Spekulieren mit überbewerteten Aktien - wie überliste ich den Bär - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 18.03.01 12:38:19 von
neuester Beitrag 21.03.01 12:47:48 von
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ID: 362.181
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Wie verhalte ich mich wenn ich einem Bären begegne - ich stelle mich tot und warte bis er weg ist. Solange möchte ich nicht warten.
Ausgehend von der Überlegung, daß dieser Bärenmarkt noch lange nicht vorbei ist, möchte ich Strategien diskutieren, wie man bei fallenden oder gleichbleibenden Aktien Geld verdienen kann.
Dazu müssen wir
1.) Kriterien finden, wann eine Aktie überbewertet ist und
2.) Strategien erarbeiten, wie wir von einem zukünftigen Kursverfall profitieren koennen.
Wann ist eine Aktie überbewertet:
Eine Aktie ist dann überbewertet, wenn ich mit großer Wahrscheinlichkeit damit rechnen muß, daß der Kurs zukünftig niedriger ist als heute. Es koennen Hinweise fundamentaler oder charttechnischer Art sein, die auf einen zukünftigen Kursverfall schließen.
Folgende Aktien habe ich auf meiner Watchlist überbewertete Aktien:
Amerikanische Werte
Starbuck Sbux
Wal Mart WMT
EMC
Europäische Werte
SAP
Siemens
Nokia
MLP Vorzüge
Metro
Schoene Gruesse
Ausgehend von der Überlegung, daß dieser Bärenmarkt noch lange nicht vorbei ist, möchte ich Strategien diskutieren, wie man bei fallenden oder gleichbleibenden Aktien Geld verdienen kann.
Dazu müssen wir
1.) Kriterien finden, wann eine Aktie überbewertet ist und
2.) Strategien erarbeiten, wie wir von einem zukünftigen Kursverfall profitieren koennen.
Wann ist eine Aktie überbewertet:
Eine Aktie ist dann überbewertet, wenn ich mit großer Wahrscheinlichkeit damit rechnen muß, daß der Kurs zukünftig niedriger ist als heute. Es koennen Hinweise fundamentaler oder charttechnischer Art sein, die auf einen zukünftigen Kursverfall schließen.
Folgende Aktien habe ich auf meiner Watchlist überbewertete Aktien:
Amerikanische Werte
Starbuck Sbux
Wal Mart WMT
EMC
Europäische Werte
SAP
Siemens
Nokia
MLP Vorzüge
Metro
Schoene Gruesse
hallo stefan,
ein sehr interessantes thema.
wann ist eine aktie überbewertet ?
gibt es da überhaupt eine einheitliche definition ?
wie kann man sich dem thema annähern ?
welche vergleichsmaßstäbe sollte/kann oder muss man heranziehen ?
müssen einzelwerte branchen, segmentspezifisch, oder gar unternehmensspezifisch betrachtet werden.
eine amzazon galt früher bei reiner fundamentalbetrachtung als überbewertet, hat sich aber trotzdem früher (nicht jetzt, wo verstärkt auch wieder auf fundamentale kriterien geachtet wird) behauptet.
oft lese ich auch, das manchen firmen einen "bonus" erhalten, also rein nach kgv gesichtspunkten zwar etwas höher liegen, aber aufgrund der unternehmensspezifischen situation (z.b. erstklassiges management, herausragende marktführerschaft etc.) die höhere bewertung zum branchenschnitt als gerechtfertigt angesehen wurde.
du hast ein argument gepostet, das die konsequenzen beschreibt, wenn man rational zu dem entschluss kommt, das ein wert überbewertet ist.
nur, wann ist die aktie überbewertet ?
wie können wir hier ansatzweise den versuch starten, kriterien herauszufinden, die auf eine überbewertung schliessen lassen ?
wer hat da eine idee ?
KGV ? alleine, oder im vergleich zur branche ? zur branche weltweit oder nur regional begrenzt (z.b. usa oder europa?).
stefan: ich finde es klasse, das du hier hoffentlich eine breitangelegte diskussion in gang gesetzt hast.
liebe grüsse
rolf
ein sehr interessantes thema.
wann ist eine aktie überbewertet ?
gibt es da überhaupt eine einheitliche definition ?
wie kann man sich dem thema annähern ?
welche vergleichsmaßstäbe sollte/kann oder muss man heranziehen ?
müssen einzelwerte branchen, segmentspezifisch, oder gar unternehmensspezifisch betrachtet werden.
eine amzazon galt früher bei reiner fundamentalbetrachtung als überbewertet, hat sich aber trotzdem früher (nicht jetzt, wo verstärkt auch wieder auf fundamentale kriterien geachtet wird) behauptet.
oft lese ich auch, das manchen firmen einen "bonus" erhalten, also rein nach kgv gesichtspunkten zwar etwas höher liegen, aber aufgrund der unternehmensspezifischen situation (z.b. erstklassiges management, herausragende marktführerschaft etc.) die höhere bewertung zum branchenschnitt als gerechtfertigt angesehen wurde.
du hast ein argument gepostet, das die konsequenzen beschreibt, wenn man rational zu dem entschluss kommt, das ein wert überbewertet ist.
nur, wann ist die aktie überbewertet ?
wie können wir hier ansatzweise den versuch starten, kriterien herauszufinden, die auf eine überbewertung schliessen lassen ?
wer hat da eine idee ?
