Commerce One --> Hunter, prey !!! - 500 Beiträge pro Seite

[RolfBraun]

Hallo Freunde!

Hunter, prey!!! = Jäger, schnapp´Dir die Beute!

Ich habe gedacht, ich mache doch einmal einen neuen Thread zum Informationsaustausch für alle Kurzfrist-Trader zu CMRC auf. (Die Fortsetzung von "Momentum-Trades", der in letzter Zeit doch etwas uübersichtlich wurde)
Ja, meine "Long" habe ich immer noch, aber das hat hier nichts verloren.

Hier der Chart (aktualisiert sich von selbst):


Unschwer zu erkennen, daß die Fast-Stochastik weit im überkaufen Bereich ist. Der MACD jedoch steigt langsam an ein gutes Zeichen, wenn wir uns einem positiven Gesamtmarkt befänden, sind wir aber noch nicht!

Die NAZ liegt beim RSI derzeit wieder neutral, nicht mehr im überkauften Bereich.
Am Montag wird der Gesamtmarkt gespannt die Zahlen von Cisco erwarten, ich denke das wird sehr spannend.
Vor einigen Wochen hatte ich schon gepostet, daß m.E. erst Cisco die NAZ aus ihrer Lethargie befreien kann.
Zu Handelsbeginn dürfte die NAZ deshalb am Montag eine kleine Zitterpartie auf´s Parkett legen.

Liefert Cisco dann aber keine, den Markterwartungen entsprechenden, Quartalsergebnisse bzw. (viel wichtiger) positive Prognosen für die nächsten Quartale, so wird alles was auch im entferntesten nur nach "Internet" riecht sofort abgestraft.



Ich erwarte im Verlauf des Vormittages (US-Zeit) bei CMRC einen leichten Kursrückgang, bis etwa 70 USD.

Mein Favorit für den anstehen Trade ist der OS 573324, der mir allerdings bei fast 73 USD viel zu teuer ist (> 40Cent).
Optimal für den gemeinen "Jäger" wäre ein Kursrückgang in den nächsten 3 Tagen auf 65-66 USD, dann wäre der Schein für 0,21-0,23 Cent zu haben.
Da ich CMRC in 4 Wochen bei ca. 80 USD erwarte, hatt der OS dann eine Chance von ca. 80%, demgegenüber ist das Verlustrisiko bei diesem Schein recht gering, da ich nicht glaube, daß er noch einmal "aus dem Geld" läuft, auch wenn er in 5 Wochen schon fällig wird.

Der Euro steht für "Einkäufer" derzeit recht gut, für meine "Long" bedeutete die Intervention der EZB am Freitag allerdings einen Währungsverlust von mehr als 2%. (Sauerei!)

Eure Meinung?

-Rolf-

[mcclonex]

Vielleicht sollten wir eine Sammelklage gegen die EZB einleiten

[Katzeak]

!

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[RolfBraun]

@mcclonnex:

Das mit dem Dollar/Euro wollte ich nur einmal angemerkt haben, ist nicht so wichtig.
Allerdings gehen bei meiner Long-Position ca. 10% Gewinn auf das Konto des schwachen Euro.

-Rolf-

[RolfBraun]

@Katzeak: Hör bitte endlich auf, die Threads hier im Board mit Deiner Werbung zuzumüllen!!!

[mokos2]

@RolfBraun
Das sehe ich genauso.

@Katzeak
Verdiene Dir Deine paar Groschen doch bitte woanders!

[barti]

guten morgen rolf !!!

dein szenario ist nicht schlecht und auch dein scheinchen ist nicht übel. ich hätte da aber noch eine anmerkung !!
wenn wir am montag gute zahlen bekommen, und der markt die wichtige 3520 im nasi knacken sollte, ist meiner ansicht nach der 573325 etwas besser. dies gilt aber nur, wenn diese positiven faktoren eintreten sollten. dazu noch eines. wenn die zahlen aber schlecht sein sollten, wird wie du schon gesagt hast alles mit internet in den keller gerissen. das bedeutet aber auch, daß wir wieder an der 3520 gescheitert sind und es für mein dafürhalten wieder richtung 3000 gehen kann. die unsicherheit wird bleiben und in diesem "horrorszenario" würde ich die finger vom 573324 oder noch schlimmer, dem 573325 lassen. das nur so am rande !!!

gruß und schönes wochenende

[4604]

Hi C1 Freunde

Auf diesem Nivaeu würde ich nicht mehr long gehen ausser C1 gelingt es
sich klar das heisst mindesten für 5 Tage über 80$ zu etablieren wenn
dies nicht gelingen sollte ist m.e. ein nochmaliger Test der unteren
Begrenzungslinie nicht auszuschliessen (55$).



Einstiegspunkte.60$-+ oder bei Ausbruch 80$+

Bei einer Stabilisierung des Nasdaqs schliesse ich 100$ noch im November
nicht aus.

Lage für mich immer noch unübersichtlich.


Gruss,4604

[AnnaMala]

wuerde gerne auch wieder in den 573324 investieren, ist mir aber auch
zu teuer geworden, "leider" gehe ich davon aus das wir die 60 in der
naechsten Woche nicht mehr sehen werden, die Stimmung an der Nasdaq
wird sich nicht mehr nachhaltig negativ entwickeln.

ANNA

[isaaacc]

warum nicht 710158 (lfzt 03/01, basis 75 usd), aehnlicher hebel wie 573324.
weniger zeitwertverlust.
schlechte idee oder gute?

[RolfBraun]

@isaaacc:

710158 ist bei weitem nicht so liquide wie der 573324, deshalb zum kurzfristigen traden nicht geeignet.
(außer man will nur eine kleine Summe investieren)

Spekuliert man auf Ausübung des Scheins ist der 710158 besser geeignet.

@4604:

"unübersichtlich" trifft die Sache nicht ganz, eher "ungewiß".
Denoch bin ich recht zuversichtlich CMRC nächste Woche bei 65-66 USD zu sehen.
(Der Jäger lauert schon...)


@barti:
Ich warte ja auf das "Horrorszenario" geradezu, denn ich glaube, daß es zwar wieder heftig wird, aber nur von kurzer Dauer ist.


@MarcusB, SteffenP, CrazyBroker:

Macht Ihr einen Wochenendausflug, oder wo seid Ihr?


-Rolf-

[SteffenP]

Am Thema OS nicht so interessiert.

[RolfBraun]

@Steffen:

Es soll ja auch nicht nur über OS hier diskutiert werden, eher über die Basis für die OS:
Den Kursverlauf der CMRC-Shares in den nächsten 7-10 Tagen.

Ich rechne, wie bereits gesagt, auf Basis der aktuellen Indikatoren am Montag zunächst mit einer Konsolidierung bis knapp unter 70 USD.

-Rolf-

[superbuschi]

Grüße an alle CMRC`ler

superbuschi
PS CMRC kommt, virtuellen Marktplätzen gehört die Zukunft!

[CrazyBroker]

Hallo Rolf,

definitiv NEIN, ich mache keinen Wochenend-Ausflug!

Ich habe mein Augenmerk ein wenig auf Rambus gerichtet, da RMBS seit dem Höchststand im Juni von ca. 135$ auf 46$ gefallen war. Der Grund liegt nur in den Rechtstreitigkeiten über die Patente.
Ich bin am Mittwoch zu 58€ eingestiegen und am Freitag leider zu früh bei 65€ ( +11% ) wieder raus. Zum Handelsschluß hatte RMBS ein Plus von 30%.
Jetzt überlege ich, ob ich nächste Woche noch einmal mit RMBS traden soll.
C1 habe ich nur als long, von daher werde ich eh nichts unternehmen egal ob c1 steigt oder fällt. Das ewige rauf und runter zerrt zuviel an den Nerven, von daher wollte ich einfach mal eine Zeit nicht so intensiv nach c1 gucken und schon garnicht, wenn ich hier wieder lese das c1 wieder auf 55$ fallen könnte.

Bye Hansi

[CrazyBroker]

Juhu, Superbuschi ist zurück, da brauchen wir uns über fallende c1-Kurse ja keine Gedanken mehr machen!

Bye Hansi

[ibgmg]

Güße an alle CMRC`ler

Ich bin seit März 2000 an der Börse stark investiert. Diese Zeit hat mich vor allem bei Invetitionen am Neuen Markt sehr viel Leergeld gekostet.

Erst jetzt finde ich eine zunehmende Orientierierung, vor allem seit meinem Entschluss eher in US-Aktien zu investieren. Seit geraumer Zeit bin ich mit meiner nicht unerheblichen Hauptposition in CMRC (i.Mittel zu 62,4 €) investiert. Zwar hatte ich über die Q2- Zahlen hinaus gehalten und bin auch etwas entäuscht worden, das ändert aber grundsätzlich nichts mehr daran, die Aktien aus Überzeugung als Long-Positin (4-5 Jahre) zuhalten.

Ich verfolge nun schon lange die Threads von Rolf Braun, Alter Schwede, Marcus B, suberbuschi, Andy Busch und all den anderern CMRC`lern, die mich letztendlich in meiner Entscheidung zur Investition in CMRC bekräftigt haben.

Nun meine Frage:

Die sehr hohe Volalilität von CMRC lässt mich überlegen zusätzlich zu meiner Long-Position mit einer Short-Position zu Traden. Da ich noch keine Erfahrung mit OS habe, außer theoredischen Buchwissen, möchte ich mal um einen Rat bitten, was sich zum überblickbaren Einstieg, ohne zu großem Risiko eignen würde, bzw. auf welche Faktoren ich bei den Scheinen achten sollte? Irgend wann ist halt das erste mal.

Für Infos besten Dank im voraus.

Grüße

ibgmg

[RolfBraun]

@ibgmg:

OS "ohne großes Risiko" gibt es nicht!

Achte auf: Hebel, Aufgeld, Verfall und SEHR wichtig LIQUIDITÄT !!!

Sehr gut ist auch der OS Rechner auf Onvista, spiel ein bischen damit herum und fang am besten erst einmal mit einer sehr kleinen Position OS an.
Wichtig: mögliche Szenarien VORHER mental "verarbeiten" und dann "mechanisch" durchführen!
(emotionslos handeln!)

-Rolf-

[4604]

Hi C1 Freunde

Sorry hat zwar nichts im momentum Thread zu suchen,trotzdem.

Earnings estimates:

1999--->Q1(-0,09)Q2(-0,10)Q3(-0,08)Q4(-0,08)Fisc yr annual(-0,33)
2000--->Q1(-0,09)Q2(-0,10)Q3(-0,09)Q4(-0,07)Fisc yr annual(-0,34)
2001--->Q1(-0,05)Q2(0,00)Q3(0,02)Q4(0,04)Fisc yr annual(0,02)
2002--->Q1(0,09)Q2(0,10)Q3(0,12)Q4(0,16)Fisc yr annual(0,56)

Wie mann sieht wird C1 ab Q2/2001 das break-even erreichen,zudem verspricht
das Jahr 2002 explosiv zu werden,wenn nun C1 die Erwartungen ab 2001 sogar
übertreffen sollte dann wirds wortwörtlich exlosiv.

Dies ist einmal mehr eine Bestätigung das der Langfristanleger gut beraten ist
seine Positionen auf keinen fall zu veräussern,trotz des momentan
lässtigen Seitwärtsgdümpels.


Trotzdem an alle momentumtraders,gut Trades.

Gruss,4604

[SteffenP]

Moin, moin @all

@4604: Ganz im Gegenteil: Genau so etwas gehört hier hin, um Neueinsteiger wie z.B. ibgmg vor allzu leichtfertigem Umgang mit sauer verdientem Geld zu schützen.
"Teilzeittradern" wie Rolf oder Marcus trau ich schon eine gehörige Portion Erfahrung zu.
Aber wenn ich dann manchmal von Postern lese, sie hätten heute den oder jenen OS gekauft und anschließend um eine Bewertung ihres Handelns bitten, dreht sich mir der Magen um!!!

Nebenbei: Hat irgendjemand mal gelesen, daß OS-Trader mit ihren Scheinen auf die Nase gefallen sind, hört sich immer nur positiv an, als ob man auf die einfachste Art und Weise billig Geld kaufen könnte??
Rolf warnt wenigstens noch ab und zu.

Gruß Steffen

[RolfBraun]

Heute schaut der ganze Markt nur auf Cisco, daneben verblassen sogar die Präsidentschaftswahlen.

Wenn die Mail stimmt, die ich gerade erhalten habe, dann toppt Cisco heute abend die Erwartungen und wir marschieren morgen über den Widerstand von 3520 Punkten.

hehehe...

-Rolf-

[icet1]

Den Kurs auf die nächsten 7-10 Tage zu bestimmen ist reichlich schwer - ich habe nur OS auf C1 und werde diesmal nicht verkaufen, sondern durchziehen und warten, ob C1 sich über den 75 US$ etablieren kann - diese Hürde wurde 3x in letzter Zeit nicht nachhaltig überwunden. Ich denke, daß die Cisco Zahlen nicht schlecht, aber auch nicht über den Rumor-Schätzungen liegen werden. Also wird es schon ein wenig vom Gesamtmarkt abhängig sein, wie C1 sich entwickelt. Hing in den letzten Tagen ja wieder stark an der Nasdaq - Entwicklung...

[ibgmg]

@ Rolf:

Danke für die Infos. Insbesondere das Durchspielen verschiedener Szenarien scheint mit sehr wichtig zu sein. Unvorbereitetes emotionelles Handeln hat mich leider in der Anfangsphase meines Aktienengagements einiges Geld gekostet.

ibgmg

[RolfBraun]

@SteffenP:

Moin, sehr richtig!!! Mit OS kann man sehr schnell Geld verdienen und VERLIEREN! Nur gibt das keiner hier zu...

@ibgmg:

Wichtig ist eigentlich, daß Du daraus gelernt hast. An der Börse wird immer emotionmal gehandelt.
Auf Dauer erfolgreich kann nur der sein, der "emotionslos" alle Szenarien in Erwägung gezogen hat und darauf vorbereitet ist.

Ich erinnere mich noch an das Panikgeschrei im "Baldrian-Thread" als CMRC durch das "Jeffries" Downgrade an einem Tag 18% verlor.
Und jetzt? Jetzt stehen wir da, wo wir schon einmal waren...
Verdient haben nur die, welche die "Panic in your eyes" ausgenutzt haben.

hehehe...

Wie sagte ich damals: "Ich freue mich auf Euer Geld!"

-Rolf-

[RolfBraun]

@Steffen und all:

"Teilzeittraden" ist sehr gefährlich, entweder sollte man es eigentlich Full-Time machen oder gar nicht.

Kostet mich auch eine Menge Nerven...

-Rolf-

[4604]

Hallo SteffenP

So wie ich ibgmg verstanden habe will Er lediglich seine Aktien absichern
und nicht in erster Linie Traden.

OS Traden ist durchaus sehr riskant aber auch sehr faszinierend,setzt voraus
dass mann sich stark mit der Materie auseinandersetzt,vorallem die Märkte ständig
beobachten und ja nicht gierig werden,mann muss angefressen sein sonst lässt mann
es lieber sein.

Gruss,4604

[barti]

Commerce One and RioLabs Team to Connect Suppliers to Commerce One.net; Alliance Focused on Driving Business Commerce onto the Web

MONDAY, NOVEMBER 6, 2000 8:05:00 AM EST
DENVER, Nov 6, 2000 CMRC, the leader in global e-commerce solutions for business, plan to work together to make it easy for suppliers to connect and conduct business on Commerce One.net, leveraging both XML and EDI technology platforms.

RioLabs and Commerce One have signed a preliminary non-binding memorandum of understanding. Definitive agreements are expected to be executed by first quarter of 2001.

RioLabs intends to provide its cross-platform solution, "RioTrade," for suppliers connecting with Commerce One.net, an open e-marketplace that provides global e-commerce services to buyers, suppliers and Net Market Makers. RioTrade, RioLab`s flagship product, allows companies to execute direct mission-critical business processes, such as loading catalogs, real-time price and inventory checks, purchase orders and order confirmations, through Commerce One.net. This enables seamless, real-time business transactions among diverse trading partners.

"As a leading e-marketplace, Commerce One.net offers buyers, suppliers and e-marketplace operators a powerful way to buy and sell globally," said Bob Hale, CEO of RioLabs, Inc. "RioLabs provides a product empowering e-marketplaces and suppliers with immediate transaction capability. The ability to bring these suppliers on-line in days is the type of critical traction e-marketplaces must demonstrate to succeed."

"The strength and flexibility of RioLabs` flagship product RioTrade will help Commerce One.net achieve maximum return on investment in the shortest possible time," said Roy Satterthwaite, vice president of Commerce One.net. "We believe RioLabs addresses the most important areas of B2B e-commerce, helping suppliers get online and conduct transactions."

RioLabs provides a full range of B2B solutions that let companies realize their e-commerce strategies. Through broad support of open standards and protocols, such as Commerce One`s xCBL, RosettaNet, Microsoft BizTalk, OBI, OAG, FpML, ACORD, ANSI X12 and EDIFACT EDI, RioTrade links to multiple e-marketplaces using any of the various standards.


About RioLabs, Inc.

RioLabs, based in Denver, provides e-marketplace integration technology for suppliers in the e-commerce marketplace. RioLabs` technology makes the promise of B2B e-commerce a reality by rapidly and automatically linking enterprise information sources with exchanges or direct trading solutions. RioLabs provides an easy-to-use, two-way, e-commerce transaction capability, greatly reducing the time-to-market for e-marketplaces, direct suppliers, Web-based catalogs and ASPs. Integration is achieved in days rather than several months. As a result, enterprise organizations are able to realize a strong strategic competitive advantage and an extremely rapid return on investment.


About Commerce One.net

Commerce One.net is an open e-marketplace that provides global e-commerce services to buyers, suppliers and Net Market Makers. Commerce One has established relationships with leading business service providers and is syndicating these services through Commerce One.net, providing unparalleled customer access to high-quality business services. The Commerce One.net portfolio of business services is open, enabling B2B e-commerce regardless of trading partner platforms. Commerce One.net is also an on-ramp to the Global Trading Web, the world`s largest business-to-business trading community.


Forward-Looking Statements

The foregoing paragraphs include forward-looking statements within the meaning of Section 27A of the Securities Act of 1933, as amended, and Section 21E of the Securities Exchange Act of 1934, as amended. These forward-looking statements include statements concerning the availability of RioLabs` cross-platform solutions to suppliers connecting on Commerce One.net, the ease, capabilities and anticipated benefits of such solutions, including a maximum return on investment and rapid integration. Actual results may differ materially from those described in such statements as a result of a number of factors. These factors include, but are not limited to, the risk that the parties do not execute definitive agreements with respect to the alliance, that the final terms of the agreement differ from those initially planned, the ability of the parties to execute on their plans and to continue to support the alliance, the cooperation of the parties and their ability to integrate RioLabs` solutions into the portfolio of services provided by Commerce One.net, the risk that Commerce One.net may not grow as planned, a general downturn in economic conditions, intense and increasing competition in the market, and the extent of customer adoption and utilization of the solutions and services provided on Commerce One.net. For a discussion of these and other risk factors that could affect Commerce One`s business, see "Risk Factors" in Commerce One`s filings with the Securities and Exchange Commission, including its annual report on Form 10-K for the year ended December 31, 1999, and its quarterly report on Form 10-Q for the quarter ended June 30, 2000.

CONTACT: RioLabs, Inc., Denver
Katie Connaughty, 303/313-0900, ext. 238
[e-mail]
or
Strategy Associates, Inc., Foster City, Calif.
Brian McManus, 650/653-2764
[e-mail]

URL: http://www.businesswire.com
Today`s News On The Net - Business Wire`s full file on the Internet
with Hyperlinks to your home page.

Copyright (C) 2000 Business Wire. All rights reserved.


KEYWORD: COLORADO
INDUSTRY KEYWORD: E-COMMERCE
INTERNET

http://www2.marketwatch.com/quotes/articles.asp?symb=CMRC&si…

[SteffenP]

@Rolf

Bestes Beispiel AS. War immer gut im Thema, Charti u.s.w. und heute?
Denke daß er eine Menge verloren hat. Gewinnt wohl erstmal Abstand.

Teilzeittrader sei zu ersetzen durch Teilmengentrader.

@4604

Aussage von ibgmg eindeutig: zusätzlich traden. Hier seine Aussage:

Nun meine Frage:

Die sehr hohe Volalilität von CMRC lässt mich überlegen zusätzlich zu meiner Long-Position mit einer Short-Position zu Traden. Da ich noch keine Erfahrung mit OS habe, außer theoredischen Buchwissen, möchte ich mal um einen Rat bitten, was sich zum überblickbaren Einstieg, ohne zu großem Risiko eignen würde, bzw. auf welche Faktoren ich bei den Scheinen achten sollte? Irgend wann ist halt das erste mal.


Junge bleib long und lass die Finger von OS!!

Gruß Steffen

[ibgmg]

@ SteffenP

Deine Einschätzung trifft absolut zu.

Ich werde aufgrund eurer eindeutigen Stellungnahmen vorerst Abstand von einem Einstieg in OS nehmen und mir das Börsengeschehen erst noch einmal längere Zeit anschauen. Natürlich werde ich vor allem die CMRC - Threads weiter intensiv verfolgen und vielleicht auch ab und an einen Kommentar dazu geben. Schließlich glaube ich mit meinen CMRC long zu bleiben nicht verkehrt zu liegen.

Auch die Aussage von SteffenB und Ralf hinsichtlich dem Teilzeittraden hat mich sehr nachdenklich gestimmt, die Gier gilt es noch abzubauen.

Dank für die ehrlichen Hinweise.

Gruß

ibgmg

[User67]

@all
Auch ich bin heute mit Verlust raus (573325)Mann muß schon sehr
hartnäckig an den Stoppkursen bleiben ,sonst erleidet man Schiffbruch.
Auf alle Fälle kann ich wieder ruhig schlafen.Meine Long-Positionen
bleiben wohl die nächsten Monate ,wenn nicht Jahre ,liegen.Einen sehr
Interesanten, kleinen Wert (ich komme aus dieser Branche)allerdings
hoch Spekulativ,habe ich heute zur CMRC-Position gemischt.(damit die nicht so alleine sind)Es ist IBasis.(928886)
Und heute hoffe ich auf CSCO,damit der Winter uns allen was bringt!
Gruß aus Bayern

[barti]

langasm aber sicher nerven die insiderverkäufe !! zum einen häufen sie sich, und zum anderen, warum soll ein kleinanleger aktien kaufen, wenn die cheffetage einer nach dem anderen verkauft.



06.11. 16:10
Commerce One CEO verkauft Aktien
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Der CEO von Commerce One, Mark Hoffman, will Aktien im Wert von 24 Mio. Dollar verkaufen. Ein entsprechender Antrag nach Form 144 wurde bei der SEC eingereicht.


© BörseGo.de

[HCBuss]

Hallo Ihr da draußen,

ich finde das ja ganz interessant, was Ihr da so diskutiert. Long Term und Short Term Positionen. Charttechnik, OS, usw.

Zur Charttechnik würde mich mal interessieren, welchen Zeitraum Ihr bei Euren Short Term Positionen eingebt?

Wenn ich mir einen 1 Monats Chart ansehe mit Euren Indikatoren (Slow Stochastik, MACD, Momentum) und den mit einem 6 Monats Chart vergleiche, komme ich zu verschiedenen Ergebnissen. Einmal kaufen und einmal verkaufen. Was denn nu???

Danke für Eure Tips.

cu
HC

[RolfBraun]

@barti:

naja, auch M. Hoffman will sich mal die Bude neu einrichten, das sind gerade einmal 35.000 Stück.
Schluckt der Markt doch weg wie nix.

@HCBuss:

Wer kurzfristig traden will, benutzt natürlich nur kurzfristige Indikatoren und Charts, wie den am Anfang des Threads.

@Steffen:
Im Bezug auf AS gebe ich Dir vollkommen recht, armer Kerl, er tut mir wirlich leid... meldet sich auch nicht mehr...
So ist das hier im Board - User kommen mit Gier und Euphorie in den Augen und gehen in Trauer und mit Tränen im Gesicht...
(schnüff...)

Gute Nacht!

-Rolf-
(...und ich sage: Die Cisco-Zahlen werden GIGANTISCH !)

[Wannawin]

@ Rolf

Rechne noch mal nach. Sind das nicht 350 000 Aktien? Aber auch die werden schnell geschluckt.

Wannawin

[Mahlberger]

Hallo am Board!!!

Zur Info:

06.11. 22:21
Clorox wählt Ariba

Der Hersteller von Haushaltsprodukten The Clorox Company gab
heute bekannt, dass man die durch EDS implementierte B2B
Commerce Plattform von Ariba gewählt hat, um damit globale
Skaleneffekte, sowie Effizienzverbesserungen in der
Wertschöpfungskette und bei den Geschäftsprozessen mit seinen
Lieferanten zu nutzen.

