Bärenthread zu KNAUS TABBERT (Seite 2)
eröffnet am 23.02.24 23:03:24 von
neuester Beitrag 08.05.24 11:36:29 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 75.437.472 von Der Tscheche am 12.03.24 11:29:34Zu 1) von Schuldenfinanziertem Protzbau hab ich aber gar nicht geschrieben. Aber ist auch nicht so relevant. Der Punkt ist, dass das KBV in der Unternehmensbewertung eine eher untergeordnete Rolle spielt. Ein KBV klar unter 1 bedeutet nicht, dass der Markt diese Aktie dehalb attraktiv findet. Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. Eine meiner größeren Positionen schreibt (kleine) Gewinne, wächst beständig, aber kommt nicht aus dem Quark. Und das, obwohl das KBV inzwischen unter 1 liegt.
Zu 2) sorry, mein Fehler. Hab einfach bei dir abgeschrieben, aber dabei das "klar unter" überlesen. Ist vermutlich ein Freudscher Verleser eines KT-Bullens 😜
Zu 2) sorry, mein Fehler. Hab einfach bei dir abgeschrieben, aber dabei das "klar unter" überlesen. Ist vermutlich ein Freudscher Verleser eines KT-Bullens 😜
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.433.638 von 95Prozent-Trader am 11.03.24 18:10:51Zwei Richtigstellungen dazu:
1) Wenn sich eine Firma eine protzige Zentrale aufbaut und diese mit Schulden finanziert, dann steigt der Buchwert der Firma um 0€. Der Buchwert ist ja praktisch mit der Höhe des Eigenkapitals identisch.
2) Die Eigenkapitalquote liegt aktuell bei 26% (da finde ich die von Dir genannten 30% etwas ZU stark gerundet...).
________________________________________________________________
Das KBV von Knaus Tabbert von über 2 erscheint mir bei den langfristig doch überschaubaren Margen (EBIT-Margen von ca. 5) und der Zyklizität des Geschäfts durchaus ambitioniert, auch wenn bei den Aktiva ein sympathisch geringer Anteil von Immateriellem enthalten ist (im Gegensatz etwa zu Thor Industries, wo das KBV zwar unter 1,5 liegt, dafür aber der Buchwert größtenteils aus Goodwill und anderem Immateriellen besteht: https://seekingalpha.com/symbol/THO/balance-sheet ).
1) Wenn sich eine Firma eine protzige Zentrale aufbaut und diese mit Schulden finanziert, dann steigt der Buchwert der Firma um 0€. Der Buchwert ist ja praktisch mit der Höhe des Eigenkapitals identisch.
2) Die Eigenkapitalquote liegt aktuell bei 26% (da finde ich die von Dir genannten 30% etwas ZU stark gerundet...).
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Das KBV von Knaus Tabbert von über 2 erscheint mir bei den langfristig doch überschaubaren Margen (EBIT-Margen von ca. 5) und der Zyklizität des Geschäfts durchaus ambitioniert, auch wenn bei den Aktiva ein sympathisch geringer Anteil von Immateriellem enthalten ist (im Gegensatz etwa zu Thor Industries, wo das KBV zwar unter 1,5 liegt, dafür aber der Buchwert größtenteils aus Goodwill und anderem Immateriellen besteht: https://seekingalpha.com/symbol/THO/balance-sheet ).
Hallo Tscheche,
ist der Kern der Unternehmensbewertung nicht der angenommene, kumulierte Gewinn der näheren Zukunft (= grob die nächsten 10 Jahre)?
Von diesem grundlegenden Bewertungsfaktor ist Knaus Tabbert doch nun wirklich ein Schnappchen. Selbst wenn sie nur die Hälfte des Prognostizierten Gewinns machen würden, dann wären wir bei dem aktuellen Kurs doch schon bei einem 2025er KGV von unter 10.
Gibt es irgendwelche Hinweise darauf, dass Knaus Tabbert die Ziele so massiv verfehlen wird?
Der Buchwert wird vom Markt eigentlich nicht groß beachtet. Eine Firma, die sich eine protzige Zentrale aufbaut und somit einen hohen Buchwert hat, die wird vom Markt trotzdem abgestraft, wenn sie keine anständigen Gewinne erzielt. Da sind KBVs von 0,5 nicht selten.
Andererseits haben andere Firmen mit prächtigen Gewinnen, aber nur wenig Buchwert, am Markt oft eine hohe Bewertung. Da sind KBVs deutlich zweistellig.