KGV ? alleine, oder im vergleich zur branche ? zur branche weltweit oder nur regional begrenzt (z.b. usa oder europa?).
stefan: ich finde es klasse, das du hier hoffentlich eine breitangelegte diskussion in gang gesetzt hast.
liebe grüsse
rolf
Starbucks und SAP überbewertet 
Ich bitte um Erläuterung, Ich halte diese Aktien für krass unterbewertet, vor allem auf CashFlow/Gewinn Basis. Beide Aktien haben meiner Meinung nach enormes Potential längerfristig, weil sie die Global Player sind und somit Standards setzen in Ihren Märkten.
Gruß Warren
Ich bitte um Erläuterung, Ich halte diese Aktien für krass unterbewertet, vor allem auf CashFlow/Gewinn Basis. Beide Aktien haben meiner Meinung nach enormes Potential längerfristig, weil sie die Global Player sind und somit Standards setzen in Ihren Märkten.
Gruß Warren
Nokia soll unser erster Wert sein:
aus der FTD.de vom 16.3.2001
"Nokia
Nokias Management beeindruckt wieder mal - so sehen es zumindest die Märkte. Bei Lichte betrachtet relativiert sich aber die Ankündigung des Handy-Marktführers, den für das erste Quartal angestrebten Nettogewinn auch zu erzielen. Gegenüber dem vierten Quartal 2000 schrumpft der Gewinn um 16 Prozent, der Umsatz um fast ein Viertel. Nicht gerade das, was Anleger von einem Wachstumsunternehmen erwarten dürfen. An den mittel- bis langfristigen Risiken für die Aktie ändert sich nichts. Die Märkte sind zunehmend gesättigt, Handys überdies ein Standardprodukt. In einer UMTS-Welt - so sie denn endlich kommt - drängen vermehrt japanische Anbieter auf die europäischen Märkte. Ob sich in einem solchen Umfeld langfristig Nettomargen von zehn Prozent erzielen lassen, ist zu bezweifeln. Das unterstellt aber nach wie vor der Kurs."
Daten zu Nokia aus yahoo:
Umsatz 2000: 30 Milliarden Euro
Zahl der Aktien: 4.69 Miliiarden
Gewinn: 3,94 Milliarden Euro
Gewinn je Aktie: 0,84 Euro
Aktienkurs 16.3. 27 Euro
KGV 32
Annahmen für die nächsten 5 Jahre:
Netto Netto
Jahr WachstumUmsatz Spanne Gewinn
2000 30 13,0% 3,9
2001 15% 35 12,0% 4,1
2002 20% 41 11,0% 4,6
2003 20% 50 10,0% 5,0
2004 18% 59 9,0% 5,3
2005 15% 67 9,0% 6,1
in Milliarden Euro
Bei 6,1 Milliarden Euro Gewinn und 4,69 Milliarden
Aktien ergibt das einen Gewinn von 1,30 Euro je Aktie
Wenn wir für 2005 ein KGV von 20 als fair annehmen
komme ich auf einen Kurs von 26 Euro.
Mit anderen Worten: Wenn meine Annahmen zutreffen, ist Nokia in 5 Jahren soviel Wert wie heute. Wenn ich die 26 Euro mit 10 % auf heute abzinse, dann erhalte ich einen
Wert von 16 Euro. Als Zinssatz habe ich 10 % genommen, da ich das als durchschnittlichen Zinssatz einer Aktienanlage
ansehe.
16 Euro ist dann mein Preis für Nokia sein den ich maximal
in 2001 zahlen würde. Nach meiner Rechnung ist damit Nokia um mindestens 40 % überbewertet.
aus der FTD.de vom 16.3.2001
"Nokia
Nokias Management beeindruckt wieder mal - so sehen es zumindest die Märkte. Bei Lichte betrachtet relativiert sich aber die Ankündigung des Handy-Marktführers, den für das erste Quartal angestrebten Nettogewinn auch zu erzielen. Gegenüber dem vierten Quartal 2000 schrumpft der Gewinn um 16 Prozent, der Umsatz um fast ein Viertel. Nicht gerade das, was Anleger von einem Wachstumsunternehmen erwarten dürfen. An den mittel- bis langfristigen Risiken für die Aktie ändert sich nichts. Die Märkte sind zunehmend gesättigt, Handys überdies ein Standardprodukt. In einer UMTS-Welt - so sie denn endlich kommt - drängen vermehrt japanische Anbieter auf die europäischen Märkte. Ob sich in einem solchen Umfeld langfristig Nettomargen von zehn Prozent erzielen lassen, ist zu bezweifeln. Das unterstellt aber nach wie vor der Kurs."
