Das VMR-Knorr-Umtauschverhältnis ist mT - 500 Beiträge pro Seite

[Norman Desktop]

leider immer noch nicht klar !

Interessiert das hier keinen ? Dabei ist es doch das Entscheidende !

FOlgendes habe ich gerade im ConSors-Board gefunden, scheint mir bisher das Vernünftigste:

Abgeschickt von: bizz am 06 Oktober 2000 um 09:52

Wenn ich diese Schwachsinn mit der Marktkapitalisierung schon lese......
Was wäre denn, wenn jetzt der VMR-Kurs plötzlich bei 60 -rein theoretisch ja möglich- stehen würde ?
Würden dann die VMR-ler plötzlich mehr Anteile an der neuen AG halten als Knorr ? Dann könnte man sich das Bewertungsgutachten ja gleich sparen......

Fakt ist:

8,00 Mio. Knorr-Aktien = 55 Prozent
100 Prozent = ca. 14,5 Mio. Aktien
-> für VMR-ler bleiben 6,5 Mio. Aktien an der neuen AG. D.h. sie müssen rund 1,14 VMR-Aktien aufbringen um eine an der neuen AG zu erhalten (jetzt haben sie ja 7,425 Mio.).

bizz

Bitte um Meinungen !

Gruß
Norman

[hv_2011]

@ Norman Desktop

Sorry, begreife ja nicht mal was da schreibst
Gruß
hv

[hv_2011]

meine natürlich,was du da schreibst.
Ich kapiere es wirklich nicht
hv

[Norman Desktop]

@hv:

Sorry, einfacher verständlich kann ich es nicht ausdrücken. Ich frag aber mal meine Schwester, die ist Kindergärtnerin

Norman

P.S.: War nicht bös gemeint

[noch-n-zocker]

Hi Norman,

ich gehe davon aus, dass die Kurse vom 4.10 zugrunde gelegt werden und das nur aussergewöhnliche
Erkenntnisse beim Gutachten daran noch was ändern können. Also ca. 54 E für KPC und 45 für VMR.

Aber wenn ich mir die Kurse so anschaue, kommen mir auch ein paar Zweifel. Ich hoffe, dass Herr Knorr
heute abend im w:o chat um 19 Uhr diese und andere Fragen beantworten wird.

[gourmet]

hallo noch-n-zocker,

es ist doch eigentlich recht einfach: es werde keine kurse, sondern anteile zugrunde gelegt. das kommt auch bei obiger darstellung sehr gut raus. und wenn du dir dann den spaß machst und dies in kurse umrechnest, so ist bei einem kurs von 56 euro für knorr eine vmr-aktie > 50 euro wert oder anders herum ist bei einem kurs von 39 euro für vmr eine knorr nur 44 euro wert. das kannst du sehen wie du willst, aber der markt wird das gap so oder so schließen.

viele grüße

gourmet

[Robin7]

VMR legt heute zu. Knorr bleibt stabil. Es spricht alles für die
Variante Knorr 56, VMR 50 Euro.
Aber egal wie dem auch sei.
Wenn die neue Gesellschaft an den Neuen Markt geht, sehe ich
auch 3-stellige Kurse. Zumal die Substanz von VMR jetzt mit
der PR-Arbeit von Knorr zusammentrifft.

[noch-n-zocker]

Das wollte ich mit meiner Mail auch sagen. Nur das die Anteile bereits festgezurrt sind und jetzt nicht mehr
durch Kursveränderungen bei nur einer der beiden Aktien verändert werden können, wie das in der Mail vom
Consors-Board den Anschein hatte.

Wo Du den Spread von nur 10% her hast, verstehe ich allerdings nicht. Bei 7,7 Mio Knorr Aktien ggü.
7,425 VMR Aktien und einem Verhältnis von 55:45 komme ich auf einen Faktor von 1,28.
Nicht das ich was gegen Deine Variante hätte

[Tolot]

Also, da scheint doch einige konfusion zu herrschen;- deshalb nochmal meine meinung :

laut knorr/homm im gatrixx-interview, werden NEUE aktien ausgegeben;-FAZIT : die altaktienanzahl spielt keine rolle, ebenso NICHT, die gegenwärtigen marktkapitalisierungen der beiden ag`s.

ENTSCHEIDEND IST DIE AUSSAGE DER ANTEILSVERHÄLTNISSE AN DER NEUEN AG!

dort wurde ausgesagt : 55:45

knorr führte auf gatrixx weiterhin aus, dass die knorr-aktionäre 1:1 tauschen.

da bei den anteilen eine prozentdifferenz von 10% vorliegt, wird auch die anzahl der aktien für VMR`ler genau um 10% kleiner sein;- folglich bedeutet dies für VMR-aktionäre ein tauschverhältnis von 10 : 9.

also für 10 alte VMR-aktien bekommt man 9 neue aktien.