Zum durchaus relevanten Cashflow muss man aber auch beachten, dass Knaus Tabbert in den letzten Jahren massiv in den Ausbau seiner Produktion investiert hat. Das belastet natürlich den Cashflow. Mit dieser Investitionsoffensive sind sie aber nun durch und können die Früchte des Kapazitätsaufbaus ernten. Den ersten Schritt dazu sieht man ja bereits in dem nur noch 1/3 so großen negativen FCF. Das wird dann nächstes Jahr zu einem deutlich positiven FCF führen.
Bei der Eigenkapitalquote wäre mir ein höherer Wert auch lieber - am liebsten 100%. Aber die 30% sind ja gar nicht so unüblich.
Relevanter finde ich hier die Netto-Verschuldung im Verhältnis zum EBITDA. Also wie lange das Unternehmen theoretisch braucht, um alle Schulden zu tilgen. Und da könnte KT sicherlich etwas besser dastehen. Aber auch hier liegen sie nicht im kritischen Bereich. Steigende Zinsen sind ja nun auch nicht mehr zu erwarten.
ist der Kern der Unternehmensbewertung nicht der angenommene, kumulierte Gewinn der näheren Zukunft (= grob die nächsten 10 Jahre)?
Von diesem grundlegenden Bewertungsfaktor ist Knaus Tabbert doch nun wirklich ein Schnappchen. Selbst wenn sie nur die Hälfte des Prognostizierten Gewinns machen würden, dann wären wir bei dem aktuellen Kurs doch schon bei einem 2025er KGV von unter 10.
Gibt es irgendwelche Hinweise darauf, dass Knaus Tabbert die Ziele so massiv verfehlen wird?
Der Buchwert wird vom Markt eigentlich nicht groß beachtet. Eine Firma, die sich eine protzige Zentrale aufbaut und somit einen hohen Buchwert hat, die wird vom Markt trotzdem abgestraft, wenn sie keine anständigen Gewinne erzielt. Da sind KBVs von 0,5 nicht selten.
Andererseits haben andere Firmen mit prächtigen Gewinnen, aber nur wenig Buchwert, am Markt oft eine hohe Bewertung. Da sind KBVs deutlich zweistellig.
Zum durchaus relevanten Cashflow muss man aber auch beachten, dass Knaus Tabbert in den letzten Jahren massiv in den Ausbau seiner Produktion investiert hat. Das belastet natürlich den Cashflow. Mit dieser Investitionsoffensive sind sie aber nun durch und können die Früchte des Kapazitätsaufbaus ernten. Den ersten Schritt dazu sieht man ja bereits in dem nur noch 1/3 so großen negativen FCF. Das wird dann nächstes Jahr zu einem deutlich positiven FCF führen.
Bei der Eigenkapitalquote wäre mir ein höherer Wert auch lieber - am liebsten 100%. Aber die 30% sind ja gar nicht so unüblich.
Relevanter finde ich hier die Netto-Verschuldung im Verhältnis zum EBITDA. Also wie lange das Unternehmen theoretisch braucht, um alle Schulden zu tilgen. Und da könnte KT sicherlich etwas besser dastehen. Aber auch hier liegen sie nicht im kritischen Bereich. Steigende Zinsen sind ja nun auch nicht mehr zu erwarten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.433.083 von Der Tscheche am 11.03.24 16:48:35alle die sich es leisten konnten, sich für camping mit viel geld mobil zu machen,sind versorgt.der markt wird in diesen zeiten nicht mehr wachsen können.gebrauchtmarkt war immer schon das hauptgeschehen.corona hat die nachfrage hochgetrieben.auf dem sektor ist die luft für anleger raus.ausser den ängstlichen gierhälsen pusht niemand mehr.wer sagt das der kurs bei alltimehigh in den indizes von unter 40 nicht bald wieder auf bereiche in den 20ern landet? als anleger gibt es deutlich risikolosere und erfolgversprechendere firmen.sollte jeder halbwegs erfahrene beim blick auf chart usw recht schnell bemerken.
Nach den ersten drei Quartalen 2023 hat Knaus Tabbert ein Netto-Ergebnis von 4,32€ / Aktie erzielt.
Die bereinigte EBITDA-Marge lag dabei bei 8,3%.
Für das Gesamtjahr wurde in der Meldung zu den vorläufigen Umsatzdaten für 2023 ein Wert zwischen 8,5 und 9% prognostiziert (wie schon vorher).
