Strategie "50 % Gewinn mit 7 gefallenen amerikanischen Aktien" - 500 Beiträge pro Seite

[duessel]

Zum Einstieg in diesen Thread kopiere ich Euch zunächst einen Artikel hier rein, den Shakesbier in seinem Thread am 8.11. veröffentlicht hat.



Happy Halloween - Die Leichen des 3. Quartals

Etliche US-Standardwerte locken mit Ausverkaufskursen


Wenn es noch eines Beweises bedurft hätte, dass an der Börse nicht Vernunft, sondern Emotion den Ton angibt, dass Börsianer in der Masse wie eine Hammelherde agieren, dann ist er nun erbracht. Etliche angesehene US-Unternehmen haben in den vergangenen Wochen aufgrund enttäuschender Ergebnisse im 3.Quartal 2000 mehr als die Hälfte ihres Kurswerts verloren. Und die gleichen Analysten, die zum Beispiel eine AT&T noch im November 1999 bei einem Kurs von 60 Dollar als kaufenswert eingestuft hatten, rieten Mitte Oktober bei 27 Dollar zur Zurückhaltung. Mit Vernunft hat das nichts zu tun, aber es hat seine Gründe.

Wenn ein Unternehmen kurzfristig enttäuscht, wird es rigoros abgestraft. Apple Computer verlor Ende September nach einer Gewinnwarnung an einem einzigen Tag 52 Prozent (!) seines Kurswerts. Ist das Unternehmen wirklich 52 Prozent weniger wert, weil die Erwartungen für ein, zwei Quartale nicht erfüllt werden? Ist der Kursrückgang von 75 Prozent bei Lucent Technologies wirklich gerechtfertigt, oder die 60 Prozent Miesen bei Motorola?

Auf diese Frage gibt es zwei Antworten. Professionelle Investoren wie Fondsmanager werfen solche Titel um jeden Preis weg, weil sie Quartal für Quartal an ihrer Performance gemessen werden und ihren - in der Regel hochbezahlten - Job verlieren könnten, wenn sie zum Stichtag die falschen Titel halten. Insofern ist der Kursrutsch gerechtfertigt. An dieser Stelle kommt aber der einzige echte Vorteil zum Tragen, den Privatanleger gegenüber institutionellen Investoren haben: Sie stehen weder unter Performance- noch unter Zeitdruck. Sie können warten und jetzt exakt die Titel zu Ausverkaufspreisen ins Depot nehmen, die von den "Profis" abgegeben werden und aus fundamentaler Sicht keinesfalls so schlecht sind, wie es der aktuelle Kurs suggeriert. Das hat durchaus seine Vorteile, denn ohne den Performancedruck der Fondsmanager wären diese Titel nie so tief gesunken. Um eines klarzustellen: Nicht jede amerikanische Aktie, die 60 oder mehr Prozent, gerechnet ab Jahreshoch, verloren hat, ist jetzt ein Schnäppchen. An der Nasdaq und an der New York Stock Exchange gibt es jede Menge Schrott und zahlreiche Pleitekandidaten, von denen Amazon.com wohl der bekannteste ist. Hier kann das Motto weiterhin nur lauten: Nichts wie raus. Aber es gibt etliche andere Aktien, vor allem im Technologiesektor, die über Gebühr gedrückt worden sind und gute Chancen auf eine kräftige Erholung bieten. Die Kursverluste sind zum Teil so massiv, dass sich eine ganz einfache Strategie anbietet: Man stelle sich ein Depot aus mindestens sechs Aktien zusammen, die die genannten Kriterien erfüllen. Wenn nur zwei davon die Erwartungen erfüllen und drei der restlichen vier in Konkurs gehen, macht man mit einem solchen Depot Gewinn, weil das Erholungspotential bei allen genannten Titeln deutlich über 100, oft sogar weit mehr als 200 Prozent beträgt. In der Regel wird es aber so kommen, dass mindestens zwei Titel sich kräftig erholen, zwei moderate Gewinnanstiege zeigen und zwei nicht mehr viel verlieren. Die Aussichten sind also noch besser.

