Fondsinvestments bei ce Consumer - 500 Beiträge pro Seite

[Dotcomer]

Ich bin leider kein registrierter User und kann daher meine Fragen nicht direkt an den CEO richten.
Vielleicht wäre mal jemand so freundlich und würde diese Fragen im CEO Forum an Herrn Lejeune stellen.
Das liegt wohl in unser allem Interesse.


Sehr geehrter Herr Lejeune,

ich möcht nochmal auf die Fondsfrage zu sprechen kommen.
Auf die Frage nach massiven Ausstieg antworten Sie, daß Sie in einem guten Kontakt zu Fondsmanagern stehen.
Das glaube ich Ihnen auch.
Allerdings müßten Sie eigentlich wissen, daß bei Ihrem Unternehmen die Fonds ausgestiegen sind.
Deshalb nochmal konkret die Frage.
1.) Ist der Julius Bär Special im großen Umfang oder sogar komplett ausgestiegen?

2.) Ist der VMR Strategie Quadrat noch investiert und wenn ja wie hoch?

3.) Welche Fonds sind noch investiert?

4.) Und falls Sie es sagen dürfen: Welche Fonds haben ihr Interesse an einem Einstieg bekundet?

5.) Was ist nun am Artikel im Spiegel dran?

Für eine baldige, ehrliche Antwort wäre ich Ihnen dankbar.
Auch im Hinblick darauf, daß diesen Fragen in meinem Bekanntenkreis
und hier im Board ebenfalls von größtem Interesse sind.

Mit freundlichen Grüßen
ein mit Verlust noch investierter
Dotcomer

[Dotcomer]

@Riebesehl

Danke für das Posten im CEO Forum.
Herr Lejeune hat auf die nach mir geposteten Beiträge reagiert.
Auf meine Fragen s.o. gab es leider keine Antwort von ihm.
Schade, daß ich nicht registriert bin, sonst würde ich nochmals nachhaken. Trotz der guten Zahlen interessiert mich die Fondsgeschichte immer noch brennend.

Gruß
Dotcomer

[CBR900RR]

Hallo,
ich hoffe die Liste ist noch aktuell


CB Fund EuropeSelect M933609
CB Fund EuropeSelect 933610
CB Fund Neuer Markt 989958
CB Fund Neuer Markt 933614
CB Fund Neuer Markt 933615
Dws Euroland Neue ... 988009
CB Fund EuropeSelect 989051
INVESCO GT German G... 986696
INVESCO GT Fds-INV.... 986699
ADISELEKT 976956
CB Fund Global New... 934040
CB Fund Global New... 934044
CB Fund Global New... 934041
UniInternet: e-Comm... 615790

Quelle Comdirekt.de

Gruß CBR900RR

[Dotcomer]

Danke cbr

Wenn ich mir den Kursverlauf und die Stückzahlen anschaue, verkaufen immer noch die Fonds.
Riebesehl hatte zwar meinen Beitrag im CEO Forum gepostet, Hr. Lejeune hat aber nicht darauf geantwortet.
Vielleicht hat er gehofft, daß diese Fragen uninteressant werden, da ja gute Zahlen kamen.
So leicht lass ich mich aber nicht abwimmeln. Die Fondsfrage steht immer noch im Raum.
Sollten die Fonds weiter aussteigen, wird sich der Kurs nicht so schnell erholen und alte Höchststände erreichen.
Da können die Analysten Kursziele setzen soviel sie wollen.
Im Endeffekt werden bloß die Kleinanleger ausgetrickst.
Ist ja auch irgendwo logisch: Die Fonds wollen raus aus dem Wert- möglichst ohne den Kurs noch weiter zu drücken- also muß jemand kaufen- wer kauft?- die Kleinanleger, die den Analysten der Fondsgesellschaften vertrauen und diese Kurse für günstig halten.

Nur damit wir uns richtig verstehen. Ich bin selber investiert und ca. 10% im Minus mit der Aktie.
Obwohl ich ce für einen der wenigen, wirklich guten Werte am NM halte,
zweifle ich doch langsam an meinem Investment. Sollte ich mich geirrt haben?

