PA Power Charttechnisch (Thread vom 26.01.01) - 500 Beiträge pro Seite

[RCZ]

Na was erwartet Ihr jetzt von mir daß ich schreibe????





























































der Ausbruch nach unten im MACD hat sich als Fehlsignal erwiesen, das ATH wurde gebrochen
habe ich noch was vergessen?
ich bitte davon Abzuhalten mich auszulachen, der Spaß hat mich ein ganzes Jahresgehalt gekostet, deßhalb werde ich mich auch von CTD aus der Liste mit den Kurszielen streichen lassen, daß kann ich mir jetzt erst recht bei den vielen Neuaktionären nicht mehr leisten.

Ende der Mitteilung

[ForFree]

@ RCZ

Du hast Dich einfach einmal getäuscht. Fertig aus. Passiert immer mal. Sonst hätte ich meine erste Mrd. auch schon. Ich bin bei den Zahlen jetzt kritischer als Du vorher. Mal sehen was kommt. Aber schon ein ziemliches Feuerwerk, oder?

[Mr.Sharpe]

@RCZ
ich bin seit dem Zeitpunkt der KE und der GBC-Studie in PA investiert und seither ein stiller Leser und begeisterter Fan des PA-Boards. Während der Zeit mußte ich leider miterleben wie VertrauMir verärgert (nach der "Bezugsrechtszocke") einen Teil seiner Anteile verkauft hat und seither nur noch ganz selten im Board gepostet hat. Ich hoffe, daß Du den Mut hast und auch wieder zu diesen Kursen einsteigst, denn Deine guten Beiträge (auch Deine Zweifel nach der waren meiner Meinung nach nicht völlig von der Hand zu weisen, denn gerade auch die kritischen Beitäge regen zum kontinuiertlichen überprüfen von Investments an) würden mir im Board fehlen. Ich möchte mich zu diesem Zeitpunkt für Expertise der vielen Langzeitinvestoren (Mandrella, VertrauMir, Boppes, ctd, ForFree, Charlieee, chameleons, niklasg u.v.a.) bedanken.
Weiter so! Ich werde heute Abend auf die beste Aktie, die ich kenne, mit meinen Freunden einen Triken gehen. Ich weiß kein dummes Gelaber im Board, aber das mußte ich mal loswerden.
Schönes Wochenende,
Mr.Sharpe

[Sozzi]

@ RCZ,

na wenigstens hast Du sie noch in deinem 3sat-Musterdepot...


siehe Thread: Gerade mal 1 % aller WO-User kennt diesen Wert - keine Lust reich zu werden ?

[chameleons]

RCZ,

Du beweist größe, wenn Du hier Deine fehleinschätzung zugibst. sowas packt
nicht jeder. ich hoffe, Du bist nicht nur als geschätzter board-teilnehmer
sondern auch als PA-aktionär wieder mit von der partie.

gruß, chameleons

[vu-man]

@RCZ-Sorry es sollte nichts persönliches gegen dich oder andere Boardteilnehmer sein( mit den Angsthasen),es ist einfach die Freude über diese tollen Gewinne.Ausserdem ist es nie zu spät bei PA wieder einzusteigen,halt mit ein Paar Stücke weniger.mfg-vu-man

[VERTRAUmir]

@Mr.Sharpe

Ich habe nicht wegen der "Bezugsrechtszocke" Aktien verkauft. Der Kursverfall des Bezugsrechts um über 90% am letzten Handelstag war Ergebnis einer stümperhaft durchgeführten Kapitalerhöhung. Dies kostete mir einiges an Geld, war aber kein Anlaß zum Verkauf, da es keinen Bezug zur Unternehmensentwicklung hatte.

Die Gründe der Teilverkäufe lagen zum einen darin, daß PA aufgrund des Kursanstieges (Meine ersten PA hatte ich 1999 zu 7-9€ gekauft.) in meinem Depot eine sehr hohe Gewichtung hatte. Konkreter Auslöser für die Verkäufe war das dubiose Rußlandgeschäft, bei dem 1999 kurz vor Jahresende noch Umsatz und Gewinn generiert worden sind. Aus meiner Sicht nur um die prognostizierten Werte noch zu erreichen.

Zu diesem Geschäft erklärte man auf der HV, es sei Technologietransfer an eine St. Petersburger Vertriebsgesellschaft gewesen. In der Bilanz war für dieses Geschäft eine offene Forderung mit einer Laufzeit von mehreren Jahren verbucht worden.

Desweiteren fand ich unseriös, daß Umsatzerwartungen als Auftragsbestand ausgewiesen worden sind. Es ist lobenswert, daß dies inzwischen geändert worden ist.

Bei den Zahlen, die PA veröffentlicht, bin ich aber nach wie vor vorsichtig. Deshalb kann ich die Reaktion von RCZ gut nachvollziehen.

Unter dem Strich bin ich bei meinem momentanen Kenntnisstand von der guten Geschäftsentwicklung überzeugt und sehe derzeit keinen Anlaß, dem Management zu mißtrauen.

Allerdings:

Vertrauen ist gut. Kontrolle ist besser.
VERTRAUmir

P.S.:
Im Board halte ich mich zurück, weil es damals ziemlich unschöne Anfeindungen gab.
Bis heute sinkt das Niveau immer wieder mal unter den Nullpegel. Da muß man nicht dabei sein.

[Mr.Sharpe]

@VERTRAUmir
Sorry für mein fehlerhaftes Posting - an die Disskusionen über die Rußlandaufträge habe ich gar nicht mehr gedacht. Mit der "Bezugsrechtzocke" habe ich außerdem auch keine Zocke Deinerseits unterstellen wollen, sondern ausschließlich die sehr dubiose Kursentwicklung der Bezugsrechte am letzten Hadelstag gemeint.
Ich finde es ein bißchen schade, daß Du nicht mehr aktiv im Board dabei bist. Das hohe sachliche Niveau der damaligen Diskussionen wird heute natürlich nicht immer erreicht, aber dies war durch den starken Kursanstieg der Aktie nicht anders zu erwarten, und dürfte sich mit dem Bekanntheitsgrade von PPA sogar noch "verschlimmern" (klingt härter, als es gemeint ist :-)). Es wäre trotzdem schön, wenn Du ab und zu mal Deine Einschätzungen zu PA öffentlich kundtun würdest.
Ich glaube uns steht ein spannendes, ereignis- und erfolgreiches Jahr bevor.
MfG,
Mr.Sharpe

[derbayer]

@ rcz: tröste dich. ist mir auch schon mal bei evotec passiert. einstand war bei 24,00 euro u. ausgestiegen bin ich bei 86,00. leider ist die chause noch bis 200,00 gelaufen! kann man nix machen.

wie ich sehe bist du auch beim technical investor unterwegs. damit dürfte dir ein gap kein fremdwort sein. nein nicht die klamotten-marke. nun es ist von gestern auf heute eins entstanden. wenn du glück hast u. wir pech, dann wird dies auch nochmal geschlossen. also

c.u.

der bayer

p.s.: deine postings letzte woche haben mich stark verunsichert. bin nur froh dass ich den sl bei 30,00 gesetzt hab` u. nicht höher

[chameleons]

ein kleiner charttechnischer denkanstoß:
kurs bei 48, die 200-t-linie bei 23.

[radziwill]

Hallo, miteinander, nachdem ich heute einige meiner miesesten Börsenstunden erlebte (über 30 TDM versäumter Gewinn in zweieinhalb Tagen - ist für mich ein Schweinegeld), bin ich heute wieder eingestiegen, gerade noch zu Ffm Beginn mit 43,5o (50%), erneut zu 46,5 (25%) und jetzt zum Schluss nochmal in Xetra mit 48,4 (25%). Leider habe ich damit aber nur noch gut die Hälfte meines ursprünglichen PA-Depots. Naja, irgendwelche von euch werden jetzt mehr Freude an meinen weggeschmissenen Aktien haben; sei euch gegönnt.
Also: Freut mich, dass wir dank RCZ jetzt einen gesonderten Chart-Thread haben, wie von mir schon früher gewünscht. Sieht so ziemlich alles im grünen Bereich aus. Das Gap ist nur ein Start-Gap und muss, da nicht höher gegenüber den ursprünglichen Kursen, keineswegs geschlossen werden. Ich würde am Montag sogar zum Handelsbeginn, nachdem wir in Xetra um 19.56 Uhr bereits 49,48 € sehen, durchaus mit einem Fortsetzungs-/Beschleunigungsgap von über 50 € rechnen - und da beginnen für mich die Fragen: a) sich nicht um weiteren Verlauf kümmern b) ballert ab 10 Uhr TFG alles raus, bis wir wieder Kurse um 45 haben. Was macht ihr über 50? Wann beginnt die überkaufte Zone?
Auf der anderen Seite glaube ich, sollte PA endlich die verdiente Publizistik in der nächsten Woche erhalten, wenn ich bedenke, um was für Gurken die Journalisten sich sonst kümmern.

Freundliche Grüsse

[radziwill]

@ chameleons: selbst wenn die Pusher-Dienste jetzt kommen sollten, ist allerspätestens um 65 nach dem Gummibandprinzig Schluss. Ansonsten, glaube ich, konsolidieren wir zwischen 50 und 55, bis die 200-Tage-Linie nachgezogen hat.
Was denkst du denn zu deinem Anstoss?

Freundliche Grüsse

[Mucky1]

Es gibt genügend Beipiele für Aktien, bei denen ein Aufwärts-GAP nie mehr geschlossen wurde. Würde mich nicht wundern, wenn PA auch dazu gehören wird. Die Fundamentals bzw. Aussichten sind einfach zu beeindruckend.

[ForFree]

@ radziwill

ich werde auch bei 80€ meine Langfristposition nicht anrühren, da ein Ausstieg fatal sein könnte. In diesem Fall auch steuerlich nur für Herrn Eichel interessant. Meine Kurzfristposition, die ich in mein tradingdepot gelegt habe fliegt um die 60€ wieder raus. Das sind ungefähr 50%. Das ist o.k. Ich halte PA zum Traden eh für ungeeignet. Es ist eben nur eine Aktie, die ich notfalls auch zur Langfristanlage ummünzen kann. Aus meiner Sicht der Dinge sind die Dinger in Laufe der nächsten Woche weg. Mal sehen.

[Mandrella]

@radziwill:
Jetzt bin ich aber geplättet. Du hast gekauft, obwohl Du ernsthafte Zweifel an der Glaubwürdigkeit des Managements und der bisherigen Pressemeldungen hast? Hat eine einzige neue Gewinnprognose genügt, um Deine Bedenken ausser Kraft zu setzen? Oder ist das jetzt nur ein Zock auf charttechnischer Basis?

[Mandrella]

RCZ, schön, dass Du noch dabei bist. Soweit ich das beurteilen kann, hast Du wohl aus Deiner Strategie heraus korrekt gehandelt, nur dass die Strategie hier ein falsches Signal geliefert hat. Die Erfahrung war sicher schmerzlich genug, um die Strategie nachhaltig zu verbessern.

Ich habe übrigens in den letzten Tagen meine PA-Position reduziert, weil sich nach der Quartalsmeldung das Risiko erhöht hat. Die Verkaufskurse unter 40€ werde ich wohl so schnell nicht wiedersehen :-| Trotzdem war die Entscheidung entsprechend meiner Strategie richtig, und ich würde unter den gleichen Voraussetzungen wieder genauso handeln.

[radziwill]

@ for free: Um meine Langfristposition, mit der man auch bei Kursrückgängen gut schlafen kann, habe ich mich ja leider gebracht. Die Tradingposition läuft schlüssigerweise nächste Woche aus, es sei denn es kommt "Der Aktionär" o.ä., dann könnte man versuchen, noch ein wenig verzögern.
Ich bin mir im Moment unschlüssig, ob ich eher eine Tradingposition oder Langfristanlage habe.

Dank für deine Einschätzung, viel Erfolg und freundliche Grüsse

[radziwill]

Hallo, Mandrella!

Die Pressemitteilungen waren bei kritischer Analyse, und ich möchte mir nicht in die Tasche lügen (was das heisst, habe ich gerade mal wieder bei vielen em.tv-aktionären gesehen), zumindestens sehr widersprüchlich und konnten einen gut auf den Holzweg führen.
Meine Bedenken sind nicht ausser Kraft gesetzt, nur, jetzt habe ich gewissermassen ein schizophrene Situation, denn: Zum Kauf hat mich ab heute morgen bewogen, dass ich glaube ich, doch auch ein gewisses Gefühl für diese Aktie entwickelt habe, und dass das Sentiment nach den Jahres- und Auftragseingangszahlen aufgrund der äusserst positiven Planzahlen, die jede Erwartung topten, in ein "strong buy" hineinlief. Eine solche Situation ist einfach für mich eine Handelssituation.
Es gibt für mich zwei künftige Knackpunkte: a) werden die Planzahlen mindestens erreicht (bis wir das wissen, haben wir ja ein wenig Zeit zum Handeln) und
b) wie wir auch heute wieder sahen, wird in diesem Papier nicht nur gehandelt, sondern auch massiv abgeladen, denn sonst wäre auch heute wieder wie theoretisch Anfang Dezember der Kurs durch die Decke gegangen (und rechne ziemlich damit, dass über 50 TFG wieder anfängt massiv abzuladen; schau dir mal an: Anfang Dezember immer in 1000er-Päckchen, aber da sie dieses Board auch lesen, heute auch in Kleinsteinheiten, aber immer dicht am Ball - die lernen dazu; andernfalls hätten wir heute zwangsläufig intraday grössere Schwankungen gehabt) und ich muss mich immer fragen, warum bei einer solchen Planzahlen-Granate auch massiv verkauft wird. Meine Grundannahme ist halt, dass der Käufer einen guten Grund haben mag, aber der Verkäfer hat ihn auch. Und den Käufer in dieser Situation kann ich gut nachvollziehen, den Verkäfuer weniger, aber ich unterstelle seinen guten Grund, und das kann für mich nur heissen: Wachsamkeit. Wie ich hoffe, damit begründet zu haben, kein charttechnischer Zock, aber ein Papier zum Handeln.

Freundliche Grüsse

[radziwill]

@ Mandrella: meine Anmerkung zu deinem RCZ-Posting:

Strategisch optimal war sicherlich, nach den Quartalszahlen seine Position zu reduzieren. Gut, bei 38,20 habe ich in 2 Portionen meinen Bestand halbiert und mir den weiteren Kursverlauf angeschaut. Unter 35 schrillten meine Alarmglocken, unter 34 drohte sich meine Gewinn- in eine Verlustposition zu drehen und ich verkaufte die zweite Hälfte meines Bestandes (ich habe über Monate PA aufgebaut und hatte nach 9 Käufen zuletzt einen durchschnittlichen Einstandspreis von ca.31). Schau, ich hatte nicht deinen günstigeren Einstandskurs, denke aber, dass meine Vorgehensweise nicht unbedingt verkehrt war - nur das Ergebnis leider nahezu verheerend.

Freundliche Grüsse

[Mandrella]

radziwill, jetzt kann ich Deine Strategie besser nachvollziehen.

Über die Verkäufer mache ich mir überhaupt keine Gedanken. Bei steigenden Kursen gibt es immer jemanden, der Gewinne mitnimmt, sowohl Amateuere als auch Profis. TFG hätte hundert gute Gründe zu verkaufen, aber vielleicht ist es auch jemand anders. In ein paar Monaten haben wir es schwarz auf weiss im TFG-Jahresabschluss und Q1-Bericht.

[marktwain]

Ein paar Anmerkungen zu meiner Strategie in den letzten turbulenten Tagen:

Mein Einstandskurs am Jahresanfang lag bei 27 Euro, ich war also leicht im Minus. Ich habe dann
im Januar bei 33, 38, 42 jeweils die Position um 5% aufgestockt. Bei 40 Euro lag ich also komfortabel
im Plus. Einer derartigen Position gestatte ich es normalerweise nicht, wieder ins Minus zu geraten.
Am 23.1. nach den kontroversen Zahlen geriet ich in eine schwierige Lage. Mein Verteidigungsplan
sah vor, zwischen 34-27 Euro bis zu 40% der Position abzubauen. Bei 34 fand ein erster Verkauf
statt. Als die Abwärtsbewegung bei 33 zum Stillstand kam und drehte, habe ich diese Aktien bei 34
sofort wieder zurückgekauft. Ich hatte also ziemlich Glück.

Ich kann die Nervosität derjenigen mit einem Einstandspreis von 31-32 voll verstehen. Trotzdem
hätte ich nicht die ganze Position aufgegeben.

Am 26.1. brauchte ich eine Weile, um die Planzahlen halbwegs zu verdauen. Dann habe ich die
Position bei 44, 45, 47 weiter aufgestockt, was ja psychologisch einfach war.


Zum Thema "Gap" hier ein paar Ausführungen aus "John Murphy: Technische Analyse der Finanzmärkte":

"Rund um die Interpretation von Lücken (gaps) ranken sich mehrere Mythen. Eine der am meisten
gehörten Maximen besagt, dass Lücken immer gefüllt werden. Dies ist einfach nicht wahr. Einige
sollten gefüllt werden, und andere nicht.

3 Arten von Lücken: Ausbruchslücke, Fortsetzungslücke, Erschöpfungslücke.

Ausbruchslücken sind normalerweise mit hohen Umsätzen verbunden. Ausbruchslücken werden weniger
häufig gefüllt, als dass sie offen bleiben. Die Kurse können zu dem oberen Ende der Lücke (im Falle
eines bullishen Breakouts) zurückkehren und mögen sogar einen Teil der Lücke schliessen, doch der
andere Teil der Lücke bleibt oft ungefüllt. Je höher die Umsätze nach solch einer Lücke sind, umso
unwahrscheinlicher ist es, dass sie gefüllt wird - so besagt eine Regel. Aufwärtslücken erweisen
sich bei nachfolgenden Marktkorrekturen in der Regel als Unterstützungszonen..."

Das Gap vom 25.1 auf den 26.1 im Bereich 39-43 ist zudem keine echte Ausbruchslücke, da ja vorher
schon Kurse von 43-44 erreicht waren.

[TWausB]

@Radziwill!
Solch Handlungsweise sollte nicht unbedingt verkehrt sein. Gehört doch zu einem guten Trade, auch longterm, der EINSTIEG!, der Ausstieg und das Riskmanagement.Hats halt nicht 100% hingehauen, das Leben ist noch lang und die Börsen haben ( leider) jeden WochenTag geöffnet!`...auch ich habe im Dezember meine Trading pos. geschlossen,was 2/3 meiner Gesamtpos. ausmachte, weil mir schon damals die Auftragseingänge nicht gefiehlen.Dazwischen habe auch ich zugegebenermassen einigemale getradet( sogar erfolgreich)und bin mit der derzeitigen Situation mehr als zufrieden ( Einstand 14,zerquetschte ... Ende August 00)
Ich rate nur jedem nicht mehr wie 20% seines Depots in solch nebenwert( und das ist es nunmal, trotz aller Aussichten) zu investieren.In Phasen, wie letzte Woche werdet Ihr an die Wand gedrückt und seid nicht mehr locker, von rationalen Entscheidungen ganz zu scheigen.
Eine Tradingpos. hätte ich wahrsch. auch rausgehauen zu 33,-, nur man muss auch wissen ob man einmal im Leben einen Tenbagger haben will...wenn ja ist ein megatiefer Stop und gute Nerven die oberste Devise!!

Grüsse TWausB

P.S.Apropos Riskmanagement! Wenn ich höre , dass manche ihr gesamtes Anlagevermögen in PA stecken haben wird mir schon ganz schwindlig!!IHR STEHT ES NICHT DURCH!Nochmal dritteln oder vierteln, es gibt noch andere gute Firmen!!

[TWausB]

@Marktwain!
Das gap von heute ist, wie du schon richtig erkanntest, kein gap was zugemacht werden sollte(muesste)!...und wenn solls mir auch recht sein..Rechne eher mit einem weiteren Anstieg und einer Konsolidierung zw.45-50(low)!

P.S.gaps können übrigens ewig und 3 Tage geöfnet sein... bis sie mal wieder in den Blickpunkt rücken!!Dazu zähle ich dieses( ist eigentlich keins und hat die Bezeichnung NICHT verdient) !!