Unten finden Sie einige Aktien, die für eine solche Strategie in Frage kommen. Völlig abzuraten ist allerdings davon, nur eine der genannten Aktien mit hohem Kapitaleinsatz zu kaufen. Vielleicht erweist sich gerade diese Aktie als Flop. Die Strategie funktioniert nur, wenn ein Depot aus mindestens sechs Titeln zusammengestellt wird. Auf die Darstellung der Charts habe ich bei den genannten Aktien aus naheliegenden Gründen verzichtet. Sie sehen durch die Bank katastrophal aus, und kein charttechnisch orientierter Investor würde eine solche Aktie kaufen. Da es sich hier um amerikanische Aktien handelt, habe ich alle Daten in US-Dollar angegeben. Die Titel werden jedoch ausnahmslos auch in Euro an deutschen Börsen notiert. Selbstverständlich erhebt diese Liste keinen Anspruch auf Vollständigkeit. Einige Titel wurden aber mit gutem Grund nicht berücksichtigt. Dazu gehören vor allem die Halbleiterhersteller (Ausnahme Intel) deren Börsenzyklus wieder einmal weit vor dem tatsächlichen Ertragszyklus nach unten gedreht hat. Hier ist auf Sicht von zwei Jahren wenig zu hoffen, wie die Erfahrungen vergangener Branchenzyklen zeigen.

Aktie
Jahreshoch
Kurs 24. 10.
Performance seit Hoch

Apple Computer
75,19
20,69
-72,50%

AT&T
61,00
27,63
-54,70%

Dell Computer
59,69
27,69
-53,60%

Eastman Kodak
71,19
39,06
-45,10%

Goodyear Tire
40,38
16,95
-58,00%

Intel
75,81
43,53
-42,60%

Lucent
84,19
22,06
-73,80%

Motorola
61,48
23,75
-61,40%

Novell
44,56
8,69
-80,50%

Silicon Graphics
13,50
4,50
-66,60%

Xerox
30,50
9,13
-70,00%


Gleich geht’s weiter.

duessel

[shortput]

Hall duessel,

es gibt dort ein buch, welches mir gut gefällt - "Antizyklisch investieren" - und teilweise Deiner strategie vielleicht recht nahe kommt. Allerdings sollten natürlich die fundamentalen daten stimmen, wenn schon der chart grottenschlecht ist.

Bei intel, at&t, lucent und insbesondere dell habe ich ein gutes gefühl. Amazon wollte ich erst vorige woche erwerben, konnte aber kein befriedigendes fundamentales niveau finden.

Andererseits habe ich persönlich festgestellt, dass die reine fundamentale bewertung sich nur geringer rentiert. Gerne warte ich bei den obigen titeln auf einen ersten charttechnischen ausbruch. Leider kann ich dies nicht betriebswirtschaftlich begründen, aber meine depotentwicklung spricht hier (entgegen meiner innersten überzeugung) eine deutliche sprache.

gruss

shortput - der im moment auch antizyklisch investiert
p.s. ich schulde Dir noch eine andere antwort, aber den trick mit den längeren texten habe ich nicht herausgefunden.

[duessel]

Dieser Artikel hat mich inspiriert, diese Strategie einfach einmal auszuprobieren. Von den oben erwähnten Aktien habe ich jeweils ca. 1.500 € in die folgenden Werte investiert:

1. Intel
2. Dell Computer
3. Apple Computer
4. Motorola
5. Lucent Technologies
6. AT & T

Als siebten Wert habe ich noch Micron Technologies mit ebenfalls ca. 1.500 € ins Depot genommen.

Hier die Jahrescharts dieser 7 Werte:
















Alle Charts haben eins gemeinsam. Sie sehen grausam aus. Hiervon muß ich mich erst mal erholen. Gleich geht’s weiter.

Duessel

[duessel]

Hier nun die Käufe, die ich am 8. Und 9.11.2000 getätigt habe:

Micron Technology: 37 Stück, 42 €
Intel: 28 Stück, 52,50 €
Dell Computer: 40 Stück, 37,20 €
Apple Computer: 60 Stück, 24,40 €
Motorola: 53 Stück, 27,80 €
Lucent Technologies: 52 Stück, 28,40 €
AT & T: 58 Stück, 26 €

Insgesamt habe ich einschließlich Kaufspesen 10.502,75 € investiert.