Clorox generiert Umsätze in Höhe von 4,1 Mrd. US-$ pro Jahr und hat
nun durch die Ariba Lösung Zugang zu mehr als 30.000 Lieferanten
weltweit.

© BörseGo.de

Grüsse aus dem schönen Baden

[Ronny-D]

Hallo ibgmg,

in einem vorherigen Posting wurde es schon erwähnt:
Man hört immer nur von den dicken Gewinnen mit Optionsscheinen.
Den Erfolg erzählt dir jeder. Die Verluste werden unterm Tisch
gekehrt. Man (Frau) will ja nicht als Verlierer dastehen.

Ich will mich hier zwar nicht als Ausnahme darstellen, ab und zu
bin ich aber der "Warner".
Ich habe es zwar schon ein paar Mal gepostet, mache aber keinen
Hehl daraus mit OS innerhalb kürzester Zeit 86% meines Depots ver-
loren zu haben.
Und warum ? Zwei grundsätzliche Fehler.
1. hatte ich meine Gier nicht unter Kontrolle (es gibt sehr viele
Börsenregeln, aber diese ist für mich die wichtigste)
2. ich war zeitlich viel zu sehr mit meinem Haus beschäftigt und
deshalb zu weit vom Markt; außerdem hatten wir damals noch kein
Internet in der Firma. Jetzt schaue ich mir 2-3 Mal pro Tag auf die
Schnelle die Kurse an. Dauert gerade Mal fünf Minuten. Ist sehr
beruhigend.

Zurück zu den 86% Verlust. Ich brauchte zweieinhalb Jahre, um diesen
Verlust wieder einzuholen, besser den Break-even zu erreichen (ist gar
nicht so lange her)
Jetzt kannst du dir selber ausrechnen, welche Performance dafür nötig
ist. Inzwischen liege ich sogar 30% im Plus. Hört sich nicht viel an,
aber immerhin habe ich das mit Diziplin geschafft. Langfristig, weg
von der Gier. Sie vernebelt das Gehirn !
Ich erzähle dies nicht, um mich jetzt als besonders erfolgreicher
Anleger zu präsentieren, sondern um deutlich zu machen, daß man keine
OS braucht, um gutes Geld zu verdienen.

Halte lieber Ausschau nach Gewinneraktien.

Ein wirklich ernstgemeinter Rat.

Ronny-D

PS: Trockenübungen und Bücher wiegen dich nur scheinbar in Sicherheit.
Wenn echtes Geld ins Spiel kommt, macht dein Blutdruck mit dir, was er
will.

[byhleguhre]

Hallo Ronny,

wenn Du so viel verloren hast musst Du ja zu 100% in OS gewesen sein, das ist sehr unvorsichtig, um es mal vornehm zu formulieren ( ist nicht bös gemeint ).
Ich habe z.Zt 20 % meines Depots in langfrist OS von C 1, weil mir das kurzfristgetrade bei gleichzeitigem Hausbau zu sehr an die Nieren ging. Im büro war ich auch schon zu oft an der Nasdaq.

Aber ein kurzer Zock mit gemässigten Beträgen kommt immer mal in Frage. Üben geht eigentlich nicht - ist wie pokern um Streichhölzer.

Gut wie Du das alles wieder aufgeholt hast - Respekt !

Gruß aus B.

[Knulp]

Gier hin, Gier her - alle hier sitzen doch ein bißchen im Casino. Man hat scheinbare Informationen, aber immer aus dritter und vierter Hand, letzlich wissen wir nur bedingt was wir tun. Die C1-Aussichten erscheinen so phänominal - sicherere 200 Prozent? Wirklich? Wenn ja, warum dann nicht gleich volles Rohr drauf mit Calls? Dann werden es
350 bis 400 Prozent. Das ist keine Gier, das ist logische Konsequenz.
Aber barti postet, CEO Mark Hoffmann vertickt gerade für $64 Mio eigene C1 Stocks? Rolf Braun meint, er will sich die Bude neu einrichten. Oder hat es vielleicht doch andere Gründe? Wenn schlechte
News kämen oder die nächsten Quartalszahlen verrutschen, gehts gnadenlos abwärts!!!!! Wir wissen doch alle nichts, wir hoffen. Und haben schon gesehen, erlebt das die C1-Hoffnungen bei anderen Werten, in anderen Bereichen in Erfüllung gingen (Bsp: Qualcom 2.000% in einem Jahr). Aber auch C1 ist schon ca. 500% gelaufen. Also, warum nicht alles in Optionsscheine, wenn alles so klar ist? Wäre doch nur konsequent. Ich frage mich das die ganze Zeit, denn ich weiß auch keinen anderen Wert, welcher solche Erfolgsaussichten hat. Das heißt doch aber gar nichts, weil meine subjektive Wahrnehmung nun mal nicht den Markt bewegt.

Habt Ihr zu diesen Überlegungen ne Meinung?

Gruß Knulp

[ibgmg]

@ all

Ich bin sehr überrascht wie verhalten, ja sogar absolut kritisch mein beabsichtigter Einstig in OS von euch gesehen wird. Dies hatte ich nicht erwartet.
Es spricht aber für die hohe Seriösität und die Qualität der Leute die hier an der Diskusion beteiligt sind.

@ Ronny

Trockenübungen hatte ich auch einmal gemacht(nicht mit OS). Mein Verhalten hatte sich dann in Krisensituation schlagartig verändert, als ich mein Geld tatsächlich investiert hatte. Nur Wunden prägen sich nachhaltig ein und selbst die vergisst man nur alzu schnell wieder.

@ knulp

Es ist klar dass ich möglichst hohe Gewinne mit meinem Aktienengagement erzielen möchte. Alles beruht natürlich auf Hoffnungen auf künftige Ereignisse oder Veränderungen.

Mein Engagement in CMRC begründet sich in den außerordentlichen Zukunftsperspektiven weil

- das Medium Internet einen Meilenstein in der Geschichte darstellt, vielleicht vergleichbar mit der Erfindung des Fernsehens gegenüber dem Radio, da war es ja auch schon grundsätzlich möglich Informationen weltweit zu verbreiten, das Fernsehen hat es dann auf eine neue Ebene gehoben mit ungeheuren Durchbruch. Das Internet fügt jetzt die Komponenete der direkten, zeitlich und räumlich unabhängigen Komunikation zwischen Machern und Nutzern hinzu und eröffnet eine globale, shier unerschöpfliche Informationsdatenbank. Sowohl die Neweconomy als auch die Oldeconomy werden dadurch nachhaltig verändert werden.

- die Entwicklung erst am Anfang steht,

- die Entwicklung aber schon soweit fortgeschritten ist das sich klare Geschäftsperspektiven ergeben haben und bereits richtiges Geld nicht nur bei den Initiatoren, sondern auch bei den Usern verdient wird und das ist denke ich entscheident für einen nachhaltigen Durchbruch,

- CMRC einer der herausragenden Firmen in diesem Bereich darstellt und vielleicht sogar einmal die Marktführerschaft erlangen kann.

Daher sind die zu erwartenden Erfolgsaussichten aus meiner Sicht wie in keinem anderen Bereich gegeben, aber man kennt halt die weitere Entwicklung doch nicht. Deshalb immer wieder die vielen Überlegungen zu möglichen Szenarien.

Nur mal ein Gedanke: Was wäre eigentlich wenn CMRC mit Ariba fusioniert, die beiden Firmen Ihre Geschäftsmodelle angleichen und Ihre Expansion gemeinsam vorantreiben?


Grüße

ibgmg

[Eboerse]

Ich handel keine OS habe auch kein Interesse daran.


Mark B Hoffmann besitzt 1.390.000 millionen Aktien.
Davon verkauft er 400.000.(vieleicht läßt er sich scheiden?)

Am 13.09.2000 wurden 2.099.000 stocks vergoldet.(ich habe davon ehrlich gesagt nichts mit bekommen)
Insider Trades:

http://biz.yahoo.com/t/c/cmrc.html

[RolfBraun]

Hallo Freunde!

Warum Hoffman JETZT verkauft ist doch vollkommen klar:
1.Er kann über 800% Gewinn seit dem 26.10. steuerfrei einsacken!
(wie ich bereits gepostet habe, gibt es auch beiden Amis eine Spekufrist von einem Jahr, daher auch die anderen Insider-Sellings)

2.CMRC steht derzeit gut im Kurs bei ca. 70 USD, warum also nicht?

Also macht euch deswegen nicht so verrückt, sicher drückt das etwas auf den Kurs, aber es steckt nichts "Schlimmes" dahinter.

@Knulp:
Jeder der von einer "sicheren" 200% Chance redet, schwätzt nur Müll!
Sicher ist an der Börse überhaupt nichts, außer den Provisionen für die Broker und daß es mal aufwärts und mal abwärts geht.

@Wannawin:
Stimmt, ich habe mich vertan: Es sind 350.000 Shares.

-Rolf-

[RolfBraun]

Hehehe...

Mein "Informant" bei Cisco hat die Wahrheit gesprochen:

AFTER THE BELL-Cisco falls but recovers on outlook
NEW YORK, Nov 6 (Reuters) - The shares of Cisco Systems Inc.(NasdaqNM:CSCO - news) fell but staged a dramatic recovery in after-hours trading on Monday after the world`s largest maker of computer networking equipment upgraded its growth outlook in a post- earnings conference call.

Cisco posted quarterly earnings after-hours that just beat Wall Street`s expectations by a penny, on 66 percent revenue growth. Shares initially rose then fell to $51-7/8 on the Instinet electronic brokerage system, down from a regular session close of $55-1/8.

But Cisco quickly clawed back most losses, to trade at $54-3/8 after the conference call began.

Analysts listening to the post-earnings conference call said the stock fell initially as investors digested the company`s traditional conservative guidance and then sprang back to trade higher after its chief financial officer boosted that guidance to 50-60 percent for fiscal 2001.

Die Q-Zahlen waren gut, Cisco gab aber fast 10% nachbörslich ab, weil viele der Meinung waren, das Wachstum könnte nicht gehalten werden.
Cisco hat in der anschließenden Analystenkonferenz allerdings die Erwartungen für das nächste Quartal ERHÖHT und damit alle Skeptiker Lügen gestraft!
Hier im Board ist die Ansicht weitverbreitet, Cisco würde nur Router u.ä. für das WWW liefern. Viele haben übersehen, WELCHE Firmen Cisco im letzten Jahr zugekauft hat.
CEO John Chambers ist ein cleverer Stratege, er hat früh erkannt, daß man mit der ganzen Internet-Hardware nicht ewig seine Erträge steigern kann, deshalb "kaufte" Cisco sich bereits frühzeitig in andere Bereiche ein.

GUT GEMACHT! Das dürfte dem ganzen ISDEX etwas Auftrieb verschaffen.
Jetzt muss nur noch Al Gore Präsident werden, der supportet das WWW sowieso schon die ganze Zeit.
3700 Punkte bis Freitag wären dann möglich.

Was mich am CMRC Chart derzeit etwas stört, ist die Tatsache, daß der MACD zwar abgeflacht ist, die Fast-Stochastik aber immer noch über 80 steht...

-Rolf-

[deritaliener]

Tuesday November 7, 2:27 am Eastern Time
Eurostocks to open flat to up, US readies to vote
LONDON, Nov 7 (Reuters) - European shares were set to trade cautiously at the open on Tuesday as America goes to the polls to elect a new president, but techs should get a boost from better-than-expected earnings from bellwether Cisco Systems (NasdaqNM:CSCO - news).

``I think Cisco is a good sign for the market, it keeps investors feeling comfortable about the tech sector,`` a senior dealer at a Frankfurt bank said.

``I don`t see the Neuer Markt jumping up because of Cisco, but the results will stop it from breaking down.``

European investors will now look for positive outlook comments from one of their own tech leaders, German chipmaker Infineon , which reports on Tuesday.

Energy will also be a focus in Europe as the region`s biggest oil company, BP Amoco (quote from Yahoo! UK & Ireland: BPA.L) reports earnings.

U.S. energy company Amerada Hess Corp. (NYSE:AHC - news) agreed to pay 2.4 billion pounds, or $3.48 billion, for Britain`s Lasmo (quote from Yahoo! UK & Ireland: LSMR.L) on Monday, reaching overseas to build its oil business and making it a top exploration and production company outside the so-called majors.

After New York`s close on Monday, Cisco, the world`s No. 1 maker of gear that powers the Internet, reported profits that beat Wall Street estimates on a 66 percent rise in revenues.

Shares in Cisco, however, eased in after-hours trade.

The Dow Jones industrial average closed up 159.26 points, or 1.47 percent to end at 10,977.21 after pushing past the key 11,000 mark at one point.

The Nasdaq Composite slipped 35.34 points, or 1.02 percent, to 3,416.24, after gaining 5.3 percent last week, though it is still down 16 percent for the year. The race between Texas Governor George W. Bush, and Vice President Al Gore remains a statistical dead heat.

A Reuters/MSNBC tracking poll found last-minute momentum for Gore, after Bush had led for the previous 11 days.

Analysts said Wall Street was likely to see some sort of relief rally once the result is known as another uncertainty is removed from the broader picture.

``We may get a bit of a rally if Bush is elected as he has promised some tax cuts,`` the Frankfurt dealer said.



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Eigenlich muesste das ja heute einen kleinen Lift geben, warten wirs mal ab. Ich finde jedenfalls das es sehr posiiv ist und soweit ich gehoert habe sieht es fuer Bush trotzdem noch positiv aus. Ciaooooo

[deritaliener]

Hallo Rolf, waren wohl gleichzeitig,
also wenn Du recht hast bei Gore und mein artikel recht hat wg. Tax cuts bei Bush, ist es eigentlich egal wer gewinnt, die Boerse gewinnt sowiso
ciaoo

[RolfBraun]

Na, habt Ihr alle verkauft?

Darf ich einmal fragen wer hier im Board CMRC noch im Depot hat?

Oder giert Ihr auch auf ALDI-Einkaufspreise?

-Rolf-

[freakshow]

ICH HAB NOCH ALLE!!!!!

Und das wird auch die nächsten 2 Jahre so bleiben.
Freut euch doch über die, die schöne Kurse zum Aufstocken bescheren.

Manchmal denk` ich, einige glauben selbst nicht an das, was sie schreiben.
Einmal C1 Fondsliebling dann C1 verliert, wenn Bush verliert.
Wenn ihr der Story glaubt, dann ist doch die Wahl egal!!

Grüße: freakshow

[klyhmann]

@ Rolf

Ich habe sie noch. Und ich bleibe long!
(Ich habe schon längst zu Aldi Preise gekauft)

Auch wenn dass manchmal ein bischen an meine schwache Nerven zerrt.


klyhmann

[belbo]

klar habe ich sie noch alle - habe ich etwa einen grund verpasst, aus dem man sie nicht mehr haben sollte??
b.

[del piero]

Commerce One verkaufen ?

[SteffenP]

Rolf:tztztztztz

Aber ein Versuch wars wert...

[deritaliener]

@Rolf
noch voll dabei,
ciaooo

[pummelchen]

Ich warte noch auf Aldipreise,denn ich glaube an C1 Gruss Pummelchen

[User67]

Wo zum Teufel steckt superbuschi ??
...wir vermissen Dich !

CMRC--------->> NORDEN

[CrazyBroker]

@Rolf,

ich verkaufen? Damit Du mehr kriegst!

neeeee!

Hab mir aber noch eine Tradingposition Rambus ins Depot gelegt.

Bye Hansi

[Fellatio Rom]

Hi zusammen, besonders ibgmg (oder so ähnlich...)

Zum Thema OS: vor 2-3 Wochen habe ich damit begonnen, mir calls auf NT und CMRC zu kaufen. Allesamt für ganz wenig Geld, d.h. bei mir so 500 DM im Schnitt. Das sehe ich wie reines Casino, Totalverlust locker drin!
Also, 573325 bei 0,14 gekauft, sank dann glaube ich bis 0,08 (geht verdammt schnell!!), stieg dann Freitag an der Euwax bis auf 0,18 . Ich gebe also für Montag in FRA VK ein, Limit 0,18! Tja, gestiegen bis 0,17, heute 0,12 - 0,15. Verfallstag rückt näher!

Was ich dir sagen will: Superspannende Angelegenheit, aber wenn du zuviel riskierst, macht dich das kaputt! Bei längerfristigen Angelegenheiten sieht die Sache schon wieder etwas anders aus (710159!)

Grundsätzlich solltest du aber an die Möglichkeiten der QAktie glauben, gerade in der jetzigen Zeit!

@ Rolf

Danke für deine tollen Threads, weiter so!

Ich habe meine long-C1 noch (bei 110 gekauft, hahaha...)
Allerdings habe ich mittlerweile schon einen saftigen Batzen mit Kurzaktionen verdient.

Mal sehen, wie die Stimmung im Frühjahr ist...

happy trading

FR

[CrazyBroker]

Wenn es für die Börse egal ist wer die Wahl gewinnt, es soll ja in beiden Fällen gut für die Börse sein, Dann sollen die Ami´s gefälligst schnell von der Wahlurne zum Computertisch wechseln damit die Umsätze und Kurse heute noch ein wenig steigen!

Bye Hansi

[RolfBraun]

Guten Abend, Freunde!

Hier ist ja auf einmal richtig Leben in der Bude!

Heute tut sich an der NAZ ja nicht sehr viel, irgendwie doch ein wenig beruhigend, nach den volatilen letzten Tagen.

Heute früh habe ich übrigens noch einmal über CMGI nachgedacht, aber die laufen mir heute einfach zu gut.
Außerdem gehört das nicht hierher...

Mit etwas Glück bringt uns der heutige Tage etwas aus dem überkauften Bereich heraus und der MACD flacht trotzdem nicht ab.
Mit meinen ALDI-Preisen zum traden wird´s wohl erstmal nichts mehr, naja dann halt wieder vor den nächsten Q-Zahlen...hehehe...
Schade, all die schönen liquiden CITI-OS verlieren durch den Lauf der Zeit ihren Wert...

Es freut mich natürlich für mein "Long" Depot, daß CMRC sich bei ca. 70 USD halten kann.
Wenn die NAZ bis Ende des Jahres auf 4000 performen kann, steht CMRC dann bei ca. 90 USD.
...oder mehr?
Naja, wir wollen mal nicht euphorisch werden!

Ich bleibe übrigens dabei:
Es wird die nächsten 2 Jahre keine "Rally" mehr geben, erst wenn ALLE "Rallys" abgesagt worden sind, dann...
...ja, dann! Wenn keiner es erwartet!!!
Ich erwarte jedoch, daß einige Werte den Markt outperformen werden und CMRC gehört m.E. dazu, gerade weil die Amis Marktführer lieben (siehe Cisco) und diese gnadenlos überbewerten.
Ja, MARKTFÜHRER!
Commerce One wird Einer!
...aber nicht heute, auch nicht dieses Jahr!

Wenn Ihr heute nochmal richtig lachen wollt, dann schaut euch heute abend um 22.15 die Teleböse auf N-TV an!
Die neue Moderatorin ist wirklich der Kracher! Ich dachte schon, nach der "Ferstel" gäbe es keine Steigerung mehr.

-Rolf-

[SteffenP]

Moin "alter Sack"

Du bist und bleibst ein Zyniker! Schade, all die schönen liquiden CITI-OS verlieren durch den Lauf der Zeit ihren Wert... Und das nach den vorherigen OS-Diskussionen....

Es wird die nächsten 2 Jahre keine "Rally" mehr geben, erst wenn ALLE "Rallys" abgesagt worden sind, dann... ok: Beschluß angenommen... wir wollen ja alle gar keine Rally; lediglich ein stetiges überschaubares Wachstum.... sieht hinterher trotzdem wie eine aus!

...werden und CMRC gehört m.E. dazu, gerade weil die Amis Marktführer lieben (siehe Cisco) und diese gnadenlos überbewerten. Also beim letzten Satz - der war extrem frech - habe ich lauthals gelacht. Ich sag ja: Zyniker!!

Zur Moderatorin kann ich nichts sagen. N-TV? Muß das sein? Nee, lieber doch nicht!

Fazit: Man muß nicht unbedingt Fernsehen, um lachen zu können.

THE BRAVE

P.S. Alter Schwede melde Dich mal!!!

[ibgmg]

Hallo CMRC`ler

War heute auf der Systems um meine Architektur-Software (mb) grundsätzlich zu verändern (zu mb mehr im mb-Board). Wen es interesiert, hier einen Eindruck am Rande (stelle ich auch ins SAP-Board).

Hat zwar nicht direkt was mit CMRC zu tun, aber produziert von einer Partnerfirma von CMRC sicherlich interssant. Ich habe mir auf dem SAP Stand einen Vortrag zu e-commerce angehört. Zu dem Vortrag über Marktplätze hatte ich leider keine Zeit mehr, vielleicht kann jemand anderes berichten.

Also vorweg - der angesprochene Personenkreis -Mittelstandsunternehmer- muß sich ja doch einigermaßen verar.... vorkommen. Einem voll besetzten Zusauerbereich wurde zuerst ein Apfel mit SAP-Aufdruck angeboten (hat jedenfalls gut geschmekt), daneben lief eine Video-Schow zum Thema e-commerce, was aber kaum von jemanden wargenommen wurde. Im weiteren Verlauf wurde in einer Art Kabarett (als Frage-Antwort Spiel) dem Zuschauer erklärt was e-commerce sein soll. Als Beispiel hat eine Bürostuhlbestellung gedient. Es wurde der vermutliche Weg aufgezeigt, welcher eine Bürostuhlbestellung eines Mitarbeiters in einem Betrieb nimmt. Daneben immer wieder Fragen an das Puplikum, wie sie einen Bürostuhl wohl bestellen würden. Die ganze Angelegenheit wurde so langatmig erördert , dass nach gut 15 Minuten nur noch die Hälfte der Zuhöhrer anwesend war, um sich den Fortgang der Stulbestellung anzuhören. Ich weiß nicht ob die Besucher der Systems, e-commerce so vorgestellt haben. Da hätte ich mehr Dynamik von SAP erwartet.

Nur gut, das ich nicht in SAP investiert bin!

Von IBM habe ich zwar keine Vortrag gehört, aber eine ganz Gute Broschüre endeckt - IBM - Endlich Klarheit über e-commerce - wo sich IBM mit Ihren Partnern vorstellt und daneben die wichtigen Begriffe hinsichtlich e-Vertrieb, E-Logistig, E-Producement, CRM und SCM erklärt. Kurz, gut und verständlich.

So etwas stünde auch SAP gut zu Gesicht.


@ Fellatio Rom

Wenn, dann werde ich sicherlich mit einem Einsatz einsteigen, den ich auch als Totalverlust abschreiben könnte. Ich glaube long ist für mich nicht so interessant, hier setze ich voll auf meine Aktien.


Gruß
ibgmg

[SteffenP]

@ibgmg:

"Ich glaube long ist für mich nicht so interessant, hier setze ich voll auf meine Aktien."

???

Gruß Steffen

[ibgmg]

@ steffenP

Das meine ich so, das mir glaube ich der Stress auf lange Sicht zu groß werden würde, weil halt das Risiko wesentlich höher ist einen großen Verlust bis hin zum Totalvelust zu erleiten, vielleicht auch aus einer unbegründetetn Kurzschlußreaktion heraus. Deshalb ja überhaupt meine Unsicherheit in einen OS zu investieren und es besser noch ganz zu lassen.


Gruß

ibgmg

[4604]

ibgmg

Guter Entschluss wenn Du unsicher bist dann solltest du besser die Finger
davon lassen wobei Optionsschein ist nicht gleich Optionsschein.
Es ist eben ein Unterschied ob mann eine Option mit Strike 80$ und noch
2 Wochen laufzeit oder eine mit Strike 60$ und eine Laufzeit bis 12.02.
kauft.

[RolfBraun]

Moin Freunde!

@Steffen:
Bzgl. CITI-OS: Ich meinte damit, daß bis zu den nächsten Q-Zahlen im Januar alle Citibank OS bereits ausgelaufen sind, und das sind nunmal die liquidesten Scheine zum Traden.
Und ich glaube nicht, daß die Citibank wieder soviele OS auf CMRC emittiert...

Ja, ich bin frech! Ich halte Cisco mit einem KGV von ...äh... 130 glaube ich nicht unbedingt für ein Schnäppchen.
Auf diesem Niveau ist eine Aktie sehr verletzlich, sollte Cisco einmal nicht mehr Marktführer sein... (was ich nicht glaube)

Bei Ariba erleben wir in etwa das Gleiche "in grün". Nur mit dem Unterschied, daß Ariba Ende 2001 nicht mehr Marktführer sein wird!
(grins)

So, der Bush hat also das Rennen gemacht. Ich weiß noch nicht, was ich auf Sicht von 6 Monaten davon halten soll...