Grüsse TWausB

[chameleons]

eine gewisse zeit lang war es hier im board sehr beliebt, PA mit OAR zu vergleichen.
meine große hoffnung ist, daß es nicht zu diesen parallelen kommt, die man im frühjahr/sommer des vergangenen jahres gerne
gesehen hätte. 1) hatten bei OAR insbesondere ein berufs-pusher aus kulmbach und ein odenwälder schnapsbrenner namens Och-
ner ihre finger im spiel. wozu das zwischenzeitlich geführt hat, haben wir gesehen. diejenigen, die frühzeitig dabei waren,
haben viel, viel geld gewonnen. die anderen, die die diese blase ab 200€ (vor dem split) finanziert haben, konnten eben-
falls ein kleines vermögen machen, wenn sie zuvor ein großes eingesetzt hatten. umgerechnet notiert OAR nun bei rd. 100€.
damit hat sich die aktie vom top her geviertelt. die 200-t-linie ist bei 250€ nach unten abgekippt und verläuft aktuell
bei 175€ (bitte beachten: ich rechne mit den kursen vor dem split).
und somit komme ich zu punkt 2), der an mein gestriges posting anknüpft. aktuell ist der PA-kurs gut doppelt so hoch wir
der 200-t-verlauf. irgendwann früher oder später nähert sich der kurs jeder(!) aktie der 200-t-linie wieder an (vgl. Kosto-
lany`s gleichnis von herrchen und hund). je nachdem wie schnell und wie heftig sich der kurs von der 200-t-linie entfernt,
desto massiver wird (logischerweise) der einbruch. fundamental starke werte, deren bewertung durch eine positive unternehmens-
entwicklung untermauert wird, erfahren durch die 200-t-line i.d.r. einen soliden halt.
ich kann nun einen extremen kursanstieg nicht mehr ausschließen (auf kursziele lege ich mich nach wie vor nicht fest). sollte
es dazu kommen, werde ich sehr genau verfolgen, wer irgendwelche empfehlungen für PA ausspricht und wie diese vor allem begrün-
det werden.
meine idealvorstellung, daß der PA-kurs langsam und stetig, also solide nach oben strebt, wird mit sicherheit nicht erfüllt
werden. das worst-case-szenario wäre dies, daß wir bereits vor der HV am 25.07. (vgl. thread mit der "sagenhaften" kurszielwette)
stände erreichen, die mich persönlich schwindlig machen, aber der kurs zur HV selbst unterhalb des heutigen niveaus notiert.
wenn sich die wahrheit irgendwo in der mitte beider extrem-szenarien einpendeln würde, könnte ich wohl noch gut damit auskommen.

ein schönes wochenende

chameleons

[Mucky1]

Mich wundert es, daß immer noch welche auf die Aktienbestände der TFG schielen. Wir hatten Gestern etwa 50.000 Stück Umsatz. Am Donnerstag waren es schon 20.000.
Ich könnte mir vorstellen, daß die TFG alleine in den letzten beiden Tagen den Restbestand (und damit meine ich nicht den Bestand von 17% laut TFG-Homepage) fast halbiert hat.
Also wo ist daß Problem?

[LOOM]

Hi chameleons,

vollkommende Zustimmung, daß der Kurs einer Aktie sich nicht langfristig von der 200-Tage-Linie abkoppeln kann.
Das funktioniert rein mathematisch nicht, daß der Kurs einer Aktie immer doppelt so hoch ist wie die 200er.
Denn das Ergebnis wäre eine exponential steigende Funktion. Der mögliche Höchstkurs einer Aktie ist aber nur theoretisch unendlich.

Damit wissen wir, daß der aktuelle Kurs einer Aktie sich der 200er annähern muß. Nicht unbedingt schneiden, aber annähern.
In der Praxis kommt es aber fast immer zum Schneiden, da enttäuschte Hoffnungen und SL´s den Kurs zu Fall bringen.

Die Frage ist aber, wann sich der Kurs der 200er annähert.
Bei klassischen Wachstumsunternehmen (z.B. MSFT) kannst du sehr schön erkennen, daß der Kurs wie ein Hund der 200e-Linie immer etwas voraus eilt.
Bildet man den 200er-Durschnitt aus dem Kurs und der 200er-Linie liegt dieser Durchschnitt seit 1988 bis 1999 immer über der 200er-Linie.
MSFT ist aber schon 1988 ein gestandenes Unternehmen gewesen, hat Gewinn gemacht und ist kontinuierlich gewachsen.

Anders sieht es mit Start-Ups aus. Die dümpeln oft lange vor sich hin, um dann entdeckt zu werden.
In dieser "Entdeckungsphase" kommt es anfangs zu einem nachhaltigen Kursanstieg incl. kleioneren Konsolidierungen um dann in einer Euphoriephase
eine fundamental nicht mehr zu rechtfertigende Spitze auszubilden. Trotz des starken Anstieges der 200er-Linie erreicht der Kurs in dieser Phase das Mehrfache.
Und je stärker die Euphorie, desto stärker nachher der Absturz.

Wo steht jetzt PA ?
Innerhalb von 12 Monaten ist die 200er von 10 auf aktuell 23 gestiegen. Dies ist bei einem Umsatzwachstum von mehr 200% und dem Erreichen des BE nicht verwunderlich.
Der aktuelle Kurs steht mit 49 gut doppelt so hoch wie die 200er.
Noch ist PA nicht in der Phase, daß sich nach der Konsolidierung (von 37 im August auf 25 zum Jahresende) ein aktueller Wachstumschart ausgebildet hat.
Dies wäre der Fall, wenn der Kurs klar über der 38er, diese über der 100er und diese wieder über der 200er stehen würde.
Die 38er hat gerade die 100er (in die richtige Richtung) gekreuzt, aber noch keine nachhaltige Differenz dazwischen gelegt.
Das Steigungsverhalten der 100er und der 200er hat sich noch nicht verändert. Die 1.Ableitung ist noch konstant.

Zusammengefaßt, komme ich zu dem Schluß, daß PA charttechnisch am Anfang der Euphoriephase steht.
Wenn dies zutrifft, würden wir in den nächsten Wochen wieterhin stark ansteigende Kurse sehen.
Bis wohin dies geht und wann diese Euphorie zusammenbricht kann ich leider nicht sagen.

LOOM

[Timo57]

Ich möchte zum Thema TFG auch ein paar Anmerkungen machen:

Nach meinem Kenntnisstand müßte TFG aktuell PA-Aktien im
Wert von 6-7 Mio. Euro haben.
Sollte das zutreffen, wären das bei gleichmäßiger Abgabe bis
Jahresende ca. 30.000 Euro börsentäglich.
Wenn TFG diesen Bestand auch halbwegs gleichmäßig verkaufen
würde, wäre das dem Kurs eher zuträglich, als schadhaft.
Besonders auch in charttechnischer Hinsicht: Es bilden sich
keine Fahnenstangen u.ä.

Ich sehe den Aktienverkauf durch TFG also positiv, solange
nicht in Großen Stückzahlen an schwachen Tagen verkauft wird.

[radziwill]

Wodurch ist eigentlich sichergestellt, dass Hilpert z.Zt. nicht verkauft?

Freundliche Grüsse

[LOOM]

Gar nicht, jede Haltefrist ist abgelaufen.
Aber wearum sollte er verkaufen ?
Klar Kasse machen, aber er bekommt erstmal durch die Rückzahlung des Darlehns wieder Geld in die Finger.

Und PA ist sein Lebenswerk. Da verkauft man nicht so schnell (nehme ich jedenfalls an).

LOOM

[Mucky1]

@Timo57

Nach meinen sehr umfangreichen und komplexen Auswertungen ;-))) dürfte TFG keine 100.000 PA-Aktien mehr besitzen.
Dazu kommt, daß selbst der dümmste Manager eines Small-Cap-Fonds so langsam kapieren müßte, daß er diese Aktie in seinem Portfolio haben muß.

Es wird meiner Meinung nach so gut wie keine Bremswirkung mehr für den Kurs geben. Irgendwann sind auch die letzten Stücke an den Mann gebracht.

[radziwill]

Ich möchte hier keinem die Stimmung vermiesen, aber mal ein wenig "laut" vor mich hindenken:
1) am Freitag waren Abverkäufer an allen drei PA Hauptbörsen, wir hätten sonst mit Sicherheit grössere Intradayschwankungen gesehen.
2) PA agiert als Firma bislang äusserst erfolgreich, aber ich muss auch sehen, dass sie eine ganz andere Klaviatur sehr gut zu spielen verstehen (Russlandgeschäft, Dez.-Ad-Hoc).
3) Der Dezemberauftragseingang gehört für mich zu den im wesentlichen seltsamsten Ungereimtheiten (in der Euphorie der Planzahlen wurde dies Thema m.E. überhaupt nicht mehr behandelt - was üblicherweise Auftragseingang ist, habe ich an anderer Stelle kurz beleuchtet).
4) Es gibt überhaupt keine Garantie, dass die Planzahlen konservativ gerechnet worden sind - die Firma könnte jetzt genausogut versucht sein, sehr ehrgeizige Planzahlen (gewissermassen "im vollen Schwung") zu veröffentlichen.

Und ich frage mich erneut, warum jetzt auch massiv verkauft wird. Im Dezember hatte man das Argument, dass TFG Gewinn zeigen musste (hörte sich stichhhaltig an). Anfang Januar stoppen sie die Verkäufe und der Kurs geht ab. Wenn die Planzahlen auch nur erreicht werden, sehen wir mit Sicherheit und zu Recht nochmals deutlich höhere Kurse, nur warum haben die Verkäufer dann nicht mehr Zeit, etwas später deutlich höhere Gewinne einzufahren. Also, es könnte auch sein: Dezember und Anfang Januar wird der Köder ausgelegt, jetzt wird das Wild gefangen. Na gut, vielleicht ist mein Beitrag nur ein wenig gesunde Euphoriebremse.

Freundliche Grüsse

P.S. Ich war übrigens auch mal (mit Gewinn) beim "Weltmarktführer" (mit schönen Planzahlen und konkurrenzlosem Produkt in einem Zukunftsmarkt) Kretztechnik drin. Wer Lust hat, schaue sich mal die Börsengeschichte an. Ich möchte keine Parallele unterstellen, nur man sollte auch in Betracht ziehen, dass Börse so auch gespielt werden kann.

[ForFree]

@ radziwill

Ich finde Deine Überlegungen durchaus o.k.
zu TFG:
TFG will seinen Bestand abbauen. Jetzt ist eine gute Möglichkeit. Ausserdem ist es bei der Börsenlage eine geniale Zeit für TFG zu investieren, denn es ist wieder billig. Dazu braucht man Geld. Aus den Investitionen zieht TFG oftmals 1000% Gewinn. Warum soll man sich da mit dem Handel von Wertpapieren rumschlagen, welches nicht das eigentliche Geschäft von TFG ist? PA Power bringt wie Genescan einen riesigen Betrag für TFG. Das könnte die Begründung sein, die ich sehr einleuchtend finden würde. Die Betonung liegt wie immer auf: KÖNNTE. Aus PA könnten sie vielleicht dieses Jahr noch 100% mehr ziehen, dafür könnten sie aber nicht reinvestieren. Die zweite Möglichkeit halte ich bei TFG für die aussichtsreichere, falls TFG gute Pläne von Unternehmen vorliegen hat.

[radziwill]

@ For Free: auch sehr kohärent und einleuchtend.

Frage ich mich immer noch, ob Altaktionäre/Insider Kasse machen (in den USA müssten sie das vorher ankündigen, hier leider nicht). Der TFG-Bestand müsste, wenn du richtig liegst, jetzt ja schmelzen wie Schnee an der Sonne.

Freundliche Grüsse

[snahas]

radziwill,
kretztechnik war solange eine gute aktie, bis sie es eben nicht mehr war.
pa wird solange eine gute aktie bleiben, bis sie es nicht mehr ist. man sollte nur nicht vom kauf zurückschrecken oder verkaufen, aus angst sie könnte irgendwann nicht mehr so gut sein. denn dann dürfte man nie eine aktie kaufen.
solange die story stimmt und es danach aussieht, dass sie bestand hat, sollte man positiv denken.

[GFri]

...nur mal so ins Unreine gedacht: Könnte sich TFG nicht zwei Tage lang bedient haben und jetzt mit Gewinn wieder verkaufen ? Die letzte Woche hätte so PA und TFG genutzt.

Dazu eine Frage: Wieso müssen zwischen Bekanntgabe der Zahlen 2000 und Veröffentlichung der Planzahlen 2001/2 eigentlich drei Tage liegen ? Müßte doch in einem Aufwasch möglich sein !

GFri

[Mandrella]

@radziwill:
> Wodurch ist eigentlich sichergestellt, dass Hilpert z.Zt. nicht verkauft?

Wenn Herr Hilpert verkaufen will, kann und darf er das jederzeit tun, so wie jeder Großaktionär (fast) jedes anderen Unternehmens, das sich in Deinem Depot befindet.

Wenn ich Hilpert wäre, würde ich jetzt mal ein paar Prozent meiner Anteile verkaufen und mir von dem Geld etwas gönnen. Der Mann ist gut, hat Alles in diese Firma gesteckt und musste lange warten, bis seine Leistung von der Börse honoriert wurde. Trotzdem würde es mich wundern, wenn er schon eine einzige Aktie verkauft hat.

[radziwill]

@ GFri: TFG ist kein Trader; hatten wir in diesem Board früher schon ausführlich behandelt (sie verdienen anders ihr Geld).
Aber die drei Tage zwischen Ist- und Planzahlen finde ich auch sehr merkwürdig, zumal (lt. PA HP) ursprünglich, wenn ich mich richtig erinnere, 3 Tage dazwischenliegen sollten, dann sollten die Zahlen zusammen am 26. veröffentlicht werden, schliesslich wurden es doch 3 Tage. Meine Vermutung: die haben die Anleger getestet, wie die auf einen exzellenten Jahresabschluss reagieren (in dem aber der letzte Monat keiner mehr war) und in dem der Quartalsauftragseingang miserabel aussieht; dann gab es verschiedene Planszenarien, von denen eines aufgrund der Börsenreaktion ausgewählt wurde.
(Ich arbeite in der Zentrale eines internationalen Unternehmens mit ca. 50 deutschen Zweigstellen und weiss, wie wir auf Knopfdruck auf der Stelle unterschiedliche Pläne für alle Zweigstellen sowie für die Gesamtfirma erzeugen - die Festlegung des endgültigen Plans ist dann eine Folge des firmenpolitischen Willens, das muss noch nicht einmal manipulativ sein.)

@ Mandrella: darauf wollte ich doch hinaus, es muss keineswegs alleine TFG sein, die ihre Papiere abdrücken. Und: ist es schlüssig (für TFG möglicherweise mit ja beantwortet), wenn sich jetzt auch Altaktionäre von grösseren Beständen trennen sollten (unklar bleibt leider immer der Bezugsrechtskäufer im grossen Stile).
In der Summe halte ich PA für spekulativer als einem lieb sein kann - damit schliesse ich keineswegs einen weiteren kräftigen Kursanstieg aus. Nach meiner Einschätzung wird leider erst die Veröffentlichung der Istzahlen des dritten Quartals Aufschluss geben, ob die Ziele erreicht werden. Für die ersten beiden Quartale würde ich das Planrisiko für nicht so hoch einschätzen.

Freundliche Grüsse

[babyboomer]

Tfg hat den Großteil ihrer OAR im letzten Jahr(leider) für
30-40€ verkauft.Danach lief OAR bis über 400€(alles vor split)!

[GFri]

@radziwill: ich weiß über TFG zu wenig, wollte das traden jedenfalls nicht ausschließen. Hänge immer noch an dieser Idee, vielleicht Zusammenwirken mit dem Großinvestor ? Im Übrigen - gibt das Sinn: Vor dem Hintergrund hervorragender Zahlen sich selber in die Defensive zu bringen ? Ich will eine Ungeschicktheit bei dem nervösen Markt eigentlich nicht vermuten !?

Noch was anderes, habe gestern im n-tv-Text gelesen: "Förtschs neuer Liebling" und hoffe, PA ist nicht gemeint. Weiß jemand was darüber ? Wahrscheinlich hier die falsche Runde für eine solche Frage, aber mir wärs lieber, der "entdeckt" PA nicht.

GFri

[radziwill]

@ GFri: m.E. hat PA sich zweimal absolut in die Offensive gebracht, nicht in die Defensive: 1. mit der Ad-Hoc Anfang Dezember, 2. mit den neuen Planzahlen. Und gerade dies "Sich-in-die-Offensive-bringen" hat bei mir bei genauerem Hinschauen einige begründete Zweifel geweckt, und an Ungeschicklichkeit seitens PA mag ich auch kaum glauben.

Auf Förtsch warte ich hier auch noch; sein Adlatus Frick pushte wohl schon mal im Sommer letzten Jahres, Backfire begleitet die Aktie und Backfire trifft sich bei e-circle mit vielen Förtsch-Publikationen. Ausserdem liebt Förtsch TFG-Abkömmlinge. Da sollte, angesichts von Förtsch neuer Smax-Ausrichtung noch was folgen. Kann mir kaum vorstellen, dass F. sich die "Entdeckung" dieser Aktie entgehen lässt. Wäre auf n-tv was über PA gewesen, hätten wir hier schon die wildesten Debatten.

Freundliche Grüsse

[Share-Dealer]

@ RCZ, Radziwill
ich freue mich, daß ihr wieder dabei seid. Eure Verkaufsentscheidung war absolut nachvollziehbar. Die Auftragseingänge in Q4 (und auch in Q3) waren schlecht und die Ad-Hoc war sehr unglücklich formuliert. Allerdings hattet ihr sämtliche Positivfaktoren vergessen, nämlich
1. Das unglaublich gute 2000er Ergebnis
2. Die Tatsache, daß eine hohe Produktbindung besteht, und alle sonstigen Marktspezifika
3. Die erfolgten Testinstallationen

Die Planzahlen waren dann wirklich überraschend gut. Ich habe dafür eigentlich nur die Erklärung, daß viele Testinstallationen weitgehend abgeschlossen sind und dies – wie das bei Testinstallationen auch zu erwarten ist – zur Zufriedenheit der Kunden erfolgt ist. Hier ist zwar noch kein Auftragseingang erfolgt, aber vermutlich ist der Prozeß schon so weit fortgeschritten, daß man von sicherem und damit auch planbarem Umsatz ausgehen kann. Ich würde mich wundern, wenn PA keinen Risikopuffer eingebaut hat, denn – da ist LOOM absolut zuzustimmen – die Zahlen sind eigentlich viel zu gut. Man hätte problemlos geringere Ergebnisse ansetzen können und damit eine ähnliche Kurswirkung erzielt. Wenn man nun davon ausgeht, daß der 2001er Plan erreicht wird, hierdurch die Skepsis der Anleger verfliegt und man dann mal auf den recht konservativ wirkenden 2002er Plan schaut – was wird dann mit dem Kurs passieren? Ich vermag nicht daran zu denken.

@ VertrauMIR, so sehr ich Deine guten Beiträge geschätzt habe, aber die Kritik am Board ist absolut ungerechtfertigt und wirkt sehr arrogant. Sicherlich hat sich die Teilnehmerzahl stark erhöht, aber die Qualität der Beiträge ist sehr gut. Hier wird nicht schwarz-weiß, sondern in Alternativen gedacht. Und es ist sehr viel schwieriger, PA heute einzuschätzen als noch vor einem halben Jahr. Rückblickend hattest Du bzgl. der Bezugsrechte (so ärgerlich das für alle war) überreagiert.

Gruß an alle,
Share-Dealer

[effectenmeister]

Das ist jetzt aber schon lange kein charttechn. Thread mehr !!
Liegt wohl daran, dass PA schwer technisch zu erfassen ist.z.b. müsst ihr euch mal die Bollinger-Bänder ansehen- einfach zum ablachen!
Fakt sind jetzt das ATH und der Breakaway-Gap. Also von der Seite sehr positiv.

Dann ist da noch die 200-er Linie: Ende letzten Jahres wurde der Kurs durch künstliche Faktoren gedrückt(allg. Börsenlage,TFG) und holt nun im Januar das Bewertungsdefizit nach.