Ohne Grund steigen die Fonds doch nicht aus, oder?

Dotcomer

[orlandus]

@ Dotcomer

Hallo!
Ich glaube nicht, dass die Fonds noch massiv verkaufen. Was wir zur Zeit sehen, dürften strategische Verkäufe
sein, die offenbar dazu dienen, den Kurs noch einige Zeit auf dem gegenwärtigen Niveau zu halten.

Wer die Handelsaktivität am Donnerstag und Freitag verfolgt hat, dem wird aufgefallen sein, dass bei jedem
Ausbruchsversuch über die 33 € im Xetra dicke Verkaufsorders hereinkamen, die das Ganze im Keim
erstickten. Eigentlich müssten charttechnisch gesehen solche gescheiterten Ausbruchsversuche eine deutliche
Bewegung in die andere Richtung bewirken. Diese Gegenbewegung ist aber weitgehend ausgeblieben, sondern
bei 32.50 bis 32,80 wurde fleißig eingesammelt. Meine Vermutung ist, dass Verkäufer und Käufer teilweise
identisch sind.

Auffällig war auch, dass am Freitag fast den ganzen Handelstag lang die Xetra-Asks sehr weit unter den
Frankfurter Asks lagen, teilweise sogar auf dem Niveau der Frankfurter Bids oder nur ein, zwei Cents darüber.
Welchen Grund sollten Institutionelle haben, in Xetra billig zu verkaufen, wenn sie gleichzeitig in Frankfurt bis
zu 1 % mehr bekommen könnten?
Eigentlich hätte es Arbitrage geben müssen, aber davon war nicht viel zu merken.

Mal schau`n wie es in den nächsten Tagen weitergeht!

Gruß orlandus

[komit]

Mein persönliches Kursziel von CE ist bis 01.12.2000 45 Euro.
Wie seht Ihr das?

[38er-Fibonacci]

Gehe von 55€ aus.

[stoppel2]

Kommt wohl drauf an wie mächtig die Banken oder Fonds sind denen daran gelegen ist das der kurs bis zum 5.12. unter 33,33 bleibt

Ich persöhnlich glaube nach dem heutigen tag nicht mit einem anstieg über 33 bis anfang dezember.

lasse mich natürlich gerne eines besseren belehren.

hauptsache bis jahresende sehen wir wenigstens die 45.
und bis märz die gs-gelobten 77.

währ ja wunderbar.

[Ixtaxtihuatl]

Sobald die Unsicherheit am Neuen Markt gewichen ist, wird CE mit dem Markt anziehen. Schätze so Anfang/Mitte Dezember. Dauerhaft über 42 € wird der Kurs wohl erst im März gehen, wenn die Zahlen überzeugen - nur Erfüllung der Ankündigungen reicht da aber nicht.

Ixta

[Dotcomer]

Herr Lejeune antwortet leider immer noch nicht auf meine Fondsfragen.
Ich geh mal davon aus, daß der Spiegelbericht stimmt.
Die gehandelten Stückzahlen sprechen jedenfalls gegen Kleinanleger.
Wenn alle Fonds raus sind und kein neuer einsteigt, wird es keine Kurssprünge geben.

Dotcomer

[come2gether]

Ich habe die "Fondsfrage" gerade im CEO Forum nochmals gestellt. Mal sehen, ob und wie Herr Lejeune antwortet.