Reagiert der Markt heute wie von Allen erwartet (>3520) oder passiert genau das Gegenteil ???
(wie so oft)
Auf jeden Fall ist bei den Amis jetzt ein gewisses Maß an Unsicherheit verflogen, das könnte animieren.

-Rolf-

[User67]

Servus Leute,
ich glaube das Bush für den weiteren Verlauf des Marktes der bessere Mann ist.(Ölförderung in Alaska,MSFT-Verfahren e.t.c.)
Rolf hat Recht,es sollte mit der Unruhe langsam ein Ende haben.

CMRC---->NORDEN

[RolfBraun]

Chart für alle, die zu faul zum laden des kompletten Threads sind:



-Rolf-

[jobaca]

@RolfBraun:
seit einiger zeit verfolge ich den Thread hier. Ich bin von den Möglichkeiten der Charttechnik ziemlich überrascht !?! Die meisten deiner "Vorhersagen" bzgl. CMRC sind tatsächlich eingetroffen, zuletzt der Rückgang auf 70$ am Montag (vor den CISCO-Zahlen)!
Ich würde gerne mehr über Charttechnik erfahren...
Kannst du vielleicht hierzu ein gutes Buch empfehlen?
Muss man sich hiefür in der Stochastik (Mathematik) gut auskennen ?
Und zu guter letzt, wo bekommt man die Daten über einen größeren Zeitraum zu den Aktien die man analysieren möchte ?

Für eine Antwort wäre ich sehr dankbar.

Gruss, Jobaca.

[Marcus B]

Hi Rolf

Nachdem ich gestern bei 68$ eingestiegen bin, habe ich vorsichtshalber mal verkauft.Wir bekommen in den nächsten Tagen eine höhere Volalität
Was meinst Du für heute? Runter bis 68$ und dann steil bergauf
Gestern wieder große Blocktrades

[ptaszek]

hallo,
wo habt ihr den realtimkurs usa von commerce one?
danke für die antwort.
möchte micht wieder positionieren und möchte einen guten einstieg nicht verpassen.

gruß
ptaszek

[SteffenP]

@Rolf

Schon mal das KGV von C1 ausgerechnet??

Bitte nicht antworten, C1 macht ja noch Verlust....

Steffen

[ptaszek]

habe schon gefunden, bei uptotrade kann was finden.
jetzt wieder einsteigen? was ist eure meinung?
evtl. engen sl setzen, falls es doch nihct geht.
doch , wenn die nasdaq wieder läuft, läuft ja bekanntlich c1 auch sofort.

was ist eure meinung?
gruß
ptaszek

[SteffenP]

@ptaszek

Kaufen, liegen lassen!

Gruß Steffen

[Knulp]

Obwohl das nicht direkt zum Thema dieses Threads passt, möchte ich mal eine Diskussion anstoßen. Über die hervorragenden Aussichten von C1 haben die Experten hier und in anderen Threads sehr viel fundiertes
gepostet. Rolf Braun, SteffenP., Eboerse etc. sei Dank!
Trotzdem möchte ich mal in den Ecken schnüffeln, es soll aber nicht als dummes Miesmachen verstanden werden.
WO SIND DIE RISIKEN BEI C1?
Was kann schief gehen? Neben den normalen innerbetrieblichen Unwägbarkeiten (dilettantische Bilanzierung und Marketing, Mark Hoffman verliebt sich und das Geschäft ist ihm schlagartig Wurscht, etc.) gibt es auch prinzipielle Risiken des Geschäftsmodells im Jahr
2000 / 2001? Ist das B2B-Rad theoretisch noch zurückzudrehen, aus irgendwelchen Erwägungen heraus? Ein neues Geschäftsmodell, oder die
großen Old-Economy-Player bauen ihre eigenen Plattformen, oder was weiß ich?
Ich möchte einfach nur ein tabuloses Querdenken anregen, weil man oft auf diese Weise den Dingen näher kommt. Vielleicht machen die Leute mit, die sich schon ganz intensiv mit C1 beschäftigt haben und äußern
ihre "intimsten" Zweifel an C1 hier. Zweifeln ist immer gut, etwas Distanz macht den Blick klarer.

Gruß Knulp

[Eboerse]

Knulp
Laut einem neuen Gartner Bericht,wird den Transaction Fees keine Zukunft vorausgesagt.Sie sind der Meinung,das die Wichtigkeit bei Marktplätzen in der Prozessautomatisierung und nicht bei den Transaktionen liegt.

Transaction Fees: Transaction fees will not be significant sources of revenues going forward because the value proposition of a marketplace resides in process automation, not transactions.


http://www.witsoundview.com/research/researchbody.jsp?Report…

Dim Star hat einen Artikel in dem anderen Thread Fakten und Gerüchte gepostet wo die Kunden Enporiums keine Transaction Fees mehr wünschen,stattdessen eher zu den Value-added-Service Fees bereit sind.

"The fee schedules that marketplaces put in place this year may in fact change next year," Zelechoski says. "I think transaction fees could go away, but [customers] will pay for value-added services. The fee structure will become less important and maybe go to zero."

http://www.crn.com/Components/Search/Article.asp?ArticleID=2…

Bei Enporium habe ich zum ersten mal von einer Abkehr der Transaktion Fees gehört,Gartner Group schreibt nun auch davon.
Das ist ja gerade auch ein Teil von dem Modell in dem wir immer den Unterschied hin zu Ariba gesehen haben und ein großes Potential vermuten.
Es bleibt abzuwarten wie sich die Gebühren Modelle im B2B vor allem auch bei Commerce One und Ariba hin entwickeln werden.
Gruß
eboerse

[DaniDAX]

Hallo,

verfolge nun schon einige Zeit diesen Thread und bin hellauf begeistert! Endlich mal eine qualifizierte
Kommunikation in einem Board, macht Spaß, Euch "zuzuhören", und macht vor allem Mut, auch an
Tagen wie heute! Bin seit drei Wochen in 753218 und noch ausgesprochen unerfahren, was OS betrifft,
ist mein erster!

Grüße an alle und macht bitte weiter so! Ich hoffe, ich kann mich hin und wieder mal beteiligen, wenn
die Arbeit es erlaubt!

Dani

[SteffenP]

mich hauts wieder mal um!!

Licht und Schatten liegen schon wieder so nah beieinander.

Ein Licht: Knulp! Berechtigte Frage, die er gestellt hat.

Das Geschäftsmodell B2B ist immer noch in den Kinderschuhen und beginnt zu laufen. Alter: Einschulung.
Meiner Meinung nach läßt sich das Rad nicht mehr zurück drehen, wenn man überhaupt von Rad sprechen kann. Das Geschäftsmodell wird sich permanent weiterentwickeln, modifizieren - auch was die Gebührenmodelle im weitesten Sinn betrifft - und ein gewaltiger Wirtschaftszweig der nächsten Jahre sein. Das ist sicher.
Wer die Nase vorne haben wird? Meiner Meinung nach C1. Wegen der Symbiose SAP/C1/Microsoft, der daraus resultierenden Manpower, dem Beziehungsgeflechte und dem charismatischen Visionär M.Hoffmann.
Knackpunkt ist die Begeisterungsfähigkeit der angesprochenen potentiellen Marktplatzteilnehmer Buyer/Seller und deren Bereitschaft, "Vor"-Laufkosten zu tragen und im Umkehrschluss die Dynamik die ausbricht, wenn diese Marktplatzmodelle greifen(Kapazitäten im Hardwarebereich/Manpower/Consultants Vertrieb/Sicherheit des Datentransfers/Software-Datenbankmanagement). Theorie in möglichen Umsätzen ist das Eine, Praktikabilität das Andere. Aber unter dem Gesichtspunkt der Globalität und der Möglichkeit verpasster Chancen will keiner der Letzte sein. Dann wirds teuer(First Mover Discount/Last Mover Agio).

Deshalb wirds noch ein bißchen dauern, aber unaufhaltsam laufen.


Ein Schatten: DaniDAX! "Bin seit drei Wochen in 753218 und noch ausgesprochen unerfahren, was OS betrifft,ist mein erster!"

Jörg, hilf mir!
Rolf, heb` den Stinkefinger!

Gruß Steffen

[RolfBraun]

HAHAHA !!! "Hunter-PREY!"

Herrlich! Endlich ist wieder was im "Bush" an der NAZ.
War ja richtig langweilig, die letzten Tage, die Amis drehen jetzt voll durch und die Naz schließt heute mit -4%.
CMRC liegt dann bei ca. 66 USD.
Das bereinigt endlich alle Indikatoren gründlichst...

@Steffen:

Ich war bereits im "Baldrian-Thread" so vermessen das KGV für CMRC auf Basis des Kurses von 70 USD auszurechnen.
Erinnerst Du dich? Die Rechnung war zwar nur ein grober Überschlag mit Abschlägen von 40% auf das prognostizierte (Quelle: CEO Hoffman).
Heraus kam dabei ein KGV von 4 für das 4. Quartal 2002.

@ptasek:
abwarten, einsteigen kann man morgen noch billig genug...
realtime: 66 USD

@Knulp:

Eine berechtigte Frage, solche kritischen Anmerkungen hätte ich sonst höchsten von "AndyBusch" erwartet.
B2B ist weniger mit einem "Rad" als eher mit einem "Stein" zu vergleichen, und wenn der erst einmal rollt...
(natürlich machen "dicke" Steine die kleineren dabei platt! Wohl dem der in einen "Dicken Brocken" investiert ist)
Ich vergleiche einmal mit den Anfangszeiten des Internets:
Als ich vor ...äh... ich glaube 6 oder 7 Jahren zum ersten Mal bei AOL online ging, erntete ich nur ungläubiges Lächeln:
"Wozu braucht man das?"
"Naja, netter Spass, aber ohne jeden Nutzwert..."
usw.
Und heute?:
Ich habe schon zeit 2 Jahren keine Zeitung mehr gekauft. Alle Infos, egal welche, die ich brauche finde ich am aktuellsten im www.
(kleiner Hinweis: auch der "doch-nicht-Sieg" von Bush wurde als erstes im Internet verbreitet - erst 30!!! Minuten später über TV und Radio.)

Aber jetzt im Ernst:
Risiken gibt es immer! Bei jeder Investition (ich meine nicht den Kurs, sondern die Fundamentals) deshalb sollte man seine Investion immer mit Argusaugen beobachten.
Sollte ich bei CMRC in Zukunft irgendwann einmal eine Ungereimtheit entdecken, die mir nicht behagt, werde ich keine Sekunde zögern mein "Long" Depot aufzulösen.

@DaniDAX: jeder fängt mal langsam an. Aber die meisten hören schnell wieder auf!

So, ich schaue mir das Debakel an des NAZ jetzt noch etwas an.
"There was so much blood and GORE on Wallstreet today!"
hahaha...

-Rolf-

[bennoerika]

Hi Rolf,

bitte informiere mich auch wenn du von c1 nicht mehr überzeugt bist.

Danke Benno

[RolfBraun]

hohoho...

Ariba kriegt ja noch mehr auf den Deckel als CMRC!
Ist das jetzt mein "Final-Sellout"?

Morgen früh mehr...

Gute Nacht und macht Euch nicht zuviele Gedanken - JEDEN TAG GEHT DIE SONNE AUF !!!

-Rolf-

[SteffenP]

Irgendwie habe ich das Gefühl, so ein Beitrag gehört hier hin - von wegen des Selbstverständnisses Einbahnstrasse und OS

Beginner`s Bravado Can Cost You
By Mary Rowland
Start Investing Columnist, MSN MoneyCentral
11/8/00 3:53 PM ET




One day in late October, we got a question in our Start Investing Community with the title "Aggressive or Stupid?" It came from a college student by the handle, "Blond." I want to take a look at it because Blond expresses some feelings common to many new investors.

Blond told us he`d first come to the message board in early September hoping to learn something before he started investing. He`d put together a little money, he said, "which is pretty much meaningless to me at this point."

Blond wanted aggressive-growth investments, presumably so he could make his money meaningful. But he didn`t think he`d get much help on the Start Investing message board because, he said, aggressive growth "usually meets a cold response here."

That`s a claim I`ve heard before. We get a fair number of newbies on the Start Investing message board, and many of them say that Tim Middleton, MSN MoneyCentral`s mutual fund columnist, and I -- not to mention the other regulars in the group -- are wimps when it comes to mixing it up with high-powered investments.

Risk for Beginners
They`re partially right. I`m not a wuss when it comes to putting my own money on the line. But I`m pretty concerned about beginners because I believe it takes a fair amount of experience to be able to ride through the downdrafts.

What do you suppose a newbie -- someone who has never invested before -- means when he says he wants aggressive growth? I think he means he wants to make a lot of money. Fast. He wants aggressive growth as opposed to puny growth. Or no growth.

Rarely, though, does a newbie say, "I`m willing to lose a lot of money if the markets go against me." Yet that`s precisely what can happen with an aggressive-growth investment. Indeed, that`s what many newbies learned in the roiling markets of September and October. I think it`s time for a lesson about the beta coefficient.

Beta, one of the tools of modern portfolio theory, measures the volatility of a stock or fund compared with the overall market. The market as a whole, as measured by the S&P 500 index, is assigned a beta of 1.0. An investment with a beta of 1.5 is 50% more volatile than the market. That means you can expect it to rise 50% more than the overall market in an uptrend and sink 50% more in a downdraft.

I own a number of high-beta stocks. For instance, JDS Uniphase (JDSU:Nasdaq - news) has a beta of 1.8 and TranSwitch (TXCC:Nasdaq - news), a beta of 1.3. Applied Micro Circuits (AMCC:Nasdaq - news), which I do not own, has a beta of 1.7.

We expect mutual fund betas to be lower because of the diversification. Still, the Munder NetNet fund has a beta of 1.84 and the Firsthand Technology Value fund, a beta of 1.4. Van Wagoner Emerging Growth, another volatile fund, has a beta of 1.35.

Sycamore Networks (SCMR:Nasdaq - news) has a beta of 1.6. It traded not too long ago at $170. I bought it in October at $85 and $76, and it was recently trading around $60. That`s a high-beta stock! It`s that second part of the aggressive growth -- the aggressive loss -- that most beginners don`t think about until it`s too late.

A 10% Gain -- Per Week?
But back to Blond.

"What I`ve been trying to do," he told us, "is gain 10% a week, which equals 520% a year." I won`t go into the shortcomings of both his logic and his arithmetic, but no matter how you calculate it, his is not exactly a modest goal -- particularly for someone with six weeks` experience. His plan was to invest $1,000, earn 10% in the first week, tuck away that gain, reinvest the $1,000 to earn another hundred bucks the second week and so on. In one year, Blond figured, he`d turn his $1,000 into $6,200. "I know all you long-time investors are shaking in your shoes," he said. But Blond compared his investing strategy to "riding a wave, kind of like surfing."

What was really over the top, though, was when Blond said, "I`ve found this to be pretty easy. So why don`t all of you do it?" And he also wondered why we weren`t giving this moneymaking advice to other newbies.

(While obviously not the primary flaw in his strategy, I`ll credit Blond for mentioning taxes as a possible negative. Indeed, investors must pay short-term capital-gains tax on any investment that is held less than 366 days. Short-term gains are taxed at the same rate as regular income, which means up to a maximum of 39.6%. Add state taxes, and an investor can lose half his gains to taxes. But long-term capital gains are taxed at a maximum rate of 20%. And beginning in January, new, lower rates go into effect for assets held more than five years. The top rate will be 18%, with taxpayers in the 15% tax bracket paying as little as 8% on investments held five years or more. So, the holding period is important.)

I really wasn`t too concerned about whether Blond would lose his $1,000 -- I figured that`s a given -- but thought he might at least learn an important lesson. What bothered me more was that other newbies might be drawn to his approach. It might have looked valid, for instance, in February and again in August when the market was going up and up and up. But Blond would have been a big loser in April and October.

There`s Always a Scheme
That`s the problem with all get-rich schemes. They`re one-dimensional. When the market goes up, we have someone like Blond suggesting that we trade and trade and trade to increase our returns. When the market goes down as it did in October, we always have someone new in the newsgroup asking why the rest of us don`t short stocks. (Shorting is a strategy that involves selling borrowed stock with the hope that the price will go down, so you can buy the stock, repay the loan and still pocket a profit.)

These are not sound approaches for beginners, or even for many more-experienced investors. I would never use them. Neither would Tim nor most of the other regulars in the community.

The buy-and-hold strategies we offer in Start Investing can look pretty boring alongside Blond and the shorts. But they work. For beginners, we recommend funds like T. Rowe Price Spectrum Growth, a diversified fund that can anchor a portfolio. We also like specialty funds like Vanguard Health Care and White Oak Growth Stock for those who can handle more volatility -- higher betas -- as well as international funds like T. Rowe Price International Stock or Invesco European.

Here`s one thing I think beginners should think about. If you lose 50% of your money, you must then get a 100% gain to get back to even. That`s the dark underside of aggressive investing.

I don`t think we`ve seen the last of Blond, though. I have him pegged for a guy who is trying to learn something, who is testing us with his aggressive strategies to learn why they won`t work. I think he`ll learn a lesson about beta and become a student of investing like lots of other newbies before him. We`ll be happy to have him.

Nachtrag: An Tagen wie diesen greift obige anempfohlene Regel insbesondere (Buy and Hold) aber wer hört schon darauf, wenn er in zwei Tagen 8 oder 15% Verlust an der NASDAQ gemacht hat?

Die Hunters lachen sich einen.....PREY!!!

Stand by your stock! Wenn Du überzeugt bist. Aber bitte mehr als eine Woche.

Or leave it!


Gruß Steffen

[meter001]

B2B – harter Überlebenskampf

Die Business-to-Business (B2B)-Branche blickt einer rosigen Zukunft entgegen. Im Jahr 2005 werden mehr als 500.000 Unternehmen auf den elektronischen Marktplätzen im Internet Handel treiben. Zu diesem Ergebnis kommt eine Studie des Marktforschungsunternehmens Gartner Group.

Derzeit fänden auf dem virtuellen Markt überwiegend Gelegenheitsgeschäfte statt. Im Laufe der Zeit würden sich jedoch echte Handelsbeziehungen zwischen Käufern und Zulieferern entwickeln, so Gartner Group.

In vier oder fünf Jahren werden nach Angaben der Boston Consulting Group (BCG) auf elektronischen Marktplätzen in den USA annähernd neun Milliarden Dollar umgesetzt werden. B2B-Handelsplätze, die die größten US-Industrieunternehmen bedienen, werden in fünf Jahren zwischen 350 und 450 Millionen Dollar jährlichen Umsatz erwirtschaften. Andere Marktplätze würden weniger als 100 Millionen Dollar einnehmen.

Obwohl diese Zahlen ein rasantes Wachstum erwarten lassen, bleiben sie hinter allzu hochgeschraubten Erwartungen vieler Branchenbeobachter zurück, so BCG.

Die Betreiber der derzeit rund 700 Handelsplätze werden deshalb in den kommenden Jahren hart um ihr Überleben kämpfen müssen. Der amerikanische B2B-Markt werde in Zukunft von einer Handvoll Branchenriesen dominiert werden, so die Erwartungen der BCG. Darüber hinaus werde es höchstens noch einige branchenspezifische Nischen-Anbieter geben.


© 08.11.2000 www.stock-world.de

[DaniDAX]

@Rolf

Nee, nee, bin hart im Nehmen, so schnell kriegen die mich nicht unter, habe nicht vor, schnell wieder aufzuhören!
Ganz im Gegenteil... ich habe Zeit! (Leider nicht zum Schreiben hier, eigentlich schade!)

[RolfBraun]

Moin Freunde!

@Steffen: Erinnert mich irgendwie an den "Alten Schweden"...

So, das war ja wieder toll gestern!
Haaaaaaaaaaaaaaabe ich es gestern nicht gesagt (Rolf kreischt wie Frick): "Alle erwarten den Anstieg, also passiert mal wieder das Gegenteil an der NAZ!!!"

Der Grund für den gestrigen Einbruch an der NAZ liegt m.E. eindeutig an der noch "unvollendeten" Präsidenten Wahl, das hat eine unerwartete Unsicherheit erzeugt und einige fingen an zu verkaufen, damit kam der Stein ins rollen: "Huch es verkaufen alle - dann gehe ich auch besser ´raus"
Da kann man wieder sehr schön sehen, wie nervös der Markt ist und wie selten dämlich die Anleger.
Gerechtfertigte Gründe für dieses Szenario gibt es keine!

Charttechnisch sieht es an der NAZ derzeit nur mies aus, ich habe mich im www etwas umgeschaut und es scheinen sich alle einig zu sein, daß es jetzt bis knapp 3000 Punkte abwärts geht...
DENKSTE ! Wenn Börse so einfach wäre, wären die Charttechniker alle Millionäre und keine "Charttechniker"...hehehe...

Zu Commerce One:
Chart:


Was sehen meine verzückten Augen: Die Slow Stochastik ist kurzfristig mega-überverkauft, OBV folgt dem Trend (fallend), MACD ist derzeit nicht so aussagefähig.

Die Fast-Stochastik wird heute drehen, das "scheint" so sicher wie das Bimmeln der Schlußglocke an der Wallstreet.
Die Frage ist nur WANN?

Ich erwarte heute zu Handelsbeginn in den ersten Stunden noch Kurse bis max. 59 USD bei CMRC.
Sollte das eintreffen werde ich mich positionieren, ich bin noch unschlüssig, ob ich Shares oder oder OS 573324 (dann für ca. 13 Cent) kaufen soll.

Vorraussetzung ist, daß die Amis bis 13.00 (US-Zeit) wissen wer ihr neuer Chef wird. Sollte sich das "Urnen-Debakel" doch noch bis in den Abend hinziehen, sehen wir vieleicht sogar die 3000 von unten und CMRC bei 56 USD.
Dann wird´s aber Zeit: Hunter - PREY !!!

Zwei mögliche Szenarien:
1. Die Amis bemerken, was sie gestern für einen Mist gebaut haben und kaufen heute ersteinmal wieder (aber nur verhalten).

2. Es fehlen bis 13.00 US Zeit immer noch die Briefwahl-Formulare des Renterehepaares "Mr. und Mrs. Throatwobbler-Mangrove" aus Florida, die letztendlich die Entscheidung fällen werden, welcher der beiden Kandidaten nun in diesem kitschigen Häuschen in Washington wohnen darf.
(iss ja wie beim Sozialamt)
Folge: NAZ < 3100 !

Mit den gegebenen Indikatoren eignet sich CMRC heute wunderbar zum traden. Langfristig Interessierte, welche noch günstige Einkaufspreise gesucht haben, können jetzt Positionen aufbauen.
(gute Nerven braucht´s aber schon)

Eure Meinung?

-Rolf-

[MUBARAK]

hübsch und treffend formuliert rolf, dem ist meinerseits wenig hinzuzufügen. warum wollen die nach washington? ich verstehe das auch nicht. "fütter mein ego" hieß mal ein lied der einstürzenden neubauten, meine ich zu erinnern.

leider brennt mein 573325, hab ihn gestern leider nicht rausgeworfen, zur schadenseindämmung käme mir ein heute verkündetes wahlergebnis sehr entgegen. den 324 möchtest du für .13 haben? momentan kostet er noch 0.25.

hübsch finde ich einen naz-call z.b. 573440 oder 442.

grüsse

karsten

[4604]

@Rolf

Absolut der gleichen Meinung,heute +-60$ bei Uebertreibung evtl. +-55$ dann
wirds aber höchste Zeit,danach wieder hoch auf +70$.


Wo siehst Du C1 bei einem wegbrechenden Nasdaq auf 2500(worst case)?dieses Szenario ist m.e
immer noch möglich,die 55$ wären dann ernstaft in gefahr.


Die miese Stimmung hält weiter an,leider,leider.

[CrazyBroker]

@Rolf,

was macht Dich so sicher, daß der Kurs von c1 noch auf 59$ fallen wird?
Das Überraschungsmoment mit der unvollendeten Präsidentenwahl ist vorbei, C1 liegt im überverkauften Bereich und der Nasdaq-Future liegt auch z. Zt. mehr als 1% im Plus.
Stimmt der Future lag gestern auch erst im Plus, dann kam die Nachzählung, aber heute?
Ich gehe heute erst einmal von einer techn. Gegenreaktion aus, da es für fast 10% Kursverlust wie Du selber geschieben hast keinen Grund gab.

Ich fühle mich dann auch besser!

Bye Hansi

[SteffenP]

Wieso an alten Schweden? Bin ja eben kein Trader, insofern können mir die Ups and Downs egal sein. Buy and Hold!!

Steffen

[isaaacc]

mich wuerden mal ein paar meinungen zu credence (nasdaq: cmos) interessieren.

branche: halbleiterpruefsysteme.

hat jmd ne meinung?

