TFG kauft eigene Aktien zurück ! ! ! - 500 Beiträge pro Seite

[Henry III]

Hallo TFG´ler !

In der heutigen Ausgabe des BUNDESANZEIGERS ist die Einladung zur HV am 04.05.2001 abgedruckt !

Inhalt ist unter anderem die GENEHMIGUNG der Aktionäre das die TFG bis zu 10 % des Grundkapitals
an Aktien zurückkaufen darf !!!

Übliche Kondition Durchschnitt der letzten 5 Xetra-Schlusskurse max 10 % Abweichung davon.

Bei Übernahmen und bezahlung mit eigenen Aktien darf nach unten vom 30 tägigen Mittelwert nicht mehr als
5 % Abgewichen werden.

Das ist doch phantastisch, oder ???

Euer

Henry III

[Neemann]

Phantastisch? Die sollen in Beteiligungen investieren - warum Aktienrückkauf? Das macht allenfalls Sinn, falls im Zuge der Konsolidierung im VC-Sektor die eine oder andere Übernahme eines VCs stattfinden soll. Welcher VC vernichtet denn um Himmels willen jetzt eigene Liquidität????

[kn_2011]

Na welche Gesellschaft läßt sich das nicht genehmigen ?? Das ist ein Vorratsbeschluß und (leider) kaum eine AG macht nachher von Gebrauch. Viele meinen wohl auch, allein die Ankündigung sei ein billiges Kurspushmittel...

[elmar_wood]

@ neemann

Prinzipiell hast Du Recht. Es kann aber auch sein, daß die TFG angesichts ihrer personellen Ressourcen im Moment einfach ein bißchen zu viel Liquidität hat. Und wenn sich mittelfristig keine Aussichten auf Besserung ergeben (und gute Beteiligungen gibt es nun mal nicht wie Sand am Meer), dann sollten die ruhig mal ein bißchen Geld opfern.

Ich hoffe nur, dass nicht nur auf dieser Basis die Ergebnisprognosen aufrecht erhalten werden können.

beste grüße
elmar

[Midas2000]

Ich muß Neemann zustimmen,
die sollen das Geld in neue Beteiligungen investieren.
Das ist schließlich ihr Kerngeschäft.
Außerdem sind neue Beiteiligungen derzeit nach Aussage Stallmanns ca. 90 % billiger zu haben als vor einem Jahr, während TFG nur ca. 70 % verloren hat. Somit erhöht sich die Substanz je Aktie stärker, wenn man neue Beteiligungen statt eigene Aktien kauft.

[hasni]

@ Neeman,

sehe das auch neutral bis positiv.Gibt die Möglichkeit zu Akquisitionen ohne oder nur mit geringen Cash-Aufwand. Das ist doch vollkommen okay! Im Rahmen der allgemeinen Bereinigung im VC-Sektor ergeben sich offensichtlich günstigte Möglichkeiten. Das hat ja auch schon die letzte ad-hoc von bmp angedeutet.
Daraus sollten sich gute Chancen für TFG ergeben, da diese aus der derzeitigen Krise wohl gestärkt hervorgehen werden.
Ich denke, das sehen auch immer mehr Marktteilnehmer, denn die Aktie hält sich relativ auf den Gesamtmarkt gesehen doch ganz gut!
Mein Tipp ist, dass TFG noch in diesem Jahr eine strategische Parnerschaft mit einer internationalen (US?)-VC eingehen wird, ggf. mit Überkreuzbeteiligung.

[Henry III]

@ Alle

Mann könnte auch meinen, dass TFG davon ausgeht dass die eigene Aktie ab Mitte
des Jahres "noch" günstiger zu haben sein wird und deshalb soll der Rückkauf genehmigt
werden.

Interessante Philosophie oder ?

Ich aber, gehe davon aus das ein Start-up oder ein Earlybird KEIN Interesse daran hat, Aktien
eines VC´s zu bekommen !!!! Warum auch ? Die brauchen Geld zur Expansion !

Einzig sinnvoll ist die Überkreuzbeteiligung an einem anderen VC !

Ich tippe auf eine US-Investmentbank !!

Euer

Henry III

[horrex]

Hallo,

es lohnt sich dann, eigene Aktien zurückzzukaufen,
wenn damit keine bessere Anlagealternative -
- in seinem Kerngeschäft - sieht.

Es sind dann damit - kurzfristige - Schwankungen auszugleichen.(niemals langfristig)

Grundsätzlich ist sowas ein Vorratsbeschluß.

Es spricht für das Vertrauen des Managements in den Wert des eigenen Unternehmens und ist eine Vorsichtsmaßnahme
anderen "interessierten Kreisen " gegenüber.
Wobei letzter Punkt weniger wichtig ist: KGaA.

horrex

[HairyLarry]

CeBIT 2001: Start ups sagen "Jetzt erst recht"


(dpa-AFX /de.internet.com) Zwischen Ernüchterung und Anflügen von Optimismus nach dem Motto "Jetzt erst recht" schwankt die Stimmung bei Start-ups und Risikokapitalgebern. Die Gemütslage erschwert nicht nur Börsen notierten Firmen neue Finanzierungsrunden, denn Investoren sind angesichts vieler Pleiten und sinkender Börsenkurse vorsichtiger geworden. Vor allem für Gründungswillige mit einer neuen Geschäftsidee sind schwere Zeiten für die Partnersuche angebrochen. Aber nicht wenige trotzen auf der CeBIT der schlechten Laune: Mit einem Internet-Preis, der Präsentation von Erfolgsgeschichten und einem Kongress für Studenten mit Unternehmergeist. Die Internetblase sei zwar geplatzt, von Sättigung des Marktes für Start-ups könne nach Meinung von Wolfgang Baier, Projektleiter des Förderungsprogramms "Futour" nicht die Rede sein: "Wir hätten gerne mehr gute Projekte."

Das vom Bundeswirtschaftsministerium unterstützte Programm hilft Technologie orientierten Firmen aus den neuen Bundesländern. Erfolgreiche Beispiele sind auf der CeBIT zu sehen. Eine Geschäftsidee ohne fachliches Know-how reiche nicht aus zum Erfolg. "Wir haben immer nur Firmen gefördert, die eine eigene technische Basis haben", sagte Baier. Allerdings befürchtet auch der Futour-Projektleiter, dass es in Zukunft schwieriger sein werde, Risikokapital für die von Futour geförderten Gründer zu beschaffen. Diese Ansicht bestätigt Holger Frommann, Geschäftsführer des Bundesverbands Deutscher Kapitalbeteiligungs-Gesellschaften (BVK): "Die Investoren - private und institutionelle - schauen viel genauer hin."

Von einer Krise könne jedoch keine Rede sein. Der Markt befinde sich in einer Konsolidierungsphase, aus der er bereinigt heraustrete, schätzt Frommann. "Der neue Markt ist nicht tot." Es stelle sich nur die Frage, welche Art von Unternehmen in Zukunft aufs Parket gingen. Illusorische Konzepte hätten keine Chance mehr.
(as)

[soffi]

@ all

bzgl. aktienrückkauf könnte man auch das damals erwähnte mitarbeiterbeteilgungsprogramm im auge haben; falls dafür ein rückkauf zulässig ist. werde ich die nächsten tage vielleicht man checken.

soffi

[Dotcomer]

ist doch interessant, wenn das KGV (3,xx)unter dem Gewinn pro Aktie für 2002 (4,50) liegt, oder?

Bei einer Marktkapi von ca. 200 Mio wäre doch TFG interessant für andere VC´s. Wie hoch ist denn die Summe der Beteiligungen bzw. der "innere Wert" von TFG?

[for4zim]

Wenn die Börsensituation weiter so anhält, könnte TFG auch konservativste Gewinnziele verfehlen und z.B. für dieses Jahr bei 1 Euro je Aktie, nächstes Jahr bei 2 Euro je Aktie landen. Dann wären Kurse unter 20 Euro (Bei KGV zwischen 8 und 10) bei vielen anderen billigen Werten zur Auswahl denkbar. Hoffen wir also, daß die Märkte endlich einen Boden finden und wieder Gewinne zeigen. Zur Zeit ist TFG viel zu volatil - das finde ich beunruhigend.

[thefarmer]

Und der Chart ist doppelt im Eimer!

mfg
thefarmer

[hasni]

m.E sieht es charttechnisch doch noch ganz leidlich aus, wenn die 20 E heute wieder erreicht werden sollten.
Top-Charts wird man in in diesem Umfeld nur bei ganz wenigen Aktien sehen. Mir fällt aus meinem Depot im Moment nur Kali und Salz ein!
Wenn der Durchbruch unter die 20er-Linie nur kurzfristig ist, wie gestern geschehen, und davor auch schon einmal, würde ich das noch nicht als signifikanten Trendbruch aus der Range 20 Euro zu 30 Euro sehen.
Letztlich ist aber ohnehin entscheidend, ob der Markt sich wieder fängt. Ich bin nach dem gestrigen Reserval-Tag in New York zumindestens ein bisschen optimistischer.
Fundamental macht es M.E. relativ wenig Sinn, im Moment ein Urteil zu fällen. Dafür gibt es zuviele Unklarheiten im Markt, die auch das Management von TFG nicht abschliessend wird einschätzen können. Gewinnschätzungen für dieses Jahr sind doch praktisch unmöglich, wenn man ehrlich ist.
Langfristig bietet die jetzige Situation sowohl für TFG wie auch für Neueinsteiger in die Aktie sicher eine sehr gute Basis.
Kurzfristig ist die Entwicklung der Aktie offensichtlich etrem erratisch. Das zeigen die Bocksprünge der letzten Tage. Eine Kursprognose auf die nächsten Tage ist doch praktisch ausgeschlossen.

Ganz am Rande. TFG ist ja auch auf der Cebit. Vielleicht schaut der eine oder andere mal am Stand vorbei und berichtet über seine Eindrücke!

[horrex]

.
Das wars noch N I C H T !!!

in Europa wird das Japan Problem völlig unterschätzt.

Die Amis werden das heute nicht ignorieren.

Daneben noch BSE, MKS, Makedonien.

Die Menschen stumpfen den schlechten Nachrichten gegenüber langsam ab.
Das ist mittel + längerfristig gut.

Kurzfristig fehlt noch der sell out.

Sonst stimmt die DRAMATURGIE nicht.

Behaupte ich mal.

horrex
der Baissier ??????????
NO!

[Henry III]

@ alle

Tja ! (Mein Lieblingswort zur Zeit)

Eigentlich ist alles gesagt zum allgemeinen Markt. Warum ist den TFG zur Zeit so volatil ?

Warum pendelt der Kurs in einer Range über 20 % ?

Was ist den jetzt der Preis von TFG ?

Positiv ist die Stimmung auf der CeBit. Das färbt bestimmt in nächster Zeit auf die Techs ab.

Interessant wäre noch zu wissen, wieviel EK TFG zur Zeit hat ?!.

Euer

Henry III

[soffi]

@ all

freund Egbert hat sich mal wieder ein paar zeilen zu tfg abgerungen:

"Räumt TFG radikal auf?
Gerüchten zufolge trennt sich die Wagniskapitalgesellschaft von ihren börsennotierten Beteiligungen. Im Portfolio befinden sich Aktien-Pakete von GeneScan, OAR, Rösch und Vectron. TFG lehnte auf Anfrage eine Stellungsnahme ab. Inbesondere die am Neuen Markt gelistete GeneScan ist in den letzten Tagen kräftig eingebrochen. Sie müssen wissen: Seit dem 22.1. dürfen Risikokapitalgeber aussteigen. Am Montag explodierte die gehandelte Aktienzahl auf 95.000 Stück. Zum Vergleich: Im Tagesschnitt wechseln sonst gerade mal 25.000 bis 30.000 GeneScan-Anteile ihren Besitzer. TFG erwarb vorbörslich ca. 30 Prozent an der Freiburger Biotechnologiefirma. Mit dem Einstiegskurs von 4,55 Euro je Aktie hat sich das Beteiligungsunternehmen eine goldene Nase verdient. Der Emissionskurs betrug 39,50 Euro. Aktuell notiert GeneScan mit 12,20 Euro."


@ horrex

Zustimmung. das war´s noch NICHT.

heute war in der FTD ein lustiger artikel über japan und usa. man hat mal börseninbdizes und einen indikator (welcher war es gleich?) von vor 10 jahren mit den heutigen verläufen in usa zur deckung gebracht. aber wirklich zur deckung. absolut identische verläufe. da kann es einen schon schaudern. im text wird die situation gottseidank wieder relativiert. aber die charts.... bruaaaah.

und schimpf nicht so mit hasni. war ja nur eine stichtagsbetrachtung - und ziemlich richtig. leider.

soffi

[horrex]

@ Soffie,

hast ja Recht.
mir darf aber auch mal der Kragen (sowieso immer offen)platzen.

Habs in FTD gelesen.
Der Autorenname hat mich allerdings vorsichtig gemacht.
Fötrsch ????? (artikel ist weg - Archiv)

Was Egbert da schreibt kann ich kaum glauben.
Es könnten nur shares aus dem TFG I Bestand sein.
Die TFG II shares würden ja Verlust produzieren.

(bis zu welchem Kurs diskutieren wir später noch mal)

Das W Ü R D E bedeuten, wenn es denn so W Ä R E,
man will auf "Biegen und Brechen" die Prognosen erfüllen und dabei in Kauf nehmen,
ein Mehrfaches an zukünftigen Gewinnen verschenken.

Man unterwirft sich damit dem Diktat der miesen Stimmung.

Mein Ding wäre das nicht.

Ich denke, da haben einfach wieder mal nen paar Leute die Nerven verloren, that`s it.

Oder: man weiß Dinge von GS, die wir nicht wissen? ! ?

Aber wohlgemerkt A L L E S Walzer , äääääääh , K O N J U N K T I V !!!!

"Wochenend und Sonnenschein, mit Dir allein .....

horrex
einfach gut gelaunter Walzerkönig

[K1K1]

Ihr denkt immer an Prognosen erfüllen, wenn es um den Verkauf von börsennotierten Beteiligungen geht. Könnte es nicht auch sein, dass die Scheere zwischen dem Preis von VC targets und dem Preis von börsennotierten Beteiligungen gegenüber letztem Jahr weiter aufgegangen ist obwohl die börsennotierten stark gefallen sind (dadurch, dass die VC targets eben noch billiger geworden sind)?

Grüße K1

[horrex]

@ K1 (bist Du Bergfex?),

mach Dir nen Rechenexempel und nimm an, daß sich börsennotierte im Mittel geviertelt haben.

Um wieviel müssen dann targets billiger werden,
damit sich der Gewinn erhöht.
(Gewinn -nimm ruhig brutto- aber bitte in DM, nicht in %,
Protttzzzente kann man nicht ausgeben)

Du wirst ganz schnell feststellen,
daß Dein Gedanke (leider) falsch ist.

Soviel können die targets garnicht billiger werden.

( es sei denn, einer sagt:
"ich geb dir 3M, wenn Du mir eine gibst"......
Den würd ich dann aber auch nicht wollen )

Hab Deinen Gedanken schon vor einiger Zeit gehabt.

Das wirkliche Problem ist vielmehr, daß eine Menge Leute zu den geringen Preisen (und rigiden Conditionen) die jetzt gezahlt (verlangt) werden, gar keinen VCapitalisten
rein lassen, sondern einfach so weiterwursteln.

horrex

[thefarmer]

Also ich plädiere dafür,

daß Gerhard Schröder mal die TFG-Zentrale besucht.

Hat bisher bei fast allen Firmen kurzfristig zig-Prozente
an plus gebracht.

mfg
thefarmer

[Midas2000]

Hallo Horrex,

natürlich sind vörbörsliche Preise (das meinst Du mit den Targets, oder?) stärker gefallen, als börsennotierte.
Stallmann selbst sagte kürzlich, die Preise wären 1/10 derer vor einem Jahr.
Ist auch logisch, bei den börsennotierten Werten sind die in frühen Unternehmensphasen und mit niedrigen Marktkapitalisierungen auch überproportional gefallen.

Probleme, interessante vorbörsliche Investments zu finden, haben VC Gesellschaften derzeit ganz sicher nicht, die Vorstellung ist absurd.

[soffi]

@ horrex

nehmen wir mal an, freund egbert läge richtig und es würde abverkauft. warum macht man das bei tfg? spielen wir mal die szenarien durch unter der prämisse, dass man die 2001-prognose tatsächlich erfüllen will:

1. man rechnet mit einer erholung zu beginn des 2. halbjahres.
Folge: IPO´s werden wieder möglich. gute aussichten, die 3,50 zu zeigen. es wird nicht mehr abverkauft als nötig.

2. man rechnet nicht mit einer erholung in diesem jahr.
Folge: kein oder zu wenig IPO´s, um das ergebnis zu erreichen. es wird alles verkauft, was einen gewinn verspricht. dabei ist es egal, ob man jetzt schon verkauft, oder erst in 9 monaten, da sich der markt per annahme nicht erholen wird. folglich verkauft man die beteiligungen aus tfgI. über denen aus tfgII schwebt ja noch die gleichzeitigkeit des unvereinbaren; schaffung von liquidität bei gleichzeitig negativem ergebnis. kann keiner wollen. von daher begrenztes potential für das ergebnis. ich schätze mal auf max. 1 Euro. der rest müßte mit trade-sales verdient werden. immerhin würde das QI in diesem jahr vielversprechend aussehen. könnte eine kurzfristige erholung des kurses zur folge haben. könnte. aber die langfristigen aussichten blieben schlecht. bis dahin hätte man aber einen aktienrückkauf genehmigen lassen und könnte den kurs ein wenig stützen.

weitere gedanken für den aktienrückkauf:
1. wenn die kommanditisten schmeißen sollten, kann man die stücke aufsammeln.
2. man rechnet zukünftig mit steigenden kursen und kann sich so billig eine akquisitionswährung sichern. sollte man eine akquisition im auge haben, müßte man keine kapitalerhöhung mehr durchführen (die ja schon genehmigt ist) und zusätzlich verwässern. (ich glaube, so 850.000 darf man noch draufpacken).

genug gedanken gemacht für ein wochendene. vielleicht erfahren wir am 4.5. mehr.

soffi

P.S. "Wochenend´ und Sonnenschein" ist KEIN Walzer. (glaub´ ich)

[horrex]

@ Midas 2000,

wäre schön, wenn Du diese Absurdität etwas begründest,
statt sie einfach als Tatsache in den Raum zu stellen.

Trivial ist das sicher nicht.

horrex

[K1K1]

@horrex

mach Dir nen Rechenexempel und nimm an, daß sich börsennotierte im Mittel geviertelt haben.

Um wieviel müssen dann targets billiger werden,
damit sich der Gewinn erhöht.
(Gewinn -nimm ruhig brutto- aber bitte in DM, nicht in %,
Protttzzzente kann man nicht ausgeben)

Ist doch klar, dass das immer nur %tual sein kann. Sind dann eben 4 vorbörsliche, die mit dem Erlös aus einer börslichen finanziert werden. Überleg doch mal, was das Geschäft von TFG ist: kleine Beteiligungen eingehen -> wachsen lassen & teurer verkaufen. Fakt ist, im Moment sind Targets SEHR viel preiswerter als vor einem Jahr.

Ausserdem war das nur ein Anstoss, dass die Verkäufe eben nicht nur aus Sicht der "Planzielerreichung" sondern eben auch aus anderen sein könnten.

Grüße K1

[horrex]

@ K1,

lieber K1, Prottttzzzzente zählen nicht: Punkt.

Laß uns das mal am Beispiel GS durchgehen.

EK 4,55€, 4 Jahre, aktueller Preis 14,
beim aktuellen Preis ca. 300% Gewinn
macht j ä h r l i c h ca. +33%
oder 9,45 € gesamt.

Das ist im Augenblick der Marktwert.
(Fair Value ???)

Dasselbe mit IPO Preis ergibt
jährlich ca. +71%
in € also 34,95


(Kosten bleiben außen vor, die bleiben gleich,
verschieben das Bild dann noch mehr)

Nun zehntelt sich der EK.
0,455, 4Jahre zu 33% Zuwachs(wie oben), ergibt 1,423€
oder 0,96€ Gewinn

Nun frage ich Dich, um wieviel %jährlich hätte der Wert zulegen müssen, damit er auch 9,45 € verdient?
(also VK 9,90)
.... gute 110 % jährlich !

Dasselbe mit IPO Preis 39,5€
ergibt sagenhafte +203% jährlich,
viermal hintereinander,
die nötig wären, um aus 0,455 am Ende 39,5€ zu machen.

Die Rechnung mit 99,95€ spare ich mir.

Wenn D A S keine Träumerei aus dem März 2000 ist ? ! ? !

Unter VC Leuten gibt es eine Faustregel die sagt,
daß +50% p.A. ein wirklich GUTER Wert sind.

Fazit:
Selbst eine Zehntelung des EK bewirkt bei den augenblicklichen VKs eine Gewinnreduzierung.

Eine Rückkehr zu den alten (Traum-)Preisen
erscheint zunächst utopisch.
(ob wünschenswert ?)

Hoffentlich hab ich jetzt verständlich gemacht,
was ich in Kurzform andeutete.

Und ich sage trotzdem:
"VC ict ein super Geschäft,
das erst ganz am Anfang steht."
..........................................................

@ SOFFIE,

hat mich eine halbe Stunde gekostet,
aber Du hast recht: K E I N 3/4tel TAKT !!!
( bin uuuuuuunheimlich musikalisch,
das war der endgültige Beweis)

...........

Die Prämisse die Du machst,
ist die Beschränkung der Betrachtung auf 2001.

Ob die sinnvoll ist ?

Unter dieser Prämisse ist natürlich korrekt,
was Du zu Aquisitionswährung, KE
und panischen Aktionären scheibst.

Es widerstrebt mir sehr, mein Tun an solch kurzfristigen
Uberlegungen auszurichten - auch dann, wenn es die Bedürfnisse der Massen vieleicht besser befriedigt.

"Hit and run" Geschäfte sind nicht mein Ding.

Auch wenn in Wirtschaft + Politik ständig diese
" KURZFRIST - DENKE" vorgelebt wird.

Aber das ist eine andere Diskussion.

"Dideldi ... dumdei....tralala.....

horrex

[soffi]

@ horrex

mein ding ist diese kurzfristbetrachtung auf 2001 auch nicht. war auch nur ein gedankenspiel. aber bei tfg hält man ja noch an den 3,50 fest. mann sollte darüber nachdenken, ob das klug ist. wäre der exit "normal" möglich, müßte man sicher alles dafür tun. aber momentan?

ich weiß nicht, ob man tfg sonderlich abstrafen würde, wenn die 3,50 verfehlt würden.
1. man glaubt sie offensichtlich sowieso nicht. ein blick auf den kurs reicht ja wohl. zb gewinnerwartung bei 1,80 und kgv von 10. so sieht es der markt.
2. man wäre in sehr guter und namhafter gesellschaft, wenn man die prognosen senken würde (wer hat das nicht getan?). man würde folglich nicht negativ auffallen.

es wäre natürlich sensationell, würde man die 3,50 schaffen. mas sollte dafür aber keine klimmzüge zu lasten der zukunft machen.


deine berechnung hab´ ich verstanden. ergebnis ist natürlich kleiner. kapitaleinsatz aber auch. man muß folglich die menge vergrößern. unter qualitätsgesichtspunkten sicher nicht leicht.

ich muß weg

soffi

[hasni]

Prior ist ja nicht gerade für die besten Recherchen bekannt.
Möglicherweise ist mit Abverkauf auch Comroad und PA gemeint. Genescan zu diesen Preisen zu verkaufen, wäre m.E. absolut blödsinnig. die Biotechs machen ohnehin - unabhängig von Börsenverfassung - exteme Sprünge und das wird sich auch nicht gross in der Zukunft ändern. Mit dem neuen VF wird sich m.E. auch die Kommunikationspolitik stark verbessern. Maacropore könnte auch einen schellen Sprung nach oben machen, da die Gesellschaft sehr innovative Produkte anbietet und einfach noch nicht richtig entdeckt ist. Also mein Tipp, von diesen Beteiligungen trennt TFG sich garantiert nicht zu diesen Preisen!
Vectron und OAR sind im Moment sehr niedrig gepreist, aber imagemässig ziemlich angeschlagen. Die Höchstkurse werden beide Gesellschaften vermutlich nie mehr sehen, zumindestens OAR nicht. Da die Beteiligungen ohnehin nur recht klein sind, könnte ich mir ganz gut vorstellen, dass von sich - soweit bessere Beteiligungen locken - ganz davon trennt.
Bei Rösch war ich mir eigentlich in der Beurteilung immer recht unsicher, wohl ebenso wie der Markt. Offensichtlich hat sich die Gesellschaft aber doch besser entwickelt als dies die Negativauguren vermutet haben. gleichwohl extremes Potential ist in der Aktie wohl nicht vorhanden. Könnte also auch ein Wert zum Abverkaufen werden.
Allerdings, einer grösserer Abverkauf macht doch nur Sinn, wenn das Geld anderweitig besser investiert werden kann. Im Moment ist die Liquiditätslage bei TFG doch gut und es ist auch kaum zu erwarten, dass die Gesellschaft auf einen Schlag eine zweistellige Anzahl neuer Beteiligungen eingehen wird, für die sofort zusätzliche Liquidität zur Verfügung gestellt werden muss.
Es sei denn, für mich fast die einzige plausible Erklärung für die bisher nicht verifizierte Aussage von Prior ist, dass man ein Gesamtportfolio von einem Wettbewerber (bzw. diesen selbst) übernimmt. Diese Konzentration im Markt wird doch ohnehin erwartet, und wurde auch zuletzt von bmp in ad hoc bestätigt.
Was die Gewinnerwartungen betrifft, stimme ich Soffie voll zu. Die 3,5 Euro habe ich für mich auch schon abgeschrieben. Ebenso wie die Hoffnung auf Erfüllung kurzfristiger Kurshoffnungen. Mich interessiert im Moment eigentlich nur noch, wie sich in dieser Situation die TFG mittelfristig positioniert. Denn eines ist doch klar, die Situation bietet für Investoren herausragende Möglichkeiten.
Schön für diejenigen, die auf genügend Kasse sitzen, um jetzt einsteigen zu können.

[Midas2000]

@Horrex,

meinst Du Deine Postings wirklich ernst? Entscheidend ist nicht der Gewinn in %, der bei den VC Instments erzielt wird, sondern der absolute Gewinn pro Aktie???

Man investiert ja ein bestimmtes Kapital, und kauft nicht eine immer gleiche Aktienanzahl!

Warum ich es absurd finde, ein Problem herbeizureden, es ließen sich keine attraktiven Investments finden?
Das liegt doch wohl auf der Hand. Es gibt derzeit weit weniger Anleger, die bereit sind vorbörslich zu investieren. Der Kapitalbedarf der VC Unternehmen bleibt dagegen gleich. Also fallen zum einen die Preise, und zum anderen hat der Käufer die frei Auswahl.
Dein Argument, VC Unternehmen würden wegen der niedrigen Preise lieber auf VC Investments verzichten, greift in aller Regel nicht.
Der VC Mark zeichnet sich ja gerade dadurch aus, daß die Unternehmen ein interessantes Produkt, aber eben nicht genug Kapital haben, um aus eigener Kraft das Produkt weiterzuentwickeln und global zu vermarkten. Und beides müssen sie tun, wenn sie nicht von der Konkurrenz überholt werden wollen!

[horrex]

hallo Midas,

bitte lies GENAU, was ich geschrieben habe:

nämlich W E D E R, daß VC auf Investments verzichten,

N O C H rede ich ein Problem herbei,
indem ich eine Modellrechnung mache, die ein trügerisches Mißverständnis versucht auszuräumen
(es gibt nämlich KEINE BELIEBIG große Zahl
an GUTEN StartUps Ups)!!!!!!

N O C H habe ich behauptet, nan kaufe eine immer gleiche Anzahl; das war modellhaft an Hand einer heutigen Aktie, Du kannst es auch mit einem beliebigen Gesamtinvestment machen, dann wird die Verständlichkeit für Viele
aber sicher noch geringer.

Bitte also genau lesen, erst dann meckern.

Gruß

horrex

[K1K1]

@horrex

so genau ich auch lese, deine Rechnungen kann und will ich nicht folgen.

Dass es z.Zt. viele VC suchende Firmen gibt wird eigentlich von allen VC Gesellschaften bestätigt. Das von den VC Gesellschaften selektiert werden muss ist auch klar. Auch, dass die Preise erheblich gesunken sind dürfte recht offensichtlich sein.

Weiterhin ist nicht die bisherige Entwicklung von Genescan interessant, sondern TFG steht JETZT vor der Frage: Entwickelt sich Genescan besser oder gibt es JETZT Targets, an denen ich mich so günstig beteiligen kann, dass sie in einigen Jahren MEHR Rendite abwerfen als es Genescan von JETZT an tun würde. Nix anderes habe ich mit meiner Anmerkung (23.03.01 17:40:35) in den Raum gestellt.

Grüße K1

[horrex]

@ K1,

es geht NICHT um die Alternative
GS oder ein Start Up jetzt kaufen,
sondern um die Betrachtung der "Entwicklung" vom Start Up
bis zum IPO INNERHALB eines VC Gebers und ich versuche
verzweifelt herauszuarbeiten,
daß bei gezehntelten EKs und gevierteltem VK
(z.B. GS )
und bei gleichen jährlichen Wert-Steigerungsraten,
in DM oder € WENIGER verdient ist pro Engagement.

Dies ist durch höhere Anzahl Engagements NICHT wettzumachen,
da es keinen vernünftigen Grund gibt,
warum sich die Zahl der GUTEN Angebote erhöhen sollte.

Ebensowenig plausibel ist die Erwartung einer höheren
jährlichen Wert-Steigerungsrate als bisher.

Genau diese Lang- u. Umstandsversion wollte ich mir im "System Adler" ersparen,
"wenn es aber denn der Wahrheitsfindung dient....."
dann tu ich auch das.

horrex
der "sich im System Adler Quäler"
danke, schnauf

[soffi]

@ hasni

du schreibst:
"Allerdings, ein grösserer Abverkauf macht doch nur Sinn, wenn das Geld anderweitig besser investiert werden kann."

dies gilt sicherlich nur für "goldene zeiten". leider nicht im moment. irgendwie muß man ja sein ergebnis zeigen. und für so eine periode, wie wir sie derzeit erleben, sind die stillen reserven nun mal da. sind eh wenig genug geworden.

was macht man also in so unwirtlichen zeiten. man positioniert sich für die besseren. was sonst. und die werden kommen. wie sagte es jack welch so treffend (aus dem letzten mm): "ich bin kein prophet. ich bin geschäftsmann: ich hoffe das beste und bereite mich auf das schlimmste vor." (oder so ähnlich).


@ horrex + K1

irgendwie hab´ ich das gefühl, ihr redet aneinander vorbei. irgendwie.

vielleicht kann mal jemand die frage genau formulieren. dann kann ich mitspielen.

soffi

[horrex]

...
Ich hatte die pauschlierte Vermutung gelesen,
daß gezehntelte EKs den Profit sogar erhöhen !

Dagegen bin ich dann mit meiner Modellrechnung angegangen.

gruß

[K1K1]

@horrex

>Ich hatte die pauschlierte Vermutung gelesen,
>daß gezehntelte EKs den Profit sogar erhöhen !

Wo genau hast du denn das gelesen ?

Grüße K!

[Midas2000]

@K1,

das hat er wahrscheinlich meinem Posting entnommen. Und im Kern stehe ich auch dazu.

@Horrex,

Du hast insofern recht, als man in das attraktivste eine Prozent an Beteiligungsangeboten (die Beteiligungsquote liegt bei TFG derzeit bei etwa 1 %) nur einmal investieren kann. Zehnteln sich die Kurse, kann man einerseits höhere Anteile kaufen. Maximal dürfte der Faktor 2 realistisch sein, daß heißt man muß in die Top 5 % investieren, um das volle Volumen einzugehen. Allerdings bezweifel ich, daß der Unterschied in der Renditerwartung zwischen den Top 1 % und den Top 5 % den Faktor 2,5 erreicht oder gar übersteigt, was erforderlich wäre, damit der Gewinn im diskutierten Szenario nicht steigt!

[horrex]

@ midas,

na Gott sei Dank bist es Du nicht, der die TFG führt.

HAAAAAAAARSTÄUBEND, einfach die Beteiligungsquote
von 1 auf 5% erhöhen zu wollen.

In welchem Traum lebst Du?

[Midas2000]

@Horrex,

Du kennst natürlich die abgelehnten Beteiligungsangebote im Detail und weißt genau, daß nur 1 % attraktiv und alle 99 weiteren % Schrott waren, oder wie???

[Midas2000]

@Horrex,

noch ein wesentlicher Aspekt fällt mir gerade ein: Die Internationalisierung. Dadurch erhöht sich die Auswahl drastisch!
Oder willst Du behaupten, selbst weltweit ließen sich nicht genug attraktive Beteiligungen finden?

[horrex]

@ Midas,

auch wenn ich ziemlich temperamentvoll bin,
wofür ich hier auch mal um Verständnis bitten möchte,
so sollten wir uns doch ganz zuerst mal um die Sache raufen.

Wir "müssen" ja nicht einen Meinung sein.
................................................

Trivial:

Der gute track-record (trotz Allem) beruht zu einem guten Teil auf der Fähigkeit zu selektieren ( 0,6 %).

Natürlich weiß man VORHER nicht, was aus einem Angebot wird, es sei denn, man ist ein "Schlauberger".

Natürlich erhöht eine Internationalisierung das Angebot,
nur kann man auch nicht täglich 300 Angebote bearbeiten,
wenn man sie denn hätte; die personelle Kapazität und Qualification ist einfach nicht zu schaffen.

Zwar tivial, aber scheinbar nötig.

horrex
fast höflich

[lautz]

Hi TFGler,

da ich PA Power Aktionär bin, und TFG vor kurzem noch stark in PA investiert war möchte ich hier auch etwas sagen. Wir PAler haben uns lange gefragt, warum TFG seine Positionen an PA verkauft, da es sich abzuzeichnen scheint, das doch PA seit einem Jahr und wahrscheinlich auch in den nächsten Jahren die beste deutsche Aktie sein wird. Doch PA expandiert weltweit und braucht dafür einen starken Finanzpartner an seiner Seite. Und dieses Geld, was PA nun benötigt erhält man vielleicht von dem nun aufgebauten Cashbestand von TFG. Diese ist somit auch weiterhin an der gigantisch expandierenden PA Power Automation und somit einer der größten Erfolgsstorys der letzten Jahre beteiligt.

Mit freundlichen Grüßen, Torsten.

[horrex]

Hallo Lautz,

es wird immer als "Gewissheit" geäußert, daß TFG alle seine Anteile an PA über die Börse verkauft hat. -

- Ich bin davon nicht überzeugt
- wenigstens nicht über die Börse.

Die IR von PA
baut da meiner Meinung nach ein Potiemkinsches Dorf auf,
um die Phantasie zu erhalten. - These-

horrex

[Ele27]

Hallo,

hat einer von Euch eine Idee, warum Knorr wie verrückt steigt und TFG gegen den Trend fällt?

Danke,

Ele27

[Midas2000]

@Ele27,

das ist schnell und simpel erklärt:
Lange Zeit korrigierten vor allem IT und Internetwerte, in denen Knorr seinen Schwerpunkt hat. Und damit fiel auch Knorr sehr stark.
Jetzt korrigiert primär biotech, allen voran Genescan. Und damit eben auch TFG.

[thefarmer]

Sieht der Lehrer einen ehmaligen Schüler im

dicken Mercedes und elegant gekleidet aus dem

Auto seigen:

"Du bist doch der Maxl, der aus der letzten Reihe".


"Ja, Herr Lehrer, der bin ich".


"Maxl, Du warst der Dümmste aller Schüler, die ich je hatte.
Insbesondere im Rechnen warst Du eine Niete. Sag, wie kommt
einer wie Du zu so einem Auto?"

"Ach, Herr Lehrer," antwortet der Maxl, "das ist ganz einfach:

Ich kaufe Beteiligungen an Unternehmen für 1 Euro und

verkaufe sie dann ein Jahr später für 4 Euro. Von den

3 Prozent Gewinn kann ich dann recht gut leben".



mfg
thefarmer

[Ele27]

@Midas2000

Danke, grundsätzlich mag das stimmen, aber gestern z.B. sind sowohl Genescan wie auch Macropore gestiegen. Und auch heute steigt Knorr und TFG fällt.

Tschüs

Ele27

[horrex]

@ Midas,

das ist soooo simpel nicht,
das ist einer von vielen möglichen Gründen.

horrex
der gerne sagt: "keep it simple"
aber diesmal nicht

[joepena]

@ele,

ich könnte mir vorstellen, daß dies eher mit dem ergebnis von concord zu tun hat.

das ist aber in diesem fall eher eine vermutung.


2. warum seid ihr eigentlich so sicher, daß sich 2002 so viele beteiligungen plazieren lassen.
warten nicht auch eine menge anderer unternehmen.
möchte nicht auch die deutsche, dresdner, alv usw viele beteiligungen veräussern?

kann der markt das alles aufnehmen?

just ne frage

jp

[soffi]

@ Joe

sicher kann wohl keiner sein, dass sich 2002 so viele beteiligungen plazieren lassen. aber was spricht dagegen? 1999 und bedingt 2000 hat es ja auch geklappt. geld ist genug im markt, bzw. momentan in lauerstellung.

die beteiligungen von deutscher, allidresdner, etc. sind eh schon größtenteils börsennotiert. da wird es nur eine neuverteilung geben. der markt muß diese folglich nicht (nocheinmal) aufnehmen).

soffi

[horrex]

hallo,

"Lauerstellung" ist gut.
Es baut sich Potential, Nachholbedarf auf.

Das gilt für viele Bereiche, auch für die einzelne Aktie hoher Qualität.

Lagerbestände abbauen, in der Angst über die Runden zu kommen, vorsichtig produzieren - und auf einmal ist die Nachfrage wieder so hoch, daß man hinterher rennt.

Keiner weiß warum, aber so sieht der Zyklus aus.

Früher dauerte so was in der Größenordnung von 3-4 Jahren,
durch schnellere Reaktionszeiten
(Reporting, besseres ERP usw.)( Greenspan)
wird es nun (um wieviel ?) schneller gehen.

Die menschlichen Verhaltensweisen bleiben gleich,
nur die Geschwindigkeit verändert sich.

Die Volatilität ( auch die der Emotion = Ursache)
nimmt zu. Womit die Gefahr von Übertreibungen höher wird.

Freud und Leid, Ups and Downs, zwei Seiten einer Medaille.

Kurzfristig sind die Bären immer mal vorne,
auf "the long term" haben sie schon lange verloren.

