[b]50er Club:Immobilien - Basisanlage für den Vermögensaufbau(2)[/b] - 500 Beiträge pro Seite

[chartclimber]

Hallo!

Ich habs leider oder glücklicherweise vermieden, mich in der urlaubssonnigen Toscana mit dem Internet zu beschäftigen und stelle nun nach Rückkehr fest, daß dieser Thread ganz schön angewachsen ist und nach „Gewinnmitnahme“ schreit.
Eröffne also der besseren Übersicht halber nach 110 Postings und 2300 Besuchen Immothread Nummer 2.

Also liebe Freunde, Gegner, Geschädigte, Überzeugte, Zweifelnde, Zögerliche, Nutznießer, Trittbrettfahrer, Liebhaber, In- und Outsider ...der Immobilien, ich möchte mich ganz herzlich für Euer konstruktives Mitwirken und Eure interessanten Meinungen bedanken und würde mich natürlich auch weiterhin über Eure Postings freuen.

Das traue ich mich zu sagen, auch wenn meine Präsenz im Thread in letzter Zeit nicht gerade üppig war. Hab einfach arbeitsmäßig und privat zuviel um die Ohren. Und an dem irren Spektakel in einigen anderen Threads und Boards beteilige ich mich nicht mehr.

Hier nochmal mein Ausgangsposting:

Wie bereits mehrfach angekündigt, hier die Eröffnung unseres Immobilienthreads:

In Zeiten, wo fast alle Augen auf exorbitante Aktiengewinne gerichtet sind, möchte ich euch an dieser Stelle die klassische Sachwertanlage IMMOBILIE, als unverzichtbares Basisinvestment in Erinnerung rufen.

In den Vordergrund wollen wir am Anfang unserer Diskussion(und auf Wunsch einiger Boardler) die selbstgenutzte Immobilie stellen und unsere Wünsche, Erfahrungen und Kenntnisse zum Immobilienerwerb und –erhalt austauschen, ohne die weiteren Vorzüge von Immobilien, wie Renditen, Steuersparmodelle, Inflationsschutz aus den Augen zu verlieren.

Als vernünftiges Ziel sehe ich die unbelastete, eigengenutzte Immobilie zum Zeitpunkt des Renteneintritts. Und ich bin mir sicher, daß einige der 50iger dieses Ziel schon eher erreichen werden!

Denn: „Eigener Herd ist Goldes Wert!“

Beispiel: Wer derzeit monatlich 1.000.- DM Miete zahlt, mästet seinen Hausbesitzer bei einer angenommenen jährlichen Mieterhöhung von 4% in 30 Jahren mit rund 673.000.-DM und besitzt danach selber - nichts!
Noch extremer wird es bei 1500.- bzw. 2000.-DM Miete(1.009.530.-/1.346.040.-DM).

Wer statt dessen eine Baufinanzierung tilgt(und die Zinsen sind derzeit immer noch günstig), ist danach Eigentümer einer schuldenfreien Immobilie. Überdies hat er während der Tilgungszeit mit Blick auf den anziehenden und turbulenten Mietwohnungsmarkt immer die Gewißheit: Ich zahle an mich selbst! (Die armen Banken wollen wir im Moment mal außen vor lassen!)
Und mit jeder Mark, mit der ich meinen Kredit tilge, wächst mein Vermögen!

Und noch was:. Auch mein Sachverstand ist begrenzt und ich würde mich freuen, wenn sich einige Spezialisten aus den Bereichen Finanzen/Steuern hilfreich an den Diskussionen beteiligen könnten.

Und da Forticus die Angelegenheit so schön locker zusammengefaßt und modelliert hat, sei sein Posting noch mal an dieser Stelle zur weiteren Diskussion eingeschoben:

1. Modell Standard:
Arbeitnehmer mit regelmäßigem durchschnittlichen Einkommen:
Anzahlung von 30-50% durch Eigenkapital (event. Bauspar) und vorgezogenes Erbe.
Abzahlung über ca 20 Jahre aus laufendem Einkommen mit letztlich hohem Zinsanteil.

