Sunburst und das w:o board - 500 Beiträge pro Seite

[Tanaa]

Aus aktuellem Anlass eröffne ich diesen Thread, der sich
nicht um die SUP-Aktie selber drehen soll, sondern darum,
wie in diesem Board gezielt versucht wird, auf den Kurs
Einfluss zu nehmen. Normalerweise halte ich mich aus solchen
Diskussionen raus, aber offensichtlich gibt es viele Leser,
die nicht wissen, dass oft versucht wird den Kurs durch
entsprechende postings zu beeinflussen. Da die SUP-threads
relativ viel gelesen werden, hat dies (unglaublicherweise)
manchmal sogar Erfolg, vor allem an umsatzschwachen Tagen.

Ich verzichte bewusst darauf, Namen zu nennen, und ich möchte
auch keine Diskussionen über einzelne Teilnehmer, das ist
Leerlauf! Ich will hier nur einige Praktiken auflisten, deren
Kenntnis für relativ neue Boardteilnehmer interessant sein
könnte, auch auf die Gefahr hin, jemanden zu langweilen.
Viele werden diese Tricks schon kennen (und z.T. selber
anwenden). In diesem Fall braucht ihr nicht weiterzulesen.
Falls jemandem noch andere Praktiken einfallen, wäre ich froh,
wenn er/sie in diesen Thread stellen könnte.

1. Pusher
Jemand kauft eine Aktie und lobt sie dann im board in den
höchsten Tönen. Dies natürlich mit dem Ziel, den Kurs zu
steigern. Vielleicht die am weitesten verbreitete Spezies.
Kann einer Aktie schaden, denn pushen lenkt vom wahren Wert
einer grundsätzlich (langfristig) guten Aktie ab. Funktioniert
super in einem euphorischen, steigenden Markt.

2. Basher
Jemand hat eine Aktie verkauft, ohne sie zu besitzen
(Leerverkauf). Da er sie später zurückkaufen muss, profitiert
er von sinkenden Kursen. In diesem Fall wird versucht, die
Aktie schlecht zu reden. Funktioniert super in einem fallenden
Markt mit schlechter Grundstimmung.

Oft werden dazu angebliche Gerüchte verbreitet, so z.B. dass
die prognostizierten Gewinne nicht erreicht würden, ein deal
geplatzt sei usw. So geschehen Anfang dieses Jahres, als
Sunburst sich gezwungen sah, auf solche böswillig gestreuten
Behauptungen mit einer ad hoc zu reagieren, in der bestätigt
wurde, dass die Prognosen eingehalten werden. Dem Kurs hat es
Gott sei Dank geholfen. Nachdem eine ad hoc aber nur einmal
wirkt, blieb die Meldung von diesem Montag weitgehend ohne
Wirkung.

3. Bäumchen wechsel Dich
Kurzfristig orientierte Anlgeger können innerhalb von wenigen
Tagen vom pusher zum basher werden und umgekehrt. Sie versuchen
damit die aktuelle Marktsituation zu ihrem Vorteil zu
verstärken.

Eine etwas verfeinerte Variante ist es, zwei verschiedene ID`s
zu benutzen. So kann man z.B. Diskussionen oder Streitgespräche
vortäuschen, die der Urheber dieses Monologes dann in eine ganz
bestimmte Richtung lenkt.

4. Psychopathen
Manch einer mag sich darüber ärgern, Verlust gemacht zu haben
und kann dann nicht davon ablassen, sein Ego zu polieren indem
er die Aktie schlecht redet. Oder die Freundin ist mit
jemandem abgehauen, der in der AG arbeitet. Oder Langeweile.
Oder es ist gerade Schulpause und man sitzt im Computerraum...

5. Insider
Meiner Meinung nach die gefährlichste Variante. Man gibt vor
jemanden zu kennen, der... usw. Oft gepaart mit der Formel
"ich darf Euch nicht verraten, woher ich es habe, aber die
Quelle ist absolut sicher, glaut mir...".

Achtung: wahre Insider haben es nicht nötig, ihre Informationen
weiterzugeben, schon gleich gar nicht in diesem board!!!!!!!!!
Ignorieren!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

6. Wolf im Schafspelz
"Dies ist kein Pushversuch, aber..."
"Ich habe längst alle meine Aktien verkauft und möchte Euch
nur warnen..."
"Ich habe selber noch alle Aktien gehalten..."

Solche Behauptungen sind grundsätzlich ein Warnsignal. Sie
müssen nicht, aber sie können ein Versuch sein, das (erfundende)
posting glaubwürdiger zu machen.

7. Propheten
"Gleich geht der Kurs durch die Decke..."
"Diesen Monat sehen wir noch 5 Euro..."
"Morgen kommen news, da geht die Post ab..."