Börsengeflüster schätzt als Jahresergebnis aktuell ganz vorsichtig 4,62€ und für 2024 dann 5,80€ und für 2025 mit 6,45€/ Aktie: https://www.boersengefluester.de/isin-details/?isin=DE000A2Y… .
Beim Marketscreener werden die Analystenschätzungen für 2023 aktuell sogar mit 6,05€ angegeben, für 2024 mit 6,55€ und für 2025 mit sage und schreibe 8,48€ / Aktie: https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/KNAUS-TABBERT-AG-11…
Der aktuelle Kurs unter 40€ wirkt vor diesem Hintergrund sehr günstig und dementsprechend ist die Aktie auch bei Wallstreet Online relativ beliebt.
Das Geschäft von Knaus Tabbert unterliegt freilich definitiv einer gewissen Zyklizität und wer schon zu Zeiten, wo es gut läuft, nach 9 Monaten 2023 einen negativen Freien Cashflow von -23,3Mio.€ erwirtschaftet (nach ca. -70 Mio. 2022!), der macht zumindest auf mich keinen SO zweifelsfrei unterbewerteten Eindruck, zumal ja auch die Bilanz mit einer Eigenkapitalquote von klar unter 30% und einem Buchwert / Aktie von 17,04€ (Ende Sep 23) zumindest aus meiner Sicht nicht wirklich *Achtung, Schnäppchen* schreit...
Die bereinigte EBITDA-Marge lag dabei bei 8,3%.
Für das Gesamtjahr wurde in der Meldung zu den vorläufigen Umsatzdaten für 2023 ein Wert zwischen 8,5 und 9% prognostiziert (wie schon vorher).
Börsengeflüster schätzt als Jahresergebnis aktuell ganz vorsichtig 4,62€ und für 2024 dann 5,80€ und für 2025 mit 6,45€/ Aktie: https://www.boersengefluester.de/isin-details/?isin=DE000A2Y… .
Beim Marketscreener werden die Analystenschätzungen für 2023 aktuell sogar mit 6,05€ angegeben, für 2024 mit 6,55€ und für 2025 mit sage und schreibe 8,48€ / Aktie: https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/KNAUS-TABBERT-AG-11…
Der aktuelle Kurs unter 40€ wirkt vor diesem Hintergrund sehr günstig und dementsprechend ist die Aktie auch bei Wallstreet Online relativ beliebt.
Das Geschäft von Knaus Tabbert unterliegt freilich definitiv einer gewissen Zyklizität und wer schon zu Zeiten, wo es gut läuft, nach 9 Monaten 2023 einen negativen Freien Cashflow von -23,3Mio.€ erwirtschaftet (nach ca. -70 Mio. 2022!), der macht zumindest auf mich keinen SO zweifelsfrei unterbewerteten Eindruck, zumal ja auch die Bilanz mit einer Eigenkapitalquote von klar unter 30% und einem Buchwert / Aktie von 17,04€ (Ende Sep 23) zumindest aus meiner Sicht nicht wirklich *Achtung, Schnäppchen* schreit...
Trading Spotlight
Eine Geschichte, die mein Knaus-Tabbert-Bären-Herz erwärmt, sind die Abschiede von gleich zwei CFOs
- in weniger als zwei Jahren
- immer gekoppelt mit einer Vertragsverlängerung des CEO Wolfgang Speck (64).
Hier die Meldung vom 20.5. 2022, in welcher der damals aktuelle CFO vorzeitig verabschiedet wurde mit der Begründung, dass man der Diversität genüge tun und lieber eine Frau als CFO einstellen möchte: https://www.knaustabbert.de/presse/pressemitteilungen/person… .
Sorry, aber die Begründung in der Meldung ist doch wirklich kaum zu glauben:
"Darüber hinaus hat der Aufsichtsrat beschlossen, eine Frau in den Vorstand der Knaus Tabbert AG zu berufen. Er greift damit die künftig geltenden Diversitätsvorgaben für Vorstände in börsennotierten und mitbestimmten Unternehmen auf. Nach konstruktiven Gesprächen mit Marc Hundsdorf, seit 2017 CFO von Knaus Tabbert, hat man sich darauf verständigt, seine Position bis spätestens zum Jahreswechsel für eine Nachfolgerin zur Verfügung zu stellen."
