Bilfinger fundamental - wen es interessiert

[Hektensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.666.384 von unicum am 23.04.24 10:57:14

Zitat von unicum: Zu meiner Schätzung siehe Beitrag 64.

Prima, dort schreibst Du:

"2025 dürfte es weiter deutlich aufwärts gehen. Noch sind auch nicht alle low-hanging-fruits geerntet. Für 2025 rechne ich indikativ vorsichtig mit einem EBIT von 182 Mio. => auf aktuellem Kursniveau von 43 Euro: EV/EBIT 6,3 und KGV 8,9."

Ob wir nun vorher bei 4 oder 5 Euro je Aktie landen, wozu natürlich die Sondereffekte in beiden Richtungen betrachtet werden müssen, ist mir genau genommen egal denn mit der erfolgreichen (im letzten Jahr bewiesen) Verwandlung des Unternehrmens muss sich der Markt nach meinem Dafürhalten grundlegend anders positionieren. Natürlich gabs schon einen kräftigen mittelfristigen Anstieg aber auch einen schönen Rücksetzer von 45.50 auf 40.50 Euro. Weiters sollte die Dividende ihren Trend nach oben beibehalten. Und ich erwarte, wie geschrieben, durch die "Verabschiedung" mindestens des einen Hauptaktionärs vom Markt eher positive Betrachtungsgedanken. Genau genommen ist die AG bei 43 für mich sogar ein Übernahmekandidat.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.666.315 von Hektensammler am 23.04.24 10:49:38

Zu meiner Schätzung siehe Beitrag 64.

[Hektensammler]

Unwägbarkeiten

Zunächst halte ich weitere Gewinnsteigerungen für höchst wahrscheinlich und rechne natürlich im Gegensatz zu Dir mit Aktivierungen, die diese Differenzen ausgleichen werden, bis der Laden so richtig brummt.
Was ich aber ohne eine weitere Erklärung von Dir gar nicht verstehe, ist die Tatsache, dass Du bei deinen Annahmen im Beitrag vom 20.4. von einem EpA von "gut 4,00 Euro" Euro für 2024 ausgehst. Nun schreibst Du, gestern, das das EpA bei Dir fürs letzte Jahr 2,62 Euro betrug.

Also gehst Du von 2023 auf 2024 mit dem sehr konservativ berechneten EpA um über 50% nach oben, oder?!

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.655.787 von Hektensammler am 21.04.24 10:35:41

Wie kommst Du denn konkret auf Deine Prognose EpS 4,90 bis 5,30 Euro?

Als Basis für die EpA-Schätzung 2024 das ausgewiesene EpA des Jahres 2023 zu nehmen, halte ich für nicht richtig. Der Abschluss 2023 enthält einige positive Sonderfaktoren. Hierzu gehört ein Buchgewinn aus dem Immobilienverkauf in Höhe von 12,9 Mio. Euro, die Auflösung von Rückstellungen "Blue vs. White Collar" in Höhe von 6,9 Mio. Euro und vor allem wichtig für das EpA ein positives (!) Steuerergebnis aufgrund der Aktivierung eines Teils der bestehenden hohen Verlustvorträgen. Hier dürfte es in den kommenden Jahren zwar zu weiteren Aktivierungen kommen aber nachhaltig ist das nicht und mir ist aber die operative, betriebswirtschaftliche Performance des Konzerns wichtig, weshalb ich mit einer Konzernsteuerquote von 31% kalkuliere (wie es auch Bilfinger macht).

Neutralisiert man diese Sachverhalte, kommt man auf ein EpA für 2023 von 2,62 Euro, nicht 4,82 Euro.

Für 2024 gehe ich entsprechend genauso vor. Wichtig ist mir die Managementprognose, die sich im Rahmen des von mir hier bezeichneten langjährigen "Restrukturierungs-Marathons" befindet. Deshalb kalkuliere ich mit einer EBIT-Marge von 5% abzüglich des von mir erwarteten At-Equity-Ergebnisses, da ich das EBIT (im Gegensatz zum Bilfinger-Management) als Betriebsergebnis betrachte.

[Hektensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.655.787 von Hektensammler am 21.04.24 10:35:41

Zitat von Hektensammler: Hallo unicum,
da stehe ich nicht völlig abseits, gehe aber vom EPS durch Bilfinger von 4,82 zumindest von keiner Absenkung aus. Du rechnest ja eben auch extrem konservativ gewisse Kosten negativ wie positiv übers E. darüber. So liegst du in 2023 faktisch ja auch deutlich unter den öffentlichen Zahlen. Mindestens die Div, erhöhung war ja nun aber überraschend erfreulich. Bei vielen anderen Fakts, die Du hier anführst bewege ich mich annähernd auf deiner Linie. Aufgrund der Kontinuität und der erfolgreichen Verwandlung der AG von Bau zu Dienstleistung müssten wir aber klar in einem längerfristigen Trend nach oben laufen.
Und was Cevian u.a. betrifft kann und sollte ein Verkauf aus dieser Richtung für den Kurs sogar eine Art Befreiungsschlag so nach dem Motto, Sind sie endlich draußen, bedeuten.

[Hektensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.653.687 von unicum am 20.04.24 13:42:27

Hilfreiche Ausführungen

Hallo unicum,
da stehe ich nicht völlig abweits, gehe aber vom EPS durch Bilfinger von 4,82 zumindest von keiner Absenkung aus. Du rechnest ja eben auch extrem konservativ gewisse Kosten negativ wie positiv übers E. darüber. So liegst du in 2023 faktisch ja auch deutlich unter den öffentlichen Zahlen. Mindestens die Div, erhöhung war ja nun aber überraschend erfreulich. Bei vielen anderen Fakts, die Du hier anführst bewege ich mich annähernd auf deiner Linie. Aufgrund der Kontinuität und der erfolgreichen Verwandlung der AG von Bau zu Dienstleistung müssten wir aber klar in einem längerfristigen Trend nach oben laufen.
Und war Cevian u.a. betrifft kann und sollte ein Verkauf aus dieser Richtung für den Kurs sogar eine Art Befreiungsschlag so nach dem Motto, Sind sie endlich draußen, bedeuten.

[unicum]

P.S.
Hinsichtlich der Zinsen sehe ich es wie Herbert: Ich bin seit zwei Jahren fest davon überzeugt, dass die Inflation gekommen ist, um zu bleiben. Der Rückgang ist großteils auf Basiseffekte zum Zeitpunkt des Ausbruches des Ukraine-Krieges zurückzuführen. Die Jahre 2009 bis 2022 waren histroisch betrachtet über den Zeitraum der letzten zweihundert Jahre außergewöhnlich und werden nicht wiederkommen. Geldpolitisch absolut essenziell ist ein positiver Realzins und ein moderates Zinsniveau ist für die EZB existenziell und das einzige Werkzeug als Antwort auf die politischen Bestrebungen, die Geldwertstabilität und Unabhängigkeit der Zentralbank zu untergraben. Ich halte Bilfinger aber auch nicht für überdurchschnittlich abhängig vom Zinsniveau.

Wichtig ist das längerfristige grundsätzliche Niveau der Energiepreise und bestimmte Währungspaare und in Summe droht an diesen Fronten aktuell keine Gefahr.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.653.333 von Hektensammler am 20.04.24 12:05:59

Hallo Hektensammler,

vielen Dank für Deinen Beitrag! Meine eigene vorläufige Schätzung habe ich in Beitrag 64 hier kundgetan. Daraus ließe sich ableiten, dass ich für 2024 mit einem EpA von gut 4 Euro rechne. Deine Schätzung von ca. 5,10 Euro erscheint mir persönlich etwas zu optimistisch. Klar ist aber, dass der langjährige Aufwärtstrend intakt ist. Wichtig ist, dass das Blue-Collar-Personal über alle Bereiche möglichst gleichmäßig und moderat-hoch ausgelastet ist. Schwankungen sind großer Mist. Daduch lassen sich bei Bilfinger hohe Skaleneffekte generieren, auch wenn es ein sehr personalintensives Geschäft ist.