Daten zu Nokia aus yahoo:
Umsatz 2000: 30 Milliarden Euro
Zahl der Aktien: 4.69 Miliiarden
Gewinn: 3,94 Milliarden Euro
Gewinn je Aktie: 0,84 Euro
Aktienkurs 16.3. 27 Euro
KGV 32
Annahmen für die nächsten 5 Jahre:
Netto Netto
Jahr WachstumUmsatz Spanne Gewinn
2000 30 13,0% 3,9
2001 15% 35 12,0% 4,1
2002 20% 41 11,0% 4,6
2003 20% 50 10,0% 5,0
2004 18% 59 9,0% 5,3
2005 15% 67 9,0% 6,1
in Milliarden Euro
Bei 6,1 Milliarden Euro Gewinn und 4,69 Milliarden
Aktien ergibt das einen Gewinn von 1,30 Euro je Aktie
Wenn wir für 2005 ein KGV von 20 als fair annehmen
komme ich auf einen Kurs von 26 Euro.
Mit anderen Worten: Wenn meine Annahmen zutreffen, ist Nokia in 5 Jahren soviel Wert wie heute. Wenn ich die 26 Euro mit 10 % auf heute abzinse, dann erhalte ich einen
Wert von 16 Euro. Als Zinssatz habe ich 10 % genommen, da ich das als durchschnittlichen Zinssatz einer Aktienanlage
ansehe.
16 Euro ist dann mein Preis für Nokia sein den ich maximal
in 2001 zahlen würde. Nach meiner Rechnung ist damit Nokia um mindestens 40 % überbewertet.
@ Warren
Welchen Wert siehst du für Starbucks / SAP als gerechtfertigt an und wie errechnet sich dieser ?
Welchen Wert siehst du für Starbucks / SAP als gerechtfertigt an und wie errechnet sich dieser ?
Trading Spotlight
Bei SAP stimme ich auf jeden Fall zu. Diese Aktie ist (trotz der Verrecke der letzten Woche) immer noch überbewertet. Warum sollte für diese Firma ein KGV von 50 gerechtfertigt sein? Ist das Gewinnwachstum in den kommenden Jahren jeweils 50% ? Ich denke nicht. Kursziel SAP für mich max. 100E, eher 80E.
hm, schwierige materie.
bei nokia und mlp gebe ich dir unbedingt recht, andere werte, wie comroad haben bereits korrigiert oder tun es noch, thiel erscheint mir noch sehr teuer am neuen markt, eine ciena stürzt sicher auch noch tiefer.
wenn ich auf fallende kurse spekuliere, nehme ich lieber nen chart zur hilfe, signale gibs dort reichlich. rein fundamental auf fallende kurse zu setzen, das bringt mir nichts.
bei sap gebe ich eher warren recht, bedenkt bitte, dass die langfristig oracle die luft rausnehmen werden, ich bin davon überzeugt.
halte sie für absolut nicht teuer, im gegenteil. charttechnisch werden sie spätestens bei 120 aufgefangen, hoff ich doch zumindest. für mich ein schnäppchen bei den kursen von 134, akt. kgv spielt da für mich keine rolle, langfristig bin ich von sap nach wie vor überzeugt, die kamen immer wieder hoch, und werden es auch diesmal wieder schaffen. dagegen zu wetten halte ich für äusserst riskant.
happy trades, leute.
gruss
shakes
bei nokia und mlp gebe ich dir unbedingt recht, andere werte, wie comroad haben bereits korrigiert oder tun es noch, thiel erscheint mir noch sehr teuer am neuen markt, eine ciena stürzt sicher auch noch tiefer.
wenn ich auf fallende kurse spekuliere, nehme ich lieber nen chart zur hilfe, signale gibs dort reichlich. rein fundamental auf fallende kurse zu setzen, das bringt mir nichts.
bei sap gebe ich eher warren recht, bedenkt bitte, dass die langfristig oracle die luft rausnehmen werden, ich bin davon überzeugt.
halte sie für absolut nicht teuer, im gegenteil. charttechnisch werden sie spätestens bei 120 aufgefangen, hoff ich doch zumindest. für mich ein schnäppchen bei den kursen von 134, akt. kgv spielt da für mich keine rolle, langfristig bin ich von sap nach wie vor überzeugt, die kamen immer wieder hoch, und werden es auch diesmal wieder schaffen. dagegen zu wetten halte ich für äusserst riskant.
happy trades, leute.
gruss
shakes
Hallo Shakesbier,
ich werde demnächst auch eine Chartanalyse von NOkia reinstellen. Danke für die Hinweise.
ich werde demnächst auch eine Chartanalyse von NOkia reinstellen. Danke für die Hinweise.