-Wo war der DAX vor 10 Jahren ?????????????-

unverdrossen
horrex

[submission]

T TFG Venture Capital steigt bei China Networks ein =

Düsseldorf (vwd) - Die TFG Venture Capital AG, Düsseldorf, ist mit 2,23 Prozent bei der China Networks International Co, Ltd. eingestiegen. Zudem habe man sich die Option auf weitere Anteile gesichert, gab das SMAX-Unternehmen am Donnerstag bekannt. China Networks ist den Angaben zufolge ein führender chinesischer Breitband-Internet- und Hosting-Provider für Firmenkunden. Das Unternehmen ist der erste ADSL-Anbieter in Peking und
plant langfristig den Aufbau eines Breitbandnetzwerkes zwischen Peking, den Wirtschaftszentren Shanghai und Guangzhou sowie Hongkong. +++Andreas Heitker
vwd/29.3.2001/hei/bb



warum diese schlechte Reaktion der Märkte in den letzten Tagen??? Wissen da etwa schon welche etwas über evt. schlechte Nachrichten auf der bevorstehenden Pressekonferenz am 4.4.01?

---Sorgen über Sorgen, Fragen über Fragen---
seufz...

[HairyLarry]

Tach,

habe heute wieder mit TFG telefoniert. Man gibt der schlechten Marktstimmung die schuld am fallenden TFG-Kurs, sobald sich die Gesamtmärkte erholen werden sollte TFG auch wieder steigen ( keiner weiß wann das ist ). Ich glaube Knorr ist angezogen, weil ein Guru etwas vor 2 Tagen im Videotext zu Knorr geschrieben hat. Ich glaube M. Frick. Ansonsten sagte man mir bei TFG es gibt keine fundamentalen Gründe TFG zu verkaufen, erst Recht nicht bei einem KGV unter 7. Man müße durchhalten, ich habe damit kein Problem. Bin eh von 5-10 Jahren ausgegangen.

[soffi]

@ horrex

ja, so in etwa schätze ich die lage auch ein. allerdings sind die märkte im historischen vergleich immer noch recht teuer. von daher könnten wir gut noch etwas luft ablassen. die "DRAMATURGIE" stimmt ja auch noch nicht.


@ all

hab´ mal wieder ein wenig gerechnet:

wenn wir davon ausgehen, dass comroad und PA abverkauft sind und verbindlichkeiten und cash sich aufheben (wirklich keine positive annahme), haben wir einen buchwert von knapp 19. von daher liegt der börsenkurs gar nicht so daneben.

sollten sich die nicht börsennotierten beteiligung im wert verdoppeln (möglicherweise optimistisch), wäre der "buchwert" bei rund 34. wenn´s nur 50% wertsteigerung sind, wäre der "buchwert" bei rund 26.

ich denke, fundamental betrachtet ist TFG sicher nicht überbewertet. auf jeden fall ist mehr luft nach oben als nach unten.

aber die psychologie.....

soffi

P.S. alles geburtstagsmuffel hier? Leschke hat jubeltag. also los.

[horrex]

@ soffie,

das ist wirklich selten,
daß MIR jemand Forlulierungshilfe gibt:

..." Dramaturgie stimmt nicht"... genau das.

..."kommt von irgendwo ein Lichtlein her"..

(Literatur oder Volksmnd ?????? - im Büro hab ich kein Zitatenlexikon)

Anschlußfrage:
Wer oder was ist der "Deus ex Machina"?

horrex
(fast) sprachlos

[soffi]

@ horrex

du mußt an deinem gedächtnis arbeiten. dass die dramaturgie nicht stimmt, ist doch schließlich von dir. hab ich nur übernommen, weil´s halt stimmt.

wo das lichtlein herkommt? hmmmm, ersteinmal muß es kommen.....
wir teilen das schicksal eines zitatenschatzlosen büros.

"deus ex machina?" als alter lateiner würde ich vermuten: der gott aus der maschine, oder ohne maschine? oder wie? ist wohl zu lange her.

gerade ist mein blick mal auf die tfg-volatilität gefallen. über 81! andersherum wär´s mir lieber.

die umsätze sind ja wieder weniger geworden. möglicherweise ein anzeichen für das nachlassen des verkaufsdrucks. da scheint ja was großes scheibchenweise ausgestiegen zu sein. jeder wie er will.

ich mach´ feierabend. (um 4; ich schäme mich)

soffi

[pittrade]

@horrex

Immer wenn du meinst es geht nicht mehr, kommt von irgendwo ein Lichtlein her.

Ein Sprichwort aus dem Volksmunde.

Aber bitte keine Bewunderung für meine Kenntnisse.
Die Seite "zitate.at" hilft in solchen Fällen gerne aus.

Ist übrigens nicht schlecht, schickt auf Wunsch gerne
auch ein Zitat des Tages - zur Auffrischung des Geistes.

Gruß Pit

[horrex]

@SOFFIE,
das soll bitte nicht als Klugscheißerei verstanden werden:
Der "Gott aus der Maschine" ist im Drama klassischer Struktur das überraschende Moment, das dann auftritt, wenn die Verzweiflung am größten ist (-der Broker schon auf dem Fensterbrett steht - sic.) .

horrex
der "Oberleeeerer"

[Souki]

Heute ist TFG unter 17 herumgekrepelt. Warum fällt die Aktie immer weiter? Ist das kein gutes Unternehmen? Ist die Marktstimmung schuld? Die AG ist doch keine andere als vor 9 Monaten. Ich verstehe das nicht.

Versteht das jemand?

[Flying_Dutchman]

Souki, junger Freund:

Die Börse ist oft nicht zu verstehen. Das mußt Du als Grundprämisse akzeptieren. Verhielte sich die Börse stets rational, wäre es leichter, Geld machen, allerdings gäbe es dann nicht genügend Verlierer.

Es wird immer wieder irrationale Preisfindungen geben, nach unten oder nach oben. Massenpsychologische Effekte und Interdependenzen der Marktteilnehmer untereinander sind der Schlüssel dazu.

Das Kapital ist geil wie ein Bock und scheu wie ein Reh. Da bleibt die Ratio mitunter auf der Strecke.

Urteile rational und halt die Augen offen. Nimm Veränderungen wahr. Und bleib im Fall TFG ruhig. Ich glaube auch, daß die es können.

Gruß vom Holländer

P.S. Ich gehe davon aus, daß sich ein Investment in TFG zum jetzigen Kurs in höchstens 6 Jahren vollständig amortisiert.

[horrex]

Hallo FD,

Du schreibst da viel Richtiges,

A B E R eines möchte ich doch anders ausdrücken:

Börse ist n i c h t irrational.

Die Börsenpreise für ein Unternehmen bilden die Summe irrationalen und rationalen menschlichen Verhaltens
und eines Regelwerks ab.

Kosto: GELD + PSYCHOLOGIE machen die Preise.

Was Du mit Amortisation meinst, verstehe ich noch nicht.
Der Begriff ist mir absolut geläufig,
nur in diesem Zusammenhang...... ?

Danke, wenn Du mich nicht dumm sterben läßt.

horrex

[soffi]

morgen zusammen,

@ horrex

danke für die aufklärung. ich wußte zwar noch, dass "der geist aus der maschine" ein "geflügeltes wort" ist, aber nicht mehr, wofür. fragt sich nur, welches überraschende moment wir erwarten. wobei "erwarten" wohl das falsche wort ist. erwartung - überraschung? hmmmm...

wahrscheinlich weist tfg 1,2 für Q1 aus. das wäre ein überraschung.


wenn die börsenkurse die summe aus irrationalen und rationalen verhaltensweisen ist - plus regelwerk - ist sie dann nicht vielleicht doch ein wenig irrational? nur so´n bischen?

aber reden wir lieber nicht über rationalität. sonst text´ ich euch zu. hab´ im rahmen meiner hausarbeit auf der klugscheißerschule schon 7 seiten allein über diesen begriff abgesondert.


@ FD

das mit der amortisation ist mir auch nicht so ganz klar ?!

"Steuermann, lass die Wacht !" (aus: der fliegende holländer)

soffi

[horrex]

@ SOFFIE,

meine Formulierung ist wirklich unklar. Nochmal:

Rationales menschliches Verhalten
+
irrationoles " "
+
Regelwerk
=
Kurs

a+b+c=Kurs,
wobei a (relativ) konstant ist,
b offensichtlich riesigen Schankungen unterliegt,
c normalerweise konstant ist.

Jetzt K A N N man sagen:
wenn einer der bestimmenden Factoren irrational bestimmt ist, dann ist das Ergebnis irrational.

Man kann auch feststellen, daß die anderen Factoren
einen gewissen GLÄTTENDEN Einfluß haben.

Man kann auch sagen:
das Ergebnis(der Kurs) ist die Realität.

Da die Realität AN SICH - per Definitionem -
weder ratonal noch irrational ist,
sage ich also:
Die Realität ist der Ausfluß rationalen und irrationalen menschlichen Verhaltens in (teilweise sehr)
unterschiedlichen Anteilen.
oder
Der Kurs oscilliert um die Wahrheit (wahren Wert) herum.

Ist das semantisch schon bedenklich?

Gruß

[soffi]

@ horrex

semantisch bedenklich...? einigen wir uns auf problematisch?

nö, eigentlich nicht.

sagen wir einfach, wir leben in einer welt von wahrscheinlichkeiten.

und kurzfristig wird´s mit tfg wahrscheinlich noch weiter abwärts gehen. 12? das jahr ist nun mal in der wurst.

aber langfristig wird´s mit tfg sehr wahrscheinlich wieder aufwärts gehen - falls man nicht vorher übernommen wird (mal wieder die phantasie anregen!).

erfreuen wir uns in der zwischenzeit am besser werdenden wetter (nicht börsenwetter).

soffi

[Souki]

@FD

In 6 Jahren amortisiert? Meinst du, daß der Gewinn pro Aktie in 6 Jahren zusammengenommen den jetzigen Kurs ausmacht? Dann wäre die Aktie jetzt billig. Ich hoffe, es dauert nur 4 Jahre. Dann wäre die Aktie fast geschenkt.

Ich bleibe natürlich drin. Das ständige Nachkaufen bei immer weiter fallenden Kursen geht mir auf die Nerven.

[Hubing]

"und kurzfristig wird´s mit tfg wahrscheinlich noch weiter abwärts gehen"

"aber langfristig wird´s mit tfg sehr wahrscheinlich wieder aufwärts gehen "

ahh, ich verstehe jetzt eure angriffe. eure begründungen sind wirklich sehr tiefgehend!

der markt wird euch die philosophie schon austreiben!

[Dr Doom]

Da will ich mich doch auch mal wieder melden! Ja auch ich bin noch immer bei tfg an bord und leider mit einem vile größerem anteil als es mir lieb ist!

@horrex

Ich vermute, dass der fd meint, dass tfg in 6 jahren insgesamt mehr als 17 EUR dividende ausgezahlt hat und sich so amortisiert hat.

@horrex zum zweiten

Bei deiner kursgleichung bzw der von kosto fehlt der zumindes kurzfristig nicht zu vernachlässigende faktor der computergestützten kaufprogramme! Diese können, wie gesagt mehr kurzfristig, durchaus zu starken kursschwankungen führen!

@horrex und soffie

Eure exkurse sind nicht übel aber ich bin eher ein freund der maxime "keep it simple" da man sich so nicht von dem boden zu sehr entfernt und in andere sphären aufsteigt, die einem den nüchternen blick auf das was ist versperren oder verklären kann!
Dennoch ist das tfg board gerade durch eure beiträge eines meiner liebsten!

@ soffi

dein letztes posting kostet eigentlich 10 DM fürs phrasenschwein!!!

@ hubing







MfG

Dr Doom

[soffi]

@ Dr Doom

ich hab´ 20 DM reingetan.

gute nacht zusammen.

soffi

[Rainolaus]

@HairyLarry

TFG rief mich heute wieder mal an. Sie sagten, daß Du ihnen ganz kräftig auf den Zeiger gehst.

Sie sagten auch, daß der TFG-Kurs bald einstellig sein wird, weil sich das KGV ab jetzt von Monat zu Monat erhöhen wird und die "stiillen Reserven" längst aufgebraucht sind.

Gruß

R.

[K1K1]

@R.
sowas ist billig. Grüße K1

[Midas2000]

@Alle,

ich finde es erstaunlich, wieviel Gehirnschmalz hier auf eine unklare Bemerkung von Flying_Dutchman verschwendet wird.
Wer den Typ nicht einordnen kann, sollte sich einmal seine Postings als Flying_Dutch (auf Grund der extremen Namensähnlichkeit kann man hier wohl Identität unterstellen) zu Metabox durchlesen.
Angeblich hatte er immer Insiderwissen, wie toll alles läuft.
Was aus der Story wurde, ist hinlänglich bekannt.
Ihr solltet ihn daher nicht allzu ernst nehmen!

[horrex]

@ DrDoom,

natürlich hast Du recht mit Deiner Forderung:
"keep it simple", nur

es gilt doch, komplzierte Zusammenhänge bis auf das "grundlegende Prinzip" zu zerlegen.

Dann hab ichs doch simple.- Oder ?

Gruß

horrex

[joepena]

sorry, ich kann leider nicht mehr ganz folgen!

es tut mir leid, aber ich kann den letzten beiträgen im tfg board leider nicht mehr ganz folgen.

mir fehlen irgendwie zahlen und fakts zu tfg, stattdessen lese ich zitate, psychologische hochhaltesätze und allerlei drumherum!

@soffi & horrex, daß, was ich von euch lese, liest sich für mich, trotz eurer beteuerung nicht klugscheissen zu wollen, nach wer ist von uns der klügste aus, ohne groß inhalte zu vermitteln.
ausnahme ist hier die bewertung der tfg entsprechend der börsennotierten beteiligungen.
man klagt hubing an, für seine besserwisserer, ich lese aber keine facts, die ihn eines besseren belehren.

ich muss leider auch hubing recht geben, " kurzfristig nach unten und langfristig nach oben"
warum soll ich eine aktie jetzt kaufen, wenn sie erst noch fällt? weil ich langfristig orientiert bin?
nein, bitte nicht mit dieser argumentation.

ich lese von hairy lairy zum 10. mal den satz der tfg investor relations abteilung, fundamental alles nicht gerechtfertigt!
sind die blind? die bewertung der börsennotierten beteiligungen wird immer geringer!
von der emissionsfront kann ich leider auch keine news feststellen. wo sind klare sachliche aussagen mit terminen,
die das vertrauen der anleger hervorrufen?
ich kann sie leider nicht finden!
wie wollen sie die erträge, die angekündigt sind erwirtschaften? alles blabla?
wenn alles o.k. ist, dann stimmt die informationspolitik nicht bzw. ich bin nicht mit ihr zufrieden.

@soffi
1. ich finde es irgendwie lächerlich, die große geburtstagsgrußrunde zu starten.
warum sollte ich das tun? weil ich mit meiner aktie im minus bin?
ich gratuliere ja auch nicht dem herrn fahrholz, breuer, pierch oder einer anderen seele, dessen aktien ich im depot habe.
1,2 euro wäre durchaus eine überraschung aber die meisten können sich denken, wie dies zustandkommt, hört sich nach abverkauf an!
daher wird der ausblick weit mehr beachtung finden, meiner meinung nach!

@midas,

bisher denke ich eigentlich, daß die beiträge von FD recht rational und begründet waren von daher denke ich eher, daß es sich um einen zufall handelt.

@flying dutchman,

von amortisation kann für mich nur dann die rede sein, wenn
erträge ausgeschüttet und nicht thesauriert werden.
meines wissens ist dies aber bei tfg nicht der fall, daher
interessiere ich mich recht wenig für Buchgewinne.

Ich kann das Geld erst ausgeben, wenn ich die Gutschrift auf meinem Konto habe, bzw. Cash auf der Hand!

@all,

am freitag hatte ich keine lust zu schreiben, daher lasse ich dies jetzt folgen.
der herr bernecker hat sich mal wieder über venture-capitalisten ausgelassen und zum verkauf geblasen!

die übliche begründung!


@soffi,

ich wage mal zu bezweifeln, daß wirklich so viel kapital auf die emissionsflut in 2002 wartet.
1. alle venture capitalisten stehen in den startlöchern.

2. siemens möchte noch ein wenig infinieon plazieren, die post wartet auch auf die nächste tranche, andere unternehmen werden folgen.

3. auch wenn es sich um bereits bestehendes kapital handelt,
eine allianz dresdner fraktion deutsche bank etc. wird auch ihre beteiligungen reduzieren wollen.
vielleicht verstehe ich auch zu wenig davon, aber ich habe ein ungutes gefühl, wenn jeder in der gleichen erwartung ist!

so und nun habe ich keine lust mehr,
war irgendwie auch nur geschwafel!

so long

joe pena

[Souki]

Vielleicht sind alle einfach etwas nervös, weil der Kurs wie eine Bleiente fällt. Wäre verständlich.

TFG nach den börsennotierten Beteiligungen zu bewerten und die Aktien zu schütten, weil z. B. GeneScan fällt, halte ich für übertrieben. Die börsennotierten Beteiligungen sind nur ein Teil des Beteiligungsgeschäfts. Außerdem weiß man gar nicht, in welchen Werten und in welchen Größenordnungen TFG noch jeweils investiert ist. Die Angaben auf der web-site sind etwas älter und das m. E. zu recht. Keiner kann erwarten, daß TFG aktionärsfreundlich mitteilt: "Hallo! Wir verkaufen gerade ganz massiv PA Power, um unsere Kasse wieder aufzufüllen!". Daß TFG immer wieder verkauft, ist selbstverständlich, denn TFG ist eine VC-Gesellschaft und keine Holding mit börsennotierten Beteiligungen. Ich halte es auch für falsch, jetzt eine gutgeölte IPO-Pipeline zu erwarten, denn TFG wäre bekloppt, wenn sie ihre IPOs jetzt verramschen würden. Das Aktiengeschäft ist nun mal zyklisch und im Augenblick sieht es immer noch nicht besonders gut aus. Was würde denn passieren, wenn TFG ein oder zwei IPOs nicht unterbringen könnte? Dann wäre der Ruf wirklich ruiniert. Ich finde, die machen das richtig und warten erst mal ab, bis sich das Börsenumfeld gebessert hat. Kommt ein schlechtes erstes Quartal, sackt der Kurs vielleicht nochmal durch. Na und? Dann kaufe ich nochmal nach. Wenn man keine Nerven für die Aktie hat, soll man verkaufen oder nicht kaufen. Wer die Aktie behalten will, muß eben noch etwas leiden. Was weder der eine noch der andere muß oder sollte, ist streiten über eine Sache, von der niemand vorher weiß, wie sie ausgeht. Ich bleibe optimistisch und lasse mich erst davon abbringen, wenn die Firma Konkurs anmelden sollte. Das halte ich aber für ausgeschlossen.

[soffi]

@ Souki

das ist die einstellung, die man haben muß - in diesen zeiten.


@ joepena

ich weiß ja nicht, was du hier immer für inhalte oder fakten lesen willst und wo man die her nehmen soll. alles, was uns an fakten bekannt ist, steht hier im board. alles was an begründungen gegeben worden ist, steht hier im board. man muß das alles nun wirklich nicht jede woche wiederholen. wenn du auf fakten wartest, dass tfg in einem monat bei 30 steht... kann ich leider nicht mit dienen.

kurzfristig runter, langfristig rauf. klar. aber von jetzt nachkaufen habe ich nichts gesagt. die entscheidung ist: jetzt noch raus oder aussitzen.

morgen ist pressekonferenz. vielleicht gibt´s dann einen ausblick. möchte ich aber bezweifeln. ich glaube kaum, dass irgendjemand z.z. in der lage ist zu sagen, was in 6 monaten ist. aber vielleicht stampft man ja die 3,50 für dieses jahr schon mal ein. dem geschäftsbericht werden wir wohl entnehmen können, dass derzeit tfg wirklich fundamental unterbewertet ist. aber wen interessierts.

quartalszahlen gibt´s frühestens zur HV am 4.5., laut homepage erst am 18.5.

zur klugscheißerei zwischen horrex und mir: ich denke, dass wir das beide mit einem dicken augenzwinkern machen (ist zumindest bei mir so). womit soll man in diesen zeiten sonst noch spass haben?

ich muß weg.

soffi

[horrex]

Danke SOFFIE,
für Deine Verteidigung,
sonst war doch joepena einer der qualifizierten Poster;
seine Nerven werden auch blank liegen.

@ TUTTI,

- Liquidität vor Profitabilität -

heißt die alte Koofmich-Weisheit.
Und die dürfte ja so in der Gegend von 100 Mio DM liegen.
Letzte offizielle Meldung war, glaube ich, 56 Mio €.

Also: "Arscbacken zusammen und durch."

horrex
der Sprücheklopfer

[Flying_Dutchman]

Da ist man mal einige Tage nicht da, und schon ergibt sich eine Situation, die Antwort verlangt.

@ "...in 6 Jahren amortisiert."
Bitte vielmals um Entschuldigung für die mißverständliche Formulierung. Ich meinte tatsächlich, daß es TFG schaffen wird, in 6 Jahren 17 Euro Earnings per share zu erwirtschaften. Auf Nettoausschüttungen habe ich hierbei nicht abgezielt.

@ Midas2000
Ich streite vehementest ab, mit einer virtuellen Persönlichkeit namens "Flying_Dutch" ident zu sein. Bitte mach Dir die Mühe, und gehe meine unter "Flying_Dutchman" eingetragenen Postings ein. So wie Du "Flying_Dutch" beschreibst, wirst Du hinsichtlich 1) Formulierung 2) sachlichem Gehalt der Argumentation 3) bevorzugter Themen 4) Rechtschreibkunst (vielleicht?) 5) Anreden, Abschiedsformeln etc. unmöglich Gemeinsamkeiten zwischen uns feststellen können.

Auch wenn ich hier nur eine virtuelle Persönlichkeit bin, lege ich doch größten Wert auf meine Integrität. Bitte distanziere Dich explizit von Deiner Aussage. Das bist Du mir schuldig, Du kannst mich nicht einfach so niedermachen.

Ich muß anfügen, daß ich mir die Aussagen von "Flying_Dutch" nicht angesehen habe, weil mir die Zeit fehlt.

Gruß an alle
Der Holländer

P.S. Morgen ist ja die Bilanzpressekonferenz... da haben wir morgen hoffentlich einen regen Gedankenaustausch hier im Board!

[Souki]

OK, die Zeiten sind schlecht. Gut an den schlechten Zeiten ist, daß man gerade jetzt billig Aktien einsammeln kann. Wann denn, wenn nicht jetzt (oder etwas später)? Warum soll ich warten, bis die Kurse oben sind, und dann jammern, wenn entgegen der Meinung der BILD-Zeitung kein Reichtum herumkommt. Warum soll ich eine Bodenbildung abwarten, wenn eine solche vielleicht nie kommt und es stattdessen erstmal 20% aufwärts geht? Ich kaufe, wenn die Aktien mir billig vorkommen. Ich kaufe nicht, weil alle kaufen und Euphorie angesagt ist - das hatten wir ja mal. Ist nicht lange her.

Abwarten und nicht streiten.

[horrex]

@ Souki,
super Einstellung, und das meine ich ernst.
Mir fehlen die Nerven..... leider.
Gruß
horrex

[Neemann]

Ad hoc-Service: TFG Venture Capital

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP Für
den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

TFG Venture Capital AG & Co KGaA

Wachstums- und Ertragserwartung für das Jahr 2001 deutlich
zurückgenommen Die TFG Venture Capital AG & Co KGaA geht
für das Jahr 2001 aufgrund der deutlichen Preisrückgänge bei Neuinvestments und einer geringeren Anzahl
überdurchschnittlicher Beteiligungsanfragen von einem langsameren Wachstum des Beteiligungsvolumens aus. Durch das
anhaltend schlechte Klima an den Kapitalmärkten erwartet die TFG zur Zeit nicht alle vorgesehenen Unternehmen an der
Börse platzieren zu können. Die Geschäftsleitung geht für die erfolgreichsten Portfoliounternehmen von einer Verschiebung
des Börsenganges von ca. 1 Jahr aus. Darüber hinaus werden Alternativangebote geprüft. Durch diese Entwicklung
werden die Erlöse im Jahre 2001 das Vorjahresniveau nicht erreichen können. Die Geschäftsleitung beabsichtigt nicht,
Beteiligungen kurzfristig unter Wert zu veräußern, da das Unternehmen über ausreichende Liquiditätsreserven verfügt und
derartige Wertverluste dem Unternehmen schaden würden. Für 2002 erwartet die TFG eine deutliche Aufwärtsentwicklung,
unterstützt durch positive Einflüsse der Steuerreform sowie durch eine Erholung der Kapitalmärkte.

[K1K1]

... andere VC werden folgen...

[for4zim]

Wenn ich das richtig sehe, wettet der Markt inzwischen darauf, daß TFG 2002 kaum mehr als 1 Euro Gewinn je Aktie macht (bei KGV 10). Eine düstere Aussicht.

[Dotcomer]

Vor der Warnung war das KGV unter 5. So wie ich die Sache sehe steuert man jetzt wieder dahin(-40%)- nach der Warnung. Leider wurden keine genauen Zahlen genannt, so daß ich vom Gewinn für 1999 ausgehe. Und der lag bei 0,50 pro Aktie- das wäre dann ein Kurs von 2,50€ für TFG.

[Flying_Dutchman]

Vergiß das Jahr 2001. Der Markt bewertet die Summe der zukünftigen Gewinne, die TFG in Zukunft macht, gerade mit 980 Euro-Cents.

...

Ein Tag zum Nach-Hause-gehen... Aber dann kriegt man ja nichts von der vorabendlichen Analystenkonferenz mit...

Dutchman

[Neemann]

Ich bin baff - damit hab ich nu nicht mehr gerechnet.



jungejunge




sprachlos






@Dotcomer, die 2,5€ glaub ich ja nu nicht, aber das auch nur, weil ich den Boden bei den Märkten inzwischen als erreicht ansehe ... und da wären schon die kläglichen Reste der börsennotierten Beteiligungen der TFG derzeit etwa 3,3€ je Aktie wert - und die Cashpositionen aus den Erlösen von ComROAD dürften auch noch weitgehend vorhanden sein - dazu kommen dann Einkäufe in Höhe zwischen 30 Mio. und 35 Mio.€ im health-Care-Bereich, die auch noch tw. vielversprechend sind - also selbst bei völliger Abschreibung aller IT-Beteiligungen ist da Luft nach oben, aber weiß gott das dachte ich ja auch bei 20€.

Ich nehm auch eher an, daß wir uns in den nächsten Tagen schnell wieder über 10€ stabilisieren, aber dennoch, welch eine Marktreaktion..... und so recht trau ich mich nicht, heute wieder einzusteigen. Ich hab schon bei Lintec zugegriffen, das reicht an Mut für einen Tag....

[Dotcomer]

980 Euro Cents???- das kann nicht sein. Wären ja 9,80Euro Gewinn pro Aktie.
Und ich Depp hab bei 12€ nicht verkauft

[Neemann]

Wie stehts so schön in der Ad-hoc?
`Die Geschäftsleitung beabsichtigt nicht, Beteiligungen kurzfristig unter Wert zu veräußern, da das Unternehmen über ausreichende Liquiditätsreserven verfügt und derartige Wertverluste dem Unternehmen schaden würden`

Sprich: Die vorbörslichen Beteiligungen wäre gar nurnoch unter Einkaufswert an die Börse zu bringen.

[Dotcomer]

Ich glaube die meinen eher ihre bereits börsennotierten Beteiligungen...

Okay, das Neuemissionsgeschäft ist praktisch zum erliegen gekommen. Lila Logistik hat auch abgesagt. Ich glaube nicht, daß TFG Beteiligungen erworben hat, die jetzt nur unter EK an die Börse zu bringen wären. Da hätte sich das Management verkalkuliert. Dies würde aber im Gegensatz zu den Äußerungen im Live-Chat hier bei w:o vor einiger Zeit stehen.

Wir wissen alle, daß der größte Gewinnschub bei TFG erst 2002 kommen wird. Dann können sämtliche Beteiligungen steuerfrei verkauft werden. Sofern sie nochwas wert sind.

[Flying_Dutchman]

@Dotcomer

Du hast nicht genau gelesen. 9,8 Euro als (diskontierte!) Summe der zukünftigen Gewinne ist der Aktienkurs, die Marktbewertung, der Kurs, der in diesem Augenblick gerade in Frankfurt gehandelt worden ist.

Und das sollte ja wohl erreichbar sein:
Annahme: TFG verdient von jetzt ab die nächsten 10 Jahre immer 1,6 EUR netto und dann nichts mehr. Abzinsungsfaktor ist 10%, Substanzwert am Ende ist Null, also recht vorsichtige Prämissen.

Gruß vom Fliegenden Holländer, der ja eine sehr tragische Figur in Wagners gleichnamiger Oper ist

[RicheyJames]

antizyklisch handeln ist die Devise.

100 Euro in 2 - 3 Jahren halte ich für realistisch.

[Rainolaus]

@K1

Billig?

Aber wahr bzgl. des TFG-Kurses, vor allem ganz aktuell betrachtet.
Bzgl. HL mehr als verständlich finde ich, nicht billig. Wenn die Kurse steigen oder fallen, egal zu welcher Aktie, fragt er seinen Bankberater oder TFG (Fr. Lengeling). Wenn PA 30% steigt aufgrund allseits bekannter News tappt er selbst nach zwei Tagen noch im Dunkeln und fragt immer und wieder im Bord nach, was der Grund für den Anstieg sei (Sein Bankberater wusste es selber auch nicht).

Denkst Du etwa nicht, daß die genervt sind von Leuten, die sich a) nicht selber informieren können und b) sich von dem beruhigen lassen, was die firmeneigene PR-Abteilung Ihnen am Telefon erzählt (als solche kann man sie mitlerweile wohl durchaus schon bezeichnen), und das ganze auch noch desöfteren, um es vorsichtig auszudrücken? Oder haben sie HL von der Bekanntgabe bei der heutigen PK im Vorfeld informiert?

Was ich vor einigen Tagen etwas ausführlicher zu TFG geschrieben hatte, kommt bereits heute kurstechnisch massiv zum Tragen..
Das es so schnell gehen würde, hätte ich allerdings selber nicht gedacht.

Gruß

R.

[Flying_Dutchman]

Liebe TFG-Gemeinde!

Heute war um 16.00 Uhr Analystenkonferenz. Bekenntnis des Managements: 2001 wird bestenfalls eine schwarze Null. Das Geschäft von TFG ist es, chancenreiche Beteiligungen einzugehen und mit Profit zu verkaufen. Der Exit ist aber im Moment verstopft.

Kernfrage: Ist der Exit auf Dauer verstopft?
Antwortmöglichkeitkeit Ja: Empfehlung "verkaufen"
Antwortmöglichkeit Nein: Empfehlung "(zu)kaufen"

Hubing ist der ersten Ansicht, ich der zweiten. Ich hätte gerne, daß Hubing begründet, warum er das glaubt. Wenn jemanden meine Meinung interessiert, begründe ich das auch (Problem Zeitmangel, kann ein paar Tage dauern).

Detail am Rande: der NAV von TFG per Jahresultimo 2000 ist mit rund EUR 20 festgestellt worden. TFG benutzt die Möglichkeit, die Investments über KfW und andere GFOs zu refinanzieren. Dabei übernehmen diese zumindestens die Hälfte des Ausfallsrisikos. Wieso macht sich eigentlich niemand die Mühe, diesen Punkt zu beleuchten und nachzudenken, was er bedeutet?!? Und zwar selbst unter der Prämisse, daß TFG in 100% aller Fälle in Pleiteunternehmen investiert hätte?

Ein leicht gereizter (wen wundert´s)
aber dennoch fliegender Dutchman


@Alle: Es tut mir wahnsinnig leid, Euch hiermit belästigen zu müssen, aber ich habe keinen anderen Weg um mit Midas2000 zu kommunizieren.

@Midas2000

Ich habe mir grade die Postings von "Flying_Dutch" angeschaut und kann in der berechtigten Hoffnung, daß mich dafür kein Richter bestrafen wird, sagen: Midas2000, DU BIST EIN VOLLIDIOT. Du greifst meine Integrität nicht an.

Sorry, aber ich bin leicht reizbar in dieser Hinsicht.

[Souki]

@FD

Bestenfalls eine schwarze Null?

Ich weiß nicht, was die auf der BPK erzählt haben. Über www.irboard.net habe ich folgende Nachricht bekommen:

TFG Venture Capital: Rasantes Wachstum im Geschäftsjahr 2000

Marl, 04.04.2001 - Die TFG Venture Capital AG & Co KGaA konnte im Geschäftsjahr 2000 per Ende Dezember mit einem Ergebnis je Aktie nach DVFA/SG von 2,73 Euro ihr Vorjahresergebnis von 0,51 Euro je Aktie mehr als
verfünffachen. Damit hat das Unternehmen im dritten Jahr in Folge sein Ergebnis erheblich steigern können. Der Gewinn vor Steuern und Zinsen stieg von 3,7 Mio. Euro auf 20,3 Mio. Euro, im Rahmen der Risikovorsorge wurden
Wertberichtigungen bei Beteiligungen in Höhe von 10,7 Mio. Euro vorgenommen (Vorjahr: 0,5 Mio. Euro).

Trotz der nachhaltig schlechten Verfassung der Kapitalmärkte im vierten Quartal wurde im Geschäftsjahr 2000 ein unrealisierter Wertzuwachs des Beteiligungsportfolios gemäß EVCA-Richtlinien in Höhe von 9,44 Euro je Aktie erzielt. Das Management führt dieses gute Ergebnis auf die Wertentwicklung der bestehenden Beteiligungen zurück.

Ausblick

Vor dem Hintergrund des aktuellen Marktumfeldes sind weitere Preisrückgänge im Bereich der Neuinvestments absehbar. Die TFG wird ihr Beteiligungsportfolio weiterhin ausgewogen nach Branchen, Phasen und internationalen Märkten diversifizieren. Kern der Geschäfts bleibt weiterhin der High Tech-Bereich mit überdurchschnittlichen Innovations- und Wachstumspotentialen. Die Anzahl der Beteiligungen wird voraussichtlich auf mehr als 100 ansteigen, wobei das Wachstum des Beteiligungsvolumens an Dynamik verlieren wird. Trotz dieser Entwicklung wird die TFG in den nächsten Jahren sicher von den Preisvorteilen bei aktuellen Neuinvestments profitieren können.

Die fehlende Aufnahmebereitschaft der Börsen für Neuemissionen, infolge einer gedrückten Investorenstimmung, wird auch bei der TFG die für dieses Jahr geplanten Börsengänge in Frage stellen und zeitlich verschieben. TFG
geht davon aus, das vorjährige Ertragsniveau deutlich zu unterschreiten. Doch bereits für 2002 erwartet das Unternehmen wieder eine Aufwärtsentwicklung durch positive Einflüsse der Unternehmenssteuerreform und eine Erholung der Kapitalmärkte.

Erster internationaler IPO geplant

Mit dem indonesischen Unternehmen IndoExchange plant die TFG den ersten IPO eines Beteiligungsunternehmens an einem außereuropäischen Börsenplatz. Mittelfristig beabsichtigt das TFG-Management, 30% der Umsätze mit internationalen Beteiligungen zu erwirtschaften.

Pressekontakt:
TFG Venture Capital
Andrea Lengeling
Public/Investor Relations
Tel.: [phone]
Fax: [phone]

Da ist nur die Rede von einer deutlichen Unterschreitung des vorjährigen Ertragsniveaus. Das war ohnehin zu erwarten. Vielleicht hat jemand auf der BPK gefragt, ob es auch möglich wäre, daß keine Gewinn gemacht wird, wenn die Börsen das Jahr über weiter schwach bleiben, und das Management hat ehrlich geantwortet. So oder anders entstehen Panikszenarien ("Verkaufen!!!").

Wie der Gewinn (Verlust?) in 2001 ausfällt, weiß heute keiner, denn das hängt vor allem davon ab, wie sich die Börsen entwickeln. Wenn jemand an eine Dauer-Baisse oder eine jahrelange Seitwärtsbewegung glaubt, stellt sich die Frage, warum er sich dann überhaupt mit Aktien beschäftigt.

Natürlich kann man jetzt hin- und herrechnen und jede Beteiligungsleiche der TFG aus dem Keller zerren und zur Schau stellen. Für mich zählt nur die Tatsache, daß TFG in Sektoren investiert, die auch in den nächsten Jahren der Motor der Fortschritts sein werden. Der eine oder andere Ausfall ist eben dabei. Deshalb nennt sich das Venture-Capital. Ich hab gestern nochmal nachgelegt, weil ich an TFG glaube und den Kurs für übertrieben niedrig halte.

Wenn jemand (auch anderen TFG-threads) meint, schon immer gewußt zu haben, daß TFG Sch... und überbewertet ist, gönne ich ihm (oder ihr) das Vergnügen. Alle die noch drin sind (ich auch) sitzen erstmal auf Buchverlusten und die Warner, die es natürlich nur gut mit uns meinen, haben erstmal recht behalten. Ist mir egal, denn hier kann man jeden Tag lesen, welche Aktie bald fallen oder steigen wird. Wers braucht, solls haben. Streiten würde ich mich deshalb nicht.

[Dotcomer]

Irgendwas positives muß wohl doch auf PK gesagt worden sein- oder warum stehen wir heute wieder dort wo wir gestern vor der AdHoc-Meldung waren?
Also sowas hab´ ich auch noch nicht erlebt...

[hopkin]

@dotcomer...

nichts positives, aber doch nur tatsachen, die wir alle
schon lange gewusst haben...an die 3,5 Euro für 2001
hat doch schon lange keiner mehr geglaubt....
...deshalb haben einige die unsicheren hände der privat-
anleger genutzt, um nochmal günstig einzusteigen.....

[Dotcomer]

Hoffen wir nur, daß es kein Strohfeuer war und der Kurs in den nächsten Tagen nicht wieder einbricht. Auch wenn es "nur" Buchverluste sind, wären mir "Buchgewinne" lieber.

Ich bin immer noch sprachlos ob der heftigen Reaktion-gestern und heute...

[katjuscha]

Ich sags doch immer wieder! Mir ist es Sch...egal, ob TFG in diesem Jahr nur 1 Euro Gewinn macht oder doch über 2 Euro kommt! Die sollen sich jetzt billig eindecken und Ende des Jahres oder eben erst nächstes Jahr wieder mit Börsengängen aufwarten! Wenn dann Trade Sales durch die Steuerreform noch gewinnträchtiger werden, sind die angepeilten 5 Euro für 2002 durchaus realistisch!

[thefarmer]

Hallo Leute,

Europa will die führende Wirtschaftsmacht der Erde werden.

Ohne junge Firmen geht das nicht.

mfg
thefarmer

[Ele27]

Hallo,

irgendwie ist es für mich vollkommen unklar, daß hier nur grundsätzlich diskutiert wird. Ich glaube auch an das VC Geschäft in der Zukunft und an junge Unternehmen etc. Und ich glaube auch daran, daß die TFG irgendwann wieder Gewinne einfährt.