Verwundert war ich über die Verkäufe einiger Leute. Handele nur, wenn sich die Lage fundamental oder technisch ändert!
Das war nach den Quartalszahlen nicht der Fall. Wie ich lesen konnte, wurden auch die Stop- Loss Marken willkürlich nach Einstandskurs gesetzt. Von der einzigen objektiven 30-er Linie habe ich nichts gelesen. So entstehen Fehler und neue, wertvolle Erfahrungen, die sich einmal auszahlen werden. Kleine Geschichte zum Lachen.: Ich hatte eine größere Summe in Morphosys investiert- zu 20€ und bin freudig bei 24 wieder raus. Wenige Monate später hätte ich eine Null dahinterschreiben können und mir mein Haus im Grünen bar kaufen können.

Deshalb hat SNAHAS völlig recht :
pa wird solange eine gute aktie bleiben, bis sie es nicht mehr ist. man sollte nur nicht vom kauf zurückschrecken oder verkaufen, aus angst sie könnte irgendwann nicht mehr so gut sein. denn dann dürfte man nie eine aktie kaufen.
solange die story stimmt und es danach aussieht, dass sie bestand hat, sollte man positiv denken.

[effectenmeister]

@share-dealer
Warum sollte PA jetzt schwerer einzuschätzen sein, als vor einem halben Jahr? Die Firma ist Martktführer in einem Wachstumssegment und wächst mit dem Markt bei entsprechenden Softwaremargen. Nicht mehr und nicht weniger.

Zu den Auftragseingängen:
PA ist keine Bäckerei mit täglicher Kundschaft. Entsprechend könnten Aufträge und auch Umsatz schwankend sein.

Beste Grüsse an Alle !

[radziwill]

@ Share-Dealer:
Das 2000er Ergebnis beeindruckte mich auch sehr, nur ist es leider Historie in dem Moment, in dem es veröffentlicht wurde - deshalb hat es mich auch nicht annähernd so beieinflusst wie der Auftragseingang.
Prima finde ich deine Darlegungen zu den Testinstallationen - ist zumindest auch eine sehr gut mögliche Interpretation. Ich versuche deshalb, meinen Geist hier, bei allen Vorbehalten, einigermassen offenzuhalten, um in einer der für mich persönlich schwierigsten Börsensituationen wieder eine brauchbare Einschätzung als Grundlage meiner Handlungen zu gewinnen.

@ effectenmeister: Na, die Änderungen zur Aktie gab es schon a) technisch MACD-Wendesignal b) fundamental nochmals der Auftragseingangssschwund mit äussert dürftiger Begründung.

@ Vertraumir: Bisher mit das beste Board, das ich kennengelernt habe, und sicherlich für solche wie mich, unterm Strich sehr hilfreich.

Freundliche Grüsse

[radziwill]

@ effectenmeister:
a)Bei den Auftragseingängen gibt es schon einen kleinen Widerspruch: PA stellt den Rückgang als Folge des Übergangs von Rahmenvereinbarungen zu Stücklizenzen dar - also möchten sie doch lieber eine Bäckerei sein, nur das Kundenverhalten ist noch nicht entsprechend.
Ganz so flott, wie von dir geschrieben, laufen die Dinge nun doch nicht ab.
b) Gibt es morgen ein Forsetzungsgap bei der Eröffnung? M.E. ziemlich wahrscheinlich.

Freundliche Grüsse

[marktwain]

Am Freitag früh kurz vor der Veröffentlichung der Planzahlen konnte man
PA für 41,50 im Sekundenhandel bei L&S kaufen. Zählt das bei der Frage
"Gap oder nicht Gap" oder gilt es nicht?

Ich denke, das Thema "Gap" ist hier irrelevant. Würde mich aber nicht
überraschen, wenn wir morgen früh eins kriegen, und das nicht zu knapp.

[Mandrella]

@radziwill:
> a)Bei den Auftragseingängen gibt es schon einen kleinen Widerspruch: PA stellt den Rückgang als Folge des Übergangs von Rahmenvereinbarungen zu
> Stücklizenzen dar - also möchten sie doch lieber eine Bäckerei sein, nur das Kundenverhalten ist noch nicht entsprechend.

Du übersiehst folgende mögliche Erklärung:

Angenommen, die meisten Großkunden haben bisher Rahmenaufträge erteilt, z.B. für ein Jahr. Weiterhin angenommen, diese Rahmenvertäge laufen zum Jahresende aus. "Normalerweise" wären im 4. Quartal neue Rahmenaufträge abgeschlossen worden. Dies hat man Ende 2000 aber nicht getan (daher der geringe Auftragseingang); stattdessen werden die Kunden weitere Steuerungen in kurzfristigen Einzelaufträgen bestellen. Daraus ergibt sich ein vorübergehend sehr geringer Auftragseingang, obwohl die Kunden genau so viel oder sogar noch mehr bei PA kaufen als bisher.

Wie gesagt - rein hypothetisch. Aber plausibel. Das würde auch zu dem jeweils sehr hohen Auftragseingang im 4. Quartal in den letzten Jahren passen.

[Mucky1]

Ich will hier nicht als Besserwisser auftreten, aber:

Von den PA-Kleinaktionären haben sich höchstens mal 10% mit PA intensiv beschäftigt. Deswegen wird der Kurs in den nächsten Tagen zwischen Hui und Pfui hin und her hüpfen. Mit anderen Worten: Wenn der Kurs mal deutlicher anzieht dürfte es sofort Verkäufer geben, die dann wiederum die anderen Aktionäre verunsichern. Alle werden nur auf die Kursbewegungen starren (Charttechnik, und zwar der Tageschart)und nicht auf das Unternehmen schauen.

Bis das eines Tages ein Herr Förtsch, Herr Platow, Herr Prior, oder ... schreibt, daß PA ein supertolles Unternehmen ist. Dann auf einmal werden die Ungläubigen zu Gläubigen und der Kurs kann endlich dahin wo er hingehört.

Bin mal auf die Kommentare zu meiner These gespannt ;-)))

[radziwill]

@ Mucky1:
Hört sich sehr plausibel an: Start-Gap und dessen Schliessung im Tagesverlauf (vielleicht sichern sich sogar einige Boardteilnehmer Teilgewinne??). Solange PA nicht kommentarmäsig von einer grösseren Bank, einem namhaften Infodienst oder den einschlägigen Zeitschriften ausgiebiger kommentarmässig begleitet wird, wird der grosse Auftrieb eher nicht erfolgen.

@ Mandrella: mindestens eine gute Hypothese zum Auftragseingang.

@ marktwain: besser ohne L & S; der proezentuale Anteil am Gesamtmarkt dürfte verschwindend klein sein (und vor lauter vor- und nachbörslichem Handel kommt man ja bald überhaupt nicht mehr zu einer Kursfixierung).

Freundliche Grüsse

[LOOM]

@Mucky1,
für unbedarfte Kleinanleger ist PA bisher nicht der richtige Wert gewesen.
Da gibt es sicherlich den einen oder anderen, der auf eine persönliche Empfehlung hin gekauft hat ohne sich groß zu informieren.
Aber das ist aus meiner Sicht nicht der Großteil der Kleinaktionäre. Außerdem werden diese Anleger jeweils nur einen kleineren Betrag investiert haben.
Außer in der Internetgemeinde kennt doch niemand diesen Wert.
Ich denke, daß wird sich in den nächsten Wochen vielleicht ändern.
Ich könnte mir gut vorstellen, daß einige Publikationen diesen Wert aufgreifen.
Zumindest sollten die jeweils aktuellen Zahlen im Handelblatt + Co. mal erscheinen (standen sie am Samstag drin ?).
Daher ist es eher wahrscheinlich, daß in den nächsten Wochen mehr Kleinanleger in den Wert investieren als verkaufen.(IMO).

@Mandrella,
der Grundgedanke Lizenzverträge statt Rahmenaufträge ist bestimmt richtig.
Ich kenne eine Reihe von Firmen die mit Rahmenaufträgen arbeiten. Der wichtigste Grund ist dabei, daß Produktionskapazitäten für beide Seiten gesichert werden.
Welche Produkte, in welcher Stückzahl produziert werden wird zu Planungszwecken zwar vorher geschätzt, kann aber im Laufe des Jahres sich erheblich nach Marktbedürfnissen verändern.
Diese Rahmenverträge werden gewöhnlich von Jahr zu Jahr erneuert.

Ich vermute aber, daß es sich bei PA um eine andere Art von Rahmenaufträgenn handelt, denn PA ist ja kein typischer Produktionsbetrieb.
PA könnte mit den Auftraggebern eine Produktentwicklung (Spezialfunktionen in der SoftCNC) vereinbart haben, und dieser garantiert dafür die Abnahme einer bestimmten Anzahl von Steuerungen.
Die Idee für den Auftraggeber ist dabei eine Absicherung: Nur wenn die gewünschte Funktionalität tatsächlich erreicht wird, muß er die Steuerungen auch abnehmen.
Dadurch kann der Preis für die Änderungen gering gehalten werden. PA trägt (trug) fast das alleinige Risiko.(Mir wird erst jetzt bewußt, was für ein Damoklesschwert über PA hing).

Mittlerweile hat PA bewiesen, daß die Steuerungen funktionieren und das man in der Lage ist Programmänderungen zu realisieren.
Und die werden jetzt vertraglich so behandelt, wie es für Softwareprojekte üblich ist: Nur noch der Projektaufwand wird als Auftrag erteilt.
Wenn das Ergebnis positiv ist, hat der Auftraggeber derzeit eh keine andere Möglichkeit, als die Steuerungen bei PA zu kaufen.

Dies würde auch die geringe Verbuchung des Taiwanauftrages erklären.
Vielleicht Softwareänderungen für 200 TDM (keine Ahnung, die Zahl ist geschossen) und der Rest läuft über Lizenzverkäufe.

Auch rein hypothetisch, aber nur durch Gedankenaustausch kann den Sachverhalt einkreisen.

LOOM

[Share-Dealer]

@ Mucky1: bzgl. der kurzfristigen Kursentwicklung ist alles möglich. Der wirklich große Kursanstieg wurde am Freitag durch TFG verhindert. Wenn TFG weiter abgibt, wird die Nachfrage irgendwann ausbleiben - das Spiel kennen wir ja schon. Es werden dann wieder einige abspringen, die den Wert nicht so gut kennen. Andererseits sind einige Empfehlungen zu erwarten. Ich tippe auf die nächste EamS und das WERTPAPIER. Andere werden folgen. Bei BO wird das noch ein halbes Jahr dauern, vielleicht schaffen die es auch bis dahin, ihren Statistikteil zu pflegen. Ich bin mir sehr sicher, daß der Bekanntheitsgrad von PA in den nächsten Wochen deutlich höher sein wird. Und der Kurs natürlich auch.
@ Raziwill: das 2000er Ergebnis war sicherlich uninteressant und ich vermute, daß PA einige Erträge nach 2001 verschoben hat. Alles andere wäre irrational. Ich hätte so ein Ergebnis vor einem halben Jahr nicht für möglich gehalten und habe die Produktbindung so hoch eingeschätzt, daß Folgeaufträge in dieser Höhe auch für 2001 zu erwarten sind. Mandrellas Idee mit den auslaufenden Rahmenverträgen ist in diesem Zusammenhang nicht schlecht. Ich war aber auch irritiert, aber ich glaube an diese Firma und war mit dem bisherigen Geschäfts- und Kursverlauf mehr als zufrieden (obwohl ich mir eine gesunde Skepsis bewahre).

[RCZ]

@ Mr.Sharpe
hört man gerne, allerdings muß ich auch eingestehen, daß ich auch viel dummes Zeug bei Wgepostet habe, und mich dementsprechend in Zukunft etwas zurückhalten werde. Und den größten (wahren) Grund kennt nur Chameleons (drei !!! in der Privatmail)
Rainolaus wird es auch noch erfahren

@Radiziwill
die offene Antwort kommt noch

@ sozzi
Das überaschungspaket ist uns sicher,
die DWS hat "nur" 12 %
du läßt auch keine Gelegenheit aus Werbung für deinen Thread zu machen

@ mandrella @ all
ich weiß welchen Fehler ich gemacht habe, und aus Fehlern habe ich bisher immer gelernt
wer seine Fehler nicht eingestehen kann, der kann an der Börse kein Geld verdienen,( weil er sie dann dementsprechen immer wieder macht!) deßhalb habe ich meine Aktien wieder zurückgekauft, deßhalb auch die Aussage hat mich ein ganzes Jahresgehalt gekostet.
meine Einschätzung zu PA hat sich jetzt entscheidend verändert, PA ist extrem Spekulativ!



ich möchte noch zu TFG eine Anmerkung machen,

TFG muß im 1. Quartal Ergebnisse vorlegen können!
wenn ich noch richtig informiert bin, (habe meine TFG verkauft und seitdem mich nicht mehr informiert)
hat TFG für das erste Q. keine IPO´s vorgesehen? ist das Richtig
Rösch unterliegt noch der Lock-up-frist?
und Genescan ist jetzt erst vor ein paar Tagen die Lock-up-fr. ausgelaufen?
Somit müssen die mehr oder weniger PA verkaufen.
waß passiert, wenn TFG keine Stücke mehr hat kann man sich wohl leicht ausrechnen, wenn man die gehandelte Stückzahlen der letzten Tage anschaut? dann dürfte sich daß Verhältnis Verkäufer zu Käufer entscheident verändern!
dann dürfte der Kurs kein halten mehr haben, wobei man auch berücksichtigen muß, daß einige Stück von Leuten wie Radiziwill und mir gekommen sind und zurückgekauft wurden,
desweiteren dürften auch einige Trader unterwegs gewesen sein, die Morgens nach der Ad-Hoc gekauft haben und am Nachmittag bereits 10-15% Gewinn realisiert haben.
als positiv würde ich werten, daß PA Intrady eine Korrektur bis auf ca. 46 gemacht hat, um dann wieder fast den Tageshöchstkurs zu erreichen(war am Tag vor der Ad-Hoc ähnlich nur 10 € tiefer),
weiterhin würde ich unterstellen, daß bei diesen Stückzahlen auch ein Fonds unterwegs gewesen sein kann, und entsprechende Kaufempfehlungen an deren Kunden bzw. Lemminge folgen könnten.
vielleicht schon nächste Woche im Spek. Musterdepot von B.F.

mfg

RCZ

[RCZ]

die aussage dummes Zeug gepostet bezieht sich größtenteils außerhalb des PA boardes z.B. die monatelange Privatschlacht mit einem User aus dem Bio-Board, die doch sehr lustig war

[Timo57]

@RCZ

Die Lock Up Frist für Rösch läuft im Februar aus, sodaß
TFG sehr wohl noch Aktien außer PA zur Ergebnisauffrischung
verkaufen kann.

[DoktorKulka]

@radziwill

hab mich eh schon gewundert, daß im letzten Aktionär kein

Smax Titel erschien.....auf Grund der Beziehungen und den
Superzahlen glaube ich, daß F.bald PA reinbringt...es wäre
sehr erstaunlich, wenn es nicht schon sehr bald passiert..
grusskulka

[Anlegen]

Ich kann wieder einmal nur den Kopf schütteln (ihr habt offenbar nicht genug Börsenerfahrung):
Vor den Zahlen schreibt ihr dauernd wie super die Firma sei und welche fantastischen Aussichten sie habe. Dann bringen sie die Planzahlen und die Umsatzplanzahlen entsprechen für heuer etwa der allgemeinen Marktwachstums-Erwartung und für nächstes Jahr sind sie sogar darunter gehalten (ich habe den Eindruck die Firma will nicht zu euphorisch erscheinen, man kann sie ja immer noch anheben).
Die Gewinnzahlen ergeben sich ja aufgrund der Marge "von alleine". Sie haben also nur die Zahlen gebracht die eurem bisherigen Geschreibe entsprechen - und jetzt seid ihr alle baff. Wollt ihr schizophren spielen?
Wenn ihr der Firmenleitung nicht vertraut solltet ihr nicht investiert sein. Für mich sind die Zahlen in Ordnung, allerdings etwas Börse-unerfahren publiziert worden (speziell das mit dem Auftragsbestand).
Und bei eurer Chart"diskussion" vergesst ihr wohl, dass die Kurse nicht vom Chart abhängen sondern die Meinung der Börsianer wiedergeben, längerfristig also den Firmenwert wiederspiegeln (sollen). Also: nicht die Aktie nähert sich der 200-Tagelinie sonder die 200-Tagelinie läuft dem Aktienkurs hinterher.
In Wirklichkeit ist es so dass mit den neuen Zahlen (Gewinn 2001 ~ 5,50 Euro je Aktie) eine Bewertung stattfinden muss die bisher nicht auf der Rechnung gestanden hatte, also Neubewertung: mindestens KGV 30, also "fairer" Kurs JETZT schon mindestens 165 (und Gaps bis dahin könnt ihr vergessen). Selbst wenn der Kurs auf 250 wäre wäre er akzeptabel. Es ist einfach eine Frage welches KGV der Markt dem Wert zubilligt (und eine Faustregel ist: KGV=längerfristiges Wachstum).
Mein Beitrag entspricht nicht eurer Vorsichts- und Ängstlichkeitsmentalität, aber die habe ich eben auch nicht. Ich will die Dinge sehen wie sie sind.
Liebe Grüße, Peter.

[abgemeldet-100186]

Anlegen!

Oh Du, dessen Nickname ein Verb ist -ungebeugt wie Deine Kühnheit, deren Feuer all die kleingeistigen Teilnehmer dieses Threads, freiwillig Gefangene im großen Topf der Angstmentalität, zum Winseln bringt;
Mit lächerlicher Nervosität rennen sie gleich Insekten in ihrem Topf herum, im eigenen Kot, angeekelt von sich selbst -zu Visionen unfähig
Schüttel Deinen Kopf, oh Anlegen -rüttel und schüttel sie wach!
Sie wollen ihren Topf nicht verlassen -erhelle Du ihn wenigstens mit Deiner Börsenerfahrung, gib ihnen Ruhe und Halt!

Ich will nicht so ein feiges, wuselndes Krabbeltier sein, wie die Anderen hier.
Nein-ich will so sein wie Du!
Lehre es mir ...ähh -mich!
Zeig mir das Licht. Erspare mir das sonst unvermeidbare Ende als Eintopf für exotische Frösche und Eidechsen im Tierpark Friedrichsfelde.

@anderen: auch meine Beiträge entsprechen ab heute nicht mehr eurer erbärmlichen Vorsichts-und Ängstlichkeitsmentalität.

Mein Name sei von nun an ungebeugt wie der des Anlegen.

pretchen (formerly known as Pretchor)

[Halli-Galli]

Hi Folks,

bei mir ist das immer so: ich überlege mal n bissl über meine PAs, dann fällt mir auch was postenswertes ein zu schreiben, dann lese ich n paar Threads und stelle dann regelmäßig fest, daß schon ALLES bis in kleinste Detail diskutiert ist.

Also was Neues mitzuteilen hab ich nicht, nur soviel, daß ich meine Pas erstmal weiter halten werde und mich über den Kursanstieg freue! Ist doch alles super: die Planzahlen sind gut, die Unternehmensentwicklung auch, die Geschäftsleitung stimmt, im SMAX ist man auch notiert, in USA präsent, der Gesamtmarkt zickt auch nicht rum, der Chart stimmt, die Bewertung ist moderat, es gibt keine Verkaufs-Empfehlungen, etc.etc.etc. .... alles eigentlich Sahne - so wie man es sich bei einem Depot-Wert wünscht!
Gibt´s denn eigentlich noch so einen Wert?!

Und da bei den Planzahlen für Q1/01 und Q2/01 der Planumsatz sogar noch unter dem Ist-Umsatz des Q4/00 liegt, gehe ich auch davon aus, daß man sich bei der Planung nicht allzu weit aus dem Fenster gelehnt hat!

Halli-Galli

P.S. am meisten nervt mich hier übrigens die endlose TFG-Verkaufs-Diskussion! Ist mir doch sowas von egal, ob TFG verkauft oder nicht! Stimmt doch alles bei PA!

[crashtestdummy]

Äih pretchen (demnext known as light in the darkness)

Voll goiiiil alder

ctd

[abgemeldet-100186]

ctd-thanks for the Blümschn!

ansonsten- ois kloa alder!
hau wech den Scheiß!

preetschn

[Rainolaus]

Nice train from you.

[marktwain]

Oh Ihr Ungläubigen!

Sehet, der Prophet ist da!!!