Hi Bärenfänger,
auf eine Korrektur überbewerteter Aktien zu setzen mag ja ganz interessant sein, nur was gibt es für Möglichkeiten ?
Es gibt m.E. nur drei Möglichkeiten:
1. Einen Put auf die Aktie kaufen
2. Die Aktie leer verkaufen (Dürfen nur die wenigsten von uns)
3. einen ungedeckten call auf die Aktie verkaufen
Ich denke, Punkt 2 scheidet aus.
Punkt 3 ist möglich, halte ich aber für sehr riskant, zudem ist bei einem deutlichen Rückgang der Aktie damit der Gewinn begrenzt.
Bleibt eigentlich nur, einen Put zu kaufen (OS oder Eurex).
Allerdings sind die Aufgelder bei offensichtlich überbewerteten Aktien entsprechend hoch.
Die Frage an die Experten ist: Was gibt es zur Zeit für interessante Put-Optionsscheine auf überbewertete Aktien wie Nokia, MLP etc., die noch eine vertretbare Restlaufzeit haben, am Geld liegen und ein geringes Agio aufweisen ?
Grüße vom Bimbes, der seine Vorräte immer schön hoch hängt, damit der Bär nicht alles frist.
auf eine Korrektur überbewerteter Aktien zu setzen mag ja ganz interessant sein, nur was gibt es für Möglichkeiten ?
Es gibt m.E. nur drei Möglichkeiten:
1. Einen Put auf die Aktie kaufen
2. Die Aktie leer verkaufen (Dürfen nur die wenigsten von uns)
3. einen ungedeckten call auf die Aktie verkaufen
Ich denke, Punkt 2 scheidet aus.
Punkt 3 ist möglich, halte ich aber für sehr riskant, zudem ist bei einem deutlichen Rückgang der Aktie damit der Gewinn begrenzt.
Bleibt eigentlich nur, einen Put zu kaufen (OS oder Eurex).
Allerdings sind die Aufgelder bei offensichtlich überbewerteten Aktien entsprechend hoch.
Die Frage an die Experten ist: Was gibt es zur Zeit für interessante Put-Optionsscheine auf überbewertete Aktien wie Nokia, MLP etc., die noch eine vertretbare Restlaufzeit haben, am Geld liegen und ein geringes Agio aufweisen ?
Grüße vom Bimbes, der seine Vorräte immer schön hoch hängt, damit der Bär nicht alles frist.
du hast vollkommen recht, bimbes.
puts sind teuer im moment, da kommt man jetzt ziemlich spät auf die idee, puts zu kaufen.
allerdings! wenn`s in dem tempo der letzten wochen so weite geht, lohnt es sich immer noch, und gerade der nemax schaut katastrophal aus.
persönlich glaube ich nicht an das horror-szenario eines nemax oder nasdaq standes von um die 1000. wer`s aber glaubt, und die charts weisen den weg dorthin, kann auch heute noch mit puts auf die indizes ene menge kohle machen.
gruss
shakes
puts sind teuer im moment, da kommt man jetzt ziemlich spät auf die idee, puts zu kaufen.
allerdings! wenn`s in dem tempo der letzten wochen so weite geht, lohnt es sich immer noch, und gerade der nemax schaut katastrophal aus.
persönlich glaube ich nicht an das horror-szenario eines nemax oder nasdaq standes von um die 1000. wer`s aber glaubt, und die charts weisen den weg dorthin, kann auch heute noch mit puts auf die indizes ene menge kohle machen.
gruss
shakes
MLP
Auf MLP gibts leider nur 2 Puts, die eine recht hohe Basis haben (Juni 140 und Dezember 150). Ich würde bei MLP
1.) Eine technische Erholung abwarten - Freitag schwankte der Kurs zwischen 95 und 105
2.) Einen Put an der Eurex holen mit Basis 90 oder 100, Laufzeit Dezember oder März 2002
Nokia
da würde ich auch noch eine technische Erholung abwarten.
Die hohen Put-Preise sind ein Indiz für die schlechte Stimmung. Sobald der Markt ein paar Tage steigt sind auch die Puts wieder billiger. Dann gibt es günstige Einstiegsmöglichkeiten.
