OSSI-Thread zum Wochenende - 500 Beiträge pro Seite

[fuxx1.0]

Guten Morgen zusammen

Am kommenden Mittwoch ist wieder mal G-Day, Greenspan wird wohl - so die Hoffnung - eine Zinssenkung verkünden.
Bei durchaus widersprüchlichen Vorgaben / geringere Erzeugerpreise und damit auch geringeres Inflationsrisiko erhöhen die Senkungswahrscheinlichkeit / steigendes Verbrauchervertrauen wirkt konjunkturstärkend und vermindert die Senkungswahrscheinlichkeit - hat es Greeny wahrlich nicht leicht.
Die Märkte gehen mittlerweile von einer Senkung um 75 Basispunkte aus, alles darunter (25 Basispunkte sind indiskutabel) wird als Enttäuschung angesehen und ist im Markt schon eingepreist.
Insbesondere die Nasdaq ist stark überverkauft, Liquidität ist in Fülle vorhanden und die GroßmeisterInnen der Branche raten ( Cohen beim DOW ) zum Einstieg, wohl wissend, dass ansonsten auch noch die letzten Unterstützungslinien fallen.
Mit Rückkehr zur Nullzinspolitik könnte es auch in Japan wieder aufwärts gehen, vorausgesetzt - so die Spekulation - USA,Europa und Japan verständigen sich auf eine konzertierte Zinssenkungsrunde.
Höhere Verbraucherpreise in der Eurozone und damit eine gestiegene Inflationsrate, machen Zinssenkungen durch die EZB allerdings eher unwahrscheinlich.
Weltweiter Konjunkturrückgang und wenn auch nur moderate Zinssenkung wird den Dollar stärken, davon wiederum werden exportorientierte Titel profitieren.

[pikatchu]

hallo fuxx

liebe grüße an dich und alle mitleser

bin eigentlich gar nicht da...
tochter ruft schon von oben

aber:
dachte greene -day ist dienstag 20 uhr 15,

wie immer zu spät für europa,aber nicht zu spät für die amis,um himmel oder hölle-spiel zu spielen...


bin wieder weg,

pika

[Punk24]

Ich frage mich, bei welcher Rally in den letzten Tagen die 0,5% Zinssekung eingepreist wurde. Vor einem Jahr hetten wir etwas ähnliches, da wurden Zinserhöhungen mit neuen Indexrekorden beantwortet. Es war ja alles bereits eingepreist.

[zar-putin]

@moin fuxx und alle anderen,

ich denke, punkt24 hat recht, das gelaber vom eingepreistsein halte ich auch für nicht haltbar, wenn dem so wäre, dürften die märkte bei sich stärker präsentierenden konjunkturzahlen in den usa angesichts einer bevorstehenden zinssenkung von 50basispunkten nicht weiter so rasant fallen.
man denkt wohl, es könnte 50basispunkte werden, aber man ist sich nicht sicher. es könnten schließlich auch nur 25pkte werden, dies wird angesichts der konjunkturzahlen aktuell eingepreist. mit der gefahr des weiteren abrutschens der märkte durch enttäuschung. mit 50pkten werden die erwartungen zwar getroffen, aber diese erwartungen sind angesichts der gemeldeten zahlen nur hoffnungen und keine gewißheit für die märkte - will sagen, kommen dann doch die 50pkte wird erleichterung eintreten, daß es nicht doch nur 25 geworden sind.
ist ein bißchen spitzfindig vielleicht, trifft aber meines erachtens den kern des gegenwärtigen psychologischen börsenumfeldes. das kann jeder bei sich selbst abchecken.
die frage ist doch für alle realisten( nur wer sich seine träume bewahrt hat, darf an 75basispkte als absolutes schmäckerle denken) nach den gestrigen zahlen: senkt er um 25 oder um 50pkte., weniger die frage, wie wird der markt eine erwartete 50pkte-senkung aufnehmen, geschweige denn eine 75pkte-senkung.
und darin liegt die chance für eine erleichterungsrallye, zumal für die nächsten tage nichts grobes aus japan droht, da der japanische finanzminister erstmal angekündigt hat, pauschal mit staatlichen geldern den banken bei der bilanzierung ihrer faulen kredite unter die arme zu greifen.
erst in einigen wochen wird wieder mehr darüber nachgedacht, daß die japanier eigentlich gar kein geld haben, ist aber für nächste woche egal.
ja, also, und deswegen bezweifle ich, daß mit den gegenwärtigen kursen tatsächlich 50basispkte eingepreist werden, sondern höchstens die gefahr von nur 25.

gruß

[Marlowe]

Moin,

@zar

nach dreimaligem Lesen habe ich Dein Posting so in etwa verstanden ... (glaube ich jedenfalls )

@all

1. Ob die Zinsen gesenkt werden und falls dem so ist, ob es denn 25, 50 oder 75 Basispunkte werden weiß doch nur nur Al himself (und vielleicht auch noch nicht mal der) ...

2. Wie der Markt dann auf eine wie auch immer geartete Zinssenkung reagieren wird, weiß schon gar niemand ...

Meine Hoffnung ist eigentlich nur, dass die Indizes inzwischen soweit am Boden liegen, dass eine Zinssenkung den gegenwärtigen Abwärtstrend stoppen kann ...

Den Glauben an "Kursrallyes" habe ich sowieso schon lange begraben ...

[svwm]

Hallo @all!

Will mal was allgemeines zu OS loswerden. Es verwundert mich doch sehr, daß ihr alle noch Geld habt. Ihr greift doch ständig in fallende Messer, daß es gerade so rauscht: aha Nokia intraday unter 35 na da muß doch was gehen, huch die Telekom am unteren Ende der Tradingrange, das Riesengap vom letzten März (oder so) bei Thyssen, da muß doch was gehen usw. Dies sollen keine Vorwürfe sein, ich habe halt nur die Frage wer von den Stammpostern oder auch andere hat nicht im letzten halben Jahr kräftig in die Sch.. gegriffen? Einen Jungspund (teffie) hat es ja schon erwischt (paar Anfangserfolge, euphorisch geworden, abgek..)
Seid ihr eigentlich alle mit ner Million an der Börse bzw. OS-Zockerei gestartet? Ich meine hier muß es doch Leute geben, die mit 10000 DM angefangen haben und mittlerweile sind daraus halt 800 DM geworden, oder bin ich der einzige Depp? Bei meinen eigenen Engagements kann ich mir im Nachhinein den Fehler ankreiden zu spät verkauft zu haben, die "Wahlrallye" war ein Griff ins Klo (bei wem nicht). Aber ich kann mir nicht vorwerfen absoluten Schwachsinn gekauft zu haben, z.B. vor 2 Wochen Rambus-Put gekauft, auf ein mal erholt sich Rambus, Put mit 10% Mise verkauft, heute hätte ich knapp 120% "Gude" gemacht, wem ging es nicht schon so?
Ich habe innerhalb eines halben Jahres Verluste mit OS gemacht wie ich es mir vorher nicht vorstellen konnte. Habe Ende Februar 2000 mit 5000 DM an der Börse angefangen, bis Juli ca. 35% Verlust, o.k. es gibt ja noch OS: ganz behutsam angefangen, paar Erfolge, EM-TV Put gekauft, scheiss Zwischenerholung 25000 DM durch die Lappen gegangen, scheiss Wahlrallye, Telekom am unteren Ende der Tradingrange gekauft, verdammt, wow Nokia das gibts doch nicht so ein Absturz, na klar wieder 3000 DM Verlust...............
Bitte sagt jetzt nicht: Du Idiot greifst ja ständig in fallende Messer, ihr macht nämlich die ganze Zeit genau das (kein Vorwurf!), also wo habt ihr die Kohle her, die ist doch verbrannt!? Oder macht ihr es wie ich: immer kräftig nachschiessen um auf den ultimativen Befreiungsschlag zu warten?
Jetzt noch als Schocker für alle OS-Anfänger:
Ich habe vor einem Jahr mit Aktienanlage begonnen und zwar mit 5000 DM, im Sommer waren knapp 3500 daraus geworden (ohne Depotleichen Onvista und IVU, die galt es später zu versilbern), dann mit OS angefangen mittlerweile stehe ich bei -26 000 DM, ja ihr habt richtig gelesen!
Ich bin Student und habe somit 2 Jahre umsonst gejobbt und in den Semesterferien gearbeitet. Ich habe jetzt noch 1500 Cash, kein Auto, kein relativ leichtes Leben (neuer Computer so im vorbeilaufen) und lebe (fast) von der Hand in den Mund

Danke das ihr bis hier her gelesen habt. Mich würde einfach interessieren: gibt es ähnliche Schicksale?
Ich wollte auch niemanden beleidigen oder ähnliches.

Gruß von einem traurigen und deprimierten svwm

[Teffie]

@svwm,

ich denke vielen gehts ähnlich mir auch hab auch fast nciht mehr hab sehr viel verzockt hab damals an der börse mit ca. 10000DM angefangen alles was ich hatte war schnell bei 25000DM und danach gins nur ncoh abwärts ich hab jetzt noch ca. 2000 bis 2500DM

ich denke so gehts vielen vorallem denen die noch sehr jung sind und auf alle die abzocker reingefallen sind denn man kennt ja die SÄTZE TIEFER GEHTS NCIHT MEHR NACHKAUFEN USW::::

[Fame2411]

@svwm

ich denke, dass sehr viele gerade in letzter Zeit Verluste eingefahren haben. Bei mir ist es zumindest so. OS-Traden mache ich so nebenbei als Hobby - d.h. durch die eigentliche Arbeit kommt regelmässig Geld rein und ich setze meistens nur relativ kleine Beträge. Nach einigen Anfangsleichen habe ich mich soweit dizipliniert, bei einem gewissen Verlustbetrag auch wirklich auszusteigen und die Sache nicht auszusitzen. Nach ca. einem Jahr OS-Tradens denke ich, dass Disziplin eine der wesentlichen Voraussetzungen für dauerhafte Gewinne in diesem "Geschäft" sind. Das sind einfach nur so meine Gedankem dazu. Ausserden beschäftige ich mich z.Z. mit dem Erstellen eines Handelssystems auf Basis von MetaStock. Ich hoffe, mit der Kombination Handelssystem + Disziplin aus meinem Hobby ein bisschen Geld zu schlagen. Ich wünsch` Dir für deine nächsten Trades fette Gewinne!

@zar-putin

Wie stehst Du zu einem Nikkei-Call für Anfang der nächsten Woche? Ich denke, die Null-Zins Aussichten gepaart mit der Hoffnung, Ministerpräsident Mori bald los zu sein, könnte die Börse etwas beflügeln. Habe folgende Scheine im Auge...

http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…
http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…
http://optionsscheine1.onvista.de/cgi-bin/os-kennzahlen.mpl?…

[fuxx1.0]

Heard in New York am Freitag

"No place to run to baby, no place to hide ......."

Es ist zu früh einen Nachruf auf die US-Wirtschaft zu verfassen.
Obwohl der Produktionsbereich der Wirtschaft in einer
ausgeprägten Rezession zu sein scheint, hält sich die
Baubranche weiter wacker. Am Freitagmorgen bekamen die
Marktteilnehmer eine geballte Ladung Wirtschaftsindukatoren
aufgetischt. Das Fazit der Zahlen : es gibt keinen Grund für die FED am Dienstag die Zinsen nicht aggressiv zu senken, aber
auch keinen Grund dies panikartig zu tun. So ist die Wahrscheinlichkeit, dass die FED die Zinsen am Dienstag um 75
Basispunkte höher als viele Marktteilnehmer sich wagen auszusprechen. Schließlich wollen wir nicht, dass das selbe
passiert wie vor 2 Wochen, als der ehemalige Fed Governeur Wayne Angell (nun Bear Sterns) sagte, die FED würde die
Zinsen vor Wochenschluss senken. 50 Basispunkte werden es auf jeden Fall. So gab das Commerce Department bekannt,
dass im Februar neue Hausbauten gestartet wurden, welche fürdas Jahr 2001 insgesamt 1,647 Mio. Einheiten erwarten
lassen Analysten hatten 1,600 Mio. erwartet. Es wurden aber 3% weniger neue Baugenehmigungen eingereicht. In 2000
waren esnoch 1,72 Mio., nun sind es 1,67 Mio. , ein bedeutender Wirtschaftsbereich kann also weiterexpandieren. Wer sein
Haus renoviert oder neu baut, wird anschließend auch langlebige Wirtschaftsgüter kaufen (durable Goods). So sollten hier
in 9-12 Monaten auch wieder Käufer zu sehen sein.

Anders sieht es leider noch bei der Industrieproduktion aus, welche den 5ten Monat in Folge fiel. Im Februar schrumpfte sie
um 0,6% (erwartet waren ./. 0,3%), dies zog auch die Kapazitätsauslastung auf 79,4% (79,7%). Der Producer Price Index
stieg um 0,1%, die Kernrate (ohne Energie und Lebensmittel) fiel um 0,3%.