Ich betrachte diese 7 Aktien völlig losgelöst von meinem eigentlichen Depot, sozusagen als Fonds. Daher ist es mir egal, wie sich die einzelne Aktie entwickelt. Entscheidend ist, was bei diesen 7 Aktien unter dem Strich herauskommt.

Das Risiko nach unten halte ich für relativ gering. Es handelt sich in allen Fällen um gestandene Unternehmen, bei denen wohl ein Totalverlustrisiko auszuschließen ist. Ich gebe aber zu, dass ich, mit Ausnahme von Micron Technology vielleicht, von keinem Wert so sehr überzeugt bin, dass ich ihn mir in mein „normales Depot“ gelegt hätte.

Dennoch erhoffe ich mir von diesen arg verprügelten Unternehmen auf Jahressicht eine überdurchschnittliche Performance. Mein Wunsch-Ziel ist ein Wertzuwachs von 50 % bis zum 09.11.2001. Als Mindest-Ziel habe ich mir gesetzt, den S&P500 zu schlagen. Dieser notierte am 9.11.2000 bei 1399,76 Punkten.

Die Spielregeln, die ich mir gesetzt habe: Das Depot wird nach einem Jahr aufgelöst. Aktien, die im Minus stehen, werden einen Tag vor Ablauf der Spekulationsfrist verkauft, Aktien im Plus einen Tag nach Ablauf der Spekulationsfrist.

Der Einstieg in diese Strategie hätte wohl kaum ungünstiger beginnen können. Nach zwei Handelstagen liegt dieses Depot mit rund 12 % im Minus.

Jeweils zum Monatsende werde ich in diesem Thread Zwischenbilanz ziehen.

Habt Ihr Lust auf ein kleines Spielchen? Also, dann gebt doch hier mal bitte Eure Tipps ab, welche Performance ich mit diesem Depot bis zum 09.11.2001 erzielen werde. Wer am nächsten drankommt, darf mir einen ausgeben. Wenn das kein Anreiz ist

Gruß

Duessel, der Stratege

[triuls]

hallo duessel,

die strategie gefällt mir...ich kann mir auch nicht vorstellen, dass man auf jahressicht damit viel falsch macht.
bin ja auch so eine, die auf marktführer setzt und intel mag ich besonders, wenn sie auch nicht mehr in meinem depot ist.

wenn ich so verfahren wollte, müsste ich erst mal geld "besorgen" sprich einen anderen wert verkaufen.

als kauf käme selbstverständlich intel in frage, motorola auch, dell - nee, die kann ich nicht ab, grübel, grübel...

...ich schätze du machst deine 70 % ...ich geb die gerne einen aus und trinke für den rest des abends auf deine kosten champus...am besten in wien, dann muss ich nicht mehr fahren...

habe nun die möglichkeit "dein depot" mit 12 % ausverkaufsrabatt zu bekommen...grübel...grübel. muss mal überlegen, was zu tun ist.


ganz liebe grüße auch an frau duessel

ute

[duessel]

@shortput:
Du schuldest mir keine Antwort, aber es wäre trotzdem schön, wenn ich sie noch bekommen würde. Interessiert mich nämlich sehr, Deine Strategie.
Wenn Du irgendwelche technischen Probleme hast, sag doch mal welche. Bin sicher, dass wir Dir dabei helden können.

@Triuls:
Hallo Ute,
das Problem mit dem Geld besorgen kenne ich. Bei mir war’s so, dass ich gerade meine letzten Ciscos verkauft hatte. Also war wieder was da.
70 % traust Du mir zu? Ist notiert! Habe nichts dagegen.
In Wien können wir auf dieses Depot aber noch keinen trinken. Schließlich läuft es bis 09.11.2001. Wir wollen das Fell des Bären doch nicht verteilen, bevor er erlegt ist.
Ja, Du könntest jetzt einiges günstiger rein, als ich. Vergiß aber bitte auch nicht das Währungsrisiko. Auf Sicht von einem Jahr traue ich dem Euro durchaus Erholungspotential zu, und es sind ausnahmslos amerikanische Aktien im Depot. Aber wie sagt unser Freund Shaky immer: No risk, no fun!
Frau Duessel grüßt Dich herzlich zurück.