2. Modell Forticus:
Traumtänzer, der hofft, irgendwann einmal aus Vermögen seine "Familienbetriebskosten" decken zu können,
aber in ca 2 jahren durch äußere zwänge eine neue Bleibe braucht:
Anzahlung von 50% durch 50% oder weniger des Eigenkapitals
Abzahlung in längstens 5 jahren durch Erträge aus restlichem Aktienvermögen, was dabei erhalten bleiben soll.

3. Modell Shakesbier:
Visionär, der in 3-4 Jahren seinen Depotwert um einen Faktor 20 steigern will.
Anzahlung 100%
Abzahlung (entfällt)

4. Modell ?Globalinvest?:
Kaufmännischer Rechner auf der Basis von Shakebiers angestrebten Depotwert in 3-4 Jahren:
Anzahlung 0%
Abzahlung 0%, lediglich die Zinsen werden bezahlt, das der Depotwert und das Haus ja einen
Gegenwert für den Kredit darstellen.

Hoffe, ich habe letzteres Modell wenigstens sinngemäß widergegeben, hab`s echt nicht mehr gefunden.

Gruß
Forticus der Ideensammler


Also liebe Fans der Betonrenditen und Eigenheimegozentren oder Bambushütten...der Weg ist frei für weiteren konstruktiven Meinungsaustausch.



Chartclimber – der gute Immobilien mag und sich sogar in alte Buden verlieben kann.

[dips]

@chartclimber

Falls Du es urlaubsbedingt noch nicht realisiert hast:

Max hat die 50er gespalten und geht eigene Wege. Die anderen (wahren) 50er um "Learner6" treffen sich in den betreuten Foren, 50er-Club-Board.

Dieter

[Dr. Max]

Learner6 hat die 50er gespalten, indem er als Mein Mitarbeiter öffentlich in diesem Board darüber nachgedacht hat, ob man er wegziehen sollte.

Ich have versucht, zusammenzuzhalten, was zusammenzuhalten war.

Max

[wienerin]

richtigstellung:


dr. otte hat den club gespalten:

er IST weggezogen - ob er drüber heimlich nachgedacht hat, weiss ich nicht - mit den mitgliedern wurde es nicht besprochen - zumindest nicht mit der allgemeinheit. vielleicht ja hinter den kulissen mit einigen "auserwählten". keine ahnung.

und den clubnamen als webadresse für sein neues unternehmen hat er, das sog. einfache mitglied, schon vor langer zeit auf seinen namen sichern lassen.

dr. otte, seien sie vorsichtig, wenn sie über rolf schreiben, der sich nicht wehren kann.

verläumden kann man auch mit dem verbreiten von halbwahrheiten!

[Dr. Max]

Liebe Ulrike -

Du hast Deine Sicht, ich meine.

Max

[GlobalInvest]

@Chartclimber

Hallo!
Du hast "mein Modell" fast richtig wiedergegeben. Nur die Sache mit der Abzahlung stimmt natürlich nicht.
Die Idee ist, eigentlich das notwendige Kapital für den Erwerb/Bau in Form von Anlagevermögen zu haben.
Es geht nun darum, von diesem Kapital "nichts zu verlieren". Ich gehe davon aus, daß man, auch
langfristig, auf dieses Kapital eine höhere Redite erzielt als für Zinsen+Tilgung aufzuwenden sind. Natürlich will
ich tilgen. Aber nicht mit 1% sondern mit 2,3,4 oder mehr %. Also 8% HypZins + 4% Tilgung = 12% mindest
Rendite. Voll fremdfinanziert. Sicherheiten Depot+Haus.