[crashtestdummy]

pretchor

Ich gehe davon aus, Du meinst Bölkstoff und nicht die aktschien.
Sonst ist hier nämlich Aaaaachterboaaahn

ctd

[ForFree]

Ist ja sehr schön, dass ihr alle so entspannt seid nach den Kursgewinnen der letzten Tage. Was haltet ihr davon einen Thread zu eröffnen und dort über die Konkurrenz von PA zu diskutieren? Ich habe mir eben noch einmal etwas über Fanuc Ltd durchgelesen, dass von der Commerzbank Securities stammt (09/00). Fanuc hat immer noch 50% Marktanteil bei CNC-Steuerungen. Wie sieht es aus? Interesse?

[LOOM]

Unbedingt, stelle den Artikel bitte als neuen Thread ein.

LOOM

[ForFree]

@ LOOM

Ich glaube das schaffe ich erst am Donnerstag. Aber vielleicht schaffe ich es auch gleich noch.

[marktwain]

@ ForFree:

Den letzten Jahresbericht von FANUC hab ich mir auch schon mal angeschaut (www.fanuc.com),
war recht interessant. Bin absolut für den Konkurrenzthread.

[Muffelsockler]

an alle Guten

Haltet ein, ihr Bub´n, ihr Kecken
hört auf dän Anlegen zu necken
hört auf das Verb im Suppe´topf zu kröne
und äuch mit Böllschtoff vollzudröne
"Muffelsockler" wollt ich heiße
Verb wär´ "muffelsocken"................Scheiße!!!

[kastoliny]

hi,

hier sind ja wahre Poeten an Board, vielleicht sollten wir mal einen Thread nur im Versmaß halten, ich schlage da nen Hexameter vor. Hab nen Freund, der hat ein 50 seitiges Büchlein im Hexameter geschrieben, gehr über eine Liebesgeschichte zwischen ner Gurke und ner Ziterone, ist aber echt witzig!

[marktwain]

Äh, ist dies noch ein Charttechnik-Thread??
Kursgewinne an der Börse sind genauso schwer zu verkraften wie Verluste.
Man neigt dann zu allerlei unsinnigen Handlungen.

Heute morgen hatten wir ein kleines Gap und jetzt kommt wohl der grosse Blackout!

Ich fasse zusammen:

Erster Kurs 50,60 - zugleich Tagestiefstkurs
Tageshöchstkurs 55, neues ATH
Board-Indikator im überkauften Bereich

[Anlegen]

So eine erbärmliche Ansammlung von überheblicher Selbstgefälligkeit auf einen Haufen, wie hier, bekommt man selten geboten.
Es war mir schon aufgefallen dass man als nicht zur Clique Gehörender wohl um Erlaubnis fragen muss ob und was man schreiben darf.
Aber dass ihr sogar mit einem vernünftigen Beitrag nichts Besseres anzufangen wisst hatte ich nicht erwartet.
Peter.

[kastoliny]

hallo Anlegen,

ich glaube, dass einige heute einfach mal feiern, ausserdem bin ich recht froh über die gesunde Skepsis, weil dies viele Leser verunsichert und ich noch nachlegen musste.

Viele waren sich zwar über die Zahlen fast sicher, aber dass es dann quasi noch besser kommt, als man gedacht hatte, schockt einen dann halt im pos. Sinne und man kann gar nicht glauben, dass man richtig lag.

Ich denke trotzdem, dass dieses Board das sachlichste und niveauvollste ist, dass Deutschland im Moment und schon seit langem besitzt und dass ist doch schon mal was.
Jedem kann es nie recht gemacht werden!

Auf eine erfolgreiche Zukunft

kastoliny

[Anlegen]

An kastoliny!
Danke zwar für deine besänftigenden Worte, aber ich hätte es auch so überlebt. Vielleicht liegst du richtig, deren Schreibweise fasse ich allerdings nicht so auf wie du es interpretierst.
Bezüglich nachkaufen: da fand ich den Rückschlag nach der Ad-hoc (Auftragsbestand) für DIE Gelegenheit.
Ich habe meinen Bestand nochmals knapp verdoppelt.
Wünsche dir ebenfalls Erfolg, liebe Grüße, Peter.

[radziwill]

Meine Einschätzung zum Chart: Falls wir morgen erneut mit einem Gap eröffnen, stehen wir unmittelbar vor einer Konsolidierung, wenn nicht noch irgendwo ein etwas gröserer Aufmacher fürs erweiterte Publikum erscheint.
Hab sowas noch nie erlebt: seit über einem halben Jahr eine solche fundamentale Entwicklung, die sich jetzt auch im Kurs niederschlägt, und niemand außer Kleinkrotzen kommentiert das professional. Ob da überall Frontrunning im Gange ist? Fast die einzig Erklärung, denn die professionellen Beobachter können diese Entwicklung nicht allesamt übersehen!

Freundliche Grüsse

P.S. Weiss jemand, was Backfire als neues Kursziel ausgegeben hat (das letzte, keine 4 Wochen her, lautete auf 100 €)?

[Anlegen]

An raziwill!
Lies doch mal meinen Beitrag vom 29.1., 15.50 Uhr. Ich denke, ich weiß wovon ich rede.
Oder ignorierst du ihn bewusst?
Grüße, Peter.

[radziwill]

Hallo Peter, ich bezweifel nicht, dass du weisst, wovon du redest.
Nur ist dein Beitrag so verfasst, dass ich ihn entweder nur ignorieren kann oder schweigen muss.
Es ist völlig klar, dass jeder Chart nur die Vergangenheit widerspiegeln kann - und diese erinnert daran, dass der Kurs jetzt (Unterbewertung hin oder her), wenn nicht neue äussere Umstände hinzutreten, durchaus in ruhigeres Fahrwasser geraten kann - womit ich sagen will, dass das nicht automatisch Zeichen einer Trendwende ist.
Ich habe diesen Thread jedenfalls so verstanden, dass er zum Charttechnik-Austausch gedacht ist und möchte ihn auch so nutzen.

Freundliche Grüsse

[Fra Diabolo]

@Anlegen

kann man so interpretieren, wie Du das tust. Und bis zum Erreichen des selbstgesteckten Kursziels aufsaugen was geht, ist sicherlich eine mögliche Strategie.
Hat allerdings mit Depot-Risikomanagement nicht so viel zu tun.

Ich finde es ziemlich wichtig, eine Strategie für alle Fälle, die auftreten, zu haben, diese durchzuziehen und sie dann hinterher zu analysieren, ob sie richtig war. Um sie für das nächste Mal zu verbessern.

Meine persönliche PA-Strategie sah/sieht so aus.

PA - Chancen

- hohe Umsatz- und Ertragsdynamik
- sehr hohe Marge
- Weltmarktführer im eigenen Segment
- Bewertung immer noch auf Venture Capital Niveau

PA - Risiken

- Nebenwert, nicht immer umsatzstark an der Börse
- Nachvollziehbarkeit der (technischen) und Markt- angaben
- sehr klein - > volatil
- menschliche Faktoren

Im Hinterkopf hatte ich die OAR-Story (vor allem den OAR-Chart), ausserdem hat die TFG eine bemerkenswerte Arbeit geleistet. Also wollte ich mich positionieren, allerdings mit einem ´nicht zu hohen Depotanteil (wegen der Risiken).
Ich bin im Sommer zu 17 (60%) und im November nochmal zu 22 (40%) rein. Da hatte ich mir vorgenommen, die 40% bei 50 glatt zu stellen, um meinen Einsatz ungefähr wieder rauszuziehen.


So, die 50 sind in der Zwischenzeit gefallen, und ich habe meine Aktien immer noch (war heute unterwegs). Auch halte ic eine Neubewertung aufgrund der neuen Planzahlen für notwendig. Ich sehe, wie Anlegen, das faire KGV bei 30, dann können wir uns ungefähr ausrechnen, wo der Kurs hinlaufen könnte.

Das KZ wird erreicht, wenn PA Quartal für Quartal delivert, also die Zahlen komfortabel erreicht oder übertrifft.
So sehe ich das.

Was mache ich nur mit meiner Strategie? *g* (ernst gemeinte Frage)

Danke für Eure Hilfe

FD

[fireball11]

Hallo Diabolo:

Obwohl ich auch sehr von PA überzeugt bin - würde ich Dir unbedingt raten Deine persönliche Strategie durchzureissen.

Schön daß Du bisher stark an Deinem Kursziel festgehalten hast und noch hälts.
Jedoch sollte man eines nie vergessen:

Nur dann kannst Du Dich wirklich wohl fühlen bei der ganzen Sache wenn Du auch nach Deinen Vorgaben, Plänen und Ziele handelst. Börse ist super interessant und brickelnd - Gewinne zu machen noch sehr viel mehr, aber Dir später irgendwelche Vorwürfe zu machen - was Du machen wolltest aber nicht getan hast, das kann ganz, ganz böse weh tun.

Nur ein kleiner Vergleich:

Treffen sich zwei Börsianer und philosophieren über wieviel Geld sie an der Börse verdienen wollen um aufzuhören.

Der eine sagt, wenn ich erst mal eine Million EURO auf der Seite habe - ja dann kann ich ich aufhören zu arbeiten und dann höre ich auch auf an der Börse spekulativ tätig zu sein, denn dann kann ich ja alleine von den Zinsen schon richtig gut leben.

Dann kann ich mir leicht und locker meine Träume realisieren ohne viel Risiko.

Der andere sagt, ja das mit eine Million ist nicht schlecht aber 2 oder 3 MIo wären besser um ein Haus in Ibiza mit einer dicken Motorjacht zu besitzen und jede Menge gutaussehender Mädels um sich zu scharen.

Was unterscheidet beide?

Zunächst nicht viel - beide wollen das große Geld machen - aber für den einen ist das große Geld weniger wie für den anderen - er hat eben andere nämlich bescheidenere Ziele und ist vielleicht einfach mehr sicherheitsbewusst als der andere - das ist das Ziel des ersteren.

So nun haben es beide wirklich geschafft und jeder macht seine erste Mio EU und beide sind super happy und werden immer selbstbewusster.

Nun sagt der erste, daß er nun aufhört da er sein Ziel erreicht hat - darauf sagt der zweite was!! Du willst doch jetzt´nicht schon aufhören wo das Leben doch so viel zu bieten hat und das alles bezahlt werden will - der Saus und Braus! So leicht war es für uns die erste Mio und Du wirst sehen die zweite geht noch viel schneller.

Ob der erste nun aufhört alles in Anleihen und Immobilien anlegt oder ob er sich vom zweiten umstimmen lässt das ist alleine seine Entscheidung.

Der zweite hat sich seit jeher schon für mehr entschieden.

Geht die Sache schief und beide verzocken ihr ganzes oder den Grossteil ihres Vermögens an der Börse wer hat den grösseren Schmerz? Und wer gibt sich selbst mehr Ohrfeigen?
Wer macht sich selbst mehr Vorwürfe?

Vielleicht beide gleichviel - ich tippe mehr auf den ersten von beiden.

Meine Erfahrung ist einfach die - die beste Lösung ist:
- die eigene Lösung
- der eigene Weg und
- die Verfolgung des eigenen gesteckten Ziels,

egal wie toll die Gewinnaussichten und wie positiv die Meinungen anderer sein mögen - Du mußt Dich am Ende wohl fühlen - ob das Ende nun gut oder schlecht ausgeht.

....nur so als Gedanke.....

[Anlegen]

Hallo radziwill!
Hast teilweise auch wieder recht. Aber mein Hinweis auf meinen Beitrag war dahingehend gemeint, dass es dort zu deinen 2 Fragen (von mir)Antworten gibt:
a)auf Grund der Neubewertung ist die Charttechnik vorerst einmal außer Kraft gesetzt,
b)Kursziel - Minimum 165.

Hallo Fra Diabolo!
Was du mit deiner Strategie machen sollst? - Ständig die aktuellen Gegebenheiten im Auge behalten und sie entsprechend adaptieren (und damit hast du auch gleichzeitig ein, wie du es nennst, Depot-Risikomanagement).
Liebe Grüße, Peter.

[marktwain]

@ Fra Diabolo:

Wenn Du unbedingt Deine alte Strategie beibehalten willst (Verkauf von 40% PA bei 50 Euro), dann
setz doch einen Stop Loss bei 49,90 und lass den Markt entscheiden. Wenn der Markt sich für die
andere Richtung entscheidet, kannst Du den Stop Loss ja nachziehen. Deinen Standpunkt gibst Du
damit nicht auf und hast Dir hinterher nichts vorzuwerfen.

Ich jedenfalls weiss trotz bester Langfrist-Vorsätze nie im voraus, ob ich eine Aktie 3 Tage oder
3 Jahre halten werde und zu welchem Preis ich sie verkaufen werde. Das gibt mir der Markt vor!
Ich hätte vor 5 Monaten nicht sagen können, dass PA meine grösste Position wird. Es kann monatelang
eine gute Strategie gewesen sein, PA bei 27 zu kaufen und bei 29 zu verkaufen, aber irgendwann
war es eben keine gute Strategie mehr. Und ob Deine ehemals gefasste Strategie jetzt noch gut ist
oder durch die aktuelle Entwicklung überholt ist, musst Du täglich neu entscheiden. Aber niemals
darf Deine Entscheidung durch Emotionen wie Gier oder Angst beinflusst werden, sonst bist Du an
der Börse so gut wie tot.

Ich habe mir abgewöhnt, starre Kursziele oder eine bestimmte Haltedauer für meine Aktien zu setzen,
weil es sowieso immer anders kommt. Man muss flexibel bleiben.

[Fra Diabolo]

danke für die Tips, fireball und Anlegen...

@Anlegen

klar analysieren und adaptieren. Wenn man das durchzieht, kann das dazu führen, dass man 50 + x % in einer bestimmten Aktie hat. So aussichtsreich der einzelne Wert auch sein mag, erhöht das das Depotrisiko für meinen Geschmack zu sehr.

Also, ich erhöhe mein persönliches Kursziel für die nächsten drei Monate auf 100 Euro. Dann wird wieder neu nachgedacht.

So lange PA seine gesteckten Ziele mindestens einhält, sehe ich das mittelfristige Kursziel, genau wie Anlegen, bei einem KGV von 30, also mindestens 165 Euro.

Mentaler Stop Loss für die 40% Position: 48,5


so.

FD

[Fra Diabolo]

danke auch marktwain - ging überkreuz

wir liegen wohl ziemlich auf einer Linie, hm?


Kursziele sind für mich wichtig, da ich natürlich bei jedem Investment meine Erwartungen habe, und die möchte ich vorher für mich definieren.
Dessen Anpassung hat jetzt stattgefunden

FD

[radziwill]

Kursziel 165 realistisch oder nicht: Heute kümmert sich der Chart nicht um diese Ziele, sondern macht genau das, was abzusehen war: Eröffnung mit einem Gap und dann kam eine nicht so geringe Konsolidierung (kann noch eine Ecke tiefer gehen).
Im Kurzfristbereich finde ich Charttechnik immer hilfreich (nicht etwa als absolute Prognosewahrheit).

Freundliche Grüße

[crashtestdummy]

Hi radziwill,

also, wo du recht hast, hast du recht!!
Frage: Jetzt Kaufen ?
Kommt er heute wieder hoch oder geht`s noch weiter runter.
Purzeln im Moment wohl mal wieder einige SLs

Gespannt auf deinen Rat

ctd

[kastoliny]

Welcher Glückliche hat da noch welche zu 48 gekriegt? War grad dabei den Auftrag einzugeben.....Mist!!!

[nendaz]

ICH!

konnte es selber kaum glauben, hoffe nur, daß der kurs jetzt nicht noch weiter absackt.
trade-centre empfahl heute jeden rücksetzer zu nutzen, bei 48 waren das über 10%, das lohnt bereits.

gruß, nendaz

[PAFAN201]

Hi, eigentlich ist es doch ganz klar, dass nach einem so fulminanten Anstieg der Kurs einen Schritt zurückgehen muß, um den nächsten Gipfel zu erklimmen. Heute haben wahrscheinlich so ziemlich die letzten verkauft, die von dem Wert keine langfristige Erwartung haben. Ich für meinen Teil verkaufe erst, wenn das Unternehmen in ferner Zukunft nicht mehr so glänzend dasteht wie es zurzeit der Fall ist. Hoffentlich werden aber nicht alle Kursgewinne der letzten Tage heute noch aufgefressen... aber ich denke dass wir heute noch über 50 schließen werden. Spätestens dann im Februar sind wir dann über den 60, falls mal ein paar Artikel oder Analysen über PA kommen. (irgendwie habe ich den Eindruck, dass alle Investoren von PA auch das WO-Board lesen).
Also nicht verzagen, denn sehr bald ist der Kurs dort, wo er es verdient hat zu stehen!!

[crashtestdummy]

Hi pafan201,

So ganz kann das nicht stimmen, denn ich glaube nicht, dass viele, die hier lesen, heute PA verkauft haben. Fra Diabolo mal ausgenommen.

Ich finde es aber schon faszinierend, wie unabhängig von fundamentalen Daten bestimmte charttechnische Abläufe erfolgen.
Du sagst ganz richtig, dass nach dem Anstieg (immerhin von 32 auf 55) ein Rückschlag erfolgen muß. Und der wäre wohl auch gekommen, wenn PA noch schönere Zahlen veröffentlicht hätte.
Kurzfristig ist es offensichtlich sch.... egal, wie KGV, Wachstum etc. anzusetzen sind.
Ich bin eigentlich immer ein Skeptiker bei der Charttechnik gewesen, aber so langsam glaube ich, ich muß mich mal ernsthaft damit befassen.
Könnte sich auszahlen.

Gruß

ctd

[PAFAN201]

Den Artikel hab ich noch gefunden... ich glaube er wurde noch nicht gepostet...


29.01.2001
PA Power Planzahlen
Bluebull


Die PA Power Automation AG (WKN 692440) mit Sitz in Pleidelsheim bei Stuttgart wurde 1997 gegründet und beschäftigt derzeit 34 Mitarbeiter, berichten die Analysten von Bluebull.

Das Unternehmen konzentriere sich auf den Bereich Automatisierungstechnik und habe hier mit der PC-basierten Soft-CNC-Steuerung PA8000 NT eine äußerst aussichtsreiche Technologie entwickelt. Eine PC basierte Steuerung lenke, vergleichbar mit dem Gehirn einer Maschine, die Bewegungen der Achsen von Maschinen. Die Hardware bestehe aus in eine industrietaugliche Umgebung integrierten handelsüblichen PC Teilen. Die eigenentwickelte CNC Software (CNC=Computerized Numerical Control), die das eigentliche Know-how darstelle, laufe auf dem Betriebssystem Windows NT. Für diesen habe PA Power Automotion einen eigenen Windows NT Real-Time Kernel entwickelt. Diesen wolle man aber nicht nach außen geben, da es sich dabei um das besondere Know-How des Unternehmens handele.

PA Power Automation AG habe am Freitag die Planzahlen für die Jahre 2001 und 2002 bekannt gegeben: Insgesamt solle im Jahr 2001 ein Umsatz von 33,3 Mio. DM und ein Vor-Steuer Gewinn von 17,9 Mio. DM erzielt werden. Im Jahr 2002 solle ein Umsatz von 46,3 Mio. DM und ein Vor-Steuer Gewinn von 25,3 Mio. erzielt werden. Das Wachstum von PA Power Automotion in den letzten zwei Jahren könne sich sehen lassen: 1998 habe das Unternehmen noch einen Umsatz von 2,2 Mio. DM gemacht, 1999 einen Umsatz von 4,9 Mo. DM und im Geschäftsjahr 2000 bereits einen Umsatz von knapp 16 Mio. DM bei einem Gewinn von 3,7 Mio. DM. Umsatz und Ergebnis würden auch im Jahr 2001 wieder von Quartal zu Quartal gesteigert werden sollen, wobei das Ergebnis überproportional zum Umsatz steigen solle. Dies liege laut PA Power Automotion vor allem an der Forcierung des Lizenzgeschäftes im Rahmen der globalen Vertriebsoffensive. Das Geschäft mit den Stücklizenzen sei aufgrund der guten Gewinnmargen sehr profitabel.

