bertelsmann übernimmt kinowelt ?? - 500 Beiträge pro Seite

[hallo39]

@alle

was würde die verdichtung dieses gerüchtes eurer meinung nach für den kurs bedeuten

[KingsGambit]

@Hallo39
Du hast wohl schlecht geträumt.
Das ist doch sehr an den Haaren herbeigezogen.
Ich bin es langsam leid dass hier in den Kinowelt-threads irgendwelche Leute von irgendwelchen Gerüchten sprechen, ohne dass auch nur das Geringste dahintersteckt.
(Hypothetisch gesehen wäre dies sicher sehr gut für den Kursverlauf, denn einfach so in den Rachen von Bertelsmann werfen, würden die Kinowelt Aktionäre die Aktie sicher nicht)
Solange du nicht die Quelle deines `Gerüchtes` angeben kannst, wäre es sehr empfehlenswert du würdest nicht irgendwelche Hirngespinste in die Welt setzen.

KingsGambit

[hallo39]

@kingsgambit

ein gerücht ist deshalb eines weil die 1.quelle nach einer gewissen zeit nicht mehr feststellbar ist .
dies ist also kein gerücht sondern wird in gütersloh seit geraumer zeit strategisch durchgespielt .
de facto werden dabei bereits die entsprechenden positionen vergeben falls es zu diesem deal kommt .
und nun ?? - was wenn dem so ist

ups - welt am sonntag , denkt zumindest auch so

[KingsGambit]

Na wenn`s denn unbedingt sein muss, dann doch lieber Bertelsmann als die Kirch Gruppe. (Aber gewiss nicht für 13 Euro pro Aktie)
Gänzlich dumm ist die Idee nicht: Bertelsmann erhielte Zugang zu den TV-Rechten von Kinowelt, währrend Kinowelt den ersehnten Zugang zum TV-Geschäft hätte.
Solange wir hier über Zeitungsartikel und nicht über Fakten Reden, würde ich mir aber keine allzugrosse Hoffnung auf einen Kurssprung wegen Uebernahmegerüchten machen.

[local hero 3]

Übernahmen kündigen sich zumeist über größere Umsätze an; die sind derzeit nicht erkennbar und nur über außerbörsliche Geschäfte wird dies auch nicht laufen.

Also Ende der Diskussion. Na ja, obwohl, aber lassen wir das.

Gruss
local hero

[jackontheroad]

Naja, bei vielen der stark verfallenen NM-Blue-Chips gab es in den letzten Monaten Übernahmegerüchte. Ich erinnere da nur an ID Media, United Internet, Systematics und viele andere. In fast allen Fällen sind diese Gerüchte ganz offensichtlich von Großaktionären gestreut worden, um noch mal rauskommen zu können. Genau dies könnte ich mir auch bei Kinowelt vorstellen

Was dabei für Kleinanleger rauskommt, die an den Tagen nach den Gerüchten zugreifen, haben wir gesehen: Verluste, Verluste, Verluste

[pit bull]

@jackontheroad

.....das diese Gerüchte "ganz offensichtlich" von
Großaktionären gestreut wurden ist wiederum nur
ein Gerücht (ohne halbwegs seröse Quelle wie Welt am Sonntag)
irgendwas gebracht haben diese Gerüchte in keinenem von dir aufgezählten Beispielen

[CharlyBrown]

Hallo,

folgende Meldung duerfte dieses Geruecht wohl aus
der Welt schaffen:

(Quelle: Yahoo Finanzen):

"Montag 26. Februar 2001, 12:41 Uhr

Bertelsmann will Kinowelt nicht übernehmen

Gütersloh (vwd) - Die Bertelsmann AG, Gütersloh, will die Kinowelt Medien AG, München, nicht übernehmen. Das sagte eine
Sprecherin des Gütersloher Unternehmens am Montag zu vwd und reagierte damit auf Marktgerüchte. Die Kinowelt-Aktien waren am
Morgen auf Grund der Übernahmespekulationen um 15 Prozent auf 14,50 EUR gestiegen. +++Kirsten Bienk vwd/26.2.2001/kib/mr "

[local hero 3]

CharlyBrown,

Dementis werden gern gestreut; Fakt ist, Kinowelt und Bertelsmann würden sich prima ergänzen. An eine Vollübernahme glaube ich auch nicht, allerdings sind strategische Allianzen wichtig, auch für einen global Player wie Bertelsmann. Kinowelt wäre für B. nur eine kleine Ergänzung auf einem wichtigen Markt, allerdings muss man bedenken, dass möglicherweise auch ein anderer Kinowelt übernehmen kann, ich denke an ausländische Medienkonzern. Um die Markteintrittsschwellen zu erhöhen, wäre eine Beteiligung um die 25 Prozent sicherlich sinnvoll.