No Risk no fun: Man nehme das Geld als Yen-Kredit von einer jap. Bank. Meines Wissens wird immer endfällig getilgt.
Kurze Laufzeiten (1-2 Jahre?), Zinsen ca 2%. Man parke einen Teil des Vermögens in Hochzinsanleihen zur Abfederung
des Risikos und tilge mit 10%. Das wärs doch oder? Die DiraBa bietet laut investorworld eine "jap." Finanzierung
an.

Gehts in die Hose, muß eben das Depot doch aufgelöst werden. Dann kann ich noch immer zu einer konventionellen
Finanzierung zurückkehren.

Ob das wirklich funktioniert? Keine Ahnung. Ich arbeite aber an dem Modell. BTW: Kennt jemand einen guten Stb oder
einfach jemand "...der sich damit auskennt"?

Thomas.

[wienerin]

stimmt, dr. otte!
mal sehen, wie`s die 50er sehen!

[muschelsucher]

@ Dr. Max
Es handelt sich nicht nur um Ulrike Meinung, das ist die Meinung von sehr vielen , die sie sich aus der Bewertung von Fakten gebildet haben!
Sie haben sich ja selbst durch die versehentliche Veröffentlichung einer internen mail enttarnt, daß sie hintenherum Mitglieder selektiv um sich versammeln wollten mit der Intention, sie abzuspalten und damit die Zerlegung des Clubs dokumentiert haben .
Sollten Sie Rolf in seiner Abwesenheit weiterhin als Sündenbock darstellen, müssen Sie sich nicht wundern, daß Sie solche Antworten erhalten.
muschelsucher

[GlobalInvest]

@Dr. Max

Ich empfinde es langsam unerträglich, daß diese Diskussion ständig neu aufgekocht/am Leben gehalten
wird. Ebenso fühle ich mich durch die "Wieder neue Mitglieder...." Threads langsam belästigt.
Sie haben eine Entscheidung getroffen, mit der hier im Board offensichtlich die Wenigsten konform gehen.
Akzeptieren Sie dies doch einfach.

Thomas.

[Dr. Max]

Globalinvest -

Ihren Eindruck kann ich nachvollziehen, ich kann aber im Moment nichts daran ändern.

Die "wieder ... neue Mitglieder" Threads werde ich aber bald bis zur Endgültigen Sperrung wieder aufnehmen, denn es ist für mich die einzige Möglichkeit, zu retten, was zu retten ist...

Den Rest müssen die Gerichte entscheiden.

Beste Grüße,

Max

[Dr. Max]

Im übrigen habe ich in diesem Thread nichts hochgekocht, sondern dips.

Ich habe mich an die Netiquette gehalten und für die anderen Themen einen eigenen Thread aufgemacht.

Max

[JUEMUTZ]

um wieder zum eigentlichen Thema zu kommen, siehe auch Thread
Thread: Sparbücher, Lebensversicherung, Immobilien und Aktien (ich übe gerade "Links reinstellen", mal sehen ob es jetzt klappt

[WarrenFruehstuecksBuffet]

An WO

Wann ist denn die von Max beschriebene endgültige Sperrung?
Wäre nett, wenn Sie für Klarheit sorgen könnten, dass dieser Witz hier ein Ende hat.
Wer seine eigene Grube so tief gräbt, braucht keine Leiter mehr, W.O., nehmen Sie Dr.Max endlich die Leiter ab und sperren Sie ihn.
Mit seiner ständigen Werbung für sein geschlossenes Forum verstößt er gegen alle Boardrichtlinien, wielange muß man dieses Geschwafel noch ertragen?

Gruß Warren.

[JUEMUTZ]

Seit wann sind IMMOBILIEN ein "Witz"?
Was hat das mit Max und Sperrung zu tun?
wo hat bisher hier in diesem Thread jemand von dem "geschlossenen Forum" gesprochen?
Und Wist am besten per DIREKT E-Mail erreichbar!
Gruß
die endlich zum Thema des Threads übergehen wollende EVA

[WarrenFruehstuecksBuffet]

EVA

Wenn unser Doktor Mäxchen in diesem Thread behauptet, ausgerechnet Learner6 hätte die 50-er gespaltet - und ich vefolge diese Diskussionen seit Anfang an - dann glaube ich erst an eine Satire.