Andererseits glaube ich NICHT, daß Aktionäre diese Jahr noch Neuemissionen anfassen, jedenfalls nicht im großen Stil, da es a) einige geben wird, die mit Neuemissionen im letzten Jahr Federn gelassen haben und b) nach dieser Börsenentwicklung viele andere, besser einschätzbare, Aktien kurstechnisch auch sehr attraktiv sind. D.h. die Kriterien für Börsenkandidaten haben sich massiv geändert und es stellt sich die Frage, ob die TFG, die überproportional in Start-ups investiert, diese Kriterien bei den Unternehmen im Portfolio schon angewandt hat, da der Markt vorher ja deutlich anders funktionierte.

Und die zweite Frage, die sich mir stellt (die ich auch mir selbst stelle), ist, warum ich Aktien haben soll, die selbst nach Aussagen des Unternehmens für einen Zeitraum von einem Jahr keine postive Entwicklung erwarten lassen und wo auch die Entwicklung danach keineswegs einschätzbar ist. Oder traut sich einer von Euch zu, die mittelfristige Entwicklung der Börse vorauszusagen? Ich nicht.

Und noch etwas: Wenn die TFG nach ausschließlich postiven Aussagen "Können uns den Kursverlauf nicht erklären, alles in Ordnung" etc. jetzt eine solch drastische und VAGE Gewinnwarnung herausgibt, dann läßt das für die Zahlen nichts Positives erwarten.

Ich ärgere mich jedenfalls blau, daß ich sie nicht vorher verkauft habe. Das einzige, was mich etwas beruhigt, ist die Aussicht, das Paket wahrscheinlich zum gleichen Preis verdoppeln zu können - und dann vielleicht in einer einschätzbareren Börsensituation. Aber anscheinend bin ich hier die Einzige, die so kleinlich auf die kurzfristige Entwicklung schielt - leider zu spät.

Tschüs, Ele27

[hopkin]

@ele

...leider zu spät...schreibst du...

genau das ist das problem...die negativen meldungen sind
längst im aktuellen kurs enthalten...sobald der börsenhimmel
sich aufheitert, wird es auch tfg besser gehen, unabhängig
davon, wieviel ipos dieses jahr platziert werden...

gruss
hopkin

[Ele27]

Genau das ist das Problem: Wann hellt sich der Börsenhimmel wieder auf? Und: Unabhängig vom Börsenhimmel werden schlechte Zahlen (die ich wie schon gesagt nach der letzten Mitteilung erwarte) den Kurs beeinflussen. Sag mir einen Grund, warum jemand eine Aktie kaufen soll, die erst in einem Jahr eine positive Entwicklung erwarten läßt - auch wenn sich der Börsenhimmel aufhellt? Zumal die Börse für VCs länger stabil sein muß, damit die Aktionäre wieder Vertrauen in Neuemissionen haben.

Und auch das Klima für den Beteiligungsverkauf an strategische Investoren hat sich deutlich verschlechtert. Frag mal Bertelsmann, ob die sich an Pixelpark noch einmal beteiligen würden. Und diese Liste läßt sich beliebig fortsetzen.

Gestern abend war ich auf der einjährigen "Geburtstagsparty" eines unserer Mandanten und eines der wenigen erfolgreichen Internet Start-ups, wo naturgemäß alles, was sich in diesem Bereich tummelt, auch die VCs, versammelt waren. Ohne mich in Einzelheiten zu verlieren: Die richtige Welle der Konkurse junger Unternehmen kommt erst noch auf uns zu, zumal sich die "Rettungen" durch Beteiligungen großer Unternehmen nicht wie bisher fortsetzen lassen. Das heißt, das Mißtrauen gegen junge Unternehmen wird unabhängig von Börsenklima zunächst einmal sicher nicht sinken. Und die VC-Geber dort (z.B. die Techno-Nord, Partner der TechnologieHolding/3i) beurteilten die Lage mehr als kritisch.

Aber vielleicht erleben wir auch eine positive Überraschung. Auch dagegen hätte ich nichts einzuwenden.

Tschüs,

Ele27

[Midas2000]

@Flying Dutchman,

solche Beleidigungen finde ich unangemessen, auch wenn ich mich mit meiner Vermutung getäuscht haben sollte.

Wenn Du Dir die Postings von Flying Dutch durchgelesen hast, solltest Du zumindest nachvollziehen können, warum ich von dieser Person eine negative Meinung habe und hellhörig werde, wenn jemand mit fast identischer ID postet.

[hopkin]

@ele

nehmen wir mal an, tfg würde auf 5 euro fallen....
angesichts des beteiligungsportfeuilles von tfg traue
ich der gesellschaft problemlos das schon lange anvisierte
ziel von 5 euro gewinn/aktie für 2002 zu (natürlich nur,
wenn sich die börsensituation wieder aufhellt)...
würde tfg mit einem kgv von 10 in 2002 bewertet, stände
der kurs also dann bei 50....
somit hätte ein potentieller anleger eine performance
von 1000% in einem jahr....selbst gegenüber dem aktuellen
niveau eine performance von 400%...
...an der börse wird die zukunft gehandelt, und ein
schlechtes ergebnis 2001 ist zwar bedauerlich, kann aber
durch bessere zukünftige ergebnisse schnell wieder konter-
kariert werden...

jeder muss abschätzen, wie er die weitere börsenentwicklung
erwartet:
hierzu noch ein beispiel:

Meine Einschätzung:
Ich gehe zu 70 % davon aus, dass sich die börsen wieder positiv
entwickeln und TFG bereits in 2002 ein ergebnis von 5 Euro/Aktie
ausweisen wird...
zu 30 % gehe ich von einer stagnation der Aktienmärkte mit
einem tfg-ergebnis von 1 Euro/Aktie in 2002 aus....


Gewichtet ergibt sich ein Gewinn von 3,8 Euro je Aktie.
Bei einem KGV von 10 ergibt sich ein kurs von 38 Euro in
2002 und somit eine performance von fast 200%....

gruss
hopkin

[trops]

ach hoppi, du bist ein berufsoptimist. aber gönnen würde ich es uns ja. na schauen wir mal. aber anderes thema, wann und wie spät trinken wir uns am dienstag einen oder wo wollt íhr abens hin.
trops.

[Dr Doom]

@ all
Früher habe ich immer gefragt warum VC´s nicht nach dem KGV sondern mit dem NAV bewertet werden! Seit einiger zeit ist mir das dann aber klar geworden und es erscheint bei den starken zyklen der börse auch sinnvoll!
Also sollten wir aufhören uns mit irgendwelchen hypotetischen KGV´s zu beschäftigen sondern lieber versuchen den inneren wert von tfg zu bestimmen!

Nur zur info: der cashbestand beträgt 60 mio € + 30 mio € wert der an der börse gehandelten beteiligungen! Das ergibt eine summe von 90 mio € oder ca. 9 € je aktie!
Das beteiligungsvolumen beträgt ca. 200 mio € und die sind bei einem totalausfall zu 50% abgesichert! Mit ausnahme der wenigen ausländischen beteiligungen versteht sich!
Das würde bei einem desaster (alle beteiligungen gehen pleite! und wer daran glaubt ... naja) immer noch eine wert von ca. 18 -19 € rechtfertigen!!

Oder sehe ich da was falsch??

MfG

Dr Doom

[Der Kommissar]

Bei TFG mit einem KGV zu rechnen ist als wolle man bei einem Wertzuwachs seines eigenen WP-Depots von beispielsweise 50 % in einem Jahr dieses Depot mit einem KGV von beispielsweise 20 fair bewerten, also mit dem 10-fachen des eigentlichen Depotwertes.
Die einzigen entscheidenden Fragen sind folglich:

- Verhältnis Bilanzwerte ./. Mkap.
- Liquiditätslage
- Fähigkeit das Managements in Bezug auf Auswahl und Exit der Beteiligungen sowie die Frage, ob das Beteiligungsgeschäft den Markt i. a. outperformen kann.

[for4zim]

Das ist so nicht richtig. Die meisten Werte von TFG sind nicht börsennotiert. Nur mit Annahmen über den Wertzuwachs des Portfolios bis zu den "Exits" kann man diesen Teil der Unternehmenswerte berücksichtigen. Damit landet man aber wieder beim KGV.

[Dotcomer]

@DrDoom

Ich habe mir auch Gedanken zum inneren Wert von TFG gemacht.
Ich komme auch auf ca. 20€ pro Aktie- bei pessimistischster Ansicht, nämlich daß alle Beteiligungen einen Totalausfall für TFG bedeuten.
Ebenso ist in der Analyse der Gontard und Metallbank nachzulesen, daß diese Experten den inneren Wert sogar mit 36€ pro Aktie berechnen. Allerdings sind die nicht davon ausgegangen, daß alle Beteiligungen pleite gehen.

Wer bei aktuellem Kurs die TFG aufkauft, bekommt also die Beteiligungen mit einem Nachlass von 30% und noch dazu das Cashvermögen der Firma geschenkt.(plus der Gewinne die die Beteiligungen bei einem Verkauf in 2002 bringen)
Also wenn dies kein Schnäppchen ist...
Auch wenn TFG keinen Gewinn in 2001 erwirtschaftet, sind doch Werte vorhanden. Von daher denke ich, daß man hier nicht nur auf das KGV schielen darf, sondern auch anderes Vermögen berücksichtigen muß.

Ich glaube, ich besorge mir mal eben 120 Mio € und kaufe TFG Venture komplett auf!!


Gruß
Dotcomer

[Souki]

Aufkaufen geht leider nicht bei einer Kommanditgesellschaft auf Aktien. Übernahmephantasie = Null.

[soffi]

@ all

habe mir mal den geschäftsbericht 2000 angeschaut. man hat´s mal wieder nicht fehlerfrei hingekriegt. na, wenn das meine wären. dat gäb mecker.

erste auffälligkeit: man hat die terminologie geändert. es gibt jetzt keine beteiligungen im sektor "IT/internet" sondern im sektor "IT/software". das böse wort "internet" ist damit eliminiert.

neben kleineren fehlern meine highlights:
"der durch bundesbürgschaften gedeckte anteil des TFG-Beteiligungsvolumens beträgt XXX%." (S. 21)

oder auf seite 61: mal eben 9 Mio.€ beim vortrag auf neue rechnung vergessen. naja, zumindest ist der fehler bei der einladung zur HV nicht mehr drin.

ich glaube, ich lobe mal einen großen fresskorb für den ersten fehlerfreien geschäftsbericht aus.

aber zum wesentlichen:

die eingringung der tfg II zu zwischen- statt teilwerten hat einiges gebracht. allein der genescan-anteil ist von 45.379 T€ auf 17.815 T€ gesunken. schlau. der beteiligungsprozentsatz ist gleich geblieben. dann kann man wohl davon ausgehen, dass nichts verkauft wurde. wenn ich richtig gerechnet habe, betragen die AK für die genescan-anteile der KG nun statt 64€ nur noch rund 18€. ich hoffe, ich hab´ da keinen denkfehler. aber wenn man davon ausgeht, dass für den ansatz die entwicklung bis zum 15.03.2001 zugrunde gelegt worden ist - genescan stand da so zwischen 13-14€ - kann das schon passen.
die ansätze der anderen börsennotierten mit ausnahme von concord sind auch gesunken. d.h. bei einem leicht steigenden markt haben wir ruckzuck wieder stille reserven.


@ Ele27

die verkündigung der zukünftigen einschätzung ist chefsache. und wann sich die chefs äußern, ist der homepage zu entnehmen. die termine stehen lange fest. dass bis dahin die IR-abteilung gebetsmühlenartig die alten prognosen wiedergibt, ist nur verständlich. man kann der IR ja nicht sagen, wenn einer anruft, sag ihm, das jahr wird nix. wie würde das denn aussehen?

zur qualität der künftigen IPO´s:
wie sagt der chinese? alle menschen sind klug: die einen vorher, die anderen nachher.
alle beteiligten an der letzten IPO-flut dürften gelernt haben. allen voran die konsortialbanken. die verweildauer der portfolio-unternehmen im VC wird zunehmen (ist auch dem geschäftsbericht zu entnehmen). die unternehmen, die zukünftig an die börse gebracht werden, werden reifer sein; dass risiko für den anleger entsprechend geringer. das wird sich relativ schnell rumsprechen. deshalb bin ich da gar nicht so pessimistisch.


@ hopkin

die 5€-prognose für 2002 finde ich - selbst bei aufhellendem markt - recht optimistisch. die hälfte wäre schon ok. ich hätte aber auch nichts dagegen, wenn du recht hättest.


@ Dr Doom

wie nach NAV bewertet wird, kannst du dem geschäftsbericht entnehmen (s. 23-25)

mir reicht´s für heute.

gute nacht.

soffi

[Ele27]

Hi Soffi,

Deine Einschätzung der IR-Abteilung hat, auch aus meiner PR-Erfahrung heraus, zwei Seiten. Klar äußert man sich nicht negativ, wenn es nicht unbedingt sein muß. Wenn jedoch eine kritische Situation vorliegt, und als solches ist das Marktumfeld wohl zu bezeichnen, UND man explizit gefragt wird, dann kann man (TFG) nicht einfach Prognosen aus einer alten Situation beibehalten und sie dann plötzlich drastisch verändern, ohne daß dieses Verhalten vertrauensschädigend wirkt, wie es sich ja an den Kursverlusten gezeigt. Und zum Thema Chefsache: Richtig, nur daß IR-Abteilungen in solchen Fällen meistens aktiv bei den "Chefs" nachfragen, wie mit der veränderten Situation umgegangen werden soll. Ich glaube, daß die mangelnde IR-Arbeit das Vertrauen in die TFG nachhaltig geschädigt hat. Wie auch der Neue Markt wird die TFG lange brauchen, bis sie unter Beweis gestellt, daß sie das Vertrauen der Anleger wert ist.

Und zu den IPO`s: Genau das hat mir auch einer der GFs eines anderen VC-Unternehmens gesagt. Er sagte allerdings auch noch, daß dieses einen wesentlich höheren Aufwand sprich Kosten für die VC.Unternehmen bedeutet, daß ferner die Emissionserlöse des letzten Jahres der Vergangenheit angehören und daß einige der im Portfolio enthaltenden Unternehmen den neuen Anforderungen entweder nie oder nur nach einer deutlichen Transformation entsprechen, was die Erlössituation des VCs alles zusammen deutlich schmälert.

Ich persönlich habe mich auch nicht von den VCs verabschiedet, aber ich werde mir die Performance vor einem Wiedereinstieg sehr genau ansehen, und damit meine ich nicht nur die Qualität der realsisierten IPOs sondern auch die Verläßlichkeit im Umgang mit Anlegern. Von mainipulierenden Vorständen haben, glaube ich, die meistens Anleger genug.

Einen schönen Sonntag,

Ele27

[Dr Doom]

@all (nur kurz)

Ist eigentlich schon jemanden aufgefallen, dass tfg gratis aktien begeben wird! Und zwar im verhältnis 100 zu 11 ! Steht in der einladung zur hv!

MfG

Dr Doom

[Bodenseemann]

@ Dr Doom

Wann hast du die Einladung bekommen?
Ich hab noch keine. Bin bei Consors!
Bis wann müssen die Aktien im lock up sein?

BM

[Dr Doom]

Ich habe die einladung von meiner hausbank (wow das klingt direkt wichtig für eine sparkasse! ) schon am freitag bekommen!

Was meisnt du konkret mit lockup??
Wenn du den stichtag meinst, an dem man die aktien haben muß könnte ich mir vorsdtellen, dass das der tag der hv sein wird! Da das ganze auch als gewinnauschüttung fungieren soll.

By the way: wer von euch plant eigentlich zur HV zu fahren?

MfG

Dr Doom

[AlfaRomeo]

Hallo!

Dr Doom, hat recht,was mich nicht erstaunt, aber diese Form von "Dividende" erstaunt mich und habe ich auch nicht erwartet.

Hier die Passage aus der Einladung zur HV, die ich von der Hompage geladen habe.

6. Beschlussfassung über die Erhöhung des Grundkapitals aus
Gesellschaftsmitteln anstelle der Ausschüttung einer Dividende.


a) Persönlich haftende Gesellschafterin und Aufsichtsrat schlagen vor, folgendes
zu beschließen:

Das Grundkapital der Gesellschaft von € 9.901.116 wird nach den
Vorschriften des Aktiengesetzes über die Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln
(§§ 207 ff. AktG) auf € 11.000.000,- erhöht und zwar
durch Umwandlung eines Teilbetrages von € 1.098.884,- der unter
Kapitalrücklage II ausgewiesenen Rücklagen. Der Kapitalerhöhung wird
die von der persönlich haftenden Gesellschafterin aufgestellte und von
der Hauptversammlung im Beschluss zu Punkt 1 der Tagesordnung festgestellte
Jahresbilanz auf den 31. Dezember 2000 zugrundegelegt.
Diese ist mit dem uneingeschränkten Bestätigungsvermerk des Ab-schlussprüfers
der Gesellschaft Prof. Dr. K. Schwantag, Dr. P. Kraushaar
GmbH, Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Frankfurt am Main, versehen.
Die Kapitalerhöhung wird durchgeführt durch Ausgabe von 1.098.884
Stück neuen, auf den Inhaber lautende Stückaktien mit einem rechnerischen
Nennbetrag von € 1,-, die an die Aktionäre der Gesellschaft im
Verhältnis 100 : 11 ausgegeben werden. Auf 100 alte Stückaktien werden
also elf neue Stückaktien ausgegeben. Die neuen Aktien nehmen
am Gewinn des Geschäftsjahres 2001 voll teil. Beim Anfall von Teilrechten
gem. § 213 Abs. 1 AktG wird sich die Gesellschaft bemühen, einen
Ausgleich der Teilrechte zu vermitteln, so dass Aktionäre die Möglichkeit
haben, Teilrechte zu veräußern oder die zur Erreichung eines Vollrechts
erforderlichen Teilrechte zu erwerben. Nur insoweit ein solcher Ausgleich
nicht erfolgt, würden die Teilrechte gemäß § 214 AktG analog
zusammengelegt und verkauft. Der Erlös würde den betreffenden
Aktionären entsprechend den auf sie entfallenden Teilrechten kostenund
spesenfrei ausbezahlt.
Die persönlich haftende Gesellschafterin wird ermächtigt, mit Zustimmung
des Aufsichtsrats die näheren Einzelheiten der Kapitalerhöhung
festzusetzen.

b) Beschlussfassung über die sich aus der Kapitalerhöhung gemäß Punkt
6.a) der Tagesordnung ergebenden Änderung von § 4 der Satzung
(Höhe und Einteilung des Grundkapitals).
Persönlich haftende Gesellschafterin und Aufsichtsrat schlagen vor, mit
Wirkung vom Tage der Eintragung des Beschlusses zu Punkt 6 der
Tagesordnung § 4 Abs. 1 Satz 1 und Abs. 2 der Satzung (Höhe und
Einteilung des Grundkapitals), wie folgt neu zu fassen:

aa) § 4 Abs. 1 Satz 1:
"Das Grundkapital der Gesellschaft beträgt € 11.000.000,-
(in Worten:€ elfmillionen)."

bb) § 4 Abs. 2:
"Das Grundkapital ist eingeteilt in 11.000.000 auf den Inhaber lautende
Stückaktien mit einem rechnerischen Nennbetrag von je 1 € ."


Gruß von einem Alfisti!

P.S.: Das der Kurs trotzdem noch fällt ist mir ein Rätsel!

[Shirly]

Hallo TFG-Fans!
Das mit der Dividende in Form von Aktien ist ja eigenartig - aber vielleicht bin ich einfach noch zu unerfahren. Bitte noch um Infos - wann ist denn eigentlich die hv? Wird bei der hv der Stichtag festgelegt für die Ausschüttung der "Aktiendividende" oder wie funktioniert das?
Danke im Voraus für die Infos.

[AlfaRomeo]

Hallo!

@Shirly

Hier ein Link zur Hompage von TFG, einfach anklicken und Du bist bei den Terminen die zur Zeit bekannt sind.

http://www.tfg.de/index2.php3

Von einem Datum, zu dem Du die Aktien im Depot haben musst, habe ich nichts gelesen oder vielleich überlesen, aber schau doch slber einmal!


Gruß von einem Alfisti!

[Dr Doom]

Man ist mit dieser methode in guter gesellschaft! So macht es z.B auch die WCM!

Im grunde ist allerdings nur eine bilanztechnische verschiebung von einzelnen positionen! Rücklagen werden zu gez kapital!

MfG

Dr Doom

[soffi]

da bin ich wieder,

wie ihr der presse entnehmen konnten, habe ich z.z. etwas ärger mit dem englischen königshaus. hab´ mich besser mal abgesetzt.

@ ele27

bzgl. der IR-arbeit kommen wir wohl nicht zusammen. ich versuch´s noch mal:
wir sind uns einig, dass es chefsache ist. der vorstand hat sich beim ersten geplanten termin am 4.4.2001 zur derzeitigen situation geäußert. dies kann man unmöglich der IR-abteilung überantworten:
1. der informationsfluß für die anleger wäre asymmetrisch, d.h. diejnigen, die anrufen würden, hätten einen wissensvorsprung.
2. der kurs würde nicht so stark an einem tag fallen, sondern scheibchenweise, da sich die info dann langsamer verbreitet und immer mehr zum gerücht verkommt. dass kann es auch nicht sein. denn das gerücht ist das schnellste aller übel. dann lieber direkt die keule; aber vom vorstand - bitteschön.

außerdem kann hier wohl keiner sagen, er hätte an die 3,50 geglaubt. die haben wir hier ja schon lange abgeschrieben. trotz beteuerung der IR-abteilung.


@ Dr Doom

"Gratisaktien" klingt gut.

ma sollte aber nicht der vorstellung erliegen, dass man davon etwas hätte. der gewinn pro aktie bleibt schließlich gleich. auch wenn jeder mehr hat.

soffi

[soffi]

der gewinn pro aktie bleibt natürlich nicht gleich. nur der gewinn für das gesamte aktienpaket eines anlegers nach zuteilung der 11%.

so ist´s besser.

soffi

[Flying_Dutchman]

@All

Ich möchte Soffis Worte doppelt und dreifach unterstreichen... Die Ausschüttung von Gratisaktien ist KEINE Dividende, sondern eine bilanztechnische Angelegenheit. Auf diese Weise werden Kapitalrücklagen in Grundkapital überführt. Nach Vollzug der Ausschüttung habt ihr um 11,1111% mehr Aktien zu einem entsprechend niedrigeren Kurs.

Ich find den TFG-Geschäftsbericht nicht... unter welchem Icon muß ich suchen?

@Midas2000

Ich entschuldige mich natürlich bei Dir. Wollte bloß, daß Du Stellung nimmst. Bedankt.

Met vriendelijke groet,
De Nederlander

[horrex]

...
Scherzfrage:

wieviel muß man von der TFG wissen,
um bei 12,20 zu VERKAUFEN ?
.....

[soffi]

@ horrex

entweder mehr als wir - oder gar nix


@ all

GastroFix AG: IPO für 2001 vorgesehen

Die GastroFix AG, ein Hersteller von Software für Kassensysteme im
Hotel- und Gaststättengewerbe, beabsichtigt, noch im Jahr 2001 ihren IPO
zu starten.

Das Unternehmen strebt eine Notierung am Neuen Markt an.
Möglicherweise wird der Börsengang auch erst in 2002 über die Bühne
gehen, so das Unternehmen.

Im vergangenen Jahr belief sich der Umsatz von GastroFix auf 10,6 Mio.
DM.

Quelle: Finance Online 10.04.2001 17:06


10,6 Mio. DM ist ja nun nicht gerade viel. vielleicht wartet man wirklich besser bis 2002.


na der markt geht ja heute mal wieder...

wollen wir nur hoffen, dass die zahlen von motorola heute abend und von yahoo morgen gut sind. sonst war´s das schon wieder. und wenn die EZB morgen die zinsen nicht senkt sowieso.


@ FD

such mal unter "F&F" - "Berichte"

soffi

[horrex]

@ soffie,

ne gute Antwort.

Etwa des Typs:
Alle Menschen sind klug.
Manche vorher, manche nachher.

Gruß

[Dr Doom]

@fd

Ich würde nie behaupten, dass es sich dabei um eine dividende im eigentlichen sinne handelt! Es führt allerdings zu einer entstrickung des unternehemens (da rücklagen ja nur bei einem studium der bilanzen zu entdecken sind), und das wird vom markt in der regel sehr gerne gesehen so das zu hoffen ist, dass der kurs ex gratis bonus oder wie auch immer umsonstaktien nicht um 11% leichter ist sondern weniger verliert, wodurch man eine kleine "dividende" erhalten würde! Und da ich hoffe und davon ausgehe, das wir nächstes jahr wieder kurse über 20 EUR haben, könnte dies sogar ein extrem attraktives angebot sein!!

MfG

Dr Doom

[horrex]

OK, stimmt,
aber nur unter NORMALBEDINGUNGEN.

Aber die sind normal, weil sie normalerweise vorherrschen.

Was "normal" ist, oder empfunden wird, sollte man sich nach dieser LeHre öfter mal fragen.

Banal, aber oft vergessen.

[Ele27]

@Soffi und Horrex

Wartet man mal den Kurs nach Bekanntgabe der Zahlen ab. Und zur Gastrofix Mitteilung: Gastrofix ist ja genau die Perle im Portfolio, nach der sich die Anleger reißen werden, wenn die TFG sie 2001 entgegen ihrer Aussage, Beteiligungen nicht verschleudern zu wollen, an die Börse bringt.

Und zur PR: Kann ich Dir in keiner Weise folgen. Ist nach meiner Erfahrung als GF einer großen PR-Agentur kein sinnvolles Verhalten seitens der TFG. Wenn viele Anleger anrufen, deutet das auf einigen Informationsbedarf hin und der schreit nach einer ehrlichen öffentlichen Mitteilung und nicht nach überholten Lügen an den Einzelnen (der diese dann auch verbreitet).

Tschüs,

Ele27

[soffi]

http://www.ftd.de/venture-capital

[AlfaRomeo]

Hallo!

Pro und Contra!

http://www.welt.de/daten/2000/09/06/0906nc189304.htx

Gruß von einem Alfisti!

[horrex]

...
nach Lectüre der FinTi Artikel
kann man eindeutig und ganz klar zwei Aussagen treffen:
1. Das Wasserglas ist halb voll.
2. Das Wasserglas ist halb leer.
Auf beides leg ich mich jetzt unwiederruflich fest.
...
Oder wie habt Ihr das verstanden ??????

horrex
der knallharte Festleger

[AlfaRomeo]

Hallo!

@ Horrex

Den Kursen heute Vormittag (plus ca. 10%) ist das Glas halb voll!

Gruß von einem Alfisti!

[ATN]

Bei Kurse um die 30 haben wir Fameda verloren, bei Kurse um
die 10 hat unser Hairy wohl das (IR) Licht gesehen.

Sag mal, wer ist hier mit TFG noch im Plus? Ich eben nicht,
Kaufpreis um die 20, und bei 50+ nie Gewinne mitgenommen :-)

ATN

[katjuscha]

Ich war schon immer ein OASIS-Fan! Die Beteiligung muß gut sein!



GeneScan Europe erwirbt Beteiligung an dem US-amerikanischen Genomik-Unternehmen Oasis Biosciences
Freiburg und San Diego, 11. April 2001 - Die Freiburger GeneScan Europe AG (Neuer Markt: GEP, WKN 586 150) hat eine maßgebliche Geschäftsbeteiligung an dem kalifornischen Biotechnologie-Unternehmen Oasis Biosciences, Inc. mit einer Option auf eine Mehrheitsbeteiligung nach Ablauf eines Jahres erworben.

Die international operierende GeneScan-Gruppe mit ihren derzeit 13 Tochterunternehmen ist innerhalb der angewandten Molekularbiologie vor allem auf den Gebieten der DNA-Analytik und der Biochip-Technologie tätig. Von der Zusammenarbeit versprechen sich beide Partner wertvolle Impulse für die Forschung und Entwicklung und synergistische Effekte für die Geschäftsentwicklung in den Bereichen Analytik und Diagnostik.

Technologische Anknüpfungspunkte zwischen beiden Unternehmen bestehen bei der Biochip-gestützten Diagnostik des Erbguts auf Punktmutationen (SNPs: single nucleotide polymorphisms). Durch die von Oasis entwickelte chemische Modifikation von Oligonukleotiden, die als Sonden auf den Chip gekoppelt werden, kann die Sensitivität und Robustheit des Nachweissystems und damit die Qualität der Biochips als SNP Diagnosewerkzeuge erheblich verbessert werden.

Der Tätigkeitsschwerpunkt des 1997 in San Diego gegründeten privatfinanzierten Unternehmens Oasis liegt im Bereich der Pharmakogenomik. Nach neuesten Erkenntnissen der Genomforschung gibt es ca. 30 000 menschliche Gene, deren Sequenz zu etwa 90 Prozent entschlüsselt ist. Schätzungen besagen, dass die Gesamtheit der Medikamente, die sich zur Zeit im Handel befinden, ihre Wirkung auf lediglich ca. 150 ­ 500 menschliche Gene bzw. Genprodukte ausüben. Die große Masse an Zielgenen (-Target-Genen-) für die Medikamentenentwicklung wurde somit bisher nicht identifiziert. Die aktuell zur Verfügung stehenden humanen Sequenzinformationen erlauben eine umfassende Auswahl von potentiellen Zielgenen. Die Verifizierung dieser Kandidaten-Gene als erfolgversprechende Zielstrukturen für die Medikamentenentwicklung (-Target-Gen Validierung-) ist der wichtigste Schritt der Pharmakogenomik. Pharmaunternehmen treffen daraufhin die Entscheidung, ob in kostenintensive Medikamentenentwicklungen investiert werden soll.

Sensitive und effiziente Screening-Verfahren für therapeutisch nutzbare Zielgene bieten erhebliche Wettbewerbsvorteile im Pharmabereich und eröffnen zugleich die Chance, neue Lead-Substanzen zu entdecken. Mit dem von Oasis entwickelten und patentierten GeneLead" Verfahren (einer Strategie auf der Basis einer geordneten Bibliothek von sogenannten DNA antisense Oligonukleotiden) ist es möglich, in Zellkultursystemen jedes beliebige menschliche Gen zu inaktivieren. Das Ziel der Hochdurchsatz-Methode ist es, krankheitsrelevante und damit therapeutisch nutzbare Zielgene zu identifizieren und zu charakterisieren. Die durch die Gen-Inaktivierung entstandenen zellulären Modellsysteme für Krankheiten können zugleich als Testsysteme für die Suche nach geeigneten Medikamenten genutzt werden.

-Mit der Gründung unseres Tochterunternehmens Arcensus Ende letzten Jahres haben wir bereits den ersten Schritt in die medizinische Diagnostik getan.- sagt Ulrich Birsner, CEO der GeneScan Europe AG. -Gemäß unserer Unternehmensstrategie bauen wir diese Aktivitäten auch auf internationalem Niveau konsequent weiter aus. Die Kooperation mit Oasis eröffnet uns den Zutritt in das riesige Marktsegment der Pharmakogenomik, das hervorragend zu unserer Kernkompetenz in der DNA-Analytik passt. Den Aufbau von Kontakten zu potentiellen Geschäftspartnern und Kunden im US-amerikanischen Markt wird dieses zusätzliche geschäftliche Engagement mit Sicherheit intensivieren.- (Quelle: GeneScan Europe AG)




11.04.2001 12:17
©boerse.de

[katjuscha]

Rösch AG: Pen-Adapter für INJEX speziell für Diabetiker
Neuer CE-zugelassener Insulin-Pen-Adapter verbessert die Umsatzpotenziale der Spritze ohne Nadel in der Diabetes erheblich

Die Forschungs- und Entwicklungsabteilung der Rösch AG Medizintechnik (WKN 529140), Berlin, hat neue Adapter für das nadelfreie Injektionssystem INJEX entwickelt und wird diese ab 1. Mai 2001 im Markt platzieren.

Der speziell für den Anwendungsbereich Diabetes entwickelte und CE-zertifizierte Pen-Adapter erleichtert das Befüllen der INJEX-Ampullen mit unterschiedlichen Insulinen aus fast allen kommerziell verfügbaren Insulin-Pens. Bisherige Einschränkungen für den Einsatz von INJEX werden durch die Neuentwicklung aufgehoben. Jeder Diabetiker ist somit in der Lage, die Ampullen mit seinem Insulin-Pen zu befüllen und erhält die Möglichkeit der nadelfreien und schmerzarmen Injektion durch INJEX.

Erschließung weiterer Märkte mit Luer-Adapter möglich

Viele Medikamente werden in Brechampullen angeboten und können ab sofort mit Hilfe der weiteren Neuentwicklung, dem Luer-Adapter, problemlos in die INJEX-Ampulle überführt werden. Durch den Luer-Adapter wird der Einsatz des INJEX-Systems für die Bereiche Orthopädie, Chirurgie, Anästhesie und Naturheilverfahren besonders attraktiv.

Die Rösch AG treibt die Weiterentwicklung des bestehenden Systems kontinuierlich voran, um in weiteren Anwendungsbereichen die schmerzarme Injektion mit INJEX zu ermöglichen. Die Erfordernisse und Wünsche der Patienten und Ärzte stehen dabei stets im Vordergrund und finden durch enge Zusammenarbeit mit Anwendern Berücksichtigung. Einsatzgebiete des INJEX-Systems sind Diabetes, Lokalanästhesie, Desensibilisierung, Impfungen, Thromboseprophylaxe und dentale Anwendungen.

Im INJEX-System wird statt der konventionellen Nadel eine Injektionsampulle mit einer Mikroöffnung (0,17 mm) verwendet, durch die das Arzneimittel rasch (200msec) durch die Dermis injiziert wird. Der dazu notwendige Druck wird durch Aktivierung einer komprimierten Feder erzeugt.

(Quelle: Rösch AG Medizintechnik)




11.04.2001 12:14
©boerse.de

[hopkin]

@alle

weiss jemand, welchen umsatz gastrofix in 1999 generiert hat??

gruss hopkin

[soffi]

@ hopkin

ich meine, so knapp 8 Mio. DM in 1999 und 10,6 Mio. DM in 2000.

schaut man sich mal die bewertung von vectron an, sollte man überlegen, ob man gastrofix noch etwas reifen läßt.

marktkapitalisierung vectron: 28 Mio. €
umsatz 2000: knapp 20 Mio. € -> faktor 1,4 - 1,5

gastrofix rund 5 Mio. € umsatz in 2000.

tfg hat für 31,04% an gastrofix fast 6 Mio.€ bezahlt. d.h. gastrofix müßte mit einem umsatzmultipel von 4 bewertet werden, damit tfg den einsatz wieder raus hat. und die branche soll nur mit rund 20% p.a. wachsen.

aber vielleicht wird gastrofix auch höher bewertet. vectron hat ja derzeit ein paar problemchen.

warten wir´s ab.

soffi

[thefarmer]

@ Ele 27:


Augustas IR-Arbeit finde ich sehr gut. Insbesondere

die laufende Information, wenn man auf dem Verteiler

steht. Da kann sich TFG ein Beispiel nehmen.



mfg
thefarmer

[Flying_Dutchman]

Das war mir nicht bewußt, daß Gastrofix SO klein ist...

@AlfaRomeo
Du bist ein Alfisto.

Groet
FD

[AlfaRomeo]

Hallo!

@Flying_Dutchmann,

Si!



Gruß von einem Alfist!

[Henry III]

Lest bitte mal #7

könnte sein, das TFG doch jetzt bald mal damit anfängt, oder ?

Euer

Henry III

[Henry III]

Und ?

Was sagt Ihr zu #7 ?

(Vor dem Hintergrund des aktuellen Börsenkurses)

Euer

Henry III

[horrex]

zu #7:
wie ich damals schon sagte: Vorratsbeschluß.

Rückkauf ist dann sinnvoll, wenn man keine bessere Anlagealternative hat.

In gewissem Sinne ein Fall von "erlaubtem Insiderhandel".

Niemals unter dem Gesichtspunkt Kursstützung,
sondern als - mittelfristige - Anlagealternative.

horrex

[Hohlbirne]

Mensch Henry,

biste noch in dieser Aktie drin? Noch nicht rausgehauen, das lahme Teil oder doch??!

Woher wollt ihr eigentlich wissen, daß der Kurs bisher nicht gestützt wurde? Warum fällt die Aktie schon seit Tagen bei so hohen Umsätzen? *grübel*

Warum schmiert seit einiger Zeit auch die Concord-Aktie ab? An die Doofen im Board: Ich meine nicht die Concorde, denn die fliegt wieder...

Dein Hohlie

PS: Horrex sollte hier wirklich nichts mehr schreiben. Das ist nur noch peinlich, wie er versucht, die Aktie schönzureden. *kotz* *würg*

[SaintJust]

@alle

gefunden auf der web-site der welt:

Razzia bei Motivationskünstler Höller

Die für Wirtschaftsdelikte zuständige Staatsanwaltschaft Würzburg hat gegen den Motivationskünstler Jürgen Höller Ermittlungen zunächst wegen des Verdachts auf Insolvenzstraftaten eingeleitet. Beamte der Kripo Schweinfurt und Regensburg haben im Beisein von Staatsanwälten in Gebäuden der Höller-Unternehmen in Schweinfurt, im Landkreis und in Neumarkt in der Oberpfalz Beweismaterial sichergestellt. Die Inline AG Höllers befindet sich derzeit in der Schieflage. Höller hatte Investoren und Lieferanten mit Insolvenz gedroht, sollten sie ihm nicht entgegenkommen. Höller weilte zur Zeit der Razzia auf Teneriffa.

hohlbirne hat recht gehabt. die inline ist pleite! deswegen ist die TFG so stark gefallen.

[Henry III]

Bin noch drin HOHLI

-Noch- heisst min. bis Okt. 2002 ! Warum ? Darum !

Ich rechne mit einem Kurs von 10-12 € bis 10/2002 und der grund ist im Life Science Bereich und bei Macropore zu suchen.

Dein

Henry III

[Bananenkahn]

@Saintjust

Vielen Dank für die Vervielfältigung von Soffis link. Hast Du einen Kopiershop? Als Freund von Zwillingen bin ich ja sehr erfreut, dass uns Hohlbirne erhalten geblieben ist.

Erklär mir aber bitte mal warum TFG 20 Mio fällt, wenn Inline max 3 Mio ausmacht? Davon abgesehen wäre es die dritte Pleite in der TFG Historie, eine ganz gute Quote bei 90 Beteiligungen. Denk mal darüber nach wieviel Unternehmensgründungen nach ein-zwei Jahren über den Jordan gehen.