Auf MLP gibts leider nur 2 Puts, die eine recht hohe Basis haben (Juni 140 und Dezember 150). Ich würde bei MLP
1.) Eine technische Erholung abwarten - Freitag schwankte der Kurs zwischen 95 und 105
2.) Einen Put an der Eurex holen mit Basis 90 oder 100, Laufzeit Dezember oder März 2002
Nokia
da würde ich auch noch eine technische Erholung abwarten.
Die hohen Put-Preise sind ein Indiz für die schlechte Stimmung. Sobald der Markt ein paar Tage steigt sind auch die Puts wieder billiger. Dann gibt es günstige Einstiegsmöglichkeiten.
MLP
Auf MLP gibts leider nur 2 Puts, die eine recht hohe Basis haben (Juni 140 und Dezember 150). Ich würde bei MLP
1.) Eine technische Erholung abwarten - Freitag schwankte der Kurs zwischen 95 und 105
2.) Einen Put an der Eurex holen mit Basis 90 oder 100, Laufzeit Dezember oder März 2002
Nokia
da würde ich auch noch eine technische Erholung abwarten.
Die hohen Put-Preise sind ein Indiz für die schlechte Stimmung. Sobald der Markt ein paar Tage steigt sind auch die Puts wieder billiger. Dann gibt es günstige Einstiegsmöglichkeiten.
Auf MLP gibts leider nur 2 Puts, die eine recht hohe Basis haben (Juni 140 und Dezember 150). Ich würde bei MLP
1.) Eine technische Erholung abwarten - Freitag schwankte der Kurs zwischen 95 und 105
2.) Einen Put an der Eurex holen mit Basis 90 oder 100, Laufzeit Dezember oder März 2002
Nokia
da würde ich auch noch eine technische Erholung abwarten.
Die hohen Put-Preise sind ein Indiz für die schlechte Stimmung. Sobald der Markt ein paar Tage steigt sind auch die Puts wieder billiger. Dann gibt es günstige Einstiegsmöglichkeiten.
nokia würde ich auch noch abwarten, aber qiagen ist ein typisches opfer:
platz bis 14, da kann man schon mal nen put riskieren.
gruss
shakes
platz bis 14, da kann man schon mal nen put riskieren.
gruss
shakes
Starbucks
negativ
Laut Yahoo Finance liegt das KGV im Bereich von 50, bei einem Wachstum von 25 - 30 % jährlich ist das viel zu hoch.
Die Marktkapitalisierung liegt bei dem 4 fachen des Umsatzes.
Die europäische Expansion wird noch viel Geld kosten und der Erfolg ist ungewiß.
Die Aktie notiert nahe des historischen Hoechsttandes von 50 Dollar.
Charttechnisch gesehen hat die Aktie bei 50 ein Doppeltop gebildet (November und Februar)
Positiv
Die Wachstumsstory ist intakt
Starbux war bisher vom Nasdaq Kursrückgang nicht betroffen, da er als sog. defensiver Wert gilt.
Fazit:
Bewertung: Ein KGV von 30 ist angemessen; Bei einem Gewinn von 0,90 Dollar in 2001 ist ein Kurs von unter 30 Dollar möglich.
Beim nächsten Anstieg auf die 50 sind Puts auf Starbucks überlegenswert.
negativ
Laut Yahoo Finance liegt das KGV im Bereich von 50, bei einem Wachstum von 25 - 30 % jährlich ist das viel zu hoch.
Die Marktkapitalisierung liegt bei dem 4 fachen des Umsatzes.
Die europäische Expansion wird noch viel Geld kosten und der Erfolg ist ungewiß.
Die Aktie notiert nahe des historischen Hoechsttandes von 50 Dollar.
Charttechnisch gesehen hat die Aktie bei 50 ein Doppeltop gebildet (November und Februar)
Positiv
Die Wachstumsstory ist intakt
Starbux war bisher vom Nasdaq Kursrückgang nicht betroffen, da er als sog. defensiver Wert gilt.
Fazit:
Bewertung: Ein KGV von 30 ist angemessen; Bei einem Gewinn von 0,90 Dollar in 2001 ist ein Kurs von unter 30 Dollar möglich.
Beim nächsten Anstieg auf die 50 sind Puts auf Starbucks überlegenswert.
starbucks hat jetzt in zürich die erste filiale aufgemacht in europa, naja, ist was für geniesser....
hui, kaffee in allen preisklassen, bei fünf fränkli gehts los....für 20 gibts nen spezial us-cappuccino. insgesamt nette atmosphäre, auch viel los, aber täglich würde ich dort nicht meinen kaffee schlürfen wollen....die zürcher können es sich wohl leisten
.
insgesamt betrachtet gefällt mir das unternehmen schon, sind aber wirklich teuer von der bewertung, warren, wieso krass unterbewertet
gruss
shakes
hui, kaffee in allen preisklassen, bei fünf fränkli gehts los....für 20 gibts nen spezial us-cappuccino. insgesamt nette atmosphäre, auch viel los, aber täglich würde ich dort nicht meinen kaffee schlürfen wollen....die zürcher können es sich wohl leisten
.insgesamt betrachtet gefällt mir das unternehmen schon, sind aber wirklich teuer von der bewertung, warren, wieso krass unterbewertet
gruss
shakes
Hallo Shakesbier
Starbucks ist auch bei www.performaxx.de besprochen. Dort sind auch die ganzen Hightechblasen wie Siebel, Oracle etc besprochen. Offensichtlich haben die deutschen ein Faible für solche überbewertete US-Aktien.