Trotz der guten Zinssenkungsaussichten für den kommenden Dienstag war dieAngst am Markt am Freitag größer als die
Vaterlandsliebe. So musste der NASDAQ die siebte Woche in Folge einen Verlust verbuchen. Aber auch der Dow Jones
vermochte sich nicht vom NASDAQ abzukoppeln, werden doch auch Folgen des "New Economy"Kollapses für die "Old
Economy" befürchtet. Nur ist der Dow Jones wesentlich Zinssensitiver als der NASDAQ, weshalb sich dieser dem
Gemetzel der Techaktien auch zum Grossteil entziehen konnte. So geht die Woche der Margin Clerks (margin Call =
Cashnachschuss, neueSicherheiten oder - wie diese Woche geschehen - Verkauf) zuende. Während eine technische
Unterstützung für den NASDAQ weiter bei 1700-1750 gesehen wird , müssenwir beim Dow Jones auf das Intradaytief vom
18.10.00 bei 9.654 Punkten achten. Widerstände sind bei beiden Indices kaum auszumachen, da sie prozentual unrealistisch
weit vom gegenwärtigen Kursniveau entfernt sind. In den kommenden Wochen werden jedoch Trendwiderstandslinien
steiler nach unten zeigen und bei durchbrechen von unten nach oben für kleine Rallyes gut sein. Morgan Stanley Dean
Witter hat in diesem Jahr seine Kreditvergabe an Telecom - und Mediafirmen erhöht, während sich J.P.Morgan Chase & Co,. ,
Bank of America (die bisdahin größten Kreditgeber an diese Branchen) leicht zurückgezogen haben. Diese Kredite und
Bondplazierungen bringen nach der Kernschmelze des Marktes natürlich höhere Margen und helfen den Ertragseinbruch im
Investmentbanking zu mildern. Vermittelte Morgan Stanley im Vorjahreszeitraum noch $ 2,8 Mrd. an Krediten und
Bondplazierungen, waren es bis dato $ 5 Mrd. So ist dieser Bereich also doch nicht von liquiden Mitteln abgeschnitten, auch
wenn diese teurer geworden sind. Das Investmenthaus , seine Analysten und Kreditspezialisten scheinen aber nun zu
meinen, dass die Firmen ein vermindertes Kreditrisiko darstellen. Bleibt die Frage offen, ob einige dieser Kredite zum
Rückkauf eigener Aktien verwendet werden ?

Wann ist der Boden des Marktes erreicht ? Wenn die Leser dieser Zeilen sowie der sich im Web befindlichen
Börsenkolumnen einfach keine Lust mehr haben sich in irgend einer Art und Weise mit dem Thema Börse zu beschäftigen.
Die Online-Broker merken dies bereitsdurch einen rasanten Rückgang ihrer Wertpapierorders. Dies spiegelt sich auch am
Umsatz der Börsen in den USA wieder. Die Umlaufgeschwindigkeit der Aktien am Markt sinkt (niedrigere Liquidität). Wer
Aktien hält welche Dividenden erwirtschaften, hat die Möglichkeit dies lange durchzustehen, und die Dividenden in weitere
Aktien anzulegen. Auch für das gegenwärtige Umfeld (mehr denn je) gilt es neue Aktienengagements mit Stop/Loss Orders
abzusichern. Das hat nichts mit dem individuellen Anlagehorizont zu tun.

Hiess es in der Bush senior Administration " A thousand points of light" heisst es jetzt in der Bush junior Administration " A
thousand points of fright" . Seit dem Amtsantrittdes Presidenten hat der Dow Jones nun 1000 Punkte verloren. Der President
entgegnet auf Fragen dass er den Markt mit Sorge beobachtet, ist aber genau so machtlos wie alle Marktteilnehmer. Es wird
nur immer klarer, dass das simple Herunterbeten des Steuersenkungsprogramms den gegenwärtigen Ernst der Lage für die
Volkswirtschaft total verkennt. Es ist eben etwas anderes eine Firma zu führen (Vize > President Cheney, Treasury
Sekratary ONeill ) als eine Volkswirtschaft positiv zu beeinflussen. So setzte sich die Erosion des Dow am Freitag fort und
der Index und der Index rutschte um 207 Punkte ab, um nahe seinem Tagestief bei 9.823 Zählern. Der NASDAQ brach die
1900er Marke um bei 1.890 Punkten mit einem Minus von 49 Punkten zu schließen.

Schönes Wochenende (leider noch kein Motorradwetter in New York) ,Jerry



WOCHENAUSBLICK: Anleger bauen auf Alan Greenspan und
hoffen auf `Paukenschlag`

-- Von Bernd Zeberl, dpa-AFX -- FRANKFURT (dpa-AFX) - Nach
den starken Kursverlusten in der abgelaufenen Woche blicken die
Börsianer in Deutschland hoffnungsvoll über den Großen Teich.
Dort tritt am Dienstag die US-Notenbank zusammen, um über eine
Senkung der US-Leitzinsen zu beraten. Bis dahin wird der Markt
nach Analysteneinschätzung keinen festen Boden unter seinen
Füßen finden. Doch die erwartete Zinssenkung in den USA dürfte
den dortigen Börsenhimmel und damit auch den über Europa und Deutschland endgültig aufhellen.

"Der Markt rechnet fest mit einer Zinssenkung", sagte Guiseppe Guido Amato von Lang & Schwarz. Aus diesem Grund ist er
sich nicht sicher, ob sich die Aktien nach einer Zinssenkung auch erholen könnten. Wenn die US-Notenbank den Leitzins
"nur um ein Viertel Prozentpunkt zurücknimmt", wäre dies für die Investoren weltweit eine Enttäuschung. Die Helaba Trust
rechnet daher sogar mit einem "Paukenschlag" von Alan Greenspan und erwartet vom US-Notenbankchef eher e ine
Reduzierung der Zinsen um 75 Basispunkte. Wieder einmal blickt die Börsenwelt sehnsüchtig zum mächtigsten Notenbanker
der Welt, dessen "Zauber auf die Börsen" in den vergangenen Monaten gelitten hat. Von der Europäischen Zentralbank
erwarten die Analysten der Helaba Trust allerdings keine Zinssenkungsschritte, obwohl die Konjunkturindikatoren seit
geraumer Zeit Ansätze für solch einen Schritt böten. Sollte die Zinspolitik der US-Notenbank und ihres europäischen
Pendants in den kommenden Wochen noch weiter auseinander gehen als bisher, dürfte dies weitergehende Auswirkungen
auf die Entwicklung des Euro. (Quelle:dpa)

gruss fuxx

[tia]

Hallo All@ bis zur Zinserhöhung wird man ja vielleicht ganz kurz auf Calls setzen können? Dallas@ vielleicht kauf ich mir meine Morris Calls nach der Nachricht wegen KRAFT für ein paar Tage zurück, sind ohnehin billiger als ich sie verkauft habe

Im CNBC war ein CHIP-Analyst, der bestätigt hat, dass die Chipfirmen weiter schwach sein werden, short findet er zu riskant, langfristig- ja. Dabei nennt er die Firma ASM Lithography (ASML) und sagt, dass sie Teile bauen (hat so wie die Computergehäuse ausgesehen) die für den Einbau der Chips benötigt werden. Die Stornierungen von den Chipfirmen kommen erst sehr spät und kurzfristig und die Firma hat dadurch grosse Probleme. Der Kurs ist schon auf die letzte Unterstützungslinie zurückgegangen, könnte aber für einen Put weiter gut sein? (ASML Lowers Sales Forecasts, Warns of Impact on Earnings, von gestern).

Dann hab ich mir SCHW, AMTD, ET angesehen, ausser ET Alle am Tiefststand und die Aktiengeschäft werden weiter schlechter werden, ist doch einleuchtend?! Macht da nach dem Mittwoch ev. ein Put Sinn? Was meint Ihr?
Gruss
tia
und wenn das Alles nichts hilft, schau ich mir Whiskas oder so was an, Katzen- und Hundfutter müsste doch immer gekauft werden

[Karloss]

@ teffie.
Nie die Schuld bei Anderen suchen,du wolltest die schnelle
Kohle machen(ich auch!!)und hattest die falschen Scheine.
Ich habe auch viel Geld verbraten,bevor Hirn vor Gier
siegte und nur das macht auf Dauer ein Plus auf deinem
Konto.M.E. der Kardinalfehler aller Aktionen,das Aussitzen
wollen,wenn es in den Keller geht.Maximal 20% minus ist
das höchste der Gefühle,dann ab die Luzy!
Handel selbst nur noch Indizez und bin außerordentlich
zufrieden.
Gruß
Karloss

[Crissie]

svwm, was willste nu sagen?
Klar, wir haben wohl fast alle ins Klo gegriffen, siehs doch mal so, aus der Erfahrung lernst du.
Ist eben dein Urlaub weggeflutscht, und?, klar, glaub auch, der eine oder andere gibt auf!

Ich bin Anfang des Jahres (2000!) schon von vielen gewarnt worden und geglaubt hab ich noch lange nix.
Jetzt, fast zu spät, weiss ich was ich an denen, die mich eigentlich mit Fakten, die jedem einen Kronleuchter aufgehen lassen müssten, hatte!
Muss man nicht nachdenken, wenn Cisco aufgrund des Ex-KGV`s in 7? Jahren mehr wert wäre, als gesamt Nordamerika???
Nichtsdestotrotz hör ich wohl bald mit der Putterei auf (war eh nur Schadensbegrenzung), denn viele, die damals warnten, sagen jetzt, aufpassen, es gibt nicht die einschätzbare Richtung!
Ich glaube auch, nächste ist eine Tendenzwoche. Die Ausschläge innerhalb eines Tages sind so stark, ich lass den Hexentag mal aussen vor, soll ja nicht richtungsweisend sein!

Lasst doch auch mal eure Meinung wissen, ich frag auch noch ein paar andere und gebs weiter!

VMK (der ob seiner NasPuts eigentlich glücklich sein müsste)

[Crissie]

svwm, sorry, belass es dabei und warte einige Zeit ab, vielleicht gibts ja wieder eine neue Hausse und man kann nicht viel falsch machen, hol dir dann was wieder!
Letzte Woche in Wien hab ich einfach nur mitgenommen, es ist noch kein Boden erreicht, wenn wirklich die Trendwende kommt, kannst du mit deiner neuen Erfahrung mehr draus machen!
Nur, es ist nicht falsch, auch über eine lange Seitwärtsbewegung nachzudenken.
Eigentlich nicht gut für Optionsscheine!

Nun, du bist nicht allein!

VMK

[Fame2411]

Hallo,

habe heute beim Stöbern eine ganz interessante Web-Site der Deutschen Bank gefunden. Dort findet man unterschiedliche Handelssysteme für Indices aber auch Aktien, aktuelle Marktkommentare und noch einiges mehr. Wie gesagt, ich fand`s recht interessant, besonders für Freunde der Technischen Analyse.

Die URL ist http://www.dbs-trade.com/

Weiterhin schönes Wochenende...

[Crissie]

Teffie, hab es gelesen, ich find es befremdlich, dass du andere für dein (verzeih) Unvermögen verantwortlich machst!
Denk doch mal nach, du saugst hier Informationen, die andere mit viel Zeiteisatz erarbeitet haben und sagst nachher, ihr seid schuld, alles andere interessiert dich nicht, dein Geld ist weg!
Ich sag dir jetzt was daraufhin passieren kann!
Diejenigen werden nicht mehr ihr Wissen preisgeben, das du übrigens selber prüfen kannst!!, und nicht mehr zur Verfügung stehen, wenn du oder ich eine Frage haben!!?

Willst du das, ICH NICHT!!!!

Also, denk nach und schuldzuweise danach!!

Trotzdem, es haben viele verloren, viele tragen es mit Fassung!
VMK

[Crissie]

Teffi, hab nochmals versucht den Sinn zu verstehen, wenn du meinst, öffentliche Medien spielen, hast du recht!
Ich glaube, was hier gesagt wird, ist ehrlich!

Ansonsten, es ist so, man fühlt sich auch latent angegriffen, wenn man nur mal sagte, ich hab ein paar Mark mit Aktien gemacht und sowas liest!
Na gut, war ehrlich und hab sofort nach lesen geschrieben und muss das nach Ueberdenken relativieren!

Na, hass mich, oder auch nicht

VMK ;-)

[efroggy]

@Fame2411

der Link ist wirklich gut.
Besonders zu empfehlen auch die Kapitel unter Hintergründe.
Habs eben mal quergelesen.

gruß und ein börsenfreies WE

efroggy

[bbe]

hi @all

familienpflichten erfüllt,frauen vor der glotze geparkt, nun mal gestöbert.
oh weh,ist ja übel, was hier so stellenweise steht.dazu passend irgendwie,
daß mir die entscheidung zum kauf des dax-calls gestern die ganze zeit irgendwie
recht schwer im magen lag (!). die betonung liegt auf lag.
jetzt gehts eigentlich wieder,auch wenn die amis sich nicht erholt haben.
wird schon schief gehen.
soviel dazu.


warum ich das überhaupt erwähne,sind die postings von teffi und vor allem svmw.

@teffi
lies dir das posting von karloss richtig durch,steht wenig da aber viel drin!
auch crissie schreibt `ne menge richtige sachen,auch wenn dein posting nicht
gleich verstanden wurde.
persönlich glaube ich, deine relativ ungestüme art im umgang
mit deinem geld ist ursache für deine verluste.
hab dir das aber schon gepostet.