HINWEIS: die oben aufgeführte rechnung stimmt nur dann, wenn man sich beim tauschen nicht noch klammheimlich eine kapitalerhöhung unter den nagel reissen will;-wovon ich momentan allerdings nicht ausgehe.


Tolot

[gourmet]

ich versuche, es nochmals zu erklären.
basis (ich hoffe sie stimmt):
VMR 7,43 Mio. 38,45 285,49 Mio.
KCP 7,77 Mio. 60,90 473,19 Mio.
bei einem tausch 1:1 bei knorr (dies werden 55 % der neuen ag sein) komme ich auf insgesamt 14.17 mio aktien.
damit verbleiben für die vmr-aktionäre also 6.3 mio aktien, d. h., um eine neue aktie zu bekommen müssen 1.18 vmr-aktien gegeben werden.

viele grüße

gourmet

[Tolot]

@ gourmet :

so wird`s nicht kommen, weil Knorr klar aussagte, dass es NEUE aktien geben wird;-folglich ist die anzahl der altaktien nicht entscheidend.

aber nach dem chat sind wir alle schlauer.

Tolot

[parade]

Ich habe gelesen, dass im Januar 2001 eine 10 %ige KE durchgeführt werden soll. Der Preis soll im Bookbuilding-Verfahren festgestellt werden. Und ich glaube, dass man hier von wesentlich höheren Kursen ausgeht als momentan. Die Kurse sind ja z.Zt. sowieso völlig irrational und nicht nachvollziehbar. Liegt m.E. daran, daß niemand genaue Informationen hat und die sonderbarsten Berechnungen verteilt werden. Ich habe heute 2000 Stück nachgekauft und glaube an die Sache. Allerdings hat Herr Knorr seine 1. Aufgabe: er muß seinen und unseren Aktionären klar verständliche Informationen geben und zwar in seiner bekannt brillianten Art. Seinen Aktionären muß er speziell klarmachen, warum das Umtauschverhältnis so und nicht anders sein kann und muß. Der Markt braucht das übrigens auch dringend.

Was wir alle in dieser Zeit gar nicht brauchen können ist Ungewißheit und Zweifel. Denn davon haben wir vor einem Jahr reichlich und genug gehabt.

gruss parade

[LKL]

Tolot, kleine Korrektur
Das Verhältnis 55:45 entspricht nicht 100:90 oder 10 : 9, sondern etwa 10 : 8,18.

[aecht]

Für mich zählt derzeit nur eins: bereits verwässert auf die neue Aktienstückzahl der neuen Gesellschaft liegt der Gewin je Aktie für 2001 bei 5,60 Euro plus.... Bei dem starken Gewinnwachstum beider Gesellschaften (Homm sagte übrigens auf der PK, dass alleine die Neuausrichtung/Erweiterung des Fondsgeschäftes schon den gesamten geplanten Ertrag beider Firmen darstellen könnte!!), wird die neue KCVM mit Sicherheit dreistellige Kurse haben. Alle noch fehlenden Einzelheiten kommen im November, bei diesen Aussichten kann man wirklich entspannt abwarten.

[noch-n-zocker]

@gourmet
Ja, das klingt jetzt plausibel. Die Rechnung sieht für VMR sogar noch ein bisschen besser aus als meine,
aber der Börsenkurs kommt an den 40 nicht vorbei. Offensichtlich (und das ist ja auch gut so), sind die
KCP Aktionäre so von Ihrer Aktie überzeugt, dass keine Arbitrage stattfindet.

@aecht
Dein Wort in des Anlegers Ohr. Allerdings gebe ich keine müde Mark mehr auf das Geschwätz von Homm.
Es hat sich endlich ausgehommt und das ist für mich das Beste an der ganzen Fusion. Wenn er sein
Aktienrückkaufsprogramm noch wie versprochen durchführen will, wird es langsam Zeit. Und jetzt würde
es sogar noch Sinn machen, denn VMR ist 20% zu billig.

[Sein Schatten]

Hallo zusammen,

als Knorr- und Martlet-Aktionär, bin seit gestern auch VMR-Aktionär geworden. Ich glaube auch an "die Sache".

@parade: Dem kann ich mich nur voll und ganz anschließen! Der WO-Chat mit Hr. Knorr heute, bietet die ideale Gelegenheit das zu klären. (P.S.: Ich hoffe, daß unser einmaliger Disput von damals, einer Verbrüderung nicht mehr im Wege steht. Laß auch uns einen Neuanfang wagen ;-)

Grüße
:-) SEEN

[Antarius]

hab`ich auch `mal den Taschenrechner gedrückt:
55 : 45 = 1,222
entspricht 10 : 8,18 = ebenfalls 1,222 ( korrekt also LKL)
heißt:
bei einem VMR Kurs von 40 € für KCP (X):
X : 40 = 10 : 8,18
X = 10 x 40 / 8,18 = 400 : 8,18 = 48,89 € für KCP

der Markt sagt aber 55 €,
also was ist nun falsch?