[RolfBraun]

Auweia, jetzt kommen die Amis auch noch mit Unregelmäßigkeiten bei der Wahl, Grund dafür war dieser ominöse Stimmzettel in Florida.

WOW ! Das könnte heute noch zu einer ganz kräftigen Korrektur nach unten führen, wenn schon an der heiligen Kuh "Demokratie" gekratzt wird.

@Crazy:

Wie Du siehst liegt CMRC zur Zeit bei 59,5 USD.
(Meine Einschätzung beruht niemals auf reiner Charttechnik, ich versuche immer die Stimmung des Marktes und das Umfeld dabei mit zu berücksichtigen)

@Steffen:
Ich meinte nur, der "Heißsporn" aus deinem Text erinnerte mich an "AS".

@4604:
NAZ bei 2500 ? -----------> CMRC bei 50 USD.

@Mubarak:
Wetten, daß ich den 573325 heute oder morgen noch für 12 oder 13 Cent bekomme?! hehehe...

@alle "longs":
ruhig bleiben, kümmert euch nicht um mein Geschwätz, der Spuk ist bald vorbei!
Denkt daran: Viele "Rolfs" wollen euer Geld!

-Rolf-

[RolfBraun]

@isaaac:

Nö, keine Meinung. Aber CMGI scheint mir heute eine Sünde wert.

-Rolf-

[MUBARAK]

@rolf
du meintest wohl den 324, denn den 325 hab ich eben für 0,06 mitgenommen. onvista gibt ein unglaubliches omega von 9 an. dies bewegt sich hoffentlich die nächsten tage nochmal in nördliche richtung.
ansonsten gute nacht. hab die 100k zu 0.16 jetzt durch die 0.06 auf 0.11 "verbilligt".
in der hoffnung die tage nochmal 0.09-0.11 zu sehen.
wenn wir aber noch ein ausgewachsenes wahldrama sehen, dann gute nacht und winke winke liebes geld.
grüsse

karsten

[User67]

@Rolf
Der 573324 (nicht....25) für 0,21 gekauft , bei 70 $ Break Even....
...eine Guter Schein.Danke für den Denk-Anstoß am Geld zu kaufen.
So,jetzt hab ich ihn,deshalb CMRC nach Norden !

[RolfBraun]

Ja, war ein Tippfehler (unverzeihlich) 573324 meinte ich natürlich!
Von dem Schein habe ich ja auch in diesem Thread immer gesprochen.

Ja, der ist schon billig geworden, aber ich WILL IHN UNTER .20 HABEN!
(GEIZ!!!)

-Rolf-

[RolfBraun]

Hehehe...

wenn die Amis sich weiterhin so doof anstellen, lege ich mir doch noch den NAZ Call 573450 / 3.400 / 12.3.01 für 0.60 ins Depot.
Mega-Liqide!

Gewinn / Verlust innerhalb von 10 Tagen stehen im Verhältnis 2:1.

-Rolf-

[Klarius]

hallo freunde!!!

also erstmal vorne weg:
ich sehe es genauso , wie rolf, der sturtz von gestern ist
nur auf den unsicheren ausgang der us wahken zurüchzuführen
ich kann das gelaber auf n-tv nicht mehr hören:
" ja, heute mal wieder wachstumsbedenken"

nun meine frage:
ich denke wir bilden ein dreick aus und müßten demnach heute oder demnächst nochmal bei circa $59 schließen
(hab nochmal nen linienchart reingestellt- sieht mans besser )



was denkt ihr ???

freundlich grüße klarius

[Marcus B]

Echt Geil

Alle Kauforders heute zugeschlagen.Damit ist meine Tradingposition wieder 100% bestückt

Euch allen gute Gewinne

Marcus

CMRC-wer die nicht hat ist selbst schuld

[SteffenP]

Moin, moin

Sollen die Amis noch einmal den Zeigefinger Demokratie und/oder Organisation betreffend erheben! Die haben in einer Woche noch keinen neuen Chef! Beide Kandidaten werden das jeweilge "falsche Resultat" anzweifeln. Bis die letzten Briefwahlunterlagen eingetroffen sind wirds noch dauern und die zunehmenden Beschwerden der Latinos, Farbigen und sonstiger Minderheiten gipfeln in den ersten - und bestimmt nicht letzten - Strafanzeigen und Einleitung von Neuwahlen in Florida.
Wenns nicht so traurig für die Börse wäre..., zum totlachen.

Wertvernichtung in zwei Tagen: 250 Milliarden Dollar!?!

Soviel Unvermögen der "führenden" Weltmacht.

Bananenrepubliken aufgepasst: Hier läuft ein Lehrstück erster Sahne.

[ArmeKatze]

@SteffenP

Super Kommentar, Steffen, dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Ich weiß auch nicht mehr, an wen oder was ich glauben soll!
Gruß AK

[CrazyBroker]

@SteffenP,

ich sag´s doch immer: "Die spinnen die Römer!"

Wie sag ich es nur meiner Bank?

@Rolf,

hast mal wieder Recht gehabt, wie geht es denn nun morgen weiter?
Glaubst Du die Börse ( c1 ) blutet weiter aus oder gehts aufwärz?

Bye Hansi

[RolfBraun]

Guten Abend, Freunde.

Der Zirkus bei den Amis um ihren neuen Chef ist ja nicht mehr zum Aushalten.
Steffen, ich kann mich Deiner Meinung nur anschließen.

Die "Wahlverzögerung" gefällt mir überhaupt nicht, es könnte sich wirklich noch ein paar Tage negativ auf die NAZ auswirken.
Schlimmstenfalls droht wirklich ein massiver Downgrade...
Aber vieleicht kapieren die Amis ja am Wochenende, daß es völlig egal ist WER jetzt ihr Präsident wird.
Es kommt doch immer anders als die Masse es vermutet.


Leider habe ich morgen und am Samstag zwei sehr (sehr!) wichtige Termine und kann mich nicht detailiert mit der Situation an des NAZ auseinandersetzen, deshalb habe ich heute auch keine Trades aufgebaut.

Die Sache ist wirklich wichtig für mich, haltet Ihr mir die Daumen?


Ich melde mich vieleicht morgen Abend kurz mal hier im Board...

Gute Nacht von
-Rolf-

[MUBARAK]

freunde des heissen reifens,
was tun?
es sieht schlecht aus für kurzfristige befriedung in der amerikanischen wahlposse.
zumindest was die laufzeit der citibank os angeht. ich stehe vor der frage, dem tod ins auge sehen und heute raus mit bösen schmerzen oder warten auf ein wunder mit risiko auf totalverlust, was den 573325 angeht. nicht schön. meine c1-aktien liegen hübsch gebettet im depot, denen geht es bald wieder gut, aber die scheinchen erfordern die aufnahme unvernünftig großer mengen alkohol.
gute besserung allerseits

karsten

@rolf toi toi toi

[yadu]

@all

ich hätte mal eine frage zu den optionsscheinen der citibank(57332...)laufzeit 12.12.2000.habe in einem thread gelesen das ca.4 wochen vor laufzeitende die scheine vom emitenten nicht mehr gehandelt werden.kann jemand sagen ob das stimmt und woher man erfährt bis wann der jeweilige optionsschein noch gehandelt wird?

viele grüsse
yadu

[Wienpeter]

Soviel mir bekannt ist, müssen die Optionssccheine von der Citybank bis 12.12.2000 zurückgenommen werden.

[MUBARAK]

@yadu
deine bank schickt dir ca eine woche vor lz-ende einen brief und weist dich auf das ende der lz hin

[SteffenP]

Moin, moin

heute wird es wohl das "Wahl"-Debakel schlechthin geben.
Cisco, Intel, Oracle drehen ab und das bedeutet nichts Gutes.
Die 3000er Marke wird heute fallen!
Os-Trader: Zieht Euch warm an!!
C1 fällt ebenso und wird auf jeden Fall ein Monatstief ansteuern.

Und das schlimmste: Die Wahl wird frühestens in einer Woche entschieden sein! Wenn einer der beiden seine Niederlage erklärt. Nur wer glaubt daran, wenn eine Stimmendifferenz von wenigen Hundert den Aussclag geben sollten. Die Parteien haben die Fäden an sich gezogen und wenn es um Macht und Posten geht. gibts kein Pardon!
Die Schlammschlacht ist eröffnet und wird uns wohl noch lange begleiten!
Sarkastisch muß man sagen, daß das ganze Gott sei Dank in Amerika passiert..., in Afrika würden schon die Panzer rollen....

Riesengroßer Bullshit


Steffen

P.S. Vielleicht sorgen aber die Investoren und Fonds für überlegtes Handeln, ein Rest an Vernunft sollte man erwarten können, wer immer auch im Oval Office sitzen wird.

[Marcus B]

Damit einige sich beruhigen können ein netter Chart

[Best Topperformer]

Liebe C1-Freunde,

ich glaube, wir können mit dem bisherigen Tagesverlauf bei C1 sehr zufrieden sein. Der im Chart von Marcus B. eingezeichnete Aufwärtstrend hält ( noch ). Ein Bruch dürfte unangenehme, von Steffen P. bereits beschriebene Folgen haben. Hoffen wir, daß sich der Gesamtmarkt stabilisiert und uns C1 nicht das Wochenende vermiest. Denn man kann ja nicht andauernd seine Sorgen in ungesundem Alkoholgenuß ersticken...

Ein schönes WE

Euer B.T.

Euer Ziel bei einem Bruch des Aufwärtstrends? 52 Dollar???

[Eboerse]

Hallo Zusammen
Mein Ziel bei einem Bruch des Aufwärtstrends ist London.
Dann werde ich mich ein paar Tage entspannen und eine schöne Stätdte Reise machen.
Als Langfristanleger sitze ich es wieder einmal aus.
Grüße
eboerse

[CrazyBroker]

Was haltet Ihr eigentlich von den Streitpunkt Wahlzettel?

Wenn doch ein Pfeil ganz deutlich auf die Stelle zeigt, an der ich lochen muß damit mein Mann gewählt ist, was ist denn daran unklar?

Wenn ich von einem mündigen Bürger diese einfache Aufgabe nicht erwarten kann, wie soll er dann entscheiden können wer für das Amt des Präsidenten besser geeignet wäre?

Das würde allerdings erklären warum die Börse so leiden muß oder ist der Zusammenhang doch reiner Zufall?

Bye Hansi

[Eboerse]

da kann man nichts falsch machen,außer man ist unzurechnungsfähig.
Die Wahl stinkt zum Himmel,ein echter Skandal.
Politisch stehe ich eh zu Gore.
Der Wahlzettel:

[isaaacc]

@eboerse:

du legst falsche masstaebe an! in amerika waehlen amerikaner! das sind dieselben, die gerade ein paar hundert milliarden vernichten, nur weil sie nicht wissen, ob mr doof oder mr hölzern praesident wird.
die meisten sitzen heute noch zu hause und warten, wo die pizza bleibt, die sie doch da, wo alle anderen auch waren, bestellt haben.
die glauben, ihr praesident kauft 30 prozent der produkte von sun micro, emc, cisco, commerce one usw. deshalb verkaufen diese weniger, wenn es keinen praesident gibt. weil der ja dann nichts kaufen kann.
ich sag nur: only remaining superpower!
halten france fuer ein kaff bei new orleans, london ist fuer sie eine kondommarke, den unterschied zwischen slowenien und der slowakei kennt ausser streber al gore keine sau.
der hat wenigstens das internet erfunden. die groesste leistung von bush neben dem rang als legaler schlaechter nummer 1 ( der sich fuer die moralische last, eine todesurteil zu unterschreiben (2. debatte) nach time magazine kein 15 minuten zeit nimmt) in mienen augen ist, dass er die queen bei nem staatsbesuch bei praeser geroge senior besoffen gefragt hat, wer in ihrer familie das schwarze schaf ist.

also, wen wunderts, dass die den stimmzettel nicht blicken (und wer war so doof, den stimmzettel so bloede zu gestalten?). demokratie heisst halt auch, dass nicht nur die intelligentesten abstimmen duerfen (zum glueck!), also muss man die wahlzettel hgalt auch moeglichst einfach gestalten. warum also die daemliche anordnung fuer alle loecher in der mitte?

[woodawork]

KZ 39$!!!
Dann bin ich wieder long! Kann auch noch schlimmer kommen!
Wenn ich sehe wie ARBA heruntergekommen ist!
Pfui Deibel!

[belbo]

@ isaaac:
;-))
b.

[Eboerse]

Also Isaac,
wenn das mal nicht einfach ist,der Pfeil geht von den Kandidaten genau zu dem Loch,wo man diesen dann wählen kann.
Also ich hätte mein Kreuz in dem dritten Loch von oben reingesetzt.
Mache ich es allerdings im ersten Loch,muß ich mich nicht wundern wenn Bush gewinnt,schließlich ist es ja sein Pfeil im ersten Loch!
Grüße
eboerse

[User67]

Hallo,Freunde des Geldes
wenn man sich die heutigen Umsätze bei CMRC ansieht,könnte man meinen,
die harten Zocker haben kein Interesse mehr und die letzten Zittrigen
verlassen das Parkett.Es sind keine Zwangsverkäufe zu sehen.(sofern man das überhaupt sehen kann)Ich glaube nicht,daß es noch weiter runter gehen kann.(bin schon wieder zu Optimistisch)Begründung:
-die Resistenz gegen die miese NASDAQ heute (3020 sollten aber halten)
-die Schere zu ARBA wird mit jedem Tag kleiner
-die Wahlnachichten werden irgendwann abflachen

Gute Geschäfte

[SteffenP]

Moin,
@eboerse: Du und die meisten hier hätten es wohl begriffen, aber das ist ein Rentnerstaat und wenn in einem Kreisgebiet mit überproportionalem Anteil an Juden ein Bewerber, bekannt durch seine antisemitischen Äußerungen, entgegen dem Trend der letzten Jahre von ein auf acht Prozent hochschnellt, gibt mir das zu denken...

@woodawork: Willkommen im Club! Läßt sich eh ruhiger leben hier.

@isaaacc: Die Löcher in der Mitte dienen der automatisierten Zählung, so wie früher Telex gestanzt und gelesen wurden....
Läßt sich im Nachhinein wunderbar entwerten, brauchst nur noch ein Loch auszustanzen und schon ist er wertlos. Wenn man es braucht!

Wo ist mein Dornfelder?????

[CrazyBroker]

Die Nasdaq hat ein neues Jahrestief.

Das heißt doch, das die Unternehmen in der Summe soviel Wert sind wie vor einem Jahr oder?
Die Nasdaq ist doch aber wie der Neue Markt bei uns ein Wachstumsmarkt, sind die Firmen also in den letzten 12 Monaten garnicht gewachsen?
Wir sind jetzt bei c1 auf einem Kursniveau wie 1999, damals hat c1 so ca. 13 Mio. Umsatz im 3.Q gemacht und alle Analysten haben strong buy geschriehen. Jetzt wo der Umsatz sich ver10facht hat sind wir nicht einen Dollar mehr Wert.
Die Amis rechnen warscheinlich wie sie Wahlzettel ausfüllen.

Ich verstehe die Ami´s nicht!

Bye Hansi

[Eboerse]

Steffen,kein Tema,
Die Frage Bush oder Gore sollte doch eigentlich eine politische und keine Frage der Börse sein.
Der amerikanische Haushalt erwirtschaftet Gewinn,deshalb sollte doch eigentlich egal sein wie das Geld verteilt wird.
Das Bush klar Amerikaner steuerlich bevorteilt deren Einkommen über 135.000 USD liegt,damit bin ich als SPD,ler schon gar nicht einverstanden.
Ein Präsident,der von seinen Beratern abhängig ist und keine eigene Politik Formen kann denke ich,ist für die Amerikaner nicht unbedingt das Gelbe vom Ei.Gerade Aussenpolitisch ist Bush keine Größe.
Rechte Flügel sind schon gar nicht mein Ding.
Für die Börse letztenendes aber egal wer Präsident wird.
Die Börse macht ihr eigenes Ding,wenn die nächsten vier Jahre Fett werden,werden sie es unter Bush genauso als unter Gore.
Die Amis haben jetzt ihren Skandal.
Florida "falsch" ausgezählt,ein Witz,von Anfang an denke ich an Manipulation.
Die Börse zeigt die Reaktion,im Future steht der Nasdaq schon unter 3000 Points,und nächste Woche geht es wohl auch unter 3000.
Die Amis sind irre,aber das ist ja bekannt.
Hat nicht einer ne Schlaftablette die 2 Monate wirkt?
Grüße
eboerse

[CrazyBroker]

@eboerse,

kriegst keine Antwort mehr, die schlafen schon alle!

Bye Hansi

Ach so, ich weiß nicht wie es Euch geht, aber bei mir kreist langsam der Pleitegeier übern Haus.

[RolfBraun]

Hallo Freunde!

Ich bin wieder zurück!!!

Was habt IHR denn in der Zwischenzeit so angestellt?
Die NAZ auf fast 3000 ´runtergeprügelt?

Die Problematik mit der Präsidentenwahl hatte ich letzten Mittwoch schon einmal angesprochen und das auch als Grund genannt, warum ich vorerst keine Tradings aufbauen würde.
Da mir die irrationalen Verhaltnsweisen der US-Anleger bereits aus früheren Jahren ein Begriff sind, war es keine besonders tolle Leistung den "Downmove" zu vermuten.
Die große Frage ist doch: WANN IST SCHLUSS?

@Steffen:
Endlich bekomme ich doch noch meinen "finalen Sell-Out" !!!
hehehe...


Chart:


Der Aufwärtsbewegung der Fast-Stochastik wurde gestern wohl wieder ein dicker Knüppel zwischen die Beine geworfen.
Aber was sehe ich da: EIN MINI-GAP !!!
Bei ca. 64 USD. Na? Das ist doch schon etwas, klein aber fein.
Ich denke, daß wir am Montag im frühen Handelsverlauf die NAZ bis 2900 Punkte konsolidieren sehen.

Ich denke nicht, daß es weiter als nach unten gehen wird, wenn überhaupt.
Es gibt für den derzeitigen "Downmove" keinen gerechtfertigten Grund, außer die blanke Panik, ausgelöst durch die eigentlich unwichtige Präsidentenwahl.
Panik! Ja, die Stimmung ist jetzt wirklich fast auf dem Tiefstpunkt.
Aber nur fast! Wir brauchen noch mindestens 10 Tage mit einer Range von 2800-3100 Punkten um bei 90% aller Anleger jede Hoffnung zu vernichten.
Am besten wären hierzu leichte Kurssteigerungen im Index von 0,5-0,9 Prozent am Tag, das 2 Tage oder 3 hintereinander, dann wieder ein heftiger Downmove von 3%.
Das zehrt an den Nerven...

CMRC dürfte im schlimmsten Fall (NAZ 2700 Punkte) trotzdem noch deutlich über 50 USD notieren.
(vergleicht doch einmal mit dem Kursverlauf von Ariba in den letzten 5 Tagen!!!)
Wer gute Nerven hat kann jetzt sein "Long" Depot schonmal zu 58 USd auffüllen, ich persönlich spekuliere noch auf 55 Dollar, das wäre für mich der absolute ALDI-Preis.

Auf tiefere Kurse zu spekulieren, maße ich mir lieber nicht an, den absoluten Tiefst- oder Höhepunkt erwischt man sowieso nie.
Wenn man das versucht, verliert man nur Geld oder läuft den Kursen wieder hinterher.

Ich habe auch noch etwas Geld extra für den CITI-Call 573450 / NAZ 3400 gebunkert. Notiert derzeit bei ca. 0.51. Die Laufzeit ist mir 12.3.01 ausreichend bemessen.
Bei NAZ 2900 für mich ein klarer Kauf.

Eure Meinung?

Schönes Wochenende Allen!!!

-Rolf-

[Best Topperformer]

Hallo Leute,

da hat uns wohl die Schlußglocke gerettet, oder? Die wichtige 3000er Marke hat bei der Nasdaq gehalten, ich bin mir aber nicht sicher, daß dies so bleiben wird. Es kommen einfach keine guten Nachrichten in den Markt, es ist einfach nur alles negativ. Ist dies nicht ein Zeichen, daß wir ganz unten sind?

Mit dem Freitag können wir C1-Zocker noch gut leben. Mit gutem Willen kann man den Chart noch so zeichnen, daß der Aufwärtstrend gehalten hat. Aber ob das so bleibt? Es hängt alles am Gesamtmarkt. Ich werde bei weiter negativem Umfeld wohl meine Short-Position auflösen und erst bei ca. 52 Dollar wieder eine aufbauen. Sollte es zu einem Sell-Off kommen, was im Zuge eines 3000er Bruchs nicht unwahrscheinlich ist, kommt man vielleicht sogar unter 50 zum Zug. Eventuell baue ich dann meine Long-Position sogar weiter aus.

Ich mache mir jedenfalls nicht wirklich ernsthafte Sorgen um Commerce One, ich sehe wesentlich mehr Chancen als Risiken auf diesem Niveau.

In diesem Sinne

Euer B.T.

[Eboerse]

Hallo Zusammen
Ne Leute,mir kann keiner erzählen,das er mit dem Ausgang bei den Präsidentschaftswahlen gerechnet hat und das die Nasdaq so reagiert.
Crazy Broker
Der Pleitegeier?
Mache ich mir keine Sorgen drum,die Nasdaq hat sich aufgrund der Präsidentschaftswahlen verschlechter und damit auch Commerce One runter gezogen.
Die Börse zeigt ihre Reaktion,und Weltpolitisch nimmt Amerika gerade großen Schaden,auch demokratisch,schließlich können wir alle denken und was sich da gerade abspiehlt dürften die meisten schon verstanden haben.
Das ganze Wahlsystem sollte in Frage gestellt werden und ist alles andere als demokratisch,es lädt selbst unter Regelgerechten Umständen zur Manipulation ein.
Es kann nicht sein,das in z.B Florida,wo ca.3.000.000 Leute wählen,auch nur eine Stimme mehr für Bush gezählt wird,alle Stimmen an Bush gehen,oder andersrum an Gore.
Nimmt man die Wahlbeteiligung unter Berücksichtung und würde demokratisch alle Stimmen aus allen Staaten zusammenzählen käme ein anderes Ergebnis raus als nach diesem System.
Wahlen die über Wahlmänner abgewickelt werden sind indirekte und keine direkte Wahlen.
Im Future steht die Nasdaq unter 3000 Punkte,und ich denke wir tauchen auch nächste Woche nach unten ab.
Wie auch immer,die Börse wackelt wohl solange,bis die Spannungen aus dem Markt sind,und mich würde es nicht wundern,gäbe es Neuwahlen,die einzig logische Konsequenz,aber die Amis drehen wohl hier und da,nicht nur an der Börse.
Grüße
eboerse

[woernie]

good evening cmrc,

das meine ich tageszeitlich, nicht symbolisch!

ich lese als cmrc-long-anleger seit geraumer zeit bei euch mit. finde ist einer der niveauvollen threads im board. hier grenzt ihr euch schoen von z.b. ariba ab!

da wir jetzt charttechnisch wohl doch an einem sehr gewichtigen punkt angekommen sind, haette ich mal eine frage an euch. hier scheinen mir doch einige vertreter mit volkswirtschaftlichem ueberblick, den ich zum beispiel leider vermissen lasse (berufsbedingt).

die gretchenfrage, oder wie frank zappa sagen wuerde ` the biggest unanswered question is: where is the money ? `

was ich meine: hat jemand eine vorstellung wieviel anlagebereite liquiditaet tatsaechlich weltweit vorhanden ist? die indizes der wachstumsboersen haben von ihren highs 40 - 50 % verloren. einzelwerte zum teil noch viel mehr.

wieviel % von der kohle ist tatsaechlich vernichtet ??
welcher teil wartet auf irgendwelchen konten auf den wiedereinstieg??
welcher prozentsatz hat sich fuer andere anlageformen in anderen maerkten entschieden??
mit welchen rueckfluessen aus solchen `parking-positions` ist zu rechnen wenn sich der markt wieder nach norden aufgemacht hat??

fragen deren beantwortung aufschluss ueber die weitere richtung , ueber die inténsitaet und die dauer einer trendwende geben koennten.
gibt es da volkswirtschaftliche berechnungsmodelle oder aehnliches?
wie es heisst war `98 und `99 mehr kurstreibende liquiditaet vorhanden.
ohne cash keine rally! dabei waere ich schon mit einem stabilen mittelfristigen aufwaertstrend ganz zufrieden.

gruss woernie

[Eboerse]

Der nächste Wirtschaftsboom heißt B2B.

[Forsyth]

e-boerse-das glaube ich auch.
habe übrigens mal ins boerse go geschaut. dort bist du ja fleißig;-)

nur weiter so!