[ditto]

ddd

[ditto]

bezug auf das ceo forum, dort habe ich leider keine berechtigun zu schreiben.
thread name: CE Consumer Electronic

Also mal etwas zu börse online. ich halte es wie alle anderen magazine für ziemlich schlecht.
ein beispiel wie sie einen verkauf bzw. ein halten von ce consumer rechtfertigen.
und zwar war ihnen die börsenbewertung im bezug zum umsatz zu hoch. das verhältnis betrug glaube ich 3 oder 4
in einem heft vorher empfahlen sie aber autonomy wo diese verhältnis bei ca 45 bis 55 lag.
da kann doch etwas nicht stimmen, so meine meinung entweder erachte ich ein verhältnis von 5 schon als
zu hoch und mache dort auch keinen unterschied oder ich lasse es gleich ganz bleiben mit dem analysieren.
was ich am meisten hasse, bei börse online, ist die fernseh werbung. " unsere anleger machen geld" so ein unsinn.
die anleger würden mehr geld machen wenn sie in einen anständigen fonds investieren würden.
aber da kann man ja nicht sagen ich handele selbst mit aktien. das wollen ja die meisten und sich dadurch ein bisschen größer fühlen.

ditto

[inocenz]

@ all,

von zeitungen wie börse-online, telebörse usw. sollte man abstand gewinnen,
meistens kommen dort erst nachrichten bzw. empfehlungen wenn die aktie schon gelaufen ist,
aber jeder muß wissen was er tut,

nur habe ich den eindruck das viele den artikel gelesen haben und nun ce consumer verkaufen,
also wen die zahlen nicht überzeugt haben dem ist eh nicht zu helfen. *g*

gruß inocenz

[db487]

Wie ich recherchiert habe, hat CE seinen Streubesitz in den letzten Wochen verringert (von ca. 33 auf ca. 26,5 %). Paßt mit der kleinen Kursrally bis kapp 37 € und den höchsten Umsätzen am 27./30.10.00 zusammen.

Stellt sich die Frage a) warum? und b) wer hat die Anteile gekauft. CE selbst um Kurs zu stützen oder was sonst ....

Vielleicht könnte jemand den Gedanken mal für`s CEO-Board aufgreifen.

[db487]

Muß noch was anmerken:

Wenn man sich am Aktienmarkt umschaut, sind nicht gerade viele Techno-Firmen mit niedrigen Streubesitz zu finden.

Auch das sollte man mal bedenken bzw. diskutieren.

[db487]

... und jetzt setzte ich noch einen drauf:

habe mir gerade mal ein paar Neue Markt - Werte angeschaut, die angeblich (?) von "Ochner-Fonds" "gepflegt" waren.

Da fällt auf, dass auch hier der Steubesitz sehr gering ist unter 50 %. Damit ist natürlich einen möglichen puschen der Aktienkurse durch Verknappung Tor und Tür geöffnet.

Sollte kein Fonds mehr Pflege betreiben .... , hm ?

Der Kursverfall heute geht eindeutig auf schlechte NASDAQ und Stimmungsmache/Verunsicherung von BOL.

[Dotcomer]

Hallo Zusammen,

mit der Fondsfrage haben wir anscheinend einen wunden Punkt bei Herrn Lejeune getroffen. Trotz der erneuten Anfrage (Danke übrigens) bleibt L. eine Antwort schuldig. Auf die Frage von Neemann im CEO Forum wurde geantwortet, die Fondfrage mit keinem Wort gewürdigt!!
Das die erwähnten Fonds durch Angebotsverknappung den Kurs hochgetrieben hatten, war ja bekannt. Auch daß Herr L. ein guter Geschäftsmann ist. Ob dies alles auch zum Wohl der Aktionäre geschehen ist, wage ich zu bezweifeln.
Trotz der guten Zahlen und Aussichten werden viele Kleinanleger auf ihren viel zu teuer gekauften Anteilen sitzenbleiben.
Mein Vertrauen in ce ist durch das Verhalten von Lejeune ziemlich angeschlagen.
Hoffentlich haben wir hier keine zweite Infomatec, MBX, Gigabell oder i:Fao ect.

Dotcomer

[Fundi]

mal hierzu ne Frage,

glaubst du, daß jeder Fondsmanager bei der jeweiligen Firma anruft, sobald er da Aktien gekauft hat? Wie soll Herr Lejeune das wissen?

Der kann das auch nur dem Halbjahresbericht entnehmen, außer es steckt ihm jemand was. Ich an seiner Stelle würde auf solche Spekulationen auch nicht eingehen. Freitag vor Veröffentlichung der Quartalszahlen haben auf jeden Fall ein oder mehrere Fonds gekauft, bei diesen Riesenumsätzen.