@svwm....schöne geschichte....!

ich will dich nicht persönlich angreifen, genau sowenig, wie du die von dir angesprochenen.
das vorweg!
in deinem posting stehen allerdings so viel geschichten,die ,mit verlaub, DIR selber
ansatz zu selbstkritik liefern sollten!
ich rekapituliere mal: du besitzt also 5000dm,es ist februar 2000,du bist student,hast
im prinzip nur eines,und zwar die glückliche situation,durch dein studium einen stand zu erlangen,
der dir die möglichkeit gibt,ein durch arbeit finanziertes recht gutes leben zu führen.
hmmm..,bis dahin ganz gut!
jetzt kommt dir im allgemeinen börsenrausch die obergeniale idee,ach ist ja alles so einfach,
kann ich ja auch mitspielen,wird mir mein leben erleichtern,brauche nicht mehr neben dem studium
zu jobben!


genial!


der weg, den du aufzeigst,ist sowas von megatypisch für millionen, jetzt entrüstet ron sommer verklagender,
deutscher hobbyzocker, daß es eigentlich unwürdig einer studentischen intelligenz sein sollte, sowas hier
auch noch zu posten!
und wenn ich dann noch lese, daß du durch die zockerei im SOLL (!!!!) bist,will sagen, ein stück deiner zukunft
(wie groß dieses stück ist,vermagst nur du zu ermessen) zumindest erschwert hast, dann fehlen mir echt die worte!

also ich will mich jetzt nicht als oberklug hinstellen,bin ich sowar nicht!
hab viele nächte sauschlecht geschlafen,angesichts meiner fehlentscheidungen,
aber eine solche zu treffen, und das ding soweit kommen zu lassen,das hätte ich dann doch nicht geschafft!

will versuchen,die sache mal auf den punkt zu bringen.

wer mit 5000dm anfängt zu spielen, der kann nicht gewinnen!
ganz einfach, jede ausbildung kostet geld, die börsenausbildung kostet viel geld!
aber das ist eine typische geschichte in den heutigen deutschen vorstellungen,
irgendwie muß man doch ohne arbeit zu geld kommen können!
ich meine, das ist ein durchschnittlicher monatsverdienst in deutschland,mehr nicht!
ich stelle mir oft die frage, ob die menschen tatsächlich so dumm sind zu glauben,
mann könnte mit ein paar groschen einsatz den großen gewinn ziehen!?
geht nicht,geht nicht, und noch mal geht nicht!
wenn du student bist,dürften dir mathematische grundlagen bekannt sein.
warum ,zum henker, denkst du ganz offensichtlich, daß die in diesem spiel
nicht gelten?

hab genau wie jeder bei null an der börse angefangen,allerdings in bezug auf die
ahnung und erfahrung.mein vorteil dir gegenüber ist der, daß ich ganz offensichtlich
eine besser bestückte "ausbildungskasse" hatte, die ich nicht geerbt,gefunden oder
geschenkt bekommen habe, nein , ich hab richtig gearbeitet!
offensichtlich wird die investition in börsenerfahrung von vielen als eine kleine
angesehen, zumindest sieht es ganz so aus, als würden viele budgets zu klein sein,
um die investition zu einer mit erfolgreichem ergebnis werden zu lassen!

klar, kannst jetzt sagen, du hättest ja noch nicht die möglichkeit gehabt, da du ja noch
jung bist und erst mal studieren müßtest. ist sicher richtig, allerdings kann ich dann
sagen, daß es einfach noch zu früh für börsenspiele deinerseits ist!
die börse wird es sicher in 10 jahren auch noch geben!
denke, du weißt, was ich meine.

kenne die finanziellen verhältnisse der teilnehmer dieses boards nicht,bis auf deine, will sie
auch nicht kennen.ist eh alles relativ.
es gibt die vorherrschende meinung, os-trader wären über kurz oder lang pleite.
laß ich jetzt mal dahingestellt, allerdings will ich jetzt mal meine meinung dazu sagen.
ich sehe die sache als eine grundlegende geschichte an.
entweder ich gehöre zuu den 90% die aufgeben, oder aber ich lerne genug um zu den 10% zu gehören!
favorisiere die 10%,definitiv!!!!!! ich will, und das mit absoluter bestimmtheit.
aber wie gesagt,nicht zum broterwerb,dazu hab ich meine firma, nein aus prinzip.
prinzipien sind oft teuer, dieses hat auch schon eine menge kohle gekostet,allerdings bei axien,
bei os bin ich bis jetzt gut im haben,war auch schon anders.
hab die os-geschichte mit einem ganz klar definierten betrag begonnen, ein völlig seperates konto,depot und bank.
eindeutige aussage, sollte das geld weg sein, dann ist dieses hobby geschichte,für immer!
mag dieses hobby aber,werde alles daran setzen,es zu behalten.


nixx für ungut,könnte noch soviel daherlabern,laß es lieber.

grüße
bbe




ps:laß den börsenquatsch,mach deinen job im studium gut,maloche,und alles wird gut!

[bbe]

hab ich im nogger thread geklaut:



hehe,nur nicht alles so ernst nehmen,ist doch nur geld!
schönes wochenende
bbe

[bbe]

@svwm

hier, das hab ich gerade in lienes thread gelesen,hätte ich mir mein geschreibsel sparen können!




von liene 17.03.01 14:51:19 3121530
WESHALB MENSCHEN AN DER BÖRSE GELD VERLIEREN

....weil sich viele im Börsengeschäft nicht auskennen!

"Um im Leben erfolgreich zu sein, braucht es zwei Dinge:
Unwissenheit und Sebstvertrauen"
Mark Twain

Unter der von Mark Twain beschriebenen Voraussetzung beginnen die meisten Menschen ihr erstes Börsenabenteuer. Der Einstieg in die sagenumwobene
Börsenwelt erfolgt in der Regel nach dem Tipp eines Freundes, Kollegen oder Nachbarn sowie durch besondere Ereignisse, wie z.B. der Aktien Boom der
letzten Jahre. In den USA investieren mittlerweile über 40% der Bevölkerung ihr Geld in Aktien. Das ist wesentlich mehr als in der Boom Zeit der 20er jahre.
Erstaunlicherweise laufen die ersten Engagements oftmals recht positiv ab. Der Erfolg veranlasst viele NEUBÖRSIANER dann dazu, sich genauer mit der
Materie und auch mit spekulativeren Instrumenten zu beschäftigen. Leider eignet sich die MASSE des Börsenpuplikums nur ein relativ OBERFLÄCHLICHES
WISSEN an.

Das könnte dann so ablaufen:
Kunde: Ich möchte sofort Dollar Optionsscheine kaufen!
Berater: Möchten Sie Calls oder Puts kaufen?
Kunde: Das ist mir doch egal. Mein Kollege meinte, dass mit
Dollar Optionsscheinen oder so, viel geld machen kann. Also
kaufen Sie die DINGER!

Wenn die ersten Fehltreffer das Sebstvertrauen schwinden lassen, bleibt nur noch die Unwissenheit, um verlorene Gewinne zurückzuholen. Wenn man
nicht weiß, wie die Märkte wirklich funktionieren, dann wird ein solches UNTERFANGEN SCHEITERN!
Warum fällt beispielsweise der Aktienmarkt, wenn die Zahl der offenen Stellen stark gesunken ist? Warum fallen die Anleihekurse, wenn die Zinsen steigen?
Warum fällt ein Aktienkurs, obwohl ein Indikator noch im "Übergekauft- Bereich" ist? Warum machen die Märkte manchmal genau das GEGENTEIL von dem,
was die Nachrichten vermitteln?

Schlagen die ersten Versuche fehl, schwindet zwar das Selbstbewusstsein, nicht aber die HOFFNUNG, dass man es doch schaffen könnte. Bevor die
Börsenpläne komplett aufgegeben werden, sucht man nach Alternativen.
Um sich jedoch ein erfolgreiches Anlagekonzept erarbeiten zu können, das den Bedürfnissen und Fähigkeiten eines Investors
entspricht, bedarf es eines ENORMEN AUFWANDES an Zeit und Mitteln, wie in jedem anderen Wirtschaftszweig auch.

Dieser Schritt fällt jedoch den meisten schwer, da er ZEITINTENSIV und TEUER sein kann. Wer aber am HANDWERKZEUG (damit meine ich gute Börsentools
die dann auch Geld kosten) spart und gleichzeitig keine GEDULD für die Erstellung einer Investitionsstrategie aufbringt, der gibt sich oftmals mit
unprofessionellen Zwischenlösungen ab, was dazu führt, dass viele Anleger ihren LETZTEN PFENNIG verlieren.

Als letzter Hoffnungsschimmer kommen dann noch die "RATTENFÄNGER VON HAMELN", besser bekannt als Börsengurus. Ihre anfängliche Trefferquote
lässt zwar noch einmal den Hoffnungspegel ansteigen, oftmals laufen die zu willenlosen Ratten degenerierten BÖRSIANER ihrem Rattenfänger, der aufgrund
seines RUHMES an Überheblichkeit und Unachtsamkeit gewonnen hat, aber blindlings ins VERDERBEN hinterher. Und dies alles, obwohl schon der
Volksmund sagt: Wer sich auf andere verlässt, der wird (auch an der Börse) verlassen.

Ist das Geld erst einmal VERSPIELT, sucht man die Schuld bei anderen, anstatt die eigenen Fehler zu erforschen.


.... weil viele ihre "CLEVERNESS" überschätzen!

Während Ruhm und Reichtum in den meisten Berufen nur mit Hilfe einer speziellen Ausbildung, langjährigen Berufserfahrungen, speziellen Talenten und Top-
Zeugnissen zu erreichen ist, was manchen als zu schwierig oder gar unmöglich erscheint, bietet die Börse offenbar den direkten Zugang zum Geld.
Man benötigt keinen Uniabschluss, um dort finanziell erfolgreich zu sein. Im Prinzip reicht es aus, so der subjektive Eindruck, beim Kauf von Aktien oder
Optionsscheinen "ETWAS GESCHICKTER" zu sein als andere.
Da wir zwar gerne zugeben, dass wir zu klein, zu dick oder vielleicht auch zu ungebildet, nicht aber, dass wir nicht CLEVER GENUG sind, stellt die Börse
oftmals die einzige Möglichkeit dar, dies (auch uns selbst) zu beweisen. Die Vorstellung, dass man an der Börse ohne große Umwege und irgendwelche
Voraussetzungen direkt an das GANZ GROSSE GELD kommen kann, lässt die Menschen scharenweise und voller Hoffnung an die Börsen strömen.
Die unzähligen Glamour Geschichten über die großen KÖNNER der Branche, von denen man in Fernsehberichten und Zeitungsartikeln hört, tun ihr Übriges.

Wer annimmt, er könne an den Börsen dieser Welt tätig werden, ohne über spezifische Fähigkeiten und Kenntnisse (jeder Beruf benötigt
schließlich eine Ausbildung) zu verfügen, der wird noch viel LEHRGELD bezahlen müssen
Diesem Trugschluss unterliegen vor allem Menschen, die bereits in anderen Berufszweigen und Lebensbereichen erfolgreich sind. Sie haben der
Gesellschaft schließlich schon bewiesen, dass sie BESONDERS CLEVER sind. Was liegt da also näher, als die Annahme, dass man auch an der Börse
entsprechend agieren kann. Manche Menschen fangen an zu spekulieren, weil der Nachbar, ein Kollege oder ein Verwandter davon berichtet hat, wieviel
Geld man an der Börse verdienen kann.
Nur weil diejenigen Erfolg hatten, heißt das aber noch lange nicht, dass es einem selbst genauso ergehen wird.

Der Börsenerfolg hängt nämlich erst in zweiter Linie von der subjektiv angenommenen CLEVERNESS einer Person ab und basiert in erster Linie auf selten
vorhandenen intuitiven Fähigkeiten sowie auf dem Wissen, das man sich im wahrsten Sinne des Wortes HART und GEDULDIG ERARBEITEN muss.
Da die Begriffe GEDULD und ARBEIT nicht zur CLEVERNESS passen, werden sie fatalerweise vernachlässigt.
Wer diese Voraussetzungen missachtet, der unterschätzt das Börsengeschehen!
Ganz so einfach ist es nämlich nicht, sonst gäbe es nur noch BÖRSENMILLIONÄRE.

Grüsse
liene









randbemerkung:
ich halte liene für einen überaus bemerkenswert kompetenten börsianer,allein aus den beiträgen in seinem thread kann man nur zu diesem schluß kommen!
darüberhinaus ist das der wirklich mit abstand beste beitrag den ich jemals (!) im zusammenhang mit der börse von einem "normal sterblichen" gelesen habe!
das ist ,mit verlaub,kostolany-maßstab!

grüße
bbe

[Swip]

@bbe,

der Cartoon ist schon ein bischen komisch: Würde man den Fernseher jetzt wieder umdrehen würden die Kurse immer noch steigen. Eigentlich bräuchte man einen Spiegel. Oder aber man legt sich eine Rot-Grün-Schwäche zu und schaut nur die Kurse an!

@svvm,

Das erste Geld an der Börse ist oft Schmerzensgeld (Bei mir auch). Klar haben hier auch viele (mich eingeschlossen) in fallende Messer gegriffen und dabei verloren. Das Geheimnis dabei ist die Risiko-Kontrolle. Verluste minimieren, Gewinne laufen lassen. Dann kann man auch mal in fallende Messer greifen.
Was mich allerdings schon ziemlich erstaunt, ist, dass Du trotz Verlusten mit Aktien und nur einem halben Jahr Erfahrung zu OS gegriffen hast! Für meine Begriffe ist das doch recht fahrlässig. Wolltest Du die Verluste durch höheres Risiko schneller wieder reinholen? Dann ist das Ergebnis eigentlich kein Wunder. Sorry, ich wollte eigentlich keine Besser-Wisser-Predigt anfangen, auf jeden Fall viel Glück falls Du nochmals die Kapitalmärkte anfasst.
Und an bbe`s Meinung zur Arbeit und Verdienst im Sinne von wirklich "Verdienen" ist was dran.

Ich selbst habe übrigens mit einem ähnlichen Betrag angefangen wie Du. Zuerst hab ich etwa 30% verloren, dann hab ich mich hingesetzt, Bücher gelesen, an meiner Disziplin gearbeitet und eine ganze Menge gewonnen. Dann dachte ich, ich hätte alles im Griff und könnte nur noch gewinnen und bin auf OS umgestiegen, mit dem Erfolg, dass ich innerhalb kürzerer Zeit wieder 30% verloren hatte. Dann hab ich mich eben wieder hingesetzt und vieles gelernt, eigene Strategien entwickelt und es lief wieder. Nun sitze ich wieder da und bereite mich mit ettlichen Papiertrades auf den Sprung zum Futures-Traden vor. Generell gilt: Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg, nur mit der Brechstange geht es halt nicht.
Ein paar Dinge waren für mich übrigens immer klar, nie auf Kredit, nie für andere Spekulieren, trotz Erfolge das Studium nicht opfern.