Wichtig erachte ich bei Kinowelt den nunmehr doch sehr wichtigen Anteil am Multiplex. Stellt sich die Frage, was könnte Bertelsmann damit anfangen. Als Vertriebskanal wären die Multiplexe sicherlich auch interessant für das gesamte Musikangebot von BMG.

Deutschland ist auf jeden Fall ein wichtiger marktt für das Medienbusiness.

Gruss
local hero

[pit bull]

......das die Bertelsmänner sich überhaupt dazu aüßern!
wenn keine Übernahme dann aber vielleicht doch eine Beteiligung?
glaube nämlich nicht das Kölmel sich auf eine Insel zurückziehen
möchte.....und CHARLYBROWN was glaubts du was die Bertelsmänner
jetzt sagen sollen, ja wir stehen mit KNM in Verhandlungen
oder was? Traumtänzer! Kurs steigt nach dem Dementi weiter an

T-online wäre im Übrigen auch ein Kandidat ich sag nur DSL
und Content is King!

[Shinji]

26.02.2001
16:04

AKTIE IM FOKUS: Kinowelt nach Übernahmegerüchten mit sprunghaftem Anstieg

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien der am Neuen Markt notierten Kinowelt Medien AG haben am Montag einen kräftigen Kurssprung hingelegt, nachdem Gerüchte über eine mögliche Übernahme durch die Bertelsmann AG aufgekommen waren. Der Titel kletterte bis 15.50 Uhr um 21,73 Prozent auf 15,35 Euro, während gleichzeitig der NEMAX 50 um 4,78 Prozent auf 2.201,23 Zähler zulegen konnte. Bertelsmann soll nach einem Bericht der "Welt am Sonntag" bereits Interesse am Münchener Medienunternehmen signalisiert haben. Das verleihe dem Kurs Schwung, sagten Frankfurter Händler. Auf Grund der geringen Marktkapitalisierung sei Kinowelt ein attraktiver Übernahmekandidat. Auch das Investmenthaus Merck Finck & Co habe in einer Notiz an ihre Kunden einen Aufkauf für wahrscheinlich erklärt. Der hohe Streubesitz von 58 Prozent würde sogar eine feindliche Übernahme ermöglichen./akr/aa/av

---

@pit-bull

T-Online ist ganz sicher kein Übernahmekandidat mit 30 Mrd. DEM Börsenkapitalisierung (meiner Meinung nach sowieso 20-25 Mrd. zu viel...)

Gruß

Shinji

[Fong]

@Shinji

ich glaube nicht, daß pit-bull sagen wollte t-online
werde übernommen ;-)

gruß fong

[Shinji]

Achso, dachte mir schon sowas, aber er hat sich ja auch ein bisschen undurchsichtig ausgedrückt :-)

Sorry.

Gruß

Shinji

[HERRderLFTE]

Servus!

Also was nun? Halten oder verkaufen? Danke!

Grüsse!

[pit bull]

.....eine Übernahme von oder Beteiligung an Kinowelt
wäre für T-online interessant , die brauchen passenden content
für ihre DSL Technik (mit ihren derzeitigen Inhalten
können die doch einpacken), erinnere nur an AOL-Timewarner


aber egal KNM Medien stehen vor comeback nachdem DVD und
Kino wieder gut laufen wird der Filmlizenzhandel auch wieder starten----
big brother 4, the bus, das KLO etc.
will nun wirklich keiner mehr sehen

[CharlyBrown]

Hallo,

Bertelsmann bezeichnet eine Uebernahme von Kinowelt
inzwischen als "Nonsense" (s. Meldungen auf Yahoo
Finanzen).

Natuerlich weiss ich auch nicht, was die Zukunft
bringt. Vielleicht gibt es Planungen zu einer Uebernahme
von Kinowelt oder auch nicht. Wer weiss das schon?
Wenn es gut fuer den Aktienkurs ist, habe ich auch
sicherlich nichts dagegen...