Wer hat die 17 Mio

?????????????????

bk

[SaintJust]

@allesbanane *lol*

pass mal uff mein jung, bald kommt das ananasboot...

hülfe, wer hat meine 17 millionen?

[Bananenkahn]

@Saintjust

pass lieber auf dass S&L nicht Neubers Friedel anrufen und Dir den Arsch versohlen. weisst doch ir von tfg liest mit.

WestLB= Mama von Spasskasse NRW
TFG=Marl

Spasskasse ruft kunden an wegen Spekusteuer ( TFG in 2001 noch lange deutlich über 20 )

westlb-bubis wissen was passiert, bisserl gerüchte streuen (merkwürdig:treten auch prompt ein)

junge, junge pass auf das du nicht bei der nächsten inhouse revision auf die glocke kriegst die bananen.

so was nennt man frontrunning ihr lieben staffelläufer und du hast doch unterschrieben dass du das nicht machen darfst.

böser junge !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

by the way

i love ananas


bk

[Ananasboot]

Hi, Bananas

Fruchtransporter liegen im Trend und machen in schlechten Zeiten Werbung für sich! Mir ist zu Ohren gekommen, daß sich bald ein Apfelsinenfrachter präsentieren wird...

Über die TFG kann ich nichts sagen. Über die Beteiligungen schon. Ich nehme Hohlbirnes Skala und packe ein wenig Pfeffer dazu:

1) IndoEX - an der Börse/peanuts
2) Gentriqs - Pleite
3) Gastrofix - Pleite
4) IFA/Net4Eyes - Pleite
5) Inline - Pleite (nach der Meldung der Welt)
6) Caremed - in finanziellen Schwierigkeiten?
7) Daidalos - ?
8) Healy Hudson - in finanziellen Schwierigkeiten?
9) Infopark - in finanziellen Schwierigkeiten?
0) Innomess?
1) Opix?
2) Vascular Biotech?

Das sind die IPO-Kandidaten, Bananenkahn, Kalli&Krüger. Die anderen Beteiligungen sind noch nicht IPO-reif und brauchen daher etwas Zeit, bevor sie in finanzielle Schwierigkeiten kommen dürfen, um schließlich in die Pleite entlassen zu werden. Du bist zu hastig! Alles der Reihe nach. Leidest du unter vorzeitiger Ejakulation? Arzt aufsuchen!

[Bananenkahn]

@ananasboot

hast du ausser Fragezeichen noch was zu sagen ?

pfeffer mag ich auch, gefunden hab ich aber keinen. ist doch weihnachten und törchen aufmachen und ist nichts drin ist volle scheisse


?????????????????

bk

[SaintJust]

hallo, krüger/banane/kalli

die fragezeichen sind der vorsicht halber, weil sonst verleumdung unterstellt werden könnte. So wird das die ananas gemeint haben. ich verstehe das, martin krüger. du nicht? warum biste noch hier? seit wann werden doppel-id`s nicht mehr gesperrt?

*gggg*

[Bananenkahn]

schöner erklärungsversuch

also dein chef kennt sich mit den beteiligungen aus, verpackt es aber in fragezeichen. schön dass wir drüber gesprochen haben. wäre ja auch wirklich schade wegen peanuts .....

wieso doppeltes lottchen? zähl nochmal nach und du kommst spielend auf 3!! mit dem rechnen habt ihrs nicht so, oder?

wie war das nochmal mit den Zinseinnahmen beim NAV? kommafehler, stimmt ja, deshalb jetzt besser mit Fragezeichen.gut, lernfähig.

macht echt spass mit euch

frohe weihnachten

bk

[Ananasboot]

Immer locker bleiben, Martin Krüger

jeder darf seine Meinung äußern. So ist das Leben. Bitte nicht aggressiv werden, weil die Aktie so stark gefallen ist. Das ist nicht unsere Schuld. Selber schuld! Die Aktie wird übrigens noch weiter fallen, wenn die Stützungskäufe auslaufen. Auslaufen ist zum Jahresende. Danach:

FREIER FALL DER TFG-AKTIE!!

Gute Reise...

[Dr Doom]

Das war hier mal so ein gutes board!!! Und jetzt nur noch idioten hier!!!!!

ZUM KOTZEN!!!!!

Dr Doom

[soffi]

@ all

freund egbert hat heute mal wieder die vcg auf dem wühltisch.

"Wagnisfinanzierer zu Schleuderpreisen"

nur das wichtigste:

er rechnet mit weiteren abschreibungen bei manchen vcg (ich auch). insbesondere bei bmp und tfg. bmp spart momentan immens. mitarbeiter von 108 auf 30. noch 5 mio in der kasse.

bmp und tfg notieren deutlich unter buchwert. nav tfg bei rund 10, bmp bei rund 1. tfg sei das solidere investment.

gewarnt wird vor einem engagement bei knorr, da knorr für besonders kreative bilanzierung bekannt sei. die schöne fassade könne eines tages abfallen. (wenn ich mir den kurs so anschaue, hat die fassade eh noch niemanden interessiert. egbert, egbert...)

"Fazit: Investieren Sie, wenn die Nacht am schwärzesten ist."

mir ist müde.

soffi

[SaintJust]

@Dr. Doom

Boah, seit Juni 1999 dabei!

Username: Dr Doom
Registriert seit: 05.06.1999
User ist momentan: Offline
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Threads: 46
Postings: 910
Interessen keine Angaben

Stimmt! Das Board ist inzwischen zum Kotzen. Sommer 1999 bis Sommer 2000 war die schönste Zeit.

[Dr Doom]

@saint just

Ich bin schon seit 1997 dabei! 99 gab es ein update der software und deshalb wirst du eine reihe hartgesottene finden, die ab dem 5. juni 99 regestriert sind!

Die beste zeit war 98 bis anfang 99!!!

MfG

Dr Doom

[Bananenkahn]

Bananenkahn wünscht allen Usern und TFGlern einen guten Rutsch und ein gesundes und erfolgreiches Jahr 2002!!!!




TFG* (TFGG.F) Eur6 Target: Eur10 Buy
 The Q3 numbers from TFG have good and bad elements. On the good side, the operating loss of €1.7m is relatively small considering there were no realisations in the quarter. Also the company did not see the need for additional depreciation of the portfolio. But this cannot in our view be excluded for Q4. On the negative side, the cash reserve reduced from €52m to €41m, as a result of 2 significant new participations and a high level of follow-up investments.
 The level of investment was untypically high, and we expect the cash outflow to normalise at €5m per quarter in following quarters. We consider TFG to be a survivor. It seems to us unlikely that sentiment in the venture capital sector will deteriorate from here.
Analyst: Adrian Hopkinson Tel: [phone]



see you next year

bk

[SirIsaacNewton]

Hallo TFG-Süchtige!



Die Kerzen laufen auf die Mittellinie zu, was bei so einer Nullbewegung (Ende Dezember) logisch ist. Dabei wird sich das Band extrem verengen und einen baldigen Ausbruch signalisieren. Nach meiner Erfahrung sind mindestens 30% nach oben oder nach unten zu erwarten. In den nächsten Wochen. Ausbruch kann nach oben oder nach unten sein...

Besonders schön für Trader sieht der Jahreschart (auch log.) aus:



Da sieht man die ups and downs wg. der log. Darstellung besonders gut. Ein Fest für Trader! Geld verdienen bei langfristig fallenden Kursen und das ohne puts und shorts!!

SirIsaacNewton
FrohesNeuesJahr

[soffi]

@ all

"Wenn´s alte Jahr erfolgreich war, dann freue Dich aufs neue, und war es schlecht, ja dann erst recht." (Karl-Heinz Söhler)

kommt gut rüber.

soffi

[goldaktie]

@SirIsaacNewton: Dein Hinweis ist nicht uninteressant. Da ich nicht mit einer plötzlichen Erholung der Märkte rechne, wird es wohl südwärts gehen. Wo mag die Unterstützungslinie liegen? 3 Euro?

[SaintJust]

Ich seh im Augenblick eine kräftige Bewegung nach oben. Im Xetra +7,6%!

*?*

[SirIsaacNewton]

Hi Goldaktie,

die Kerzen signalisieren die lang erwartete Trendwende. Das Muster der letzten beiden Handelstage im Dezember 2001 sah so aus:



Dier Erklärungen der Muster findest du bei http://www.charttec.de/

Ein bullishes harami könnte einen Trendwechsel ankündigen. In einem etablierten Abwärtstrend folgt auf eine längere schwarze Kerze mit normalen Umsätzen ein Anstieg, der jedoch unter dem Eröffnungskurs des Vortags endet. Wichtig ist, daß der Anstieg möglichst mit hohen Umsätzen verbunden ist! Als Bestätigung sollte der Folgetag eine weiße Kerze bringen. Die Verdichtung der beiden Tage ergibt einen schwarzen "Hammer" mit hohen Umsätzen.

Wenns heute vorbei ist, wird die Formation in etwa so aussehen:



Diese bullishen three inside up beenden vermutlich den Abwärtstrend. Am zweiten Tag bildet sich eine kurze weiße Kerze, die vollständig von der ersten langen schwarze Kerze umhüllt wird. Es handelt sich hierbei also um eine bullish harami. Als Bestätigung bildet sich am dritten Tag eine weiße Kerze, die oberhalb des Eröffnungskurses der ersten Kerze schließt.

Die Wirtschaftsdaten aus den USA waren auch nicht schlecht. Nach alledem wird es wohl eher kräftig nach oben gehen.

Sir Issac

[SirIsaacNewton]

Für den Anfang ganz gut!

Mit meiner ersten Einschätzung hab ich voll daneben gelegen. Bin von einer Seitwärtsbewegung ausgegangen, die sich später in einem Ausbruch auflösen wird. Zum Glück hab ich das Stück im Auge behalten und bin vormittags bei den ersten Zuckungen aufgesprungen.

Unten seht ihr die Tickliste ab Bruch der 5,00. Hinter den Umsätzen ein +/-/=, damit ihr leichter seht, bei welchen Umsätzen der Kurs gestiegen ist. Sieht interessant aus! Über die Hälfte des Umsatzes (~15k) ab 14 Uhr ist ungewöhnlich.

19:41:29__5,10__1.250-
18:45:55__5,20__300=
18:35:28__5,20__1.000=
18:24:09__5,20__1.000-
17:54:56__5,25__3.000+
17:53:42__5,10__1.000+
17:48:20__5,00__100=
17:32:43__5,00__600-
15:45:32__5,05__150-
15:40:59__5,10__630=
14:50:50__5,10__100=
14:45:14__5,10__1.400+
14:33:03__5,05__500+
14:18:21__5,00__150=
14:03:33__5,00__4.000+

Hab den Chart nochmal überarbeitet. In der Kurzfassung ist alles besser zu sehen. Den Ausbruch von heute könnt ihr erst morgen früh sehen, weil die Comdirect bei den Bildern etwas trödelig ist.



Letzter Kurs im Xetra war 5,20(peanuts). Zum Schluß hat sich der MM auf 5,02(2000) zu 5,25(2000) gestellt. Der Kurs wird eh in Frankfurt gemacht. Ich rechne für morgen mit weiter anziehenden Kursen. Wer drin ist: keine zu engen stops! Das Beste kommt erst noch!!

Sir Isaac

[goldaktie]

@SirIsaacNewton: Du bist gut... richtig gut. Habe selbst eher noch mal mit einer kräftigen Bewegung nach unten gerechnet. Langfristig werden wir zweistellig sein, da bin ich mir sicher.

[SirIsaacNewton]

@Goldaktie

Du bist gut... richtig gut. Habe selbst eher noch mal mit einer kräftigen Bewegung nach unten gerechnet. Langfristig werden wir zweistellig sein, da bin ich mir sicher.

Höchstkurs im Xetra waren 5,50 und in Frankfurt 5,45. Der Schlußkurs in Frankfurt war 5,20 ohne Umsatz (T). Ich versteh nicht, warum in Frankfurt nach 19 Uhr für 5,25 verkauft worden ist, wenn im Xetra 1.400 Stück für 5.30 im bid waren.

Hier die Tickliste mit allen FSE-Umsätzen ab 13 Uhr. Wieder mit +/-/= (siehe unten!). Ein paar Trader haben sich vom Acker gemacht. Deshalb war der Nachmittag durchwachsen bis zäh.

19:31:23_5,20_0(nüx!)
19:14:42_5,25_400=
19:10:40_5,25_200-
19:02:48_5,30_650=
18:18:33_5,30_500+
17:48:32_5,25_1.700-
17:26:44_5,30_166+
16:16:43_5,25_300=
16:12:34_5,25_200-
16:07:23_5,30_500=
15:46:32_5,30_1.000=
15:42:19_5,30_100=
15:42:16_5,30_189+
15:05:30_5,25_600-
15:04:51_5,32_1.500-
14:58:22_5,34_1.100+
14:48:22_5,33_70+
14:33:35_5,32_1.000-
14:29:30_5,33_200=
14:09:39_5,33_250+
13:58:12_5,32_55+
13:28:48_5,30_1.800=
13:15:51_5,30_2.500-

Weils heute so komisch aussieht, weiter mit dem Lehrgang "Candlesticks für interessierte Einsteiger":



Der Mäck (MACD) hat ein Kaufsignal generiert. Trotzdem könnte morgen eine unerfreuliche Formation auftauchen:



Ein bearisher evening star beendet oft einen Aufwärtstrend. Im Anschluß an eine lange weiße Kerze eröffnet der zweite Tag mit einem Upward-GAP. Die Spanne des zweiten Tages ist gering, die Farbe an sich zweitrangig. Der dritte Tag eröffnet mit einem Down-GAP und läuft tief in den ersten weißen Kerzenkörper hinein.

Das wär dann der berühmte evening star! Immer die Augen offenhalten und trotzdem eine gute Nachtruhe.

Sir Isaac

[Schopenhauer]

@filo-soffi:

Aus dem neuen Chefinterview auf der KCP-Website

boerse.de: Welches Buch hat Sie am meisten beeindruckt?
T. Knorr: Karl Popper: "Ich weiß, dass ich nichts weiß..."

Wer hätte das gedacht... Tauschst du jetzt tfg in KCP?

Allerdings scheint sich Knorr der offensichtlichen Falsifikation seiner Hypothesen bezüglich des Funktionierens der Kapitalmärkte im Allgemeinen und dem der VC-Märkte in Speziellen beharrlich durch bloßes Leugnen, Ignorieren oder Lügen widersetzen zu wollen - insofern: gelesen hat er`s vielleicht, leben tut er`s nicht...

[soffi]

@ Schopenhauer

das du dich als metaphysischer pessimist im vc-bereich tummelst ist ja schon erstaunlich.

ja, der arme thomas. der hat richtig probleme (jetzt auch offiziell). immerhin weiß er es - hoffe ich.

was ich nicht weiss ist, dass popper so ein buch geschrieben haben soll. hmmmm....

vielleicht hat er das deshalb nicht verstanden. oder er überträgt die theorie einfach in die praxis. kann es etwas heilsameres geben, als sich selbst zu widerlegen? aber gleich bis zum bettelstab?

soffi

[HohIbirne]

Hallo Henry, altes Haus,

immer noch drin in dieser Schrottaktie?

Mich haben die Kerle von WO wg. einer puritanischen Beschwerde gesperrt. Warum ich hier schreibe, ist ein Trick. Ich habe mich neu registriert unter `Hohlbirne`, wobei das `l` in Hohlbirne diesmal ein großes `I` ist. Klappt immer wieder.

Henry, deine Immo-Sachen finde ich so interessant, daß ich gerne über WCM, IVG usw. reden würde. Nur nicht öffentlich unter den primitiven WO-Usern, die sich als Opfer der Börse fühlen. Laß die Penner links liegen! Meine mail ist [e-mail]

Dein HolyHolie!

[goldaktie]

@HohIbirne: schön daß Du weiterhin dabei bist. Worüber hat sich denn jemand beschwert? Deinen Humor ???

Ich fand Deine "Suchanzeigenaktion" witzig!

Egal.

@SirIsaac: ich würde gerne mal tiefer in das Thema Charttechnik einsteigen. Kannst Du mir (verständliche) Literatur zu dem Thema empfehlen?

[SirIsaacNewton]

Hi Goldaktie.

bei http://www.charttec.de/ findest du einen Haufen über Charttechnik. Du kannst dir die Seiten herunterladen (unter weitere Infos - Downloads) und offline lesen. Die haben auch Buchempfehlungen. Der Klassiker und eine absolute Notwendigkeit ist natürlich der Murphy. Als Einstieg ist er aber nicht zu empfehlen. Teuer und zu langweilig für den Anfang! Du solltest dir erstmal die Seiten über die Chartechnik (offline) durchlesen und dann überlegen, wohin du für den Anfang überhaupt willst (candles, Klassik oder Indikatoren).

Ich kann dir was als Einstieg empfehlen:

http://www.campus.de/catalog/hau_einzelbuchdarst_00.asp?@whe…

Klingt wie ein Buch für den Anfänger. Ist es aber nicht! Eins der besten Bücher, das jemals über die Börse geschrieben worden ist, eine sehr schöne Verknüpfung der Fundamentalanalyse mit der Charttechnik und außerdem ein sehr guter Einstieg in die technische Analyse.

Sir Issac

[goldaktie]

@Sir Isaac: danke

[Schopenhauer]

@soffi

Tja, da kommt man schnell auf den Realitätsbegriff. Knorr wählt hier anscheinend mehr den konstruktivistischen Ansatz und bastelt sich seine Realität zusammen (wenn auch nicht ganz in dem Sinne, in dem das Watzlawick und Konsorten meinen...). Ich nehm ihm ja sogar ab, dass er einen Teil des Schrotts selbst glaubt, den er verzapft.

Was das Buch betrifft - war mir auch unbekannt und bin erst mal suchen gegangen, als ich Knorrs Referenz gelesen habe (nachdem der so viel rumlügt, weiß man ja nicht... ). Es existiert. Ist aber keine Monographie, sondern "nur" die Aufzeichnung eines Gespräches mit Sir Charles.

Und damit das Posting auch legitim im Thread ist: Habe vor einem Weilchen Knorr (zu 6,70) komplett in TFG (zu 4,85) getauscht. Auch wenn sich TFG derzeit nicht gerade mit Ruhm bekleckert, bin ich nach den letzten Knorr-Meldungen ganz zuversichtlich, dass mir die Kursrelation dauerhaft recht geben wird. Angesichts der Verluste, die ich mit KCP eingefahren habe, nehme ich mir mittlerweile auch das Recht auf ein gerüttelt Maß an Schadenfreude heraus. Bei Knorr geistert ja nun wirklich schon das Insolvenzgespenst herum. Wer hätte das gedacht. Aber schaun mer mal; Prognosen sind bekanntlich vor allem dann ein schwieriges Geschäft, wenn sie in die Zukunft gerichtet sind...

Schopenhauer (früher und vielleicht bald wieder "Wonko" )

[HohIbirne]

03.01.2002
TFG Venture Capital "hold"
Concord Effekten

Die Analysten vom Investmenthaus Concord Effekten stufen die Aktie von TFG Venture Capital (WKN 744950) mit "hold" ein.

Zusätzliche Abschreibungen auf das Investmentportfolio im vierten Quartal 2001 würden trotz des niedrigen Aktienkurses nur eine Halten-Empfehlung zulassen. Eine genaue Summe sei zwar noch nicht bekannt, doch schätze man den Betrag auf 25 Millionen Euro. Insofern reduziere man die EPS-Schätzung für 2001 von minus 5,15 auf minus 6,50 Euro.

Unter Annahme eines ökonomischen Aufschwungs, einer Verbesserung der Aktienmärkte folgend, belasse man die EPS-Prognosen für 2002 und 2003 unverändert. Angesichts der unbekannten Höhe der Abschreibungen und der vermutlich negativen Publicity im Anschluss an diese Nachricht, sei es noch zu früh um zu investieren, mit Ausnahme einer sehr spekulativen Basis.

Anteilseigner könnten sich allerdings den Umstand vor Augen führen, dass TFG noch 35 Millionen Euro in Cash halte (Ende 2001).

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Experten von Concord Effekten die Aktie von TFG Venture Capital zu halten.

[soffi]

@ hohlbirne

ich log mich eher selten ein. deshalb ein bisschen spät: klar.


@ all

kleine ergänzung zur concord-meldung: die eps-prognosen für 2002 und 2003 lauten: 0,75 und 2,50; stand 06.11.01. m.E. etwas optimistisch, zumindest, was 2002 anbelangt. da ist die westlb mit ihrem -0,02 wahrscheinlich näher dran. aber 2003? wer hat schon so eine weitreichende glaskugel für dieses segment?

komische rechnung. man schätzt rund 25 mio wertberichtigungen = 2,27 pro aktie und erhöht den verlust nur um 1,35. hmmmm...

was mich am meisten interessieren würde, ist, ob man die börsennotierten endlich mal auf den tageswert runtergeschrieben hat. das wäre mal eine gute meldung.


@ schopenhauer (wonko)

warum der namenswechsel? identitätskrise?

zu knorr: "Der Andersdenkende ist kein Idiot, er hat sich eben eine andere Wirklichkeit konstruiert." (Watzlawick)

glückwunsch zum umtausch (hoffentlich nehm´ ich den nicht irgendwann zurück). hab´ ich schon länger hinter mir. hat aber bis jetzt nix genützt. sollte sich aber auf mittlere sicht auszahlen. knorr dürfte ersteinmal "verbrannt" sein.

soffi

[goldaktie]

@soffi:
was mich am meisten interessieren würde, ist, ob man die börsennotierten endlich mal auf den tageswert runtergeschrieben hat.

Eigentlich müßten die börsennotierten Beteiligungen nicht mit irgendeinem Tageswert bilanziert werden, sondern mit dem Kurstief. Es sei denn, der Anschaffungspreis pro Stück lag noch darunter. Dann der. Oder habe ich das Niedrigstwertprinzip falsch verstanden?

[Ananasboot]

Hi!

Noch ein ehemaliger IPO-Kandidat der TFG ist insolvent:

Motivations-Guru pleite

Jürgen Höller, Deutschlands führender Motivationstrainer, ist zahlungsunfähig. Nach Informationen von FOCUS stellte er für sein Unternehmen Inline AG einen Insolvenzantrag.

Büros und Wohnhaus des Motivations-Gurus waren am 17. Dezember von der Kriminalpolizei durchsucht worden. Die Staatsanwaltschaft eröffnete ein Ermittlungsverfahren wegen des Verdachts auf Insolvenzverschleppung und möglicher Betrugsdelikte.

In den Tagen nach der Durchsuchung scheiterten Versuche Höllers, neue Finanzmittel für sein Unternehmen zu erhalten. Die Firma befand sich bereits seit April 2001 in Zahlungsschwierigkeiten.

Er habe die schlimmsten Tage seines Lebens durchgemacht, sagte Höller in einem Interview mit FOCUS. Der „Erfolgstrainer“ will weiterhin Motivationskurse geben, um seine Verbindlichkeiten in Millionenhöhe abzutragen.

06.01.02, 12:43 Uhr

Da wird es morgen mal wieder bergab gehen!

[HohIbirne]

@Goldaktie

TFG hält die Beteiligungen im Anlagevermögen. Das strenge Niederstwertprinzip gilt aber nur für das Umlaufvermögen. Im Anlagevermögen muß nicht abgewertet werden, wenn die Wertminderung nur vorübergehend ist.

Du wirfst eine interessante Frage auf, nämlich die der Bewertungen. Bei Knorr hats da vor kurzem ordentlich gescheppert. Interessant deswegen, weil bisher alle Zahlen nicht testiert waren. Die Unternehmen konnten zu Papier bringen, was sie wollten. Jetzt kommen die Jahresabschlüsse und es wird spannend, weil ein Wirtschaftsprüfer gefunden werden muß, der die Seifenblasen testiert und dafür seinen Kopf hinhält. Bei Knorr wars so schlimm, daß die lieber selbst die Notbremse gezogen haben.

Bei der TFG kannst du davon ausgehen, daß sie nochmal und noch höher abschreiben werden, als von der Concord vermutet. Der Verlust wird auch höher ausfallen, als von der Concord geschätzt. Selbst die Schätzungen der WestLB für 2002 sind noch zu optimistisch. Der Verlust in 2002 wird höher sein. Die TFG-Aktie wird in den nächsten Monaten die 3 vor dem Komma sehen. Finger weg von dieser Aktie! Wer damit traden will, sollte warten. Ansonsten viel Glück!

Hohlbirne

[Schopenhauer]

@soffi

nö, ich habe mit meiner identität keine probleme, bloß knorr. mir ist - wie vielen anderen postern aus den kcp-threads - die große ehre zuteil geworden, dass knorr meine sperrung beantragt hat.

ich hatte mich irgendwann im juni recht ironisch in einem posting über kcp geäußert, da sich buskar - wieder mal - innerhalb von 2 wochen massiv selbst widersprochen hat.

ich hatte aber - da selbst für leser mit dem iq einer amöbe offensichtlich - zwischen den angeführten zitaten buskars und meinem eigenen ironischen kommentar nicht ausdrücklich und mit 96 ausrufezeichen auf hingewiesen, dass buskar fertig hat und wonko spricht.

das wurde als „falschzitat eines interviews“ ausgelegt. wahrscheinlich hat knorr noch WO alle möglichen juristischen konsequenzen angedroht, so dass die erst mal gekuscht haben. knorr muss es echt dreckig gehen...

den „schopenhauer“ hatte ich noch aus WO-urzeiten registriert, deswegen hat der erst mal die ehre der reinkarnation erhalten.

ansonsten schulde ich dir noch eine korrektur, zumal der berühmte wissenschaftstheoretiker und popper-jünger knorr wiederholungstätern in sachen falschzitat wahrscheinlich irgendwann die jungs von den russischen inkassotrupps vorbeischickt: ich hatte vor urzeiten mal sir charles aus dem kopf zitiert; ich glaube du wolltest das zitat in deine sammlung aufnehmen. mittlerweile habe ich meine lange ausgeliehene „logik der forschung“ wieder und kann genau nachgucken. „wissenschaft ist präzision“ (keine ahnung, von wem das ist), deswegen hier der genaue o-ton:

„Die Theorie ist das Netz, das wir auswerfen, um „die Welt“ einzufangen (...)“

Es geht noch schön weiter, aber so konzise ist es noch schöner. Quelle: Popper, K.; Logik der Forschung, 10. Aufl., Tübingen 1994, S. 31.

do svidanija

schopenhauer aka wonko

[Ananasboot]

@Schopenhauer

Herzliches Beileid, Schopenhauer. Leider ist es bei der TFG wie bei der Knorr. Hohlbirne ist auch gesperrt worden, weil er die Wahrheit geschrieben hat. Unter seiner zweiten ID (hohIbirne - alter Trick!) wird er auch nicht lange schreiben können. So ist das immer bei WO. Wenn du was kritisches schreibts, wirst du gesperrt. Schreibts du was strafrechtlich relevantes, wirst du für einen Tag gesperrt und kannst dann wieder herumseiern. Das liegt an den Board-Mobs. Oder heißen die Mods? Jedenfalls machen sie ihren Job so richtig scheiße, die Board-Mob(d)s!

Was bei der Knorr abgeht, wird auch bei der TFG abgehen!

Alles Ananas!

[tfv]

Mal ne dumme Frage:

Erhöht sich der Cashbestand der TFG eigentlich durch die Insolvenzen?
Wegen der Garantie durch die KfW muesste ja da irgendwie und irgendwann
Buchgeld (aus Firmen mit niedrigem Wertansatz) als echte Liquidität
zurückfliessen.

Hat jemand den Effekt schon mal beobachtet, oder mach ich da einen Denkfehler?

Vielleicht eine etwas ungewöhnliche Art des IPO, aber aufgrund der hohen Zahl abschreibungsfähiger Firmen vielleicht nicht zu vernachlässigen. Wie war das bei anderen VCs?

[Midas2000]

@tfv,

grundsätzlich hast Du recht. Allerdings werden im Rahmen der Absicherung üblicherweise Darlehen gewährt. Bei einer Pleite entfallen die entsprechenden Verbindlichkeiten, und was an Absicherung über die Darlehenshöhe hinaus existiert, wird dann tatsächlich bar ausgezahlt.

[goldaktie]

@Hohlbirne: ich habe nicht viel Erfahrung mit VCs, beschäftige mich seit ca. 3 Jahren mit dem Thema. Konnte aber einiges lernen in der Zeit. Zum Beispiel, daß Tiefstapeln (alles so niedrig wie möglich bewerten, was nicht Cash auf dem Konto ist) sich langfristig auszahlt... und geschönte Seifenblasene irgendwann Plopp machen.

Was TFG angeht, der Wert ist inzwischen mein größter Posten im Depot mit ca. 40%. Sehe es als langfristig sehr aussichtsreiche Aktie an, mit viel Potential. Aber auch vielen Risiken.

Daher meine Hoffnung, daß sie so radikal bilanziert haben wie irgend möglich.

[Midas2000]

@goldaktie,

keine Aktie sollte einen Depotanteil von 40 % haben! Keine! Und ein spekulatives VC Unternehmen schon gar nicht.
Üblicherweise ist der Januar der beste Börsenmonat. Sollte er auch dieses Jahr positiv verlaufen und wir Kurse um 7 Euro sehen, würde ich zumindest die Hälfte verkaufen! (Eigentlich solltest Du 3/4 verkaufen, 10 % ist eine sinnvolle Obergrenze. Aber da spielt die Psychologie wahrscheinlich nicht mit. Da ist es einfacher, jetzt zu halbieren, und in ein paar Monaten nochmal)
Wenn Du vom VC Bereich insgesamt besonders überzeugt bist, kannst Du dann 10 % in ein anderes VC Unternehmen (oder vielleicht einen VC Dachfonds) investieren.

Just my 2 cent,
Midas2000

[soffi]

strasbutje schopenwonko (ich glaube, mein russisch ist nicht mehr so ganz taufrisch)

kaum zu glauben, dass man dich gesperrt hat. so ein paar fehlende strichelchen können bei manch unbegabten anscheinend fürchterliche wahnvorstellungen auslösen. ein weiterer beleg für das 11. gebot: "du sollst es nicht für möglich halten."

wenn das bei knorr so weiter geht, kann er sich wohl nur noch mit "Sehet die Lilien..." trösten. die umsätze waren ja heute mörderisch. und nebenan rottet man sich schon für sammelklagen zusammen. langsam tut er mir leid.

dein zitat aus dem kopf war glaube ich ziemlich dicht dran. ist aber wirklich schon lange her. danke für die "prompte" nachlieferung.

ich geh bubu.

soffi

[horrex]

High,.....betrifft KCP,

wenn andere das tun, dann find ichs ja beschissen.
Jetzt kann ich mirs - nicht verkneifen - es selber zu tun:

"SIEHSTE" zu sagen nämlich............

was die Liqui- und NAV- Spielereien des
des Mr. Schnäuzer der VC-Branche angeht.

Alles, was ich vermutet habe ist eingetreten.
Er hat auf Zeit gespielt und die Zeit ist ihm weggelaufen.

Jetzt wird er gerechtfertigterweise verprügelt.
Und das ist erst der erste Akt.



- Auch TFG wird noch Wertberichtigungsbedarf haben,
darf man wohl vermuten.

Wenn auch von einer anderen, schon teilweise
(größtenteils ?) berichtigten Basis aus.

Nur geprotzt mit "angeblichen" Gewinnen wurde vorher nicht,
deshalb wird die Reaktion möglicherweise anders ausfallen.
Nach dem Motto: "Jetzt ist aber alles drin"
- K Ö N N T E - es dann immerhin sogar nordwärts gehen.

Der Auswahlprozess ist in vollem Gange.

Qualität "zählt" zwar noch nicht,
aber Schrott wird immerhin schon bestraft.

Siehe GUB, BMP, KCP und "Konsorten".

In einem Jahr werden wir uns wieder dem (echten)
- und dann etwas höheren als heute -
NAV nähern und dann kommt langsam wieder "Musik" rein.

SOFFIE, was meinst Du dazu ???

horrex
nähern,

[goldaktie]

@Midas2000: Du hast völlig recht mit dem was Du sagst. Ich habe 1999 mit etwa DM 40.000,- zu spekulieren begonnen. Teilweise sehr hohe Gewinne eingefahren, teilweise krass verloren. Stichwort: em.tv...

Wenn man die "zwischendrin" aus dem Depot abgezogenen DM 25.000,- mit reinrechnet (ein Urlaub und ein Darlehen, das ich jemandem gegeben habe), bin ich mit einem derzeitigen Depotvolumen von 9.500 Euro noch gut im Rennen. Unnotierte Aktien - die habe ich auch - bewerte ich grundsätzlich mit Null. Das blöde ist, daß ich einige male arg daneben gegriffen habe, und einige Grundweisheiten auch erst durch das Zahlen mit Lehrgeld erläutert bekommen habe.

Das TFG bei mir einen so hohen Anteil hat liegt daran, daß ich hier verstärkt eingestiegen bin nachdem die 10 Eurogrenze unterschritten wurde. Und: mit drei anderen Werten habe ich Buchverluste eingefahren, die bei zwei Werten realisiert wurden.

Lange Rede, kurzer Sinn: momentan behalte ich mein Depot, wie es ist. Etwas umgeschichtet wird, aber neue Liquidität fließt derzeit nicht hinein. Der Anteil von TFG wird auch nicht erhöht.

Grundsätzlich sollte in einem spekulativen Depot kein Wert über 10% haben. Bei meinem Volumen macht ein wildes Umschichten jedoch wenig Sinn. Meine ich.

[soffi]

@ horrex

sehe ich ähnlich.

spannend wird sicherlich die marktreaktion, wenn weitere wertberichtigungen bekannt gegeben werden. immerhin hatte man vor 5 monaten weiteren wertberichtigungsbedarf verneint - und die aussage gottlob im selben absatz wieder relativiert. zur erinnerung:

"Das TFG-Management sieht derzeit keinen weiteren Korrekturbedarf. Selbst bei erneuten
Wertberichtigungen, die aufgrund des Geschäftsmodells generell nie ausgeschlossen
werden können, bietet das Portfolio mittel- bis langfristig hohes Entwicklungspotential. Die
Gesellschaft nutzt die derzeit günstigen Marktpreise, um das Portfolio konsequent unter den
Gesichtspunkten Qualität und Risikooptimierung auszubauen. Mit Cash-Reserven von rund
50 Mio. EUR sowie kurzfristig verfügbaren Mitteln von 19 Mio. EUR ist die TFG dafür bestens
gerüstet."

meine hoffnung geht ja immer noch dahin, dass man die börsennotierten mit dem stichtagswert 31.12.01 ansetzen wird. da wären allein bei genescan (die von der KG) so über den daumen rund 12-15 mio. fällig.

die meldung - so sie denn kommt - wird wohl schlauerweise an einem freitag abend kommen, damit sich die marktteilnehmer mit den sehr elastischen reaktionskurven über das wochenende darüber gedanken machen können, ob weitere wertberichtigungen für 2001 wirklich so schlecht wären.

die devise kann mit blick auf die zukunft nur sein: buchwerte runter.

soffi

[K1K1]

@soffi/ Abschreibungen Genescan

.. Concord könnten sie dann auch noch gleich mit abschreiben. Wenn nicht jetzt, dann bleiben diese latenten Leichen mit ihren vollkommen überhöhten Bilanzwerten für ewig ein Klotz am TFG Bein.

Grüße K1

[hasni]

Weiterer Abschreibunbsbedarf ist wohl leider geradezu zwangsläufig.
Traurig, dass entgegegen dem allgemeinen Markttrend einige börsennotierte Beteiligungen der TFG, allen voran Genescan, stark weiter gefallen sind.
Einiges mag davon kurzfristig steuerinduziert gewesen sein, anderes ist aber wohl auch auf die permanent schlechten Nachrichten aus diesen Unternehmen zurückzuführen.
Aus dem gegenwärtigen börsennotierten Portfolio ist m.E. nur bei Concord Effekten ein signifikanter Turnaround zu erwarten, da die Gesellschaft grundsätzlich gut aufgestellt ist. Bei dem Restportfolio erscheinen positive Überraschungen nicht ausgeschlossen, aber dies auch nur auf der Basis zwischenzeitlich niedrigster Erwartungen des Marktes.
Überhaupt muss festgestellt werden, dass frei nach Murphys Law bei TFG in 2001 wirklich alles schlecht gelaufen ist, was nur schlecht laufen konnte. Wenn eine Beteiligungsgesellschaft, die auf den Höhepunkt des VC-Booms in Deutschland 2 grosse Kapitalspritzen bekommen hat, trotzdem schlechter als der Neue Markt performt, ist das schon schlimm.
Das Management hat sicher in den vorangegegangenen Jahren gut gearbeitet, was allerdings angesichts der boomenden Märkte und der stabilen Konjunktur auch nicht allzu schwer gewesen sein dürfte.
Sicher ist auch das überaus schwierige Jahr 2001 kein absoluter Gradmesser für die Qualität des Managements, aber nach gewaltiger Kapitalzerstörung bei den Aktionären ist auch angesichts der etwas ruhigeren Börsensituation die Phase des geduldigen Attentismus vorbei. Ab und zu mal eine etwas positivere Nachricht könnte nicht schaden.
Neuere Nachrichten sind leider weiterhin negativ, siehe die Pleite der Inline-AG, im übrigen eine der grössten nicht börsennotierten Beteiligungen der TFG.
TFG ist sicher im Moment nicht überbewertet und weitere Wertberichtungen werden wohl ohnehin vom Markt erwartet. Was beunruhigt ist der bisher ungebremste negative Trend.
Die von Horrex gesehene "Qualität" wünsche ich mir auch von Herzen, nur muss sie heute dringender denn je auch durch Fakten belegt werden.
Dass in 2001 2 sogenannte IPO-Kandidaten, nämlich Inline und Gastrofixx, endgültig aus dem potentiellen Kreis der Hoffnungsträger "ausgeschert" sind, wirft jedenfalls mehr als eine Frage auf.
Dass einige der Peers operativ offensichtlich auch nicht besser agiert haben, beruhigt auch nicht unbedingt.
Erst recht sollte in Sachen Kommunikation die Peer-Group möglichst nur als Negativbeispiel beobachtet werden, nachdem Thomas Knorr vor wenigen Tagen seinen Aktionären
eine Lektion erteilt hat, die wohl in die Lehrbücher für IR-Kommunikation eingehen wird.

[goldaktie]

eines muß man dem TFG-Management lassen: die haben die KE zu Zeiten gemacht, wo sie noch richtig Geld in die Unternehmenskassen geholt haben. Und: sie haben es nicht verballert, der Cashbestand ist nach wie vor sehr hoch. Ich habe den Eindruck, daß hier schon mit einigem Augenmaß gearbeitet wird.

[horrex]

@ Soffie,

"elastische Reaktionskurve",
den Ausdruck kannte ich noch nicht ..... großartig !