Ciao Swip

[bbe]

@swip

mein nachbar hat diese rot-grün-sehschwäche, der versteht nie mein heulen!

frühe grüße
bbe
(der rotwein ist bald allete!)

[Teffie]

@all,

ich mache keine anderen Leute für meine Fehler verantwortlich ich habe ja die Aktien gekauft war damals eben zu blauäugig und dummm und bin drauf reingefallen ( was solche Börsengurus geschriben haben) seitdem lese ich solche Börsenschmierblätter nciht mehr ( Aktionär usw..)

@bbe,

du hast recht meine oftmals unüberlegten Aktionen und zuviele Schnell schüsse haben mich viel Geld gekostet und ich denke das ist emin hauptfehler ich musss mit weniger Emotionen rangehen und nciht so gierig werden aber das wird noch ein schwerer lernprozess und ich hoffe ich werde es bald drauf haben und endlich überlegt handeln!

Und ich hoffe ihr unterstützt mich weiterhin so gut wie bisher !
Da ich hier im board schon viel gelernt habe!

Auf eine erfolgreichere Börsenwoche!!!

[Marlowe]

in den Beiträgen von bbe (und liene) und swip werden sich wohl viele hier wiederfinden ...

Ich beschäftige mich seit 1996 intensiv mit Börse und habe in den Topjahren ende der 90er auf dem Papier (und in etlichen Börsenspielen) phantastische Gewinne gemacht ...

Im April 2000 kam dann die Entscheidung, mit echtem Geld "groß" einzusteigen, das Ergebnis kann sich jeder sicher ausmalen ...

Inzwischen habe ich die meisten in dem Beitrag von Liene geschilderten Phasen durchlebt, mit dem Ergebnis, dass ich mir jetzt eine Auszeit gegeben habe, in der ich an der Ausarbeitung einer persöhnlichen Strategie bastele ...

Ein bischen mehr OS-Theorie, Chartanalyse, Arbeiten an der eigenen Disziplin bzw. Psyche und vor allem das Reflektieren der eigenen Fehler ... Wobei ich nicht behaupten will, dass das Lesen eines Buches über Chartanalyse einen sofort zum "Supertrader" macht, aber ein gesundes Basiswissen über die Börsenfundamentels kann in diesen Tagen sicher nicht Schaden. Alles zusammen hilft dann hoffentlich in Zukunft etwas erfolgreicher zu agieren ...

Ich übe jedenfalls im Moment wieder mehr auf dem Papier bis ich mir irgendwann sicher genug bin um wieder echtes Geld anfassen zu können ...

[svwm]

Hallo @ all!

Erstmal vielen Dank für eure rege Teilnahme bezüglich meines postings.
Alles in allem habt ihr recht neutral und ohne große persönliche Angriffe geantwortet, wenn auch ein Hauch von "von oben herabschauen" zu erkennen ist. Ich kann z.B. nicht erkennen, inwieweit teffie andere Boarsteilnehmer für seine schlechte Performance verantwortlich macht, aber das nur nebenbei.

bbe, dir danke ich besonders für deinen konstruktiven Beitrag. Einige Anmerkungen:
Ich gehöre bestimmt nicht zu den "Hausfrauen" die nun Ron Sommer verklagen wollen, dass die Börse ein gewisses Risiko darstellt war mir im voraus bewußt. Allerdings ist die Börse auch kein rechtsfreier Raum, wenn sich also herausstellt, daß Sommer bereits 1998 um die zu hohe Bewertung des Immobilienbestandes gewußt hat, die Bilanzierung aber nicht geändeert hat, so gilt es zu prüfen, ob eine rechtswidrige Handlung vorliegt.
Ich habe niemals auf Kredit gekauft, meine negatived Performance ergibt sich aus nachgeschossenem Geld, welches ich mir auch selbst erarbeitet habe, Kost und Logis habe ich frei, also nicht viel mit sponsert bei Papi!
Ich dachte auch nicht daran aus 5000 DM etwa 100 000 zu machen, vielleicht eher 10 000, erzähl mir jetzt bitte nicht, daß dies unmöglich wäre. Irgendwann nahm die ganze Sache eine Eigendynamik an, wobei ich natürlich den Ausstieg verpasst habe. Verlustbegrenzung ist absolut richtig, allerdings kann es in der Realität bitter ausgehen:
20% von 5000 sind 4000, dann 10% Gewinn sind 4400 wieder 20% Verlust sind 3520 usw.
Wenn man eine ganz persönliche Strategie verfolgt, darf man nie mit OS anfangen!!!
OS sind einzig und allein Sentiment abhängig, es geht nur darum zu erkennen, was der Markt in ABSEHBARER Zeit will!
OS sind keine Langfristanlage, lange Laufzeiten wiegen nur in trügerischer Sicherheit mehr nicht.
Ich bin mir nicht ganz sicher, ob du es warst bbe, der vor einiger Zeit sagte "volatile Märkte sind gut für OS" wie bitte! Gerade dann werden doch den OS-Zocker die Schuhe ausgezogen. Wenn es mal eine Woche hochgehen würde und die nächste wieder runter dann ok, aber bei 180 Grad Änderungen des Sentiments innerhalb von 2 Tagen, was willst du da mit OS machen? Nicht zu vergessen die Volaschrauberei des Emmitenten.
Hinterher ist man auch immer schlauer, klar. Jetzt höre ich, Cisco hat ein KGV gehabt, das zur Folge gehabt hätte, daß Cisco in 7 Jahren mehr Wert gewesen wäre als ganz Nordamerika. Absolut richtig, totale Überbewertung, muß früher oder später abgebaut werden. So, und, wer hat einen Juni01 Put auf Cisco gekauft, hä. Genau, KEINER! Und warum? Weil eben neimand weiß, wann dieses "früher oder später" ist! Genau darin liegt die Krux. Was man selber will oder denkt ist scheissegal, nur der Markt zählt. Daß die Wahlrallye schon 3 Wochen vor der Wahl stattgefunden hat weiß ich mittlerweile auch wenn ich mir den Chart anschaue, aber damals haben doch alle dumm aus der Wäsche gekuckt, oder?
Deswegen bitte kein Schlaumeier gerede von Strategie bei OS!
Wenn damit allerdings gemeint ist, ich gebe mich grundsätzlich mit max. 10% Gewinn zufrieden, dann würde ich eine solche Strategie teilen, allerdings bleibt dann die Frage, ob jemals über +-0 herauskommt.

So, die Diskussion kann weitergehen, hoffe auf rege Teilnahme
Gruß svwm

[NewGambler]

Schönen Sonntag Euch allen!

Die kommende Woche wird sicher wieder richtig spannend für uns alle.
Da ich mir nicht so sicher bin was der old Greene so anstellt und wie der Markt darauf reagiert (denke aber auf jedenfall heftig egal in welche Richtung), würde ich gerne auf eine Komination aus Put und Call setzen (Straddle).
Bin mir aber noch nicht so sicher welcher Index oder welcher Wert sich eignet.

Vielleicht hat ja von Euch eine Idee.


Grüße NG

[Nasda]

Schönen Sonntag an alle

Wir haben ja dieses Wochenende bitterernste Thematiken, oh, oh
Ich möchte eigentlich jetzt nicht nochmal einen Roman schreiben,
bbe und svwm haben beide Recht. Ein ordentliches Einkommen sollte
im Vordergrund stehen----und-----die Märkte sind so brandgefährlich,
dass 1/2 h schon der Todesstoss für einen Schein sein kann, siehe
DAX Donnerstag und Freitag.
Theorien sind ja wunderschön, aber die Praxis sieht doch anders aus
und "Hinterher ist man immer schlauer", aber meistens erst dann.

Gruss Nasda

[SanchoPancho]

Moin zusammen,

wie einige von euch ja wissen, bin ich auch Student. Deswegen hab ich immer so meine Probleme mit pauschalen "Verurteilungen" jüngerer Anleger seitens der erfahreneren Tradern, die man hier im Board, genauso wie in den anderen Foren lesen kann. Wenn ich die Geschichten von svwm und auch Teffi so lese, kann ich die Vorurteile aber verstehen.

Ich verfüge auch nicht über einen hohen Depotwert, wobei das auch wieder relativ ist, es reicht aber, um nicht mehr neben dem Studium jobben zu müssen.
Ich reagiere nur noch bei eindeutigen charttechnischen Signalen, wenn ich keines finde, handele ich halt nicht!
Es geht mir nicht (mehr!) darum, den maximal möglichen Gewinn zu erzielen, sondern ein gutes Chance/Risiko-Verhältnis.
Und wenn Du, svwm, schreibst „ Absolut richtig, totale Überbewertung, muß früher oder später abgebaut werden. So, und, wer hat einen Juni01 Put auf Cisco gekauft, hä.“ zeigt das leider, dass Du es noch nicht verstanden hast. Du kannst, bei einem vernünftigem Chance/Risiko-Verhältnis nicht den Tiefst/Höchstpunkt erwischen. Allerdings als im Oktober00 der langfristige Aufwärtstrend und die Unterstützung bei 45$ gebrochen wurde, standen die Chance gut, das wir viel tiefere Kurse sehen werden...

So, das war von mir zu diesem unerfreulichen Thema...
Schönes Restwochenende
Sancho, der niemanden belehren will und auch noch 2 Totalverluste im Depot liegen hat
Mit CMGI eigentlich 3

[kg34]

Eine Strategie ! - Es gibt keine Strategie....

Der Sonntag ist doch immer wieder gut, mal etwas tiefgründiger über die Börse und sein
eigenes Tun nachzudenken.
Und, daß mir das nicht allein so geht, sehe ich an Euren Beiträgen.

Hinweis : Mein Beitrag bezieht sich nur auf den kurzfristigen OS Trade.

Immer wieder liest man im Zusammenhang mit der Börse das Wort „ Strategie „ und man denkt,
daß muß doch etwas reales sein, etwas, daß es wirklich gibt....

Meine Meinung dazu ist, es gibt weder Die Strategie, die Strategie oder meine Strategie.
Es gibt schlicht keine Strategie !

Jeder Tag an der Börse ist anders und auch wieder gleich.
Die Börse lebt hauptsächlich von sich immer wiederholenden Mustern und fast gleichen Abläufen.
Nur wann, oder wie, daß läßt sich nicht vorausberechnen, mit keinem Programm der Welt.

Und, ich bin froh darüber, daß es dieses Programm nicht gibt und auch nie geben wird.
Zu Programm könnte man auch „ Strategie „ sagen.

Worum geht es aber dann ?
Darauf gibt es wieder eine ganz einfache Antwort, man muß sich die Fähigkeit erarbeiten,
in etwa die nächsten Schritte der Börse zu erahnen.

Wie das der Einzelne macht, ist vollkommen egal.
Der eine schwört auf die Charttechnik, der andere auf Trends und der nächste auf beides.

Wieder einer macht das aus dem Bauch heraus und fährt damit gut.

Doch das Wichtigste dabei ist, seine Verluste zu begrenzen.
Und da haben wir alle unsere Probleme, weil ja doch immer noch die Hoffnung mit schwingt,
na die erholen sich schon wieder, und wenn nicht ?

So, wie geht man nun vor ?
Man steigt ein und kauft, weil man glaubt, einen Trend zu erkennen.

So schön, so gut. Dann dreht der Kurs und der Trend arbeitet plötzlich gegen mich, das
will ich doch aber gar nicht sehen, mein Trend ist doch ein ganz anderer gewesen.

Na ja, das wird schon.
Wird es eben nicht und alle Indikatoren sahen doch so gut aus und jetzt, sie sagen mir nicht,
wie es weitergeht. Woher auch, die wissen es auch nicht.

Wo sind wir nun gelandet, im Spielkasino ?

Das kommt der Sache wahrscheinlich am nächsten.

Nur, ein guter Spieler weis, wann er aufhören muß und was machen wir, wir hoffen weiter...

Wie lange wird es dauern, das zu lernen ?

Worüber man auch mal nachdenken sollte. Selbst, wenn man es schafft, sich zu beherrschen
und mit einem festgelegten Verlust auszusteigen, können am Ende die Verluste überwiegen.

Immer wieder hört man, das Verhältnis sollte 3 zu 1 sein. Also 3 Gewinne auf einen Verlust.
Wie viele Trades muß ich machen, daß am Ende unterm Strich was übrig bleibt und und und....


Also, alles in Allem ein Scheiß Spiel, oder doch nicht ?

Ich fasse mal zusammen :
- OS Handel ist und bleibt eine Art Glücksspiel.
- Ohne Erfahrung und die Gabe in etwa zu erkennen, wohin die Reise geht, verliert man.
- Läuft die Börse gegen Dich verlierst Du immer, nur die Höhe des Verlustes bestimmt jeder selbst.

Was bleibt :
- Lernen und Erfahrung sammeln und sich das Börsenwissen aneignen.
- Lernen und üben reicht aber nicht, man muß schon mit richtigem Geld traden
- Auch kleine Gewinne so schnell wie möglich mitzunehmen.
- Verluste unbedingt begrenzen.

Und das Wissen, die Börse gibt es morgen auch noch.

Schönen Sonntag.

[svwm]

Hallo Sancho!