Wenn Du Lust hast stell mal einen Chart zu Nokia oder Starbucks rein.
Ich orientiere mich zunehmend auch charttechnisch für das Timing meiner Trades. Am besten fühle ich mich, wenn ich meine fundamentale und charttechnische Einschätzung übereinstimmt.
Starbucks ist auch bei www.performaxx.de besprochen. Dort sind auch die ganzen Hightechblasen wie Siebel, Oracle etc besprochen. Offensichtlich haben die deutschen ein Faible für solche überbewertete US-Aktien.
Wenn Du Lust hast stell mal einen Chart zu Nokia oder Starbucks rein.
Ich orientiere mich zunehmend auch charttechnisch für das Timing meiner Trades. Am besten fühle ich mich, wenn ich meine fundamentale und charttechnische Einschätzung übereinstimmt.
@se2707
das kostet einen kasten bier! siebel wird hingerichtet, die aktie ist tot. das ist fakt und muss so akzeptiert werden!
massive geldabflüsse führen vermutlich zu ner weiteren halbierung!
hier der monatschart:
und der wochenchart:
.
es ist auf jeden fall luft bis ca. 13,6 dollar! ein klarer kauf für einen put.
gruss
shakes
das kostet einen kasten bier! siebel wird hingerichtet, die aktie ist tot. das ist fakt und muss so akzeptiert werden!
massive geldabflüsse führen vermutlich zu ner weiteren halbierung!
hier der monatschart:
und der wochenchart:
.es ist auf jeden fall luft bis ca. 13,6 dollar! ein klarer kauf für einen put.
gruss
shakes
achso, du wolltest starbucks,
bekomm ich jetzt keinen akt. chart rein, aber siebel ist doch auch sehr interessant.
werde auch hier nach puts ausschau halten.....bzw. du müsstest calls verkaufen, wenn ich mich nicht irre bei den optionies.
gruss
shakes.
bekomm ich jetzt keinen akt. chart rein, aber siebel ist doch auch sehr interessant.
werde auch hier nach puts ausschau halten.....bzw. du müsstest calls verkaufen, wenn ich mich nicht irre bei den optionies.
gruss
shakes.
Hallo Shakesbier
wo soll das Bier denn hin?
Von allen Werten die ich kenne ist allerdings der T-Online Chart der beste:-)
wo soll das Bier denn hin?
Von allen Werten die ich kenne ist allerdings der T-Online Chart der beste:-)
Noch ein überbewerteter Wert:
Rambus
hier die Insiderverkäufe der letzten Monate:
Date Insider Shares Price Transaction
02/01/01 LARSEN EDWARD H 12,083 NA Planned Sale
02/01/01 HOROWITZ MARK 1997 TRUST 40,000 NA Planned Sale
02/01/01 LARSEN EDWARD H 7,499 12.78
02/01/01 LARSEN EDWARD H (1,250) 50 Open Market Sale
02/01/01 HOROWITZ MARK (20,000) 50.25 Open Market Sale
02/01/01 LARSEN EDWARD H (3,334) 50 Open Market Sale
02/01/01 LARSEN EDWARD H (7,499) 50 Open Market Sale
01/31/01 HOROWITZ MARK (20,000) 52.27 Open Market Sale
01/31/01 HOROWITZ MARK (20,000) NA
01/30/01 HOROWITZ MARK 1997 TRUST 60,000 NA Planned Sale
01/30/01 HOROWITZ MARK (20,000) 51.96 Open Market Sale
01/26/01 TATE GEOFFREY R 100,000 NA Planned Sale
01/26/01 MOORING DAVID (100,000) 48.39 Open Market Sale
01/26/01 TATE GEOFFREY R (100,000) 48.39 Open Market Sale
01/26/01 MOORING DAVID 100,000 NA Planned Sale
01/24/01 HARMON GARY G 10,000 NA Planned Sale
01/24/01 HARMON GARY G (10,000) 53.46 Open Market Sale
01/23/01 KANADJIAN AVEDIS 25,000 NA Planned Sale
01/23/01 KANADJIAN AVEDIS 25,000 16.58
01/23/01 KANADJIAN AVEDIS (25,000) 48.38 Open Market Sale
12/01/00 TATE GEOFFREY R 3,333 1.25
Quelle: http://partners.thomsoninvest.net/MotleyFool/cgi-bin/insider…
Weiß jemand mehr zu diesem Wert ?