Das ELEND ist halt,
daß nach klassischem Schubladendenken
- und den "leuchtenden Beispielen" von KCP und Goldzack beispielsweise -
es vermutlich bis zu einer realistischen Betrachtungsweise
- des so schrecklich neuen VC-Gedankens -
noch eine Weile dauern wird.

Bei den Hethitern waren es noch die Könige,
die die Innovation "EISENSCHMIEDEN" finanzierten,
was ihnen dann die "Weltherrschaft" eintrug.

Ausgang des Mittelalters die Fürsten und Kaufleute.

Heute "EVERYBODY" über ein paar Aktien.

Es ist klar,
daß langfristige vorausschauende Denkweise
und Verfügbarkeit von "freiem" Geld
sich korrelationslos zueinander verhalten.

horrex
wiedermal grundsätzlich

[soffi]

@ K1

genescan war nur als krassestes beispiel gedacht.

concord hat sicherlich auch einen wertberichtigungsbedarf von ca. 10 Mio. allerdings ist concord als strategische beteiligung nicht zum verkauf bestimmt. deshalb könnte ich mit einer nichtwertberichtigung leben. aber wenn man bewertungsgrundsätze anwendet, wird man das wohl einheitlich tun (müssen).

die von concord erwarteten 25 Mio. wertberichtigungen für Q4 könnten deshalb tatsächlich die börsennotierten sein. die beträge würden ca. passen. und ich hätte meine ruh´.


@ hasni

dass in letzter zeit gerade die beteiligungen aus der ipo-pipeline insolvent geworden sind, liegt auf der hand. schließlich waren es gerade diese unternehmen, die den liquiditätszufluß aus dem ipo bereits in ihrer kurz- bis mittelfristigen finanzplanung hatten. und wenn dann das ipo wegfällt, wird es ziemlich unrund in der kasse. der oft gehörte vorwurf: ´wenn schon die am weitesten entwickelten unternehmen pleite gehen, kann es um die anderen doch nur schlimmer stehen.´ greift deshalb nicht. sie sind halt voll vom paradigma-wechsel erwischt worden. ende der 90´er hieß es noch: umsatz über alles, mehr marktanteile. heute heißt es: kosten runter.

wie es um die qualität des portfolios bestellt ist, darf sicher heiter vermutet werden. immerhin ist der verkauf von 1global ein kleines - unsignifikantes - indiz dafür, dass verlustfrei bewertet worden ist.

soffi

p.s.: verdammt. jetzt hab´ ich doch glatt meinen 2. geburtstag vergessen (vor 4 tagen). und ich wollte euch doch alle zu etwas virtuellem tee mit gebäck einladen.
vielleicht nächstes jahr.

[soffi]

@ all

ich glaube, ich hab´ wieder ein bißchen geld bei tfg gefunden. die 4 mio steuern aus 2000 (incl. latenter steuern iHv. ?) dürfte man per verlustrücktrag in diesem jahr wieder gutgeschrieben bekommen. da ist mal wieder ein buntes wochendende drin.

war erst mal ins unreine. werde das noch einmal checken, wenn ich nicht so müde bin.

gut´s nächtle.

soffi

[Martin Krüger]

@soffi

ich hoffe Euro !!!

Na da werd ich mir mal ein richtig leckeres Frühstück drauf gönnen.

Gruss

Martin

[soffi]

@ martin

natürlich euro!

hab mir noch mal kurz den GB2000 angeschaut. danach dürften von den rund 4 mio rund 1,4 mio auf latente steuern entfallen. und wie sich ein verlustrücktrag darauf auswirkt, da denke ich jetzt lieber nicht drüber nach. gibts eh kein cash für.

folglich schätzten wir die steuererstattung auf rund 2,6 mio. also kein buntes wochenende; nur ein bunter abend.

soffi

[Martin Krüger]

Hallo Soffi,

bei dem Elend der letzten Wochen ist schon ein Abend ein Highlight. Jetzt kriegen wir noch einen technologiefreudigen Bayern als Bundeskanzlerkandidaten und wenn ich gestern nicht völlig vernebelt war, hat die CDU wohl erstmals die SPD überflügelt (39:38%). Da lacht das Kapitalistenherz.

[Ananasboot]

Kannste sagen, waste willst ...

... Krüger, die Aktie fällt trotzdem! Dein Geschwafel wird daran nichts ändern. Die pseudo-philo-Sprüche von Soffi auch nicht. Die Kohle ist weg und ihr bekommt sie nicht wieder. So einfach ist das, Bananas!

Ihr seid Ossis, stimmts? Wg. euer Russischseminare hier an Board. Die typischen Börsenloser sind Ossis...

Immer wieder...
Schon komisch...
Kapitalismus nicht gerafft?
Vermutlich gerade das....
Oder doof?
Glaube ich nicht!
Gysi wird Wirtschaftssenator in Berlin!
Endlich geht es voran!
Ein Linksanwalt räumt auf im Saustall!!



Mein Herz schlägt für alle Loser!

[K1K1]

DFVA Verlust 2001 von Concord 30 Mio €. Ob TFG die Beteiligung endlich auf einen realistischen Wert abschreibt ?

Grüße K1

[Martin Krüger]

Ad hoc: Concord Effekten AG deutsch
Concord gibt vorläufige Zahlen für 2001 sowie Verkauf von Lupus alpha bekannt Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. Concord Effekten AG gibt vorläufige Konzernzahlen für das Geschäftsjahr 2001 sowie den Verkauf der Beteiligung an Lupus alpha bekannt Frankfurt am Main, 22. Januar 2002 - Die Concord Effekten AG, Frankfurt am Main, hat nach vorläufigen Geschäftszahlen in 2001 ein Konzernergebnis der normalen Geschäftstätigkeit vor Steuern, Goodwill-Abschreibungen und anteiliger Übernahme der Anlaufkosten für die Lupus alpha Asset Management GmbH in Höhe von - 3,39 Mio. Euro erzielt. In diesem Ergebnis sind Abschreibungen auf das Beteiligungsportfolio in Höhe von 18,27 Mio. Euro enthalten. Damit hat Concord ihre operativen Beteiligungen um insgesamt 72 % abgeschrieben. Die Concord Effekten AG hat eine zusätzliche Sonderabschreibung auf die Beteiligung an der Concord Corporate Finance GmbH in Höhe von 21 Mio. Euro vorgenommen. Somit erhöhen sich die Goodwill-Abschreibungen im Konzern auf 21,04 Mio. Euro. Die Werthaltigkeit der Beteiligung hat aufgrund der schwächeren Zukunftsaussichten nachhaltig abgenommen. Der übernommene Anlaufverlust für die Lupus alpha Asset Management GmbH belief sich planmäßig auf 3,73 Mio. Euro. Das DVFA-Ergebnis je Aktie lag bei - 2,77 Euro. Im vergleichbaren Vorjahreszeitraum erzielte Concord ein Konzernergebnis in Höhe von 37,05 Mio. Euro, das um den Aktiensplit bereinigte DVFA-Ergebnis je Aktie lag bei 3,45 Euro. Im Rahmen der im Geschäftsjahr 2001 eingeleiteten Umstrukturierungsmaßnahmen hat Concord im Januar 2002 ihre 50%igen Beteiligungen an der Lupus alpha Asset Management GmbH, Frankfurt, und der Lupus alpha Investment S.A., Luxemburg, für 9,7 Mio. Euro verkauft. Damit führt Concord das über Lupus alpha betriebene Asset Management nicht mehr als Geschäftsfeld weiter und konzentriert sich auf die Bereiche Financial Markets und Corporate Finance. Concord sieht sich durch die eingeleiteten Kostensparmaßnahmen, die Bereinigung des Beteiligungsportfolios sowie den Verkauf ihrer Lupus alpha-Anteile für die Zukunft gut positioniert. Der bei der Concord Effekten AG auf das nächste Geschäftsjahr vorzutragende Verlust in Höhe von 24,9 Mio. Euro wird sich positiv auf die Besteuerung künftiger Gewinne auswirken. Die endgültigen Geschäftszahlen für 2001 wird Concord auf der Bilanzpressekonferenz am 20. März 2002 in Frankfurt bekannt geben. Dr. Susanne Glück Investor Relations Concord Effekten AG Telefon: [phone] Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 22.01.2002 WKN: 541020; ISIN: DE0005410203; Index: SDax Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (SMAX), Berlin, München und Stuttgart; Freiverkehr in Düsseldorf, Hamburg und Hannover

[Neemann]

Concorde hat Lupus verlauft und keine Aussagen zum Ergebnisbeitrag gemacht.
TFG hat Innomess verkauft und keine Aussage gemacht, ob daraus Buchgewinne oder -verluste entstanden sind.

Nicht, dass die Größenordnungen in diesen Fällen sonderlich relevant sind (zumindest bei TFG wohl nicht), aber es liesse ja Rückschlüsse zu, ob in 2001 nun auf realisitsche Werte abgeschrieben worden ist oder nicht.



Hmmm......

[K1K1]

@Neemann

Lupus: Buchgewinn 2002 i.h.v. 6 Mio. Berücksichtigen sollte man aber, was Concord da vorher reingesteckt hat (Verlustübernahme, ggf. zus. Manpower etc.).

Noch was zu Concord Aus FTD 22.1.2002 (in Zusatz zu #198):

"In der Bilanz für das abgelaufene Geschäftsjahr schrumpfen die Eigenkapitalmittel von 60 Mio. Euro voraussichtlich auf 31 bis 32 Mio. Euro. "Wir sind hart an der Grenze der gesetzlich vorgeschriebenen Eigenkapitalgrenzen", sagte ein Concord-Sprecher auf Anfrage. Das Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen sei darüber bereits informiert. "

Grüße K1

[andree01]

Wie sind die Aussichten von TFG für die nächsten 6Monate?Danke für Eure Einschätzungen,Gruss,andree01

[SaintJust]

Hallöchen!

allgemein
Username: andree01
Registriert seit: 16.10.2001
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 23.01.2002 19:33:33
Threads: 0
Postings: 8
Interessen keine Angaben

Du hast genau zum richtigen Zeitpunkt angefangen! Glückwunsch deshalb. Wenn du was heißes machen willst, weil du das Leben toben hören kannst, mußt du die CoBank kaufen. Da geht nämlich was ab hinter den Kulissen. 50% sind aber nicht drin. Wenn du ganz sooooo gierig bist, hättest du was vom NM abfischen können. Auch solide Dinger wie Pandatel haben heftig performt. Ich tippe für die Zukunft mal leichtfüßig auf Ceyoniq. Wenn der Chart wieder anspringt sind 50 bis 100% drin. Hundertpro und versprochen!!

Hmmm, die TFG. Wie war noch deine Frage? Performance? Ich sehe die Umsätze und das Leiden Christi...

Antoine de Saint-Just

[Martin Krüger]

@SaintJust

Ceyoniq find ich auch gut. DMS ist sicherlich ein Wachstumsmrkt. Ist auch ein Liebling der DWS-Gruppe. Das der halbe Vorstand plötzlich neue Aufgaben sucht ist sicherlich auch kein Problem.

Fast hätte ich es vergessen. Noch so eine wertlose Beteiligung der TFG. Falls Interesse bestehen sollte www.web.de - Suchbegriff - Autodigit (weltweite Suche):

Unternehmen Produkte/Dienstleistungen TFG-Anteil in % Bet.-Volumen in TEUR (under management)

AUTODIGIT AG Work-Flow-Software, Dokument- und Archivdatenbanken 69.63% 4.704


Océ Document Technologies kooperiert mit
namhaften DMS-Anbieter AUTODIGIT

Océ Document Technologies gibt die Partnerschaft mit AUTODIGIT Software AG, Frankfurt/ Main, bekannt. Das Unternehmen ist Hersteller und Consulter für moderne Informations-, Organisations- und Dokumenten-Management-Systeme. AUTODIGIT setzt Technologie des Konstanzer Unternehmens zur automatischen Klassifizierung und Indexierung von Dokumenten ein. "Bereits seit Jahren verbindet Océ und AUTODIGIT eine enge und erfolgreiche Partnerschaft, die jetzt mit der Tochter Océ Document Technologies fortgesetzt wird," begründet Jörn Seel, Vorstand für Vertrieb und Marketing der AUTODIGIT Software AG, die Kooperation.

Der DMS-Anbieter vermarktet die Konstanzer Technologie unter dem Namen AUTODIGIT Intelliclass. Diese Softwarelösung wurde erstmals auf der DMS Expo 2000 vorgestellt. Mit großem Erfolg, denn sie kann branchenunabhängig in jedem Unternehmen zur Verarbeitung der Eingangspost eingesetzt werden. "Mit dieser Lösung entfällt z.B. ein Großteil des zeit- und kostenintensiven Vorsortierens der Dokumente", hebt Seel den besonderen Nutzen für den Anwender hervor. "AUTODIGIT Intelliclass klassifiziert beliebige digitalisierte Dokumente regelbasiert nach Schlüsselbegriffen, Phrasen bzw. Wortsequenzen, nach Formaten oder nach mehreren Kriterien gemeinsam und ordnet sie einzelnen Dokumentenklassen zu," führt Seel aus. Ein weiterer großer Vorteil ist: Das System liest und klassifiziert bis zu 6.000 mehrfarbige Seiten beliebiger Größe pro Stunde. Das Software-Produkt der Océ Document Technologies ist bereits in verschiedenen Projekten im Handel, in Behörden und Versicherungen erfolgreich im Einsatz. Zu der jetzt geschlossenen Partnerschaft meint Markus Müller, Senior Sales Manager: "AUTODIGIT ist ein Unternehmen, das aufgrund seiner innovativen Produkte und seiner Marktpräsenz im Mittelstand ein idealer Partner für uns ist."

Desweiteren besteht eine strategische Allianz mit Fujitsu Siemens und die Software ist in HP Produkte integriert.

[SaintJust]

@Krüger

Komisch, immer wenn jemand was in deine geliebten TFG-Threads schreibt, kommst du aus der Höhle und läßt einen deiner Langartikel ab, in denen du beweisen mußt, daß es nur die eine und einzige Aktie auf der Welt gibt: TFG!

Kommst du dir nicht irgendwie komisch vor, wenn du nur die eine Aktie hochjubelst, während so viele Aktien steigen? Aktien, die du nicht hast, weil du nur deine Augen auf deiner TFG hast. Verliebter Bömmel und Oberloser Krüger...

Antoine de Saint-Just

[Neemann]

SaintJust,
irgendwie kommt mir Dein Schreibstil bekannt vor.

Durchblick in der VC-Branche? Schreib mal Deine Einschätzung zur DEWB - nicht, dass ich die direkt kaufen mag, aber da ich einen Wiedereinstieg bei Jenoptik überlege, ist die Beurteilung dieser Tochter nicht ganz unwichtig. Nach 3 Quartalen 2001 sah es ganz ordentlich aus - zwar nur knapp 10 Mio. Wertberichtigung, was sich danach anhört, als ob eine Menge Abschreibungsbedarf noch in den vorbörslichen Werten vorhanden wäre.
Andererseits sind diese Beteiligungen vor allem im Bereich Photonics, was ja nicht ganz so arg gebeutelt ist, und man soltle bei der engen Verzahnung zur Holding annehmen, dass die auch ein paar Jungs haben, die einen Beteiligungskandidaten einzuschätzen wissen.
Bilanzierung der börsennotierten Beteiligungen nach strengem Niederstwert - die ganzen (von der Analytik jena mal ausgenommen) mässigen Beteiligungen wie Tepla, 4MBO, Caatoosee, Asclepion notieren zumindest weit über den Tiefstständen vom September. Erzähl mir mal was.

[SaintJust]

Nee, Mann

meinen Schreibstil kennste wirklich nicht. *gggg* Trotzdem gut, daß du wieder an Board bist. Haste die TFG eingesammelt? Wenn ja, wars ein Fehler von dir. Die Aktie taugt nichts....

Hier mein Profil zu deiner intellektuellen Erleichterung:

1) Ich bin hohl in der Birne...
2) Ich habe mit der TFG achtmal herumgezockt...
3) Mein bester Zock war die WestLB-Studie mit dem Rechenfehler (ca. 10k in Euro)
4) Kein Zock war mit Verlust (n`haufen laue peanuts warn allerdings dabei)
5) Sonst zocke ich kaum in Trödelaktien, aber...
6) Die sog. Finanzdienstleister hams mir angetan...
7) Deswegen kenne ich ein paar Makleraktien, die bald einen Zock wert sind...
8) TFG sehe ich in den nächsten Monaten unter VIER!
9) Im Augenblick bin ich mit m`Haufen Cobanks dabei - sichere Sache...
0) Die DEWB kenne ich nicht. Caatoosee und 4MBO kenne ich. Beide Unternehmen sind schwerkrank. Die anderen genannten Aktien kenne ich nicht.

Kannst Anton zu mir sagen, Neemann. Bist OK, Alter...

Antoine

[Henry III]

Heee ANTON ! Alter Tiroler ! Lange nicht gesehen !

Hast Du Lust und machst mit mir eine lustige NM Bude auf ?

Ich bin Finanzvorstand und Du ?

Dein

Henry III

[goldaktie]

@henry iii: wenn ihr mit Eurem Geld eine NM-Bude aufmachen wollt, könnt ihr eure Kohle auch gleich an Brot für die Welt geben. Dann passiert wenigstens was nützliches damit

Spaß beiseite: klar, TFG hat es im Augenblick schwer. Und wenn sie nicht zeigen, daß sie mit Trade-Sales auch in schwierigen Zeiten gutes Geld verdienen können, wird die Skepsis am Kapitalmarkt bleiben. Da mögen die Fundamentaldaten noch so gut aussehen, das interessiert niemanden.

[Neemann]

Antoine,

wie hab ich das nur geahnt
ne, bin nicht in TFG; die anhaltend saumäßigen News halten mich weiterhin auf Abstand. Was die DEWB angeht - klar sind die beiden genannten Werten saumies, aber pfft.... welcher VC hat schon einen reinen 1a-Content vorzuweisen, vor allem in den vergangenen Jahren.
Mir gehts auch eher darum, zu hoffen, dass von denen (immernoch zu 98% ne Jenoptik-Tochter) nix Böses zu erwarten ist, damit die Entwicklung der Photonics-Sparte sch auch kursmäßig mal auswirkt. Schau Dir mal die Quartalsberichte des vergangenen Jahres an - die Betrachtung des gesamten Umsatzes der Jentopik oder des Auftragsbestandes oder der btb-Ratio bringt nicht viel, da der Clean Systems-Bereich niedrigmarig arbeitet und der Photonbics-Bereich eiegntleich weitaus spannender ist, und in dem Segment läuft es offenbar erstaunlich gut.


Grüße vom neemann
(der übrigens abermals mit dickem Gewinn bei Senator die Reißleine gezogen hat )

[Neemann]

... und der Monatgs früh der Rechtschreibung besonders wenig mächtig ist

[goldaktie]

Also: charttechnisch - ich beginne zu lernen - ist die Situation etwas anders als Mitte 1999. Da gab es einen klassischen doppelten Boden, und dann ging der Kurs nordwärts. Ich habe den Eindruck, den doppelten Boden hat der Chart noch nicht gefunden. Zudem war Mitte 1999 das Marktumfeld ein anderes... sagenhafte Zeichnungsgewinne am NM machten die VC-Branche zu einem "Geheimtipp". Heute hat man sagenhafte Zeichnungsverluste (siehe BAUM), und der Markt nimmt TradeSales überwiegend nicht wahr (zumal über die Höhe des Kaufpreises oftmals Stillschweigen vereinbart wird).

[katjuscha]

Der Kurs wurde eindeutig in den letzten Tagen im Abwärtstrend unter niedrigen Umsätzen gehalten! Wenn der Ausbruch gelingt, derzeit bei 4,65 - 4,70, dann gehts aufgrund der überverkauften Indikatoren (RSI bei 35, Stochastik kaum messbar) schnell auf 6 Euro!

Übrigens sind die Printmedien mit ihren Ergebnisschätzungen ziemlich optimistisch für 2003! Focus Money EPS02/03: 0,22/0,76 ; Telebörse 02/03: 0,11/1,23

Das sind KGVs im deutlich einstelligem Bereich!

Heute morgen siehts übrigens garnicht so schlecht aus, Abwärtstrend könnte gebrochen werden!

[katjuscha]

Charttechnische Untermalung:

[Martin Krüger]

@Katjuscha
@Neemann

was haltet ihr von AOL, überlege vor den Zahlen reinzugehen (Trading a la SaintJust). Ist aus dem Bollinger Band nach unten gelaufen. Nach Yahoo, Ebay und Amazon und den Knallern Harry Potter, Herr der Ringe und jetzt Oceans Eleven sollte doch mal Musik reinkommen.

Danke für Eure Meinung

Martin

[Neemann]

@Martin
Harry hat bislang weltweit 0,85 MRD und HdR knapp 0,6 MRD eingespielt.

Nur mal so - MK AOL Time Warner bei 117 MRD, um die Größenordnung zurechtzurücken.

Eigentlich hab ich einen Hass auf AOL - in 2000 wollte ich in time Warner investieren und hab nach Fusionsankündigungen davon die Finger gelassen. Inzwischen hätte Warner AOL aus der Portokasse bezahlen können, und herr Levine darf sich nachträglich Managerdepp des Jahres 2000 nennen - nicht, dass die Verbindung keinen Sinn ergäbe, aber bei den preisen...
Und Anfang 2001 hab ichs wieder überlegt und Ende 2001 auch - eben wegen der genannten Filme - Harry schaufelt geld in die kassen, und bei Herr der Ringe war ich mir dessen ohnehin sicher. Eine Time warner-Aktie hätte sich da jetzt gut gemacht - damals ne MK von 83 MRD., die jetzt auch deutlich niedriger gelegen hätte - und dann hätten genannte Filme, den Erfolg frühzeitig vorhergesehen, auch als echter Kaufgrund ausgereicht.

[Martin Krüger]

passt gerade so schön (s. Das Werk) in TFGs substanslose Beteiligungswelt:

Das Licht der ``Herr der Ringe``:
Entstanden in Hamburg
Hamburg / 20.12.2001 / 17:00 MEZ

Der gerade in Deutschland angelaufene Fantasy-Film "Der Herr der Ringe" begeistert vor allem durch seine besondere Atmosphäre, die durch imposante Landschaftsaufnahmen und eine besondere Qualität der Bilder entstehen: 120 des insgesamt 180 Minuten langen Films haben eine digitale Farbbearbeitung hinter sich. Die Firma The Posthouse AG mit Sitz in Hamburg ist dafür verantwortlich.

Durch den Einsatz dieser Technik seien faszinierende Lichtstimmungen entstanden, die sich im Laufe des Film dramatisch verändern, sagt Creative Director Peter Doyle. Der Vorteil des "Digital Color Grading" sei, dass bei schlechteren Wetterbedingungen gedreht, empfindliches Filmmaterial eingesetzt und auf Filter verzichtet werden könne.

Nach den guten Erfahrungen "werden die beiden anderen Teile vermutlich vollständig mit diesem Verfahren bearbeitet", berichtet Doyle weiter. Anfang 2002 werde bei The Posthouse in Hamburg-Winterhude eines der modernsten Technologiezentren für die digitale Filmbearbeitung in Europa entstehen. CEO Jens Ekelöf: "Wir haben das Ziel, schnell zu einer der innovativsten Postproductions im europäischen Markt zu werden."

[Martin Krüger]

Um unserern geköpften Louis endgültig zur Weissglut zu bringen (natürlich wegen Papierkrieg):

Dicker Artikel über VC im Handelsblatt

http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

[andree01]

Habe mir eine kleine Position von TFG ins Depot gelegt,denke das 6 Euro in der nächsten Zeit zu schaffen sind,Mfg,andree01.

[katjuscha]

Absolut kein Verkaufsdruck!

Heute vormittag mußte man dem Kurs geradezu hinterherlaufen, der Kurs ist einfach ausgebomt, und die Indikatoren im absolut überverkauftem Bereich! Da nun auch der kurzfristige Abwärtstrend gebrochen ist, sind eigentlich gute Vorraussetzungen für einen Aufschwung gegeben!


@Martin Krüger,

von den Indikatoren ist AOL ein Kauf wert, von der fundamentalen Seite langfristig sicherlich auch, aber kurzfristig sind durch die Nähe zur letzten Unterstützung, und den Querelen mit Microsoft,natürlich auch erhebliche Risiken vorhanden!
Die Auswirkungen von "Herr Der Ringe" und "Harry Potter" aufs Ergebnis kann ich schwer einschätzen! Man weiß ja nie wie die Proportionen zwischen Aufwand und Nutzen letztlich aussehen!
Trotzdem ist AOL für mich langfristig ein klarer Kauf, kurzfristig würde ich noch ein wenig abwarten, auch wenn Dir dann die ersten 5% durch die Lappen gehen!



katjuscha

[SaintJust]

Hallo, Freunde der niveauvollen Unterhaltung über Finanzwerte!

@alle
Weil der Krüger, Martin euch nicht richtig verlinkt hat, hier nochmal der Link zum Artikle über die VCs:
http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

Ganz interessanter Kram und sehr lesenswert. Leider ist bei der TFG das Volumen so gering, daß ein richtiger Trade kaum möglich ist. Mein einzig brauchbarer Trade war die Rechenfehler-Pusherei durch die WestLB. Da war so richtig Volumen im Markt! Seit langer Zeit werden leider nur noch Krümel gehandelt.

@Heinrich #208
Mit der WCM hast du damals recht gehabt. Ein Kauf drängt sich wirklich nicht auf. Bin wieder raus mit Krümelverlust. Im Februar werden die Treueaktien für die ehemaligen Klöckner-Aktionäre fällig. Das heißt, daß nach der Fälligkeit der Treueaktien plötzlich ein Millionenüberhang im Markt ist. Wenn das Gemetzel vorbei ist, werde ich einen - dann aber fetten - Einstieg in die WCM erwägen. Was mich in meiner kritischen Auffassung bestärkt, ist die Tatsache, daß sich der horrex plötzlich in den WCM-Threads tummelt! Ein Kontraindikator!! Sachmal, wie tief sind denn deine Kenntnisse über die Immos im allgemeinen und im speziellen? Aus sehr tiefen Kenntnissen kannste Geld schöpfen ohne Ende...

@Neemann
Aus deiner Senator-Performance habe ich eine Menge gelernt. Früher hätte ich nie in eine Aktie investiert, bei der die Bilanzzahlen vom Vorstand so offensichtlich und so schräg verbogen werden. Nach dem ich deine Bewegungen studiert habe, ist mir klarer denn je, daß der Markt extrem strapazierbar ist, wenn es um Glaubwürdigkeit geht und jedermann diese Chancen wahr-nee-mann sollte. *lol* Ich hab inzwischen eine Menge aus dieser Kathegorie auf der WL. Zum Beispiel "International-Shit-House" (ISH). Wie gesagt, bin ich seit der langen weißen Kerze bei der Cobank dabei. Weils eine risikolose Sache zu sein scheint, mit voller Pulle und mit WPKredit (was in den USA `margin` heißen würde). Jeder Punkt, den die CoBank macht, ist für mich ein Haufen Knete. Komisch - von der Cobank hab ich nie viel gehalten.

@Katjuscha
Katjuscha - ist das nicht eine Waffe oder sowas? Wenn ja, warum? Frau oder Mann? Trader(in) oder Langfristanleger(in)? Fragen über Fragen...

Anton, der Tiroler

[Neemann]

Antoine,
ich will nicht bestreiten, bei Senator unglaublich viel Glück gehabt zu haben - die Käufe waren ja allesamt fundamental motiviert und haben allenfalls Rücksicht auf die charttechnische Situation genommen ... Was die Glaubwüridgkeit angeht, bin ich immernoch strapazierfähig - es muss einfach am NM noch Firmen geben, die irgendwie seriös gemanaged werden. Es muss!! Derzeit versuch ich es mit Bechtle und Constantin (verflixt noch eins, trotz dieser dubiosen Hauptaktionäre), wenigstens einer von denen muss doch mal glaubwürdig sein, verflixt....

[Martin Krüger]

Moin Neemann,

Samsung hat heute wieder die Preise erhöht !!

Am NM steh ich lt auf Grenke und nt IPC Archtec.

Hab mal wieder rumgestöbert und was zu TFGs miesen Beteiligungen gefunden:

www.luratech.de //Pressemitteilungen

LuraTech gewinnt den Europäischen IST Prize 2002
LuraTech erhält für LuraDocument® eine europäische Auszeichnung von EuroCASE
BERLIN (24. September 2001) - Der European Information Society Technologies Prize, kurz IST Prize, wird seit 1995 für die Entwicklung besonders innovativer Produkte im Bereich der Informationstechnologie verliehen. Der im Auftrag der Europäischen Kommission vom European Council of Applied Sciences and Engineering (EuroCASE) vergebene Preis hat die 20 besten europäischen Ideen in der Informationstechnologie prämiert. Für das Jahr 2002 erhält LuraTech für die Entwicklung seiner Hochleistungs-Dokumentenkompression LuraDocument® den European IST Prize.

[K1K1]

@Martin Krüger

insolvente Unternehmen (LuraTech) sind in der Regel nicht viel wert.
http://www.heise.de/newsticker/data/wst-18.01.02-004/

Grüße K1

[Neemann]

War mir doch so, als ob ich den Namen kürzlich irgendwo gehört hatte! Bei heise wars also.




OK, stellen wir den Artikel doch ganz ein:

Datenkompressionsspezialist LuraTech ist pleite

Das Berliner Unternehmen, das maßgeblich an der Standardisierung des Bildformats JPG2000 beteiligt
war, hat Insolvenz angemeldet.

Die Krise der New Economy und die Ernüchterung rund um Internet-Anwendungen hat mit dem
Technologie-Entwickler LuraTech ein weiteres prominentes Opfer gefordert. "Das Insolvenzverfahren ist
angemeldet", erklärte Bernhard Böhm von der Berliner Niederlassung der
Technologieförderungsgesellschaft (TFG) gegenüber heise online. Der Wagniskapitalgeber hat in zwei
Finanzierungsrunden rund 1,7 Millionen Euro in die Berliner Firma gesteckt, weiteres Kapital kam von der
IBB. Um ihr Geld nicht abschreiben zu müssen, hoffen die Investoren, bald einen Käufer für die
Firmenbestände zu finden: Laut Böhm laufen die Gespräche zur Rettung von LuraTech gerade auf
Hochtouren.

Andreas Kuhnert, Prokurist bei LuraTech, wollte sich gegenüber heise online nicht zur aktuellen
Finanzmisere äußern. Öffentlich gab er nur bekannt, dass die Firma im vergangenen Jahr 20 Prozent mehr
Umsatz erzielte. Das reichte allerdings anscheinend nicht, um das 1993 gegründete und auch im Silicon
Valley mit einer Niederlassung vertretene Unternehmen profitabel zu machen. Der nicht an der Börse
notierte Datenkompressionsspezialist ist vor allem für seine Beteiligung an der Standardisierung des neuen
Bildformates JPEG2000 bekannt geworden. Seine darauf basierende LuraWave.jp2-Lösung erfreut sich
bei Webdesignern großer Beliebtheit. Im September 2001 erhielt die zunächst im Bereich der Luft- und
Raumfahrttechnologie forschende Firma zudem den European Information Society Technologies Prize für
ihr Kompressionsverfahren für gescannte Farbdokumente (LuraDocument).

Das vorläufige Scheitern von LuraTech erklärt Böhm mit dem schwierigen Marktumfeld. Gerade in den
USA seien Entscheidungen über die Umstellung auf neue Datenformate und Kompressionssysteme von
Unternehmen auf die lange Bank geschoben worden, während die Kosten für die Marktpräsenz eher noch
gestiegen seien. (Stefan Krempl) / (wst/c`t)

[Martin Krüger]

@K1
@Neemann

danke für die Info. Überrascht mich ja schon.

www.golem.de

LuraTech meldet Insolvenz an

Management-Buy-Out soll das Überleben sichern

Die Berliner LuraTech GmbH hat am 20. Dezember 2001 Insolvenzantrag wegen Zahlungsunfähigkeit gestellt, nachdem die Deutsche Bank dem Unternehmen im 4. Quartal die Kreditlinie gekündigt hatte. Eine kurzfristige Finanzierung war gescheitert.

Der Spezialist im Bereich der Bilddaten- und Dokumenten-Kompressionssoftware sowie der zugehörigen Hardwareentwicklung ist unter anderem an der Entwicklung des neuen JPEG2000-Formats beteiligt. Das Unternehmen wurde 1993 von Michael Thierschmann gegründet und ist mit Vertretungen in Menlo Park (Kalifornien) und Berlin tätig.

Im Rahmen eines Management-Buy-Out sollen nun die Vermögensgegenstände und Mitarbeiter in ein Nachfolgeunternehmen übernommen werden, so LuraTech-Geschäftsführer Michael Thierschmann gegenüber Golem.de. Der Geschäftsbetrieb werde unter gleichem Namen und der gesamten Produktpalette fortgeführt.

@ir TFG : wieder ein Minuspunkt !!

Berlin scheint eh kein gutes Pflaster für TFG zu sein, eine auf der Homepage aufgelistete Beteiligung M.P.W. Lasec Software ist auch pleite.

http://www.berlinews.de/gruendernews/1107.shtml


Traurig, traurig

Martin

[katjuscha]

Fakt ist, daß der Abwärtstrend gestern gebrochen wurde, und der Kurs sich heute selbst bei schwacher Nasdaq gehalten hat! Nur ein Kleinanleger hat mit seinen 200 Stück sich gemüßig gefühlt, jetzt noch auszusteigen!

Die Unterstützung bei 4,5 ist bombenfest, da TFG mit Sicht auf 12 Monate deutliches Potenzial hat! Da ändert auch die LuraTech-Pleite nichts mehr dran! Das 9 von 10 Beteiligungen ein Minus abwerfen, liegt nunmal in der Natur von VCs!

Wichtig sind die ab diesem Jahr steuerfreien Beteiligungserlöse! Und da ich davon ausgehe, daß TFG in 2001 so abgeschrieben hat, daß in 2002 zumindest ein ausgeglichenes Ergebnis erreicht wird, ist die Aktie aufgrund eines KBVs von 0,3 ein klarer Kauf!

[oasenfred]

@Martin

Die Firma Autodigit (www.Autodigit.de) an der die Firma TFG Venture Capital mehrheitlich beteiligt ist hat am 25.6.01 auf Eigenantrag
Insolvenz angemeldet.

Quelle: Amtsgericht Frankfurt Main AZ810IN455/01A

[katjuscha]

[Martin Krüger]

Hallo Oasenfred,

auch Dir danke für die Info. Wird ja immer besser !!

Hab auch noch was gefunden, ob es was wert ist, weiss ich nicht.

http://www.eicon-ag.com/de/referenzen/frm_referenzen.htm

Referenzen 2001

Übernahme der Autodigit Software AG durch die daa Systemhaus AG

Die daa Systemhaus AG hat im September 2001 die Autodigit Software AG im Rahmen eines Asset Deals übernommen. EICON AG hat den Veräußerungs-prozess im Auftrag der Verkäuferin vorbereitet und die Transaktion initiiert.

Soviel zu den Pressemitteilungen und Öffentlichkeitsarbeit der TFG. Je mehr man sich mit den Beteiligungen beschäftigt umso mehr verunsichert es.

[oasenfred]

-alles in Mio. Euro

AUTODIGIT AG Work-Flow-Software, Dokument- und Archivdatenbanken 4.704
GastroFix AG Hotel- und Gaststättensoftware 9.831
ifa GmbH Software für Augenärzte und Kliniken 4.639
LuraTech GmbH Software zur Kompression von Bild- und Dokumentenverfahren 1.107
M.P.W. Lasec GmbH Electronic Publishing Internet 67
Inline - Beteiligungsvolumen unbekannt

Und lebende Tote wie:

-WizeUp.com Inc. Digitalisierte Fachbücher zum Download 2.527 (letzte PM Januar 2001)
- Al-Bawaba Newsportal für den Nahen Osten 3.332
- E-Sign AG Visualisierung von CAD-Daten und 3D-Objekten 1.007
- NiceTec GmbH IP-Billing Software 901
Novaville AG Werbungsabrechnungssysteme für das Internet 2.371

Die nächsten knapp 10 Mio. Euro wohl ab in den Ofen. Es gibt sicher einige interessante Beteiligungen (wie einige Biotechs, Kister u.a.), aber das Gefahrenpotential das ein großer Brocken tfg um die Ohren fliegt ist durchaus gegeben (wie war das mit Klumpenrisiko? - knapp 13 Mio. Euro in einer Beteiligung).

[oasenfred]

@Martin

Tja, da hat tfg noch ein paar Aktien der DAA erhalten.Spitze.Sicher nicht ganz so schlechtes Unternehmen, aber wohl unverkäuflich. Man kann es ja noch mit Win!DMS (Saperion) fusionieren und an die Börse bringen

[Martin Krüger]

@neemann
@katjuscha

thanks, dank euch bei AOL geld gespart. Kann jetzt aber nicht anders, versuch bei 28,6 zu kaufen.

Martin

[Neemann]

Mitten hinein greifen? Mutig, mutig, möge der Mut Dir belohnt werden; meine Erfahrung speziell der Vergangenheit ist eher: "Billiger wirds nich" gibts nich

[Neemann]

@Martin,

New York Times: Gewinneinbruch um 46 Prozent
Der Zeitungsverlag New York Times Co. gab am Mittwoch bekannt, dass sein Gewinn im vierten Quartal um 46 Prozent gefallen ist, was auf den drastisch eingebrochenen Werbemarkt zurückzuführen ist.
Der Gewinn fiel von 137,8 Mio. Dollar bzw. 83 Cents pro Aktie im Vorjahr auf nun 74,1 Mio. Dollar bzw. 48 Cents pro Aktie. Analysten hatten einen Gewinn von 50 Cents pro Aktie erwartet.
Der Umsatz im Quartal nahm von 951,5 Mio. Dollar im Vorjahr um 18 Prozent auf 780,6 Mio. Dollar ab.
Die Aktie der New York Times notiert derzeit bei 42,18 Dollar (+0,07 Prozent).


Ist zwar keine AOL-Sparte, aber vergiß die ganzen Medienverflechtungen von Time Warner nicht.

Wenn schon ein Techwert bei diesem saumäßig hohen $-Kurs : Wie wärs mit der guten alten IBM zu Kursen um 100$?

[Martin Krüger]

Hallo Neemann,

IBM ist mein absoluter Liebling, seit vielen Jahren. Mag kurzfristig Unsicherheit reinkommen wegen des gesunkenen Umsatzes und dem Vorstandswechsel, aber IBM ist mein Technologiefonds.

Was meinen AOL Kauf angeht, mag es vielleicht zu früh sein, keine Ahnung. Da die Frühindikatoren in den USA aber seit geraumer Zeit anziehen (s. longbonds !!) sezte ich halt mal auf eine Besserung der Werbeeinnahmen in den nächsten Monaten und ob ich die AOL dann billiger kriege.....
Ausserdem ist Herr der Ringe mein Lieblingsbuch als Kind gewesen.