Aber: Ich habe etwas gegen Geruechte, die ploetzlich
aufkommen und an denen letztlich nichts dran ist.
Seltsamerweise tauchen die ja oft genug auf, wenn
eine Aktie viel an Wert eingebuesst hat...

Wir werden ja sehen, wer letztlich ein Traumtaenzer
ist... ;-)

[KingsGambit]

Meinte ich man sollte sich keine grossen Hoffnungen auf einen Kurssprung wegen der Uebernahmegerüchte machen ?
Nun ja, da habe ich jedenfalls etwas dazugelernt.

@Hallo39
Nachdem ich dich gestern noch kritisiert habe, verneige ich mich nun hochachtungsvoll, und staune... Du hast jedenfalls ganau den Nerv getroffen, der den Kurs der Kinowelt zu Wochenanfang bewegt.

[rv_2011]

Es werden schon seit langem verschiedene moegliche Uebernahme-Interessenten diskutiert, sowohl aus dem Inland, wie aus dem Ausland.

An Koelmel vorbei oder gegen ihn wird sicher nichts laufen. Und dazu muessen zwei Bedingungen erfuellt sein: der Partner muss passen und der Preis muss stimmen.

Interessant ist allerdings, dass die Meldung von Kirch-Sprachrohr "Welt" kommt. Vielleicht will der eine Uebernahme torpedieren, indem der Preis hochgetrieben wird. Das waere allerdings am leichtesten durch Abschluss eines groesseren Deals aus dem Warner-Paket *g*.

Gruss, rv

[pit bull]

Hi Charly Brown!

....naja das das Gerücht mit diesem lauwarmen dementi von Bertelsmann aus der Welt ist wird ja wohl schon durch den heutigen Kursverlauf widerlegt....nach dem Dementi ging es erst richtig ab.....

[vschediwie]

@abend miteinander,
nun..so ein fettes plus ist ja wirklich sehr selten. die frage ist, ob diese übernahmespekulationen realistisch sind:

1.gedanke: angeblich hat merck und finck eine studie rausgegeben, "Auch das Investmenthaus Merck Finck & Co habe in einer Notiz an ihre Kunden einen Aufkauf für wahrscheinlich erklärt".
merck und finck hat aber bereits im oktober/november eine übernahme für wahrscheinlich erklärt. also bin ich jetzt eher skeptisch zumal die ja wohl kaum die bank wären, die zuerst davon wüssten. dann schon eher morgan stanly dean witter, westlb, abnamro (konsortialbank) oder bayr. hypobank oder deutsche bank!

2. das das management von kinowelt diese gerüchte hat treuen lassen, nur um den kurs hochzu pushen ist sehr unwahrscheinlich, denn mit solchen mitteln würde kölmel nie arbeiten (laut interview "im frühjahr 2000 waren wir mit unserer bilanzsumme an der börse, da gab es also faktisch 15jahre arbeit umsonst....da war ja alles überbewertet" er hat sich eher immer zurückgehalten. auch seine öffentliche kritik an den abschreibungspraxen von em.tv sorgte für einen seriösen ruf und die stetige einhaltung der prognosen)

3. kölmel hat mehrmals betont (dies ist mir auch von dem merril lynch anlasysten bestätigt worden), dass er an fusionen grundlsätzlich nichts auszusätzen hätte, wenn es gut für die firma und die aktionäre sei...

4. das eine fusion für ein grosses medienunternehmen (z.b. bertelsmann) oder einen anbieter wie t-online interessant ist, trifft sicher mit hinblick auf aol-time warner und video-on -demand zu.

5. kinowelt ist wie viele medienunternehmen momentan sehr günstig zu haben.

6. die aktien von dem übernahmepartner sind aber sicher auch stark gebäutelt! allerdings könnte ein grosser anbieter kinowelt auch bar aufkaufen.

so die ssind vorerst alle meine überlegungen. ich würde mich über eine diskussion darüber freuen.

gruss und schönen abend

volker

p.s. strohfeuer oder wirklich was dahinter? egal, bis zum licht ist es doch noch ein sehr steiniger weg!!

[mizuno]

@ all

Es ging auch ohne Kölmel, denn der Streubesitz liegt bei 58%, d.h eine feindliche Uebernahme wäre möglich!