In Rahmen der Stücklizenzen vertreibe PA Power Automotion Fertigungslizenzen für bestimmte Mengen. Diesen Weg beschreite das Unternehmen vor allem auf den Auslandsmärkten, in Deutschland würden die Stücklizenzen parallel zum bestehenden Geschäft des Hardware/Software Vertriebs von PC-basierten Soft-CNC-Steuerungen vertrieben. PA Power Automotion habe im letzten Jahr eine Kapitalerhöhung durchgeführt und daraus 6,5 Mio. DM eingenommen. Diese würden aber im wesentlichen zur Stärkung des Vertriebs eingesetzt werden sollen und wie an den Zahlen zu sehen sei, habe sich dies auch schon erfolgreich ausgewirkt. Im letzten September habe PA Power Automotion eine Vertriebstochter in den USA mit dem Namen MMI gegründet. Diese decke vor allem den Markt in Nordamerika und Taiwan ab, PA Power Automotion selber bediene weiter den restlichen asiatischen Markt und Europa.

Seit Mai 2000 werde das Produkt `CNC-Engine` nach intensiver Vorbereitungszeit ausschließlich über das Internet vertrieben. Bisher mache der Vertrieb über das Internet aber noch keinen wesentlichen Umsatzanteil aus. Zukünftig solle der Vertrieb über das Internet aber weiter ausgebaut werden. Im Herbst habe PA Power Automation seine Produkte auf zwei großen internationalen Automatisierungs-Messen in Chicago und Mailand präsentiert. Gegenüber Bluebull habe das Unternehmen bestätigt, dass man in Folge der IMTS in Chicago 8 Festinstallationen vorgenommen habe, woraus auch bereits 3 Aufträge in Mexiko, Taiwan und den USA resultiert hätten.

Hört sich ganz gut an... aber kennt jemand von euch BLUEBULL???

[radziwill]

Hallo, ctd, tut mir leid, wenn ich nicht eher antworten konnte, da ich in einem normalen Bürojob beschäftigt bin, der nicht beliebige Freiheiten gestattet.
Wenn ich noch Geld zum PA anlegen hätte, würde ich ein Limit bei 50,10 und eins bei 45,10 plazieren (je zur Hälfte).
Ansonsten sehe ich Charts nicht als den Wegweiser, sondern als Hilfsmittel an, wenn man von der Aktie ansonsten etwas versteht. Von heute bis Freitag wäre Seitwärtstrend (runter bis max. 43/44 - mir im Moment zwar nicht vorstellbar) für das weitere Marktgeschehen auf jeden Fall sehr stablisierend und sollte den Teilnehmern eher Sicherheit geben als unmittelbar weiterer fulminanter Antstieg.

Freundliche Grüsse

[Big Nick]

29.01.2001
PA Power interessant
TradeCentre


Das im SMAX notierte Unternehmen, PA Power (WKN 692440) gab am Freitag sensationelle Planzahlen für 2001/02 bekannt, berichten die Analysten von Trade Centre.

Nicht nur, dass die alten Prognosen um Längen übertroffen worden seien, Pa Power wolle in den nächsten Jahren mit Gewinnmargen von über 50% arbeiten. Eines sei sicher: Gelinge es dem Unternehmen tatsächlich seine Prognosen einzuhalten, stehe die Aktie gerade erst am Anfang einer traumhaften Kursentwicklung.

PA Power Automation sei ein Soft-und Hardware Anbieter von pc-basierten Soft-CNC-Steuerungen. CNC Steuerungen würden hochpräzise Bewegungsabläufe in Fertigungsprozessen für z.B. Fräsen, Wasserstrahl-, Plasma, - und Laserschneiden regeln. Dabei reagiere die Software in Echtzeit auf unplanmässig auftretende Ereignisse. Das Unternehmen sei im Bereich "SoftCNC" mit einem Marktanteil von 25% zum Weltmarktführer aufgestiegen und habe in den letzten Jahren viele namhafte Kunden gewinnen können. Darunter seien ABB, Audi, BMW, Boeing, Caterpiller, Daimler-Chrysler und Zeiss an erster Stelle zu nennen. In der CNC-Branche sei die Kundenbindung wegen der hochkomplexen technischen Abläufe sehr stark. Nach einer Schätzung des Unternehmens würden nach der Gewinnung eines Kunden in den nächsten 5-10 Jahren weitere Folgeaufträge fest eingeplant werden können.

Der SoftCNC-Markt gewinne gegenüber den klassischen hardwarebasierenden CNC-Steuerungen Jahr für Jahr an Bedeutung. Das Marktforschungsunternehmen ARC Automation Research Corp. prognostiziere, dass der Weltmarkt für CNC-Systeme bis 2003 um 32,4% wachse. Das würde einen Anstieg von 3,7 Milliarden Mark (1999) auf rund 4,9 Milliarden Mark in 2003 bedeuten. Soft-CNC-Steuerungen werde in 2003 dabei ein Marktvolumen von 361 Millionen Mark zugestanden.

Betrachte man jedoch die jüngsten Entwicklungen und befasse sich mit den Vorteilen von Soft-CNC-Systemen bei Kosten, Qualität, Schnelligkeit und Diagnosefunktionalitäten könne man bei optimistischer Betrachtung darauf schließen, dass der Verdrängungsprozess gegenüber hardwaregestützten CNC-Systemen weitaus schneller vonstatten gehen werde, als bisher angenommen. PA Power würde einen Technologievorsprung von ca. 2 Jahren besitzen und habe als Marktführer die Möglichkeit konsequent von dem hohen Wachstum im SoftCNC-Markt zu partizipieren. Gelinge es dem Unternehmen seinen Weltmarktanteil von 25% zu halten, würde sich für 2003 ein Umsatz von ca. 90 Mio. DM errechnen. Unter diesem Gesichtspunkt seien die Planzahlen des Unternehmen keineswegs als übertrieben anzusehen.

Zu den Stärken von Pa Power Automation würden Marktführer in einem schnell wachsendem Marktsegment, technologischer Vorsprung und hohe Markteintrittsbarrieren sowie starke Kundenbindung nach Erstaufträgen gehören. Ein Margenstarkes Geschäftsmodell ermögliche der Gesellschaft die Gewinne zum Ausbau des Marktanteils zu reinvestieren. Erfahrenes Management sei ebenfalls eine Stärke von Pa Power.

Zwei der Hauptziele, die Vorstandsvorsitzender Bernhardt Hilpert ausgegeben habe, seien Gewinnmaximierung und eine Steigerung des Unternehmenswertes. Die Planungen für die nächsten Jahre würden dies bestätigen:
2001: Umsatz 33.302.000 DM, Ergebnis v. St. 17.968.000 DM
2002: Umsatz 46.357.000 DM, Ergebnis v. St. 25.352.000 DM
Damit würden sich folgende Kennzahlen bei einem Kurs von 50 Euro ergeben: Marktkapitalisierung: 68.750.000 Euro, KGV 01 (vor Steuern): 7,5, KGV 02 (vor Steuern): 5,3

Das Einzige was momentan gegen ein Investment in Pa Power Automation spreche, sei die Unsicherheit, ob die Planzahlen auch tatsächlich eingehalten werden könnten. Die Experten des Trade Centre-Börsenbriefs würden diese Woche versuchen in Erfahrung zu bringen, auf welchen Grundlagen die Prognosen für die nächsten beiden Jahre aufgestellt worden seien. Würden die Planungen aber tatsächlich erreicht werden, sei die Aktie klar unterbewertet und der Kursanstieg am Freitag sei erst der Anfang gewesen auf dem Weg diese drastische Unterbewertung abzubauen.

Man solle nicht den Einstieg verpassen, die Analysten des Trade-Centre-Börsenbriefs würden sobald wie möglich darüber informieren, ob die Planungen realistisch erscheinen würde.

[DoktorKulka]

hi
die Unsicherheit über Einhaltung der Planzahlen halte ich für abwegig...für mich ist absolut sicher, daß die Zahlen umsatzmäßig weit überschritten werden
mit freundlichen Grüßen dr.Kulka
wollte eigentlich heute bei 55 aussteigen mit Kauflimit 49 war nur zu ängstlich, aber gefühlsmäßig hätte es gepaßt..

lieber Valium nehmen und Ostern nachsehen...

[RedRyderLE]

Hallo, was meint ihr wie es jetzt kurzfristig weitergeht?
Die Gewinnmitnahmen heute waren insofern gut, daß charttechnisch gesehen das letzte gap bei 50 geschlossen wurde.
Für wie wahrscheinlich haltet es ihr aber, daß auch das vorhergehende gap bei 40/42,5 ebenfalls noch geschlossen wird? Haltet ihr solche Kurse angesichts der Neubewertungssituation für möglich?
Also ich sag mal möglich ist es schon, aber imho relativ unwahrscheinlich.
Man könnte auch argumentieren, daß dieses gap schließlich die Woche vorher, in welcher der Kurs zwischen 40 und 44 schwankte, schon sozusagen vorher ´gedeckt´ wurde und daher eine nachträgliche Schließung nicht unbedingt notwendig macht. oder so....


RRLE

[marktwain]

@ RedRyderLE:

siehe mein Posting vom 27.1. in diesem Thread.

Nochmal in Kurzform (aus: John Murphy, Technische Analyse der Finanzmärkte):

Rund um die Interpretation von Lücken (gaps) ranken sich mehrere Mythen. Eine der am meisten
gehörten Maximen besagt, dass "Lücken immer gefüllt werden". Dies ist einfach nicht wahr.

[jomenz]

@DoktorKulka

Ich kann das sehr gut verstehen....bin bei 16
eingestiegen und es kostet jede Menge Überwindung jetzt bei 50 nochmals nachzukaufen.
Seit Wochen bzw. Monaten denke ich fast über nichts anderes nach.
Gefühlsmäßig hatte ich immer Recht. Nur der Mut für diesen Schritt hat gefehlt.
Da ich leider nicht im Stande bin mal locker ein paar DM-chen aus dem Ärmel zu ziehen, wäre ich gezwungen, meine anderen Aktien abzustoßen und das Geld in PA zu investieren.
...Wie gesagt, meine Gedanken waren immer die Richtigen....aber ich habe es trotzdem nicht getan.

Ich glaube, diese Qual wird mich noch etwas länger beschäftigen.
Es wird wohl niemand geben, der mir sagen kann, was ich tun soll. Die Entscheidung kann einem niemand abnehmen.

Viele Grüße an alle Boardteilnehmer...........
bisher habe ich nur fleißig gelesen und mußte heute endlich auch mal meinen Senf dazugeben.

jomenz

[derbayer]

hi folks,

bin ich eigentlich noch im chart-thread? nun die letzten postings lassen wohl darauf schliessen. obwohl die meisten bei der charttechnik eher skeptisch sind, hat sich nun heute das zweit gap, welches von freitag auf montag entstanden war geschlossen! ob ihr`s wahrhaben wollt oder nicht. aber charttechnik funktioniert. ich bin nun absolut gespannt, ob das erste gap von letzter woche auch noch geschlossen wird. dann wird wahrscheinlich auch noch der letzte zweifler überzeugt. der rsi dreht mittlerweile aus der überkauften situation wieder in den neutralen bereich. für sich kein schlechtes zeichen. nur der slow-stochastik gibt noch rätsel auf. verkaufssignal ja oder nein. ist im moment noch nicht klar ersichtlich. oder brauch` ich ne` neue brille?

in diesem sinne

servus der bayer

[Mister SER]

Charttechnik mag ja für Kurzfristzocker ganz hilfreich sein, aber ob noch ein GAP geschlossen werden muss oder nicht interessiert mich kein bisschen. Ich werde PA Power Automation mindestens ein jahr lang halten und wenn die Planzahlen eingehalten werden oder vielleicht sogar ein wenig übertroffen werden, sehen wir Kurse von um die 150 Euro - Charttechnik hin oder her - Diese 150 Euro erwarte ich in spätestens einem halben Jahr. Also Jungs nicht jeden Tag nach den GAPS Aussschau halten, sondern zurücklehnen und geniessen. Ich wette Förtsch und Konsorten werden auf PA Power Automation bestimmt sehr bald aufmerksam und dann geht der Zug so erst richtig ab. Das müssen eine Menge GAPS geschlossen werden !!!!!


Gruss Mister SER

[marktwain]

Sehr geehrter Herr Kuhl,

falls Sie hier mitlesen, habe ich folgende Bitte an Sie:

Durch Ihre Veröffentlichung der Planzahlen am 26.1. noch vor Börsenbeginn ist im PA-Chart
eine Lücke (Gap) entstanden. Hätten Sie die Zahlen z.B. 2 Stunden später veröffentlicht, wäre
dieses Gap vermieden worden. Sollten Sie also wieder einmal derart Gap-fördernde Neuigkeiten
auf Lager haben, beachten Sie doch bitte die Charttechnik. Damit dieses leidige Gap geschlossen
wird, müssen jetzt wohl viele ihre PA-Aktien verkaufen. Dies wäre vermeidbar gewesen.

mit freundlichen Grüssen ;-)

marktwain

[snahas]

marktwain,
ich liege hier gerade unter dem tisch vor lachen. so etwas köstliches habe ich in meinem börsenleben noch nie gesehen.
nichts für ungut, aber das ist wirklich zu lustig.
gruss
snahas

[RCZ]

Sehr geehrter Herr Twain

ich werde Ihre Kritik demnächst berücksichtigen und von einer Gewinnwarnung nach der anderen Berichten,
dann können keine Gaps mehr entstehen!

mfG

[RCZ]

nur zur Klarstellung
ich bin nicht Hr. Kuhl
das war nur ein Witz
also braucht Ihr keine Anzeigen schreiben

[Muffelsockler]

@Mister Ser:

Klar ist Deine Meinung. Und fast alle Mitglieder dieser lustigen
kleinen, aber treuen PA-Power-Familie sind Deiner Meinung.
Zocker werden hier wohl......nein keine da. Nun, ich bin schon
seit..., nein noch länger in PA und am Ende jeden Tages schalte
meinen Rechencomputer auf "an", um zu sehen, was es Neues gibt
im Kreise crashtestdummy, marktwain, MistaDoktorKulka, radziwill,
kastoliny und alle anderen ungenannten Familienmitgliedern. Und
alle diese Leute kümmern sich um unseren Liebling, pflegen ihn, unseren
kleinen Goldesel: die lieben PA-Aktie:"....ist denn alles in
Ordnung? Sind die Charts gesund?...oder ist da etwa irgendwo
ein ungeschlossenes Gap?..Sagt auch keiner etwas Böses?...Sagt
da jemand etwas Gutes, was wir noch nicht gelesen haben?...Wie
sieht´s mit der Ernährung aus, oder ist der Auftragseingang wirklich
krank?...Wächst der PA-Kurs auch nicht zu schnell?...oder
alles nur verspätete Pubertät?..Was wird aus der Zukunft?...".
Ich schreibe zwar selten, aber ich hab´ alle ganz, ganz doll
lieb, wie meine eigene kleine PA-Familie.

Danke
und
schön dass es Euch gibt

Euer Muffelsockler

[SERich]

Eure Stimmung wird heute, 13:30 Uhr, nach n-tv Telebörse

Bestimmt Besser !!!

SERich

[DoktorKulka]

@herrn <Kuhl persönlich<

ich bitte auch aus "gapschließungstechnischen " Gründen um Veröffentlichung
der Quartalszahlen erst gegen Mittag am besten gegen 13 Uhr 33
Vielen Dank im voraus!!!!
Mal im Ernst XETRA 51,..ist nach dem Riesensatz schon o.k.
Wenns jeden Monat so weitergeht, sind wir bald bei 8oo... das reichtdoch..
grussdr,kulka

[Mandrella]

Backfire? Bluebull? Trade Centre? OBB?

Sehr merkwürdig, dass PA Power nur von solchen Hinterwäldler-Postillen zum Kauf empfohlen wird, während Börse-Online die PA-Zahlen Woche für Woche neu auswürfelt.

Wird jemand von euch daraus schlau?

[hopkin]

@mandrella...

wo du schon von backfire sprichst:

auf deren faxhotline 0190761155 befindet sich
heute wohl eine sonderausgabe nur über pa power...

...vielleicht hat ja einer lust, die abzurufen...

aber nicht vergessen: mal wieder 2,42 dm/min

[kastoliny]

@SERich

13.30 ist ja nicht gerade DIE Zeit, zu der potentielle Käufer n-tv schauen, naja mal sehen...


@ mandrella

die Frage stellen wir uns wohl alle.
Eine Erklärung ist vielleicht der bis jetzt geringe Umsatz in der Aktie. Wenn eine Börsenzeitung etc. einen Wert empfielt/in sein Depot aufnimmt, wird man wohl dafür sorgen, dass sich alle "Wissenden" vorher sauber eindecken. Da dies bis jetzt nicht sooo leicht möglich war, hat vielleicht auch noch keiner empfohlen, sondern Stückchen für Stückchen zugekauft. Wäre zumindest eine Erklärung, oder PA war bis jetzt allen zu spekulativ, naja wer weiss...!?

@ Muffelsockler oder doch muffelsocken?

auch nett, dass es dich gibt, wenn du nur nich so stinken dätest! Kommst aus ctd´s Ecke, nich?
Ein kleiner Reim wär fein...., doch dazu muss man Muffelsockler sein...!

Grüsse

kastoliny

[SERich]

Leute,

nun mal im ernst:

n-tv will morgen einen Bericht über die High-Flyer des SMAX bringen - rein theoretisch können/dürfen sie PPA nicht übergehen!

Und, lieber kastoliny, die telebörse (wenn auch oft tölpel- und laienhaft) hat Wirkung, egal zu welcher Zeit.
Du glaubst gar nicht, wie viele Topverdiener und andere diese Sendungen so ganz nebenbei sehen, in beinahe jeder Bank, jeder Wirtschaftsredaktion, usw. Standardprogramm.

Warten wir, ob und was berichtet wird und welche Aufmerksamkeit erreicht wird!

Viel Spaß

SERich

[Big Nick]

PA ist bei ntv wahrscheinlich kein Thema.

Tippe eher auf solche (relativ) teuren Aktien wie Rational, Stada, Beru, Condomi, Amadeus.

Es wird sich doch immer auf das konzentriert, was schon gut gelaufen ist und außerdem eine vermeintliche (!) Sicherhiet suggeriert. Wenn Wedeco noch im Smax wäre, würden auch sie garantiert besprochen.

Mal schaun, ob ich Recht habe...

Ciao Nick

[snahas]

big nick,
also, wenn die sich auf die aktien konzentrieren, die gut gelaufen sind...warum sollte pa dann nicht dabei sein?

[marktwain]

So ganz tierisch ernst gemeint war mein letztes Posting natürlich nicht. Mein literarischer
Namensvetter, der ja auch nicht immer frei von schwarzem Humor war, scheint langsam auf mich
abzufärben. Charts sind ein unverzichtbares Hilfsmittel, da sind wir uns wohl alle einig. Die
Glaubenskriege beginnen halt bei den Formationen und bei der Interpretation. Funktionieren
Chart-Formationen, weil sie funktionieren oder weil viele daran glauben? Steigen bei einem
Ausbruch technische Investoren ein oder Leute die glauben, dass technische Investoren jetzt
einsteigen? Wer errät besser als die Masse, wie die Masse sich verhalten wird?

Auf alle Fälle macht es hier richtig Spass und ich kann mich Muffelsockler nur anschliessen.

[Big Nick]

Ich meine, bei PA Power ist die Erfolgsstory noch zu frisch, um die nötige (subjektive!) Sicherheit für diese Nachplapperer zu vermitteln, dass ein Fortgang der Erfolgsstory ausgemachte Sache ist. Außerdem ist PA ja ziemlich unbekannt und ein dermaßen günstiges KGV bei dem Wachstum macht die Seppen sicherlich mißtrauisch...

Ciao Nick


P.S.: Wer ist überhaupt Gesprächspartner zu dem Thema ?

[Mranonymous]

Genau!

Jetzt haben wir das entscheidende Argument gegen PA gefunden: wenn bei dem hohen Wachstum der KGV so niedrig ist, dann kann irgendetwas mit der Firma nicht stimmen!
Das ist doch verdächtig!
Also, ich Eurem eigenen Interesse: sofort unlimitert verkaufen solange ihr noch könnt! ;-)

PANIK!

[RedRyderLE]

N-TV
13:30 SMAX - Interessante Alternativen
Gast: Pierre Drach, Independent Research

na mal schaun....