Was den $ angeht gebe ich Dir sicherlich recht, aber ich kann mit dem neuen Geld nix anfangen. Wenn ich mich so in Germany umschaue, dann fühl ich mich im $ pudelwohl. Wir kriegen einen blauen Brief, die Unternehmen kriegen erstmals mehr Köst als sie zahlen, Kommunen pleite, Gewerkschaften 6,5% usw, usw. Seit der Einheit laufen wir den Amis immer hinterher und deshalb glaube ich, dass wir hier noch verdammt schlechte news bekommen.

Fazit:

Als TFG Aktionär muss man wohl ein wenig verrückt sein, oder ?

Gruss

Martin

[SaintJust]

Hallo Krüger,

dein Beitrag über den Dollar und unsere neue Währung trifft den Nagel auf den Kopf. Ich frage mich schon seit langer Zeit, wie studierte Volkswirte immer wieder von der baldigen Stärke des Euro reden können, wenn in den großen Euroländern alles überreguliert, unflexibel bis zur Verkalkung und so wenig dynamisch ist. Ich gehe davon aus, daß der Euro in diesem Jahr die 0.80 USD von unten sieht. Das einzige, was mir an unserer neuen Währung gefällt, sind die schönen Euro-Münzen. Sehen aus wie Schokoladentaler und erinnern mich an meine wohlbehütete Kindheit.

Hallo Neemann,

Glück gehört immer dazu. Mut genauso. Constantin ist meiner Meinung nach die seriöseste und solideste Medienaktie. Ehrliche und stocksolide Unternehmen am NM kann ich dir ein paar aufzählen: FJA (etwas zu teuer), Pfeiffer Vacuum (auch nicht richtig billig), Pandatel (viele Zocker in der Aktie - trotzdem ein stocksolider Laden - kämpft z. Zt. mit fehlender Netzwerknachfrage - schwer bewertbar, m. E. zu teuer), Elmos Semiconductor (etwas unberechenbar wegen der Anhängigkeit von der Automobilbranche). Im Augenblick forsche ich bei der IBS herum. Scheint ein solider Laden zu sein, der schon lange im Geschäft ist. Ansprechende Wachstumsaussichten. Was mir bei der Klitsche jedoch sofort negativ aufgefallen ist: Die haben mit ihrer IPO-Knete herumgezockt, weil Ihnen die Bundesschätzchen vom Eichel nicht gereicht haben. Außerdem hat der Vorstand Aktien verkauft. Das muß nichts bedeuten, gefällt mir aber nie. Umgekehrt ist besser.

Das eigentliche Problem ist m. E., eine billige Aktie zu finden, an der ein ehrliches und solides Unternehmen dranhängt. Ich hab ein einfaches Bauchgefühl-Ausschluß-Raster: KGV 2002e unter 6 oder PEG-Ratio unter 0.30 und NM oder SMAX = Schwindelfirma. Spart einen Haufen Zeit. Die sehr billigen Aktien sind fast immer Schrott. Meine Zielmarken sind ein KGV von 12 bis 20, kein harter Wettbewerb (Nischenanbieter oder Marktführer) und dauerhafte Wachstumschancen.

Anton

[Neemann]

@Martin,

scheints ja einen guten Zeptpunkt mit AOL gehabt zu haben, zumindest kurzfristig. Herr der Ringe ist ja auch eines meiner Lieblingsbücher gewesen, aber deswegen investieren...?

@Anton,

Pfeiffer hab ich auch auf der Watchliste (ich war zu anderen Zeiten investiert und haben mir durch deren erfreuliche Stabilität auch in schlechten Zeiten mal ein nettes Plus beschert), ist aber halt auch nicht billig. Pandatel - mmmh, ich überleg einen Wiedereinstieg bei der Augusta (ein unverbesserlicher VC-Sucher bin ich), aber die Ankündigung einer KE hat mich abgeschreckt. Elmos - ich bin bzgl. der Automobilbranche erst einmal megaskeptisch



Noch zum Teuro: Ich bin auch son studierter Volkswirt, der an die mittelfristige Erholung glaubt klar ist Europa weitaus regulierter und hat kurzfristig geringere Wachstumsaussichten, aber langfristig sind die Kapitalströme entscheidend (so lehrte man uns, ich hab mich für monetäre Aspekte nie sonderlich interessiert - kurzfristig (d.h. auf Sicht weniger Jahre) sind Kursbewegungen an den Devisenmärkten eher psychologisch bestimmt. Es ist weiterhin so, dass die Amis mit riesigen Bilanzdefiziten leben und eher entsparen. Der Dollar steht dort, wo er ist, weil imemrzu das Kapital ins Land strömt und ergo ein wanchsender Anteil des US-Vermögens in die Händchen des Restes der Welt wandert. Kann nicht ewig so weitergehen. Derzeot ist die Dividendenrendite im S&P ohnehin historisch dürftig (so um 1,4%), aber wenn auf Dauer immer größere Auszahlungsströme ins Ausland gehen, wird das irgendwann einmal Konsequenzen haben. Aber auf Sicht von 2-3 Jahre die Dollarentwicklung zu progstizieren ist ohnehin eher Kaffeesatzleserei, insofern sollte man sich freilich nicht davon abhalten lassen, im US-Raum zu investieren (mach ich ja auch nicht). Nur: Die $-Stärke der vergangenen Jahre TROTZ dieser immensen Handelsdefizite war übertrieben und wird irgendwann korrigiert werden.

[Martin Krüger]

14.01.2002
KISTERS AG + ProCom GmbH + Wilken GmbH
Medaillenplatz im Energiedatenmanagement


Eine neue EDM-Lösung für den effektiven Umgang mit den Informations- und Datenströmen nach VV II hat sich in 2001 auf den vorderen Rängen fest etabliert: das Energiebilanzmanagement BelVis von KISTERS im efit-Verbund mit den Netzführungs- und Energiemanagementsystemen HeliosX und BoFIT von ProCom und der Wilken Abrechnungssoftware CS/2 ENER:GY.

usw usw usw

www.kisters.de

@oasenfred

Klumpenrisiko kenn ich noch aus den alten Bankzeiten. Du sprichst wahrscheinlich Healy Hudson und Networks Unlimited an. Auf der Homepage von Healy Hudson (immerhin mal eine übersichtliche und aktualisierte) steht, man habe die milestones erreicht und diverse nahmhafte Neukunden gewonnen. Darüberhinaus gabs im Juno erneut 12 Mio Euro Cash, unter anderem auch von TFG. Dieses Geld soll ausreichen bis die Gewinnschwelle erreicht wird.

Zugegeben, gehört haben wir das alle schon zigmal und genauso oft gabs eine auf die Nase.


www.gastrofix.de

Auch mal wieder lustig zu lesen.

Wenn die böse TFG nicht wäre und die Sparkasse ihr Geschäft verstünde, würden bald die Gewinne sprudeln bis der Arzt kommt.

Na dann.....

[SaintJust]

@Neemann

Mit den `Folks` habe ich die überbezahlten Kerle wie den Norbert Walter (`Mein Gott, Walter!`) von der DB gemeint, die seit Jahren ihre Weltphantasien zu Geld machen. Tolle Sache, wenn die abschwafeln dürfen fürs grobe Geld, alles dann doch nicht stimmt und die sowieso abkassiert haben. Kann man so leicht so viel Geld verdienen, wenn man so wenig kann und gar nichts weiß? Ich habe da einen Verdacht: die Großbanken halten sich diese Trötnasen als Kontraindikatoren, damit sie den richtigen Zeitpunkt zum Ein- und Ausstieg nicht verpassen! *ggg*

Von wegen der Autos bin ich auch skeptisch. Die ganze Branche wird ihren zyklischen Abschwung in Europa erst noch erleben. Die USA sind uns da etwas voraus. Dort wird es zuerst krachen. Demnächst. Bei uns etwas später.

Augusta ist eine Aktie, die sich jeder Trader wünscht. Tolle Breakouts! Wie aus dem Buch!!



Leider verpaßt von mir, weil ich das Beteiligungsgeschäft nicht besonders intensiv verfolge...

Anton

[thefarmer]

Saintjust,

angenommen der Bayerische Wald wäre eine eigene Volkswirtschaft
und die Reigion München auch. Was wäre, wenn über viele
Jahrhunderte hinweg der Mittelabfluß aus dem Bayerwald nach
München größer ist, als umgekehrt?

Nun, alle klugen Köpfe aus dem Bayerwald wären dann eines
Tages in München und mit dem Taschengeld in München, könnte
man den ganzen Bayerwald kaufen.

Das Ganze Spielchen ein paar Nummern größer läuft zwischen
den USA und Europa.

mfg
thefarmer

[Martin Krüger]

komisch, dachte immer die schlauen Köpfe gehen nach Silicon Valley.

Zu unserer geliebten TFG-Beteiligungswüste:

Vectron entschlackt sich

Vectron Systems setzt seine Restrukturierung fort. Der Hersteller von Kassensystemen will seine Beteiligung an der Eijsink Holding BV um zwei Prozent auf 49 Prozent zu reduzieren. Für den Unternehmensanteil soll Vectron einen Kaufpreis in Höhe von 1,78 Millionen Euro erhalten. Durch die Reduzierung des Anteils auf 49 Prozent muss die Beteiligung nun nicht mehr voll konsolidiert werden und fließt nur noch ins Finanzergebnis ein. Dadurch erhöht sich das Ebit. Wichtiger wird jedoch sein, ob Vectron seine ehrgeizigen Ziel für das vierte Quartal erreichen kann. Die Aktie bekommt vorerst keine Impulse.

[Martin Krüger]

sorry, weiss immer noch nicht wie es geht mit dem verlinken. Artikel einfach zu lang um reinzukopieren.

China Networks (einer meiner Hoffnungsträger!) :

Interview mit CEO von heute. In 41 Tagen in die Gewinnzone, wenn man es denn glauben will.

http://www.capitalnet.com.cn/xwzx/scxw/scxw0109297.htm

Martin

[Neemann]

@Martin,
[url ] netzadresse ... [/url ] (freilich ohne die Leerzeichen)


In 41 Tagen erreichen die die Gewinnzone? Um wieviel Uhr denn ungefähr??

@Anton,
jau der Walter, unser Vorzeigevolkswirt ("trotzdem schien er von den Kleinen einer der Größten zu sein")
Ich habs übrigens gewagt und mir die Jenoptik zurückgeholt. Ist immer interessant, wenn die Gewinnangaben eines Unternehmens so restriktiv betrachtet werden. 2000 ohen gewinne aus verkauf eigener Aktien etc., 2001 ohne Kicrolas etc.... - in 00 und 01 waren das zusammen schlappe 200 Mio.€ Netto, und die Photonicsparte trägt endlich spürbar zum operativen Ergebnis bei.

[Neemann]

oh ups, nochmal
[UAL]netzadresse[/UAL]

Nur schreib URL statt UAL


@all,
angenehmes Wochenende allen wünsche ich; am Wochenende werden mein Ältester und ich uns mit einem besonderen Unternehmen beschäftigen, der "Monster AG"

[SaintJust]

@thefarmer #241

Ich übersetze mit deiner freundlichen Erlaubnis deinen Beitrag über Bayern, die Münchner und den Wald in Globalsprache:

Angenommen Europa wäre eine eigene Volkswirtschaft und die Region Nordamerika auch. Was wäre, wenn über viele Jahrhunderte hinweg der Mittelabfluß aus Europa nach Nordamerika größer ist, als umgekehrt?

Nun, alle klugen Köpfe aus Europa wären dann eines Tages in Nordamerika und mit dem Taschengeld in Nordamerika könnte man ganz Europa kaufen.

Hast du das so gemeint?

mfg
Anton, der Bauern wegen ihrer Bodenständigkeit besonders mag...

[thefarmer]

Saintjust:

Sagen wir mal so:

Für Mircosoft bekommt man bereits den Dax. Für GE einen
Großteil der Frankreich AG´s, dann fehlt nur noch irgend
so eine kleine Internet-Klitsche um den Rest Europas (
Ohne Rohstoff- und Nahrungsmittelkonzerne) zu übernehmen.


Oder anders ausgedrückt:

Vor 200 Jahren war das Sozialprodukt Sachsens höher als
das der USA, für 150 Jahren, das des Dt. Reiches größer
als das der USA, vor 80 Jahren waren wir bei 3:1 für die
USA, jetzt sind wir bei 6 oder 7:1.

Vor 135 Jahren hatte Californien nur einige 10.000 Einwohner,
nach dem zweiten Weltkrieg weniger als BadenWürtemberg oder
Bayern, jetzt haben alleine die Californier 35 Mio Einwohner
und diese, werden das wiederveinigte Deutschland bald im
BSP überholen.

Vor dem 1. Weltkrieg war Deutsch die LinguaFranca der
Naturwissenaschaften und ein Jahr ohne Deutschen Nobelpreisträger
war fast unvorstellbar. Heute freuen wir uns schon wenn
alle paar Jahr ein Deutscher, der in den USA lehrt,
einen Nobelpreis bekommt.

Seien wir ehrlich, wer bleibt in Deutschland zurück?

Die Dummen, die Farmer, die Beamten, die Priester und die
Renter - für all jene, ist Deutschland von Vorteil - der
Rest wäre längst in den USA, wenn dort Deutsch gesprochen
würde.

mfg
thefarmer

p.s. und ich bin noch da - weil TFG so niedrig steht!

[SaintJust]

@thefarmer

Ich bin Priester und empört über deine schamlosen Äußerungen! Was haben bitteschön Priester, Dummköpfe und Beamte gemeinsam? Gestern war ich in der US-Botschaft in Berlin und hab einen Ausreiseantrag gestellt. Da staunste, wah?

@alle

http://www.finance-magazin.de/

Im Februarheft von FINANCE sind die VCs getestet worden. TFG war auch dabei. Wenn ihr 6 Euro übrighabt und wissen wollt, wie gut oder schlecht TFG, Knorr, Gold-Zack und Konsorten abgeschnitten haben, dann auf zum Kiosk. Ich hab alles gelesen (sehr langer Artikel). Da ich nicht investiert bin, wars nicht so spannend für mich.

Priester Anton (muß weg - meine Predigt für morgen früh vorbereiten)

[thefarmer]

Wieso Saintjust,

ich habe keinen Priester beleidigt. Sondern nur angedeutet,
daß Prieser in Deutschland ein gesichertes Auskommen unabhängig
vom Erfolg ihrer Tätigkeit haben,

während der Priester in den USA nur dann zu einem ordentlichen
Gehalt kommt, wenn er Leute in die Kirche lockt.

Für Priester, Bauern, Beamte, Sozialhilfeempfänger, Pesnionäre
und Rentner mit langen Rentenjahren ist Deutschland einfach
günstiger als die USA,
für den Facharbeiter aufwärts, wären die USA vorteilhafter.

Mehr hab ich nicht geschrieben -

und anhand des geschriebenen kann man aber sofort erkennen,
wo es in Deutschland happert.

mfg
thefarmer

[thefarmer]

Also nochmals langsam die einzelnen Berufsgruppen, und die Gründe
dafür, daß es sich für sie nicht lohnt in die USA zu gehen:

Beamte: Haben in den USA meist eine schlechtere soziale Position als in Deutschland

Priester: Sind in Deutschland so gut wie verbeamtet - in den USA sind Priester
aber Verkäufer mit Umsatzbeteiligung.

Landwirte: Die können ihre Farm und damit die Quelle ihres
Vermögens nicht mit in die USA nehmen.

Rentner: Deren Ansprüche gelten in den USA nicht.

Psenionäre: Wie Rentner.

Sozialhilfeempfänger: Leben in Deutschland deutlich besser als
gar viele einfache Arbeiter in den USA.

Dummköpfe: Für die haben die darwinistisch eingestellten USA
nix übrig, während sich Deutschland laut Nitsche,
Heine oder wars Tucholsky, aus diesem Lager seine
politischen Führer holt - ich denke, von unseren
Politikern könnte kaum einer längere Zeit in den USA
bestehen. Zu Dummköpfen muß man aber auch Leute zählen,
die für einen Butterklecks in der Wand zig Tausend
DM-Schadensersatz bei Beseitigung zusprechen, nur
weil Frank Boys den an die Wand geworfen hat. usw. usw.

mfg
thefarmer

[SaintJust]

Hey, Farmer

unsere politischen Führer als vom Volk handverlesene Dummköpfe? Das bedeutet aber auch, daß die auswählenden Wähler selber Dummköpfe sind. Oder nicht? Ein einigermaßen gebildeter Mensch haut sich doch nicht am Sonntag die Zeit um die Ohren, um in einer Box ein Kreuz hinter einen von vielen Namen, die er alle nicht kennt, zu pinseln.

Ich bin übrigens Wahldienstverweigerer, weil ich deine Meinung über unser Land so in etwa teile.

Anton, der Tiroler, Priester und Nichtwähler

[goldaktie]

@Anton: wenn Du Wehrdienstverweigerer bist, dann doch wohl nur aus Gewissensgründen was den Dienst an der Waffe angeht. Oder? Alles andere wäre ein Armutszeugnis.

[Istanbul]

Heute hat es endlich Roesch zerbroeselt. Dennoch ist ueberhaupt nicht zu verstehen, dass dieses Paradebeispiel heisser Luft noch kein Pennystock ist. Man ist fast an Knorr erinnert. Es ist wohl die eigentliche Leistung von TFG und Concord, unglaublichen Schrott nicht nur an die Boerse gebracht zu haben, sondern auch noch jahrelang masslos ueberbewertet zu halten. Aber auch hier gilt: Das geht nur einmal.

Tschoe, Istanbul.

[ebooker20]

istanbul tfg..... mfg

[SaintJust]

Hallöchen!

Wenn ich mich nicht irre, ist mit 4,40 heute wieder das alte ATL erreicht worden. Das Problem ist nicht nur die Rösch, auch die Neuerwerbung Verisign fällt wie ein Stein.

Das nimmt kein gutes Ende.

Anton der Tiroler, Wahl- und Wehrdienstverweigerer sowie Priester

[chennai]

Hallo,

ich habe gestern Post von meiner Depotbank bekommen, dass TFG wieder einmal eine Kapitalerhöhung aus Gesellschaftmitteln durchführt. Warum das? Hat jemand Informationen?

chennai

[goldaktie]

Ich weiß es nicht. Aber der Markt hat schon reagiert.

Naja, nach unten sind wohl noch 100% Luft

[Josepp]

@thefarmer
Priester haben in den USA große Karierechancen. Sie können als Showmaster eine eigene Fernsehshow betreiben und steinreich werden.
Rentner und Pensionäre können sich ihre Rente in die USA nachschicken lassen.
Dummköpfe können in den USA auch Politiker werden, dafür gibt es viele Beispiele. Der Unterschied ist nur, daß in den USA nicht nur Dummköpfe Politiker werden können.
Farmer können ihren Hof verkaufen und in den USA Priester werden.
Beamte haben nur die Chance sich in den vorläufigen Ruhestand versetzen zu lassen (durch besondere Fehlleistungen) und ihre Pension nachschicken lassen.
Gruß Josepp

[SaintJust]

Hallo Goldy und Chenny

wenn ihr beide Post bekommen habt, dann deswegen, weil ihr zum Zeitpunkt der Ausgabe der TFG-Berichtigungsaktien im letzten Jahr TFG-Aktien gehalten hattet. Ich hoffe, das letzte Wort des letzten Satzes ist richtig, was die Zeit angeht (hattet...). Wenn nicht, habt ihr die Aktien den ganzen Weg nach unten festgehalten.

Lest euch den Brief von eurer Bank mal sorgfältig durch, damit ihr ihn begreift, denn es geht nicht um eine Kapitalerhöhung!

Hallo Farmer! Du hast recht mit dem Auswandern nach Amerika. Nur die Dummen bleiben hier oder diejenigen, die noch TFG haben, weil die Aktie so niedrig notiert! Oder diejenigen, die blaue Briefe von der Bank nicht richtig lesen können...

@Sepp
Deine Einmischung ist berechtigt: Auch in den USA gibt es Politiker, die dumm sind. Manche sind noch dümmer, als unsere Politiker. Bei uns ist das nämlich so, daß Menschen in die Politik gehen, um sich zu bereichern. In den USA gehen Reiche unter Menschen, um Politiker zu werden. Den meisten Menschen in Deutschland ist das letztere suspekt. Liegt wohl daran, daß Karl-Marx ein Deutscher war und er reiche Menschen verachtet hat. Außer den schwerreichen Herrn Friedrich Engels, weil der ihn in London ausgehalten hat, damit der Marx nicht arbeiten muß für seine Familie und stattdessen kluge Bücher schreiben konnte über die Weltverbesserung. Kann ich verstehen. Was ich dann aber nicht mehr verstehe: Warum regen sich diese Menschen auf, wenn unsere (ärmeren) Politiker in Deutschland sich sowie ihre family&friends kräftig versorgen? Das ist doch Programm in der Politik und an den Börsen! Der Marx hätte bestimmt nichts dagegen gehabt, weil der sich auch von anderen hat aushalten lassen. Versager brauchen Förderer, damit ihre Familie was zum Essen hat.

@all
Warum der Kurs der TFG gerade jetzt fällt, weiß der Geier. Es gibt keine Kapitalerhöhung (genau nachlesen!) und was an Rösch zerlegt wird, ist durch den Anstieg der VeriSign knapp aufgeholt. Nach wiederholten Trades in der TFG (jetzt nicht mehr!) kann ich nur sagen, daß die TFG-Aktionäre in der Regel völlig unbedarft und blauäugig reagieren. So meine Erfahrung. Ich habe den Eindruck, daß es bald wieder einen komischen Karnevals-Push nach oben gibt. TFG ist eine Hasenaktie. Keine Angst, ich bin nicht drin!

Anton, der Tiroler
Viel Glück, liebe Kumpelz und böse Onkelz mit dieser unberechenbaren Aktie *ggg*

[goldaktie]

@Anton: ich habe keinen Brief von meiner Bank bekommen, jedenfalls bis jetzt noch nicht. Ich hatte im letzten Jahr eine relativ kleine Position TFG (keine 100 Aktien), bin vor kurzem erst richtig rein (inzwischen 700 Aktien).

Naja, werde wohl bald mitgeteilt bekommen was da in mein Depot eingebucht wurde... Gesamtwert 19 Cent

Egal...

Ein Grund (nicht der einzige...) der mich in TFG hält ist die Cash-Situation. Wenn nicht irgendetwas ganz arges im Busch liegt kann ich mir den Abwärtstrend nur dadurch erklären, daß die zittrigen Hände jetzt noch einen großen Schüttelanfall bekommen haben und um jeden Preis verkaufen. Psychologie...

Hinterher kommt raus daß alles nur Veralberung ist und wer wieder rein will darf deutlich höhere Preise als jetzt zahlen.

[soffi]

tag zusammen.

gerade bei consors gefunden. allgemeiner stimmungsbericht:

http://www.consors.de/infoworld/newsresearch/_newsData/htivc…


jemand eine idee, warum die umsätze gestern vergleichsweise hoch waren. ob das mit der "kapitalerhöhung" zusammenhängt? vielleicht haben das einige in den falschen hals bekommen und aus angst, ihre verluste könnten verwässert werden, schnell verkauft.

zur klarstellung für die, die es nicht mitbekommen haben: es werden nur noch die letzten teilrechte aus der KE von 5/01 unter die leute gebracht. that´s it. es bleibt bei 11 mio. aktien.

kamelle !

soffi

[SaintJust]

Wie ich schon sagte, liebe Sophie: eine Hasenaktie! Gestern und vorgestern waren mal wieder über 30.000 Stück in FFM. Leider bei fallenden Kursen.

Ich pieke mir eine Merknadel in den Arm für 3.00 Euro. Da werde ich meinen erneuten Einstieg erwägen. Das wird so um den Mai 2002 der Fall sein.

Traurig, traurig, traurig...

Wo ist denn der horrex geblieben? Treibt der sich etwa bei der WCM herum? Ach, ja! Deshalb fällt die WCM doch! Hallo, horrex! Kannst du deine Kontraindikatoreneigenschaft nicht besser vermarkten? Du bist so zuverlässig! Ich verdiene Geld mit dir!!

[goldaktie]

@Soffi & Anton: recht habt ihr! Ich habe heute einen Brief bekommen, daß ich für Anteilsrechte im Werte von 19 Cent (rechnet mal nach wie viele Aktien ich seinerzeit hatte...) Aufträge geben soll!

[SaintJust]

Hallo Freunde, ich erzähle euch mal einen Witz...

Gerhard Schröder ist zu Besuch bei der Queen in GB. Weil die schon so lange an der Macht ist, fragt er sie, wie sie die Intelligenz ihrer Untertanen abschätzt. Die Queen greift zum Telefonhörer, ruft Tony Blair an und fragt ihn folgendes: "Deine Eltern haben ein Kind und dieses Kind ist weder dein Bruder noch deine Schwester. Wer ist dieses Kind?" Tony Blair antwortet: "Das bin ich!". Die Queen nickt zufrieden und Gerhard staunt.

Gerhard Schröder hat sich das gemerkt und fragt nach seiner Rückkehr den Gregor Gysi im Bundestag: "Deine Eltern haben ein Kind und dieses Kind ist weder dein Bruder noch deine Schwester. Wer ist dieses Kind?" Der Gysi überlegt, kommt nicht zu einem Ergebnis und erbittet sich Bedenkzeit. Er fragt überall herum, und weil ihm keiner helfen kann, ruft er den Joschka Fischer an. Der hört sich die Frage an, lacht sich tot und antwortet: "Das bin ich, du Blödmann!"

Der Gysi ruft sofort den Schröder an und sagt: "Herr Bundeskanzler, der Joschka Fischer ist die gesuchte Person!". Gerhard Schröder antwortet: "Falsch, Herr Gysi. Der Tony Blair ist die gesuchte Person!"

[504]

Kennt Ihr den schon:
Frankfurt (vwd) - Die TFG Venture Capital AG & Co KGaA, Marl, wird im
abgelaufenen Geschäftsjahr nochmals Abschreibungen von mindestens
30 Mio EUR auf das Beteiligungsportfolio vornehmen, schreibt die
Zeitung "Euro am Sonntag" unter Berufung auf Unternehmenskreise. In
Frankfurter Börsenkreisen werde sogar von Abschreibungen von bis zu
50 Mio EUR gesprochen. Probleme bereiteten besonders der
neunprozentige Anteil an der Concord Effekten AG, Frankfurt, und die
Beteiligung an der Inline AG des Motivationstrainers Jürgen Höller.

[SaintJust]

Bei Höllers Inline AG alleine sind 10 Mio. versenkt worden.

[soffi]

@ 504

das interessante an den abschreibungen, die auf die börsennotierten entfallen, ist, dass diese den NAV um keinen cent verändern.

ich hab´s vor ein paar wochen mal überschlagen und bin so auf ca. 23-25 mio euro gekommen, wenn ich mich recht entsinne. d.h. dieser batzen hat null auswirkung auf den NAV, weil bei dessen berechnung die börsennotierten sowieso mit dem marktpreis minus 25% angesetzt werden.

alles was darüber hinaus wertberichtigt wird, dürfte den NAV negativ beeinflussen. falls die 50 mio. wertberichtigungen stimmen sollten, wären das also rund 2,30 euro pro aktie, um die der NAV sinken würde (falls der rest wirklich auf die börsennotierten entfällt - versteht sich).

wir dürften dann per 31.12.01 einen NAV von ca. 8-9 haben. der sicherheitsabschlag mit 50% auf den derzeitigen kurs ist schon recht üppig aber durchaus branchenüblich.

die zukünftigen gewinne dürften aber bei dem deutlich niedrigeren buchwerten nicht minder üppig sein (ein wenig positives denken wird wohl erlaubt sein). der FTD-Frühindikator hat schon deutlich ins plus gedreht. sehr deutlich. mit blick auf die vergangenheit dieses indikators liegt die trefferquote bei 99,9%. hoffnungen sind daher berechtigt.


@ anton

inline dürfte doch lange wertberichtigt sein. es gibt wohl eher noch eine restabschreibung iHv. ?

soffi

wat sin mer wieder jeck !

[Dotcomer]

@goldaktie

ich habe Teilrechte von 0,101 Stück- was soll das und was soll ich damit?

@Soffi
ich dachte die restlichen Teilrechte wurden damals irgendwo zusammengefasst. Was soll diese "Kapitalerhöhung"? Könntest Du mal näher erläutern warum TFG dies macht? Ich hatte schon bei einigen Gesellschaften Splits, Gratisaktien, Kapitalerhöhungen ect. erlebt. Aber keine dieser Firmen kam nach einem Jahr mit so witzlosen Geschichten. Ich sehe einfach keinen Sinn- die Gesamtzahl der Aktien bleibt ja nach Deiner Meinung gleich.

Gruß
Dotcomer

[SaintJust]

Achtung! Alle TFG-Alt-Aktionäre mal herhören!!

Ihr habt alle vor ein paar Tagen einen Brief von eurer Bank bekommen, der euch in Angst und Schrecken versetzt. Ihr könnt nicht mehr schlafen und kaut an der Fingernägeln! Macht Schluß damit und tut folgendes in der beschriebenen Reihenfolge:

1) Den Brief nicht immer wieder lesen sondern erstmal beiseite legen!
2) Tief durchatmen (mehrmals!), weil das Verkrampfungen löst und Ängste abbaut.
3) Das hier http://www.tfg.de/index2.php3 anklicken und langsam durchlesen.
4) Die dort nach langem Suchen gefundene PDF-Datei herunterladen.
5) Verbindung zum Internet trennen.
6) PDF-Datei von der TFG-website ausdrucken.
7) Vorsicht! Nicht lesen!! Würde wiederum traumatische Reaktionen auslösen!!!
8) Zur Mama fahren.
9) Mama vorlesen und erklären lassen.

Wenn ihr das so macht, habt ihr die Chance, endlich wieder ruhig schlafen zu können.

@Sophia
Besonders aggressiv hat die TFG bis jetzt nicht abgeschrieben. Ich wäre mir deshalb nicht mal so sicher, ob die Höller-Pleite nur noch ein Restwert ist. Aber egal, weil ich`s so nicht gemeint habe. Die TFG hat 10 Mio. in eine Bude investiert, für die ich nicht mal einen Euro als Eintrittskarte ausgeben würde. Wer den Höller einmal erlebt hat, hätte merken müssen, was der für ein Blender und schräger Vogel ist. Wie S&L auf sowas reinfallen konnten, ist mir schleierhaft.

Entweder bist du die Lengeling persönlich und arbeitest auch am Wochenende oder du bist eine so sture Aktionärin, daß du meine volle Bewunderung hast. Von ganz oben den Weg nach unten bis zur 4 mitgelaufen. Immer wieder die Beiträge über Silberstreifen am Horizont, während die Aktie unter Schwankungen immer tiefer fällt. Mit Bewunderung meine ich verständnislose Bewunderung, weil es um Geld geht. Ich hoffe, es handelt sich nicht um viel Geld. Die 4 sind ein neues ATL und du kannst sicher sein, daß es nicht das letzte ATL sein wird. Tut mir schon richtig leid. Irgendwann bist du die letzte Mohikanerin. Die anderen Hartgesottenen gehen einer nach dem anderen von der Fahne.

Anton, der Priester und Wehrdienstverweigerer aus Tirol

[SaintJust]

Noch was gefunden (dachte, die Zahlen kommen erst im März):

TFG (TFGG.F) - €4.5 - Target €11.0 - Buy

TFG will present its 2001 results on Thursday 14th February. Following revaluation of the portfolio at June 2001, there will be further substantial adjustments at year end. This will reflect the lower stock market valuation of Concord Effekten, a strategic stake which is likely to be shown separately. There is also the Gastrofix insolvency to be taken into account, and no doubt one or two others. In our target price of €11 we have allowed for depreciation of the book value of technology investments by 50%. This will almost certainly prove to be an exaggeration.

Analyst: Adrian Hopkinson Tel: [phone]

Am Donnerstag kommen also die Zahlen für 2001 und weitere Abschreibungen. Adrian Hopky ist übrigens der Analyst der WestLB mit dem Rechenfehler, der im letzten Jahr durch seinen Millionen-Irrtum der Aktie aus Versehen [] einen ordentlichen Push gegeben hat. Ich war dabei [] und habe ordentlich abgeräumt. Die Zahlen vom Hopky (11 Euro) würde ich deshalb nicht besonders ernst nehmen. Vielleicht wieder ein Rechenfehler [] in Millionenhöhe. Na, da bin ich mal gespannt aus die nächsten Tage und vor allem auf den Donnerstag. Jetzt dämmert mir so halbwegs, warum die Aktie bei höheren Umsätzen nach unten rutscht, Briefe an die Aktionäre verschickt werden und warum jetzt öfter so viele Stücke im Bid zu sehen sind. Mein Gott, ist das alles stümperhaft...

Anton, der Tiroler Freund von Hopky, dem Zahlenkünstler

[goldaktie]

@Anton: Dein Posting #269 ist wirklich klasse. Es gibt eigentlich zwei Szenarien.

1. Nahezu sämtliche Horrorszenarien werden vom Kapitalmarkt erkannt und sind im Kurs enthalten. Wenn es noch einmal richtig übel kommt, dann nach Bekanntgabe der Zahlen. Ganz ins Aus dürfte es aufgrund der Cash-Situation nicht gehen. Meine ich jedenfalls.

2. Oder: es kommen noch einige unangenehme Überraschungen (Wertberichtigungen, Abschreibungen, bislang unbekannte Zahlungsverpflichtungen), die S&L bislang nach Außen hin noch nicht einmal angedetet haben. Dann geht es heftig bergab.

Mir fehlen die nötigen Informationen, um hier eine Prognose abgeben zu können.

Je mehr ich darüber nachdenke, um so weniger sehe ich allerdings den Sinn der KE aus Gesellschaftsmitteln, die nunmehr ein Jahr danach noch einen riesigen, wirtschaftlich absolut sinnlosen Rattenschwanz von Verwaltungsaufwand nach sich zieht. Macht keinen guten Eindruck. Eine Unternehmensführung die so etwas veranstaltet ist eine Unternehmensverwaltung.

Ausschließlich wegen dieser Geschichte fürchte ich, daß Szenario 2 das wahrscheinlichere ist. Naja, am DO sind wir schlauer.

@Dotcomer: ich mache mit meinen Teilrechten gar nichts.

[SaintJust]

Du bist wirklich goldig, Kumpel

Das war keine neue Kapitalerhöhung, sondern die Restabwicklung der KE aus 2001! Geh nochmal die Schritte 6-9 aus #269 durch. Am besten machst du nichts wie alle anderen hier. Dann werden deine Teilrechte verramscht und du bekommst bares Geld. []

Es wird am Donnerstag keine großen Überraschungen geben. Die Abschreibungen werden zwischen 30 und 50 Millionen Euro liegen, der Verlust je Aktie für 2001 wird gigantisch sein und die letzten Hartgesottenen werden wieder mal schreiben, daß alles schon in den Kursen drin ist. Wie seit einem Jahr schon alles in den TFG-Kursen drin sein soll. Bei 25, 20, 15, 10 und 5 Euro war alles schon in den Kursen drin, so daß TFG eigentlich nicht mehr fallen durfte. Wie ich schon sagte, die TFG-Aktie ist verdammt eigenwillig und trotzdem gefallen. Ein paar weniger hartgesottene Anleger werden am Donnerstag und Freitag schnell schmeißen und den Kurs nach unten ziehen. Wenigstens für eine Weile. Vor allem die Chorknaben, die wegen der EamS-Empfehlung morgen in die TFG reinspringen und den Kurs nach oben ziehen werden. Ich überlege schon, ob ich jetzt wieder einsteige... *grübel*

Mich interessiert eigentlich nur, wieviel CASH die TFG noch hat. Alles andere geht mir am A.... vorbei, weil die beiden (S&L) mit der wirklichen Lage der Beteiligungen wie immer hinter dem Berg halten werden. Eine ordentliche Vergütung aus Mitteln der TFG werden sich S&L natürlich auch noch genehmigen (Schluck aus der Pulle...). Für ihr Durchhaltevermögen und ihre Übersicht in schwierigen [] Börsenzeiten. Und zum Schluß werden S&L betonen, daß sie mit dieser radikalen Abschreibung eine realistische Anpassung... *laber* ...den Grundstein gelegt haben für... *schwafel*. Also alles so wie beim letzten mal, als auch nicht hoch genug abgeschrieben wurde.

Laß dich bloß nicht blenden vom NAV und langfristigen Aussichten, weil das alles unscharfe Formeln sind. Entscheidend ist ausschließlich, ob die TFG überlebt (also nicht pleite geht - deshalb CASH!) und ob sie danach Börsengänge ohne viel Brimborium im Stillen begleiten kann. Ich sage begleiten, weil die alte Nummer für eine ganze Weile nicht mehr laufen wird. Die letzten "erfolgreichen" Börsengänge wie Comroad&Co. und vor allem die Umgereimtheiten beim späteren Verkauf werden der TFG noch lange im Magen liegen, weil das Anlegervertrauen nachhaltig beschädigt worden ist. Man sollte eben nicht übertreiben, wenn man die Anleger später wieder braucht.

Ich bin da aber nicht ganz so pessimistisch wie andere hier, denn die TFG kann auch im Windschatten segeln. Bei HealyHudson z. B. (TFG-Volumen ca. 13. Mio. Euro) ist die Apax drin, wenn ich mich nicht irre. Als richtiges Investment drängt sich die TFG noch immer nicht auf. Zum Zocken ist die Aktie aber ganz brauchbar, wenn nur nicht das geringe Handelsvolumen wäre. Aber morgen sind ja die Euro-am-Sonntag-Leser auf der Pirsch. *schnäppchen*

Den NAV kannste selbst ausrechnen, wenn du willst. Du nimmst am Donnerstag erstmal CASH und addierst dazu den Wert der börsennotierten Beteiligungen mit einem kleinen Abschlag. Dann kopierst du von der TFG-website die Liste mit den "87 Beteiligungen". Du wirst feststellen, daß in der Liste gar keine 87 Beteiligungen stehen! Außerdem findest du in der Liste noch Zombies wie z. B. die Inline und die Gastrofix. Das nur zur Transparenz und Aktualität der website. Auf jeden Fall haben die Mitarbeiter von S&L die Beteiligungssumme hinter die Firmen geschrieben und das ist schön. Wenn du die Beteiligungssummen addierst, kommst du auf über 150 Mio. Euro für die nicht notierten Beteiligungen. Jetzt machst du eine Wertberichtigung von 90%, bleiben rund 15 Mio. Euro. Dazu etwa 8 Mio. für die börsennotierten Werte (kleiner Abschlag inklusive) und CASH in Höhe von ?? Mio. Euro. Das alles teilst du durch 11.000.000 Aktien und schwuppdibubb, haste deinen ersten NAV berechnet. Glaubs mir, die Profis machen das auch nicht anders. Bei denen siehts nur komplizierter aus und dauert länger. Und die 90% sind ehrlicher als die Show, die dir am Donnerstag serviert wird.