Mit dem Chance/risiko Verhältnis hast du sicherlich recht. Bei meinem Rambus Put sah ich auch ein gutes C/R Verhältnis, habe gekauft als Rambus unter 40$ gefallen war, allerdings kam dann die Zwischenerholung auf fast 50$, also Verluste begrenzen, Gewinne laufenlassen, gelle! Gut knapp 10% minus, heute gerade mal 2 Wochen später wären es 120% Gewinn. Jetzt die Frage an Euch: Haltet ihr eine solche Situation durch, wenn der Markt sich gegen eure Überzeugungen bewegt? Ich gebe nochmals zu, daß ich manchmal zu spät verkauft habe, ok, genau das ist mein Fehler! Aber ich bin kein Vollidiot, der nicht mal den Unterschied zwischen Calls und Puts kennt, klaro! Kann man nicht auch einfach Pech haben?
Es wäre schön, wenn noch andere hier ihre Erfahrungen mit OS berichten würden, so dass sich ein Bild ergibt, wer überhaupt mit OS Gewinne macht und mit welcher "Strategie"

Gruß svwm

[svwm]

Hallo Sancho!

Du sagst, du interessierst dich nicht MEHR für den max. Gewinn. Gege ich richtig in der Annahme, dass du damit herbe Verluste eingefahren hast. Und jetzt da du eine andere Strategie fährst ist dem nicht mehr so, richtig? Trotzdem kein Grund auf mich herabzublicken, schon gar nicht, wenn dein Depotwert ausreicht, um nicht mehr jobben zu müssen, dann muß es sich nämlich um ein paar 10000 DM handeln, und da ist es ein leichtes zu sagen: "Alles klar, das wars jetzt erstmal, ich warte auf die nächste signifikante Erholung". Genau das würde ich in der Nachbetrachtung auch machen, wenn ich nochmal die Chance hätte neu anzufangen.

Gruß svwm

[svwm]

Sorry mein erstes posting wurde verschluckt

[Schniefel]

@ kg34
Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen

@ New Gambler
ich glaube nicht, daß Du in der momentanen Lage mit einem
Straddle einen Erfolg erzielst.
Schau Dir mal vergleichbare OS Call u. Put´s an, dann wirst
Du sehr schnell merken, daß die Put´s momentan sehr hoch
gepreist sind.
Wollte mir am Donnerstag einen Dow Put zulegen, hab ein
Limit gesetzt, der Dow stieg ja noch etwas an, aber der
Schein verlor fast nichts an Wert.
Kann sein, daß ich mich irre, hab diese Beobachtung jeden-
falls mit Scheinen auf den Dow gemacht.
Nichts für ungut.
Schniefel

[Schniefel]

@ svwm
vielleicht werden einige hier, die dieses jetzt lesen mich
als einen Spinner oder Angeber hinstellen - egal.
Also ich hab mit OS Mitte 2000 angefangen und hatte über-
haupt keine Ahnung was Vola, Delta Theta usw. bedeutet.
Hab Scheine mit sehr langer Laufzeit 1 - 1 1/2 Jahre
unter anderem auf SAP, Schering, BMW, Deutsche Bank,
Cisco gekauft.Hab mich immer nur abends über deren Verlauf
schlau gemacht.
Bis auf 2 Stück hab ich bei allen, für meine Verhältnisse
sehr viel Geld verdient. Natürlich war das reines Glück.
Jetzt, da ich mich schon ein bisschen auskenne und mir
schon einen Schein raussuchen kann, mache ich nur noch
Verluste, will heisen wie gewonnen + ca. 50% Minus.
Warum dies so ist, haben viele von Euch schon beschrieben.
Man schaut weg, wenn sich die Basis nicht so entwickelt, wie
man sich das vorgestellt hat, bis es eines Tages wirklich
zu spät ist den Schein noch zu verkaufen.
Bei mir ist auf jeden Fall eine Auszeit beschlossene Sache.
Schönes Wochenende noch

Schniefel

[bbe]

schönen sonntag euch allen!

möchte nochmals betonen,daß ich hier auf keinen fall den eindruck
eines besserwissenden hinterlassen will! ich bin ein suchender wie wohl
die meisten hier im board,mit wenigen "wissenden" ausnahmen!


@svwm

seltsam, schreibst eine menge sachen, d.h. du kannst sie ja denken,
warum nicht daraus "etwas" versuchen zu machen?
ich kann schon verstehen, was du meinst,allerdings klingt das nach
resignation.

@kg34
ich verfolge deine postings in lienes thread mit interesse.
auch kann man eine gewisse entwicklung in deinen standpunkten
beobachten. ich glaube, daß ist es wohl, was du meinst!

allerdings muß ich noch mal auf die definition strategie zurückkommen.
entgegen deiner aussage,es gebe keine,meine ich eigentlich ,
daß es doch strategien gibt. jeder entscheidet sich vor einem invest
in einen os ganz individuell für eine , ihm naheliegende strategie.
nun kann man ja lange über den begriff strategie labern,wie aber soll
man denn die vorgehensweise eines jeden einzelnen nennen?
taktik vielleicht? taktik ist m.w. ein bestandteil einer strategie...!

lange rede kurzer sinn, ich würde strategie im zusammenhang mit os, als
die verfolgung gewisser handlungsweisen als reaktion auf wiederkehrende
ereignisse definieren.
der eine favorisiert den trend, der andere die spekulation auf den trendwechsel.
welche zeiträume dabei maßgeblich sind, das ist ebenfalls eine bestandteil
der individuellen strategie!

kleine gewinne mitnehmen.....immer wieder gern erwähnt! genau wie verluste begrenzen!
risiko streuen....,nicht verzetteln....! hin und her!
gibt für alle argumente immer wieder gegenargumente!

jetzt in tech einsteigen....nein noch warten....ach am besten garnix machen!???!!!

weiß ich nicht, du nicht, eigentlich keiner!
also doch glückspiel?
in der tat, beim abschätzen des einstiegszeitpunkt unterliegt man immer subjektiven einflüssen,
egal ob call oder put, egal ob schein a,b,c oder x!
wer hat nicht wenigstens einmal einem mit verlust verkauften schein nach drei "frohen" tagen(gott sei dank verkauft,
weil noch mal halbiert!)mit schaudern hinterhergeschaut, der sich dann, bezogen auf den eigenen KK verdreifacht hat?
einfach nur schlecht getimt,die eigenen grundüberlegungen waren aber DER HIT !
genauso in die andere richtung!

also,man kann lange labern und die "strategien" der anderen trader anzweifeln,
ein patentrezept gibt es nicht!

man kann m.m nach nur eine ,einem selbst sympatische, vorgehensweise versuchen zu finden,
diese dann weiterhin versuchen konsequent zu verfolgen, das ergebnis muß sowieso jeder
vor sich und seinem konto vertreten.


in dem sinne
ein schönes we!

bbe

[SanchoPancho]

Hi svwm,
ich blicke nicht auf Dich herrab!
Ich finde bei Dir nur viele von meinen Fehlern wieder...
In Deinem ersten Posting hast Du mich besser verstanden.
Zu Deiner Frage wegen Rambus muß ich sagen, daß ich wohl auch bei 10-20% minus verkauft hätte, allerdings würde ich dann weiter beobachten und gegebenenfalls wieder einsteigen(hätte/würde )
Mehrere zehndausend sind es nicht, aber ein bis zweimal pro Woche einen "sicheren" Trade mit 3000-4000€ und 5 bis 10%
Gewinn reicht mir im Moment.
Gruß und "nix für ungut"( hab ich bei ndndndnd abgeschaut)
Sancho

[liene]

@Alle
einen schönen sonntag allerseits

erlaube mir einige kurze anmerkungen zu eurer heutigen diskussion.

und diese finde ich sehr gut, da konträre meinungen vertreten werden, was zum nachdenken aller animiert. das ist allemal besser als eiheitliches jubelgeschrei oder durchhalteparolen.

ich möchte noch anfügen, dass unser größter feind nicht die börsen oder emis sind, sondern wir selbst. und damit meine ich auch mich. bei gewinnen die lust auf noch mehr und bei verlusten die ewige hoffnung, man werde schon wieder alles aufholen. dies habe ich zum glück fast zur gänze abgestellt und siehe da, es hat sich was getan.

gerade leute mit kleinem kontostand sollten sich schnellstens von den prozentberechnungen verabschieden. denn die verwirren die sinne. 300% gewinn hören sich immer gut an und sind auch täglich möglich, wie ich es bei den us optionen sehen kann, nur läuft es an diesem tag gegen dich, dann stehen dort 80% minus. das sind dann eben die papiere, wo man alles oder nichts spielt.
es geht aber auch sicherer:
bereits bei einem kapital von 5000€ kann man sich schon ein schönes zusätzliches einkommen schaffen. nur geht man hier nicht auf alles oder nichts, sondern betätigt sich als eichhörnchen und smmmelt den monat über die centstücke ein. so kann man auch sein geld vermehren und manche würden staunen, was sich in guten monaten so ansammelt.

diese tagesaktionen funktionieren nur:

ein schneller schnitt, wenn es gegen dich läuft. investiert einer z.b. 2000€ und verkauft mit 200€ verlust, dann kann man wieder für 1800€ einsteigen. bin ich wie gelähmt in der hoffnung auf besserung, kann sich das kapital nach einer woche auch auf 700€ reduzieren.
ich habe dann in diesem fall 1 woche verloren und muss 1300€ aufholen. in dieser zeit könnte man schon 5 oder 8 mal gehandelt haben.....
wie ich schon oft erwähnt habe, ist der entscheidende faktor der, was das endergebnis ist. dann kümmern mich die 200€ oder 2x 200€ verlust reichlich wenig.

fazit:
gewinne und verluste kosequent glattstellen!! das ist schon die halbe miete.

Viele Grüße
liene

[svwm]

Hallo bbe!

Sicherlich habe ich schon etwas resigniert, vor allem wenn man sieht, wie sich OS entwickeln, wenn man sie verkauft hat. Vielleicht muß man sich doch irgendwann eingestehen, dass zwischen Spielcasino und Börse eben doch keine Welten liegen, jedenfalls, wenn man von einer Kurzfristanlage ausgeht.
Von großem Vorteil ist vor allem ein hoher Anfangsbetrag, so um die 50 000 DM sollten es wohl schon sein, denn dann fällt die Gier auf die 100% weg. Kleines Bsp.: Habe lange Zeit Heidelberger Zement beobachtet, den Langfristchart betrachtet und bin dann zum Schluß gekommen, wenn es die unter 50 gibt kaufe ich. Genauso kam es im Januar, die HZAG gab es für 48, mittlerweile waren sie schon bei 68, aber ich war mal wieder voll in OS investiert!
Das größte Problem ist wohl wirklich die Gier, die gilt es nun zu bändigen, wenn ich es nicht schaffe, ziehe ich mich mit meinem Totalverlust von der Börse zurück. Mal hoffen, daß es anders kommt.

Gruß svwm

[kg34]

Hallo bbe,

eine gute Ergänzung zu meinem Beitrag.

Eines möchte ich noch anmerken.
Ich meine, daß das Wort " Strategie " so etwas festes und sicheres vermittelt und vielleicht mancher deswegen denkt,
die muß es doch geben.

Aber, es führen nun einmal viele Wege nach Rom und unser Leben, wie auch die Börse läßt sich nicht in eine Strategie pressen.

Deswegen hast Du auch recht, es gibt viele Für und Wider zu jeder Handlungsweise und man könnte unendlich darüber diskutieren.
Doch dazu ist im Leben und schon gar nicht an der Börse die Zeit vorhanden.

Deswegen, nennen wir es von mir aus Handlungsweise oder auch
Taktik, oder sonst wie.

Was mich freut, das Du es verstanden hast und mit Dir hoffentlich auch die vielen Mitleser.



Du schreibst :

@kg34
ich verfolge deine postings in lienes thread mit interesse.
auch kann man eine gewisse entwicklung in deinen standpunkten
beobachten. ich glaube, daß ist es wohl, was du meinst!

Genau das ist es, die Entwicklung die man selbst durchmacht oder erfährt.
Deswegen lese ich selbst meine alten Threads hin und wieder noch mal und da merkt man das.
Sicher kostet das Zeit, doch aus seinen eigenen Handlungen zu lernen, ist doch das Schönste was es gibt.


Gruß
kg34

[Dallas]

@ all...bbe hat schon recht...Börse kostet GELD...vor allem jetzt und heute...Ich hab das selber schmerzhaft erfahren müssen...1999 konntest du *FAST* anfassen was du wolltest...und es sah super aus...Ich hatte insgesamt 30000 DMinvestiert...und es bis auf ca. 105000 DM gebracht...war unheimlich stolz auf mich...jede gute Nachricht brachte Kursgewinne mit sich...sauber...DANN kam 2000...anfangs sah es auch noch irre aus...Dallas...klaro...DIE Gewinne nehm ich doch steuerfrei mit...bin ja nicht blond UND doof......
Tja..das wars dann aber auch...und als ewige Optimistin...sagte ich mir...TIEFER...fallen die bestimmt nicht mehr...nun gehts wieder aufwärts...ging es auch...für ein paar Tage...um danach noch viel tiefer abzutauchen...irgendwann fing ich entnervt an zu verkaufen...übriggeblieben...sind von den 100000 mal gerade mein Einsatz...30000...nun bin ich froh....mit jedem OS Trade...meiner Löcher stopfen zu können...allerdings passiert es mir immer wieder...siehe NOKIA...:O...wo ich denke...das IST keine .com Klitsche...die KANN einfach nicht tiefer fallen....und schon sind aus 1500 Euro Gewinn..genausoschnell..1500 Euro Verlust geworden...
Bei Apple ging es mir genauso...
Allerdings hab ich mich auch irgenwann hingesetzt...mir Bücher über Charttechnik gekauft und reingezogen...und andere Börsenbücher...und das...wo ich früher von der Charttechnik behauptet habe...dass sei wie Kaffeesatzlesen...