Eine bewundernswerte Fähigkeit, den Kurs vorherzusagen. Solche
Leute sollten sich schleunigst bei einer Investmentbank bewerben.
Sie werden dort händeringend gesucht.



Abschliessend noch folgende Bemerkungen: hier im board kann
man grundsätzlich niemandem trauen ausser sich selbst. Man
kann echt gute Beiträge und Informationen finden, aber halt
auch viel Müll. Das schlimmste was man tun kann, ist auf ein
posting der oben genannten Spezies zu reagieren. Damit
verschafft man diesen Leuten nur ein Forum. Auch wenn es
reizt, so einem mal so richtig die Meinung zu sagen: am
besten ist ignorieren!

Wenn man der Meinung ist, eine Aktie wird steigen, kauft man.
Wenn man denkt, die Aktie fällt, kauft man nicht (bzw.
verkauft). So einfach ist das. Die Folgen trägt jeder selber
und hat die Chance daraus zu lernen.In diesem Zusammenhang
möchte ich die postings des users Konau empfehlen. Sie sind
äusserst lesenswert und man kann was daraus lernen für seine
eigene Strategie.

Immer schön locker bleiben.

[ciscomaster]

ALLES RICHTIG! Aber eine Spezies hast Du vergessen:
Jene, die schlicht an einer sachlichen auf Fakten gestützten Diskussion interessiert sind.
Prinzipiell muß man auch daauaf hinweisen, daß unter diesen Personen die Optimisten zwangsläufig dominieren, denn wer investiert schon über einen längeren Zeitraum seine Zeit in diese einen Thread, wenn er von der betreffenden Aktie prinzipiell nichts hält? Wenn es kein Psychopath ist, dann die o.g. Basher, die aber eben nicht unter die an sachlicher Diskussion interessierten Teilnehmer fallen.
Die sachlichen und seriösen Poster sind die klare Minderheit, etwa 10% vielleicht.

CM

[waxu2000]

Genau! Locker bleiben!

Du hast noch eine Spezies vergessen: Leute, die glauben, andere User vor angeblichen schlechten Menschen warnen zu müssen und sich dabei selbst als Gutmensch hinstellen.

Die Essenz "Traue niemandem außer dir selbst" ist sehr gut formuliert, nur trifft sie in 95% der Fälle in Aktienboards auf Pusher zu, die mit fadenscheinigen Argumenten, erfundenen Gerüchten ("Bertelsmann-Phantasie") und halbgaren Zahlenspielen (besser: Zahlenkosmetik) ihre Longposition noch `longer` machen wollen. Börse ist nun mal das Spiel der Greater Fools, und deshalb gehts immer darum, einen noch größeren Idioten zu finden, der einem die Papiere teurer wieder abnimmt. Und wenn keine Greater Fools zu finden sind, muß man sie eben heranziehen. So läuft das Spiel zu beinahe 100%. Wenn einige warnende Stimmen dazwischen auftauchen, ist das sicher nicht das Schlechteste, zumal wenn sie über nun beinahe ein Jahr hinweg recht hatten. Und sie hatten nicht nur recht, sondern VERDAMMT recht bei einem Nemax von 9k auf 2k.
...oder zahlt Bulle Mario all den Lemmingen, die seinen Sunburst/EM.TV/Metabox/Brainpool/Intertainment-Pushs gefolgt sind, deren Verluste zurück ?
Da er klare Kaufaufforderungen auf hohem Niveau gab, wäre er streng genommen regreßpflichtig. Verpaßt ein Lemming dagegen einen Upturn, weil er einem Basher folgt, entstehen ihm zwar Opportunitätskosten, aber keine Verluste - also kein Schaden.

Zu Leerverkäufen in Deutschland: Verrat mir, wie das bei Sunburst geht und Du bekommst ne Prämie!

[ciscomaster]

Das mit den halbgaren Zahlenspielen aus Deiner Feder zu lesen ist nun wirklich witzig
Wie war das mit der Gewinnwarnung, derer Du Dir so sicher warst?

CM

[Aktiendoktor]

Sunburst wird jetzt von einem 28 -jährigen Vorstand geführt ! 10 waxu2000 06.02.01 18:33:08
So leid es mir tut: Sunburst mittelfristig unter 10 € 28 waxu2000 06.02.01 09:45:29
Steht bei Sunburst ein Massaker bevor ? 65 waxu2000 01.12.00 00:45:08
Sunburst - jetzt doch wieder ein Kauf. Ich denke, ja! 78 waxu2000 30.11.00 15:22:54
Sunburst - es droht Ungemach. Rette sich jetzt wer kann ! 93 waxu2000 06.10.00 16:45:32
Sanbürst übernimmt Pommesbude in Hamburg-Altona 5 waxu2000 16.06.00 06:50:32
Nächste Pleitekandidaten am Neuen Markt 56 waxu2000 15.06.00 15:07:42
Technik Sunburst 36 waxu2000 13.06.00 00:05:17
Sunburst kurz vor heftigem Einbruch ! 73 waxu2000 07.06.00 18:07:28
Sunburst: Große Vorsicht !! 15 waxu2000 24.05.00 14:42:23
Sunburst meiden! 22 waxu2000 24.05.00 10:00:47
Gruß Doc

[waxu2000]

Dank an den Aktiendoc für diese Zusammenfassung!
Wie man sieht - und bitte die Zeitpunkte der Launchs beachten - war das 1A - Prognosequalität.