Nun, ist es aber nicht, denn sonst hätte ja jemand gelacht, wenn er das also ernsthaft meint, diese Aussage, dann tut er mir nur noch leid, dann muß er so stark mit dem Rücken zur Wand stehen, daß diese auch schon brökelt.
Außerdem musst Du - rechte Hand oder was auch immer von Max - hier keine Threads künstlich am Leben halten, das Board ist TOT, die richtigen 50-er unter betreute Foren zu finden.
Dort werde ich auch bald sein, aber vorher möchte ich mich noch ein bischen amüsieren, also bleibe ich in diesem TOTEN Board vertreten, bis Max endlich leise servus sagt...

Gruß Warren

[JUEMUTZ]

Also
im von MIR erwähnten interessanten Tread:Sparbücher, Lebensversicherung, Immobilien und Aktien wird von der Situation Learner /Max garnix erwähnt!
UND hier hat dips davon angefangen!!!

"rechte Hand oder was auch immer von Max "
GENAU ...was auch immer...
aber nicht von Max und auch nicht für irgendjemand anders .
Auch wenn es Leute gibt,die es nicht glauben wollen/können
daß es eigenständige Meinungen gibt, die eben anders sind als andere!

und sollten es manche übersehen, es gibt einen Unterschied zwischen
Dr.Max und Dr. Max(nämlich das Leerzeichen) und auch ich weiß nicht ,wer sich dahinter versteckt!!

das Board ist TOT, ..
Tja wie schon mal gesagt, dafür "reden" hier aber immer noch genug
TOTgesagte!!!!!!!!
Und versuchen mit ihren ewigen totsagungen andere am Unterhalten über Immobilien-u. ect themen zu stören.Also...nix als Störenfriede!
DAS IST KEINE BELEIDIGUNG SONDERN NUR MEINE FESTSTELLUNG
Gruß EVA
und amüsiert euch schön weiter

[moniac]

Koennen wir jetzt wieder ueber Immobilien diskutieren? Bitte tragt Eure Fehde in einem Extre-Thread aus! Danke!

Re: Globalinvest

Dein Konzept hoert sich ja toll an. Wenn ich es richtig verstanden habe, dann funktioniert es so:

Ich habe 500000 DM, will ein Haus fuer 500000 kaufen. Ich nehme einen Kredit auf (ueber 500000) und kaufe das Haus, behalte aber mein Kapital und lege es in Wertpapieren an. Als Sicherheit fuer den Kredit habe ich das Haus und mein Depot.

Der Zinssatz fuer den Kredit ist vielleicht 8%, mit meinen Aktien erwirtschafte ich 12%, d.h. ich kann sogar 4% tilgen. Ich wuerde sogar sagen, dass der Zinssatz noch etwas niedriger sein sollte, als fuer den durchschnittlichen Haeuslebauer, weil Du ja schon 500000 als Sicherheit mitbringst, d.h. der Beleihungsgrad ist nur 50%=Kredit/(Haus+Depot).

Also hier ein kleines Rechenbeispiel:

Alternative 1: Ich kaufe das Haus ohne Kredit. Nach 15 Jahren habe ich (ohne weitere Sparleistung) Null Depotwert und ein Haus im Wert von 500000.

Alternative 2: Ich nehme einen Kredit auf. Nach weniger als 15 Jahren ist der Kredit abbezahlt, d.h. ich habe nach 15 Jahren ein Haus im Wert von 500000 und einen Depotwert von ca. 540000, vorausgesetzt ich erziele eine Rendite von 12%.