Kein Wunder, dass hier z.B. FINANCE beim Unternehmen nach den (wahren) Gründen für den Abschied vom CFO Hundsdorf nachfragt:
"Auf FINANCE-Nachfrage zu den Gründen des Weggangs von Hundsdorf teilte das Unternehmen mit, dass der Finanzchef das Unternehmen auf eigenen Wunsch verlässt." https://www.finance-magazin.de/cfo/cfo-wechsel/cfo-marc-hund…
FINANCE schließt daraus wohl, dass Herr Hundsdorf seine Karriere woanders fortsetzen möchte und fährt fort:
"Wohin es Hundsdorf zieht, ist bislang nicht bekannt."
Wenn ich mir den öffentlich nachverfolgbaren Fortgang der Karriere von Herrn Hundsdorf anschaue, erscheint eine solche Deutung allerdings sehr unwahrscheinlich. Er landet dann im Frühjahr 2023 bei VARTA, was sehr kurzfristig geschieht, nachdem es dort Anfang 2023 ein Hickhack um den CFO-Posten gegeben hat: https://www.finance-magazin.de/cfo/cfo-wechsel/thomas-obendr…
Aus meiner Sicht musste Hundsdorfer bei Knaus Tabbert vorzeitig gehen. Gleichzeitig wurde der Vertrag von CEO Wolfgang Speck verlängert.
Soweit so gut, es ist eine Konstellation, die nicht wirklich selten ist und daher auch nicht besonders auffällt. Herr Hundsdorfer ist Ende 2022 gegangen und wurde durch Frau Schürmann ersetzt.
Nun kam es aber nur ein gutes Jahr später wieder zur Trennung zwischen Knaus Tabbert und dem CFO und diese erfolgte wieder im Zusammenhang mit der Verlängerung des Vertrages mit dem inzwischen 64Jährigen Wolfgang Speck, der diesmal keinen Vertrag für die nächsten ca. 2 Jahre erhielt (wie im Mai 22), sondern gleich für die nächsten knapp 3 Jahre (bis Ende 2026): https://www.knaustabbert.de/investor-relations/finanznachric… . Er wird zum Vertragsende 67 Jahre alt sein.
Anders als im Falle von Hundsdorfer geht Frau Schürmann, bei der auch gleich in der Meldung persönliche Gründe als Grund für die Trennung angegeben worden sind, auch praktisch sofort (Ende Mrz). UND: Das Unternehmen versucht es gar nicht mehr mit einem neuen CEO, sondern überlässt den Aufgabenbereich ebenfalls Herrn Speck.
Diesen kompletten Hergang wollte ich mir hier einmal im Zusammenhang sozusagen archivieren. Nichts für ungut an die Bullen, mir ist schon bewusst, dass man das alles auch als völlig unerheblich und keineswegs bärisch einordnen kann.
- in weniger als zwei Jahren
- immer gekoppelt mit einer Vertragsverlängerung des CEO Wolfgang Speck (64).
Hier die Meldung vom 20.5. 2022, in welcher der damals aktuelle CFO vorzeitig verabschiedet wurde mit der Begründung, dass man der Diversität genüge tun und lieber eine Frau als CFO einstellen möchte: https://www.knaustabbert.de/presse/pressemitteilungen/person… .
Sorry, aber die Begründung in der Meldung ist doch wirklich kaum zu glauben:
"Darüber hinaus hat der Aufsichtsrat beschlossen, eine Frau in den Vorstand der Knaus Tabbert AG zu berufen. Er greift damit die künftig geltenden Diversitätsvorgaben für Vorstände in börsennotierten und mitbestimmten Unternehmen auf. Nach konstruktiven Gesprächen mit Marc Hundsdorf, seit 2017 CFO von Knaus Tabbert, hat man sich darauf verständigt, seine Position bis spätestens zum Jahreswechsel für eine Nachfolgerin zur Verfügung zu stellen."
Kein Wunder, dass hier z.B. FINANCE beim Unternehmen nach den (wahren) Gründen für den Abschied vom CFO Hundsdorf nachfragt:
"Auf FINANCE-Nachfrage zu den Gründen des Weggangs von Hundsdorf teilte das Unternehmen mit, dass der Finanzchef das Unternehmen auf eigenen Wunsch verlässt." https://www.finance-magazin.de/cfo/cfo-wechsel/cfo-marc-hund…
FINANCE schließt daraus wohl, dass Herr Hundsdorf seine Karriere woanders fortsetzen möchte und fährt fort:
"Wohin es Hundsdorf zieht, ist bislang nicht bekannt."