Das hätte ich für viel Geld verkaufen können, aber es waren kostenlose Anlageinfos mit viel Rendite. Das soll mal einer nachmachen...!

By the way: Bitte als nächstes die Bulle-mario-Threadüberschriften reinstellen - aber die ganze Palette! Metabox, Brainpool, EM.TV, Sunburst etc. Das könnte man dann als Buch verkaufen: "Wie sie als Anleger auf stolze Weise untergehen können - was kümmert mich der Kurs, solange die Firma toll ist"

[Synergie]

Na waxu,

geht es mit Deinem BWL-Studium nicht vorwärts ?

[waxu2000]

Danke der Nachfrage!
Aktuell studiere ich jedoch seit ein paar Monaten die verquere Anlegerpsychologie am Fallbeispiel einer niedlichen Merchandising-Aktie.

Neuester Tenor:
"Ich bin mir sicher, dass in 2-3 Monaten ein Turnaround kommt" (Das ist wohl ein Beispiel der fundierten Betrachtungen hier)

"Sunburst ist zu Unrecht gefallen" (Das klingt etwa so wie: Tomaten kosten jetzt ZU UNRECHT 3 Mark fuffzich. Als gäbe es berechtigte und unberechtigte Kurse/Preise. Kinder, das nennt sich Markt und hier werden Erwartungen gehandelt. Wenn Ihr meint, Sunburst sei 100€ wert, dann gebt doch entsprechend (un)limitierte Kauforders ein!)

"Schlechte Plazierung der Adhocs / Marktumfeld" (Ja, das verstehe wer will, aber wenn die Nachrichten eine andere Bewertung rechtfertigen würden, dann stünde der Kurs anders.)

Summa summarum: Bisher seid Ihr echt schlecht gefahren mit der Strategie, eure Aktie von 100 auf 12 runter zu halten und währenddessen alle kritischen Prognostiker zu beleidigen. Ich muß gestehen, das Studium Eurer Hilflosigkeit und der folgerichtigen Reaktionen ist hochinteressant. Manchmal kann man sich der Freude auch nicht erwähren, dass so viel arrogante Dreistigkeit im Umgang - gepaart mit Unverständnis der Börse und wirtschaftlichen Tatsachen - mit fallenden Kursen entsprechend bestraft wird.

So, jetzt muß ich noch ein paar Brötchen in den Ofen schieben, die Kundschaft staut sich am Tresen...

[Synergie]

@waxu

du sprichst von Opportunitätskosten. Diese sollten bei Deinen permanenten Auftritten hier relativ hoch sein, gell ?
Gib es einfach auf, Du bist längst verbrannt !

[waxu2000]

Verbrannt ? Bin ich etwa ein Doppelagent ?
Ich gebe hier lediglich meien Senf zu, wie kann ich da "verbrennen" ? Verbrannt kann doch nur sein, wer bei 80 zum Kauf auffordert und sich bei 14 immer noch wie ein Held vorkommt. Diesbezgl. bitte alte Threads lesen...

Schönen Tag, noch.
Mein Name ist Kamps. Ich bin der Bäcker.

[Der Tscheche]

der war nicht schlecht.

Ich persönlich glaube ehrlich gesagt nicht, daß das Board einen nennenswerten Einfluß auf die Kurse hat. Und zwar nicht einmal kurzfristig. Langfristig dürfte doch jeder meiner Meinung sein, oder?

Gruß
Tscheche

Mein Name ist H. Kohl. Ich bin der Arbeitslose.

[Aktiendoktor]

Waxu2000
Du bist ja schlimmer krank als gedacht!
Dir kann man wohl nicht mehr helfen!
Doc

[wangert]

und ich könig arthus.hab den sachsen das angeln beigebracht seitdem heissen sie angelsachsen

[Al_Coholic]

@ Tanaa
Ich finde gut, dass Du Dir die Mühe gemacht hast, objektiv und sachlich die im w:o Board vorherrschenden Push-und Bashmethoden zu benennen.
Als ich aber die Reaktionen darauf gelesen hab, ist mir nur der Spruch: "Getroffene Hunde bellen" eingefallen.
Ob zu Recht oder Unrecht kann ich nicht beurteilen - bin nur zufällig in diesen Thread geraten- aber auf einen unbeteiligten Leser macht es den Eindruck.
Grüße von Al