Rendite ; Depotwert nach 15 Jahren
12% ; 543000
11% ; 371000
10% ; 225000
9% ; 103000
8% ; 0

Das Risiko: Sollte das Depot mit weniger als 8% wachsen, dann steht man auf dem Schlauch! Dann wird naemlich durch die Kreditzahlungen der Depotwert vor Ablauf aufgebraucht und man muss Geld zuschiessen.

Deine Yen-Kredit-Alternative waere natuerlich ziemlich in die Hose gegangen. In den letzten zwei Jahren hat der Yen ca. 25% gegenueber dem Euro zugelegt. Du zahlst also nicht 2% Zinsen, sondern 14% p.a.
Ich denke den Kredit in einer fremden Waehrung aufzunehmen ist einfach zu riskant. Double Jeopardy, wenn Deine Hochzinsanleihen ausfallen und der Yen weiter gegenueber dem Euro zulegt.

[Kater]

Moniac,

Du hast zwei Sachen vergessen:

1. Nach 15 Jahren hast Du ein Haus im Wert von deutlich über 500.000,- Dm weil dieses ja in der Zeit im Wert gestiegen sein dürfte.

2. Bei dieser Beleihung dürftest Du auch bei 15 Jahren Laufzeit einen Zinssatz von unter 6% bekommen.

Übrigends habe ich hier im Board schon häufiger Ansätze gehört, dass man nicht unter 30% Eigenkapital haben sollte.

Dies gilt natürlich nur, wenn man sonst keine Werte besitzt. Es spricht aber nichts dagegen, nur mit 10% Eigenkapital (oder weniger) das Haus zu beleihen, und die restlichen 20% in Aktien zu investieren. Bei einem Zinssatz von 6% für die Hausfinanzierung, sollte es kein Problem sein, dabei einen guten Schnitt zu machen.

Und die Rendite fürs Immobilieninvestment steigt dadurch deutlich an.

Gruss
Kater

[chartclimber]

Der (Urlaubs)Briefstau auf meinem Schreibtisch ist bearbeitet.
Mal schauen, was bei wallstreet so los ist:

@ dips

“falls Du es urlaubsbedingt noch nicht realisiert hast...“

Ich habe sehr wohl mit Betroffenheit zur Kenntnis genommen, was hier vor und während meiner Urlaubsabwesenheit abgegangen ist.
Mit dem Realisieren werde ich mir aber noch viel Zeit lassen. Was auch immer darunter zu verstehen sein mag.

@ globalinvest

Dein Modell ist in der Tat hochinteressant und ich werde das bei Gelegenheit mal „trocken“ mit Vergangenheitswerten durchspielen und auch die Offerte der DiraBank antesten.
Ansonsten drängen sich mir gebranntem Kind Abwehrgedanken auf. Ich hatte vor einigen Jahren mal Kontakt mit einem Steuerberater(er nannte sich jedenfalls so), der mir eine ähnliche Konstruktion mit Yen – Krediten vorschlug. Das Währungsrisiko verniedlichte er verständlicherweise, denn ich sollte ja das geliehene Geld für hochspekulative Geschäfte an der Terminbörse verwenden.
Also, dieser „Steuerberater“ vermittelte mir hochriskante Warentermingeschäfte bei einer mittlerweile verschwundenen Investmentgesellschaft(Geschäftssitz Bermudas)... Diesen Vollprofi für unseriöse Geschäfte möchte ich Dir verständlicherweise nicht weiter empfehlen, selbst wenn er die weltweite Jagd durch die geprellten Anleger unbeschadet überstanden haben sollte...

Allen weiterhin gute Geschäfte wünscht

CC – der jetzt wieder alte Buden anschauen geht.