Seitdem sehe ich mir immer wieder genau den Gesamtmarkt an...wenn ich einen Call oder Put kaufe...verarbeite kleine Infos...und versuche 1 und 1 zusammen zurechnen...deswegen geh ich NIE mehr in einen Wert...nur weil er im Thread empfohlen wird...sondern schau ihn mir genau an...suche nach Infos...schaue mir ähnliche Werte an...lese was zwischen den Zeilen steht...bis ich mir wenigstens einigermassen sicher sein kann...dass mein Trade nicht total in die Hose geht...
deswegen masse ich mir auch nicht an...zu anderen Trades was zu sagen...es sei denn...ich habe diese Aktie selber auf meiner Watchliste...und weiss wovon ich rede...

Mein Männe hat mir nämlich klipp und klar gesagt...frisches Geld gibts nicht...wenn alles fott ist...sie zu ...wie du klar kommst...Ich muss ihm da auch recht geben...sonst wird das irgendwann ein Fass ohne Boden...

Ergo habe ich ein ureigenes Interesse...dass meine Trades positiv werden...und mache mir entsprechen viel Arbeit damit...

so..dass wars...gleich gibt es Raclette...ALLE Kids kommen.......und dann gehts beim Essen rund mit dem erzählen...was so alles in USA abgegangen ist...

gruss Dallas...

[ndndnd]

allen einen schönen Sonntagabend

hallo kg34 und bbe,

an diesem Wochenende ist ja schon so viel Richtiges und auch Banales (ist keine Absicht zu kritisieren) gepostet worden. Ich möchte zu verschiedenen grundsätzlichen Standpunkten auch nur mal meine Erfahrung und darauf begründete Meinung preisgeben.

Ich stimme eher kg34 zu, wenn er sagt, daß es im Grunde keine wirkliche Strategie gibt, sondern daß es nur immer wieder an neue Gegebenheiten angepaßte Verhaltensmuster sind, die unser Handeln oder Nichthandeln bestimmen. Wenn man nun diese Anpassungsfähigkeit an neue Gegebenheiten und sich ändernde Vorgaben selbst als Strategie definieren will, dann in Gottes Namen.

Nach einjährigem relativ erfolgreichem Handeln mit Aktien habe ich mich im Herbst 99 auch an OS herangewagt. Natürlich nicht einfach so, sondern schon nach intensiver Auseinandersetzung mit den Bedingungen, den Kennzahlen und so weiter. Schlecht für die viel spätere Entwicklung war der günstige Einstiegszeitpunkt. Denn im Herst 99 und zu Beginn 2000 war die allgemeine Lage so, daß man faßt auf jeden Zug aufspringen konnte, der schon unterwegs war. Es gab zunächst eigentlich nur Erfolge. Zu der Zeit konnte man sogar kleine Rücksetzer noch aussitzen, weil sich die Werte ja wirklich schnell wieder erholten und man dann immer noch Gewinn machte. Das Verhängnis war nur, diese Erfahrung am Anfang einer "OS-Betätigung" zu machen. Das macht leider zu schnell unkritisch. Zu meinem "Glück" kam noch hinzu, daß ich zum Zeitpunkt des Crashs im Frühjahr 2000 einen Wintersporturlaub in Österreich machte und voll in OS investiert blieb. Nein, nein, ich war nicht ganz so blauäugig, wie man denken könnte. Habe mich vorher vergewissert, daß das Hotel Internetanschluß hat und meinen Schlepptop mitgenommen. Aber leider hat die Technik letztlich nicht zusammengepaßt. Ich war schließlich darauf angewiesen, nach dem Pistenvergnügen ca. 30 km weit zu fahren, bis ich ein gegen 17.00 Uhr öffnendes Internetcafé aufsuchen konnte. Als das Desaster passierte, hat es mich voll erwischt. Na, ja, Schwamm drüber.
Eigentlich wollte ich mich hier gar nicht do lang ausbreiten, aber was ich sagen will: Bis zu dem Crash habe ich erfolgreich OS gehandelt, aber an eine Strategie kann ich mich absolut nicht erinnern. Es lief "leider" wie von selber.

Der Charttechnik stehe ich aufgrund meiner Beobachtungen auch sehr skeptisch gegenüber. Die Berichte, sei es nun auf n-tv oder von Teilnehmern hier im Bord, beginnen immer mit wenn/dann/Annahmen. Also z.B. wenn die und die Unterstützung hält oder wenn der und der gleitende Durchschnitt von unten oder von oben oder von sonstwo, dann........oder wenn dies und jenes, dann.....
Ja, wenn der Hund nicht gesch.... hätte, hätte er einen Hasen gefangen. Den besten Beweis und Grund dafür, daß ich den Chartisten auch weiterhin skeptisch gegenüber stehen werde, haben die letzten Wochen in unzweifelhafter Eindeutigkeit gebracht. Die Indizes sind durch alle wenn/dann/Aussagen durchgeschritten, wie durch Eischnee, Butter wäre von zu harter Konsistenz gewesen.

Nochmal zurück zu kg34. Seinen Statements stimme ich weitestgehend zu, selbst der Aussage, daß eine Bauchentscheidung im Zweifelsfalle noch die bessere sein kann. Wenn sie sich als falsch herausgestellt haben sollte, habe ich wenigstens die Genugtuung, daß es meine persönliche Entscheidung war und daß ich andererseits nicht auf den Rat/Unrat von jemand anderem etwas Falsches gemacht habe.

Was kg34 zum Schluß sagt, ist m.M. mit das Wichtigste. Man muß sich davon frei machen, daß man etwas verpassen könnte, auch wenn man tatsächlich schon oft Gelegenheiten verpaßt haben sollte. Börsenchancen und -risiken kommen immer wieder neu, weil es die Börse morgen und in Zukunft auch noch gibt.

schönen Abend noch und nichts für ungut, nd

PS.
Im OS-Handel bin ich z.Z. nur noch ausnahmsweise aktiv, da ich das von liene vorgestellte Traden an der FOREX für viel besser kalkulierbar halte und mich darauf ein- und umstellen werde.

[fuxx1.0]

Die "Strategie" für die nächsten Tage/Wochen darf nicht heißen: Greeny wirds schon richten und wir gehen alle wieder long.
Kein Kommentar des Wochenendes ( Euro am Sonntag, WO-Nachrichten etc.) hat eine optimistische Grundtendenz.
Die Indices werden weiter abschmieren, so der allgemeine Tenor - und da gibts moderate Prognosen: 5% nach unten sind noch drin, aber auch heftige (siehe WO), die gerade bei DOW,nasdaq,s+p noch ein wesentlich größeres Abwärtspotential sehen.
gruss fuxx, der sich in Dallas Beitrag wiedererkannt hat

[Der_Kulmbacher]

@fuxx

dieser pessimismus ist doch genau das was wir brauchen !

@all
Ich persönlich erwarte nicht soviel von Greenie habe aber mal mein Wunschszenario hier gebastelt:

Also folgendes:

- Montag vorbörlich schon Schreckensmeldungen und dann ein richtig schöner trauriger Ausverkauf
- Dienstag das gleiche Bild. Allerdings kommt dann der KEYREVERSAL nach Handelsschluss in BRD durch Greenie. Er senkt zwar nur 50, hält aber eine sehr gute Rede.

Ach Gott, eigentlich bringts nix weiterzuspekulieren (schaut mal beim NM Thread, da wird herzhaft und herrlich amüsant diskutiert und spekuliert), die Zeit wird bringen.

Bin übrigens gerade auf ein nettes Angebot gestossen, dass hier in der Community vielleicht auf genauso grosse Freude stösst. Wer weiss wie das Börsenjahr weiterläuft; wenns gar zu schlecht wird, freuen wir uns vielleicht auf diese kostenlose FLEECE Jacke

eigentlich hasse ich ja solche empfehlungsprogramme, aber momentan habe ich einfach ein bisschen mehr Zeit und Lust auf so nen Blödsinn - zur Abwechslung - und es scheint seriös zu sein.

Also, man muss sich bei 9feet.com, dem "online adventure-shop für Outdoor, Ski/Snowboard und Bike" kostenlos registrieren lassen, 9 bekannte anwerben, die sich ebenfalls registrieren lassen und dann bekommt man hoffentlich die versprochene kostenlose Fleece-Jacke im Wert von DM 150!

Also würde mich freuen wenn wir mal gegenseitig werben . Habs gerade mal ausprobiert.

Ich mach mal den Anfang. Wenn ihr euch anmeldet, dann bitte meine email angeben (oben links): [e-mail] ! Wenn ihr euch angemeldet habt, dann können Bekannte sich anmelden und eure email angeben usw.

Link: http://www.9feet.de/fleece.php3?id=0&cc=DEU

Um hier keine Prügel von euch einzustecken, will ich auch noch einen Beitrag zur Börse leisten:

werde nächste woche vom Nas Call 762971 vor dienstag mir eine schöne portion zulegen, falls er zu 0,06 zu haben sein wird

das wird eine interesannte woche!

[Dr.Hook]

Hallo svwm,

etwas weiter oben hast Du einen Aspekt beim OS-traden angesprochen, der mich schon seit Wochen sehr beschäftigt:
Es geht um das Begrenzen von Verlusten auf die Gefahr hin, wenige Zeit später sich sonstwohin zu beißen, und Du stelltest die Frage: "Haltet ihr eine solche Situation durch, wenn der Markt sich gegen eure Überzeugungen bewegt?"
Ich habe genau das in den letzten Wochen nicht ausgehalten, und etliche gutlaufende puts rausgeworfen (nach dem Motto, "was man hat, das hat man"), und wenn ich schaue, wo diese heute stehen, wird mir natürlich schlecht. Krassestes Beispiel ist natürlich der irgendwo oben erwähnte cisco-put, den ich Anfang Nov. kaufte, stolz mit +130% rausging und der sich natürlich inzwischen verzehnfacht hat. Darüber lange zu lamentieren hat natürlich keinen Zweck.
Ich bin momentan zu 90% in puts investiert. Ich stelle mir vor jedem Kauf eine Annahme über die zukünftige Entwicklung auf, die auch beinhaltet, in welchem Zeitraum ich diese Entwicklung erwarte (wobei eine Hauptgrundlagen meiner Annahmen chartechnische Aspekte sind), und von daher lege ich auch fest, wie lange ich den OS halten werde. Wegen des höheren omegas wähle ich meistens OS von max. einem halben Jahr Restlaufzeit und switche dann gegebenenfalls in einen längerfristigen. Wenn z.B. meine Grundüberzeugung lautet, daß sich der Dow in einem längerfristigen Abwärtstrend befindet, kann mich auch eine kurzfristige Gegenbewegung nicht beirren, die meinen put, der schon schön im Gewinn ist, 20% fallen läßt (aber ehrlich gesagt, ich arbeite noch hart daran, und es kostet einfach Nerven!) Im Großen und Ganzen versuche ich also, längerfristig die übergeordneten Trends und zusätzlich kurzfristig techn. Gegenbewegungen etc. zu traden.
Ich denke, es gibt schon Strategien. Ohne diese ist es halt wie Lotto spielen... Ich wünsche Dir Erfolg im Entwickeln Deiner eigenen Strategie!

Gruß
Dr.Hook

[ndndnd]

hallo kg34, hallo bbe,

Während meiner Ausbildung habe ich folgenden Ratschlag bekommen und dann auch meistens befolgt:

Ein Blick ins Gesetzbuch erleichtert die Rechtsfindung.

Dies auf die Frage "Was ist eine Strategie" angewendet bedeutet, ein Blick ins Fremdwörterbuch vermeidet die Definitionsunsicherheit. Der Fremdwörterduden schreibt hierzu:

"Strategie: ... ein genauer Plan des eigenen Vorgehens, der dazu dient, ein militärisches, politisches, psychologisches o.ä. Ziel zu erreichen, u. in dem man diejenigen Faktoren, die in die eigene Aktion hineinspielen könnten, von vornherein einzukalkulieren versucht."


Grüße und nichts für ungut, nd

[kg34]

Hallo ndndnd, hallo Dr. Hook,

jetzt wissen wir es genau " Strategie: ... ein genauer Plan des eigenen Vorgehens "

Und genau deswegen gibt es nicht DIE STRATEGIE !!!


Dr.

Sobald Du einen OS länger als einen Tag behälst, also, wenn Du ihn nicht mehr am selben Tag handeln kannst, wird er zum Lottospiel.

Schau Dir mal die andere Seite an, mancher Call verliert in dieser Zeit über Nacht 30 %.
Und, der den gekauft hatte, war genauso wie Du davon überzeugt, richtig gehandelt zu haben.

Verabschiede Dich schnellstens von solchen Vorstellungen, hätte ich doch den Put noch behalten.
Bist Du Hellseher, oder auch nur hinterher schlauer.

Wahrscheinlich das letztere.

Aber, andererseits, je mehr Leute so denken wie Du, um so mehr verdienen die Emis und lachen sich insgeheim tot.

Ich habe OS Handel mal mit Schattenboxen verglichen, ich glaube, es ist noch schlimmer.

Gruß
kg34

[Phil_F.]

Einen schönen Sonntagabend Zusammen !