Antarius

spätestens um 19 Uhr 30 wissen wir es von Herrn Knorr persönlich (hoffe ich)

[gourmet]

hallo antarius,

die differenz kommt daher, daß der markt hat das gap nur noch nicht geschlossen. und was "falsch" läuft, ist, daß bei der fusion die bewertung des "schlechteren" (auf die urspruingsbewertung bezogen)partners zieht, d.h. knorr wird auf das kgv von vmr heruntergezogen.
bei deiner berechnung machst du einen kleinen fehler. nur vom dem verhältnis auszugen ist nicht richtig, da die anzahl der knorrr- und vmr-aktien nicht identisch sind. versuche meine berechnung nachzuvollziehen. ich denke, die ist in dem fall richtiger.

viele grüße
gourmet

[Boersenbaerli]

meine Rechung sieht so aus:

KCP tauscht 1:1 in KCVM und hält dann 55% der KCVM-Aktien, d.h.:
7.77 Mio entspricht 55%, d.h. es gibt 14.127272 Mio KCVM-Aktien.
Davon 45% sind 14.127272-7.770000=6.357272 Aktien VMR-Anteil.
Bei jetzt 7.43 Mio VMR-Aktien bekommt man für eine VMR nur (6.357272/7.4300000) 0.855622 KCVM-Aktie.
Für die aktuelle KCP und VMR Kursentwicklung bedeutet das, dass der "faire" Kurs von KCP zu VMR dem Verhältnis 1:0.855622 sein müßte.
Warum sich dieses Verhältnis nicht einstellt ist das Geheimnis des Marktes (oder der Markt bewertet, dass die Fusion zwar gewollt, aber noch nicht besiegelt ist und drückt die evtl. Auswirkungen eines Scheiterns in den Kursen/Abweichung vom "fairen" Verhältnis aus).
Das "fair" bezieht sich übrigens nur auf das Verhältnis KCP/VMR, die "fairen" Kurse für die Aktien liegen aus meiner Sicht deutlich über den jetzigen. Vielleicht stellt sich mit KCVM eine vernünftige Bewertung ein, dann geht das "unfaire" Kursverhältnis von heute im Rauschen unter.
Gruß BB

[Tolot]

@ LKL :

jau,LKL hast natürlich recht!

oh je, eigentlich vierte klasse grundschule. (SCHÄM!!!)

Tolot

[Antarius]

aktuell aus dem Interview:
yoda4:
Da das Verhältnis KCP zu VMR wichtig ist, in welchem Verhältnis wird eine VMR Aktie in KCVM getauscht?
Knorr:
Das Umtauschverhältnis ist noch nicht endgültig gesichert; von daher sind auch Arbitragegeschäfte mit entsprechendem Risiko behaftet. Das
letzte Wort hat hier der Verschmelzungsprüfer, über dessen Bericht in den HV`s der Gesellschaften abzustimmen ist. Voraussichtl. gehen
wir davon aus, daß KCP-Aktionäre 1:1 in KCVM tauschen werden, während eine VMR-Aktie mit etwa 10% verwässert werden dürfte.

- - - -
Antarius

[Big Nick]

Sorry, aber soviel schwachsinnige Rechnungen und mathematische Ungereimtheiten auf einem Haufen habe ich lange nicht mehr gesehen !

Schwachsinn, dass die Zahl der Aktien nichts ausmacht, gerade darauf kommt es doch an, da

auf x Millionen Knorr Aktien 55% der neuen Gesellschaft und
auf x Millionen VMR Aktien 45% der neuen Gesellschaft entfallen.

Also, es dürfte wohl einleuchten: Je weniger Aktien von einer der Einzelgesellschaft ausstehen, desto höher ist der relativ auf eine einzele Aktie entfallende Anteil am gemeinsamen Unternehmen.

Unsere Aufgabe muss es also sein, die präzise Zahl der ausstehenden Akiten bei Knorr und VMR zu ermitteln ! Zum Umtauschverhältnis ist es dann nur noch eine kurze Rechnung.

Meines Wissens stehen bei VMR 7,425 Mill. Aktien aus, bei Knorr hört man widersprüchliche Angaben, mein Stand ist:

7,1 Millionen Stück + die für für Martlet ausgegebenen.

Weitere Frage: Wie werden Aktienoptionen des Managements berücksichigt, wenn überhaupt ?


Schönes Wochenende,

Ciao Nick

[gourmet]

sorry big nick,

aber was ist an meiner berechnung falsch ? 1.18 vmr = 1 kcvm.

[parade]

@ seen, alles ist vergessen, fangen wir neu an.

gruss parade