[mikke]

hi cc

machst du nicht am besten diesen tthread im "betreuten forum" 50er Club auf?
wie ich dich kenne, bist du doch unabhängig und nicht auf zigarren von max angewiesen

und das thema spaltung,

es ist schon grotesk, wie man tatsachen verdrehen kann

dr.max otte hat sich den von jaroel erstmals benutzten begriff "50er Club" in einer eigenen domaine gesichert
und zwar zu einem zeitpunkt, als er seine fälle bereits schwimmen sah

keiner soll den eindruck haben, er habe es bei dem user dr. max mit einem intelligenten user zu tun

begründung:

intelligente menschen sind berechenbar
dumme menschen nicht

das zeigt sich auch an seiner art mit andersdenkenden und abhängigen umzugehen

als max auf rolf (learner6) aufmerksam wurde, hat er ihn eingebunden für seine eigenen zwecke
damit war ein moderator im village gefunden und max konnte sich seinen zielen widmen
die da sind:
öffentlichkeit erheischen (funk und fernsehen) buch schreiben, seminare abhalten und ansonsten wie ein konzernenker im sessel
sitzen und die fäden spinnen, leider war dann das geld der ausschlaggebende faktor

wer seinen mitarbeiter (learner6) nicht pünktlich bezahlt und mit fadenscheinigen argumenten um zahlungsaufschub bittet,
gleichwohl hier im board grosskotzig mit depots glänzt, der hat bei mir verschissen
im übrigen ist alleine die verweigerung von zustehendem salär ein grund arbeitsverträge fristlos zu kündigen
das hat learner6 dann getan und das zu recht

schämern sie sich dr. max, hier tatsachen zu verdrehen und menschen die sich schlechter wehren können derart zu verunglimpfen!

und zum schluss erinner ich an den ausspruch - mühlen malen zwar langsam, aber sie malen
denken sie mal darüber nach dr max, wenn sie noch einen funken menschlichkeit besitzen

mich persönlich einzuspannen ist ihnen nicht gelungen, dank meiner fu
wer weiß was dann mit mit meinem vermögen passiert wäre

so cc, das für dich zur kenntnis und komm raus aus dem village, bevor es zu spät ist!
grüße in die neue heimat

mike - der ausbeutung und falsche schlangen nicht ab kann

[chartclimber]

So, bevor hier was eintrocknet oder erstickt möchte ich den Thread wieder über Wasser hiefen...

@mikke
Nicht, daß Du denkst ich sitze jetzt in der Schmollecke. Ganz im Gegenteil! Die Offlinezeit bekommt mir doch ganz gut und nachdem mein Schwergewicht Aixtron gestern einen klassischen Intradayreversal hingelegt hat, passen auch meine FU-Bausteine wieder aufeinander.

Naja, was das klassische Immobiliengeschäft anbetrifft, ist derzeit renditemäßig einiges im Arsch und man träumt von den guten, alten Goldgräberzeiten.
Da man Immobilien und deren Zustand aber auch begutachten, überwachen, bewachen, verwalten...kann, betätige ich mich derzeit mehr auf diesem Geschäftsfeld.

Was Deine Abneigung gegen Max betrifft, sei Dir überlassen. Daß er hier und da mal über das Ziel hinausgeschossen sein mag und möglicherweise eigene pekuniäre Interessen vertrat – na und?
Gut, die leise Anmeldung der 50er Domain war etwas geschmacklos, veranlaßt mich aber nicht zum Ausgraben irgendeines Kriegsbeils. Heiße Luft kühlt auch wieder ab, genau wie die erhitzten Gemüter.
UND: Abhängig bin ich Gott sei Dank von niemandem. Schon gar nicht von Maxens Cohibas. Die Habaneros, mit denen wir die Dresdner Luft veredelten, habe ich spendiert.
Soviel zu diesem Thema.

@mikke und alle
Ob dieser Thread in das „teilgeschlossene“50iger-Forum verschoben werden sollte? Nun, ich bin ein offener Mensch und möchte niemanden beim Posten ausgrenzen, solange ein Mindestmaß an Sachlichkeit eingehalten wird. Somit würde ich ihn bis auf weiteres für jederman, der was zum Thema beitragen möchte offenhalten.

In diesem Sinne wünsche ich allen eine weitere gute Ertragszeit und ab und an ein glückliches Händchen beim rechtzeitigen Einfahren der Ernte.