RRLE

[Smasher]

Hallo Liebe PA - Freunde !

Hier das Telebörsenprogramm von heute (Quelle www.n-tv.de )

11:30 Börse Paris - Zahlen von Alcatel, TotalFinaElf und Usinor
Gast: Bertrand Schmitt, SG Securities
11:30 Quartalszahlen - Siemens und Infineon
Gast: Alfred Schöngraf, Delbrück Asset Management
12:30 BMW - Profitabel aus eigener Kraft
Gast: Robert Pottmann, M.M. Warburg
13:30 SMAX - Interessante Alternativen
Gast: Pierre Drach, Independent Research

So und nun mal schaun was draus wird ....
Gute Geschäfte !
MfG
Smasher

[DoktorKulka]

hello

aus lauter Panik habe ich noch bei der DB angerufen und
unlimiert 3oo Stück auf Dispo nachgekauft. Eigentlich Wahnsinn auf Kredit ... aber ich bin halt so blöd und setze
bis auf 3 Fonds alles auf 692440.. mir ist eben nicht zu helfen...

auf 8o im Februar (26.2.o1) meine Prophezeiung..

liebe Grüsse dr.k.

[kastoliny]

Hallo, ich wäre vorsichtig, zu hohe Erwartungen an die Telebörse um 13:30 zu stellen, es gibt auch immer Leute die verkaufen, wenn(auch unwichtige) Erwartungen nicht erfüllt werden.
Ich persönlich glaube nicht, dass PA dort empfohlen wird, ist denen glaub ich noch zu spekulativ, schliess mich da eher BIG NICK an.
Wenn ich falsch liege, kann ich mich immer noch freuen.

Schönen Tag an Alle
(in München ist strahlender Sonnenschein und blauster Himmel)

kastoliny

[Fra Diabolo]

@ crashtestdummy

habe nicht verkauft gestern

war nämlich unterwegs... und fühle mich eigentlich sehr wohl in meinem Investment...

FD

[leary99]

natürlich kein Wort zur PA Power im SMAX-Favoriten-Bericht.
Und darüber kann man sich freuen.
Denn mir ist es lieber, wie wohl vielen hier, wenn sich PA in den nächsten Monaten erstmal ruhig und im Hintergrund strammen Schrittes einem 01er KGV von sagen wir mal 20 nähert, gute Q1 und Q2-Berichte abliefert und frühestens dann vielleicht so langsam von offizielleren Börsenberichterstattern an die große Glocke gehängt wird.

Einen einigermaßen fairen Wert erreicht PA schon von alleine, da mache ich mir keine Sorgen. Man braucht nur ein bißchen Geduld UND ein Management, das seine Planzahlen einhält oder leicht übertrifft. Börsenbriefe und Kommentatoren brauchen wir dafür m.E. nicht.
Es gibt genügend Investoren, die rechnen können.

Die einflußreichen Börsenbriefe und Kommentatoren sollen dann (aber auch erst dann) kommen, wenn das KGV sich der Wachstumsrate stärker angenähert hat.
Warum also schon so früh das Pulver verschießen, das jetzt noch gar nicht notwendig ist?

Also freut Euch, das offiziell alle die Klappe halten und für sich und ihre Fonds oder Kunden kaufen. Wenn sie anfangen, darüber zu reden, haben sie schon gekauft.
Und ich denke, sie werden weiter kaufen, auch noch zu weitaus höheren KGVs, als wir sie momentan gerade sehen und DANN werden sie auch anfangen, die Aktie zu empfehlen.

[Mandrella]

@leary99:
Habe die Sendung leider verpasst - was wurde denn empfohlen?

[Sigus]

Wirklich der letzte schrott..... SALZGITTER und co..

SIGUS

[Rainolaus]

Salzgitter ist kein Schrott.

[Timo57]

Empfohlen wurden:

Norddt. Aff.
Edscha
Salzgitter
Gerry Weber

[Sigus]

der SChrott war auf die Wachstumsphantasie bezogen ....

nicht aufs Unternehmen.

SIGUS

[Rainolaus]

Mangelnde Wachstumsphantasie bei Salzgitter?

Wirtschaftswoche heute

Salzgitter aussichtsreich Datum : 22.01.2001
Zeit :15:56

Die Experten des Börseninformationsdienstes „Wirtschaftswoche
heute“ halten ein Investment in die Aktie der Salzgitter AG (WKN
620200) für empfehlenswert.
Die Aktie von Salzgitter sei ein klassisches Beispiel dafür, dass die
Anleger fundamentalen Daten schon seit längerer Zeit kaum noch Beachtung
schenkten. Schließlich liege das Kurs-/Gewinnverhältnis auf Basis der für
2001 geschätzten Ergebnisse im einstelligen Bereich.
Dabei dürften die Niedersachsen zu den wenigen Stahlunternehmen gehören,
die in diesem Jahr besser verdienen würden.

Ein Grund dafür liege in der Konsolidierung der Mannesmann-Röhrenwerke,
die seit Oktober 2000 in der Bilanz stünden. Die neue Tochter profitiere
von der stärkeren Nachfrage nach Rohren durch die Energiekonzerne. Zudem
sei gerade eine 50prozentige Beteiligung an dem französischen
Stahl-Service-Unternehmen Robert S.A. übernommen worden. Diese Gruppe sei
an vier Standorten in den Großräumen Paris und Lyon vertreten. Gelinge es
Salzgitter auch noch, die Dillinger Hüttenwerke zu kaufen, steige die
Gesellschaft in Europa zum mit Abstand größten Produzenten von Grobblechen
auf.

Bereits 1999/2000 sei der Umsatz um 22 Prozent auf 3,3 Milliarden Euro
ausgeweitet worden. Die Erträge hätten sich auf 97 Millionen Euro
verdreifacht. Wer sich bei der Salzgitter-Aktie engagiere, gehe kein
großes Risiko ein.

[Sigus]

sorry, wollte hier keien Salzgitter -Diskussion anzetteln. Kenne das Unternehmen einfach zuwenig.
Ich persönlich investiere allerdings nur in extrem wachstumsstarke Unternehmen, die in der Stahlbranche nunmal nicht zu finden sind.

aber auch diese Aktie kann für eine langfrsitig konservative Geldanlage hochinteressant sein.

Eine pa power dürfte allerdings auch von idealer Unternehmens entwicklung von Salugitter nicht outperformt werden, da auch pa power aktuell ein KGV im einstelligen bereich hat, bei nicht zu vergleichendem Wachstum.

SIGUS

[fundamental_a]

Hi @Sigus,
ich wäre mit solche Aussagen vorsichtig, vorallem weil sie nicht stimmen.
Gerry Weber ist eine sehr profitable Aktie und hat auch noch eine ganze Menge Wachstumsphantasie.
Deine Aussage kann ich nur so interpretieren, dass du diese Aktie einfach nicht kennst.
Du bläst ins gleiche Horn wie viele Analysten oder möchtegern Analysten.
Ohne Kenntnis der wirklichen Situation, ein schnelles Urteil bilden.
Da ich dich hier am Board anders in Erinnerung habe, empfehle ich dir zur Abwechslung mal die Gerry Weber Aktie etwas näher anzuschauen.
Solltest du dann immer noch der Meinung sein, dass Gerry Weber keine Wachstumnsphantasie besitzt, dann kannst du es mir ja nochmal schreiben.

Schönen Tag noch
Fundamental_a

[Sigus]

@ euch beide:

freut mich , dass du mich anderst in Erinnerung hast:

Ich werde mich auf diese Diskussion hin nun einmal intensvi mit Gerry Weber und Salzgitter beschäftigen.

Deine annahme, dass ich mich bisher fast gleich null mit diesen Aktien beschäftigt habe ist auch richtig.

Das Urteil über diese Aktien fällt auf den ersten Blick so aus, da meiner meinung einfach das Produkt nicht stimmt. Es gibt seltene ausnahmen die auch in anscheinend geringen Wachstumärkten starkes Wacshtum aufweisen. ( Als Beispiel: KAMPS)

wie von euch völlig richtig erkannt war meine schnelle Einschätzung eine Art "Vorurteil", das ich durch meine recherche nun bestätigen oder kippen werde.

MFG,

SIGUS

[marktwain]

Auf Xetra wurden nach der Sendung schlagartig 5000 Gerry Weber Aktien gekauft,
was den Kurs über 4% nach oben drückte. Bei den anderen 3 Empfehlungen tut sich
bis jetzt nichts.

Da ich selbst auch Gerry Weber habe, soll das keine Beschwerde sein.

In diese doch recht konservative Zusammenstellung hätte PA auch überhaupt nicht reingepasst.

[Big Nick]

@ Alle:

Gerry Weber ist eine hervorragende Firma. Wer Herrn Weber selbst einmal getroffen hat, weiß vovon ich spreche. Das Unternehmen legt seit JAHRZEHNTEN eine bespielslose Erfolgsstory hin. Jetzt will man noch stärker "durchstarten" und auch mit Lizenzen für Parfum usw. Geld verdienen. Letztes Jahr hat man auch die Voraussetzungen für eine gute Aktienperformance gelegt: Stämme und Vorzüge wurden zusammengelegt, ein Aktiensplit durchgeführt und der Wechsel in den Smax beschlossen.
Günstige Voraussetzungen also, um aus der Unternehmerischen Erfolgsstory auch eine Börsen-Erfolgsstory zu machen.
Nicht durch Zufall ist Gerry Weber mit 8800 Stück auch eine der größten Positionen in meinem Aktienclub.

@Mranonymous

Ich hoffe, Du weißt, dass das nicht meine Meinung ist, aber viele Redakteure usw. die sich nicht auskennen denken wohl so...


Ciao Nick

[kastoliny]

kleine Warnung!

Wer noch nachlegen will, dem sei geraten dies nicht im Xetra mit Limit 51,5 oder darüber zu tun, dort verbirgt sich eine einzeln PA Aktie, könnte bissig sein oder ungerechtfertigte Ordergebühren verschlingen!!!!!

kasto

[Big Nick]

Schon weg die einzelne Aktie...

Ciao Nick

[Anlegen]

Von charttechnischen Überlegungen einmal abgesehen - bin gespannt wo der Kurs hinschnellt, wenn die Verkäufe von TFG und anderen, weniger gut Informierten aufhören. Denn wenn der Kurs länger in den jetzigen Sphären bleibt spielt das nur Förtsch und Konsorten in die Hände, die noch ungerechtfertigt billig aufsammeln könnten.
Grüße, Peter.

[DoktorKulka]

@ anlegen

durch einen Anruf bei F.(ntv: 3 neue Fonds von F. im Laufband
auf Seite 2o1 ) ist F. an einem Smax Fond z.Z nicht interessiert
ob F. und Konsorten bereits gekauft haben direkt oder indirekt
weiß ich natürlich nicht. Da er aber gute Kontakte zu TFG hat
siehe OAR..dürfte er aber bestens über PA informiert sein.
Ich vermute aber, daß er im Moment nicht liquide ist, da
seine Fonds und seine Zeitschrift ziemlich out sind, da er
ja seinen "Aktionär" für 2,45 DM verschleudert bei Abnahme
von 4 Heften. Ohne F. und Co wäre mir allerdings sehr recht.
grussdr.k.. Günther

[RedRyderLE]

Zja, wird wohl das 40er-gap doch noch geschlossen...




RRLE

[Rainolaus]

Charttechnisch prima, danach kann es dann Richtung >60E gehen. 100E innerhalb der nächsten 3-6 Monate.

[abgemeldet-100186]

an die Zocker(igitt!) und Nachkäufer unter euch:

der kurzfristige Aufwärtstrend (seit Mitte Dezember) wurde gerade
bei ca. 45 erneut nach unten durchbrochen, -bei dieser Marke lag
auch der vorherige Gipfel als zusätzliche Unterstützung;
-Nächste Unterstützung wäre das letzte gap bei 43, welches unter hohen Umsätzen zustande
kam, und daher einen guten Widerstand bilden sollte (die Leude, die zu diesem Kurs
gekauft haben, werden ab da verbilligen wollen)
-spätestens zwischen 30 (fast 3 Monate Aufenthalt an dieser
Marke) und 24 (200-Tage-Linie, sowie langfristiger Aufwärtstrend)
sollte die Verkaufpanik dann aber gestoppt sein (nat. hoffentl. schon vorher)
-meine Erkenntnisse entstammen der "techische(n) Analyse" von Murphy, deren ersten
200 Seiten ich mir bereits einverleiben konnte;-vielleicht können erfahrenere Charttechniker den Langfristern unter uns
noch mehr HOffnung machen: was sagen z.B. die Oszillatoren?(da war ich noch nich )


Pretchen

[Rainolaus]

Ich kann nicht glauben, daß diese Verkaufspanik durch ein Blättchen wie BO ausgelöst werden kann. Bei 43E kaufe auch ich nochmals nach.

R.

[abgemeldet-100186]

@Rainolaus

100 in 6 monaten seh ich auch so...

Preetschn

[nendaz]

nach dem chart zu urteilen liegt das gap eher bei 40, oder nicht?
und obwohl ich langfristig in PA investiere habe ich heute bei 47 verkauft un warte, ob ich bei 41 zum zuge komme, wenn nicht lege ich einen stopp-buy bei 45 rein und bin immer noch im plus.
solche chartechnisch relativ eindeutigen situationen nutze ich aus, ich glaube auch, daß wir noch bis auf die 40 korrigieren, die 400 positionen im xetra werden teils glatt bedient.
steuerlich macht mir das nix, ich hab noch eine menge verlustvortrag abzuarbeiten und das es langfristig aufwärts geht, bezweifelt wohl keiner.

gruß, nendaz

[abgemeldet-100186]

nenaz, ich mein doch die Oberkante-da ham die Leute doch auch gekauft-chartechnik is ja keine Zauberei schließlich ("Gap muß geschlossen werden"-welche Psychologie soll dieser Grundsatz denn wiederspiegeln?

[abgemeldet-100186]

sorry nendaz -die Verhohnepiepelung Deines Nickname war keine Absicht

Preetschn

[VERTRAUmir]

@nendaz

Läuft Dein stop buy für 45€ schon?

[Rainolaus]

Klar 25St. zu 45,40 gehören jetzt nendaz.

[Mranonymous]

ich halte es bei einer Aktie, die so volatil und gleichzeitig so illiquide ist wie PA für sehr ungeschickt mit Stop-Kursen zu arbeiten, egal ob Stop-Loss oder Stop-Buy.
Aber wenn man sich den Kurs anschaut, scheint es trotzdem ein paar zu geben. Manche haben immernoch zu viel Geld ;-)

ciao

[RedRyderLE]

Und ich behaupte das gap wird doch geschlossen!
Der Markt beurteilt zur Zeit PA eben nicht fundamental, sondern technisch. Und deshalb muss es eine Konsolidierung geben. D.h. Kurse von 40.
Indraday halte ich auch Kurse mit ner 3 vorne dran für möglich.
Aber selbst dann hat PA im Januar immer noch 50 % gemacht, und das ist doch mehr als zufriedenstellend, oder?!
Also immer langsam und Geduld.
Zahlen sind eine Sache, was der Markt daraus macht eine andere.

RRLE

[nendaz]

die 25 gehören mir!

und ich habe sogar noch 125 mehr! @rainolaus stell dir mal vor, ich habe also insgesamt 150 stück!
manchmal für daytrading sogar noch 100 dazu, die stoße ich dann aber abends ab.

ist das nicht irre?

und ich habe mich über mein zeitweiliges abstoßen gestern richtig gefreut, mit den gewonnenen paar hundert mark habe ich mir und ein paar guten freunden einen wunderbaren abend mit schönem essen, hervorragendem wein und Laphroiag/Highland Park gegönnt.
DAS ist leben, nicht herablassend hier im board über leute zu diskutieren, die offensichtlich in anderen anlagedimensionen denken müssen (oder wollen ).

rainolaus, ich hoffe, du bist im wirklichen leben nicht dermaßen herablassend, das wäre traurig.

nendaz

[Rainolaus]

Das sollte nicht herablassend gemeint sein! Es gibt immer jemanden, der mehr Anteile hat, als Du.
Also sorry, war eigentlich nur als Scherz gemeint mit den 25St., nachdem Vertraumir nachgefragt hatte und ich darauf hin mal ins Orderbuch geschaut hatte.

Ich freue mich, daß Du einen schönen abend hattest. Freundschaftliche PA-Grüsse...

PAinolaus

[ForFree]

@ nendaz

wieviele Aktien einer im Board hat ist egal. Wichtig ist wie er sich an den Diskussionen beteiligt. Abgesehen davon fangen die meisten klein an und Gewinn ist Gewinn, da geht nichts dran vorbei.

[nendaz]

nendaz

[derbayer]

hi folks,

mal wieder was von der chart-technischen seite: der rsi befindet sich mittlerweile im neutralen bereich. und der slowstochastik hat ein kaufsignal generiert. síeht ja ganz gut aus.

das erste gap von vorletzter woche wird wohl doch nicht mehr geschlossen. in aller regel passiert sowas innerhalb von sechs handelstagen nach der entstehung! und die sind nun vorbei.

servus der bayer

[effectenmeister]

In den letzten Tagen war zu beobachten, dass sich PA im Tagestrend mit dem Nasdaq-Future bewegt - wie viele dt. Technologiewerte. Die Zeit in der eigenen Nische scheint vorbei zu sein. Das kommt daher, das neben den vieldiskutierten Blocktrades zunehmend kurzfristig orientierte Marktteilnehmer das Tagesgeschäft beherschen.
Daytrader bei PA?

Daraus kann man Schlussfolgerungen ziehen:
1. Charttechnik wird immer wichtiger
2. Auch wir müssen nach Amerika schauen !

Charttechn. Ausblick :

Die Nasdaq steht vor einer Entscheidung. Sie muss in den nächsten Tagen eine Aufwärtsbewegung schaffen um einen Boden (W-Formation) auszubilden. Fällt sie weiter so ist mit einem erneuten starken Rutsch zu rechnen und ein Boden wäre nicht in Sicht.

Bei PA ist es ähnlich spannend:
Wir befinden uns am unteren Trendkanal der mittelfristigen Aufwärtsbewegung. Ein Anstieg in den nächsten Tagen wäre trendbestätigend und sehr positiv.
Ein Abrutschen unter 40 bedeuten schnell 35€.
Bei 30€ haben wir dann starken Support.


Mein Motto: Abwarten und Bier trinken.


Ein schönes Wochenende wünscht em.

[Anlegen]

Über ein Abrutschen des Kurses und eine Unterstützung bei 30 zu reden halte ich schon für stark. Was bezweckst du mit deinem Text? Mit so einem Blödsinn wird die Sicherheit der Anleger nicht gerade erhöht.
Bedenkt dass sich der jetzige Kurs dort befindet wo er VOR Bekanntgabe der Planzahlen war und die Aktie seither eigentlich mit 150 bewertet sein müsste.
Grüße, Peter.

[effectenmeister]

@anlegen

Ich habe PA-Power rein charttechn. betrachtet. Wir sind hier im chartthread!

Meine fundamentale Betrachtung von PA ist eine ganz andere (massive Unterbewertung ).

Ist es Blasphemie, die Charttechnischen Fakten zu diskutieren?

Das Kursziel ist Fantasie, der Kurs Realität !

Gruss em !

[Halli-Galli]

Hi,

Das einzige was mir so charttechnisch zu PA auffällt, ist, daß sie in der letzten Abwärtsbewegung nie auf Tagestiefstkurs geschlossen hat - ein gutes Zeichen wie ich meine ...

Halli-Galli

[Anlegen]

Nein, aber du schneidest nur eine der möglichen Seiten an und auch da die negativere (die einfach nach den fundamentalen Fakten unsinnig ist); die Unterstützung bei 42 lässt du aus.
Über die andere Möglichkeit eines Kursanstieges sprichst du gar nicht (mit kleinem Widerstand bei 55 und dann theoretisch offenem Himmel).
Du sagst der Kurs sei realität, das Kursziel Fantasie. Aber mit einer Chartinterpretation leitest du auch mögliche Kursziele ab (= tatsächlich FANTASIE), da erscheinen mir Kurstziele auf Grund fundamentaler Bewertungen schon seriöser.
Die Art wie jemand Charts interpretiert IST Spiegel seines Wesens.
Liebe Grüße, Peter.