Auch ich gehöre zum "Studentenpack" . (Konnte sogar Vorlesungen über "Optionen & Futures" , "Zinstitel & Derivate" etc. pp hören)
Vor meinem Einstieg in die reale Börsenwelt hab´ich natürlich, wie vermutlich jeder hier, viele Trockenübungen gemacht. (Z.B. das Consors-Börsenspiel auf Platz 26 von 11.000 beendet; mußte ich jetzt einfach mal erwähnen*G*).
Diese Übungen und ein erfolgreiches Abschneiden geben Sicherheit, manchmal etwas zu viel. Man stürzt sich euphorisch in´s Geschehen macht Gewinne und in einer Zeit wie dieser eben auch viele Verluste. Eines habe ich zu meinem Entsetzen feststellen müssen, gegenüber großen Verluste bin ich ziemlich "abgestumpft". Will sagen, "...ach, viel schlimmer kann´s nicht werden" , "...heute nur minus 10 % eingefahren" etc. Und dieser Umstand hat mich nun dazu bewegt mein Vorgehen neu zu überdenken.
Im Hinterkopf hatte ich während der letzten Tage und Wochen immer : "Ich will mein verlorenes Geld zurück". Ich denke an dieser Einstellung ist nichts verkehrt, die entscheidende Frage ist nur: In welchem Zeitraum !Hier habe/hatte ich meine größten Schwierigkeiten. Eben nicht mit der Brechstange die "10er"-Omegas mit NullkommaNix-Laufzeit in´s Depot zu befördern, womöglich noch mit 50 % Depotanteil. Man sollte vielleicht beherzigen, daß morgen und in 2 Jahren auch noch ein Tag ist, sprich die Verluste müssen/können nicht binnen einer Woche kompensiert sein.
Fazit: Die Zeit heilt hoffentlich alle finanz. Wunden.
Desweiteren hat und vor allem wird mich die Börse faszinieren und ich werde mir mein Geld zurückholen (aus Prinzip!)...

Ich wünsche Euch eine gute und erfolgreiche Woche,

Gruß Phil_F.

P.S.: Sollten wir ein Forum für Student-OS-Trading eröffnen ?!

[bbe]

@all

guter meinungsaustausch, finde ich!

um jetzt mal ein ganz konkretes beispiel zu behandeln (natürlich bei interesse),
folgende situation:

habe mit blick auf die indizes dow und dax am freitag eine position
dax-calls gekauft. in drei teilpositionen,mit dem markt nach unten laufend.
mein grundgedanke ist sicher unschwer zu erkennen.setze also auf eine
kurzfristige technische erholung in kürze, am besten am montag,logisch.
nun ist es allerdings so, daß bekanntermaßen die amis weiter abgeschmiert
sind,mit den amis auch nachbörslich mein schein. jetzt ist das ding
mit rund 10% niedriger gepreist als mein ek.
das alles,ohne auch nur ein tag handel in de dazwischen.
was jetzt also tun?
konsequenter weise müßte ich ja am montag sofort rausgehen,
in der festen grundeinstellung, die verluste zu begrenzen.
ok, sagen wir mal, 10% legen wir noch drauf. fällt der dax morgen früh, wie
eigentlich zu vermuten ist,ist auch diese marke fix erreicht.
jetzt ist das allerdings ein schein, der bis 09/01 läuft,hat ein
moderates wochentheta.
hmmmm.....,was jetz aber wirklich machen?
ich weiß,was ich machen werde,da ich den schein ja mit einer ganz klar definierten
annahme der möglichen szenarien gekauft habe.

mich würde jetzt tatsächlich die vorgehensweise von euch interessieren.


grüße
bbe

[Nasda]

Hallo bbe

Mit einem anderen Schein sitze ich im selben Boot. Dienstag
ist Greenietag. Ich bleibe drin bis Dienstag.

Da Du ja in 3 Wellen eingestiegen bist, kannst Du ja wieder
in 3 Wellen aussteigen oder auf den Wellen reiten oder rigoros
morgen früh raus.

Theoretisch könnte ich morgen früh auch die Hälfte verkaufen, aber
auch noch ein Hälfte drauflegen, wo wir wieder bei der Strategie wären.

Wir könnten aber auch Straddlen. Es gibt bestimmt 10 Möglichkeiten.

Gruss Nasda

[ndndnd]

hallo, bbe,

Du weißt selber nur allzugut, das jedweder Rat oder jede Empfehlung an Dich - egal in welche Richtung - falsch ausgehen kann. Sonst wärst Du ja nicht so in Selbstzweifeln.
Deswegen kann ich Dir nur sagen, halte an dem, was Du Dir vorher vorgenommen hast unbedingt fest, damit Du Dein Selbstvertrauen nicht selbst beschädigst. Wenn Deine Call-Kaufentscheidung sich als gegen die erwartete Marktbewegung gerichtet herausstellen sollte, hast Du halt eine Fehleinschätzung mehr auf Deinem Konto. Aber Du beweist Dir einmal mehr Deine Disziplin und Konsequenz.

Ich gehe hier nicht weiter darauf ein, daß es eigentlich - gemäß Deinen Postings - nicht Deine Art ist, so kurz vor dem Wochenende derartige Engagements einzugehen. Denn die möglichen Szenarien, die Du selbst beschreibst, waren Dir - so schätze ich Dich inzwischen ein - vor dem Engagement auch schon bekannt.

Wenn Deine Spekulation aber aufgeht, werden Dir eh alle gratulieren und Deine Handlungsweise als genialen Schachzug ansehen.

Ich weiß, daß Dir mein Posting nicht direkt weiterhilft. Ich wollte Dich aber in der geäußerten Grundhaltung bestärken. Ansonsten wünsche Dir aufrichtig Glück und

nichts für ungut, nd

[Dr.Hook]

@ kg34,

Ich halte die Börse nicht für etwas, was völlig unbeeinflußt von sämtlichen Faktoren (seien es wirtschaftliche, politische, massenpsychologische oder sonstige Faktoren) komplett unberechenbar ein Eigenleben führt und mal nach oben, mal nach unten tendiert...
Das heißt, ich halte es für möglich, Wahrscheinlichkeiten für zukünftige Ereignisse festzulegen, und danach bestimmt sich meine Strategie.
Und solange ich dabei gute Gewinne mache, ist es mir egal, wieviel die Emittenten am OS-Handel verdienen.
Von daher finde ich Dein statement, daß alles, was über einen Tag Haltedauer bei OS hinausgeht, einem Lottospiel gleichkommt, zu pauschal.


Gruß
Dr.Hook

[kg34]

Hallo bbe,

- OS länger als einen Tag = Lotterie
- am Freitag 3 fache Hexen
- OS übers Wochenende gehalten

- was zählt heute das Szenario von gestern und morgen das von übermorgen
- das griechiche Alphabet = verarschen kannst Du Dich selbst

willste noch was hören....

Sicher, ein paar harte Worte, denk mal drüber nach.

Ich würde folgendes machen, am Montag die nächste Aufwärtsbewegung nutzen und weg damit.
Klappt das nicht " sofort " und der Schein fällt auf, sagen wir mal 15 % Verlust, dann noch schneller weg.

Und noch was, wir schreiben und diskutieren nun schon eine geraume Zeit über OS und wer das immer noch nicht kapiert hat, daß man OS nicht länger als einen Tag halten darf, der begreift das nie.

Dein OS und noch weniger die Börse richtet sich nach Deinem Szenario.
Dann läßte Dich noch auf die Emi-Spielchen ein.
Weist Du, was den morgen vielleicht einfällt.

Les mal im wo:, wo manche AAAAAnaaaalysten den DAX bald hellsehen.

Da haste mit ner Aktie schon Deine Probleme.

Gruß
kg34

[bbe]

@all

war falsch ,die fragestellung auf mich zu beziehen, wollte eigentlich
auch keinen rat oder hilfe bei der eigenen entscheidung, die steht eh fest.
vielmehr finde ich die entstandene situ sehr gut, um die aussagen der
einzelnen standpunkte mit konkreten handlungsaussagen zu verdeutlichen.
na gut, nix für ungut.



@nasda & nd

gut gemeint,fehler lag bei mir.

grüße
bbe

[bbe]

danke kg34

[svwm]

Abend allerseits!

bbe,
ich würde an meiner Strategie zunächst festhalten, bei -15% allerdings die Reissleine ziehen. Zudem fehlen mir einige Informationen: Ist der Schein im, am oder aus dem Geld, wieviel Kohle hast du investiert?

Dr Hook,
deine Strategie habe ich im Prinzip auch verfolgt, nur nicht konsequent genug. Aus dem Bauch heraus habe ich einen EM-TV Put gekauft, Haffa kam mir schon immer wie ein Blender vor, so sind mir 25000 durch die Lappen gegangen. Allerdings kann sich eine langfrisitge Tendenz auch schnell ändern: vor 2 Wochen war ich felsenfest davon überzeugt, dass der Yen gegenüber dem Euro abgewertet wird. Nun ist das schon nicht mehr so klar, da der Euro selbst keine Stärke zeigt.

Kg34,
OS nur für Daytrader? Es gab zig Fälle, die das Gegenteil beweisen: EM-TV (nach der Falschbilanzierung war ein Put ein Muss, ich bin leider zu früh raus), Cisco (gnadenlos überbewertet), Mobilcom (nach UMTS immer noch bei 120) usw.


Insgesamt bin ich erfreut, dass so eine rege und wirklich ergiebige Diskussion zustande gekommen ist. Ich fühle mich auch von niemandem persönlich angegriffen, dies möchte ich nochmal ausdrücklich betonen!

Nochmal Danke an alle
Gruß svwm

[fuxx1.0]

@kg
Euro/Yen-Call 564363, Kauf am 27.10.00, VK am 12.01.01, nicht mein Schein sondern aus TopFive-Liste der OSWeekly.
So viel zu deiner Meinung, einen OS nicht länger als einen Tag zu halten.
Mittlerweile finde ich es schon abenteuerlich gefährlich, wenn du die "Griechen" als Verarsche bezeichnest. Im Stundenhandel mags darauf nicht/kaum ankommen, ansonsten sind und bleiben sie wichtige Auswahlkriterien.
Zumindest das DELTA ist ja bei dir als Auswahlkriterium beliebt, auch wenn man bei deltahohen Scheinen bei Kauf zum falschen Zeitpunkt von einer Volaabsenkung erwischt werden kann.
gruss fuxx

[fuxx1.0]

@kg vergessen habe ich die Performance des Euro/Yen-Calls: + 363 %
gruss fuxx

[Dallas]

@ kg...so ganz kann ich das nicht unterstützen was du da sagst...einen OS NIE über Nacht halten....Ich halte die auch öfter...aber nur bei OS die im Trend liegen...also Puts...Calls schmeisse ich *fast* immer inzwischen...nach Nokia......am gleichen Tag noch raus...jedenfals im Moment...
meiner Meinung nach kannst du Puts in einer Baisse...und Calls in einer Hausse...sehr wohl länger halten...du musst nur sicher sein...wie der Übergeordnete Trend ist...

gruss Dallas...

[svwm]

Hoppla, ergibt sich zu vorgerückter Stund noch eine neue Diskussion?

Ist ein länger als einen Tag gehaltener OS wie ein Lotteriespiel?

Klar, kg34, wenn ich immer mit 50 000DM reingehe, dann reichen mir meine 2% intraday, das kann allerdings auch nach hinten losgehen. Zudem kann nicht jeder den ganzen Tag den Markt verfolgen.
Um Himmels willen, hoffentlich liest kein Anfänger dein posting, von wegen der "Griechen", wer z.B. das Wochentheta vernachlässigt ist ganz schnell einen Kopf kürzer!

[bbe]

@kg34

eigentlich wollte ich mich nicht mehr dazu äußern,hab mir das
aber nochmal überlegt.
ursache dafür ist das posting von fuxx.
fakt ist, auch du DENKST nur, du weißt es.
meinen fehler bei der fragestellung hab ich selbst erkannt, bevor
ich deine antwort gelesen habe.
ok, hab gefragt,du hast geantwortet.
die frage ist , in welcher qualität.


gruß an den großmeister.
bbe

[fuxx1.0]

So siehts aus svwm,
allerdings ist das Theta bei lediglich nur stundenweiser Anwesenheitserlaubsnis der Optionsscheine im Depot nicht von Bedeutung, wohl aber das Delta als Auswahlkriteriuem, von den Nicht-Griechen mal abgesehen.
gruss fuxx

[Dallas]

@ Hi bbe......wir haben ausgiebig geschlemmt....und guten Wein getrunken...und so ganz klar.....bin ich auch nicht mehr...ich geh glaube ich jetzt am besten auf die Knautsch....

gruss Dallas...

[bbe]

übrigens, analysten zu zitieren ist wohl mehr als ein fragwürdiges argument.

gruß
bbe

[fuxx1.0]

Hallo bbe
Es ist ja auch absurd, zu behaupten, die Griechen hätten keine Bedeutung.Der Emittent benutzt sie wohl, oft zu unserem Nachteil.
gruss fuxx, der mit Rigorismus nichts anfangen kann

[bbe]

@fuxx
meine meinung!

@dallas
viel spassss!

gruß

[kg34]

Hallo fuxx,

sicher hast Du recht, wenn man den OS Handel so betreibt, also längerfristig.
Doch ich mache das nicht mehr, das ist meine Erkenntnis.
Für den Tageshandel brauchst Du keine Kennzahlen, da behandle ich den OS wie einen Basiswert.
Das Delta ist nur bei der Auswahl von Interesse und da auch nur zweitrangig.
Ich kaufe nur noch nach dem OS-Preis, der muß sich mit meinem Investment, sprich mit meiner Anlagesumme rechnen.

Und ich setz noch einen drauf, die " Kennzahlen " sind noch viel schlimmer, denn sie verändern sich dynamisch, jedenfalls die, die darunter fallen, z.B. impl. Vola. Delta usw.

Und es ist alles Theorie, was wir z.B. bei OnVista sehen.
Hat so gut wie nichts mit den Rechenkünsten der Emittenten zu tun.
Sicher deckt sich das " im normalen Handel " mit denen der Emittenten.
Doch was machst Du, wenn der Emi plötzlich seine OS dem Marktumfeld anpasst ( siehe Citibank um den 11.01. ).
Dann kannst Du alle Deine Kennzahlen in der Pfeife rauchen, dann stimmt nämlich nichts mehr und es ist reine Glücksache.