Chartclimber – der niemanden ausgrenzen will.

[Peter_Pan.com]

... und ich dachte hier was über Immobilien erfahren zu können

[chartclimber]

hallo peter_pan.com und herzlich willkommen im thread.

bin erst jetzt auf dein posting gestossen da ich leider nicht so oft online sein kann

".... und ich dachte hier was über Immobilien erfahren zu können"
bitte nicht so schnell urteilen. lies bitte erst die vollständigen beiden threads und versuchs nochmal.

VIELLEICHT WERDEN SIE HIER GEHOLFEN

in disem sinne...weitermachen!

CC - der hilfreiche

[[e-mail]]

@GlobalInvest
@moniac

Was haltet Ihr von folgendem Finanzierungsmodell
(ich weiß, es funktioniert!!!)

Bsp.
Eigenkapital: 500.000 DEM (mind. 100.000 DM = 20%)
Immobilienwert: 500.000 DEM

Anstatt jetzt die Immo zu kaufen, wird sie finanziert und das Eigenkapital mit einer garantierten Rendite angelegt (und bei nicht entsprechender Bonität als Sicherheit für den Kredit hinterlegt).

Wer den Kredit nicht in Yen (mit z.Zt. 1,5% Zins) wegen der Kursschwnkung aufnehmen will -> es gibt auch noch Schweizer Fränkli. Und die haben z.Zt etwa 4 - 4,5% - bei nahezu keiner Kursschwnakung zum EUR.

Jetzt aber kommt der Clou:
Das Zauberwort heißt HEBEL
Was bedeutet das? Nun, es gibt Banken, die das Eigenkapital hebeln.
Bsp. mit Hebel 3

Eigenkapital: 100.000 DEM
Finanzierung: 300.000 DEM (z.B. in Yen oder SFR, endfällig ohne Tilgung)
Gesamt: 400.000 DEM

Dieses Kapital wird z.B. in Wertpapierpolicen mit garantiertem Wertzuwachs angelegt (ja, sowas gibts). Durchschnittliche Rendite in den letzten 10 Jahren: ca. 12-15%.

Den Rest bitte selbst ausrechnen.

[Knausi]

Hallo spekulant66,
darf ich mal konkret nachhaken (ich könnte einen Teil von Börsengewinnen umdisponieren):
EK 500 TDM, Hebel 3 => 2 Mio DM mit 12 % p.a. => nach 10 Jahren garantiert 6.2 Mio DM steuerfrei.
Wohne ich dann 10 Jahre lang mietfrei in einer 2 Mio - Villa?
Komme ich unterwegs wieder raus bzw. an Teilrenditen?
Was muß ich mindernd an Kosten gegenrechnen (natürlich jetzt nicht die Nebenkosten der Villa mit viell. 1000 DM/Monat)?
Wie sieht bitte die Gesamtrechnung aus (lediger kinderloser Single, bin inzwischen vorsichtig mit Eheverträgen), also incl. Wertsteigerung, Kapitalkosten und Gebühren?
Wie lauten die Garantien bzw. welche Einschränkungen gibt es bitte?
Welche Hebel- und Renditebandbreite ist möglich, welche Schwankungen während der 10 Jahre? Geht das Ganze evtl. auch in Spanien?
MfG Knausi

[[e-mail]]

Hallo Knausi,
erstmal eine Kurzinfo (da wenig Zeit)
1. EK 500TDM x Hebel3 = 2 Mio DM stimmt
2. bei durchschn. 12% Rendite p.a. = 6.211.696 DM nach 10 J.
bei durchschn. 15% Rendite p.a. = 8.091.115 DM nach 10 J.