Hier noch der Link zum jüngsten Interview in der Börsen-Zeitung: https://www.boersen-zeitung.de/unternehmen-branchen/wir-fahr…

Meine Anmerkungen hierzu:
Die Expansionsbestrebungen nach USA erscheinen mir, wie in Beitrag 51 schon geschrieben, richtig und ich fühle mich in meiner Einschätzung, dass in USA jetzt Volumen rein muss, ggf. über kleinere regionale Übernahmen, bestätigt. Vom Mittleren Osten bin ich hingegen nicht so überzeugt, auch wenn das natürlich ein sehr stark wachsender Markt in den Bilfinger-Bereichen ist. Fakt ist aber, dass die Geschäftskulturen so unterschiedlich gegenüber dem Westen sind, dass am Ende des Tages oftmals hohe Wertkorrekturen anstehen. Der Markt ist hinsichlich des Kundenverhalten schwer kalkulierbar. Aber vielleicht sind das auch nur individuelle Erfahrungen.

In dem Interview bestätigt Matti Jäkel auch, dass das Margenziel 6-7% im EBIT allein über Europa ambitioniert ist. Bis im internationalen Geschäft mehr Wind unter den Segeln zu sehen ist, bleibe ich auch langfristig bei einer Marge von 5,00 bis 5,5%. Allerdings muss man dabei berücksichtigen, dass auch in Europa der Trend hin zu höhermargigen Geschäften besteht. Ein Grund sind die sehr guten Perspektiven im Ausbau der Kernenergie in Europa einerseits und im Rückbau der Kernenergieanlagen in Deutschland andererseits. Kernenergie ist für Bilfinger hochmargig. Da sehe ich für viele Jahre ein gutes Geschäftsklima und in den anderen industriellen Bereichen dürfte es zyklusbedingt auch zukünftig gut laufen. Vielleicht bin ich deshalb mit meinem Margenziel 5-5,5% zu vorsichtig für 2025ff. Andererseits muss bspw. Hinkley Point irgendwann zunächst mal kompensiert werden. Schaun wir mal.

Mal sehen, was der CMD an neuen Erkenntnissen bringt.

Klar ist für mich hingegen, dass mit den Beteiligungen von Cevian und ENA in den nächsten zwei Jahren etwas passieren wird. Die wollen beide mittelfristig raus.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.653.333 von Hektensammler am 20.04.24 12:05:59

Zitat von Hektensammler: Die Zinsen im Euroraum sollten weiter nachgeben,

Grundsätzlich stimme ich der Analyse zu, aber Deiner Aussage zu den Zinsen nicht. Die Umlaufrendite notiert auf dem gleichen Level wie vor einem Jahr - alles andere ist pure Spekulation. Das Gute bei Bilfinger ist, dass die Aktie auch bei konstanten oder steigenden Zinsen attraktiv bewertet erscheint und daher gar nicht von sinkenden Zinsen abhängig ist.

[Hektensammler]

unicum

Hallo u,
ich setze mal nach genauerer Beschäftigung mit Bilfinger hier auch meinen letzten Text aus dem anderen Thread dazu, wo auch mein erster Kauf zu 40,60 drinsteht.
"" Fakteneinschätzung
(vertrauensbildend)
2023 mit einem Ergebnis von 4,82 (nach Verwässerung) pro Aktie führt zu einer Div., von 1,80, 2024 läuft noch immer das Effizienzprogramm und gleichzeitig wurde Stork übernommen. Der Umsatz sollte etwas stärker steigen als der Gewinn, da Stork noch nicht die Renditehöhe von Bilfinger erreicht. Meine Schätzung für 2024 liegt bei einem Ergebnis von 4,90 bis 5,30 Euro je Aktie. Die Zinsen im Euroraum sollten weiter nachgeben, weswegen ich diesem Industriedienstleister (nicht mehr Bauwert) ein kommendes KGV von 10-12 zugestehen würde, trotz vielleicht weiterer Verkäufe des alten Hauptaktionärs. Meine Meinung!