Anton, der Value-Tiroler

[goldaktie]

@Anton: ich habe schon kapiert, daß es keine neue KE gibt. Ich rede auch nur von der KE aus 2001. Daß da jetzt noch ein kostenträchtiger Rattenschwanz rumhängt, ist ärgerlich. Diese Aktien-Teil-Rechte hätte man ruhig verfallen lassen können. Ich glaube nicht, daß so irgendwer etwas davon hat, außer den Leuten die von VERWALTUNGSARBEIT leben

[soffi]

@ Anton

danke für dein mitgefühl. es ist sicher nicht angebracht.

wenn die "profis" wirklich so rechnen, wie von dir beschrieben, sollte man sie schleunigst einschläfern lassen. die von dir genannten 90% abschlag auf die beteiligungen sind ja nicht einmal rechnerisch zu erreichen, wenn alle baden gehen. die wunderwelt der tgb/kfw-absicherung macht´s möglich. wie hoch die absicherung z.z. ist, können wir hoffentlich dem geschäftsbericht für 2001 entnehmen. im GB2000 hat´s ja leider nur für ein "XXX" gereicht.

die "profis" können den jetzigen kurs nur rechtfertigen, wenn sie eine stattliche burn-rate unterstellen und die bewertung schon mal für 1 jahr vorwegnehmen. soviel wird aber gar nicht "geburnt", wie die derzeitige bewertung vermuten läßt.

die "profis" scheinen sich als neues bewertungsmodell "vorsicht vorsicht über alles" auf die fahne geschrieben zu haben. nach den kreierten bewertungs- und rechtfertigungsmodellen für die übertreibungen von 1999/2000 nur verständlich - aber nicht minder lächerlich.

bützje.

soffi

[SaintJust]

Hallo, meine Liebe

woher willst du denn wissen, wieviel oder wenig bei der TFG `geburnt` wird? Du kannst doch gar nicht darüber informiert sein, wieviel der TFG-Investments schon den Bach runter sind, und über die mysteriöse Absicherung durch TBG/KfW wird immer eine Menge geschrieben, ohne daß jemand präzise Angaben dazu machen kann. Du weißt auch nichts, wie ich vermute, oder kannst du die Wunderwelt der Absicherung hier mal etwas genauer erklären? Für die anderen Aktionäre oder solche, die es werden wollen. Sonst bleibt die Sache ohne Substanz und ist damit als Information völlig wertlos.

Den Spaß [] mit meiner NAV-Berechnung hast du nicht verstanden. Ich wollte vorführen, wie willkürlich sowas gemacht werden kann. Die Schulden habe ich z. B. einfach vergessen, wie du sicher sofort gemerkt hast []. Die Berechnung vom Hopky aus dem vorigen Jahr war noch viel schlechter als meine, weil er sich um eine Riesensumme geirrt hat, und deine NAV-Berechnungen sind auch nicht viel besser als meine Daumenpeilung. Stochern im Nebel...

Mein Mitgefühl ist angebracht. Es gilt dem hohen Verlust, der von dir psychologisch erst noch verarbeitet werden muß. Mit hohem Verlust meine ich den prozentualen Verlust deines Investments. Du mußt so ungefähr 80-90% durch dein Festhalten verloren haben. Sowas nagt schwer am Selbstbewußtsein. Ich hoffe, es ist nicht viel Geld gewesen!

Anton, dein Freund und Beichtvater aus Tirol

[Neemann]

Sorry, Leute, aber ein wenig muss ich Anton recht geben. Was so alles an NAV-Betrachtungen in der Börsenwelt herumgeistert, ist geradezu unheimlich. Immerhin, der Wind dreht derzeit ein wenig - jüngst lese ich wieder bsp. zu Augusta, wieviel von deren MK durch Pandatel bereits abgedeckt ist. Joo, und die 75 Mio.€ Wandelanleihe würd sie auch mehr als abdecken....

Mag sein, dass derzeit ein wenig schwarz gemalt wird im VC-Bereich, aber nicht gänzlich zu unrecht - meine pro-TFG-Entscheidung damals hab ich mit dem Blick auf den Track-Record begründet, der doch meilenweit besser aussah als alles, was so von UCA, VMR, Knorr & Co. kam. Daran hat sich mittlerweile viel geändert, die saumässigen Nachrichten reissen seit langem nicht ab. Ich stand und stehe weiterhin auf dem Standpunkt, einen so stark diversifizierte VC kaum beurteilen zu können und als einziges Hilfsmittel mir anzugucken, was so alles von denen bislang kam. Sieht mau aus, und ich frage mich, wieso der Kurs demnächst sich eigentlich erholen sollte.
Badehosen im Winter kaufen? Bin auch eher der Typ, der so handelt. Wenn derzeit jemand "Medienwert", "Systemhaus", "VC", "Umweltaktie" sagt, rieselt es dem Anleger kalt den Rücken runter, also imemr rein in die Branche, ist der beste Zeitpunkt. Ich glaub aber, dass der Sommer bei Medienwerte, Windparkprojektierern und so manchem Systemhaus früher kommt und sich bis dahin genug Hinweise ergeben, ob TFG nicht doch ein interessanter Wert sein könnte... was dann nicht antizyklisch wäre aber auch nicht unbedingt immer und in jeder Branche angebracht sein muss, denn in diesem Fall ist das Abwarten auch mit einer Verbesserung der eigenen Infobasis verbunden (By the way, Sekt und Käse etwa kauft man punktgenau zu Sylvester)

[horrex]

@ Neemann,

Da bin ich aber froh, daß jemand mal meinen "Badehosenspruch" aufnimmt.
-(mal seh`n, wer mich als Nächster verreißt!)-
Zum Badehosenspruch gehört zwingend natürlich dazu,
daß " der nächste Sommer bestimmt kommt",
und insofern eignet sich sebstverständlich nicht jedes "Systemhaus" und jeder "Medienwert" für diese Strategie.

Zur Infobasis:
Stimmt, die ist mager, soweit es die Charakteristika der einzelnen Beteiligungen angeht und natürlich sind eine Reihe von Beteiligungen zu spät und somit zu teuer eingekauft worden - im nachhinein!
(für die Schlauberger, die hinterher aller besser wissen !)

Diesen Fehler haben aber immerhin alle gemacht,
was ihn nicht besser macht, aber immerhin relativiert.

Die Gesamtsituation ist in den Kernzahlen bekannt.

Die Kernfragen
(falls man VC überhaupt eine Existenzberechtigung zubilligt)für mich lauten:

Wie ist die Cashreserve, Burnrate?

Wie konservativ ist die bisherige Bilanzierungspraxis,
bzw. wie steil ist die Lernkurve?

In diesen Punkten liegt TFG immer noch ziemlich gut.
(eben W E I L TFG in der Schaumschläger-Hitliste immer ziemlich weit hinten lag)

horrex

[Neemann]

@horrex,

natürlich nicht jedes Systemhaus und jeder Medienwert, aber die Infobasis ist für mich leicht überschaubarer in der jetzigen Phase der Konsolidierung.

Für Medienwerte gilt ja das gleiche: In der Hype viel zu teuer eingekauft, und den Fehler haben immerhin alle gemacht (was keinen, der investiert blieb, tröstete) - nur bzgl. Schlauberger: Wenn 12 NM-Medienipos binnen 2 Jahre stattfinden und die sich alle in Hollywood auf die Füße treten und die Preise nach oben treiben, brauchte man kein Schlauberger zu sein, um sich mit eigenen Investitionen da rauszuhalten. Und die Lernkurve ist dort derzeit etwas besser zu verfolgen als bei VCs - und da vergleich ich die VC-Branche bereits mit einer anderen, die einem zurecht nicht geheuer sein kann.

Wenn ein paar mit runtergezogene Werte maßgeblich gerupfter Branchen auch in 2001 gewachsen sind, transparent arbeiten und schwarze zahlen aufweisen, weiss ich, es wird im Zuge der Konsolidierung nicht mehr schlimmer kommen. Für solche feststellungen ists in der VC noch zu früh.
- - - Fragt sich also, ob die Lernkurve bei TFG steil genug ist, und genau das lässt sich leider sehr viel später als heute erst feststellen, denn da sich erst seit einigen Monaten gute Kaufgelegenheiten ergeben, wird sich erst in jahren herausstellen, wer heute den richtigen Riecher hatte.
Von den kleinen börsennotierten deutschen VCs seh ich keinen, der in den vergangenen Jahren diesen Riecher gehabt hat (es sei denn, man meint das Gespür dafür, bis wann man noch den allerletzten Dreck schnell raushauen kann wie etwa U.C.A. - auch ne Art Riecher).
Wenn ich aber das so viel später erst feststellen kann, liegt das investierte Geld bis dahin recht riskant und tot herum, während mir auch fundamental begründet einige Systemhäuser (Anton wollt ja meinen diesbezüglichen Favoriten in Erinnerung halten ) und Medienwerte wieder davoneilen. Warum sollte das mit VCs geschehen? Weil sie unter NAV notieren? Reicht nicht, gibt viele Unternehmen am NM, die unter oder am Buchwert notieren und keine aufgeblähten Goodwillpositionen aufweisen.

[ebooker20]

Der gesamte Neue Markt ist mehr oder weniger Venture Kapital.Da Investitionen möglichst breit gestreut werden sollten bietet sich tfg als ideale investition für risikobereitere anleger an, frei nach dem Motto "No Risk no Gewinn".Der Anlagehorizont ist eher mittelfristig und denoch ist man vor einer pleite des investments geschützt. mfg

[soffi]

ach anton,

wieviel cash tfg derzeit verbrennt, kannst du in etwa den quartalsberichten entnehmen - auch wenn´s mühe macht.

die kfw/tbg-absicherung beziffert die von dir sehr geschätzte westlb in ihrer mitteilung vom 10.08.01 auf 3,2 euro/aktie. ist allerdings auf ausländisch. steht auf der tfg-hp. auch hier macht das nachsehen natürlich mühe. ich hoffe, das war präzise genug. glauben wirst du es vermutlich eh nicht.

die nav-bewertung wird bei tfg nicht willkürlich gemacht sondern nach evca. das sind schon recht genaue vorgaben. wir können natürlich wild durch die gegend rechnen, wie wir wollen. aber nur, wenn´s spass macht.

in diesem sinne.

soffi

[SaintJust]

Hi, Neemann

welchen deiner Favoriten wollte ich in Erinnerung halten? Kann mich nicht erinnern und bin zu faul, alles nochmal nachzulesen.

Ansonsten bin ich voll und ganz deiner Meinung. Ich halte die Infobasis bei TFG sogar für eine dichte Nebelbank. Die Pro-Argumente in den TFG-Threads passen allesamt dazu: vage und ohne Substanz, voller Worthülsen, Annahmen, Vermutungen und Behauptungen.

Der gesamte Neue Markt ist mehr oder weniger Venture Kapital.
Mehr oder weniger stimmt das für alle Aktien und nicht nur für den NM.

Da Investitionen möglichst breit gestreut werden sollten...
Sollten sie wirklich? Es gibt auch die Meinung, daß breites Streuen die Performance verschlechtert.

...bietet sich TFG als ideale Investition für risikobereitere Anleger an.
Warum gerade TFG? Warum nicht FJA oder Pandatel oder Foris oder LBC?

Der Anlagehorizont ist eher mittelfristig...
Warum nicht kurz- oder langfristig?

...und dennoch ist man vor einer Pleite des Investments geschützt.
Wieso ist man davor geschützt? Wieder die geheimnisvolle KfW-Absicherung, über die keiner reden will?

So ist das immer: bla-laber-fasel-schwafel. Mehr oder weniger sinnlose Wortzaubereien, ein wenig geheimnisvolle Heißluft und kopfschüttelnd auf den saudummen Aktienmarkt herabsehen: "Alle keine Ahnung! Badehosen kauft man doch im Winter. Der nächste Sommer kommt bestimmt. Einschläfern, die sogenannten Profis!" Ich konstatiere, daß die psychologische Verarbeitung der eigenen Fehler noch nicht einmal im Ansatz begonnen hat. Wenn das eigene - schwerverletzte - Selbstwertgefühl in Form von stark gefallenen TFG-Aktien mit im Spiel ist, wird eine objektive Betrachtung schwierig.

Aber zurück zum Thema, Neemann. Bei den Medienwerten halte ich das Werk für eine spekulative Chance. Schwer angeschlagener Laden mit starkem Potential, wenn sich der Werbemarkt wieder rappelt. Krasser Zykliker! Das könnte eine Rakete werden. Jetzt ist es vielleicht noch zu früh. VCs? Die TFG vielleicht für einen erneuten Zock, wenn sie nach den Zahlen kräftig unter Wasser gedrückt wird und weil ich den Laden [anlegerstimmungsmäßig] einigermaßen kenne. Ansonsten: Nein, danke! Umweltaktien? Nur Ärger! Nicht genug Wind wegen falscher Gutachten bei Energiekontor und Musche-Musche mit Firmen der Chefs bei Umweltkontor. Außerdem Kampf der Umweltschützer gegen Windmühlenflügel und Subventionen mit oder ohne Ende, das ist hier die Frage. Auch: Nein, danke!

Ich halte die Softwarebranche für interessant. Kann mich aber noch nicht entscheiden. FJA ist mir zu teuer, bei Ceyoniq stört mich der hohe Goodwill und bei IBS vertickt der VV gerade eine Menge seiner Aktien ("abgestimmte Erhöhung des free-float!" ). FJA habe ich nach der WTC-Katastrophe fast zum Tiefststand bekommen und bei etwa 60 schnell wieder verkauft. Die war nur ganz kurz saubillig zu haben. Bei Ceyoniq springe ich auf, wenn ein Tradingsignal kommt. Hast du ein paar Software-Läden, die ich mir ansehen sollte? Was hast du denn so alles im Fadenkreuz und was hältst du von Pandatel? Plus 70% seit Jahresbeginn! Leider verpaßt.

Anton, der TFG-Hohepriester und Schweineprediger aus Tirol

@Sophia
Was die WestLB beziffert, interessiert mich nicht. Denk mal an den Millionen-Rechenfehler vom Hopky und an Analysten im allgemeinen. Vergiß mal außerdem nicht, daß die WestLB die TFG an die Börse gebracht hat und schon deshalb nicht besonders objektiv sein darf. Ausländisch kann ich übrigens ganz gut lesen. Besonders gut die Sprache vom Hopky, weil ich da mal für ein paar Jahre gewohnt habe. Zum Thema NAV-Berechnungen nach Vorschrift und Schätzungen von ehrlichen Priestern: Noch Fragen? Und außerdem: wer hat eine Aktie im Depot, die so erbärmlich eingeknickt ist? Du oder ich? Anstatt dich aufzuspielen, solltest du in Sack und Asche gehen mit deinen damaligen Empfehlungen der TFG-Aktie bei über 35, über 30, über 25, über 20, über 15, über 10 und so weiter. Du hast doch jedesmal voll daneben gelegen. Warum solltest du gerade diesmal recht haben?

[oasenfred]

VeriSign verliert .tv?
12.02.2002

Die Computerworld New Zealand spekuliert, dass VeriSign mit der gerade erst gekauften .tv Corporation einen Fehlgriff getan hat. Die Verwaltung der zur gTLD umfunktionierten ccTLD des Inselstaates Tuvalu könnte "möglicherweise" einer Organisation übergeben werden, die von Tuvalus Regierung zu bilden wäre.

http://www.itworld.com/Man/2681/020208tvdomain/
http://www.cw360.com/bin/bladerunner?REQSESS=Jo588525&690REQ EVENT=&CARTI=109815&CARTT=14&CCAT=2&CCHAN=20&CFLAV=1&CPAGEN= ArticlePage&CPAGET=-99999&CSEARCH=&CSESS=-99999&CTOPIC=


Das Magazin bezieht sich dabei auf die Angaben von Peter Dengate-Thrush, der als Vorstand des internationalen Kommittees der InternetNZ agiert und auch verschiedene andere Funktionen wahrnimmt. Dieser scheint aber nur von denkbaren Möglichkeiten und nicht von konkreten Forderungen zu sprechen.

Hintergrund des Berichtes ist das anstehende Treffen der ICANN (10-14 März, Ghana) bei dem es unter anderem um die noch nicht existierenden Verträge zwischen den Betreibern der ccTLD-Registries und der ICANN geht. Diese Verträge sollen das Verhältnis zwischen ICANN und den nationalen Vergabestellen klären. Ob es allerdings in Ghana zu einer Einigung kommt, scheint bisher mehr als fraglich.

Ebenso fraglich ist es, warum Tuvalu den bisher erfolgreichen Vertrag mit dem Vermarkter Dot TV (VeriSign) zugunsten einer eigenen Organisation aufgeben sollte. Die Computerworld weist in diesem Zusammenhang nochmals darauf hin, dass die Regierung das mit diesem Vertrag erwirtschaftete Geld benötigt, um eine mittelfristig nicht auszuschließende Evakuierung der Bevölkerung zu finanzieren. Auch wenn der "Spiegel" (nur Print, Spiegel Online berichtet ebenfalls über "Asylbegehren") die Berichte über eine drohende Naturkatastrophe in Tuvalu zu Jahresbeginn als "Ente" bezeichnete, wiederholt die Regierung Tuvalus entsprechende Befürchtungen regelmäßig.

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,173953,00.html


In diesem Zusammenhang wird aber auch ein Sprecher des neuseeländischen Ministeriums für Wirtschaftsentwicklung zitiert, der den Fortbestand der ccTLD .tv für gesichert hält. Selbst wenn Tuvalu eines Tages unbewohnt sein sollte, würde die Buchstabenkombination .tv weiter existieren, da sonst mit einer Störung des Internet in "seismischen" Ausmaßen zu rechnen sei.

http://www.intern.de/news/2242.html


Allerdings begründet er diese Einschätzung mit dem ISO Standard und der sieht für ein Land ohne Bevölkerung die Löschung der Buchstabenkombination vor. Und das Vorhandensein eines aus zwei Buchstaben bestehenden Länder-Codes wird von RFC 1591 verbindlich als Bedingung für eine ccTLD-Vergabe vorgesehen.

http://www.din.de/gremien/nas/nabd/iso3166ma/
http://www.isi.edu/in-notes/rfc1591.txt


Doch andererseits wäre es auch nicht das erste Mal, dass von Seiten der ICANN früher verbindliche Standards des Internet missachtet werden. Das Ende bleibt also weiter offen.

[soffi]

ach anton,

anstatt deine zeit mit gedanken über das selbstwertgefühl von mutmaßlichen tfg-aktionären zu vergeuden, treib dich doch einfach mal auf den internetseiten von kfw, dta, etc. herum. vielleicht ist die ganze sache dann nicht mehr ganz so geheimnisvoll für dich.

wie diese absicherung funktioniert, konnte man doch sehr schön an gentriqs sehen. sogar ohne taschenrechner. du wirst es nachvollziehen können - wenn du dir mühe gibst. aber einfach anzweifeln ist wahrscheinlich einfacher.

dass dich andere meinungen - u.a die der westlb - nicht interessieren, war klar. vielleicht etwas selbstgefällig? aber ich spiele mich auf?

warum ich diesmal recht haben sollte? na, irgendwann muß es doch mal klappen. hat es doch auch schon. nach meinem tip bei 35 - übrigens der letzte, an den mich erinnere - gings immerhin über 40. von 10 auf 19 ist doch auch nicht schlecht. ist doch ein eldorado für so einen begnadeten trader wie dich. ich weiß, ich weiß, du hast bis jetzt jede aufwärtsbewegung mitgemacht... ich steige immer erst ein, wenn wieder abwärts geht. ist halt mein schicksal.

narrhallamarsch!

soffi

ups, ist ja schon mittwoch.

[SaintJust]

Sophia

Genau das habe ich gemeint! Verschlungene Hinweise, selbstgefälliges Gelaber ohne Substanz, Überheblichkeit und totaler Realitätsverlust.

Wenn das alles so einfach ist mit der Absicherung durch die KfW, erklär uns doofen Aktionären anhand der Gentriqs-Pleite einfach und verständlich, wie die Absicherung funktioniert. Ich habe den Absicherungsmechanismus trotz Recherche bisher nicht gerafft. Es ist nicht ausgeschlossen, daß ich weitaus dämlicher bin als du. Das ändert aber nichts an der Tatsache, daß du die Absicherung bisher nicht erklären konntest oder wolltest.

Also: wenn du es ehrlich meinst mit deinem Totalwissen über die TFG-Aktie, dann erklär doch mal gaaaanz langsam und gaaaanz einfach (für Dummköpfe wie mich) alles, was du über die Absicherung herausbekommen hast. Oder kommt wieder nur heiße Luft mit weiteren Hinweisen, wie auf einer Schnipseljagd?

Die letzte TFG-Empfehlung (bei 35) war ein Volltreffer und danach hast du die Aktie nicht mehr empfohlen?? Totaler Realitätsverlust, meine Liebe. Wie würdest du selbst deine letzten 100 Beiträge zu TFG einschätzen? Kritisch? Distanziert? Ausgewogen? Neee, Karneval die närrische Zeit war doch schon vorbei, als du diesen Lacher abgesetzt hast. Du hast allen an Board immer wieder eingeredet, was die TFG für ein toller Laden ist und wie dämlich die Leute sind, die diese Aktie so herunterprügeln! Inklusive Glückwunsch zum Geburtstag für die tollen Hechte an der Spitze {"Happy Birthday, CFO!"} und Dauerberechnungen zum NAV. Wenn du so weiter flunkerst, hole ich Hubings Archivmobbing aus der Gruselkiste.


Danke übrigens für den `begnadeten Trader`! Ist zwar übertrieben aber gut gemeint von dir. Den weitaus größten Teil meines TFG-Gewinns verdanke ich Hopky, dem Superanalysten der WestLB und Zahlenzauberer.

Na, was? Schreibst du ein paar brauchbare Hinweise über die Absicherung oder nicht? Wieder nur heiße Luft oder Schnipseljagd?

Anton, der Börsenpsychiater von Sophia, der Tirolerin

[Neemann]

Ach Gott, ist schon ein übler Ton geworden.


Anton, ich geb Dir im großen und ganzen recht - ich streit mich derzeit (warum tun wir das eigentlich? ) mit zentratrader herum, der immernoch seine Intertainment anpreist - etwa seit Mai 2000 und seit Kursen um 100€, und der weiterhin vollkommen ungerührt jede Kritik von aussen abqualifiziert. Sorry, TFGler, aber ein wenig erinnern mich die Streitigkeiten zwischen mir und ihm schon an das, was hier zwischen Anton und einigen von Euch abgeht. Da stürzt ein Wert um schlappe 90% ein, und eigene fehleinschätzungen aller, die das voll mitgemacht haben, gibt es nicht. Es ist nur der Markt, der verrückt spielt. Den "Realitätsverlust" hab ich gestern ebenfalls in den Mund genommen. Und Analystengeschreibsel nehm ich auch nicht mehr voll - was war ich naiv und jung, als ich etwa eine 80-Seitige ML-Studie zum deutschen Mediensektor für voll nahm, und was steckte da alles an Schwachsinn drin

Anton,
mal zu "meinen" Werten. Umweltaktien? Siehst Du ja megaspektisch, aber ich riskiert gern mal was, und nach den Einbrüchen hab ich nun erstmals zugegriffen. P&T, obschon mir die etwas unheimlich sind, sowie Energiekontor. Plambeck ist mir zu nebulös im Umgang mit den Zahlen, Umweltkontor hab ich mir gar nicht so genau angeguckt. Die EU hat das Einspeisegesetzt bestätigt, Frankreich ein ähnliches verabschiedet, in anderen Ländern (Portugal, Griechenland, Spanien,...) gehts nu auch munter voran, und ob Umweltschützer jenseits der deutschen Küste viel zu sagen haben...? Etwa in Polen...?

Als wir anfangs aneinanergerieten, piktest Du einen Tip meinerseits in einem senator-Thread heraus und wolltest ihn mir später vor Augen halten .... aber wer wird denn so ein schwaches Gedächtnis haben? OK, ich red von Bechtle. Umsatzziele sind in 2001 übererfüllt worden, ein starkes Q4 hat dazu beigetragen. Goodwill ist kaum vorhanden in der Bilanz, die EK-Quote ist hoch, die Liquidität ebenfalls, sie schütten Dividende aus und haben ein moderates KGV (so um die 10 glaub ich) und ein KBV etwa bei 1. Aber eben "Systemhaus" und mitten in der Hype in 2000 auf den Markt gekommen. Ausserdem "Bechtle" - hört sich eher nach schwäbischem Tischler denn nach IT-Branche an, ich bin bei knapp 7€ eingestiegen. (Und zumindest ein Bottleneck ist doch langsam überwunden: Durch den Zulauf an den Unis, den Grren Cards und den Konkursen anderer sollte der Arbeitsmark genug Fachleute bereitstellen für weiteres Wachstum)

Ich bleib auch der Medienbranche treu, nachdem ich derart viel zeit investiert habe und sie so niedergerungen wurde. Constantin als einzige feste Position, daneben beobachte ich die Loonland (die mir aber eigentlich zu geizig abschreibt) und die In-Motion (weiss der Geier, was da abgeht, ich hoffe, man sieht später mal wieder klar). Pro7 wär interessant, wenn der Werbemarkt wieder anzieht und die Kirch-Geschichte sich beruhigt. Senator .... beobachte ich aus alter Zuneigung, aber ohne Kaufneigung. Ach ja, Das Werk guck ich mir inzwischen auch wieder an, ich frag mich nur, ob in der Branche nicht bald ein heftiger Margendruck entstehen könnte.

Zu Softwareaktien hab ich allgemein zuwenig Draht, kann ich schwer einschätzen. Im übrigen fühl ich mich mit ein paar MDAX-Werten (Stinnes, Jenoptik, Altana, bei der ich im Gegensatz zur Stada den Einstieg nicht verpasst hatte) auch ganz wohl ... und hast Du bemerkt, dass Samsung nicht nur Nr.3 im Handy-Markt geworden ist, sondern inzwischen gar eine Ausschreibung in Taiwan für Netzwerktechnologie gewonnen hat?

Pandatel? Wie gesagt, ich guck mehr auf Augusta, hab da aber auch den Wiedereinstieg verpasst. Nach der Tellabs-Meldung kann ich mir aber vorstellen, dass die Pandatel-Geschichte noch nicht vorbei ist.

[Midas2000]

@SaintJust,

denkst Du nicht, daß Du als (vermeintlicher?) Priester etwas weniger agressiv posten solltest?

Zur KfW Absicherung:
Details zu den einzelnen Werten (wie von Dir für Gentriqs gefordert) kennt wohl keiner hier.
Aber der grobe Rahmen ist bekannt, und der reicht m.E. auch für die Fundamentaleinschätzung:
Die Absicherungsquote des Portfolios liegt bei ca. 40 %.
Üblicherweise läuft es so, daß die KfW Kredite gewährt und damit einen Teil der TFG Investitionen übernimmt. Diese Kredite werden nur im Erfolgsfalle zurückbezahlt. Geht die Firma pleite, entfällt die Rückzahlung. Die in der TFG Bilanz ausgewiesenen Verbindlichkeiten reduzieren sich dann entsprechend.
Teilweise liegt die Absicherung über den gewährten Krediten (oder Kredite wurden schon zurückgezahlt), in dem Fall fließt wirklich Cash zu TFG. Aber das scheint der kleinere Anteil zu sein.

[horrex]

....

"Genau das habe ich gemeint! Verschlungene Hinweise, selbstgefälliges Gelaber ohne Substanz, Überheblichkeit und totaler Realitätsverlust. "

Warum soll einer Dir was erklären, wenn du doch sooooo viel klüger bist...

Mein Tip:
" L E S E N gibt nen ungeheuren Vorsprung ......"
- es sei denn, man weiß schon alles -

horrex
...ganz schrecklich....

[goldaktie]

Etwas Frötzeln ist ja ganz lustig... aber ich habe etwas den Eindruck daß hier um des Postens willen gepostet wird... und um ein wenig Show zu machen.

Gibt es denn gar nichts neues von der Firma selbst?

[SaintJust]

Hallo Neemann,

an Streit über Senator kann ich mich nicht erinnern. Da liegt bestimmt eine Verwechslung vor.

Bechtle kenne ich nicht. Werde mal einen Blick drauf werfen. Constantin ist mit Sicherheit der solideste Medienwert, aber was soll ich mit sowas? Solide Werte muß ich mir nicht unter den Medienaktien aussuchen. Da bin ich lieber im MDAX. Altana war gut von dir. Hatte ich leider nie im Fadenkreuz. Ich halte was von der HannoverRück (noch immer spottbillig), Depfa (bald zwei Banken - two for the price of one), Beru (da kauft jemand ein), MG Technologies (Übernahmekandidat?) und WCM (aber erst nach dem Termin für die Klöckner-Treueaktien).

So schlimm ist der Streit über die TFG doch gar nicht. Das ist immer so, wenn ein paar Aktionäre den Ausstieg verpaßt haben. Die Kritiker werden herablassend behandelt, weil die eigene Fehlleistung (die Aktien zu halten) nicht zugegeben werden darf. Das ist ein völlig normales Muster. Sowas ist im Berufsleben unter Führungskräften an der Tagesordnung. Wenn jemand die Globalisierungsentscheidung vom DCX-CEO (Vermögens-) Schrumpf in einer der dortigen Sitzungen kritisieren würde, würde der DCX-Schrumpf ihn mit Genehmigung des AR plattmachen.

Keiner gibt gerne zu, daß er falsch gelegen hat. Komischerweise schaffen das vermeintliche Trottel viel besser, als die sogenannten klugen Menschen. Erfolg ist eben doch nicht anhand der Anzahl der gelesenen Kulturbücher meßbar. Gebildetes Auftreten kann leicht zur lächerlichen Arroganz verkommen, wenn klar wird, daß Franz Kafka [] und Aktien [] nichts gemein haben. Klar haben intelligente und gebildete Leute Schaum vor dem Mund, wenn ihnen die doofen Gambler das Geld abknöpfen. Aber so ist das Leben. Newton hat mal gesagt: "Ich kann die Bewegungen der Gestirne berechnen, aber nicht, wohin eine verrückte Meute den Aktienkurs treibt!" Überflüssig zu erwähnen, daß Newton ein totaler Börsenversager war.

Umweltaktien? Wenn bei Umweltkontor die Mauscheleien nicht wären, würde ich die Aktie näher beleuchten, weil das Unternehmen sehr breit operiert. Von Windmühlen halte ich nicht so viel. Das verbraucht sich schon wegen des Flächenbedarfs. Die anderen Sachen wie z. B. Biomasse halte ich indessen für interessant. P&T kenne ich gar nicht. Drück dir die Daumen.

Medien? Ich habe mir Das Werk rausgesucht, weil ich einen krassen Zykliker will. Einen Medienwert deshalb, weil mir die anderen zyklischen Branchen unberechenbarer vorkommen. Das Werk hat auch was wg. Wim Wenders. Gibt der Firma einen Hauch von Welt. Ich persönlich kann den Kerl nicht ab, weil er nur Filme macht, bei denen ich immer wieder einschlafe.

Anton, der Amateuranalyst aus Tirol und Verehrer von Sophia, der hartnäckigen Aktionistin

[K1K1]

Die haben jetzt endlich gemerkt, dass der Schrott nichts mehr wert ist...


TFG schreibt Beteiligungsportfolio um weitere 48 Mio. EUR ab

Hohe Liquidität sichert langfristige Zukunft

Marl, 13.02.2002 - Die im SDAX gelistete TFG Venture Capital AG & Co KGaA Unternehmensbeteiligungsgesellschaft hat im vierten Quartal 2001 weitere 48,2 Mio. EUR ihres Beteiligungsportfolios abgeschrieben. Wesentlicher Grund für die erneute Wertanpassung sind starke Kursverluste bei den börsennotierten Beteiligungen. Allein der Buchverlust bei der strategischen Beteiligung an Concord Effekten macht mit 11,3 Mio. EUR knapp ein Viertel der Korrektur aus. Darüber hinaus wurden die Restwerte der Gastrofix AG und der Inline AG abgeschrieben, nachdem beide Gesellschaften im vierten Quartal Insolvenzantrag gestellt hatten. Die weiterhin schwache Konjunkturlage hat bei anderen Beteiligungen vereinzelt zu deutlichen Planabweichungen geführt. Im Zuge der aktualisierten Portfoliobewertung wurden auch diese Gesellschaften komplett abgeschrieben, da die TFG hier nicht als alleiniger Investor weiterfinanzieren wird. Zusammen mit den zum Halbjahr erfolgten Korrekturen hat die TFG ihr Portfolio im Jahr 2001 um 105,2 Mio. EUR wertberichtigt.

Aufgrund geringer Verkaufserlöse lagen die Erträge im abgelaufenen Geschäftsjahr nur bei 13,5 Mio. EUR (VJ: 88 Mio. EUR). Beim Gewinn vor Abschreibungen, Steuern und Zinsen (EBDIT) konnte das positive Ergebnis der ersten neun Monate nicht gehalten werden. Durch Forderungsverluste rutschte das EBDIT mit 1,2 Mio. EUR (VJ: 31,0 Mio. EUR) ins Minus. Einschließlich der Abschreibungen hat sich der operative Verlust ausgeweitet. Nach DVFA/SG (ohne assoziierte Unternehmen) lag der Fehlbetrag bei 104,7 Mio. EUR oder 9,52 EUR je Aktie. Der Net Asset Value nach den Richtlinien des EVCA fiel im Vergleich zum dritten Quartal 2001 um 39,4 Mio. EUR auf 80,7 Mio. EUR. Dies entspricht einem Wert von 7,34 EUR je Aktie. Im Vorquartal wurden 10,92 EUR je Aktie ausgewiesen.

Für das laufende Geschäftsjahr rechnet der TFG-Vorstand noch nicht mit einer nachhaltigen Erholung der Märkte. "Vor diesem Hintergrund wäre es ein außerordentlicher Erfolg, wenn wir das Jahr mit einer schwarzen Null abschließen könnten", sagt Vorstand Jürgen Leschke. Die TFG hat sich strategisch auf die schwierige Situation eingestellt. Mit zurzeit 34,4 Mio. EUR verfügt die Gesellschaft über einen hohen Bestand an Barmitteln. Der Cash-Anteil deckt mit 3,12 EUR je Aktie 75% des aktuellen Aktienkurses ab.

Pressekontakt:

TFG Venture Capital PR/IR Andrea Lengeling Tel.: [phone] Fax: [phone] Email: [e-mail]

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 13.02.2002

[Glavine]

[SaintJust]

Über 100 Millionen Verlust im letzten Jahr. Pro Aktie sind das 9,52 €! Doppelt so hoch wie der Aktienkurs.

Diese Aktie ist ein Trauerspiel und es wird so bleiben. Nach Ansicht der beiden Vorstände der TFG wäre es ein außerordentlicher Erfolg, wenn in 2002 eine schwarze Null herauskommen würde. (soso-aha-achwas!)

Wenn das nicht deutlich ist! Gute Reise für die hartgesottenen Langfristanleger, die sehr lange um so einiges klüger waren als wir...

Wie gesagt: klüger waren... *glucks*

Anton, der schadenfrohe Tiroler

[SaintJust]

Bevor ich`s vergesse:

Jetzt ist es so kalt und so winterlich, daß der horrex Badehosen von TFG kaufen wird!

Kälter wirds nimmer, horrex und der nächste TFG-Sommer kommt bestimmt.

Wie ich mich freue über die Aussichten für 2002. Die Aktie wird tiefer fallen, als ich je gedacht habe. Mein nächstes Kursziel ist unter 2 Euro!

Statt Narrhallamarsch kommt Aschermittwoch in voller Härte.

Ich könnt mich wegschmeißen.

Sowas komisches...

Zum totlachen...

Euer Anton, der zurückhaltende Priester mit Mitgefühl

[Midas2000]

@SaintJust,

nicht nur Agressivität, auch Schadenfreude steht einem (hoffentlich vermeintlichen!) Priester schlecht zu Gesicht.

Ansonsten eigentlich nichts neues, schon in der Euro am Sonntag war ja von 30 - 50 Millionen Euro Abschreibung die Rede.
Klar kann es morgen trotzdem Panikverkäufe geben, aber Kurse unter 2 Euro erwarte ich wirklich nicht.
Wenn dann eher bei Knorr (die schreiben wesentlich weniger ab, und haben genau deshalb die Glaubwürdigkeit verspielt.)

[Mworak]

@ Hohlbirne

Als Hohepriester wirst Du mir bestimmt gleich ins Gebetbuch
schreiben werden können, zu welchem Limit ich mir morgen
günstigst weitere TFG in mein Depot legen könnte.

Ich hoffe, es wird Dich meine atheistische Lebensphilosophie
nicht davon abhalten, Dein Bestes kundzutun.

ein Anorak

[soffi]

na anton, glücklich mit der meldung?

zur absicherung: midas hat dir ja schon das wesentliche mitgeteilt. aber vorsicht, er hat es direkt von der guten frau lengeling. deshalb schau mal lieber in die analyse von SAL oder HWAG. steht überall das selbe drin.

dass du diese ominöse wunderwelt der absicherung nicht verstehst, hat nichts mit dummheit zu tun, sonder mit faulheit. wenn du dumm bist, so ist das ein natürlicher mangel, den niemand dir vorzuwerfen das recht hat. das sollte auch für jeden anderen gelten. gell?

da du aber wohl eher faul bist, spiel ich mal deine chefsekretärin und zitier mal die HWAG. ich hoffe, die ist für dich unverdächtig: "Verschiedene Investments von TFG erfüllen die Voraussetzungen von staatlichen Fördermaßnahmen. Durch deren Inanspruchnahme werden 52,2% des Ausfallrisikos auf den Staat verlagert." ist schon älter, die 52,2% werden nicht mehr aktuell sein.

ich hoffe, das ist zu verstehen. die buchungssätze wirst du dir wohl selber stricken können.


zu gentriqs: gentriqs stand per 31.12.00 mit 9,3 mio. zu buche. in der ad-hoc zum Q1 wurden 6,6 mio abgechrieben, wovon der großteil auf gentriqs entfiel. einigen wir uns auf 6 mio. differenz 3,3 mio. was kann das sein? hmmmm... vergessener restposten oder vielleicht ein absicherungsprogramm? ich tippe eher auf vergessen.

die erwartung einer schwarzen null für dieses jahr hatte ich schon einigen wochen zum besten gegeben. soviel zum thema realitätsverlust.

meine verarbeitung dieser traurigen entwicklung habe ich schon seit einigen monaten hinter mir. war ein recht langes posting. mein alter weggefährte horrex hat mir noch "einknicken" vorgehalten. wenn du schon dabei warst, wirst du dich erinnern. also sorge dich nicht länger um mein seelenheil. auch wenn du´s gut meinst.

mit meiner kürzlichen nav-schätzung lag ich 0,64 - 1,64 zu hoch. das ist bitter.

träum süss.

soffi

[chw2]

Die Höhe dieser neuerlichen Abschreibungen ist bedrückend.
Zumal die TFG Chefetage noch vor 6 Wochen auf N24 geäussert hatte, dass weitere Abschreibungen nur noch in einem deutlich geringfügigerem Rahmen vorgenommen werden.