[--->>> 5,7 - 7,5 Mio Gewinn bei 500TDM Eigenkapital <<<---]

3. Renditen der letzten 12 Jahre stehen im DM-Heft 08/1999
4. Ausschüttungen während der Laufzeit möglich (beliebig vereinbar)
5. Garantie wird von einer Europäischen Großbank bzw. Versicherung mit Rating AA gegeben (ich denke, das ist Sicherheit genug)
6. Police kann in EUR, USD oder GBP ausgestellt werden
7. Das ganze ist unabhängig vom Wohnort

Zu dem Hebel (Zinssatz) suche ich noch genauere Infos zusammen

Wenn Du wirklich Interesse hast, schick mir eine E-Mail.

P.S: Ich bin kein Vermittler, sondern suche eine langfristige Kapitalanlage für mich. Und ich denke ich habs gefunden.

Gruß
[e-mail]

[[e-mail]]

Hallo Knausi,
nochmal ich hier

Habe gerade einen Teil Deines Threads "Im Schlaf 50-100% p.a. mitnehmen" gelesen.

Wie ich sehe, hast Du wirklich vernünftige Gedanken und Strategien.

Gruß
spekulant

[Knausi]

Hallo spekulant66,
aus 1.5 Mio DM FK werden ohne Tilgung bei 5% über 10 Jahre ca. 2.4 Mio DM FK. Während dieser Zeit spare ich ca. 0.5 Mio DM Miete (ohne NK). Der Immo-Wertzuwachs sei ca. 3% p.a. (nach Steuern(?) u. Instandhaltung), d.h. ca. 35% Wertsteigerung == 0.7 Mio DM Veräußerungsgewinn nach 10 Jahren.
Also verzinsen sich meine 0.5 Mio DM EK in 10 Jahren auf
6.2-2.4+0.5+0.7 = 5 Mio DM, d.h. mit (5/0.5)^0.1 => ca. 26% p.a.
Bei sonst gleichen Werten, jetzt aber mit 15% Rendite p.a.:
8 - 2.4 + 0.5 + 0.7 = 6.8 Mio DM => ca. 30% p.a. Rendite.
Stimmt die einfache Gesamtrechnung? Und ich trage wirklich nur das Währungsrisiko des geliehenen FK? Alles steuerfrei?
Tschuldige bitte die Unwissenheit - bisher sah ich keine Veranlassung über Immos näher nachzudenken (wegen meiner über 100% p.a. außer heuer bisher).
Gruß Knausi

[[e-mail]]

Hallo allerseits,
wie in einem anderen Thread bereits angekündigt, habe ich eine "intelligente" Finanzierungsmöglichkeit ausfindig gemacht.
Es handelt sich um eine Kombination aus englischer Wertpapierpolice mit garantiertem Wertzuwachs und einem gemanagetem Fremdwährungsdarlehen.

Ich habe das zwar eigentlich für mich ausfindig gemacht, weil mir das herkömmliche Finanzierungssystem stinkt und ich denke in ein bis zwei Wochen kann ich meine Recherche hier rein stellen. Dann ist auch alles "wasserdicht"

Gruß
Ein Spekulant

[[e-mail]]

Hallo allerseits,
wie in einem anderen Thread bereits angekündigt, habe ich eine "intelligente" Finanzierungsmöglichkeit ausfindig gemacht.
Es handelt sich um eine Kombination aus englischer Wertpapierpolice mit garantiertem Wertzuwachs und einem gemanagetem Fremdwährungsdarlehen.

Ich habe das zwar eigentlich für mich ausfindig gemacht, weil mir das herkömmliche Finanzierungssystem stinkt und ich denke in ein bis zwei Wochen kann ich meine Recherche hier rein stellen. Dann ist auch alles "wasserdicht"

Gruß
Ein Spekulant

[sarotto]

Bevor Ihr engl. Wertpapierpolicen ordert, bedenkt:
1. Wechselkursrisiko Pfund/Euro oder werden die in Euro geführt?
2. Equitable Life: Pleite, die Garantie-Verzinsung mußte in England eingeklagt werden. Dies ging zu Lasten der Überschüsse und der Altverträge.