Grüße
Fundi

[Dotcomer]

@Fundi

ganz einfach. Herr Lejeune hat mal geschrieben, daß er mit Fondsmanagern in engem Kontakt steht.
Wenn er es wirklich nicht wissen sollte, könnte er es außerdem sagen.
Gar nicht zu reagieren ist jedoch verdächtig.
So nach dem Motto: Er weiß etwas, will aber nicht lügen.

[Ixtaxtihuatl]

Ich vermute, Herr Lejeune ist derzeit Fondsmässig zu einsam, um sich dazu zu äussern. Jeder VV weiss, welche Fonds bei ihm drin sind. Die jeweiligen Fondsmanager wollen ja auch gepflegt werden, haben Rückfragen zu Zahlen...

Vielleicht darf sich Herr Lejeune zu Fondsengagements nicht äussern? Das könnten nämlich Fondsmanager wiederum nicht gut finden, könnte ich mir vorstellen.

Gruss,
Ixta

[Dotcomer]

@come2gether
alias T.B.

Herr Lejeune hat die Fondsfrage pauschal mit:"...alle größeren"
beantwortet. Er scheint ja richtig wild auf Deine Idendität zu sein.
Namen will er nur nennen, wenn Du ihn anrufst und Deinen Namen sagst.
Also, komm schon. Tu ihm den Gefallen oder sitzt Du ihm etwa täglich gegenüber?

Dotcomer

[kondensmilch]

da ich wie dotcomer kein registriertes mitglied im wo-board bin, würde ich ein mitglied
bitten meinen text an meister lejeune in den wo-thread zu kopieren.

sehr geehrter herr lejeune,

erstmal komplement an ihre firma und ihre eigene leistung.

gute erfolge in der vergangenheit schützen aber vor fehltritten in der zukunft nicht. das sie
ungewöhnliche und begeisternde wege gehen, sieht man ja aus dem diskussionsforum
hier.
zur zeit gibt es starke turbulenzen an den märkten, die besonders ce mit nach unten
saugen. sollte man da nicht ernsthaft über eine stützung des aktienkurses von seiten
der firma nachdenken? wollen wir mal vorteile und nachteile vergleichen.

vorteile:
- anlegervertrauen stärkt sich, weil sich ce so gut findet um selbst zu investieren
- bei bruch des abwärtstrendes, wiedereinsteigen von charttechnisch beeinflussten investoren
- gute geldanlage, denn von goldman sachs angefangen sehen viele das kursziel zw. 60-77€
und außerordentliche gewinne aus geldanlagen sind in der bilanz immer willkommen.
- marktkapitalisierung bleibt hoch und übernahmen können abgewehrt werden
- beim akquirieren von anderen firmen kann man auf die werthaltigkeit der eigenen aktien ver-
weisen und der kauf wird billiger, weil weniger aktien zu zahlen sind. schon allein aus diesem
grund lohnen sich täglich 500.000€ (momentan) in die kurspflege zu stecken, wenn man beim
kauf anderer firmen dann xx-millionen sparen kann!!!!!!
- bei einer kapitalerhöhung kann für die neu ausgegebenen aktien einer höherer preis erzielt
werden und die mit der ke geplanten ziele einfacher erreicht werden (mehr geld für investitionen).
- aktien können bei steigenden kursen langsam wieder abgegeben werden, damit werden
kurzfristige gewinne realisiert und ein sprunghaftes steigen der aktie wird verhindert. damit
werden die zocker ausgeblendet und große gewinnmitnahmen + steil sinkende aktienkurse
verhindert. ein schöner langsamer aufwärtstrend bis zur angegebenen fairen bewertung würde
sich ausbilden.

nachteile:
- cash wird kurzfristig gebunden, mit dem keine neuen investitionen getätigt werden können
- risiko eines teilverlustes des eingesetzten kapitals.

mehr nachteile fallen mir erstmal nicht ein.

fazit:

es können wesentlich mehr vorteile als nachteile gesehen werden. ungewöhnliche zeiten
verlangen nach ungewöhnlichen taten und sie sind der richtige mann dafür. natürlich würde
ich die stützungen anonym vornehmen und somit erwarte ich auch keine große ankündigung
darüber. ich wollte nur anregen darüber ernsthaft nachzudenken.

gruß + danke kondensmilch!

