ebenfalls sinken in vielen Städten die Preise, ebenfalls eine schlechte Nachricht für Immobilienbesitzer in China.

https://www.ntd.com/china-rolls-out-property-tax-in-tackling…