Gruß Forsyth

[CrazyBroker]

@eboerse,

der Pleitegeier kreist nicht wegen c1 über meinem Haus, mit c1 bin ich sogar noch im Plus!
Ich habe nur kurz vor den Wahlen eine Tradingposition Rambus gekauft( 83,50€ ), voll mein Dispo überzogen und dann....
Die Rally ist ja ausgebleiben und die Bank schaut bei der Summe auch nicht einfach zu. Sollte ja nur für 1-2 Tage sein.
Tja, wenn man einige Grundsätze nicht befolgt , so wie ich dann ist man selber Schuld. Ich hatte mit diesem Szenario auch nicht gerechnet.

Also Freunde, KEINE AKTIEN MIT GELD KAUFEN DAS IHR NICHT LÄNGER ENTBEHREN KÖNNT!!!!

Dann bleibt Euch einiges erspart.

Bye Hansi

[RolfBraun]

@eboerse:

Da ich denke, daß Du mich angesprochen hast:
"Ne Leute,mir kann keiner erzählen,das er mit dem Ausgang bei den Präsidentschaftswahlen gerechnet hat und das die Nasdaq so reagiert."

Ich habe nicht behauptet, daß ich DIESES Debakel vorrausgesehen hätte.
(ich bin NICHT der Messias)
Wenn Du jedoch einmal den Thread ganz durchliest, siehst Du ein Posting vom Mittwoch (als die Probleme bekannt wurden), wo ich bereits Bedenken hinsichtlich der Auswirkungen auf die NAZ anmerkte.

@woernie:
Es wurde kein Geld "vernichtet" es ist nur in anderen Händen als vorher. Aber es ist immer noch da!
z.B. in den Renten, Anleihen und anderen festverzinslichen Papieren, dort "sitzt es" und wartet darauf wieder freigelassen zu werden.

-Rolf-

[isaaacc]

wow!!!

habe gerade 200 millionen 6 mal gelochte stimmzettel in meinem fahrradkeller hinter dem spinnennetz am abflussrohr gefunden. bei allen 6 lochungen stand isaaacc daneben.
habe soeben meinen anwalt beauftragt, klage in allen 50 bundesstaaten einzureichen. bin sicher, dass ich praesident werde.
werde dann mit dem gesamten haushaltsueberschuss der naechsten 4 jahre commerce one aktien kaufen.
wenn ihr noch welche haben wollt, muesst ihr morgen frueh um 8 ausserboerslich zuschlagen, sonst geht ihr leer aus. (die optionsscheine habe ich mir eben direkt bei den emittenten schon alle gesichert.)
wer will mein vize werden?

[Eboerse]

Das ist schon richtig Rolf.
Dein Hinweis auf die Problematik kam am Mittwoch nach dem das Wahl-Debakel schon fest stand.
Deshalb mein Posting,und es war von mir so gemeint,das mir keiner erzählen kann,das er vor der Wahl damit gerechnet hätte,das meine ich auch so.
Du machst doch Deine Sache gut,und würde ich Traden würde ich mich an Deine Einschätzungen halten,da Du das Kurzfristig wesentlich besser einschätzen kannst als ich.
Besser gesagt,ich liege Kurzfristig immer daneben und habe keinerlei Trader Ambitionen.
Grüße
eboerse

[woernie]

@rolfbraun

da irrst du dich: es wurde geld vernichtet!! die frage ist nur wieviel! um ein banales beispiel zu nehmen :

am high des index notiert eine aktie xy bei 100 $!
ein anleger john smith hat soviel fuer xy bezahlt!
mit dem index faellt xy auf zunaechst 90 $!
j.s. erwartet den baldigen umschwung.
xy faellt auf 70$! auf 60$! auf 50$!
j.s. muss verkaufen!
aus den 100$ die j.s. einst in aktien angelegt hatte sind 50$ geworden die fuer eine neuanlage zur verfuegung stehen!
klar, oder?

gruss woernie

[Eboerse]

Woernie
Ich würde Dir gerne ganz klar und detailiert darauf antworten.
Bedenke einmal,es gibt Anleger die verkaufen mit Verlust(diese haben teuer gekauft und billig verkauft),und dann Anleger die kaufen z.B bei 60 USD und verkaufen bei 100USD,die haben mit Gewinn verkauft.
Für jeden Verkäufer gibt es einen Käufer und umgekehrt.
Mal bei steigenden,mal bei fallenden Kursen.
Ob Kurse fallen oder steigen hängt davon ab wieviele Orders im Verhältnis limmitiert oder bestens abgegeben wurden.
Es fallen Gebühren und Wechselkurs Schwankungen an,wobei für den Anleger zusätzlich Geld verloren gehen kann, oder zusätzlicher Gewinn anfällt.
Ich würde auch gerne wissen wie die Berechnung funktioniert aber das geschieht über ein Computer System und ich befürchte fast,das dazu keiner eine klare Aussage machen kann.
Ob dabei tatsächlich Geld vernichtet wird weiß ich nicht.
Fest steht aber doch,daß auch Geld aus dem Markt genommen wird,da viele Anleger ihr Geld raus nehmen,teils mit Gewinn als auch mit Verlust.
Bezahlt wird die Zeche aber bestimmt von dem der Teuer kauft und billig verkauft.
Wie die Berechnung des Kurses funktioniert weiß wohl nur der Computer.
Grüße
eboerse

[CrazyBroker]

@woernie,

natürlich wurde kein Geld vernichtet, da ja der dem john smith die Aktie für 100$ abgekauft hat die 100$ noch hat.
Abzüglich der Transaktionskosten ist das Geld aber noch da.
Die Frage ist nur, wird der Verkäufer wieder die vollen 100$ investieren oder zieht er den Gewinn raus und investiert nur noch einen Teil.
Bei der Momentanen Lage dürfte letzteres warscheinlich sein, so das tatsächlich weniger Geld für den Aktienmarkt zur verfügung steht.
Es werden auch einige Anleger, welche in den letzten Monaten die ersten Gehversuche an der Börse probierten, so wie ich, dabei scheiterten ihr Geld doch lieber wieder aufs Sparbuch packen, da wird das Geld wenigstens optisch nicht weniger.
Fazit:
Der Index kann nur steigen, wenn neues Geld vom "Sparbuch" in Aktien investiert wird, denn die Anzahl der Aktien ist ja nunmal begrenz
und jede Aktie hat immer einen Besitzer.

Bye Hansi

[Qwax]

@Crazy Broker
Es kan schon Geld vernichtet werden - nimm einfach mal an, der Kurs
sinkt fast ohne Umsatz von 100 auf 60. Dann ist der Wert nunmal einfach weg, ohne dass jeweils jmd. für 100 verkauft hat.
Am anschaulichsten ist zB ein Gap - also eine Lücke im Chart
Der Kurs eröffnet einfach 20% unter dem Schlusskurs den Vortages -
tja dann sind 20% weg - und wenn die Amis das zählen nicht mehr
lernen, werden es auch noch mehr ciao Q.

[woernie]

hi,

nur weil es gerade passt bei stockworl gekupfert:

Internet - 1,7 Billionen Dollar in Rauch aufgegangen

Das ganze Ausmaß der "Korrektur" im Internetsektor zeigt eine neue Studie, die die Marktforscher von Birinyi Associates im Auftrag des amerikanischen Nachrichtenkanals CNN durchgeführt haben.

Die Experten überprüften die Kursentwicklung aller 280 Aktien des Bloomberg Internet Indexes, basierend auf ihren jeweiligen 52-Wochen-Höchstständen. Das Ergebnis ist niederschmetternd: insgesamt verloren die Unternehmen 1.755 Milliarden Dollar an Wert. Die kumulierte Marktkapitalisierung sank von 2,948 Billionen Dollar auf 1,193 Billionen Dollar.

Gemessen an den absoluten Verlusten lagen erwartungsgemäß die Großen der Branche ganz vorne. Der Netztechnikgigant Cisco [Nasdaq: CSCO Kurs/Chart ] verlor vom Hoch 210 Milliarden Dollar an Wert, die Internet-Beteiligungsgesellschaften CMGI [Nasdaq: CMGI Kurs/Chart ] und Internet Capital Group [Nasdaq: ICGE Kurs/Chart ] zusammen gerechnet 100 Milliarden Dollar. Der Portaldienst Yahoo [Nasdaq: YHOO Kurs/Chart ] hat 102 Milliarden Dollar an Wert eingebüßt, der Internet Service Provider America Online [NYSE: AOL Kurs/Chart ] 92 Milliarden Dollar.

Von den 280 Aktien im Index sind 79 um mehr als 90 Prozent gestürzt, weitere 72 verloren zwischen 80 und 89 Prozent. Nur fünf haben weniger als fünf Prozent abgegeben.

"Das ist keine Korrektur, das ist ein Crash", kommentierte der Mitarbeiter einer auf New Economy-Werte spezialisierten Venture Capital-Firma.

Von Branchenkennern wird der Einbruch mit anderen Boomphasen der amerikanischen Wirtschaft verglichen. So gab es in den zwanziger Jahren 163 "Class I" Eisenbahngesellschaften - heute gibt es noch sieben. Einen zeitgemäßeren Vergleich liefern die Achtziger. Damals wurden von Risikokapitalgebern 50 Festplattenhersteller finanziert, nur einige wenige haben die Konsolidierung der Industrie bis heute überlebt.

Beim Internet-Boom spielten die Venture-Kapitalisten wieder eine entscheidende Rolle. Als 1996 die Nachfrage nach Internet-Aktien stieg, gab es für Investoren nur wenig Anlagemöglichkeiten. Die Risikokapitalgeber erkannten den Mangel und schickten sich an, den Markt mit Internet-Unternehmen zu versorgen.

1997 gingen 34 Internetfirmen an die Börse und erzielten dabei eine Milliarde Emissionserlöse. Im folgenden Jahr feierten 45 Debutanten ihr Going Public und nahmen zwei Milliarden Dollar ein. 1999 explodierte dann die Zahl der Neuemissionen auf 292, 24,1 Milliarden Dollar an Kapital flossen in die Unternehmen. Der Crash der Internetindustrie im Jahr 2000 bereitete dem Neuemissionsboom ein jähes Ende. Nur noch 34 neue Unternehmen wagten bisher den Gang aufs Börsenparket.

Trotz des Einbruchs wird die Branche von Analysten und Investoren nicht abgeschrieben. Allerdings hat sich der Fokus verändert. Wurden noch vor kurzem vor allem Firmen gefeiert, die die Old Economy maßstabsgetreu im neuen Medium nachbilden wollten, sind es jetzt die Hersteller von "Schaufeln und Spitzhacken", die die Industrie antreiben. Der Einstieg der "traditionellen" Wirtschaft in das Internetzeitalter lässt den Bedarf an Netztechnik und Infrastruktur-Lösungen permanent steigen.

Die Verschmelzung von Old und New Economy verspricht mehr Erfolg zu haben als die erste Welle der Internetunternehmen. Denn die etablierten Firmen verfügen oftmals über nötige Erfahrungen, die den Jungunternehmern oft fehlten. So unterschätzten viele Online-Einzelhändler den hohen Logistikaufwand, was nicht wenigen zum Verhängnis wurde.

Für die Old Economy geht zudem kein Weg am Internet vorbei. Die von vielen großen Konzernen begonnene Verlegung ganzer Warenwirtschaftssysteme ins Internet erhöht den Druck auf die Konkurrenz, es ihnen gleich zu tun. Denn die zu erwartenden Kosteneinsparungen in Milliardenhöhe verschaffen den Unternehmen einen Wettbewerbsvorteil, der den Zu-Spät-Kommern zum Verhängnis werden wird.

So dürfte trotz des derzeitigen Katzenjammers der Crash nur eine vorübergehende Episode in der Entwicklung des Internets bleiben.


© 10.11.2000 www.stock-world.de

steht ja auch was positives ueber euer/unser baby drin! trotzdem sollte die frage nach der liquiditaet zumindest im kurz/mittelfrist-szenario gestellt werden duerfen.


gruss woernie

[Eboerse]

Laut der englischen Times ist die Wahl in Florida manipuliert worden.
Demnach wurden 17.000 Stimmzettel schon vor der Wahl für Bush gelocht.
Das dauert wohl noch mit einer ruhigen Börse.

[CrazyBroker]

Neue Woche neues Glück?

Mal schaun ob das Blutbad weiter geht.

Bye Hansi

[Eboerse]

Hallo Zusammen
Ich schätze das wir uns jetzt alle anschnallen können,die Nasdaq wird kräftig durchgeschüttelt werden.
Ich denke es geht unter 3000 Punkte,vieleicht auf die 2700,ich will es nicht hoffen,aber ich rechne damit.
Es sieht verdammt schlecht aus.
Gruß und gute Nerven

[RolfBraun]

Hat keiner hier eine Meinung zu dem von mir genannten "Mini-Gap" ?

So langsam macht sich Panik breit (gut so!), auch wenn ich die Situation mit einem lachenden und einem weinenden Auge sehe...

Nichts ist mehr Gift für die Börse, als politische Instabilität.
Die ganze Welt lacht über die Amis, Diktatoren in diversen Bananenrepubliken haben schon bei Clinton angefragt, ob sie das US-Wahlsystem übernehmen können...

Aber Scherz beiseite: Ich bleibe dabei NAZ 31.12.00 bei 3800-4000 Punkten. Wenn es jetzt wirklich bis 2600 bergab geht, dann wird das wohl doch noch eine kleine "Rally".
Schon gemerkt: Die Winterrally heißt jetzt "Jahresendrally" (grins).

-Rolf-

[woernie]

hallo rolf,

wer oder was sagt dir denn den nasdaq stand zum jahresende voraus?
kann sich da wohl nur um deinen bauch-indikator handeln! nichts gegen einen bauch auf den man sich verlassen kann. aber im moment ist schon vorsicht geboten. vorsicht , keine panik!
es koennte ein verhaengnisvoller irrtum sein, zu meinen die kursabschläge der letzten woche (-12,2 % nasdaq, bisher nur 2 mal dagewesen,1987 und dieses jahr apr.) waeren folge des ungewissen wahlausganges! koennte zu falscher ueberzeugung ueber die weitere richtung fuehren! Motto: irgendwann werden es die amis schaffen die stimmen auszuzaehlen und dann geht es nach norden! dahin wo der markt hin will!! die frage ist, ob er da wirklich hinwill!
man sollte eines nicht vergessen: wir agieren an einer wachstumsboerse. hier zaehlt nichts mehr als wachstum! viele zeichen
sprechen im moment fuer eine abschwaechung des wachstums. zuwachsraten im einstelligen oder niederen zweistelligen bereich rechtfertigen so manchen kurs nicht mehr. hier koennte die nasdaq enorm unter druck geraten.und szenarien die die nasdaq bei 2600 (und schlimmer) zum jahresende sehen, sind auf basis der aktuellen ereignisse ( auch technisch) nicht ( ohne weiteres) von der hand zu weisen!

gruss woernie

p.s.: mein bauch-indikator sagt gerade garnichts. aber ich neige etwas zu durchfall und habe staendig ein leichtes grimmen! bin naemlich viel zu stark engagiert. gluecklich soll sich preisen , wer in cash ist.

[RolfBraun]

@woernie:

Mein "dicker" Bauch sagt mir leider garnichts, nur die Erfahrung in den letzten Jahren hat gezeigt, daß es nach einer Übertreibung nach unten umso heftiger wieder in die andere Richtung geht.

Fundamental ist die NAZ recht moderat bewertet, im Gegensatz zum Neuen Markt.
Die zum Teil verschlechterten Q-Ergebnisse div. Unternehmen sind weitestgehend eingepreist. (Außer bei CMRC, da iss momentan gar nix im Preis drin!).

Was bedeutet, daß alles was jetzt kommt eine Übertreibung nach unten ist. Wer in den nächsten 10 Tagen die Augen und Ohren offen hält, kann nichts verkehrt machen.

-Rolf-

[SteffenP]

Fünf Tage noch und dann ist erst mal Pause!
Lanzarote, ich komme!!
Man kann im Moment alles erwarten: The worst case - Nasdaq 2800 und weniger - aber auch Einsicht und Vernunft und ab geht es Richtung 4000.
Welchen gravierenden Unterschied macht es denn aus, ob Al oder GeorgeII sich bemühen müssen, eine geteilte Nation zu vereinen?
Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert...

Die Firmen, die überzeugend ihre Hausaufgaben gemacht haben, leiden zwar auch - im Moment - aber an ihren fundamentalen Daten oder Aussichten hat sich doch nichts, aber auch garnichts geändert!
Solange Gewinnwachstum, und das als allererstes, Umsatzwachstum und positive Geschäftsaussichten stimmen, sollte man in dem jeweiligen Wert investiert bleiben.

Mehr denn je bin ich von der Langfristanlage überzeugt, vor allem in C1. Es nervt aber gewaltig, diesen Verfall mit anzusehen.

Gruß Steffen

[SteffenP]

Kleiner Nachtrag zu Al und George:

There is less uncertainty then is generally assumed.
Gridlock, and accomplishing very little of either candidate`s agenda, is almost completely certainty.

Even though the presidency is up in the air, we do know that the Republican majority has narrowed in the House of Representatives by two seats and that the Republicans have barely maintained a majority in the Senate. Although the race in Washington state is still undecided, if Democratic challenger Maria Cantwell wins its Senate seat, that would put its balance at 50-50. But if Bush is president, then his vice president, Dick Cheney, casts deciding votes in the Senate. However, if Gore is president, the Republican Governor of Connecticut would appoint a Republican, one assumes, to replace Gore`s vice president, Joe Lieberman, which would put the balance back to 51-49 in favor of the Republicans. In any case, the important number in the Senate is 60, the amount of votes it takes to end a filibuster. Both parties will have trouble getting 60.

Thus, it will be enormously difficult for either a President Bush or a President Gore to enact any significant legislation until the next congressional election in 2002. Bush would need total party loyalty in both houses and need to pick up Democratic votes in the Senate. After the acrimony of this election, I can`t imagine Democrats -- who will believe, rightly or wrongly, that Bush stole the election -- being in the mood to cooperate, especially when it comes to issues like opening up the Arctic National Wildlife Refuge for oil drilling or enacting a tax cut as large as the one Bush proposed. If Gore becomes president, he will have an even tougher time -- because Republicans will assume he stole the election, among other things -- and he will basically be playing defense.

Is cooperation possible? An increase in defense spending can probably get through, and minor issues like the estate tax repeal, perhaps. And Congress won`t be completely hamstrung; it will undoubtedly continue to nip away at the surplus, as it shamelessly did in this session. But expect nothing major to happen.

That, however, is probably good for the market, which dislikes major political initiatives. "The political environment should be neutral to the investment environment," says Horn of Quant Funds.


Policy
Sooner or later, one of the candidates will be president. How will their actions affect overseas markets? Bush`s isolationist tendencies are a bit unsettling. His proposal to withdraw U.S. troops from the NATO peacekeeping force in Kosovo would not be good news for European markets. Both Bush and Gore are pro free trade. Bush has pledged to move forward more aggressively with creating free trade in the Americas, which would be good for Latin American markets. Bush will not try to include labor and environment provisions in trade agreements but may have more difficulty galvanizing support for trade than Gore. Bush will take a more aggressive stance against China and in supporting Taiwan, which will be popular in Taiwan, but will unnerve markets.
However, these scenarios do not panic international investors yet.

"International investors are quite relaxed about the outcome of the election," says Merrill`s Bowers, "because the key person is Alan Greenspan."

And ultimately what Greenspan does will matter more to the markets than who is president, especially if that president can`t get anything done.
thestreet.com

[RolfBraun]

@Steffen:

Ich kann Dir nur zustimmen! Ich bin übrigens in 5 Tagen auch für 3 Wochen weg.
Vieleicht ganz gut, wenn wir einmal nicht hingucken.
Bei meinem letzten Canaren-Urlaub ist CMRC auch stramm Richtung Norden marschiert.
hehehe... vieleicht ist DAS ja der Trick: Urlaub im Süden und der Markt geht nach Norden!

Dennoch: REIN CHARTTECHNISCH müsste der Downmove bei CMRC heute ersteinmal kurz gestoppt werden, damit sich die Fast-Stochastik erholen kann.
Die Marktpsychologie spricht jedoch eher das Gegenteil.

Meine Vermutung: Heute im frühen Handel Kurse bis 60-61 USD.
(Dazu müsste die NAZ allerdings unter 1% Minus eröffnen)
Schmiert der Markt gegen Nachmittag dann wieder ab, landen wir bei 55-56 USD.

Wenn die NAZ mit einem dicken (3%) Minus eröffnet, kann man Trades mit CMRC zu 55 USD aufbauen.
Die Warscheinlichkeit, diese später wieder zu 58-59 USD abzustoßen ist dann relativ hoch.

Chart:


Aufgrund des Mini-GAPs bei 63 USD halte ich dann Kurse in dieser Range durchaus für möglich.


-Rolf-

[CrazyBroker]

Das Blutbad geht weiter!

Ich bin mal gespannt ob wir bis Freitag auf einem neuen Jahrestief sind.

Bye Hansi

[CrazyBroker]

Bin ich eigentlich der einzige der noch nicht ausgestiegen ist?
Ich werde mir meine Spekufrist jedenfalls nicht kapput machen.
Ich befürchte allerdings, das soviel Geld aus dem Markt herraus gezogen wird, das eine schnelle Erholung nicht mehr zu erwarten ist.

Bye Hansi

[RolfBraun]

@Crazy:

Nö, Steffen und Rolf sind auch noch dabei...

-Rolf-

[CrazyBroker]

Gott sei Dank!

Arm sein kann ich mir ja gerade noch vorstellen, aber einsam!

Bye Hansi

[4604]

Denke das es heute bis 52$ gehen kann,weiter runter glaube ich kaum
ausser die Nasdaq schmiert vollends ab,danach Erholung obs nachhaltig
wird? keine Ahnung,die Situation ist zu konfus!

[börsenfüxlein]

vorbörslich schon bei 53,50 und dazu die bad-news von ariba. den chart kannst du wohl jetzt vergessen!

aussitzen.

mfg
börsenfüxlein

[MUBARAK]

mahlzeit,

jemand interesse an 200 kilo 573325?

wie sagte vor monaten mal jemand so schön?

wenn mich jemand sucht, ich häng auf dem dachboden.

kann nur besser werden

keine angst crazy broker, du bist nicht allein, ich hab auch noch.

um 16.00 ist schluß mit arbeit, dann geh ich in die sauna bis die letzten börsengedanken weggeschwitzt sind

[del piero]

@Crazy Broker: Du bist nicht allein......

Ab 50D gehe ich shoppen, und Eboerse ist auch noch dabei


gruß
del piero

[powerchip]

Hallo Leute

wenn die Naz weiter so verliert( ca 4 % am Tag ), dann sind wir in ca. 20 TAge nahe 1000 Punkte. Dies ist eher unwahrscheinlich Also nicht denn Kopf hängen lassen. Wer noch in Kurzläufern bei OS investiert ist und die Hose voll hat, der kann immer noch in langfristigere
Scheine umschichten. Diese haben auch in den letzten TAgen ca. 50 %
und mehr verloren. Jedoch ist der Zeitwertverlust nicht bzw. noch nicht nenneswert.

[RolfBraun]

Hahaha...

ist das geil! Am neuen Markt machen sich gerade alle in die Hosen.
Was mich wundert ist, daß diesmal das Geschrei um CMRC weitestgehend ausbleibt???

Macht euch nix ´draus, Rolf ist in den letzten Tagen auch um 25 Kilo leichter geworden.

Ich finde es mittlerweile so abartig, daß es eigentlich schon wieder lustig ist.

NAZ kurzfristig unter 2900, NEMAX fast -10%, das ist ja wie 1987...
Endlich ------> DER FINALE SELL-OUT !!!
(Auf Regen folgt immer Sonnenschein)

-Rolf-

[byhleguhre]

@crazy
Du bist nicht allein. Wir sind bei Dir - also ich und mein C 1 Bestand, der gerade wieder um etliche Langfrist-OS gewachsen ist. Als Trost für das Blutbad im Rest meines Depots - was solls, die Nas kann sich ja nicht in Luft auflösen und irgendwann haben die Doofis auch mal ausgezählt.

Munter bleiben !

Gruß aus B.