Liebe Grüße

duessel

[Blaubär99]

Hi Duessel,

das Experiment gefällt mir richtig gut. Hatte vor einiger Zeit schon mal den Gedanken etwas ähnlich aufzuziehen. Mir ging es dabei aber um Werte, die in finanzielle Schwierigkeiten geraten sind (klassische Turnaround-Kandidaten).

Vielleicht erwecke ich die Sache demnäächst mal zum Leben. Ich werde mal einen Aufruf im Board starten, um lukrative Werte zu finden. Ich glaube, langfristig ist dies eine solide Anlagemöglichkeit.

Noch eine Anregeung: Es wäre schön, wenn Du Deine verschiedenen Strategien als Musterdepot bei WO anlegen könntest. So kann man jederzeit die Anlageerfolge nachvollziehen.

Gruß
Blaubär99

[earchy]

hi,

sehr gute Idee. Aber gibt es sowas auch mit Deutschen Aktien?
Im Amiland kenne ich mich nicht so aus mit den Werten.

earchy

[shakesbier]

von der deutschen bank gibt es ein zertifikat, dass nach dem gleichen muster verfährt.




anlage in titel wie biogen, eastman kodak, intel, philip morris, yahoo u.a.

ist halt breiter gestreut, aber ob`s besser ist?


gruss
shakesbier - der individuelle anleger

[stefan_g]

Hallo, Duessel.
Hört sich ganz ähnlich an, wie die "Foolish4" von den fools.com
Die habe ich zum Test letzte Woche gekauft (4 verprügelte DJ-Werte; jährliche Haltedauer; laut Rücktest der fools über die letzten 39 Jahre mit durchschnittlich 25% /Jahr und damit fast jedes Jahr besser als DJIA und S&P500...

... die Strategie scheint zu funktionieren. Auch Dir viel Erfolg damit.

mit der Formatierung hier habe ich wohl noch einiges zu lernen
Gruß, Stefan :-)

[casel]

@duessel:
Mir gefällt das Experiment auch sehr gut. Schade, daß Dell zu einem denkbar ungünstigen Zeitpunkt gekauft wurde...
Was mir an Deiner Strategie besonders gut gefällt, ist die Steuer- Taktik!
Ich bin mal gespannt, wie es in einem Jahr aussieht!

Schönen Gruß
casel

[duessel]

@Blaubär99:
Die Turnaround-Strategie mit Unternehmen, die in finanzielle Schwierigkeiten geraten sind, ist sicher einen Touch spekulativer als die hier vorgestellte Strategie. Aber sicher nicht ohne Reiz. Wäre toll, wenn Du Dich zum Paten dieser Strategie aufschwingen könntest und einen separaten Thread eröffnest. Mußt ja nicht unbedingt mit echtem Geld agieren, kannst ja auch ein virtuelles Depot führen.

Danke für Deine Anregung bezüglich Musterdepot bei WO. Aber ich glaube nicht, dass da viele reinschauen. Ich werde einmal im Monat hier im Thread Zwischenbilanz ziehen, da gerät die Sache dann automatisch wieder ins Blickfeld. Denke, dass reicht.


@earchy:
Warum soll es das nicht mit deutschen Aktien geben? Mußt dich halt auf die Suche nach arg verprügelten Werten machen. Schaust Dir einfach mal die 12-Monats-Hitlisten der verschiedenen Indices an. Dann hast Du schnell eine Liste von Aktien, die es arg erwischt hat. Dann muß man sich als nächstes die Frage stellen, bei welchen Aktien der Rückgang fundamental übertrieben erscheint. Aus dem Dax-Bereich würden mir als Kandidaten spontan Daimler und Thyssen einfallen, im Nemax vielleicht Intershop. Gleicher Vorschlag an Dich, wie an Blaubär: Hast Du nicht Lust diese Strategie in einem separaten Thread für deutsche Aktien vorzustellen und dort ein entsprechendes Depot (egal ob echt, oder virtuell) zu führen?