[DoktorKulka]

hello

Warum TFg schon gewisse unterschwellige Bedeutung hat, besagt vielleicht das Zitat von kostolany was Börse ist
"alles hängt von einer Sache ab: ob mehr Papiere vorhanden sind als Dummköpfe oder mehr Dummköpfe als Papiere"...

das heißt einfach ist es für den Papierbesitzer wichtiger
und dringender seine Aktien zu verkaufen oder für den Geldbesitzer die Papiere zu kaufen...

natürlich ist ein KGV eine Zukunftsfantansie usw. usw. auch wichtig

ich glaube auch an die Zukunft von PA.. aber eine Garantie
gibt es an der Börse leider nicht. im Herbst zur Erntezeit wissen wir mehr
Günther

[Anlegen]

Hallo Günther: dass die PA-Aktie bisher eher noch unentdeckt ist und sicher noch nicht von "Dummköpfen" in übertriebene Kurshöhen katapultiert worden ist, darin sind wir uns doch wohl einig?
Grüße, Peter.

[abgemeldet-100186]

Hi effectenmeister!

Du schreibst:"Daytrader bei PA" -und schlußfolgerst daraus: "Charttechnik wird immer wichtiger".
Daß Daytrader sich von der Volatilität unserer geliebten kleinen familienaktie angezogen fühlen, ist klar-da stimme ich Dir zu.
Deine Theorie ist nun, daß damit mehr Marktteilnehmer existieren, die an die Charttechnik "glauben", und PA damit auch immer mehr dieser gehorcht.
Damit outest Du Dich als jemand, der die Charttechnik als "selbst erfüllende Prophezeihung" sieht, und sich nur "gezwungenermaßen" damit beschäftigt, weil es die anderen Martteilnehmer "leider" zunehmend auch tun.

Je öfter Marktteilnehmer allerdings auf Grund allgemein bekannter und leicht zu indentifizierender Chartformationen handeln (vor allem bei rel. marktengen WERten wie PA), um so häufiger dürften diese Formationen Fehlsignale liefern, da immer noch die fundamentals langfristig den Kurs bestimmen, und kurzfristige charttechnische "Verirrungen", gerade bei PA sehr schnell korrigiert werden dürften.

Murphy schreibt dazu:

"SElbst wenn die sich selbst erfüllende Prophezeihung Gegenstand allgemeiner Besorgnis wäre, wäre sie wahrscheinlich "selbstkorrigierender" Natur. Mit anderen Worten:
Trader würden sich so lange stark auf Charts verlassen, bis ihre konzertierten Aktionen anfingen, die Märkte zu beeinflussen oder zu verzerren. Sobald die Trader erkennen, daß dies geschieht,
würden sie entweder aufhören, nach Chartformationen zu handeln, oder würden ihre Handelstaktiken anpassen."(z.B.ihre Handelsstrategien mehr oder weniger sensitiv machen) -aus : TEchnische Analyse, S.35;

Trends und Umkehrformationen hätte man aber schon vor hunderten Jahren bewundern können, wenn man sich die Mühe gemacht hätte, die Aktienkurse
in ein Koordinatensystem einzuzeichnen, und mit Linien zu verbinden; -also zu Zeiten, als man an sowas wie Chartanalyse noch kaum gedacht hat (Ausnahme eventuell: Japan).
Das beweist, daß Charts eben nicht nur funktionieren, wenn alle daran glauben, sondern daß man an ihnen schon immer fundamentale Entwicklung des Unternehmens, Psychologie der Trader und manchmal auch Insiderwissen ablesen konnte.
Die Prognosekraft der Charttechnik (für geübte Analysten), beruht nun auf der Annahme, daß sich die Psychologie der Marktteilnehmer, genau wie die Menschliche Psyche allgemein, insgesamt nicht verändert. Da gibt es Kaufpanik, Verkaufspanik, starke (informierte) Hände und schwache (uninformierte) Hände;-seit hunderten Jahren sich wiederholende Verhaltensmuster, die man "traden" kann, wenn man den Dreh raus hat (ich nich ). Nebenbei kann ein geübter Techniker sicher auch Abweichungen von den normalen psychologisch erklärbaren Verhaltensmustern als Insiderverhalten erkennen.

Also: es kann zwar sein, daß der Pa -tageschart leicht auf den Nasdaq-future reagiert, weil ein paar verwirrte Leute sich darauf geeinigt haben, daß es gut oder schlecht für PA ist, wenn der nasdaq-future steigt oder fällt, aber den Aufwärtstrend eines fundamental so starken Unternehmens wie PA dürfte auch ein weiterer crash der Nasdaq nicht unterbrechen (der crash der Nasdaq hatte schließlich auch fundamentale, und keine charttechnischen Ursachen).


Moral dieses Epos: man sollte die Psychologie hinter der Charttechnik nicht vergessen und die sagt mir, das Gap bei 40 wird wahrscheinlich nie mehr ganz geschlossen ( ), auf dem Weg dahin stehen zuviele "starke Hände" samt Familien auf der Lauer, und die schwachen Hände von dieser Woche werden (auch dank dieses Boards) die starken Hände sein, die den nächsten rebound von der oberen Trendlinie, eine Kursetage höher, auffangen werden...

-außerdem finde ich, wenn man Charttechnik nicht für "selbsterfüllende Prophezeihung" hält sollte man charttechnische Prognosen versuchen, mit der Psychologie, die der chart wiederspiegelt, zu untermauern, und nicht einfach mit charttechnischen Begriffen um sich schmeißen.
Da hört sonst das Verstehen auf, und der Glauben fängt an-aber Chartt. ist ja keine Religion schließlich.

PS @ anlegen: welch ungewohnte Ängstlichkeitsmentalität Du offenbarst!
-hast wohl Angst, daß hier alle zu soner Art "Chartzombies" werden...
Die mittelfristige Kursperspektive wird sich durch hier gepostete Meinungen zum Chart sicher nicht verändern-ich bezweifle sogar stark, daß diese überhaupt sichtbar den Kursverlauf verändern.

Pretchor

[Anlegen]

Zur Charttechnik gibt es einen berühmten Spruch:
Ich kenne niemanden der durch Charttechnik reich geworden ist, aber einige die es durch anlegen geschafft haben.
Grüße, ein angeblich ängstlicher Peter.

[bluehat]

Ich denke, dass viele den Sinn von technischer Analyse missverstehen. Es geht nicht darum, auf Grund von TA haargenau vorherzusehen, wie sich eine Aktie entwickeln wird. Die meisten Fundamentalisten scheinen dies jedoch zu glauben, und empfinden Schadenfreude, wenn die "Vorhersagen" der Charttechniker sich nicht bewahrheiten.

Es geht in der TA vielmehr darum, Instrumente zu entwicklen, die es den Anlegern ermoeglichen, die Chancen und Risiken besser abzuwaegen, bevor sie einsteigen. Sollte PA Power den kurzfristigen Aufwaertstrend verlassen, heisst es nicht automatisch, dass die Aktie weiter abrutscht. Aber das Risiko erhoet sich damit, was man mit in seinen Entscheidungsprozess hineinbeziehen sollte.



gruss,

blue

[RCZ]

auf das im Chart angegebene Datum achten!!!

[RCZ]

Nasdaq 100 aktuell bei 2261,77

[kastoliny]

Hallo Chart-isanen,

geh´ ich richtig in der Annahme, dass wir am Montag nach oben oder unten ausbrechen müssten(spitzzulaufender Keil, der sich gerade schneidet)???????????

Ich persönlich bevorzuge ja die nördl. Richtung....

...ich hoffe ihr auch???

Ja dann kann ja nichts mehr schief gehen....,puuhhhh...und ich hab schon geschwitzt!!!!!!


Met vriendelijke groeten

kasto

[kastoliny]

...muss mich korregieren, einen Tag müsste es noch nach unten gehen mit Schlusskurs ca. 42,5/43.

Bin mit so einer Formation schon oft richtig gelegen, weiss aber nicht mal wie sie heisst ...

Chartisten, klärt mich auf...!!!!

Danke

kasto

[marktwain]

@ Anlegen:

> Ich kenne niemanden der durch Charttechnik reich geworden ist, aber einige die es durch anlegen geschafft haben

Jack Schwager: Market Wizards

Interview mit Marty Schwartz (einem der erfolgreichsten Trader überhaupt):

Schwager: Did you make a complete transition from fundamental to technical analysis?
Schwartz: Absolutely. I always laugh at people who say, "I`ve never met a rich technician."
I love that! It is such an arrogant, nonsensical response. I used fundamentals for 9 years
and got rich as a technician.

[chameleons]

ich finde, daß gestern einer der erfreulichsten börsentage für PA seit langem war. trotz eines erneut verheerenden
umfeldes konnte sich der kurs sogar leicht stabilisieren. das legt den schluß nahe, daß trittbrettfahrer, angsthasen
und sonstige ahnungslose bereits rausgespült wurden. vielleicht mündet die weitere kursentwicklung nun in ruhi-
geres fahrwasser. sollten in den nächsten wochen keine kursrelevanten neuigkeiten oder empfehlungen veröffent-
licht werden, gehe ich davon aus, daß sich der kurs in einer spanne zwischen 40€ und 50€ einpendelt. dabei sollte
die 40 auf jeden fall halten (sonst könnte ein rücksetzer bis in die regionen von 35€ - 37€ folgen) und die 50
wird sich als hartnäckiges hindernis erweisen.

[radziwill]

@ kastoliny (und chameleons, der Braten auch wittert): habe gerade meine Hausaufgaben in Chartreading gemacht, bevor (!) ich diesen Thread nachgelesen habe.
Mein Fazit ähnelt deinem sehr: Die Keilformation läuft aus - nur die Frage in welche Richtung, besonders nach der miesen Nasdaq (wie sehr wir von der auch abhängen, hat sich schön im Nov./Dez. gezeigt). Was ich noch heißer finde, ist, dass wir jetzt nach den Planzahlen die dritte Keilformation hintereinander sehen (im Kerzenchart gut zu erkennnen): die Spitzen jeweils bei 52, 48 und 44; außerdem knuspern wir im Moment an der kurzfristigen Abwärtstrendgraden - alles bei fallenden Umsätzen in dem Papier. Vielleicht sehen wir Montag wirklich nochmal Kaufkurse um 42/43 in dem Papier, dann besteht eine erheblich Tradingchance auf 49/50. Der ctd wird sich erinnern, das letzte Mal, als ich mich hier gemeldet habe, war das mit der Vermutung, dass wir nach dem dritten Gap (um 50) erstmal eine Konsolidierung erhalten (da meldeten sich gerade die Jungs mit Kursziel 165).

Ich hoffe, jetzt melden sich nicht wieder die Fundis detailiert zu Worte (sie haben völlig Recht und ihre Berechtigung - ich frage mich nur, ob jede Chartbetrachtung stets in eine Grundsatzdebatte ausufern muss), sondern poste dies nur, weil ich im Chart und technischen Kennziffern ein Arbeits- und Hilfsinstrument sehe, an dessen Ästhetik ich mich schon erfreuen kann. Außerdem liebe ich es bisweilen, in einem Langfristpapier, mit dem ich mich eingehender befasst habe, zu traden: bei aller Fundamentaleinschätzung würde aber ohne die entsprechenden Verkäufe meine Positionzu groß.

Freundliche Grüße

[marktwain]

@ radziwill:

Wieso wird Deine Position "zu gross"? Willst Du der Aktie vorwerfen,
sie würde sich zu gut entwickeln und damit Deine Depotstruktur
durcheinander bringen? Willst Du etwa in weniger erfolgreiche
Aktien diversifizieren?

[radziwill]

@ marktwain: Ich will der Aktie nichts vorwerfen, aber es ist einfach unklug/unnötig risikoreich, eine Position auf über 25%, geschweige denn 50% anwachsen zu lassen.
Ich bin naiv und gehe vom Alltagsverkehr aus: Da fahren vier Vorstände von PA in EINEM PKW einher - ich hoffe, sie treffen dabei nie unglücklicherweise auf eine gerade unglücklich platzierte Baumaschine o.ä: 50% Kursabsturz wären garantiert, Erholung ungewiss.
Gehört für mich zum kleinen Börseneinmaleins. In den letzen Monaten starben gerdade durch Unfälle die Chefs von Helkon und Onshop oder Softline (bei den beiden letzten habe ich es gerade vergessen, weil ich bei denen nie investiert war, aber nicht bei Helkon: gab einen guten Kursabsturz).

Freundliche Grüße

[marktwain]

@ radziwill: Ok, das ist ein Argument. Auch vom Fussballclub Manchester United
hörte man nach dem Flugzeugabsturz jahrelang nichts mehr.

Um Werner Koenig von Helkon tuts mir auch leid, war ein Klasse-Skifahrer, und dann das.

Gruss, mt

[DoktorKulka]

hallo radziwill

richtig ist jeder kann morgen sterben...
aber die Qualität von diesen Umständen abhängig zu machen ist
schon sehr beamtenmäßig.
am besten man schläft im Zelt... es könnte ja ein Erdbeben kommen


in diesen schwierigen Zeiten sollte jeder , der Risiko scheut
am besten alles verkaufen und sich einen schönen Tag machen

Gruss Günther

[radziwill]

Ich wollte mich in diesem Thread zum Chart und technischen Kennzahlen unterhalten! Vielleicht könnte jemand mal was Anregendes zum Verkaufsignal des MACD bei Konsolidierungsformationen beitragen - ist mir nämlich ziemmlich unklar.

Ansonsten, Doc, ging es um die Frage, welche Größe ist für eine einzelne Depotposition angemessen bzw. die Obergrenze und nicht um Übernachtungsgewohnheiten.
Mein Vorschlag: anderen Thread mit eröffnen mit dem Thema: "Wie, wo und warum setze ich alles und möglichst noch ein wenig mehr auf die PA-Karte".

[Mucky1]

Ich überlege gerade neben dem Chart- und Fundi-Thread noch einen Gefühls-Thread zu eröffnen.

Mein Gefühl sagt mir nämlich, daß wir kurz vor einem starken Anstieg (30-50%) stehen, der ein neues ATH mit sich bringt. Der Anstieg dürfte bis Mitte März abgeschlossen sein. Dann erfolgt die nächste Konsolidierungsphase.

:-))))

[Share-Dealer]

Die wirklich wesentliche Frage ist doch nicht, wo PA in den nächsten Wochen stehen wird, sondern welchen Kurs wir in 1-2 Jahren erwarten können. Mir ist es doch prinzipiell relativ egal, ob wir nächste Woche auf 30, 40 oder 80 EUR schließen. Wenn die Prognosen eingehalten werden, sind in einem Jahr Kurse um die 150 EUR zu erwarten. Ich kenne immer noch keine Aktie mit einem besseren Chance-Risiko-Verhältnis. Alles andere, als sein komplettes Kapital in den Wert zu stecken, halte ich daher für irrational. Denn bei einer Risikostreuung wird dummerweise auch die Gewinnerwartung gestreut - und einen Wert wie PA findet man nur alle Jubeljahre einmal. Ist zumindest meine persönliche Einstellung, die sich bislang gelohnt hat. Man muß sich aber natürlich des Risikos bewußt sein. No risk, no fun!

[chameleons]

@ Mucky1,

manchmal ist sowas wie intuition mehr wert als das ganze theoretische chart-"gewichse".
trotzdem kann ich nicht dran glauben, weil aus usa noch einiges an ungemach drohen könnte.

[Mucky1]

@Chameleons

Das Schöne ist daß viele schon das große Ungemach ankündigen.

An alle:
Ich weiß natürlich daß Gefühle an der Börse nichts verloren haben. Fundamental und Charttechnisch sieht PA 1a aus. Mein Gefühl verwende ich nur für das Timing.

[DoktorKulka]

@share-dealer

Genau meine Meinung no risk no fun... es geht mit Sicherheit

aufwärts und solche Chancen sollte man sich nicht mit 25 % seines
Depots entgehen lassen. Ich bin auch 13o % investiert und es
hat sich bisher gelohnt. Warum soll ich mein Geld in Werte
verschwenden, die eine solche Performance nie bringen werden
nur aus Gründen der Risikostreuung, weil ein Vorstand einen
Autounfall haben könnte...oder ihm ein STein auf den Kopf
fallen könnte oder es kommt ein Erdbeben... das sind dann
für mich schon Patienten mit einer Angststörung.

gruss Dr.Kulka

[ForFree]

Sorry, aber jeder der sein Depot nicht breiter streut ist für mich ein reiner Spieler. Ich sehe PA derzeit auch als das aussichtsreichste Investment an, 100% PA sehe ich allerdings als KRANK an. Wenn da mal was schief läuft, was sich jetzt keiner vorstellen kann ist alles weg. Ihr seid aus meiner Sicht zu gierig und beachtet daher alte Grundsätze nicht. Langfristig halte ich dieses Vorgehen für wenig aussichtsreich. Wenn es das beschränkte Board hier in 10 Jahren noch gibt können wir ja mal sehen.

@ Dr.Kulka
Ich leide nicht unter Angststörung. Mir ist mein Geld nur sehr lieb, daher streue ich es sehr breit. Dazu gehören dann eben neben verschiedenen Aktien auch Renten und Immobilien. Ich persönlich halte das für sehr sinnvoll.

Du bist einer der wenigen in PA-Threads, die ich nicht einschätzen kann. Aufgefallen bist Du mir hauptsächlich dadurch, das Du immer gross verkündest wieviele PA-Aktien Du gerade gekauft hast. Darf ich einmal fragen was Du mit Aktieninvestments bezweckst und warum Du immer Deine Stückzahlen angibst?

[RCZ]

@ForFree
ich sehe dies auch so
wenn PA wie hier im Board verkündet wird um mehrere Dausend steigt, dann reicht mir auch ein Depotanteil von 10 % um glücklich zu werden
es gibt auch andere Aktien die man extrem günstig einsammeln kann.

[RCZ]

"du sollst keine anderen Götter äh Aktien neben mir haben"
RZ

[DoktorKulka]

halloo

ich investiere logischerweise. um mein Kapital zu vergrößern

sollte hier jemand investieren, um es zu verlieren ist das
etwas seltsam. Ich hatte hier nur Zahlen reingegeben, um zu zeigen
wie leicht PA steigen kann... das machen andere auch
im übrigen kann jeder investieren, wie er will und es seine
Nerven aushalten . Jeder sollte so anlegen,wie es im gefällt
Ich halte nun mal PA für sehr aussichtsreich. Im letzten Jahr hatte
ich im Herbst einige Fonds gekauft, die alle abfielen...
also lerne ich aus dieser Geschichte und investiere in Einzel
aktien, das machen andere auch und haben gute Ergebnisse.
Bis jetzt ist mir nichts bekannt, warum PA nicht steigen
sollte....im übrigen halte ich Immobilien (bis auf die selbst-
bewohnte ) für eine ungute Kapitalanlage.

gruss dr.k.

PS ich habe absolut nichts gegen eine konservative Anlage
ich habe eigentlich nur auf ein Posting reagiert, der Angst
hatte, daß der Vorstand imAuto verunglückt... und dies er-
schien mir als Angstpsychose. Vielleicht sehen das andere
anders ist ja nur meine persönliche Meinung mehr nicht

[Boppes]

Verlierer verkaufen, Gewinner nachkaufen.

Wenn man diesen Grundsatz im letzten Jahr befolgt hat, dann konnte es leicht passieren, daß man am Ende des Jahres nur noch PA im Depot hatte.

Eine breite Streuung schützt auch nicht unbedingt vor Verlusten. Das kann man gut an der Performance der Fonds ablesen. Manche haben -70% in einem Jahr geschafft.

[Share-Dealer]

@For Free, ich wäre doch wohl eher krank gewesen, das "Geschenk" bei damals 13 EUR im Juli und bei 25 EUR im Dezember nicht anzunehmen. Zumindest würde ich mich ziemlich ärgern. Die Situation ist jetzt schon wieder die gleiche, der derzeitige Kurs ist ein Witz, es besteht ein unvollkommener Markt. Alle damaligen Alternativanlagen hätten sich mehr oder minder als Flop erwiesen. Mir ist durchaus klar, daß mein Vorgehen sehr riskant ist, aber ruinieren würde mich ein Totalverlust bei PA keineswegs. Wenn das der Fall wäre, dann - da muß ich Dir zustimmen - wäre ich krank. Übrigens ist auch der Kauf eines Hauses riskant (zudem erfolgt er meist auf Pump), da es eine Reihe von Wertminderungen gibt, die man so nicht unbedingt erwarten kann (z.B. Bau einer Autobahn/Straße, Ausbau des Flughafens u.s.w.). Das gleiche trifft auch auf Selbständige zu.
Ich denke, Pauschalverurteilungen sind nicht hilfreich. Jeder ist alt genug, daß er wissen sollte, was er da gerade tut.