[Ixtaxtihuatl]

Die Lejeune-Antwort bzgl. Fonds ist doch gaga. Hat der Mensch Verfolgungswahn?

Entweder er nennt ein paar Fonds, oder er erklärt, warum er das nicht tun kann. Ansonsten hat er ein Fonds- oder aber ein psychisches Problem.

Ixta

[stoppel2]

Hallo Ixta

Is ja ma gut das du der schlauste bis.

son richtiger juppi wa

jung dynamisch und erfolglos

abba nix für ungut

[GoldSTAR]

Hallo ce-ler!!!

ich war wie ihr auch lange Zeit begeisterter ce-ler.
Leider sind mir in diesem Zusammenhang einige Dinge an diesem Unternehmen aufgefallen die in keinster Weise korrekt sind!!!!!!!

1.) zum GS Kursziel von 77 € gibt es nur eins zu sagen:

die wollen noch an ce Geld verdienen und pushen deshalb die Aktie.
GS soll 2001 die vce an die NASDAQ begleiten.
Da man die Konsortialvergütung einstecken will, pusht man die Aktie halt mit einem scwachsinnigen Kursziel. Dem Kursziel liegen Bewertungen von US-B2B-Werten zugrunde die in keinster Weise gerechtfertigt sind ( z.B. Ariba, Commerce One). Beide Werte sind mit der vce wenig vergleichbar.

2.) Herr Lejeune tönt immer groß rumm, aber dahinter steckt bei ihm wenig.
Er kann ja noch nicht einmal freefloat von cash-flow unterscheiden!!!

3.) ???????????????
Das sage ich jetzt lieber nicht.


Überlegt euch was ihr mit euren ce Positionen machen wollt.

P.S.: Was denkt ihr woll warum Herr Ochner der mit pre-Split über 1Mio. Aktien engagiert war komplett!!!!!! verkauft hat?????
Nämlich wegen Punkt 3.)

[Fundi]

Dummes Zeug,

zu der Aussage mit free-float usw. hat Herr Lejeune persönlich im CEO-Forum Stellung genommen.

Und wenn Herr Ochner CE verkauft, dann kann das nur positiv sein, schließlich hat sein special-Fonds die mieseste Performance aller Neuer-Markt-Fonds seit Jahresbeginn hingelegt!

Daß irgendwelche Institutionen immer Interesse an fallenden oder steigenden Kursen haben, ist auch nichts neues.

Grüße
Fundi

[Ixtaxtihuatl]

Der Punkt 3.) hat mich überzeugt.

Ixta

[Perkins]

Ja Punkt 3 ist sehr stichhaltig.

Geht´s auch ein bißchen genauer?

mfg
perkins

[come2gether]

@dotcomer

Hallo,

noch habe ich Herrn Lejeune nicht angerufen.

Ich kann mir vorstellen, dass ich nach dem Telefonat einen Kopf kürzer bin.

Dein Gedanke, dass ich bei ce arbeiten könnte ist irgendwie wirklich aufregend.
Gleichwohl habe ich einen anderen Job.

[Dotcomer]

@come2gether



Wenn es so schlimm ist, werden wir wohl lieber auf eine Antwort verzichten.
Die paar Aktien sind es nicht wert, deswegen Kopf und Kragen zu verlieren.
Trotzdem nochmal Danke für´s posten und auch für Deine anderen fundierten Fragen/ Bemerkungen (vor allem im CEO-Forum)

Gruß
Dotcomer

[kondensmilch]

siehste, geht doch.