Falls man also eine Mehrheit bei Kinowelt haben möchte kann man das auch über die Boerse tun. Kurs würde.....

Gruss

[KingsGambit]

Erwarteter Gewinn 2002 = 1,6-2 Euro pro Aktie.
Faires KGV = 20-25
Fazit Unter 35-40 EURO denke ich nicht im Entferntesten daran, meine guten Stücke abzugeben, und wenn`s halt mehrere Jahre dauert. Und weil Bertelsmann gar keine Warner-Filme gekauft hat, gibt`s noch 5 Euro Strafgebühr dazu.

Aber mal im Ernst, so recht mag ich nicht an das Gerücht Glauben und staune was ein Gerücht für Kursbewegungen anrichtet.

[local hero 3]

Eine Übernahme wird es nicht geben, das ist glaube ich allen klar; aber so etwas in der Größenordnung wie Kirch-EM.TV würde Sinn machen.

Man muß nur genau überlegen, was Bertelsmann will; nur den Content? oder hat Bertelsmann als Global Player noch andere Wünsche?
- der Home Entertainment-Bereich wäre interessant
- die kleine feine Beteiligung Digital Images (großes euopäisches DVD-Studio mit Ambitionen Richtung VoD)
- die Expansion Richtung Osteuropa, auch nicht uninteressant
- und die große nordamerikanische Beteiligung AA (kriegt man nahezu umsonst)

Diskussionsbedarf?

[KingsGambit]

Die Situation ist schon fast pervers:
Nun da in einer Zeitung ein Artikel über ein Gerücht über eine Uebernahme erschienen ist, entsinnen sich die Herren Analysten dass Kinowelt derzeit so niedrig steht, das der Wert unter dem Buchwert(!) liegt.
Nun empfehlen dann die Analysten Kinowelt zum Kauf, nicht etwa weil Kinowelt eben so krass unterbewertet ist, sondern wegen des Gerüchtes.
Unter dem Buchwert: Das ist etwa so als wenn 100DM-Scheine an der Börse für 70 DM gehandelt würden. Dass dies alleine schon ein Kauf sein MUSS, darauf scheinen die Analysten nicht zu kommen. Statt dessen gibt es dann Erklärungen wie: Medien liegen zur Zeit nicht im Trend.
Verstehe wer will.

[rv_2011]

@ KingsGambit

Verstanden hab ich das auch noch nie - aber neu ist es nicht:
Kaum ein Analyst traut sich, eine Empfehlung gegen den Trend auszusprechen, aus Angst sich lächerlich zu machen.

[dontpanic]

Schade, fast hätte ich Freitag unter 13E zugeschlagen. Ich war aber leider zu feige. Hab` mir heute morgen ein Herz gefaßt und bin zum ersten Kurs rein (immerhin 14E).

Es wäre zwar schön, aber ich glaube nicht an eine Übername!
Falls doch, wie hoch dürfte dann die Abfindung sein?
Meiner Meinung nach sollte sie irgendwo zwischen 25 und 30 E liegen, eigentlich spottbillig!

[hallo39]

@kingsgambit

ich hoffe das mit dem kurzen kursanstieg war nicht ich und dein verbales verneigen schmeichelt zwar , aber bitte lass dem affen der mit seinen dartpfeilen auf eine wand wirft auch mal seinen tripple .

nein im ernst , der kinowelttread ist erstaunlicherweise qualitativ sehr gut , was mich schon fast dazu bewegt mich dafür zu entschuldigen mich hier zu bewegen .

leider geht es aber zur zeit wenig um werte sondern mehr um trends und die schreien nach ausverkauf .

kinowelt war für mich ganz kurz ein lohnendes investment und ich bin auch schon wieder draussen .

ich halte an meiner meinung fest das jemand diesen laden haben möchte , aber sicher nicht zu einer mk von 360 mio € .
in einer solchen baisse wie wir uns im augenblick befinden könnte ich mir vorstellen das jemand gute chanchen sieht ganz billig da rein zu kommen .

hat nichts mit fundamental zu tun , aber wenn sich die ,die die aktien zum grossteil halten einig sind gibt es einen käuferstreik der den kurs unter jeden möglichen sl treibt .
ich sag mal 6 wäre der unmöglichst mögliche kurs .
da wir in fast allen indizes total überverkauft sind wächst der druck dies kurzfristig zu inszenieren bevor jemand auf die idee kommt alles mal eben wieder um 100% steigen zu lassen .