Gruß,
Share-Dealer

[RCZ]

die Sache mit dem Auto war ein Beispiel von vielen Risiken falls du es nicht kapiert hast

wie nennt man die psychose, wenn jemand glaubt er würde durch wenig Einsatz mit Aktien möglichst in kurzer Zeit Multimillionär werden

mfg
RZ

[crashtestdummy]

Ich denke, man kann Argumente für beide Strategien finden:

Alles oder vieles in PA heißt natürlich auch, viel verlieren zu können.
Aber ebensogut kann man viel gewinnen.
Ich muß also weniger Kapital einsetzen, um ein bestimmtes Ziel zu erreichen. (Wenn alles gut geht.)
Und damit riskiere ich natürlich auch wieder weniger.

Umgekehrt ist eine breite Streuung nicht unbedingt eine Versicherung gegen Verluste.
Meine prozentual höchsten Verluste hatte ich in einem Zeitraum, als ich in ca. 20 Werten (davon kaum Neuer Markt)
investiert war. Und der einzige, der nicht in die Miesen ging war PA.
Jetzt halte ich neben PA eigentlich nur noch Trading-Positionen.
Ich bin mir darüber im Klaren, daß ich jede Mark verlieren kann, die ich in Aktien stecke, darum investiere ich auch exakt soviel, daß ein Totalverlust mich nicht um meine Existenz bringt.
Aber das in einen Wert, der mir mit ein bißchen Glück in absehbarer Zeit den vorzeitigen Ruhestand beschert.
Genauso, wie ich schon viel Geld in eigene Firmen investiert (und z.T. auch mächtig verloren) habe.
Ich kann zwar den wirtschaftlichen Erfolg von PA nicht beeinflussen, wie ich bei einer eigenen Firma konnte, aber das ist vielleicht sogar ganz gut.

Jede Mark, die irgendwo investiert wird ist mit einem Chancen- und Risikofaktor behaftet.
Und das Maß an Informationen, das man sich beschafft, kann diese Faktoren günstig beeinflussen. Exakt berechenbar sind sie nie.

Ich fühle mich weder als besonderer Spieler ,der bin ich eher, wenn ich zwischendurch 10.000 auf OTI, Metabox oder CCR setze um kurzfristig ne nette Mark abzuzocken (oder auch nicht) noch als krank (mit solchen Ausdrücken seid doch bitte vorsichtig, sie haben leicht etwas Verletzendes)
Mein Investment in PA ist das Ergebnis einer sehr langen und ich hoffe auch ausreichend umfassenden Analyse nicht nur dieses Wertes, sondern nach einer Grobrasterung über etwa 600 Werte, von 50 oder 60 Werten, die ich ebenfalls für durchaus aussichtsreich ansehe.
Diese Analyse basiert allerdings ausschließlich auf fundamentalen Überlegungen.
Es ist mir aber bis heute keine company begegnet, der ich mein Geld lieber anvertraue.
Und darum kaufe ich PA, so wie andere in ihre Rente einzahlen. Stückchen für Stückchen. (Ob die jemals ne ordentliche Rente für ihr Geld kriegen weiß man auch nicht)

Würde ich das Geld auf zehn Posten verteilen, so könnte ich mein Ziel sehr wahrscheinlich nur mit wesentlich höherem Kapitaleinsatz oder nach längerer Zeit erreichen. Denn zehn Treffer zu landen ist sehr viel unwahrscheinlicher als nur einen.
Mehr Kapital hieße, Werte zu beleihen, die ich nicht beleihen möchte, weil deren Verlust meine Existenz ziemlich aus der Bahn werfen würde.
Länger Warten möchte ich aus Gründen nicht, die ich hier nicht diskutieren möchte.

Und darum halte ich mein Engament in diesen Wert für eine durchaus rationale Handlung, abgestimmt auf meine Lebenssituation.
Auch wenn ich mich manchmal vielleicht für ein bißchen spinnert halten mögt

Gruß an alle

ctd

[Sigus]

Thema Börsenregeln:
Eigentlich müsste man annehmen , dass die Börse immer über einen Verkäufer und Käufer einen Fairen Wert für ein WertPapier bildet. Somit sollte die Börse immer recht haben.

Doch ich denke, dass dies aktuell bei PaPower nicht gegeben ist:

Bei Pa gibt es eiegtnlich seit der Börseneinführung zu jeder Zeit und zu jeden Kurs in gewissem Maße einen Verkaufüberhang. Da TFG manchmal mehr manchmal weniger bereits ist immer neue Stücke auf den Makrt zu werfen, kann auf grund einer begrentzten Nachfrage ein fairer Kurs wie ihn objektive Marktteilnehmer produzieren würden, nicht zustandekommen. TFG ist kein objektiver Verkäufer weil hier ja ohne Sicht auf die Fundamentale Lage konsequent abgegeben wird. Dieses gepaart mit Unbekanntheit des Wertes ergibt einen vdiesen völlig irrationalen und realitätfremnden Kurs, den wir aktuell bei Pa Power sehen.
es gibt freulich unternehmen , die ebenfalls so "niedrig" bewertet sind wie Pa Power , allerdings läasst sich eiegntlich in jedem Fall der Grund ausmachen. Sicher bei Pa ist es TFG und die Unbekannt heit, doch dieser Grund wird sich in ein paar wochen in Luft auflösen, genau dann werden wir Kurse sehen, die der MArkt Pa Power wirklich zu billigt.

Ich bin gespannt darauf, wie dies Vonstatten gehen wird, allerdings glauben wir uns dann am den 2.1.2001 zurückerinnert. als fröhlich und locker über den gar so harten widerstad von 30 Euro getaxt wurde.
nach ein paar Tagen standen wir scon auf 44 Euro ( VOR den Planzahlen). und wo stehen wir heute: aha 44 EURO!

kann BO daran SChuld sein? Ich denke nicht. es ist vielmehr der erneute VK . Druck , der bei 48 euro von TFG -Seite herrührte.

Wir werden sehen , ob wir moren die 45 Euro nach oben durchbrechen, bei 48 wird dann erneut spannend. ich gehe davon aus , dass wir morgen 48 oder zumindest diese Woche 48-49 erneut testen.

SIGUS

[ForFree]

Also ihr seid zumindest alle sehr lustig. Das ist schon mal sehr gut. Außerdem sind die meisten PA-Threads sehr gut. Viele Aussagen von ctd, rcz etc. finde ich sehr gut.
Ich möchte noch ein paar Sachen dazu sagen, da ja doch recht viel Resonanz kam.

1. KRANK ist ein schönes Wort. Um dadurch in Mitleidenschaft gezogen zu werden muß man sich angesprochen fühlen = nicht mein Problem.
2. Immobilien sind nur selten eine echte Wertsteigerung schon richtig. Macht aber teilweise durchaus steuerlich Sinn, es läßt sich auch manchmal eine Rendite erwirtschaften. Und dies wird einige verblüffen (andere denken wieder ich bin verrückt) Immobilien haben eine interessante Position bei Inflation, Währungsreformen, Krieg etc. Wird wahrscheinlich keinen von Euch interessieren, aber ich halte es für sinnvoll etwas zu besitzen, was ich greifen kann und in o.g. Fällen seinen Wert eher behält als Geld, Aktien etc.
3. Mir ist es egal wie riskant ihr anlegt. Ich weiss nicht wie wohlhabend ihr seid, was ihr riskieren könnt, was ihr für einen Lebensstandard habt. Persönlich würde ich nicht mehr als 15% in einen Wert investieren. Ich könnte in dem Fall nicht gut schlafen.
4. Dazu: Wer von Euch 100% Pa hält, den möchte ich sehen, wenn PA jetzt mal bis 30€ nachgibt (alles möglich - wenn auch unwarscheinlich). Ich hätte kein Problem. Ihr würdet schwitzen (egal wie überzeugt). Bei Geld schwitzt jeder, da sind sich reich und arm ziemlich ähnlich. Das lächerliche ist, dass reiche Menschen meistens mehr schwitzen
5. Ihr braucht Euch vor mir nicht verteidigen, denn es interessiert mich nicht. Ich habe lediglich meine Meinung gesagt, falls von Euch jemand darüber nachdenken möchte.
6. Das hat mich nicht daran gehindert seit letztem Jahr meinen Anteil an PA von 1% meines Depots zu erhöhen, denn die zukünftige Entwicklung sehe ich ähnlich.

Also bleibt alle locker und lustig

@ share-dealer
Deine Ausführung verstehe ich so gut wie nicht.
Und nur als Beispiel zu Immobilien: Man kann auch Grundstücke und Wohnungen in eher ländlcihen bereichen kaufen, die Bahn-und Autobahnanbindung ´haben und im Einzugsgebiet von Großstädten liegen. Was passiert dann wenn Du rechtzeitig da warst und Dich über die Autobahn freust?
@ DoktorKulka
Das jeder investiert um eine Wertsteigerung zu erzielen wird jedem klar sein . Aber jeder hat unterschiedliche Ziel, die sich meistens nicht ausschließlich in %ausdrücken. Sollte dies bei Dir anders sein. Die Stückzahlen machten auf mich eher den Eindruck als wolltest Du Deiner Meinung dadurch Gewicht verleihen. Dabei ist es absolut uninteressant wieviel jemand besitzt. Mir sind Schüler mit 15 Stück sehr lieb, die sich anständig informieren und mir vielleicht so etwas ersparen. Ich hoffe Du füllst Dich dadurch nicht zu angegriffen. Ich kann da durchaus total falsch liegen. Es gibt nur leider so viele davon in WO

[DoktorKulka]

hallo PA Freunde

ich muß Sigus zustimmen, neben den fundamentalen Daten wirdder Kurs einer Aktie vor allem ausgependelt durch Kauf und Verkaufsdruck. Wie bei einer Waage gibt natürlich der TFG Anteil, der allmählich veräußert wird, eine ziemliche Bremswirkung der Performance. Trotz dieses Verkaufsdrucks seitens TFG ist PA mit die beste Aktie in 2oo1 bzgl. Performance.... also sehr sehr beachtlich

Warten die weitere Entwicklung in Ruhe ab m.E. wird es mit weiteren Sprüngen gen
Norden gehen. Wie jeder seinen Depotanteil hält, ist mir egal.

gruss Dr.K

[effectenmeister]

@ forfree

Im PA-Board findest Du einige Kranke ( mich eingeschlossen)
die Ihr Geld nur in eine Firma investieren. Das macht eigentlich jeder Selbstständige.
Aber keine Angst:Zur Therapie haben wir ja seit kurzer Zeit Doc Kulka unter uns!
Unser Motto: lieber reich und krank als arm und krank

@anlegen

ja auch ich habe Alles und noch etwas mehr in ein Wert gesteckt. Das hat sich fast automatisch entwickelt, denn ich habe nur die meiner Ansicht nach wichtigste Börsenweisheit verfolgt : gut laufende,chancenreiche Werte pyramidisieren (aufstocken) und Luschen ohne wenn und aber rausklopfen.Das hört sich einfach an, ist aber in der Praxis ganz schön schwierig.
In dieser Position habe ich mir auch mal erlaubt, einen so "negativen" charttechnischen Kommentar abzugeben.

@radziwill

der MACD ist sehr hilfreich, wenn sich die Aktie in einem Trend befindet. Bei Seitwärtsbewegungen liefert er Fehlsignale - da liefert die Stochastik gute Tradingsignale.

Wenn sich charttechnisch eine Umkehrformation bildet, dann kann der MACD ein Verkaufssignal liefern. Ansonsten sind kurze Abtaucher des MACD stark trendbestätigend.

Gruss em

[Timo57]

Gibt es was neues, hab ich was verpasst?

Umsatz und Kurse steigen gerade in Ffm und auf xetra.

[Sigus]

Neuigkeiten brauchen wir nicht

Bei pa muss der Kurs auch ohne laufen

SIGUS

[Big Nick]

natürlich gibts neues !

per eMail...

Ciao Nick

Sehr geehrter Herr M.,

die am SMAX notierte PA Power Automation AG, Pleidelsheim, (WKN 692440;
www.powerautomation.com) hat von einem deutschen Maschinenbauer einen
Rahmenauftrag uber die Lieferung von pc-basierten Soft-CNC-Steuerungen der
Familie PA8000-NT erhalten.
Das Auftragsvolumen betraegt 2,4 Mio. DM. Eingesetzt werden die
CNC-Steuerungen in Brennschneidmaschinen sowie Plasma-Schneidemaschinen,
die weltweit vertrieben werden.

Pleidelsheim, den 12.02.2001
Der Vorstand
.

PA Power Automation ist ein High-Tech Unternehmen im Wachstumsmarkt
Automatisierungstechnik.

Als Weltmarktfuehrer im Bereich pc-basierter Soft-CNCSteuerungen nutzt
PA ihre Chancen:
Hoechstes Know-how und hoechste Leistung bei niedrigstem Wareneinsatz.

Mit freundlichen Gruessen

Burghard Kuhl
Investor Relations
Tel. [phone]
Fax [phone]
Email: [e-mail]

[Sigus]

Gerade auch bekommen.. wunderbar, jetzt werden auch mehr deutsche Maschinenbauer auf Pa Power aufmerksam, die Etablierung als Marktführer wird dadurch unterstützt.

SIGUS

[Mucky1]

Leider kommt der Kurs jetzt wieder etwas zurück. Das ist aber nicht so schlimm. Wer verkauft jetzt schon noch (außer TFG)?
Das nächste Highlight wird sein, wenn TFG die Beteiligungsquote auf der Homepage aktualisiert. Dann wird es erst richtig interessant.

[chameleons]

hallo Mucky1,

eine frage. wann hast Du zum letzen mal Deinen urin untersuchen lassen ?
das war im wahrsten sinne des wortes mit ansage. glückwunsch.

gruß, chameleons

[fireball11]

Hallo alle zusammen:

Bin nun nicht der wirkliche Chartprofi - aber was mir bei PA sehr gefällt sind die immer wieder anziehenden Umsätze bei steigenden Kursen und die stark sinkenden Umsätze bei fallenden Kurse das sieht einfach gut aus würde ich sagen.

zudem pirscht sich die 38 T Linie immer weiter nach oben und liegt schon bei ca. 37,5 EU das gibt für Rückschläge einen gewissen Dämpfer.

So long and stay long.

[AldoBaran]

Hi PA-Fans,

wer weiß genaueres zum Verkauf durch TFG?

Ist bekannt wieviele STÜCKE (oder gar der gesamte Anteil?) TFG abgeben wird??

Ist etwas über den Zeitraum bekannt?

Gibt TFG nur über die Börse ab (stelle ich mir bei größeren Anteilen schwierig vor) oder
wird auch direkt an Institutionelle verkauft?

Mit welcher Frequenz gibt TFG Änderungen im Portfolio bekannt?

Besten Dank!

Gruss,
Aldo

[marktwain]

@ AldoBaran:

TFG ist eine VC-Gesellschaft und steckt sein Geld in vorbörsliche Beteiligungen. Nach dem Börsengang
einer Beteiligung ist es erklärtes Ziel von TFG, diese Beteiligung innerhalb von 3 Jahren komplett
abzubauen - das Geld wird wieder in vorbörsliche Beteiligungen gesteckt. TFG hat auch nie einen Hehl
daraus gemacht, dass sie ihren PA-Anteil auflösen werden. Die 3 Jahre seit Börsengang wären im
Herbst 2001 erreicht.

Die Gesamtbeteiligung von TFG an PA lag anfangs bei ca. 29%.
Am 1.1.2001 hatte TFG ziemlich sicher nur noch 12,09% PA-Aktien, auch wenn die TFG-Homepage immer
noch 17% angibt. Das waren dann also etwa 165000 Stück.

Mittlerweile sind die Umsätze ziemlich gestiegen und es kann durchaus sein, dass TFG den Bestand
über die Börse auf 100000 Stück oder weniger reduziert hat.

TFG kann natürlich auch ausserbörslich Aktienpakete an Fonds etc. abgeben. Solche Deals dürften
sich in der Grössenordnung von 20000 oder 30000 Aktien abspielen.

TFG dürfte wohl sehr bald seine Homepage endlich aktualisieren. Wahrscheinlich geben sie dann aber
nur den Stand von Anfang 2001 wieder, was uns auch nicht viel weiterhilft.

Gruss, mt

[NoFelet]

Ich habe gerade bei TFG angerufen.

Also: TFG hat im 4. Quartal definitiv PA Power verkauft.
Zum 1. Quartal werden noch keine Aussagen gemacht.

Die Homepage Aktualisierung wegen der aktuellen Zahlen des Beteiligungs-Portfolios wird in einigen Tagen vorgenommen.
Allerdings wird diese Aktualisierung den Stand 31.12.00 haben! d.h. es wird uns sowieso wenig bringen.

cu, NoFelet

[Seekuh]

Danke, NoFelet,

aufgrund dieser Informationen kann man wohl ziemlich sicher davon ausgehen, daß TFG auch im 1. Quartal PA Power-Anteile verkauft hat. Aber das hattet Ihr ja sowieso schon vermutet.

Schönen Abend,
Seekuh.

[DerMaurer]

@alle

Hallo,

(blöde) Frage :

Darf TFG auch PA-Aktien kaufen ?

Gruß

DerMaurer

[chameleons]

@DerMaurer

Deine frage ist in der tat etwas befremdlich.
deshalb meine gegenfrage: warum sollte es TFG nicht dürfen ?
und die gegenfrage zur gegenfrage: aber was sollte es TFG bringen ?

[DerMaurer]

@chameleons

Danke, für Deine Antwort.

Ich will nur alle möglichen Konstellationen kombinieren.
Ich behaupte nicht, daß TFG PA - Aktien jetzt kauft.

Wenn TFG aber von PA überzeugt ist (und dies nehme ich an),
warum sollten sie jetzt nicht auf Sicherheit gehen und zu einem Durchschnittkurs von 40 oder 45 Euro verkaufen, um das 1. Quartalsergebnis für TFG voll zu erreichen.
Ab dem 1. April könnte TFG PA wieder zu einem ähnlichen Preis kaufen und auf einen weiteren Kursanstieg warten.

Oder aber es hat sich im 2. Quartal am Neuen Markt die Stimmung so geändert, daß jetzt TFG Neuemissionen leichter und lukrativer auf den Markt bringen kann.

Der wieder erhöhte Bestand an PA - Aktien könnte jederzeit wieder am Markt verkauft werden, je nachdem welche Zahlen TFG erreichen möchte.

Antwort auf Deine 1.Frage :

Wahrscheinlich hast Du recht, TFG darf nur nicht eigene Aktien(=TFG) nach Belieben kaufen bzw. verkaufen.


Antwort auf Deine 2.Frage :

Es könnte TFG mehr Performance brinegn bzw. TFG könnte eine
Kante einziehen und alle PA - Aktien unter 40 Euro kaufen.


Gruß

DerMaurer

[ForFree]

@ DerMaurer

Eines solltest Du sehr schnell verstehen: VC-Firmen sind keine klassischen Aktienhändler und etwas derartiges wird von TFG nie angestrebt werden. TFG hat deutlich profitablere Investitionsmöglichkeiten - gerade bei der Börsenstimmung. TFG wird also keine PA zurückkaufen.

@ Doc etc.
der heutige Tag ist der Grund warum ich nie zu 100% in eine Aktie gehen würde. Nicht gut für mein Herz. Und so habe ich heute mal ein paar nachgekauft.

[fireball11]

@ForFree:

Me too! Ganz derselben Meinung - ab einer gewissen Depotgrösse macht es sowieso keinen Sinn mehr zuviel auf einen Wert zu setzen - man hat im Worst Case Fall nur ein viel höheres Risiko die Kapitalbasis beträchtlich zu schmälern. Das oberste Ziel sollte aber sein Kapitalerhalt und danach erst die Renitemaximierung!
(Wir kaufen scheinbar oft zu den selben Tagen nach was?)

Grüsse