[goodi]

hallo,

mein stopp steht aus alten tagen bei 35 dollar oder euro. weiß es gar nicht genau. das bleibt auch so. hoffe, daß es nicht zur ausführung kommt. heute werden im amiland viele automatische stopps ausgeführt, da der nasdaq unter 3000 gefallen ist. ist hoffentlich der finale sell off. vielleicht kündigt ja greenspan am mittwoch was positives zu den zinsen an. ich denke jedoch, daß die nasdaq erst zwischen 2300 und 2500 einen boden findet. solange die scheiße mit den wahlen nicht geklärt ist, solange werden erholungen möglicherweise nur kurzfristig sein und zum verkauf genutzt werden. denn wenn die amis erst mal vors gericht gehen dann kanns dauern. dem beschränkten bush traue ich alles zu. der bildet doch schon sein kabinett. sollte sich vielleicht mal selbst was bilden.
so pessimistisch wie diese tage war ich lange nicht mehr. weder 98 noch 99. im gegenteil, hab damals nachgekauft.
obwohl,wenn ich noch cash hätte...

mfg.goodi

[goodi]

hallo,

mein stopp steht aus alten tagen bei 35 dollar oder euro. weiß es gar nicht genau. das bleibt auch so. hoffe, daß es nicht zur ausführung kommt. heute werden im amiland viele automatische stopps ausgeführt, da der nasdaq unter 3000 gefallen ist. ist hoffentlich der finale sell off. vielleicht kündigt ja greenspan am mittwoch was positives zu den zinsen an. ich denke jedoch, daß die nasdaq erst zwischen 2300 und 2500 einen boden findet. solange die scheiße mit den wahlen nicht geklärt ist, solange werden erholungen möglicherweise nur kurzfristig sein und zum verkauf genutzt werden. denn wenn die amis erst mal vors gericht gehen dann kanns dauern. dem beschränkten bush traue ich alles zu. der bildet doch schon sein kabinett. sollte sich vielleicht mal selbst was bilden.
so pessimistisch wie diese tage war ich lange nicht mehr. weder 98 noch 99. im gegenteil, hab damals nachgekauft.
obwohl,wenn ich noch cash hätte...

mfg.goodi

[CrazyBroker]

@Rolf,

wenn ich noch Cash zum nachlegen hätte, wäre ich ganz deiner Meinung, hab ich aber nicht, also kann ich an diesem sell-out auch nichts gewinnen sondern nur verlieren.

Bye Hansi

[goodi]

sorry

[SteffenP]

Ob die Nasdaq auf 2800 oder 2700 oder 2500 runtergeht, ist eigentlich nebensächlich. Solange hinterher das geparkte Geld zurückfließt. Jeder Einstieg über derzeitigem Kursniveau wird individuell mehr oder weniger schmerzhaft betrachtet. Musste man aber in Betracht ziehen, wenn der Gesamtmarkt nach unten abschmiert. Viele Fonds müssen Werte verkaufen, auch wenn sie es gar nicht wollen, um Liquidität zu bekommen, wenn Anteilseigner abspringen - es soll ja auch schlecht gemanagte Fonds geben. Darüberhinaus versuchen viele übers Traden das Schnäppchen zu machen und bringen somit - die fast schon gewohnte - Unruhe ins Spiel.
Was mir langsam wirklich Sorgen macht: Wie sieht es bei den Banken aus? Nicht nur Kleinanleger verschulden sich, um "günstig" Positionen aufzubauen. Wie viele Firmen stehen aufgrund des derzeitigen Kurses unter Druck, da sie Aktien als Sicherheit für Kredite gegeben haben?

Wenn wir uns in diesem thread über Kursverluste (Buchverluste) von 10,20 oder 30% beklagen,dann schaut mal auf andere "populäre Werte".
In der Summe aller Buchverluste bei Banken findet im Hintergrund auch nicht nur Teetrinken statt!

Gruß Steffen

C1 gerade unter 52$...

Und trotzdem verkaufe ich noch nicht!

[goodi]

hallo,

also,wenn ich hier das board durchschaue, dann erwartet doch jeder ein noch größeres abrutschen. das sollte doch wieder positiv stimmen.

mfg.goodi

[[KERN]Codex]

hallo,

Macht doch nicht so eine Untergangs Stimmung bei CMRC!!
Die werden sich schon wieder berappeln...schaut Euch mal
Ariba an.....die kacken auch ab....aber wen interesierts..???
Also am Besten die Gelegenheit zum Nachkaufen nutzen,
fals man noch Liquidide sein sollte!!

Gruß Codex

[SteffenP]

@Hansi
Was Rolf mit dem FINALEN SELL OFF meinte: Galgenhumor und selber Schnauze voll haben! Wenn er 25 kg abgenommen hat, dann übersetz das mal in %. Das war nicht persönlich gemeint, sondern Ausdruck des eigenen Blutdrucks. Dieses Jahr werden alle so schnell nicht vergessen!

Scheisse C1 unter 51$

[CrazyBroker]

Was mich wirklich beunruhigt ist die letzte News von Ariba.
Eine ähnlich Mldg. über unzufriedene Kunden gab es schon von Verticalnet. Das Vertrauen in die ganze Branche ist also in Gefahr und davon kann sich dann auch c1 nicht abkoppeln.
Die Abstriche bei covisint haben c1 ja auch schon einen Dämpfer verpaßt, die Frage ist also in wieweit der Anleger auch nach diesem crash bereit ist sein Geld in B2B zu investieren.
Wer dieses Jahr zum zweiten mal größere Summen von seinem Geld verloren hat wird sich stark überlegen ob er in Zukunft weiter auf Wachstumswerte setzt.

Bye Hansi

[fatcartman]

so eine scheisse!!!
c1 bei 58 euro 59 war schon seit einem halben jahr mein
einstiegskurs jetzt bin ich wieder im minus glaube langsam c1 ist kein langfristinvestment sondern wirklich nurnoch eine schiess
zockeraktie!!!
davon lasse ich mich auch nicht abbringen°!!
ohne zockerrei ist mit der aktie kein geld zu verdienen
c1 ist genauso scheisse wie vert!!!

[SteffenP]

@fatcartman:

Von Rolf am 12.10.2000

langsaaaaaaaaaaam ...
gaaaaaaaaaaaaaanz laaaaaaaaaaaaaaangsam!



Wenn Ihr jetzt verkauft, WANN wollt Ihr CMRC wieder zurückkaufen?

Bei 50 USD ...nö, könnte ja noch weiter bergab gehen...
Bei 45 USD ...schon verdammt billig, aber ich warte lieber noch etwas
Bei 60 USD ...naja, die fällt auch wieder...
Bei 80 USD ...das ist jetzt eine Übertreibung, gleich geht´s abwärts..
Bei 100 USD ...neenee, ich kaufe erst bei unter...hmm...naja...
Bei 300 USD ...VERDAMMTER SCH....!!!! Ich könnte kotzen, daß ich bei 55 USD VERKAUFT habe!!!!

So isses gewesen und SO WIRD ES IMMER SEIN!

Stay LONG and prosper!!!

-Rolf-

Kann man alle paar Wochen wieder anschauen!
Lohnt eh, die "alten" 1, 2, 3 Monaten alten Beiträge nochmal durchzulesen

Gruß Steffen

[CrazyBroker]

@fatcartman,

deine Meinung darfst Du gerne haben, aber deine Fäkaliensprache gehört jedenfalls nicht hierher.

Bye Hansi

[CrazyBroker]

kann mir mal jemand erklären, warum Ariba trotz negativer news weniger fällt als c1?
Unlogisch diese Ami´s, zählen können sie nicht, wählen macht auch Probleme und news der richtigen Firma zuordnen ist anscheinend auch nicht so leicht.

Bye Hansi

[CrazyBroker]

@SteffenP,

sooft wie Du den Beitrag schon wieder raufgeholt hast kann der garnicht 3 Monate alt werden!

Bye Hansi

[DaygloAbortion]

Hi Leute,
schade dass es im Oktober noch kein Weihnachtsgeld gab.
Ich bleib C1 treu und hoffe die fallen noch ein bischen,
damit ich im November noch ein paar zulegen kann.
Dayglo, der immer noch (nur bei C1) im grünen ist.

[fatcartman]

sorry für meine ausdrucksweise vorhin
aber habe mit c1 schon oft über 50% plus gehabt und dann ging
es immer wieder ganz schnell auf null oder sogar minus zurück
bestes Bsp 2.Quartalszahlen war voll der misst
ihrgendwie glaube ich also nichtmehr an den riesigen aufstieg
das liegt nicht an c1 sondern an den doofen amis die könne und raffen garnichts

[CrazyBroker]

@fatcartman,

ist schon ok, sind halt alle ein wenig nervös.
Mir geht es übrigens auch nicht anders wie Dir. Ich habe auch immer wieder zugesehen wie die Gewinne wieder dahin schmelzten und ich sogar ins Minus rutschte.
Ist halt echt depremierend, vor allem wenn der Fall so lange wie jetzt dauert.
Dann lieber kurz und schmerzlos.

Bye Hansi

[klyhmann]

Hallo


Da tut sich was in Ami Land!!!!!!!!!!



klyhmann

[woernie]

@crazybroker u.fatcartman

da muessen wir aber fuer die zukunft was daraus lernen! bei einer derartig volatilen kiste wie crmc eine ist, muss man eben auch mal 30 % mitnehmen! ich habe es diesmal leider auch versaeumt , weil ich mit einem ( ganz ) anderen wahlausgang gerechnet habe. diese scheiss bullenmentalitaet...

@rolf

25 kilo abgenommen?? du gluecklicher!

gruss woernie

[SteffenP]

@Hansi
Rolfs Posting, welches ich geklaut habe, ist doch gar nicht so schlecht...
Steffen

[CrazyBroker]

@SteffenP,

kann ich Dir nur zustimmen, stimmt ja auch!

Wann ist der Ideale Einstieg und Ausstieg?
Wenn wir das wüßten bräuchten wir hier nicht selber tippen.

Bye Hansi

[DaygloAbortion]

Hi nochmal,

scheisse, aber schaut Euch mal AMD (KGV c.a. 8) an,
wie die sich heute etwickelt haben ... !!!
oder SYMC. Vielleicht entdecken die Amis HiTech Werte
mit soliden Fundamentaldaten, die unterbewertet sind.

P.S. wird wohl nichts mit C1 superbillig. Scheiße ...
aber verkauft hab ich ja auch nicht. He He He ...

Gruß...

[DaygloAbortion]

Hi nochmal,

scheisse, aber schaut Euch mal AMD (KGV c.a. 8) an,
wie die sich heute etwickelt haben ... !!!
oder SYMC. Vielleicht entdecken die Amis HiTech Werte
mit soliden Fundamentaldaten, die unterbewertet sind.

P.S. wird wohl nichts mit C1 superbillig. Scheiße ...
aber verkauft hab ich ja auch nicht. He He He ...

Gruß...

[DaygloAbortion]

Hi nochmal,

scheisse, aber schaut Euch mal AMD (KGV c.a. 8) an,
wie die sich heute etwickelt haben ... !!!
oder SYMC. Vielleicht entdecken die Amis HiTech Werte
mit soliden Fundamentaldaten, die unterbewertet sind.

P.S. wird wohl nichts mit C1 superbillig. Scheiße ...
aber verkauft hab ich ja auch nicht. He He He ...

Gruß...

[CrazyBroker]

Da waren wohl Zocker am Werk oder warum ist der Kurs kurz vor Feierabend wieder so eingebrochen?

Bye Hansi

[4604]

Tja Leute

mich hats heute rauskatapultiert,mein Stopp-loss ist bei 54.5$ aktiv
geworden.Wünsche allen hartgesottenen C1 Holdern Hals und Beinbruch.Werde
auf alle Fälle wieder rein sobald sich die Dicke Luft wieder verzogen hat.

Verrückte Zeiten die wir da erleben an der Nasdaq.

[Eboerse]

4604,
wünsche Dir gute Einstiegskurse.
Bis bald,ich bin einer von den ganz wenigen die 100% investiert sind,das bleibe ich auch.
@All
Good nerves,and shit hit the fan all right!
War nur ein Scherz,
Grüße
eboerse

[CrazyBroker]

Ich bin auch noch 100% investiert!

Bye Hansi

PS.: Jeden Tag die gleiche Frage, soll ich, soll ich nicht?

[RolfBraun]

@Steffen und Woernie:

Mit: "Ich bin in den letzten Tagen um 25 Kilo leichter geworden" meinte ich nicht mein Körpergewicht...

...ähem...


Der Rebound gestern war sehr beeindruckend, zeitgleich mit der Rede von Al Gore über die US-Wahl, gab die NAZ jedoch innerhalb von 30 Minuten wieder fast 3% Prozent ab, und landete 2,1% im Minus.

DAS war für mich der entgültige Beweis:
Es ist wirklich der Wahlverlauf, der als Katalysator für die Kurseinbrüche an der NAZ verantwortlich war!

Freut Euch darüber! Denn bei dem ganzen Hickhack um die US-Wahl, haben die Amis anscheinend völlig den Blick für einen wesentlich "kursbeinflussenderen" Termin sozusagen übersehen:

DIE FED-SITZUNG AM MITTWOCH !

Greenspan ist wiedereinmal am Zug:
Was meint Ihr? Ist es nicht deutlich zu erkennen, daß sich die US-Konjunktur verlangsamt? (Nach all den Quartalszahlen)
Könnte Greenie da vieleicht eine Bemerkung fallen lassen, daß es für die nächten Monate warscheinlich keine Zinserhöhung mehr geben wird?
Wenn Greeni das verbal richtig verpackt, explodiert die NAZ wenn keiner damit rechnet.

Zu gestern:
ARIBA hat wieder einmal ein paar Kunden verloren, daß der Partner I2 gleich mitbestraft wird ist logisch.
CMRC bekam auch was auf den Deckel, obwohl das eigentlich eher positiv für uns zu werten wäre.
Offensichtich haben viele B2B´s Probleme mit der Kundenzufriedenheit, weil sie wohl etwas "zu dick aufgetragen" haben.

Chart:


Fantastisch: Wir haben jetzt schon 2 !!! kleine GAPs bei 57 und bei 64 USD.
Ein weiterer Beleg für irrationales handeln an der NAZ.
Es ist sehr warscheinlich, daß BEIDE bei positiver NAZ innerhalb der nächsten 7 Tage geschlossen werden.

Ich fange heute wieder an "Trading-Positions" aufzubauen.
Eröffnet die NAZ heute mit einem deutlichen Minus (>1%) fühle ich mich bestätigt und kaufe weiter, bis ich mein "short" Depot voll habe.

"Hunter - PREY!"


-Rolf-

[Eboerse]

Vieleicht nicht Morgen,aber Greenspan hat eine Menge Luft nach unten,geht der Börsenkrach so weiter wird er die Zinsen sogar senken!
Auf gar keinen Fall wird Grennspan Morgen eine mahnende Rede halten,er wird sehr vorsichtig sein und sich überlegen was er Morgen sagen wird!
Greenspan weiß um die Wichtigkeit der Börse und wie sensibel sie im Moment reagiert,da haben wir nichts zu befürchten,nicht jetzt.
Gruß und gute Nerven,
eboerse

[SteffenP]

@Rolf: Kg wäre angenehmer gewesen, oder?

Alan als verbleibendes Korrektiv ist so langsam gefordert!
Der letzte Mohikaner, auf den man sich verlassen kann, wird jedoch keine allzu verbindliche Aussage machen, außer, daß die US-Konjunktur auf etwas niedrigerem Niveau sich weiter entwickeln wird. Dafür ist er schon immer zu sibyllinisch gewesen, um Einblick in seine Strategie zu offenbaren. Mit Zinsänderungen rechnet keiner.

Wie war übrigens Dein (Sehr wichtiges) Treffen? Können wir so langsam die Daumen lockern? Schmerzt schon!

Steffen

[Marcus B]

Moin moin

Laut Bild wird heute die Wahl entschieden.Um 23.00Uhr müssen alle Zettel ausgezählt sein, sonst entfallen die Stimmen oder das letzte maschinelle Wahlergebnis wird gezählt
Leider stand dies heute nur in der Bild

Wenns stimmt gibt es wieder eine Übertreibung nach oben

[serano]

@RolfBraun
Du liegst da wohl genau richtig ...

Nur der hype könnte schon heute kommen, wenn um 10.30 US-Zeit (wenn ich richtig rechne, 16.30 bei uns) Richter Lewis darüber entscheidet, ob die Handauszählung nach 17 Uhr weitergeführt werden darf.....
Die futures sind schon 52 im plus...
Gore wins (imho)
serano.

[RolfBraun]

@Steffen:

25kg? Ich weiß nicht, dann käme ich mir sehr verhungert vor...

Mein Treffen? Auweia! Das hat sich leider noch nicht so ganz entschieden, es sieht noch nicht so gut für mich aus...
Am Freitag den 17.11. ist der ultimative Termin für mich!
Es wäre sehr nett, wenn Ihr mir in der Zeit von 8.00 bis 13.00 alle nochmal kurz die Daumen drücken könntet?!

Zur Info kann ich euch sagen, daß z.Zt. im Clinch mit einer der niederträchtigsten und reaktionärsten Institutionen der Bundesrepublik liege. (Nein, es ist nicht das Finanzamt!)

@serano:
Deshalb kaufe ich ja auch "häppchenweise" jetzt schon ein.

-Rolf-

[4604]

Danke Eboerse

Mein Einstiegskurs war 57$ durch den Währungsgewinn bin noch mit einem
minimen Gewinn rausgekommen.An den Wachstumsperspekiven von C1 gibts nichts zu
rütteln doch in diesen verrückten Zeiten ist eine nochmalige übertreibung gegen unten
m.e. nicht auszuschliessen dies war gestern ganz klar zu beobachten wo die
Aribameldung rauskam und C1 zum Teil noch mehr einbüste als Ariba selbst,ein
Zeichen das der Markt z.Z. völlig irrational reagiert.

Werde jetzt das ganze von der Seitenlinie beobachten,heute dürfte zumindest eine
Erholung ins Haus stehen obs nachhaltig wird?
Denke das der Spuk spätestens anfangs-mitte Dezember vorbei ist.

Gruss,4604

[Trampolin]

Hey altes Zocherpack !!! Was ist los mit euch, ist das Wetter noch so trübe immer hoch die gelbe Rübe, ab jetzt wird eingesammelt, auf gehts.

[Marcus B]

http://biz.yahoo.com/oo/001114/44563.html

[Trampolin]

Hey altes Zockerpack, was ist los mit euch!!! ist das Wetter noch so trübe immer hoch die gelbe Rübe. Ab jetzt wird eingesammelt, auf gehts

[Eboerse]

ein halber Dollar unter dem Aufwärtstrend.
Habe das Gefühl es geht heute aufwärts,

[Marcus B]

Das baut auf

http://www.netcog.com/ArticleView.ASP?articleid=79159

[woernie]

@rolf

habe ich schon richtig verstanden!
ich zwar auch, aber das war ungefaehr von 9.00 uhr bis 10.00 uhr und ging dann beinahe stuendlich so weiter. nun, heute sieht es ja schon etwas freundlicher aus. hoffe auf eine baldige nas erholung bis 3300. dann wird man ueber das eine oder andere engagement nochmal kritisch nachdenken muessen.

gruss woernie

[Trampolin]

halber Dollar hin oder her egal, es geht wieder nach oben, sobald aber eine Firma im Internet ein KGV von 10 hat kräht kein Hahn mehr nach dem Laden. Es ist alles nur reine Spekulation. Trotzdem geh ich jetzt auch wieder rein, will ja auch mein Teil vom Kuchen. Commerce one schmeckt halt einfach gut.

[CrazyBroker]

Hab mir gerade eine Tradingposition mit Rambus zugelegt.

Rambus hat den Crash besser verkraftet als c1 und will mit aller Gewalt gen Norden!

Ich hoffe damit ein paar Verluste heute wieder weg machen zu können.

Bye Hansi

[woernie]

Commerce One/Ariba/Siebel überbewertet?
--------------------------------------------------------------------------------


E-Business Software Unternehmen wie Veritas (-10%), Ariba (-9%) und Siebel Systems (-9%) mußten am gestrigen Handelstag empfindliche Verlust erleiden, da diese Aktien noch über eine relativ hohe Bewertung verfügen, wie Merrill Lynch`s Paul Meeks bemerkt. Allgemein gaben vor allem Unternehmen ab, die sich bisher dem schlimmsten entziehen konnten und durch relative Stärke glänzten. So verlor z.B. i2 Technologies 13% und Bea Systems 9%.

[RolfBraun]

Na?

hahahahahahaha...

-Rolf-

[SteffenP]

Gap Nr.1 geschlossen!
Gap Nr. 2 (64%?) wird auch noch fallen!
Fundamental stimmts bei C1 und steter Tropfen hölt auch den Stein!

Es ist und bleibt (noch) ein Geduldspapier.

+14%!!

Steffen

[woernie]

First Union Sec reiterates coverage of CMRC at Strong Buy, price target $130 (Headline only) Briefing.com - 08:39 AM EST

[serano]

Der Richterspruch läßt auf sich warten. Jetzt ist er schon auf (high?) noon verschoben.....
Völlig schleierhaft ist mir die gute Stimmung an der NAS.

Wird nicht weitergezählt, gehen die Gore´s auf die Barrikaden, dann kanns in die nächste Instanz gehen.
Die Folgen sind doch wohl klar.

Wird weitergezählt, dann gehen die Bush´s zum nächsten Richter, und zweifeln die Handauszählungen an. Ergebnis kommt später, Effekt derselbe.
So what?

[byhleguhre]

Hinter den Kulissen wird verhandelt, daß die Reps in einigen Bezirken die Zählung akzeptieren und die Dems dafür nicht wegen der ungültigen Stimmen und der "seltsamen" Wahlzettel klagen. Dann hätte man bis Ende der Woche definitiv ein endgültiges Ergebnis - vielleicht liegts daran.

Gruß aus B.

[serano]

--------sind wir im Auge des Twisters? -----------

[SteffenP]

egal, so lange wir in keiner Wellblechbude sitzen....

[serano]

5 Uhr EST Deadline.
Gore lehnt Deal ab.
Jetzt Bundesgericht?

Wenn, dann aaaaaaaaaanschnallen!

[woernie]

ich habe gehoert die republikaner haetten gesagt, dass sie jedes ergebnis das bis morgen 23.00 uhr mez verkuendet wird akzeptieren werden! kluger schachzug ,wie ich finde.

weis jemand was anderes??

[RolfBraun]

Moin Freunde!

War nicht schlecht gestern, was?
hehehe...

Meine OS 573324 stehen schon wieder auf der Verkaufsliste, da ich gestern in 7 Stunden bereits mehr Gewinn erreicht habe, als ich für die nächsten 2 Tage erwartete.

Trotzdem werde ich sie heute noch, unter genauer Beobachtung des Marktes und engem SL, halten.

@4604:
Schade, daß Du (vorerst) nicht mehr dabei bist!?
Genau das ist der Grund, warum ich immer nur mit "mentalen" Stop-Losses arbeite, niemals mit realen.
Die Gefahr in einem "Panik-Markt" ausgebremst zu werden ist einfach zu groß...
Und dann hat man das Problem: "Wann wieder einsteigen?"

Jetzt bloß keine Hektik, es könnten sich durchaus wieder Einstiegskurse ergeben, einen stabilen Markt sehe ich nämlich noch lange nicht.
Die Reaktion heute war nicht minder "überzogen" als die vom Montag.

Viel Erfolg!

-Rolf-

[Marcus B]

Moin Rolf

Echt Geil gestern
Heute dürfte es noch einen kleinen Fed Effekt geben.Wir können nur hoffen, das es positives zu berichten gibt.Sonst sehen wir wirklich noch die 2750
Ich halte meinen 573325.KK 0,02 steht im Moment 0,4/0,5
Setze auch einen engen Stop bei 57,25
Steigt die Nasdaq weiter, wird heute das 2.Gap geschlossen.
Auf CNBC kaufen,kaufen,kaufen
In diesem Quartal sollen angeblich 3/4 aller Unternehmen die Erwartungen erfüllen bzw.übertreffen

[Marcus B]

Short Term Bullish Outlook from Briefing.com

Updated: 15-Nov-00

General Commentary
A great day all the way around, as it was difficult to find any area that didn`t enjoy at least some strength... Fed will determine if today marked beginning of a sustained recovery... Should Greenspan & Co. move to a neutral stance, suggesting that an easing is just around the corner, the money will continue to flow back into techs.

However, if Fed leaves rates and language (tightening bias) unchanged, Briefing.com concerned that the current recovery won`t last... Despite bullish comments from market guru Cohen, we do not believe that techs have fully discounted softening economic/earnings conditions... This is especially true in the optical networking and storage groups where valuations remain very high... Yes, we understand that growth in these groups is also much better than normal... But during periods of economic uncertainty, multiples typically get compressed... Should also note that these groups climbed so far so fast that there`s not much underlying support so when the tide turns losses have the potential to be much greater than most investors expect.

That said, there will be some good s/t trading opportunities over next several sessions regardless of Fed action, as market snaps back from oversold territory... Initial resistance in the 3290-3300 area, with penetration setting up move to 3500... In other words, Nasdaq could run another 11.5% with no change in the underlying bearish trend.

Robert Walberg

[Singha]

Im Moment fällt der Kurs gerade wieder wohl wegen der negativen futures.