@stefan_g
Kannst Du die "Foolish4" von den fools.com noch etwas genauer erklären? Auch an Dich der Vorschlag, diese Strategie, die Du ja mit echtem geld nachbildest, in einem separaten Thread zu dokumentieren.

@casel:
Ja, mit Dell habe ich schwer Pech gehabt. Hätte ich einen Tag später 25 % billiger haben können. Aber was soll’s, entscheidend ist, was nach einem Jahr bei allen sieben Werten unter dem Strich herauskommt.
Die steuerliche Strategie liegt ja auf der Hand. Bin ich aber auch erst beim zweiten Überlegen drauf gekommen. Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Gruß

duessel

[shortput]

Hallo Duessel, hallo 50er,

mein edv-problem hängt damit zusammen, dass mein rechner bei längeren texten den wo server nicht mehr findet. Aber dann werde ich Dir - lieber Duessel - die strategie eben stückweise übermitteln.

In kurzform ist es eine strategie die der im hiesigen thread konträr entgegenläuft. Hierbei möchte ich aber noch einmal betonen, dass mir Dein strategischer ansatz gut gefällt.

Es werden nur die werte gekauft, welche fundamental (kgv, kcv) bestimmte kriterien erfüllen (bei mir kgv kleiner als 100/umlaufrendite 10jährigen anleihen). Von diesen werten werden die genommen, die in den vergangen 12 und 3monaten die höchste performance hatten.

Meine schätzung zu Deiner strategie: Du wirst die nasdaq zu 4 % outperformen. Diesen zielwert halte ich übrigens für sehr gut. Meine zielperformance liegt bei den aktien "nur" bei 7,5 % nach steuern.

shortput - der Dir und den anderen im board eine höhere performance wünscht

[duessel]

Zwischenbilanz dieser Stategie zum 31.12.2000:

Anlageerfolg: -34,24 %

Zum Vergleich:

Nasdaq: -22,65 %

Henderson Horizon Global Technology: -36,82 %


Soll ich mich nun damit trösten, dass ich im Vergleichszeitraum zumindest besser abgeschnitten habe, als die Profis vom Henderson-Fonds, einem der besten Technologiefonds der letzten Jahre?

Spass beiseite, diese Strategie war bisher ein absoluter Fehlschlag. Jetzt hänge ich aber schon so tief in den Miesen, da ist es dann auch egal. Ich zieh das jetzt wie geplant durch. Von meinen Renditezielen habe ich mich allerdings längst verabschiedet. Wenn am Ende des Einjahreszeitraumes kein Verlust zu beklagen ist, bin ich aus heutiger Sicht schon mehr als zufrieden.

Gruß

duessel, lernend

[torstelino]

@duessel,

hast Du denn die Aktien noch ??

Und wenn, wie sieht denn Deine weitere Strategie aus ?

Grüße

Torsten

[torstelino]

@duessel,
Ich zieh das jetzt wie geplant durch.,

hast Du die Aktien noch ??

auf Antwort hoffend

Torsten

[shakesbier]

das glaube ich kaum.

wir alle sollten aus fehlern lernen, insb. longterm "hold" ist völlig out und nur nur im bereich "glückspiel" anzusiedeln

duessel ist schliesslich zum dynamischen fondssparer mutiert, wie ich auch im übrigen

gruss
shakes am morgen

[duessel]

@Torsten:

Sorry, hab den Thread erst jetzt wieder entdeckt.
Nein, die Aktien habe ich zum Glück nicht mehr. Hat mich viel Lehrgeld gekostet das Experiment. Heute verstehe ich so einiges nicht mehr, was ich damals alles ausprobiert habe.
Schwamm drüber, und nach vorne geblickt. Regelmäßiges Fondssparen ist nun angesagt

Gruß

duessel