wie im wo-thread zu lesen ist, sagt meister lejeune, daß über kurspflege
nachgedacht wird. das gibt in meinen augen große pluspunkte. ich hab
oben bereits vor- u. nachteile gegenübergestellt. die vorteile überwiegen.
ce zeigt sich mit solchen äußerungen von seiner flexiblen seite. genau
wie die teilnahme des herrn lejeune an dem laufendem thread. ein mann, der
soviel um die ohren hat, zwackt sich noch die zeit ab um dem kleinsten
kleinanleger die banalsten fragen zu beantworten - das ist genial.
und nur solche leute können in ständig veränderlichem umfeld variabel
genug bleiben um eine firma auf erfolgskurs zu halten. die holen sich
anregungen von der basis und lassen sie ins große geschäft einfliessen.

weiter so, der kurs wird es irgendwann danken.

kondensmilch

[Aole]

Fonds mit CE CONSUMER ELECTRONIC AG AKTIEN O.N. (508220) in den Top Holdings


WKN Fondsname Anteil in %
976956 ADISELEKT N.A.
847106 ADIVERBA N.A.
933614 CB Fund Neuer Markt L 5,00%
933615 CB Fund Neuer Markt N 5,00%
849064 CC-Universal-Global-Fonds 1,97%
988009 DWS Euroland Neue Märkte 3,30%
989051 EuropeSelect P N.A.
934044 Global New Stocks P N.A.
986696 Invesco GT German Growth Fund A 3,90%
986699 Invesco GT German Growth Fund C 4,00%
986011 JB Multistock-Special German Stock Fund A 4,40%
986012 JB Multistock-Special German Stock Fund B 4,40%
989958 Neuer Markt P N.A.
847108 PLUSFONDS N.A.

Quelle: OnVista

[Ixtaxtihuatl]

Hier zur Info die Auszüge aus dem Spiegel-Artikel vom 26.10., der vielleicht den Abwärtstrend von CE erklärt. Ist nicht besonders frisch, wurde aber bislang hier nicht gepostet:

___________________Beginn Zitat_________________________________

Ein typischer Ochner-Wert ist der Chipbroker CE Consumer, der mit Halbleitern für die Computer- und Mobilfunkindustrie handelt. Dessen Vorstandsvorsitzender Erich Lejeune, der vordem vor allem durch seine zahl- und wortreichen Talkshow-Auftritte aufgefallen war, hat dem Duo Ochner/Korff viel zu verdanken: Seine Firma CE Consumer entwickelte sich nicht zuletzt durch große Investitionen der beiden Fondsmanager zum Börsenrenner. Die Erfolgsgeschichte nahm ihren Lauf. Der Fonds VMR Strategie Quadrat, den Korff berät, investierte gut zehn Prozent seiner Mittel in Lejeunes Unternehmen. Dem Aufstieg der CE-Consumer-Aktien dürfte es auch nicht geschadet haben, dass "Focus" auf seinen damals von Korff betreuten Geldseiten mehrfach positiv über das Unternehmen berichtete.

Auch Ochner investierte in großem Stil in das Chip-Unternehmen, das den Bundesligaclub Spielvereinigung Unterhaching sponsert. Der Unternehmer und Buchautor Lejeune ("So verkaufen Sie sich reich") revanchierte sich, indem er einen großen Teil seines Erlöses aus dem Beteiligungsverkauf von Ende 1998 in den Julius Bär Special Fonds steckte. (...)

Lange Zeit funktionierte das System Ochner nahezu perfekt. EM.TV avancierte mit einer Börsenkapitalisierung von in der Spitze 14 Milliarden Euro zum internationalen Shootingstar. Selbst Lejeune, dessen Frau als Finanzvorstand schon mal Cash Flow, eine Gewinngröße, und Free Float, die nicht in festem Besitz befindlichen Aktien, verwechselte, brachte es bezogen auf den Emissionspreis auf ein Plus von gut 700 Prozent.

Der Spiegel, 16.10.00



_________________________Ende Zitat_________________________________

Zur Info: Das mit dem Cash Flow war natürlich ein akkustisches Missverständnis (lt. Herr Lejeune im W:0).

Gruss,
Ixta