Kann mir jemand sagen, wann Greespan sein statement abgibt. Bin an sich für C1 für heute nochmal positiv eingestellt, zumal der Wahlausgang mehr oder weniger feststeht. Könnte mit heute Werte bis maximal 75 Euro vorstelllen, werde daher im Moment zumindest noch investiert bleiben, ist hoffentlich kein Fehler.

[fun-ta]

Also ich bin total positiv eingestellt der Aktie gegenüber!!
Gestern erst ne neue Meldung, daß die Kooperation mit Microsoft erweitert wurde!!
Also go!

[RolfBraun]

Ariba und Commerce One:

Treffen sich im Januar bei 90 USD.

Grund: Ariba verlangsamt Wachstum earnings 4/00 est. 0,01 Cent
CMRC wächst schneller earnigs 4/00 est. -0,05 Cent

war nur mal so ein Gedanke, aufgrund der Prognosen beider Unternehmen für das aktuelle Quartal.

-Rolf-

[freakshow]

Das hab` ich bei GODMODETRADER gefunden. Ist nicht neu aber mich würde eure Meinung dazu interessieren.

(14.11.) Der Anbieter von B2B Software Ariba wurde von Analysten und Journalisten in die Standard 100 Liste von Epoch Partners gewählt, einer der bevorzugten Indices, welche die Internet Ökonomie darstellen und verfolgen sollen. Der Index wird an der AMEX unter XIS notiert.
Die Aufnahme zeichnet Ariba als eines der Unternehmen aus, die den meisten Einfluß auf die Internetökonomie haben.
© BörseGo.de

Wie kann es sein, dass ein Unternehmen, deren Markplätze noch nicht einmal funktionieren, so dermaßen hofiert wird????
C1 hat vielmehr Marktplätze und eine bessere Bewertung.

...aber vielleicht rege ich mich nur immer zu stark auf?!

freakshow

[4604]

Tja Rolf

Ziehe es momentan vor an der Seitenlinie zu stehen aber Du kannst sicher
sein der C1 Zug fährt nicht ohne mich ab auch wenn ich ein paar % teurer
wieder einkaufen muss.Wenn ich ehrlich sein soll erwarte ich noch ein Finalen Selloff
an der NAZ mit Panikartigen verkäufe dann ist für mich die Zeit reif,denn in der
Panik stirbt die Baisse und in der Euphorie die Hausse.


Wie auch immer,ich gehe davon aus das die Glanzzeiten von C1 so ungefähr
ab 2-3Q 01 anfangen und ein paar jahre andauern werden.

Gruss,4604

[fun-ta]

@4604
Glaube daß es keinen weiteren "finalen Selloff" geben wird!! Die Aktie hat sich seit Jahresanfang halbiert und jetzt gehts wieder gen Norden!
Schönen Gruß und verpaß net zuviel %!!

[Eboerse]

Die Wahlen sind wieder auf wackeligen Beinen.
Es wird auf jeden Fall die Briefwahl abgewartet und die Frist dafür läuft am Samstag ab,vorher gibt es wohl keinen 43. Präsidenten.
Seitens der Fed. wird es keine schlimmen Überraschungen geben,bez. der Wahlen dürfte so langsamm alles eingespeist sein.
Bullish bin ich noch nicht,denke aber das schlimmste haben wir hinter uns.
Gruß
eboerse

[Forsyth]

hi freakshow,
das liegt daran, daß ariba als ihr kernprodukt nicht marktplätze erstellt.
mit der marktplatzerstellung wollen die in den markt von commerce one eindringen, was ihnen ja nicht so richtig gelingen will.gut für commerce one.
ariba erstellt einfachere beschaffungslösungen für unternehmen um im internet indirekte güter (büroartikel)beschaffen zu können.
also einzellösungen für die einzelnen unternehmen.
diese sind schneller zu erstellen, als ein marktplatz ala commerce one, der mehr sysyphusarbeit verlangt und komplizierter im aufbau ist.
deswegen hat ariba den vorteil, daß sie schneller erträge erwirtschaften können als commerce one.
ein guter artikel von dimstar sagt weiterhin aus, daß commerce one die anfallenden lizenzgebühren der marktteilnehmer erst generiert, wenn diese online bzw. live geht.
dabei werden diese gebühren monatsweise gestückelt und monatsweise bzw, quartalweise abgerechnet.
wir werden sehen, wer besser ist.
jedenfalls hat sich ariba ganz gut gehalten bei all den negativen nachrichten der letzten monate.


gruss Forsyth

[RolfBraun]

@Forsyth:

Gut gesagt, das entspricht so in etwa dem, was ich vor 3 Monaten gepredigt habe.

@4604:
Wird schon wieder, aber hatten wir am Montag nicht erst eine "Panik"?
Ich denke eher, daß Greenie die Märkte stabilisieren wird.

-Rolf-

[RolfBraun]

@Forsyth:

Gut gesagt, das entspricht so in etwa dem, was ich vor 3 Monaten gepredigt habe.

@4604:
Wird schon wieder, aber hatten wir am Montag nicht erst eine "Panik"?
Ich denke eher, daß Greenie die Märkte stabilisieren wird.

-Rolf-

[woernie]

@rolf

tja, schade! greenie tut uns den gefallen nicht!

Der Offenmarktausschuss (FOMC) der US-Notenbank gab soeben in einer Pressekonferenz bekannt, dass die derzeitigen Leitzinsen unverändert bleiben. Diese Haltung war von den meisten Analysten erwartet worden. Die Entscheidung der US-Notenbank dürfte sich damit kurzfristig nur wenig auf die Märkte auswirken. Damit bleibt die Fed-Funds-Zielrate unverändert bei 6.5%. Auch die Einstellung ("Bias") für die Zukunft läßt der FOMC unverändert, sieht aber weiter Infaltionsrisiken durch höhere Energiepreise und die angespannten Arbeitsmärkte. Für eine Änderung der Einstellung reicht dem politischen Arm der US-Notenbank der Wirtschaftsrückgang bisher nicht aus.
Die Märkte verlieren in einer ersten Reaktion zunächst stark an Boden - der Dow Jones Industrial verliert kurz nach der Bekanntgabe knapp 70 Punkte.

gruss w.

[Singha]

Scheiße es geht schon wieder massiv runter, hätte ich nur heute morgen bei 70 € verkauft

[CrazyBroker]

Schaut Euch nur mal an wie die Umsätze angestiegen sind!

Bye Hansi

[CrazyBroker]

Da geht man mal eine halbe Stunde mit seinem Hund Gassi und was passiert?
Man verliert mal ebend ein kleines Vermögen.

Na ja, scheint sich ja wieder ein wenig zu fangen, hoffentlich erreichen wir wenigstens noch die 56$.

Bye Hansi

PS.: Und schon wieder so grundlos!

[CrazyBroker]

Hat ja nachbörslich noch geklappt mit meinen >56$!
Was mich freut ist, das c1 nachbörslich noch gestiegen ist.
Insgesamt hat sich c1 nach dem Fall von gestern sehr viel besser erholt als Ariba.

@Rolf,
wie sehen die Chancen für c1 die 60$ zu überschreiten denn heute aus ( Positive Nasdaq vorrausgesetzt )? Gestern hat c1 ja eigentlich enttäuscht.

Bye Hansi

[HansErmer]

Visionamerica 885921
Guten Morgen Apotheker,
ich muß Dir zustimmen. In dieser Aktie (Visionamerica 885921)steckt ein super, super, super Potential (Optik). Der Einstiegszeitpunkt ist optimal. Am 20.9.00 war der Kurs bei fast 1 Euro. Meiner Meinung wird der Kurs bis auf 1,5 Euro klettern, also fast 500%Gewinn. Wenn es nur 50 oder 100% Gewinn sind bin ich auch nicht böse. Das soll keine Kaufempfehlung sein, das ist meine persönliche Meinung. Hier werde ich meine Verluste mit Giga reinholen, ganz bestimmt.
Ich bitte Euch, schreibt mir was zu meiner Meinung und sagt mir wenn es was neues gibt.
++++++++++Aktueller Kurs 15.11.00 Berlin 0,31 Euro+++++++++++++

[RolfBraun]

@Crazy:

Schwer zu sagen, bei positiver NAZ (>+3%) besteht durchaus die Chanche auf 60 USD.
Irgendwie erscheint mit das Szenario eines unsicheren Marktes heute warscheinlicher.

@HansErmer:
Was soll der Kram hier?

-Rolf-

[humm]

15.11. 18:42
B2B UK: Eine Studie
--------------------------------------------------------------------------------


50% der Unternehmen in UK sind für die Einführung des Euro im Königreich, dies würden laut der Auswertung der von MORI and Cranfield durchgeführten Studie Unternehmens-Leiter befürworten.

Des weiteren seien 53% der Unternehmen davon überzeugt, dass die Zukunft des eigenen Unternehmens nur durch die (Mit)Benutzung eines elektronischen Marktplatzes sichergestellt sei.

62% der Teilnehmer an der Umfrage erwarten, dass sich das Bruttosozialprodukt durch die höhere Benutzung von B2B-Marktplätzen erhöhen wird, 1/4 der Teilnehmer sind der Meinung, die Arbeitslosigkeit würde gesenkt werden.

Laut den Ergebnissen der Studie seien nur 3% der Überweisungen in UK Web-basiert, wobei 72% der Transaktionen noch papierbasierend abgewickelt würden.

49% der Antworten besagten, dass nach 12 Monaten Benutzung eines Marktplatzes sich dieser rentieren sollte, eine längere unrentable Dauer würde nicht positiv angesehen werden.

2/3 der Unternehmen in UK haben eine eBusiness-Direktor, für 74% der Unternehmen ist eBusiness ein Thema und 42% verfolgen bereits eine Unternehmens-weite eBusiness-Strategie.

© BörseGo.de

[User67]

Moin,Aktionäre
CMRC ist und bleibt ein heißes Papier.Die große Chance rechtfertigt
die katastrophalen Tage ,die wir des öffteren sehen.Ich bin schon wieder in OS drin,ich kann`s nicht lassen.Was jedem hier auffällt
ist die Tatsache,daß ARBA auf Commerce One mit jeder Woche Boden verliert.Die große Umschichtung war das allerdings noch nicht.

Wir OS-Trader müssen uns wohl dem Umfeld (Wahlen,Greenspan,e.t.c.)
beugen,ich hoffe nur mit den Citi-Call`s,den Break Even (70$)bis
12.12.2000 zu erreichen.Was hatten wir im Sommer für Kursziele !!!

Kostolany hatt schon Recht,erst wenn es mehr Trottel wie Papiere gibt,
steigt der Kurs.Jetzt wünsche ich mir Urlaub,für 3 Monate,ohne Handy,
ohne PC,ohne Chart`s...

Gruß aus Bayern

[SteffenP]

@User67: zwei Wochen in zwei Tagen!!! Wie Du sagst: ohne PC, Handy und auch kein Chart!!
Lanzarote.....mmmmmmmmja

Steffen

[Joshua2112]

@alle

Kennt einer von euch das folgende Buch: Technische Analyse der Finanzmärkte. Grundlagen,Strategien, Methoden, Anwendungen von
John Murphy?

Wenn ja könnt ihr es empfehlen?

Vielen Dank

Jo2112

[RolfBraun]

@Steffen:

Viel Spass dort! Wann fliegst Du nochmal?

@Joshua:

Wenn Du 10 von diesen Büchern liest, erhälst Du 10 Erfolgreiche Systeme, die angeblich 100%ig funktionieren.
Doch in keinem dieser Bücher steht etwas von den Faktoren, die den Markt und Dein persönliches "Traden" am meisten beeinflussen:

ANGST und GIER

hehehe... vieleicht sollte ich aucch mal ein Buch schreiben, wenn dann trägt es diesen Titel, veröffentlicht wird es unter dem Pseudonym: "Ralph Brown".

-Rolf-

[RolfBraun]

Nochwas: CMRC aktuell 58 USD / ARBA aktuell 89 USD.

Ich lach mich platt!

-Rolf-

[woernie]

hi zusammen,

aprospos buecher: habe schon eine ganze menge von den schinken gelesen. imo das beste in dem auch sehr ausfuehrlich und erhellend wie gefordert die faktoren ANGST,GIER und DISZIPLIN
beleuchtet werden:

Boersenerfolg von Dr. Alexander Elder

ariba ist charttechnisch schwer angeschlagen!!
wir naehern uns!

gruss woernie

[RolfBraun]

Noch was in eigener Sache:

Wie schon sagte, habe ich morgen früh einen sehr wichtigen Termin in meinem Kampf gegen eine der reaktioärsten Institutionen der Bundesrepublik.
(zum zweiten und letzten Mal...)

Drückt mir jemand zwischen 8.00 und 13.00 Uhr die Daumen?
(Steffen, ich weiß, Du drückst die ganze Zeit schon. Bist ja nicht umsonst "The Brave")

Bis morgen dann, allen gute Geschäfte!

-Rolf-

[CrazyBroker]

@Rolf,

war das jetzt der Abschied für heute?

ich drücke Dir jedenfalls die Daumen.

Bye Hansi

[deritaliener]

Hallo Rolf,
lass mich raten.... Du gehst zu RTL 2 und ab morgen sehen wir Dich im Container ???????
Toll waers aber hier wuerden Dich direkt alle rauswaehlen, da wir Dich hier nötiger haben.
Trotzdem viel Glück und
C1 sb

[SteffenP]

@Rolf: 18.11. 04.10 Uhr(gibt eine lange Nacht!)

Beide Daumen für Dich!Schmerz...

C1 hält sich sehr gut

Steffen

[SteffenP]

Moin,
gerade kommt die nachricht aus Florida, dass die Handauszählung durchgeführt werden darf. Keine Widerspruch möglich! D.h., es wird frühestens Montag eine Entscheidung geben; vermutlich aber auch dann noch nicht, weil wenn in diesem Bezirk sich das Verhältnis zu Gunsten Gores wenden würde, werden die Anwälte Nachzählungen (manuell) in anderen Distrikten von Florida durchsetzen wollen.
Da kann ich ja beruhigt in Urlaub fahren mit der Gewissheit, das die ganze Unsicherheit bis Anfang Dezember anhält. Vielleicht schafft ja der Nikolaus einen neuen Chef durch den Kamin??

Zu Arba/C1: Schadenfreude kann ich hier nun überhaupt nicht empfinden.
Stichwort Sippenhaft!! C1 wird jetzt noch mehr die Argusaugen der gesamten Analystengemeinde auf sich ziehen, um ähnliche Szenarien im Vorfeld zu entdecken. Ganz allgemein setze ich mehr auf das Duo SAP/C1 wegen der menschlichen Chemie der beiden Chefs. Microsoft wird als Trittbrettfahrer genauso schnell für schlechte Nachrichten sorgen können....

Es wird mächtig spannend in den nächsten Tagen.

[Eboerse]

Rolf
Ich hoffe das alles gut geht.
Vieleicht erzählst Du uns mal um was es sich ging?
Grüße
eboerse

[Klarius]

@Joshua2112

ich hab das buch gelesen
es ist meines erachtens sehr gut für den einstieg in die charttechnik
gut erklärt und beschrieben

John Murphy
ist im übrigen in amerika
soetwas wie ein guru in der chartanalyse
soviel ich weiss

also kaufen und lesen
gruss
klarius

[RolfBraun]

Hallo Freunde!

Ich bin zurück, Ihr könnt aufhören mit dem "Daumenhalten"!!!

ES HAT FUNKTIONIERT!!!
(Rolf wins again!)

Vielen, vielen Dank an Euch!

Nein, ich war nicht beim Casting für BigBrother, obwohl das auch keine schlechte Idee wäre...
hehehe...nur wie bekomme ich dann die Daten von der NAZ und CMRC?
Ruft Ihr die dann über den Zaun?

Ich versuche euch mal in kuzen Worten zu erklären, worum es eigentlich ging:
Mit der "reaktionärsten Institution der Bundesrepublik" meinte ich die Handwerkskammer. Einige von Euch wissen, daß ich Mitinhaber einer Kfz.-Werkstatt/Autohandels bin.
Nunja, das ganze ist sehr kompliziert (ich fasse mich kurz), es basiert darauf, daß einer unserer lieben "Mitbewerber" seine Mitarbeiterzahl in den letzten 12Monaten um die Hälfte reduzieren musste, da ihm scharenweise die Kunden weglaufen.
Während wir uns vor Aufträgen kaum noch retten können.
(vieleicht sollten wir an den "Neuen Markt gehen???)

Irgendwann hat die "Innung" (bei der wir nicht Mitglied sind) und die "Handwerkskammer" angefangen Stress zu machen.
(Aber unser Anwalt ist TOP!)

War jedenfalls ein riesen "Hickhack" mit Vorwürfen wie "Wettbewerbsverstöße" "Dumpingpreise" usw.

...uff, jetzt ist es vorbei! War ganz schön knapp, aber irgendwie konnte ich die Typen doch noch auf meine Seite bringen.
Ich denke das "Daumenhalten" von Euch und all meinen Freunden hat dazu auch etwas beigetragen, denn ein klein wenig Glück braucht man immer im Leben (nicht nur an der Börse!).
Deshalb DAUSEND DANK an alle, die vieleicht auch nur 10 Sekunden einmal an mich gedacht haben!!!

-Rolf-

[SteffenP]

@CEO Braun

Glückwunsch an Dich u. Deine Partner! Meine beiden Daumen erwachen gerade aus der Gefühlslosigkeit...., werde sie in Urlaub schicken, mit mir hinten dran!
Zwei Wochen werde ich "gedanklich" C1 die Daumen drücken, nicht wegen der Substanz des Unternehmens oder seiner Zukunftsaussichten, sondern wg. Al und George und Alan und all der wilden an der Nasdaq!
Bin mir ziemlich sicher, daß der Spuk ein Ende haben wird; alles eine Frage der Zeit...C1 bleibt mein TopPick für die nächsten Monate und vermutlich Jahre. Allen Tradern unter Euch gute Nerven und viel Cash, allen langinvestierten kann man nur Geduld empfehlen, der Zug rollt!

Bis in 14 Tagen

Steffen

C1 very strong buy!!!

[RolfBraun]

Moin Steffen,

einen erholsamen Urlaub wüsche ich Dir!
Ich bin ab Sonntag auch für 3 Wochen auf einem Seminar in Norddeutschland.

Ich mache mir keine Sorgen um die NAZ und CMRC, derzeit bildet sich das Fundament bei ca. 50 USD heraus.
Ich denke ich platziere noch eine weitere Kauforder bei 48 USD für die Zeit meiner Abwesendheit, zu Aufstockung meines "Long-Depots".
Vielleicht gibt es nachste Woche noch einmal eine "nette" Panikreaktion an der NAZ, dann stirbt die Baisse un wir gehen zum Tagesgeschäft über.

Das mit der von dir angeführten "Sippenhaft" im Bezug auf ARBA sehe ich als weniger problematisch, nur dauert es bei den Amis warscheinlich bis Januar bis sie erkennen wer Marktführer im B2B - Sektor wird.
hehehe..

-Rolf-

[CrazyBroker]

Die Ami´s drehen wieder durch!

Heute wird wohl c1 verprügelt.

@Rolf, herzlichen Glückwunsch!

Bye Hansi

[Arcon2]

Hab ich was verpasst.
Die schmieren ja eiskalt ab...

[Der Aktionär]

Was ist los ? Wieso dieser starke Rückgang heute ?

[CrazyBroker]

Sind die Ami´s jetzt ganz irre?

C1 fällt ja im 3 Minutentakt um jeweils 1 $ !

Bye Hansi

[Arcon2]

Kaufe bei 39 Dollar nach, wenn nichts Dramatisches passiert ist.

[Der Aktionär]

43$ und kein Ende. Gibts einen Grund ?

[Marcus B]

Jetzt werden erst mal die Stop-Loss ausgelöst

[CrazyBroker]

Guckt Euch mal die Käufer Seite an!

Ariba wollen nach den schlechten news doppelt so viele haben wie c1.

Schlappe 70 Käufer gegenüber 300 Verkäufer.

Hat das Kartellamt covisint gestoppt?

Ist Hoffmann mit der Kriegskasse geflüchtet?

Bye Hansi

[freakshow]

Augen zu und durch!!!!

Nachkaufen und fette Beute machen!!

[User67]

@all
Ich weis die Rettung! ...das GAP bei 64$ !

[RolfBraun]

hahaha...

Das ist ja "Traders Paradise", und alles unter hohen Umsätzen!
Das Gerücht ist fast genauso "gut" gewesen, wie das von Cisco vor 3 Monaten, daß dort der CEO John Chamers geht.

Unter diesen Umständen fällt mir nur eines ein:

Hunter - PREY !!!



-Rolf-

[coolstocks]

Hallo an alle !

Na, das ist ja der Wahnsinn überhaupt heute !

Wie ich heute nach dem Aufstehen (1545, habe Nachtschicht) den Kurs von 51 Eur sah, glühte die Tastatur.

Zwar kam ich erst zu 53 E rein, aber das ist ja einfach göttlich.

Mich würde es heute nicht wundern, wenn wir die 66E wiedersehen.

Happy Trading !

Ciao

Coolstocks

[RolfBraun]

Jo, selbst "4604" dürfte jetzt wieer dabei sein!

-Rolf-

[elmacho]

Internet Firm Commerce One Sells 25% Of Business To New Investors -- Nov 16 2000


Johannesburg (Business Day, November 16, 2000) - Internet trading company
Commerce One SA has sold a quarter of its business to new investors for an
undisclosed amount. Black empowerment group Worldwide African Investment
Holdings has bought 20% and investment company Calajero, chaired by former Brait
CEO Mark Barnes, took 5%.

Commerce One SA CEO Michael Bosman said both investors would add strong
management experience as well as cash to grow the business. Lesley Stones.

[türkenmann]

hallo leute
wer gerne infos über zockerwerte haben will sollte sich hier per mail anmelden [e-mail] keine persönliche daten
"ich interessiere mich" mail genügt mfg
ps die woche läuft WKN:925940 von 1,30 auf über 4,0 kurzfristig einstieg nicht mehr empfohlen risiko zu hoch "an die mitglieder keine dankeschön mails senden" die weinachtsfeier kommt noch ab der ersten dez´woche euer Guru !!

[GENlUS]

Einfach lächerlich, das Gerücht CMRC würde nicht die Erwartungen bzgl. des 4.Q. erfüllen.

Der Shortseller-Angriff ist geradezu lächerlich und zeigt dennoch Wirkung.
Man bedenke, daß erst die Hälfte des 4.Q. vorbei ist!

Und das Hoffmann 300.000 Aktien am 30. bzw. 31.10 verkauft hat, ist ja wirklich nichts Neues.
Bei der Menge von Optionen ist das verständlich.

[4604]

Nein Rolf halte mich in diesem psycho-Markt noch zurück.

Vol. heute über 31Mio. sehr hoch für cmrc,deute dies als negativ
natürlich kam dieses hohe volumen durch die Stop-losses zustande,trotzdem.

Support(54$) wurde heute geknackt auch negativ.


Vermute das in diesem Stock shortspielerein vom gröbsten stattfinden.

Nasdaq nachwievor----> ein Schritt rauf zwei zurück.

Lage immer noch unstabil m.e.

Gruss,4604 und viel Glück

[Shakes]

Hallo,

anscheinend war schon wieder diese Pfeife von Jeffries dafür verantwortlich !!

Gruß, Shakes (long and strong)



Commerce One tumbles
B2B firm sees sell-off on 4Q rumors; analysts discount stories
November 17, 2000: 12:40 p.m. ET


NEW YORK (CNNfn) - Commerce One Inc. stock tumbled Friday as speculation swirled on Wall Street that it would miss forecasts for the fourth-quarter but the business-to-business Internet company denied the rumors.

Commerce One (CMRC: Research, Estimates) shares fell as much as 18 percent but later rebounded and stood at $47.56, down $5.75 or about 11 percent.

The company`s head of investor relations reiterated that it still expects a loss of 7 cents a share for the fourth quarter and an operating loss of $13 million to $15 million, Reuters reported, adding that company officials also said they expect to report sales of about $175 million.

The average forecast is for a loss of 7 cents a share, according to First Call, which tracks analysts` estimates.

Jefferies & Co. analyst Richard Williams told CNNfn.com that the broker`s traders heard rumors that a Commerce One internal memo had been circulated saying the company would miss its fourth-quarter forecast.

"These were motivational materials routinely promulgated amongst the sales force," said John Biestman, head of investor relations for Commerce One, the news agency reported. "Apparently someone with some measure of influence misconstrued the meaning of the memo. We categorically deny the rumors."

Before the company issued its statement, Williams told CNNfn.com that he doubted the Commerce One rumors were true.

"For a variety of reasons, we believe that`s unlikely," Williams said. "In our experience, when you`re going to miss a quarter, you usually don`t send a memo.