[KingsGambit]

Zu :`aber wenn sich die ,die die aktien zum grossteil halten einig sind gibt es einen Käuferstreik der den kurs unter jeden möglichen sl treibt.`

Falls nun die, die die Aktie nicht haben in den Verkäuferstreik treten, wird die Aktie wieder in die Höhe getrieben.
(ist doch logisch)

P.S. Solltest du abermals Recht behalten, Hallo39, werde ich mich noch tiefer verneigen.

KingsGambit

[hallo39]

@kings gambit

na ja , zur zeit liege ich wohl noch total daneben .
leider glaube ich immer mehr das dies nicht mehr alzulange so sein wird.
wir hängen nun mal in einer ganz blöden situation .
mit etwas gutem gefühl und etwas glück zum traden sicherlich gut , zum anlegen auf zeit , weiss nicht .

also nagele mich fest an meinen worten .

kinowelt unabhängig davon wie gut oder nicht verharrt vielleicht noch ein wenig um die 15-16 , dann haben wir entweder wovon ich eigentlich im augenblick nicht ausgehe eine kurze hausse an der nas was unsere kurse dämlicherweise in d mit beeinflusst oder einen neuerlichen trend richtung selloff und dem wird unser markt ebenso folgen mit natürlich verstärktem niveau .

also kinowelt im 6 wochenzeitraum tendenziell in richtung unmöglichst möglichen kurs 6+ oder kurzfristig aber nicht beständig max 20 .

haut mich .

[hallo39]

@alle

jungs und mädels , das wollte ich nun wirklich nicht .
eigentlich war mir der kölmel immer viel zu sympatisch für so einen mist wie er jetzt gerade abgeht .

[hallo39]

@kings gambit

darf ich noch einmal probieren ?

Kinowelt bleibt auch nach den zahlen sicherlich eine der wenigen guten werte am nm . alle die investiert sind glauben mehr oder weniger daran das es bald wieder aufwärts geht .
die wenigsten werden einen widerstand durch verkaufsangebote aufbauen wenn der kurs sich jetzt einmal wieder nach oben bewegen will .

daher glaube ich das kinowelt in den nächsten wochen dieses minigap bei 9,90 antestet , dann allerdings die 10er marke nicht schafft und wir uns weitere 3 wochen später wieder hier unten treffen .

zur provokation : bis dahin dürfte dann der nemax bei ca 1100p angelangt sein (wegen t-online , wenn die sich in den nächsten 4 wochen halbieren gehen dem nemax ca 250p verloren)

[hallo39]

@kings gambit

ich hoffe dich gibt es noch .
leider ist mal wieder alles so gekommen wie man es sich schlechter hätte nicht vorstellen können .

falls es aber noch jemanden gibt der an diesen wert glaubt , dann schaut euch doch bitte mal das szenario von heute an .

fakten oder so

kinowelt besitzt eine bibliothek (dem kirch weggeschnappt)die eigentlich nur an seinen grössten widersacher verkäuflich ist,aber defenitiv auch irgendwann verkauft wird .

alle meldungen suggerieren ,raus,raus,raus und zwar mit negativ interpretierten zahlen .
30mio quartalsverlust aus abschreibungen und ich glaube bei extrem erhöhten umsätzen . na und .
abschreibungen sind das polster das man braucht um bei nachfolgenden gewinnen keine steuern zahlen zu müssen .
wichtig ist doch die liquidität eines unternehmens .

beispiel :

100mio einnahmen - 50 mio ausgaben - 60 mio abschreibung= verlust 10mio aber liquiditätsüberschuss 50mio

100mio einnahmen - 90mio ausgaben=10mio gewinn , aber erheblich schlechtere Liquidität.

keine ahnung wo der kurs jetzt hingeht , aber nachfolgende szenario währen vorstellbar:


1.allgemeiner abwärtstrend setzt sich weiter fort bis zum neuerlichen sell off - abstauberlimit 3,x

2.der bisher produzierte verfall reicht denen die diesen wert ankaufen wollten , dann gibt es eine 4-6 wöchige range zwischen 4,x und 5,1 und plötzlich sieht alles wieder gar nicht so schlecht aus und die gewinne kehren wieder und das vertrauen und die empfehlungen und natürlich auch die steigenden kurse .