Wenn ich mir den öffentlich nachverfolgbaren Fortgang der Karriere von Herrn Hundsdorf anschaue, erscheint eine solche Deutung allerdings sehr unwahrscheinlich. Er landet dann im Frühjahr 2023 bei VARTA, was sehr kurzfristig geschieht, nachdem es dort Anfang 2023 ein Hickhack um den CFO-Posten gegeben hat: https://www.finance-magazin.de/cfo/cfo-wechsel/thomas-obendr…
Aus meiner Sicht musste Hundsdorfer bei Knaus Tabbert vorzeitig gehen. Gleichzeitig wurde der Vertrag von CEO Wolfgang Speck verlängert.
Soweit so gut, es ist eine Konstellation, die nicht wirklich selten ist und daher auch nicht besonders auffällt. Herr Hundsdorfer ist Ende 2022 gegangen und wurde durch Frau Schürmann ersetzt.
Nun kam es aber nur ein gutes Jahr später wieder zur Trennung zwischen Knaus Tabbert und dem CFO und diese erfolgte wieder im Zusammenhang mit der Verlängerung des Vertrages mit dem inzwischen 64Jährigen Wolfgang Speck, der diesmal keinen Vertrag für die nächsten ca. 2 Jahre erhielt (wie im Mai 22), sondern gleich für die nächsten knapp 3 Jahre (bis Ende 2026): https://www.knaustabbert.de/investor-relations/finanznachric… . Er wird zum Vertragsende 67 Jahre alt sein.
Anders als im Falle von Hundsdorfer geht Frau Schürmann, bei der auch gleich in der Meldung persönliche Gründe als Grund für die Trennung angegeben worden sind, auch praktisch sofort (Ende Mrz). UND: Das Unternehmen versucht es gar nicht mehr mit einem neuen CEO, sondern überlässt den Aufgabenbereich ebenfalls Herrn Speck.
Diesen kompletten Hergang wollte ich mir hier einmal im Zusammenhang sozusagen archivieren. Nichts für ungut an die Bullen, mir ist schon bewusst, dass man das alles auch als völlig unerheblich und keineswegs bärisch einordnen kann.
1 monat alt
Aus dem "Questions & Answers" - Dokument zu den Zahlen:
"The RV industry has experienced a slowdown in retail activity as consumers have been adversely impacted
by elevated unit prices, higher interest rates, and overall inflation impacting many facets of their budgets.
However, high RV utilization, strong show attendance and high repeat buyer intentions in the face of this
decreasing appetite to purchase in the short-term exhibits the resilience of consumer interest in the RV
lifestyle in the long-term. While we remain cautious and continue to expect near-term demand to be
impacted by the current macroeconomic conditions, particularly in North America, our long-term optimism
remains undeterred."
Hervorhebung durch mich
Das "particularly in North America" kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Die genannten Belastungsfaktoren gelten aus meiner Sicht mindestens ebenso stark auch in Europa.
"The RV industry has experienced a slowdown in retail activity as consumers have been adversely impacted
by elevated unit prices, higher interest rates, and overall inflation impacting many facets of their budgets.
However, high RV utilization, strong show attendance and high repeat buyer intentions in the face of this
decreasing appetite to purchase in the short-term exhibits the resilience of consumer interest in the RV
lifestyle in the long-term. While we remain cautious and continue to expect near-term demand to be
impacted by the current macroeconomic conditions, particularly in North America, our long-term optimism
remains undeterred."
Hervorhebung durch mich
Das "particularly in North America" kann ich nicht wirklich nachvollziehen. Die genannten Belastungsfaktoren gelten aus meiner Sicht mindestens ebenso stark auch in Europa.
Aktie von Thor Industries (Marktführer) über 10% im Minus, belastet offenbar auch den Kurs von Knaus Tabbert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 75.404.120 von Der Tscheche am 06.03.24 13:11:18
Allerdings liegt das offenbar am Absatzgebiet USA. Europa hält sich (noch?) sehr gut:
10Q, S. 8
Zitat von Der Tscheche: "Thor Industries Inc. verfehlt im zweiten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $0,13 die Analystenschätzungen von $0,68. Umsatz mit $2,21 Mrd. unter den Erwartungen von $2,26 Mrd." stock3.com
Allerdings liegt das offenbar am Absatzgebiet USA. Europa hält sich (noch?) sehr gut:
10Q, S. 8
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