"Also, they`re halfway through their quarter – in the software business, usually the last month represents 70 to 80 percent of their business and the last week it`s sometimes 50 percent of that – so, six weeks in, unless you`re having a total disaster, it`s unlikely that this is the issue," Williams said.

The company`s fourth quarter ends Dec. 31 and results likely will be reported in early January.

[Eboerse]

Harami
Irgendwie funktioniert das aber nicht mehr mit der weißen Krone.
Bei mir auf jeden Fall nicht.
Ich bekomme die Anzahl der Seiten gezeigt und muß mich da trotzdem noch durch clicken.
Und vom Kontrast her fand ich die alten farben um längen besser.
So richtige Vorteile kann ich immer noch nicht erkennen bei der neuen Version 5.0.
Nun ja,jetzt müssen wir wohl damit leben.
Wo ist überhaupt Rolf?
Vieleicht ist er mit Steffen nach Lanzarote?
Grüße

[adson]

@Eboerse
doppelt soviel clicks als vorher, mühsam.
Längere Ladezeiten, weiße Krone läuft
nicht richtig, jetzt ist auch noch meine ganze
Watchlist weg. Tolle Sache muß ich sagen.
Aber dafür um so mehr kleingedrucktes.
Nutzt eigentlich jemand das Trading mit W??
Wie geht es jetzt mit cmrc weiter? Strong buy oder??
Gruß, adson

[Azerim]

OK, jetzt können wir uns wieder trauen zu posten!

Was meint ihr zum heutigen Kursverlauf?
Jahrestief hat ja gehalten.
US-Wahl-Stress ist (hoffentlich)am Montag vorbei.
Institutionelle haben soviel Cash wie seit 1998 nicht mehr...

War das heute nur eine Bullenfalle??

Grüße
Azerim

[RolfBraun]

Hallo Freunde!

Na sowas, kaum ist man einmal eine Woche weg schon fällt CMRC ohne Rolfs "Betreuung" auf 32 USD !!!
(war nur Spass, hehehe...)

Sogar WO ist ersteinmal gewöhnungsbedürftig...

tzz...tzz.. ein Glück, daß Steffen noch im Urlauf ist.

@eboerse:

Ich hatte doch gepostet, daß ich bis 13.12.00 auf einem Seminar in Norddeutschland bin, ohne Internet, ohne Fernseher, ohne Radio, ohne Aktien...

Bin gestern Nacht für das WE kurz nach Hause gekommen.

Aber keine Angst: Rolf ist immer noch dabei, ich habe meine "Long" Position sogar verdoppelt, da ich vor meiner Abreise eine Kauforder zu dem damals "unrealistischen" Kurs von 40 USD eingegeben hatte.
...wer hätte das gedacht...

So, jetzt muss ich mich ersteinmal im www etwas informieren, schien ja eine heisse Woch gewesen zu sein!

-Rolf-

[Ursinus]

Hallo RolfBraun,

zur Info, da es ja auf Deinem Seminar kein Fernsehn gibt:

Call-in Sendung in n-tv
Zuschauer fragen Experten
vom 24.11.00

Thema: US Hightechs

Gast: Jochen Langhammer,
Prudential Bache

Frage: Wie sieht es mit CommerceOne im
6-Monats-Bereich aus?
Antwort: Wir sehen den ganzen B2B Bereich
sehr positiv. Und das bedeutet
somit auch CommerceOne. Sie hat enormes
Wachstumspotential und ist somit ein
klarer Kauf. Wir sehen das Kursziel für
12 Monate bei 80 US-Dollar.

Frage: Halten Sie People Soft und Ver-
tical Net in den nächsten sechs bis
zwölf Monaten für aussichtsreiche
Werte?
Antwort: Vertical Net ist im B2B-Bereich nicht
so interessant wie andere Werte. Uns
gefallen Ariba, CommerceOne und Oracle
besser.


Quelle: Videotext, Seite 490ff

gruß ursinus

[frankoos]

ne frage an die chart-profis:

sehe ich richtig oder haben wir jetzt zwischen
ca. 32$-35$ ein gap??
hieße ja das wir zumindestens intraday nochmal "tauchen"gehen, oder?
für eine qualifizierte antwort wäre ich dankbar.
gruß, frankoos

[BMW-Fan]

@ursinus

Wobei ich jedoch der Meinung bin, daß dieser Mann völlig inkompentent war. Vor einigen Wochen befragten die Zuschauer den Fondsmanager Wassili Papas zu Hightech-Werten. Da war aber nichts zu hören von wegen "Diesen Wert beobachten wir nicht!" Dieser Analyst Langhammer wurde zu der Problematik mit den ADR`s befragt. Hier begann er sehr stark zu "kraulen" u. nach Luft zu schnappen. Der "Alleswisser" Heller rettete ihn mit einer nichtssagenden Antwort aus der Verlegenheit. Beruf: Analyst bei Prudent. B.?!?

@Eboerse, DimStar u. a. Experten

Ich will hier nicht unken, aber hier werden doch immer sehr schöne Umsatz- u. Gewinnzahlen von C1 für die Zukunft reingespostet. Hat sich einer unserer C1-Experten schon einmal zu folgendem, nicht auszuschließendem Problem Gedanken gemacht: die US-Wirtschaft (u. damit verbunden die Weltwirtschaft) wird doch nun von Greenspan u. Konsorten gezielt gedrosselt. Erste "Erfolge" kann man an den zurückgehenden Firmenumsätzen u. -gewinnen bereits deutlich sehen. Die Strategie von C1 basiert doch in 1. Linie darauf, daß man an den Umsätzen auf den Plattformen verdient. Jetzt munkelt man aber bereits, daß z. Bsp. nur der Absatz in der Autowirtschaft im nächsten Jahr in den USA um 15 % geringer ausfallen wird (Problem Daimler!). Andere Wirtschaftszweige werden ihre Absatzprognosen sicher auch zurückschrauben müssen. Das hat Greeny ja so gewollt u. auch erreicht.
Und nun meine Frage: glaubt ihr nicht auch, daß dann die Umsätze u. Gewinne von C1 zumindestens auf der Autoplattform um 15 % zurückgehen werden.
Wird firmenintern über diese Problematik bereits gemunkelt u. drang über eine undichte Stelle was nach außen? Ich meine hier die ominöse firmeninterne Mail.

Ich hoffe, daß unsere Experten in der Lage sind, meine Bedenken zu zerstreuen.

MfG B-F

[Klarius]

@frankoos

kein gap da
doch warte ich seh eins
zwischen circa $50 und $53




gruss klarius
ps: schönen gruss an DimStar
freu mich schon auf den 2.12
übrigens frick ist auch da, thema: "reich durch
aktien"

[Eboerse]

Hi BMW-Fan
Ich sehe das so,das Greenspan mit einer restruktiven Zinspolitik ein überhitzen der Amerikanischen Wirtschaft versucht zu verhindern.
Das die Zinsen in Amerika so hoch sind,hat zum einen den Sinn,das Amerikaner weiterhin nicht mehr Geld ausgeben als sie wieder erwirtschaften können.
Das sollte Inflationshemmend wirkend.
Wenn das Wachstum in Amerika wirklich stark nachläßt,was ich nicht denke,geschätzt werden für 2001 immer noch ein jährliches Wachstum der Wirtschaft von 4,9%.
In Europa haben wir 2,8% höchstens 3%.
Also wer die Nummer eins ist sollte weiterhin klar sein.
Sollte das Wachstum allerdings stark nachlassen,wird Greenspan die Zinsen wieder senken und den Konsum ankurbeln.
Der B2B-Bereich ist noch nicht so weit,als das man sagen könnte das sich ein abschwächen der Wirtschaft auf ein Abschwächen des Vlolumens auf den Plattformen auswirken würde.
Warum auch?
Die Industrie spart enorm viel Geld durch den B2B Handel.
Gerade in dem Fall einer rückläufigen Konjunktur ist der B2B-Handel umso wichtiger.
Wenn Unternehmen Geld sparen(die Einsparungen im B2B-Bereich sind bekannt und enorm)dann hilft es ihnen gerade in einer rückläufigen Konjunktur Wachstum zu erhalten,oder im schlimmsten Fall rückläufige Ergebnisse zu verhindern.
Das Interesse im B2B ist ungebrochen.
Plattformen laufen aus heutiger Sicht in einem kaum nennenswertem Umfang.
Ich kann nirgendwo erkennen,das der B2B-Bereich auch nur annähernd rückläufig sei,ganz im Gegenteil.
Wenn wir schon soweit wären,dann würden wir schon das Jahr 2005...6....7....schreiben und die Industrie wäre global ausnahmslos vernetzt und das Volumen in den Branchen würde zu 100% laufen.
Dazu einmal die angestrebten und geschätzten Volumina von Commerce One Mege Exchanges:


eHitex ist ein Joint-Venture zwischen 15 High-Tech Unternehmen, dazu gehören Compaq, Hewlett-Packard und Gateway. Der Marktplatz umfasst mit den 15 Unternehmen 39% des Gesamtumsatzes von $954 Mrd.

Exostar ist ein Marktplatz, welcher von vier Luftfahrtunternehmen gegründet wurde. Zu diesen gehören auch Boeing und Lockheed Martin, der Umsatzanteil der teilnehmenden Unternehmen beträgt 78% von insgesamt $151 Mrd. in diesem vertikalen Marktsequment.

Covisint ist ein Joint-Venture-Marktplatz zwischen 5 Automobil-Herstellern, dazu gehören Ford, DaimlerChrysler und General Motors, der Marktplatz generiert mit den 5 Automobilherstellern 64% der $923 Mrd. Gesamtumsatz.

Trade-Ranger hat einen Umsatzanteil von 62% am Gesamtumsatz von $793 und wurde von 12 Energie-Unternehmen wie Shell gegründet.


Dies sind nicht alle Mega Exchanges.
Die Zahlen aus der Übersetztung des TMF Interviews von Börse Go stimmen mit den Original Zahlen völlig überein und es sind nicht alle Mege Exchange aufgezählt.
Bez. der amerikanischen Wirtschaft,dies ist ein sehr komplexes Gebilde und eine zukünftige Idee zur Entwicklung möchte ich da nicht abgeben.
Grüsse

[Ursinus]

@von BMW-Fan,

danke für den Hinweis zu der Sendung, da ich sie nicht
sehen konnte, sondern mich nur über den videotext
über den inhalt informiert habe.

gruß ursinus

[BMW-Fan]

@Eboerse

Diese Marktplätze sind phänomenal. Die Umsätze auf diesen Marktplätzen basieren aber auf der zukünftigen Entwicklung der amerik. Wirtschaft. Ich habe mir abgewöhnt, blauäugig nur Phantasiezahlen von Vorstandssprechern hinzunehmen.
Das geschätzte Wachstum der US-Wirtschaft für 2001 beträgt meines Wissens nach nur noch 3,7 %. Na ja, vielleicht ist es ganz gut, daß C1 noch keine wesentlichen Umsätze auf den Marktplätzen macht, dann muß man Schätzungen auch nicht revidieren. War auch nur so ein Gedanke meinerseits. Wir wissen ja alle, was es zur Zeit bedeutet, wenn eine Firma ihre Zahlen "nur" erfüllt.

Servus

[goodi]

hallo,

meiner meinung nach wird das wachstum der usa eher einer kleinen delle als einer landung ähneln. b2b wird die us wirtschaft revolutionieren. wir werden die ersten spürbaren auswirkungen schon 2002 erleben, vielleicht sogar ende 2001. die entwicklung geht rasent schnell voran. vor 12 monaten war cmrc mehr oder weniger erst eine vision, heute steht sie im zentrum der amerikanischen wirtschaft. damit will ich sagen, daß es keine längerfristige abschwächung der amerikan. wirtschaft geben wird. im gegenteil. wir werden wachzstumsraten von 6,7 oder 8 prozent sehen. das auf jahre. und nahezu inflationsfrei. bis 2005 braucht man sich da wohl keine sorgen zu machen. so sehe ich das.

mfg.goodi

[CooolBoy]

In der Call-in Sendung "Zuschauer fragen Experten" in n-tv am vergangenen Freitagabend hat Jochen Langhammer von Prudential Bache zum Ausdruck gebracht, dass seinen Informationen zufolge das Wirtschaftswachstum in USA im kommenden Jahr bei etwa 3,9 % (mit der Dezimale bin ich mir nicht mehr so sicher) liegen dürfte.
Dieses würde ein klares "Softlanding" für die US-Konjunktur bedeuten.
Zinssenkungen wären dadurch (meine Meinung) sehr wahrscheinlich, was sich dann wiederum positiv auf die Aktienkurse niederschlagen sollte.

Um das Zukunftspotential von Commerce One zu verdeutlichen:
In einem kürzlichen Interview von Börse Online wurde Klaus Blaschke von Commerce One Germany mit dem Hinweis konfrontiert, dass die Börse aktuell die Zukunftsaussichten von Commerce One nicht sehr positiv sehe.
Seine Antwort: "Ich denke, wir haben unseren Namen nicht zu unrecht. Ich selbst bin erst seit etwa einem Jahr im Unternehmen. Allein in dieser Zeit stieg die Anzahl der Angestellten auf 4.000 und wird nächstes Jahr vermutlich bereits 10.000 erreichen. So etwas, wie Internetmarktplätze und damit die Vernetzung der Unternehmen weltweit, gab es in der Historie noch nie. Der Markt schiebt uns geradezu täglich in neue Dimensionen. Alle Firmen wollen und müssen dabei sein. Bei diesem Wachstumstempo ist die aktuelle Börsenkapitalisierung in der Zukunft nur Peanuts."

Und wir sind dabei - von Anfang an.

CooolBoy

[BMW-Fan]

@CoolBoy

Wobei Du aber immer folgenden Satz mitberücksichtigen mußt:
"Jeder Kaufmann lobt seine Ware!"

@goodi

Hoffe, daß Deine Prognosen so eintreffen. Die Kursrückgänge bei den B2B-Werten in den letzten Tagen zeigen aber eher, daß doch schon einige zweifeln. Ich gebe auch zu bedenken, daß ähnliche Vorhersagen die B2C-Firmen in irrelavante Höhen steigen ließen. Was machen die Internet-Verkäufer heute: sie eröffnen Filialen "aus Stein" in Fußgängerzentren großer Städte. Der ganze Rummel, den man um die B2C-Firmen gemacht hat, erweist sich als Riesenseifenblase.
Was mich stark stört an den B2B-Diskussionen ist das Thema: Wer ist Sieger? Ariba, C1, ITWO usw. Bei diesem Riesenmarkt ist doch der Acker für drei o. mehr Firmen groß genug.
Deine Wachstumsprognosen von 6,7 o. 8 % bezweifle ich aber mal zumindestens für die nächsten beiden Jahre sehr stark.
Daß wir keine 8 % Wachstum sehen werden, dafür sorgt Alan.

Servus

[CooolBoy]

@BMW-Fan

zumindest bei der Mitarbeiterzahl hat Commerce One in den letzten Jahren schon ein sagenhaftes Wachstum zugelegt:

1998 150
1999 600
2000 3.000-4.000
2001 10.000 !? warum nicht?

Dass B2B vom zu erwartenden Profit nicht mit B2C vergleichbar ist, wurde hier im Board ja wohl schon zur Genüge diskutiert.

Und hat eine Amazon (B2C) auch so viele starke Partner wie Commerce One?
Weiss ich nicht, glaube es aber auch nicht.

[BMW-Fan]

@coolboy
Die Prognosen zu den erwartenden Umsätzen u. Gewinnen im B2C-Bereich sind sicher nicht mit denen der B2B-Sparte zu vergleichen. Aber die Vorhersagen für B2C waren viel zu optimistisch. Die Folge sehen wir an den Kursen vieler Internet-Firmen. 90-%-Stürze sind an der Tagesordnung. Ich glaube u. hoffe, daß sich dieses Debakel bei den B2B`s nicht wiederholt. Der Anstieg der Arbeitskräfte ist wirklich erstaunlich. Da muß ja doch was "gehen", sonst würden Arbeitskräfte reduziert (siehe ICGE).

Ich hoffe ich bin mit meinen Bedenken keinem C1-Anleger auf den Schlips getreten, aber man muß schon auch oft etwas kritisch hinterfragen u. nicht nur euphorisch der Masse hinterherrennen. Ich halte im übrigen schon fast ein Jahr C1-Aktien, habe aber leider einen Nachkauf verpaßt. Wegen der allgemein unsicheren Marktlage warte ich ab.

Servus

[Eboerse]

Ein alter Kaufmannspruch: "Im Einkauf liegt der Gewinn"

Auf eine B2C Verhandlung kommen 20 B2B-Verhandlungen.
Ich wundere mich auch,das diese Ur-Diskussionen wieder auftauchen.Das Volumen des B2C und des B2B-Bereich sind zur genüge gepostet worden.
Warum sollte jetzt alles anders sein.Der B2C-Bereich steht in keinem Verhältnis zum B2B-Bereich.
Der Amwerikanische Haushalt erwirtschaftet übrigens 250 Milliarden USD Gewinn.
Im übrigen liegt das reale Bruttinlandsprodukt in Amerika im Q-3 aktuell bei 5,3%.
Commerce One ist global sehr stark vertreten und agiert in Kannada,Australien,Afrika,Latain Amerika,Europa,Nahen Osten u.v.a.
Ich meine(es schwirren mir um die 64% im Kopf)aber sicher erwirtschaftet Commerce One rund die Hälfte der Umsätze ausserhalb Amerikas.
Und wenn ich mir Amazon mit einer Markkapitalisierung von 10 Milliarden anschaue,ist Commerce One auch nicht zu teuer.
Aber Vorsicht,wie der Markt reagieren kann haben wir schmerzlich zu spüren bekommen.
Und das wir jetzt alles hinter uns haben denke ich nicht.
Allerdings kenne ich die Ausichten des B2B und spekuliere
auf ein erfolgreiches durchdringen des Commerce One,s Geschäftsmodells.
Grüsse
eboerse

[goodi]

hoffentlich klappt der 2. versuch. werde in letzter zeit ständig von tonline rausgeschmissen.

hi bmw-fan,

natürlich sind kritische meinungen willkommen. wohlgemerkt kritische meinungen und kein dämliches downpushen, wie wir es von einigen (vorwiegend neidern) kennen. allerdings sollte schon bekannt sein, daß im b2b markt ein 10 mal größeres volumen als im b2c erwartet wird. und es streiten sich eben nicht 300, sonder NUR 3 oder 4, wie du schon richtig gepostet hast. der markt ist vorsichtig geworden. da wird eine hundefutter.com erst gar nicht zur entfaltung kommen. die auslese ist dank des crashs schon ziemlich stark vorangeschritten. nur die wirklich guten haben sich freigeschwommen. jetzt gibt es noch ein paar, da muß man abwarten. denke da vor allem an vert. wer jetzt einsteigt (den genauen zeitpunkt muß jeder für sich entscheiden) steht an der spitze derjenigen, welche noch einen langen weg vor sich haben, welcher aber mit windeseile durchschritten wird. solch ein explosives wachstum auf diesem schon recht hohem niveau hatte keine yahoo oder aol in ihren besten zeiten. das sind ganz andere dimensionen.
obwohl ich für b2c nicht totales land unter sehe. amazon wird ein gigant. nur etwas langsamer. das 4. quartal wird es zeigen. online einkaufen wird so normal wie telefonieren heute. das braucht noch etwas zeit bis zum absoluten durchbruch und zum bsp. billige flatrates und einfache internetcomputer.
deine anmerkung zu greenspan und seiner zinspolitik: inflationsfreies wachstum stört keinen. davon träumen wirtschaftstheoretiker seit jahrzehnten. b2b wird es auf jahre ermöglichen. der nächste grund für inflationsfreies wachstum ist, daß die wirtschaft immer unabhängiger gegenüber althergebrachten energielieferanten wird. alternative energien werden beständig zunehmen.

mfg.goodi

[goodi]

also, auch wenn sich das wachstum in amerika( dorthin schaut nun mal die anlegerwelt) nächstes jahr auf 3 oder 4 prozent abschwächt. das wird nur eine kleine episode sein.

[Eboerse]

und wird immer noch höher liegen als in Europa.

[CrazyBroker]

@RolfBraun,

wie ist es möglich seine Aktienanzahl zu verdoppeln ohne bei hoch aus zu steigen unten unten wieder rein?
Ich habe 5 Netto Monatsgehälter in c1 investiert, eine Verdopplung würde auch bei diesem Kurs weitere 4 Netto Gehälter bedeuten. Also ich könnte es nicht.
Bin ich wirklich so ein armes Schwein?

@All,

mit wieviel Nettogehältern seit Ihr denn in c1?

@BMW-Fan,

ich habe mir mal die Mühe gemacht die von eboerse aufgeführten Umsätze zusammen zu rechnen.
954Mrd.*39%+151Mrd.*78%+923Mrd.*64%+793Mrd.*62%=1570Mrd$.
Wenn c1 0,25% vom Umsatz bekommt bleiben für c1 3,9Mrd$ nur für diese 4 Plattformen!
Selbst wenn die Wirtschaft jetzt abflaut und daraus werden "nur" 3Mrd.$, dann ist das doch schon enorm.

Bye Hansi

[BMW-Fan]

@CrazyBroker

Die hohe Kunst der Mathematik überlasse ich Experten, die es hier in diesem Thread genügend gibt. Ich persönlich hinterfrage Investments meist aus charttechnischer u. somit auch aus psychologischer Sicht. Mit endlosen Zahlenreihen kann ich ehrlich gesagt nicht so viel anfangen u. ich bin froh, daß sich einige hier mit dieser Materie glänzend auskennen. Man müßte ein Investment aus allen Richtungen beleuchten - aber das Leben besteht ja auch noch aus anderen Dingen.
Beeindruckend sind diese Umsatzzahlen, die Du anführst, schon! Ich hoffe, daß sie auch tatsächlich so eintreffen. Bisher wurden in vielen Bereichen (B2C, Halbleiter, Netzwerke, Glasfaser, UMTS-Technik usw) Umsatz- u. Gewinnzahlen revidiert.

Servus

[CooolBoy]

@CrazyBroker

was schätzt Du, wie hoch der Gewinn für Commerce One ausfallen dürfte bei 3,9 Mrd. $ Umsatz?

Und wie hoch könnte das KGV für Commerce One sein (bezogen auf heutige vergleichbare Wachstumswerte), wenn die Plattformen laufen?

[RolfBraun]

Hallo Freunde!

@CrazyBroker:
Nein, warum solltest Du ein "armes Schwein" sein? Mit Commerce One bist Du bald ein "reiches Schwein", hehehe...

Zur Verdoppelung meines "Long" Depotbestandes: Ich hatte noch eine ordentliche Portion Cash für schlechte Zeiten im Rücken.
Nun sind die schlechten Zeiten da...

@BMW-Fan:

Amazon ist nicht mit CMRC zu vergleichen. Da Amazon in Punkto Umsatz sehr stark von den "DotComs" abhängig ist und von diesen wird es in Zukunft immer weniger geben.

Commerce One hingegen hat die Sache etwas cleverer angepackt.
Schaut euch die Kundenliste an: Alles "Old-Economy"...
Wie sagete Hoffman vor 2 Monaten?:
"We´re not interestet working with Dot-Coms!" was damals arrogant geklungen hat, wird sich in 1-2 Jahren als solide Strategie erweisen.

So, heute abend muss ich wieder weg in den Norden.
Ich melde mich dann so am 5.12. wieder...

Viel erfolg allen, und BEHALTET DIE NERVEN !!!

-Rolf-

[woernie]

@rolf

will jetzt nich haare spalten: aber amazon ist ``umsatzmassig`` nicht von den dotcoms abhaengig, sondern von uns , den consumers!

business to consumer=b2c=amazon!

mein ja nur.

gruss woernie

[CrazyBroker]

@Cooolboy,

über die Gewinn-Margen ist mir leider nichts bekannt.
Ich glaube Eboerse hatte mal einen Anteil von 80% als Gewinn gerechnet.
Ist ja auch fast egal. Rechne doch nur mal mit 10%, dann kommst Du auf einen Gewinn von 390Mio.$, das wären ca. 2$ Gewinn/Aktie !!!!
Auch der prozentuale Anteil von 0,25% vom Umsatz ist nur eine ganz vorsichtige Schätzung, vieleicht sind es ja auch 0,5% oder sogar 1%. Genaue Zahlen wurden ja nie veröffentlicht. Das ist es ja was die Anleger so verunsichert. Umsatzschätzungen für die Plattformen werden bekannt gegeben, was c1 davon erhält darüber wird geschwiegen.
Warum das so ist? Man will von der Konkurenz ja nicht unterboten werden.

Bye Hansi

[RolfBraun]

@woernie:

Die "Dot.coms" bezahlen die Werbung, auf die der User klicken soll!

@all:
Kaum ist man wieder eine Woche weg, schon pfeift CMRC unkontrolliert nach Süden...

Montag mehr...

-Rolf-