Rambus
hier die Insiderverkäufe der letzten Monate:
Date Insider Shares Price Transaction
02/01/01 LARSEN EDWARD H 12,083 NA Planned Sale
02/01/01 HOROWITZ MARK 1997 TRUST 40,000 NA Planned Sale
02/01/01 LARSEN EDWARD H 7,499 12.78
02/01/01 LARSEN EDWARD H (1,250) 50 Open Market Sale
02/01/01 HOROWITZ MARK (20,000) 50.25 Open Market Sale
02/01/01 LARSEN EDWARD H (3,334) 50 Open Market Sale
02/01/01 LARSEN EDWARD H (7,499) 50 Open Market Sale
01/31/01 HOROWITZ MARK (20,000) 52.27 Open Market Sale
01/31/01 HOROWITZ MARK (20,000) NA
01/30/01 HOROWITZ MARK 1997 TRUST 60,000 NA Planned Sale
01/30/01 HOROWITZ MARK (20,000) 51.96 Open Market Sale
01/26/01 TATE GEOFFREY R 100,000 NA Planned Sale
01/26/01 MOORING DAVID (100,000) 48.39 Open Market Sale
01/26/01 TATE GEOFFREY R (100,000) 48.39 Open Market Sale
01/26/01 MOORING DAVID 100,000 NA Planned Sale
01/24/01 HARMON GARY G 10,000 NA Planned Sale
01/24/01 HARMON GARY G (10,000) 53.46 Open Market Sale
01/23/01 KANADJIAN AVEDIS 25,000 NA Planned Sale
01/23/01 KANADJIAN AVEDIS 25,000 16.58
01/23/01 KANADJIAN AVEDIS (25,000) 48.38 Open Market Sale
12/01/00 TATE GEOFFREY R 3,333 1.25
Quelle: http://partners.thomsoninvest.net/MotleyFool/cgi-bin/insider…
Weiß jemand mehr zu diesem Wert ?
ne se2707, rambus verfolge ich nicht.
aber emc ist interessant:
. ich gehe davon aus, dass der kurs nochmal in die range zwischen 27 us$ und 33 us$ fällt. dort gibt es massive unterstützungen. sollte die allerdings nicht halten, kann man sehr leicht einen PUT ziehen, denn die nächste auffanglinie wäre erst bei ca. 10 dollar!
gilt es zu beobachten.
gruss
shakes
aber emc ist interessant:
. ich gehe davon aus, dass der kurs nochmal in die range zwischen 27 us$ und 33 us$ fällt. dort gibt es massive unterstützungen. sollte die allerdings nicht halten, kann man sehr leicht einen PUT ziehen, denn die nächste auffanglinie wäre erst bei ca. 10 dollar!gilt es zu beobachten.
gruss
shakes
guten morgen 50-er,
@shaky
ich hoffe du behälst bei emc recht und bei siebel system nicht !
hier eine info zu siebel, die ich in einem vertrauliches mail bekommen habe: (passiert schon mal, das ich solche gutgemeinte mails bekomme, allerdings gebe ich diese normalerweise nicht weiter, weil ich die info nicht aus erster quelle erhalten habe):
"Hi Learner, hatte gestern ..., der in ziemlich exponierter Stellung bei Siebel Sys. arbeitet und ganz offen von den gerade zu euphorischen Zukunftsaussichten erzaehlte. Es werden ausserdem Presseerklärungen vorbereitet über Käufe, Kaufabsichten etc.
Ich wollte nicht allzu neugierig nachfragen, denn 1. habe ich keine Siebel...
Trotzdem klang es gut für die Zukunft und vielleicht interessiert das unsere Siebel -Aktionäre"
liebe grüsse
rolf
@shaky
ich hoffe du behälst bei emc recht und bei siebel system nicht !
hier eine info zu siebel, die ich in einem vertrauliches mail bekommen habe: (passiert schon mal, das ich solche gutgemeinte mails bekomme, allerdings gebe ich diese normalerweise nicht weiter, weil ich die info nicht aus erster quelle erhalten habe):
"Hi Learner, hatte gestern ..., der in ziemlich exponierter Stellung bei Siebel Sys. arbeitet und ganz offen von den gerade zu euphorischen Zukunftsaussichten erzaehlte. Es werden ausserdem Presseerklärungen vorbereitet über Käufe, Kaufabsichten etc.
Ich wollte nicht allzu neugierig nachfragen, denn 1. habe ich keine Siebel...