Ich habe manche OS mehrmals am Tag gekauft, wenn Du die dann laufen läßt, hat jeder ein anderes Ergebnis.

Sicher läuft auch mal einer ins Plus, aber das läuft doch vollkommen unabhängig von einer einmal und noch dazu vor langer Zeit getroffenen Kaufentscheidung.

Ich rede jetzt aber nicht von vollkommen falschen Kaufentscheidungen, also nicht von Anfängerfehlern.

Auch wenn Du das Risiko des OS richtig eingeschätzt hast, können die Kennzahlen später gegen Dich laufen.
Also, es ist nicht nur der Basiskurs der gegen Dich ist, nein der Schein an sich ist es.

Das ist der Grund, weshalb ich einen OS nach Möglichkeit nur noch kurz halte.

Gruß
kg34

[Nasda]

@bbe
Würde mich interessieren, was Du jetzt wirklich machst (höchstwahrscheinlich )

Haben ja schon wieder alle Recht und ich meine Ruh

Gruss Nasda

[bbe]

@kg34

"Ich kaufe nur noch nach dem OS-Preis, der muß sich mit meinem Investment, sprich mit meiner Anlagesumme rechnen. "

was ist denn das jetzt?
das verstehe ich nicht so recht!
relativiert allerdings einiges.

gruß
bbe
(der jetzt doch gespannt auf eine antwort ist!)

[bbe]

@nasda
das schreibe ich dir nun doch nur in dein postfach!

grüße
bbe

[Dallas]

@ all...schaut euch mal die DTB an...am Dienstag Zinssenkung...Banken *sollten* davon profitieren...
eure Meinung...

Dallas...

[Nasda]

@bbe
Danke

@dallas
Schon wieder ausgeschlafen und nüchtern
Wenn Du Deutsche Bank meinst, das Investment- und Brokeragegeschäft
läuft im 1. Quartal sehr schlecht, aber charttechnisch und greenie-
technisch magst Recht haben. Erzähl mal, dann werden wir diese Woche
alle reich

Gruss Nasda

[Dallas]

@ Nasda...neeee...die DTB hatte ich gestern ...*noch*.....nüchtern UND ausgeschlafen entdeckt...ist aber wirklich NUR als Kurzfristzock zu sehen...da ichs ja mehr mit den PutPutPuts habe......

so und nu geh ich entgültig auf die Knautsch...UND gönne mir noch was von dem Blutrotem...

Dallas...

[Crissie]

Hi @all, wirklich toll

svwm, sprech dich nochmal persönlich an, ich hab bewusst versucht zu provozieren, wirklich, du hattest etwas geschrieben was es einfach machte!
Ich hab mir eben gedacht, mit einer gewissen Portion Wut im Bauch schreibt mal jeder, was er wirklich denkt!
Irgendwie gelungen

Und ich bin der Meinung, das, was hier geschrieben wurde, gibt eine Grundtendenz der Meinung der Leute wieder, die hier schreiben und handeln.
Jeder kann daraus was machen, prima, dass ihr mal aus der Haut gefahren seid!

Ich hab nix neues, ausser vielleicht:
Was sich mir einprägte, war: (Eingang WO.)
- Ist Greenspan vielleicht gar nicht gewillt, die Forderung der Anleger zu erfüllen und die Zinsen stark zu senken, damit Leben in die Börse kommt?
Befürchtet er vielmehr, dass sich die Leute einfach drauf verlassen, wenns runter geht, dreht Greenspan schon an der Zinsschraube und verlieren die Angst vor Verlust, bzw. preisen diese Erwartung schon ein?
Damit würde jeder Schritt in diese Richtung keinen Anreiz mehr darstellen.
Wie gesagt, fand das eine interessante These!

Also, ich speicher dies Ding, weil ich meine, hier hat wirklich mal jeder gesagt, was er / sie persönlich meint;! )

Danke euch,

VMK

[bbe]

@crissie

bei allem respekt,denkst du olle greene ist tatsächlich so
mächtig, sich zu überlegen,ach ...ich laß die börsen und damit
das i.m.extrem dünne eis ,auf dem sich die finanzmärkte und
die gesamte westliche wirtschaft bewegen,zerbrechen?
und das alles nur, weil man seinen kindern nicht immer alle
wünsche erfüllen sollte??????

@nasda
post

gruß

[Nasda]

@bbe
seh ich auch so

Die Amis gehen überwiegend davon aus, dass Greenie am Dienstag
das Richtige tut und decken sich morgen ein............und wenn
nicht, ists mir auch wurscht, dann träum ich zumindest jetzt davon

@dallas
Morgen 8.45. Welcher Schein, welches Limit, biiitttee

Gruss Nasda

[kg34]

Hallo bbe und alle anderen,

bitte gehe doch mal zum Thread: USA: Trading auf Tagesbasis - MÄRZ 2001 Seite 16 bis 19.
Dort habe ich das alles noch ausführlicher beschrieben.
Also z.B. zur Laufzeit, aber auch die ist nicht wichtig.

Wichtig ist nur, wie sich der OS am Tag bewegt.

Und jetzt machen wir mal Schluß mit der Diskutiererei.

Hier fühlen sich wirklich immer wieder welche auf den Schlips getreten.
Ich zwinge doch keinen, sich meiner Meinung anzuschließen und ich will auch kein Recht haben.
Ihr könnt machen, was ihr wollt.

Und, wem die Kennzahlen gefallen, der soll sie nehmen.

Doch in einem Thread stand auch, daß man in meinen Beiträgen eine gewisse Entwicklung erkennen kann.

Dem kann ich auch hier nur zustimmen.
Im Gegensatz zu manchem Schreiber, mache ich mir mein eigenes Bild und rechne auch mal was nach und sammle Daten, nicht nur auf dem Papier.

Meine Erkenntnis ist zum jetzigen Zeitpunkt an diesen Stand gelangt.
Das ist jedoch noch lange kein Schlußpunkt.

Vielleicht fällt mir demnächst was neues ein und es relativiert sich wieder einiges.
Alles ist möglich.

Ich bin mit dem jetzt Erreichten mehr als zufrieden.
Ich besitze ein OS Tool, welches mir das OS Verhalten zu jeder Minute aufzeigt ( REALTIME ).

Ich brauche keine Kennzahlen mehr.

Zuerst muß der OS Preis stimmen, wie steht auch in dem Thraead, dann erst werfe ich einen Blick aufs Delta.

Und dabei interessiert mich nicht, ob das bei 0,50 oder 0,70 steht.
Spätestens nach Handelsbeginn ändert sich das sowieso.

Entscheidend ist, was ich vorher berechnet habe und was ich erreichen will.

Und, wer es nun immer noch nicht begriffen hat, der tut mir fast leid, aber nur fast.

Noch einen Vorschlag, rechnet doch auch mal was nach, laßt Euch auch mal ein Tool einfallen, dann kann ich es vielleicht auch für mich verwenden.

Gruß
kg34

[zar-putin]

na fein hier,

alles sehr nett.
strategie oder nicht strategie.
os-per day oder über wochen.
kennzahlen wichtig.
kennzahlen schnulli.
os-tools in realtime............

alles vom feinsten.
aber nur, wenn ihr im trend liegt.
geht der trend gegen euch, dann kann der tool nur beim verlustbegrenzen helfen.
dann ist man mit besser bewerteten scheinen noch einigermaßen rausgekommen.
oder man hat den überblick über gesamtwirtschaftliche verhältnisse und ist sich sicher.

alles getöse vom ausgefeilten sonstirgendwie bringt gar nichts, wenn der trend gegen dich ist.
aber derjenige, welcher blauäugig aus dem bauch heraus zufälligerweise den richtigen trend erwischt hat, räumt mit einem total beknackten schein, den er über wochen im depot hält, ohne wirklich realtime zu haben, den jackpot ab.

deswegen, schön locker bleiben.
erst wenn einer einen tool entwickelt hat, der den garantiert zu erwartenden trend anzeigt, dann kann der sich weit aus dem fenster lehnen.
alles andere ist auch nur doktern an eiternder wunde, möglicherweise auf etwas höherem niveau, wahrscheinlich.

@dallas

vom chart her würde ich eher zur dresdner neigen.
da ich aber absolut nicht einschätzen kann, wohin die reise geht, lasse ich alles und warte, welche richtung der markt nach der zinssenkung gedenkt einzuschlagen.
nasdaq100 zu 1000 oder 3000 werden sie schon nicht an einem tag machen.

gruß

[bbe]

@zar



@nasda
entweder die von der citi sind besoffen, oder aber du hast
hier mal locker die fetten prozente abgeräumt!





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WKN

Typ

Basiswert

Kurs des
Basiswertes

Basispreis

Verfall

Ratio

Geldkurs

Briefkurs

Delta

Letzte
Aktualisierung

Info





838838

C

DAX
(Index )

EUR 5705.44

EUR
6400.00

20.06.01

0.0100

EUR 2.38

EUR 2.40

0.42

18Mar23:32






hähä, dös wär ja jetzt was!


gruß
bbe

[Crissie]

Find es wirklich gut!
Absolut konträre Meinungen und ganz falsch liegt keiner, kg, find es schon wichtig, nicht nur sein eigen Ding zu handeln, sondern auch zu verstehen, warum dein Gegenüber anders handelt.
bbe, ja, ist doch so!
Wenn der alte G. plaudert, warten alle und richten sich danach aus.
Mittlerweile wird dem so viel vorweggenommen, wenn er den Erwartungen nicht entspricht, nein, eher mehr macht, kommt der grosse Kater.
Und das merkt selbst der Greenspan, nun, wenn er jetzt anders überrascht?
Sonst ist er ja nur noch ein von der allgemeine Erwartung gesteuertes altes Männlein, rein psychologisch betrachtet?!
Aber wie gesagt, hab das auf der WO. Startseite (glaub ich) gelesen und hab das nicht ganz abwegig empfunden!
Mehr eigentlich nicht, ist nachdenkenswert ;-)

VMK (leg mich jetzt weg, schlaft gut @all)

[Berta]

@all
war ja ein sehr erbaulicher THREAD, konnte erst heute nachlesen, da am WE abwesend.
Zum CASH-Casting kann ich nur sagen: ich bin noch dabei. Wöchentlich kommen über 1.000 Bewerbungen, davon weden 60 Leute eingeladen, nach dem Fragebogen blieben noch 15 Leute übrig (mich eingeschlossen), die anschließenden Probeaufnahmen werden nun ausgewertet, ... alles in allem ziemlich aufwendig, das "Material" wird jetzt gesichtet, die Probanden sind eigentlich doch nur Kanonenfutter für das geneigte TV-Publikum, die wahren Gewinner stellen die Fragen...

Wer macht denn heute den Montags-Thread auf???

[Dallas]

@ Nasda...hab den 710940...Limit 0,35 im Auge...bin mal gespannt...ob ich den bekomme...

Dallas...

[ndndnd]

hallo, bbe,

Guten Morgen, der Index läuft zwar genau für Dich. Aber wenn ich es richtig sehe, wurden die Call-Scheine übers Wochenende (oder erst heute morgen) kräftig nach unten gedreht.
Ich glaube das ist genau die Unsicherheitsphase, die kg34 meint. Die Emis haben halt früher die entscheidenden Infos und wissen außerdem, wieviel Scheine draußen sind. Das ermöglicht ihnen, die eigenen Gewinnaussichten richtig einzuschätzen und sich für Verbilligen oder Verteuern rechtzeitig zu entscheiden.

Weiterhin viel Glück und nichts für ungut, nd

[raiku]

@ ndndnd

Morgen nd,

von wegen Calls abgepreist. Wie ich schon einmal ge-
sagt habe, preist die Citibank nachts ihre Scheine auch
auf. Schön für den, der diese am Abend vorher erworben
hat - Geld im Schlaf verdienen.
838834 von 3.65 auf 3.76
838836 von 1.68 auf 1.75

raiku

[ndndnd]

moin raiku,

Du hast natürlich völlig recht, gilt für beide Richtungen, d.h., Du kannst morgens oder nach dem WE auch zu spät für einen Einstieg kommen. Doch leider wissen die Emis - wie ich erwähnte - in der Regel halt eher und viel mehr als wir und werden sich immer für die für sie günstigere Preisanpassung entscheiden (ist völlig legal natürlich). Die Unsicherheit bleibt also immer auf unserer Seite.

Bleibt also neben den Erfahrungswerten nur die Hoffnung und das glückliche Händchen, den Trend richtig zu erkennen und auszunutzen.

nichts für ungut, nd

[SDT]

zar-putin,

.
Besonders gefallen hat mir:
"aber derjenige, welcher blauäugig aus dem bauch heraus zufälligerweise den richtigen trend erwischt hat, räumt mit einem total beknackten schein, den er über wochen im depot hält, ohne wirklich realtime zu haben, den jackpot ab."

[pikatchu]

hallo @ all
hab mich soeben scheibchenweise "durchgelesen"

großes kompliment an alle,wie mir scheint sehr "ehrlichen",
wochenendpostler (besonders crissie,bbe,liene)

suuuper-thread,mit vielen wichtigen sätzen,die ich mir überlege in mein "strategien"-tagebuch aufzunehmen,

hatte leider keine zeit,heute auch nicht unbedingt,
hat wohl einer gehört,das ich mich mehr meiner kunst widmen will,
auftrag ins haus geflattert,der in 14 tagen erledigt sein will,

also lieber gleich los ,solange mich die börse mit kalten augen anstarrt

bin abends da und ab und zu am mitlesen,

liebe grüße

pika
(is watching you )
@berta gratuliere zum ersten teilerfolg,

@dallas
tochter scheint wohlbehalten angekommen,mußte heute morgen auch erst den gestrigen raclette-käse-bauch abtrainieren

@nasda
scheint die 14 § haben gehalten...ufff...

drücke weiter die daumen