Trotzdem klang es gut für die Zukunft und vielleicht interessiert das unsere Siebel -Aktionäre"
liebe grüsse
rolf
rolf
nicht missverstehen. es geht nicht darum, recht zu behalten, sondern darum, die charts zu interpretieren.
muss noch lange nicht heissen, dass es so kommt. meine persönliche ansicht zu den aktien spielt da überhaupt keine rolle.
geht irgendwie am thema des threads vorbei, ich weiss schon, aber "überbewertete" aktien ist eh ein relativer begriff.
gruss
shakes
nicht missverstehen. es geht nicht darum, recht zu behalten, sondern darum, die charts zu interpretieren.
muss noch lange nicht heissen, dass es so kommt. meine persönliche ansicht zu den aktien spielt da überhaupt keine rolle.
geht irgendwie am thema des threads vorbei, ich weiss schon, aber "überbewertete" aktien ist eh ein relativer begriff.
gruss
shakes
hallo shakes,
ich weis, das war doch auch gemeint !
ausserdem hoffe ich, das du bei EMC recht behälst !!!!!!!!
(aber nicht bei siebel...)
liebe grüsse
rolf
ich weis, das war doch auch
gemeint !ausserdem hoffe ich, das du bei EMC recht behälst !!!!!!!!
(aber nicht bei siebel...
)liebe grüsse
rolf
Vielen dank für den Chart von EMC.
EMC ist immer noch halb so hoch bewertet wie IBM. Das kann meiner Meinung nicht sein. Wenn man mal den Chart von IBM mit dem von EMC vergleicht dann ändert sich das gerade.
Fundamental ist EMC bei 10 Dollar auch noch gut bewertet.
Die Chefs von EMC sehen das wohl auch so, es gab im Februar fast 800.000 Aktien Insiderverkäufe.
KGV liegt bei über 40, wenn die 2000er Gewinnzahlen in 2001 wieder erreicht werden.
Zu Siebel habe ich keine Meinung - scheinen mir aber auch sehr hoch bewertet zu sein; da ist ja SAP billig dagegen.
EMC ist immer noch halb so hoch bewertet wie IBM. Das kann meiner Meinung nicht sein. Wenn man mal den Chart von IBM mit dem von EMC vergleicht dann ändert sich das gerade.
Fundamental ist EMC bei 10 Dollar auch noch gut bewertet.
Die Chefs von EMC sehen das wohl auch so, es gab im Februar fast 800.000 Aktien Insiderverkäufe.
KGV liegt bei über 40, wenn die 2000er Gewinnzahlen in 2001 wieder erreicht werden.
Zu Siebel habe ich keine Meinung - scheinen mir aber auch sehr hoch bewertet zu sein; da ist ja SAP billig dagegen.
Auszug aus dem aktuellen "Zürcher Trend" Börsenbrief, den ich heute erhalten habe:
"An einer Aktie wie SAP hängen sich die Analysten-Geister auf. Diese Firma gilt in Deutschland als das Sinnbild deutscher Hochtechnologie, und jeder, der etwas auf sich hält, hat eine solche Aktie im Portfolio. Mit Kleinstinformationen oder durchsichtig-windigen Schritten versucht zudem das Management, den Kurs zu halten: a) Dividendenerhöhung mit Vorankündigung, b)Umtausch der Vorzüge in Stämme, was für jeden internationalen Konzern selbstverständlich ist. Aber: Börsenwert des Ganzen um 55 Mrd. E. für einen Umsatz von 9,5 Mrd. E. in diesem Jahr
als Planzahl und ein Wachstum von 14 %. Das ist weniger, als selbst die Oldies der Chemie bieten können. KGV aber zwischen 45 und 48, je nach Schätzung der Analysten. Keine US-Aktie dieser Art hat dies überstanden. SAP wäre die absolute Ausnahme. Der faire Preis liegt eher bei
80 E. oder darunter."
"An einer Aktie wie SAP hängen sich die Analysten-Geister auf. Diese Firma gilt in Deutschland als das Sinnbild deutscher Hochtechnologie, und jeder, der etwas auf sich hält, hat eine solche Aktie im Portfolio. Mit Kleinstinformationen oder durchsichtig-windigen Schritten versucht zudem das Management, den Kurs zu halten: a) Dividendenerhöhung mit Vorankündigung, b)Umtausch der Vorzüge in Stämme, was für jeden internationalen Konzern selbstverständlich ist. Aber: Börsenwert des Ganzen um 55 Mrd. E. für einen Umsatz von 9,5 Mrd. E. in diesem Jahr
als Planzahl und ein Wachstum von 14 %. Das ist weniger, als selbst die Oldies der Chemie bieten können. KGV aber zwischen 45 und 48, je nach Schätzung der Analysten. Keine US-Aktie dieser Art hat dies überstanden. SAP wäre die absolute Ausnahme. Der faire Preis liegt eher bei
80 E. oder darunter."
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