Sicher die Zeiten für VCs sind verdammt hart.

Aber von einem Unternehmen, bei dem ich mein Geld anlege, erwarte ich mehr, als dass fast das komplette Portfolio auf 0 abgeschrieben wird.

Schade, dass es in D kein einzig wirklich gutes VC-Unternehmen gibt.

Gruss chw2

[Neemann]

Anton,

die Depfa guck ich mir auch schon an, mir fehts noch an Finanztiteln (nebenher hab ich noch die BNP im Auge).
Newton war Börsenversager? Reiht sich ein in eine prominente Liste, angeführt von Keynes (soviel zu schlauen Leuten, die gar noch Ökonomen sind
Nebenbei, auch wenn es manchen schwer fällt, sollte mal der eine oder andere sonst nicht an den Diskussionen hier beteiligte sich für die "mahnende" Worte Deinerseits bedanken... Im Gegensatz zu Hubing gibts ja auch welche, die mit guten gründen abraten und nicht nur ins blaue prognostizieren und sich später als Besserwisser gerieren.




Ansonsten - wünsch Dir auch Glück



Ein Schneemann, der zwar annimmt, dass die dümmsten Bauern die dicksten Kartofeln kriegen, aber noch hofft, dass wenigstens die zweite Klasse un unsereiner fällt...



(PS. immer noch nicht an Samsung interessiert? Langsam wirds auch bisserl hoch, um noch einzusteigen...)

[Martin Krüger]

@chw2

Du sprichst mir aus der Seele.

Bei Sonnenschein sind S&L die Schreier schlechthin und jetzt haben sie keine Eier in der Hose.

Wenns auch mit Ankündigung war, bleibts ein Trauerspiel.

Martin

[horrex]

....mal so gefragt:

"Was ist eigentlich neu?"

-Außer natürlich für den "heiligen Gerechten"
und denjenigen,
die Ihre Aktien nach der Schönheit der Eier der VV kaufen.-

Liebe "Anonym Profilierer".....
..... tobt weiter in Eurem gerechten Zorn.

horrex

[Martin Krüger]

www.tfg.de

TFG* (TFGG.F) €4.1 Target: €9 Outperform
Target price and recommendation lowered
n With depreciation of investments coming in at €48m in Q4, they were twice as high as we had expected. Also the interest margin (interest from investments minus cost of debt) went into negative as a result of interest shortfalls. The company has €34m cash for supporting the remaining investments. The poor returns from the banking business affect our valuation, and causes us to lower our target price from €11 to €9. Economic weakness of technology start-ups is likely to hold the share back, and we accordingly change our rating from Buy to Outperform.
Analyst: Adrian Hopkinson Tel: [phone]

[horrex]

...wofür
braucht man eigentlich Leute wie Adrian ?

Ich dachte immer, Analysten sind Leute,
die die Zukunft klar in ihrer Glaskugel erkennen.
Jetzt stell ich fest,
daß Adrian ein "Kielwassergucker" ist.

Seeeehr aufschlußreich.
Wofür kriegt der eigentlich sein Geld ?

[Martin Krüger]

@horrex

was ist eigentlich neu ?

Schau Dir doch mal bitte die fadenscheinige Begründung für die Abschreibungen an.

Im November wurde anlässlich der Quartalszahlen von keinem weiteren erkennbaren Abschreibungsbedarf gesprochen. Jetzt wird der Kursverfall der Concord als massgeblicher Faktor angegeben. Nur zur Erinnerung: Ende September stand die Concord bei 6 Euro, jetzt bei 5-5,5 Euro. Macht max. 500000 Euro, nicht 48 Mio.

Sowas nenne ich, bei aller Liebe zur TFG, Verarschung.

Im Nebensatz wird dann w/ Forderungsausfall (???welcher???) kurz erwähnt, dass das EBDIT plötzlich auch ins Minus rutscht. Ooops ! Das ist neu.

Hat sicherlich nichts mit der Unterbewertung der Aktie zu tun, nur ein weitere fader Beigeschmack (OAR, PA, Rösch, Comroad, Gastrofixx, Inline und andere insolvente Beteiligungen, die auf der Homepage noch als werthaltig ausgewiesen werden).

Ein gutgelaunter Martin
(w/ Samsung)

[Neemann]

Ja, das erklärt mir jetzt auch mal: Lt. TFG besassen die 480.000 Concord-Aktien, jetzt ergeben sich (nachdem der Kurs von 6€ auf 5€ in Q4 sank) Abschreibungen von 23,5€ je Concord-Aktie...?

Nicht, dass ich mich mit strengem Niederstwert nicht ohnehin wohler fühlen würde (was m.W. etwa die DEWB anwendet und daher bereits durch ihre börsennotierten Beteiligungen beachtliche stille reserven seit September aufweist) - nein, die Anschaffungskosten bei Concorde weist TFG mit 16,6€ aus. Häh? Standen die deutlich höher in den Büchern? Warum?

[Neemann]

Und wo wir grad dabei sind:

Genescan notierte vor dem 30.9. schon bei knapp 4€, da hat sich in Q4 nix getan.
Macropore notierte bei 2,7€, in Q4 höher
Rösch notierte bei 4€, danach deutlich höher (bis vor einigen tagen, hat aber nix mit 2001 zu tun)
Vectron lag bei 1,6€, und jawoll , notierte in Q4 nur bei 1,25€.

Also was immer das jetzt soll - die Abschreibungen auf Börsennotierungen hätten beim letzten Quartalsbericht durchgezogen werden können - warum in Q4?

[horrex]

... seit wann muß man immer sofort wertberichtigen?
Womöglich täglich, stündlich ?

.... wer sagt denn, daß all die IPOs noch (komplett),
so wie Ihr das einfach unterstellt,
noch (komplett) im Portefolio sind ?

...wer sagt denn, daß Concord nicht schon teilwertberichtigt war ?

...seit wann zahlen
insolvente Unternehmen noch (Zins-) Forderungen ?(Ausfälle)

....müssen eigentlich L+S die Markteinschätzung für die Concord-Aktie vom 16.August 2008 um 16Uhr kennen ?

-nur so Gedanken.......

[Neemann]

Horrex,
entschuldige, aber das sind nu wirklich keine Antworten.

Also wie gehen die denn nu vor - Im November sagen die sich: Ach nöö, die septemberkurse waren nur Ausfaller, ist alles viel mehr wert, lassen wir so.
Im Februar dann: Ach je, ist ja nicht viel an Erholung gewesen, wertberichtigen wir also mal in Q4 ein bisserl zusätzlich.

Sehr transparent, das. Entweder die Kurse gaben Anlaß zur berichtigung, dann galt das schon beim angeblichen Groß-Reinemachen nach 3 Quartalen, oder eben nicht. Aber das riecht doch alles sehr nach Gutdünken.
Und zu Concorde - wie können die denn teilwertberichtigt gewesen sein, wenn die Anschaffungskosten schon nur bei 8 Mio.€ lagen? Wann genau hat TFG denn da mal eben den Wert höher angesetzt, was ja geschehen sein muss, wenn alleine da nun mehr als 11 Mio.€ abgeschrieben werden (und die dann nunmehr doch sicher nicht mit NULL in den Büchern stehen)

nur so Fragen

[horrex]

@ Neemann,

falls mich mein löchriges Hirn nicht täuscht,
stand Concord bei Anschaffung bei ca.50. (vor Dilution also)
Das wären also 16 mio€. ( AG oder KG weiß ich nicht mehr)

Nicht sehr lauter finde ich es nebenbei,
grundsätzlich "Gutdünken", oder wie Manche es tun,
gleich Betrugsabsichten zu unterstellen.

Wie gut waren denn D E I N E Prognosen im letzten Jahr ?

Waren die soooooo viel besser ? ?

Ich jedenfalls lag schlecht.
Wobei ich in ziemlich guter Gesellschaft war.

[Martin Krüger]

Hallo Horrex,

TFG hat Concord mit 16,67 Euro im EK. Abgeschrieben wurden 23 Euro. Bei einem aktuellen Kurs von 5 Euro ergibt das einen bisherigen Bewertungskurs von 23 bzw. 28 Euro (alles pi mal Daumen).

Im September/ Oktober/ November 2001 lag der Concord Kurs bei ca. 6-7 Euro und TFG sprach von keinem weiteren Abschreibungsbedarf. Das hat rein garnix mit Hellsehen, Weitblick, Betrug oder Börsenguru zu tun, sondern mit vertrauensschaffenden Massnahmen (wie die Politiker sagen).

Gruss

Martin

[Neemann]

horrex

Auf den TFG-Seiten steht Concorde mit Anschaffungskosten von 16,x €, daher hab ich diese Zahl.


Und Gutdünken sind im allgemeinen Sprachgebrauch wie auch speziell bei mir nicht identisch mit Betrugsabsichten, wohl aber mit offenkundig schwer nachzuvollziehenden Bewertungskriterien.

Oder wie habe ich das aufzufassen, dass börsennotierte Beteiligungen, die in Q3 noch nicht zur Abschreibung lockten, in Q4 nunmehr abgeschrieben werden, obschon sich die entsprechenden Kurse (Vectron ist die Ausnahme) in Q4 erholten?
Hat man nun feste Kriterien (die ich nicht nachvollziehen könnte) oder verfährt man ... nach Gutdünken?

[Martin Krüger]

Die Rettung naht !!!!!!!!!!!!!!!!

Rösch bekommt Auftrag aus Saudiarabien für INJEX

Donnerstag, 14. Februar 2002 15:59

Die Rösch AG Medizintechnik (WKN 529140, Neuer Markt) hat einen Auftrag aus Saudi Arabien erhalten, der die Bestellung über 3.000 INJEX Systeme und dazugehörendes Equipment beinhaltet. Der Wert des Auftrages liegt bei rund 460.000 Euro, wobei die erste Teillieferung von 2.000 Systemen und Zubehör umgehend versandt wurde und ein entsprechender Zahlungseingang am Donnerstag bereits verbucht werden konnte. Die restliche Lieferung soll noch im laufenden Geschäftsjahr erfolgen.

Nach zwölf Monaten intensiver Marktvorbereitung zusammen mit dem im Jänner 2001 unter Vertrag genommenen Distributor ``Burjuman Pharmaceutical Consultants`` aus Dubai, kann mit der Markteinführung von INJEX in Saudi Arabien ein weiterer Erfolg im Mittleren Osten verbucht werden.

Die Philosophie des nadelfreien Injektionssystems trifft in den Arabischen Ländern auf eine hohe Akzeptanz. Bei einer Inzidenzrate für Diabetes Typ II von zehn bis 20 Prozent der Bevölkerung ergibt sich somit ein hohes Marktpotential.

Derzeit erwägt das Gesundheitsministerium der Vereinigten Arabischen Emirate das System in die freie Heilfürsorge für die Bevölkerung aufzunehmen.

Die Rösch-Aktie stieg zuletzt am Neuen Markt um fünf Prozent auf 3,99 Euro.

[horrex]

@ Neemann,
..nicht gleich auf den Fuß getreten fühlen bitte.
Bezog sich nicht streng auf Dich.

Die "visibility", wie`s so schön heißt, ist auch für L+S
nicht so toll.
Daher kann es doch immerhin vernünftig sein,
jetzt vorsorglich (auch übertrieben) abzuschreiben.
Immerhin kann man dann im NAV, wenigstens D O R T !!
kräftig zulegen, wenn`s halbwegs läuft.

Operativ wird 2002 ja noch nicht der Knaller,
wo sich "die Fachwelt" wohl einig ist.

Denn VCs sind nun mal Spätzykliker, wie schon mal treffend festgestellt wurde.

[Hollin]

TFG Venture Capital AG - Der Zwang zur neuen Bescheidenheit - 14. Februar 2002 12:15
Marler Beteiligungsgesellschaft mit Wertberichtigungen im dreistelligen Millionenbereich
(smartcaps-Redaktion Düsseldorf)

http://www.smartcaps.com/smartcaps/news_views_detail.cfm?spr…

Gruß

Hollin

[SaintJust]

Hallo Sophia,

Ob ich zufrieden bin? Ehrlich gesagt habe ich mit der Obergrenze (50 Mio.) oder darüber gerechnet. Das hier wird der testierte (!) Jahresabschluß 2001, für den der WP seinen Hals hinhält. Deshalb gehen die Spielchen, die bei den Q-Berichten ablaufen, nicht mehr durch. Ob ich wirklich zufrieden bin? Nun, ja. Recht zu behalten, ist nicht besonders deprimierend. Schadenfroh dir gegenüber bin ich nicht. Dazu mag ich gebildete Menschen mit zu viel Seele viel zu sehr.

Vor allem nach deinem letzten Beitrag. Hätte nicht gedacht, daß du dir die Mühe machst, mir das zu erklären. Aber glaube mir: es ist wirklich eher Dummheit als Faulheit. Die Analystenberichte über die TFG kenne ich alle und habe sie (ausgedruckt) sehr intensiv und wiederholt gelesen. Die sind aber älter und außerdem sehr vage, was die Absicherung angeht. Ich bin davon ausgegangen, daß die Absicherung heute bei jedem Investment anders ist (vorhanden oder nicht vorhanden und wenn vorhanden in unterschiedlicher Höhe). Das mit der Gentriqs als Wegweiser bei der Schnipseljagd hätte ich selbst herausfinden können. Die Nachrichten kannte ich ja. Also doch eher Dummheit. Besonders transparent ist das alles trotzdem nicht. Oder? Ich finde übrigens, daß sich die Aktie heute ganz gut hält. Eine gewisse Widerstandskraft bei etwa 100.000 Stück (alle Börsen). Ich habe mit Kursen unter 3.50 gerechnet.

Dein Anton, der Tiroler Heiratsschwindler

PS: Was der Hopky wieder mal abgelassen hat (Fettdruck von mir)

TFG* (TFGG.F) €4.1 Target: €9 Outperform
Target price and recommendation lowered
With depreciation of investments coming in at €48m in Q4, they were twice as high as we had expected. Also the interest margin (interest from investments minus cost of debt) went into negative as a result of interest shortfalls. The company has €34m cash for supporting the remaining investments. The poor returns from the banking business affect our valuation, and causes us to lower our target price from €11 to €9. Economic weakness of technology start-ups is likely to hold the share back, and we accordingly change our rating from Buy to Outperform.
Analyst: Adrian Hopkinson Tel: [phone]

Der Hopky ist und bleibt ein chaotischer Künstler...

Gruß auch an Neemann, den Schneemann

[goldaktie]

@Anton: ich muß meinen Hut vor Dir ziehen. Letzten Endes hast Du mit Deiner sachlichen Einschätzung ziemlich gut gelegen, und das will was heißen.

goldie (der nicht erst seit heute nicht mehr bilanzgläubige)

[soffi]

@ neemann

die hohen wertberichtigungen haben mit der kg-übernahme zu tun. du wirst dich erinnern. da standen dann für die börsennotierten vergleichsweise hohe anschaffungskosten in den büchern.

nimm nur mal genescan. tfg hat ursprünglich 4,55 bezahlt. bei der kg-übernahme stand genescan dann bei 64. concord glaube ich so bei 128. deshalb hat man schlauerweise aus der teilwerteinbringung noch eine zwischenwerteinbringung gemacht und so die AK runtergeschraubt. waren aber immer noch in beachtlicher fallhöhe. rückblickend betrachtet. deshalb die hohen wertberichtigungen.

dass man die erst jetzt vorgenommen hat, finde ich ok. erstens konnte man sich den buchverlust bei den börsennotierten bei bedarf täglich ausrechnen; zumindest über den daumen. folglich kann das nicht ernsthaft überraschen. zweitens ändert die abschreibung nichts am NAV und drittens macht es zum 31.12. mehr sinn als zu jedem anderen stichtag.

ich bin ja mal auf den GB01 gespannt. mal schauen was überhaupt noch da ist.

soffi

[Neemann]

Soffi,

ja, die KG-Übernahme ist mir erinnerlich, ich hatte auch schon gedacht, dass der Wind daher kommt. Fragt sich nur, wieso dann weiterhin auf den TFG-Seiten per 30.9. bei Concorde Anschaffungskosten von 16,6€ standen - da ich das nicht bis zum Anfang zurückverfolgte, nahm ich erstmal an, das wäre dann die gewichteten Anschaffungskosten aus Altbeständen und Übernahme. War wohl nicht so, ergo enthielt der NAV eine Menge Holz mehr an Wertansätzen für die Börsennotierten, als ich gedacht hab (umgekehrt ne Menge weniger an den anderen).

Ich hatte mich, glaub ich, mich mal vor Monaten irgendwann im Sommer bzgl. TFG geirrt, was die Wertansätze dieser Beteiligungen angeht, da ich vom Niederstwert ausgegangen war. Du hattest mich dann auf die praktizierte Bilanzierung hingewiesen. Nu ja, im Nachhinein darf man aber feststellen, dass strenge Niederstwertansätze transparenter sind, nicht wahr?

Einerlei, ich hab auch den Ansatz von K1 kritisiert, einfach die historischen EPS am jahresende heranzuziehen, die würden nun ja katastrophal aussehen mit fast -10€ in 2001, sind aber letztlich schlichtweg das Resultat der KG-Übernahme. An solchen Nachwirkungen knabbern viele Unternehmen, ich kenns ja von senator: Hohe CinemaXX-Goodwillposition, aber letztlich wurde eine KE zu sauteuren Preisen für die sauteure Beteiligung an einer Kinokette verwendet. jetzt ergeben sich unschöne Ergebnisse, aber verbrannt wurde das geld derer, die sich seinerzeit an der KE beteiligten.

Was mich an TFG sukzessive vermehrt stört, ist weiterhin die recht späte Korrektur der Wertansätze (hat mir hier noch keiner erklären können, wieso nun ausgerechnet in Q4 das stattfand) sowie der Newsflow der Beteiligungen. Sonderlich gut kann er bei VC derzeit nicht sein, aber sooo katastrophal nun auch wieder nicht. Und wenn ich mir den Track Record angucke, dann bleibt nüchtern festzustellen, dass er sich von den anderen gefallenen kleinen Engeln nicht mehr sonderlich unterscheidet. Da ich mit Horrex konform gehe, was die generelle Einschätzung angeht, gerade jetzt den VC-Sektor nicht den Rücken zu kehren, neige ich aber eher zu anderen Werten wie etwa Augusta, deren Beteiligungen selbst in 2001 noch schwarze zahlen hinbekommen haben, oder eben (indirekt) der DEWB, bei der ich vermute, dass sie durch die enge Verzahnung zum Jenoptik-Konzern schlicht auf die besseren Ratgeber zurückgreifen kann, wenn es um die beurteilung geht, wie sich die Zukunftsaussichten eines jungen Unternehmens darstellen.

[Martin Krüger]

Moin, moin

Im Handelsblatt ist anlässlich des gestrigen Grossereignisses ein langer Artikel über VC und TFG, Seite 39.

Beruhigend ist die Aussage von Herrn Stallmann: " Aber das sind die letzten Abschreibungen in dieser Größenordnung".

Alles wird gut. Bald kann man richtig schön billig kaufen. Die Frage ist nur ob man noch genug Vertrauen in die TFG Führung und IR-Abteilung hat.

Übrigens bei Healy Hudson gibts ein paar news.

@SaintJust

ebenfalls ein Artikel bzgl. Templeton Growth und Statement des Managers zur Commerzbank Aktie (Tenor: zurecht billig)Seite 6 Investor Ausblick.

By the way, was haltet ihr von Waste Management ? Meine Mama hat immer gesagt mit Gas, Wasser und Scheisse kannste immer Geld verdienen. Schätze eure Meinung.

Have a nice day

Martin

[oasenfred]

@Martin

Homepage von Healy offline. Welche News? Danke.

[Martin Krüger]

Hallo Oasenfred,

1.ein neuer Mann im Board. Kommt von J.D. Edwards und war vorher bei SAP USA. Ist allerdings erst 31 Jahre.

2. strategische Allianz mit einem B2B Anbieter in den USA. Irgendwas mit Energieversorgung, hab den Namen nicht im Kopf.

Martin

[Martin Krüger]

Ich pinkel mir gleich vor lachen in die Hose.

Das ist ja nun wirklich die absolute Krönung:

15.02.2002
TFG Venture Capital "sell"
Concord Effekten

Die Analysten vom Investmenthaus Concord Effekten stufen die Aktie von TFG Venture Capital (WKN 744950) auf "sell" zurück.

Grund für die Abstufung sei der Umstand, dass sich die Marktbedingungen langsamer verbessern würden als erwartet. Die Zahlen für 2001 seien schlechter ausgefallen als geschätzt. Die Abschreibungen hätten die Prognosen übertroffen, auch wenn man schon mit solchen Schritten gerechnet habe. So sei das Minus beim EPS mit 9,52 Euro deutlich über den geschätzten –6,50 Euro ausgefallen.

Für 2002 bestehe ebenfalls das Risiko eines Verlusts. Insofern habe man die Prognosen für das laufende Geschäftsjahr und darüber hinaus reduziert. In der nächsten Zeit sehe man keinen positiven Nachrichtenfluss.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Experten von Concord Effekten die Aktie von TFG Venture Capital nunmehr zu verkaufen.

[Midas2000]

@Martin Krüger,

Beruhigend ist die Aussage von Herrn Stallmann: " Aber das sind die letzten Abschreibungen in dieser Größenordnung".

Klar wird sich das nicht wiederholen. Der NAV ist mittlerweile niedriger als die Abschreibungen für 2001 waren. Geht TFG pleite und der NAV fällt auf 0, sind die Abschreibungen trotzdem geringer als 2001.
Ob das beruhigend ist, sei dahingestellt!

[Istanbul]

Die Kumpane von Concord raten zum Verkauf der TFG! Da muss die Bude aber brennen!

[Neemann]

Also JETZT zum Verkauf zu blasen klar, logo, .... und warum? Wenn ich das richtig sehe, sind das doch hauptsächlich Abschreibungen, die ein gewiefter Concord-Analyst längst erwarten konnte (Börsennotierungen sind doch bequem zu verfolgen) .... häh?


Aber "billiger geht nicht" gibts nicht, soviel sollten wir alle gelernt haben.

[K1K1]

Muahhhhhhh, das ist ja lustig. Concord setzt TFG auf "sell".

[Martin Krüger]

@Midas2000

habe das auch ironisch gemeint.

Es lebe der Dreisatz !

@Istanbul

ist es nicht herrlich zu sehen, dass Analysten von der historischen Kursentwicklung der eigenen Aktie überrascht sein können ?

@Neemann

seit der sensationellen Einstufung kletterts ja auch wieder. Wer weiss, vielleicht waren es ja die Concord Leute, die am Jahresende gedrückt haben (ich hatte ja die WestLB im Verdacht) und nun wieder kaufen wollen.

Machen ja jetzt einen auf Derivate die Concordler.

[oasenfred]

@Martin danke

[Martin Krüger]

funktioniert wieder

http://www.healy-hudson.com/News/PressReleases/PressArchive/…

[soffi]

@ neemann,

ich habe den eindruck, dass du das mit dem NAV und den börsennotierten noch nicht ganz verstanden hast; oder ich hab dich falsch verstanden.

die AK der börsennotierten haben KEINEN einfluss auf den NAV. deshalb sind sie für den NAV völlig unbeachtlich - ebenso wie die wertberichtigungen auf die börsennotierten - logischerweise.

die börsennotierten werden im NAV mit ihrem tageswert abzgl. 25% berücksichtigt.


@ anton

alter schmeichler. ich hoffe, dass lag nicht am valentinstag. ich und gebildet? wohl eher ein paradoxon adjektivum. aber ich arbeite dran.

die absicherung besteht sicherlich für jedes investment in unterschiedlicher form und höhe - wenn überhaupt. da ist deine vermutung sicher richtig. deshalb ist die ganze angelegenheit ja so undurchsichtig.

recht zu behalten finde ich manchmal ganz schön depremierend. wenn ich mich so an die gute alte knorr-zeit erinnere, wie oft ich auf die "mutige" darstellungsweise dieses dampfplauderes hingewiesen habe und wie oft ich dafür boardmäßig eins auf die nase bekommen habe..... wenn ich so in mich hineinhorche kann ich trotzdem keine befriedigung darüber empfinden, dass mein näschen richtig war. mir tun so menschen eher leid; auch wenn´s ihm recht geschieht.

soffi

[SaintJust]

Analystenfieber bei der TFG

von Menschen und Mäusen...

Die Euro am Sonntag empfiehlt am 10. Februar 2002 die TFG. Noch wenige Tage bis zur Veröffentlichung der Zahlen für 2001. Ein paar unbedarfte Chorknaben kaufen TFG-Aktien und alle anderen halten den Atem an. Am 13. Februar 2002 - nach Handelsschluß in Frankfurt/Parkett - kommen die Zahlen. Sie sind nicht besonders gut, um es vorsichtig auszudrücken. Der Hopky (Adrian Hopkinson von der WestLB PanHure) schreibt, daß er vom Abschreibungsergebnis völlig überrascht worden ist. Er habe mit der Hälfte gerechnet! Ach was? Wenn ich mich recht erinnere, ist die WestLB Konsortialführer beim Börsengang der TFG gewesen und der Hopky ist der Leib- und Magenanalyst der TFG, der dort immer wieder anruft, um seinen Kompaß nachzustellen. Na, gut. Ist ja nicht das erste mal, daß der Hopky die Zahlen irgendwie verschüttelt hat. Danach wird aber von anderer Seite richtig herb nachgekartet: Concord-Effekten stuft die TFG auf "sell" zurück. Das ist ein Hammer, denn die TFG hält ein fettes Aktienpaket der Concord-Effekten als "strategische Beteiligung". Was ist da los? Zwischendurch eine sachbezogene Werbung:



Dieses Buch ist teuer, aber alleine der Abschnitt über die gottverdammten Analysten ist den gesamten Kaufpreis wert. Den Rest des Buches ist ebenfalls Spitze, und den bekommt der Käufer umsonst dazu.

Zu Concord-Effekten kommen mir ein paar Gedanken. Wenn die ehemaligen Kumpelz von der Concord die TFG zum Verkauf stellen, sieht es wohl nach einem zerschnittenen Tischtuch aus, was bedeuten müßte, daß die TFG das Concord-Paket verkauft hat, gerade verkauft, verkaufen wird oder verkaufen will. Ich glaube, daß die Concord inzwischen ein Zombie ist. Die TFG ist von beiden das bessere Unternehmen, weil die TFG möglicherweise durch die dunkle Nacht kommen wird. Die Concord wird das als Makleraktie nicht schaffen und entweder pleite gehen oder in einer Fusion/Übernahme aufgehen. Schon wegen der schrottigen Beteiligungen aus dem eingebildeten Investmentbanking der Concord. Das gönne ich diesen eloquenten und geldgeilen Yuppies. Zu Plazierungen fällt mir ein, daß irgendein Porno-Anbieter vor kurzem sein Zweitlisting am NM abgesagt hat und dann natürlich das folgende:

"Der Baufinanzierer BHW HOLDING und die Beteiligungsgesellschaft des Beamtenbundes (BTA) haben nach eigenen Angaben auf die geplante Sekundärplatzierung von BHW-Aktien verzichtet. Alle Zeichnungsaufträge werden gelöscht und verlieren damit Ihre Gültigkeit." Darauf haben viele gehofft, weil`s die Aufnahmebereitschaft der Anleger zeigen sollte. Damit war`s wohl nichts. Und weiter geht die Durststrecke. Das liegt auch an Concord, TFG und Co., weil die Anleger einfach zu sehr verarscht worden sind. Eierlegende Wollmilchsäue schlachtet man besser nicht. Es reicht ja, wenn man sich ein paar Scheiben abschneidet. Verdammte Gier nach Geld!

Anton, der Prediger aus Tirol und Sektengründer in Venture-Valley

PS: Grüße an Goldy, Martin, Neemann (nach Alphabet) und Sophia: was ist ein paradoxon adjektivum?

[Silberstuermer]

Dazu passt auch Folgendes:



IPO-Flaute - globales Problem oder deutsche Krankheit? - 15. Februar 2002 14:30
Nach dem BHW-Rückzug ist kein Ende der Tristesse abzusehen



"Das Marktumfeld" muss ein außerordentlich missliebiges, hässliches und abgrundtief böses Tier sein; jedenfalls ist es derzeit so ziemlich an allem Schuld. Wer hält die Konsumenten von den Läden fern, zerstört schönste Gewinnprognosen, verzögert Börsengänge und Fusionen? Das Marktumfeld! Wer treibt die Banken in die roten Zahlen und das Land in die Inflation? Abermals das Marktumfeld! Am 11. September ist etwas passiert, was das Tier erst so richtig in miese Stimmung versetzt hat. Auf die Ereignisse des besagten Tages kann sich folglich in stereotyper Weise so ziemlich jeder berufen, der seine Versprechen gegenüber dem Kapitalmarkt nicht einlösen kann – nach dem Motto: "Wir hätten ja gerne, aber wer hätte schon können?".

Nach dem Kollaps: Zupacken oder Zähneknirschen?

Manchmal fragt man sich dabei, wo denn nun die schlimmen Ereignisse stattgefunden haben. Und es wächst der Verdacht, dass dort, wo die beiden Türme kollabierten und Tausende von Menschen begruben, die Normalität im Geschäftsleben schneller zurückgekehrt ist als hier zu Lande, wo Heulen und Zähneknirschen beliebte Tugenden sind.

Den Unterschied zwischen beherzt und weinerlich kann man aus vielen, politischen wie wirtschaftlichen, Ereignissen und Entwicklungen ableiten – dem Kampf gegen den Terrorismus, der Ankurbelung des Wachstums, aber selbstverständlich auch der Chancenauswertung am Kapitalmarkt. Kaum ein Segment belegt das so gut wie der Markt für Börsengänge. Die heutige Absage der BHW-Zweitplatzierung, das quälende IPO-Projekt der Regenbogen AG, die enttäuschenden Rückzugsgefechte der IPO-Kandidaten Private Media, Verizon oder EnBW zeigen, dass Investoren neuen Gesellschaften mit neuen Equity Stories derzeit keine Chance geben.

Aktienkultur nur bei schönem Wetter

Sind die Unternehmen, die sich um die Gunst der Anleger bewerben, nun alle durch die Bank so schlecht? Oder werden sie auch manchmal schlecht geredet? Kaum hebt ein neuer IPO-Kandidat zart den Finger, wird mit Vehemenz draufgeschlagen – zum Beispiel durch Börsenbriefe oder Magazine, die ihren Lesern in Zeiten des Booms nicht immer die besten Kaufempfehlungen gegeben haben und nun versuchen, sich mit Miesepeterei zu rehabilitieren.

Neuemissionen sind out, und die Titelseiten werden heute durch ganz andere Trendthemen beherrscht: Kann man Aktiengesellschaften verklagen, um seine Kursverluste zurückzufordern? Welche Festverzinslichen haben die wenigsten Risiken? Auch das passt irgendwie ins Bild: Deutschland hat eine Schönwetter-Aktienkultur, die sich in Nichts auflöst, wenn das Barometer sinkt.

Kapitalsuchender Mittelstand auf der langen Bank

Das geballte "Nicht zeichnen!"-Urteil wird nicht selten zur selbsterfüllenden Prophezeihung: Die Graumarktkurse sind von Anfang an unter Druck, es drohen saftige Zeichnungsverluste. Wie das Beispiel BHW zeigt, sind aber nicht die privaten Anleger die Börsengangsverhinderer Nummer eins, sondern die Verwalter der Fondsvermögen. Das institutionelle Interesse sei zu gering gewesen, heißt es – und böse Zungen könnten fragen, wie denn die Emissionsbanken überhaupt noch Aktien verkaufen wollen, wenn sogar die oft mit ihnen verflochtenen Fonds-Gesellschaften nicht überzeugt werden können. So wartet man auf bessere Zeiten (woher sollen die kommen?), stellt den kapitalsuchenden Mittelstand in die Warteschleife und feuert derweil die einst in lichte Höhen strebenden Investmentbanking-Teams.

Die Börsengangsstatistik spricht Bände. In Deutschland brach der ohnehin schwache Primärmarkt in der zweiten Jahreshälfte 2001 völlig ein. IPOs am neuen Markt im vierten Quartal: Fehlanzeige. Aber auch an allen anderen Segmenten zusammengenommen, vom Amtlichen Handel über den Geregelten Markt bis zum Freiverkehr, gab es insgesamt nur drei Platzierungen mit einem höchst bescheidenen Gesamt-Emissionsvolumen von rund 37 Mio. Euro. Alle notieren heute unter Emissionskurs.

Aufbruchstimmung in den Trümmern

Schauen wir in die Vereinigten Staaten: Im vierten Quartal 2001, also während noch die Trümmer des World Trade Centers weggeräumt wurden, lag der IPO-Markt keineswegs am Boden. Der Informationsdienst Hoover’s listet vielmehr insgesamt 26 Börsengänge auf, mit einem Volumen von 10,0 Mrd. Euro – das sind etwa halb so viele IPOs wie im vierten Quartal 2000 und sogar 66 % des Volumens. Besonders interessant ist aber der Vergleich zum dritten Quartal 2001: Gegenüber diesem Zeitraum hat sich die Zahl der IPOs mehr als verdoppelt, das Volumen mehr als verdreifacht. Im Gesamtjahr 2001 wurden immerhin noch 87 Börsengänge erfolgreich abgeschlossen, und etliche Kandidaten, die bereits ihre Filings eingereicht haben, streben im ersten Quartal 2002 an den Kapitalmarkt.

Bis es in Deutschland wieder so weit ist, dass Anleger vor lauter Risiken auch Chancen sehen, muss wohl erst die unheilige Allianz aus Miesmacherei, Resignation und Kleinmut durchbrochen werden, die dem IPO-Markt derzeit die Fesseln anlegt. Eins ist sicher: Das vielbeschworene Marktumfeld wird nicht von alleine wieder freundlich. Man muss es aufheitern.

(Walter P. Scharps)

© smartcaps 2002


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Silberstuermer

[SaintJust]

Da kommen die Zahlen und die Musik geht los:

what a difference a day made...
twenty-four little hours...

Soso-und-so-weiter: Was hat sich denn geändert? Wenig bis nichts. Nur die Einschätzung der Lage. Und die war und ist nicht besonders gut. Silberstürmer hat schon recht. Vor allem fehlt es an Mut in Deutschland. Die Deutschen waren schon immer die Oberpfeifen der Geschichte...

Sich aufblasen für Monate und dann verschämt von der Fahne gehen...

Anton, der

PS: Ich habe jetzt so geschrieben wie der horror-ex und hoffe auf steigende Beliebigkeit...

[thefarmer]

Na klar, sind das die "letzten Abschreibungen in dieser Größenordnung",

denn mehr als 100 Prozent seiner Aktiva kann man ja nicht abschreiben.

Stallmann macht sich mit solchen Sprüchen lächerlich wie
die dümmsten und verlogensten NM-Manager!

mfg
thefarmer

[horrex]

Willkommen Silberstürmer !

[Neemann]

Soffie,
in #317 meinte ich freilich den Buchwert, nicht den NAV. Das ändert an meinen Einwänden aber nix, denn die Abschreibungen beziehen sich ja auf diesen und nicht auf den NAV. (Ersterer dürfte zum Jahresende bei knapp 8,7€ je Aktie liegen). Wenn eine Concorde etwa mit AK von mehr als 16€ in den Büchern steht bzw. noch weit drüber hinaus, wenn hälftig die anderen Teile höher bewertet übernommen wurden - wieso wird dann zum Quartalsende mit Kursen, die schon vor dem Anschlag einstellig waren, keine Abschreibung vorgenommen? Sieht so die "zeitnahe" Abschreibungspolitik aus?

By the way - da du dich damit offensichtlich gut auskennst: Was ist der NAV "nach den Richtlinien der europäischen VC-Assoz."? - stichtagsbezogen mit 25% Abschlag auf börsennotierte Beteiligungen? Den Abschlag hab ich in der tat bislang nicht berücksichtigt. Im letzten Quartalsbericht der TFG steht dann auch so ein mysteriöser Satz wie

"Neben den Kursverlusten der börsennotierten Unternehmungen ist (der Rückgang des NAV) auf den Teilverkauf auf Beteiligungspositionen bei Rösch und Vectron zurückzuführen."
Häh? Wenn die mit 25% Abschlag zum NAV zählen und ich verkaufe sie zum Teil, kann das zu Verlusten doch nur führen, wenn ich sie ausserbörslich mit größerem Abschlag verkaufen müsste (zumal die Kurse in dem Quartal stetig sanken, insofern ein Teilverkauf zu einem früheren ZP als Quartalsende sogar den Rückgang des NAV abgemildert und nicht verstärkt haben dürften).

[Hubing]

@soffi: Überzeugung ist ein größerer Feind der Wahrheit als die Lüge! (Nietzsche)

Think about it!

hubing

[SaintJust]

Hallo Schneemann,

in #285 hast du was über Bechtle geschrieben. Ich habe mir alles von der web-site besorgt und muß erst in Ruhe lesen. Außerdem habe ich ein paar Bechtle-threads durchgestöbert. Komische Leute sind in den threads unterwegs. Du ausgenommen natürlich.

Zu den Finanzkennzahlen (web-site) hab ich ein paar Fragen: Ist der Laden wirklich sauber oder tobt auch da die Enronites? Im 2000 gabs einen Einbruch beim Ertrag, während der Umsatz weiter stieg. Warum das? Wird Bechtle die Ertragsplanung für 2001 schaffen? Dafür müßten sie ein außerordentlich gutes 4. Quartal hinlegen. Spricht was dafür, das gerade Bechtle das schafft, was die meisten Unternehmen nicht schaffen? Die Eigenkapitalrendite ist mies. Liegt wahrscheinlich daran, daß die einen Haufen unverbrannte Kohle in der Kasse haben, die ungenutzt herumliegt. Die Umsatzrendite ist auch mies.

Heute sind fast keine Umsätze in der Aktie! Gestern sah der Kerzenchart nach einem Hammer (mögliche Umkehr) aus. Was fehlte, waren die höheren Umsätze. Außerdem war der Kerzenkopf nicht weiß, was besser ausgesehen hätte. Mal sehen.

WCM ist heute kräftig unter die Wasserlinie gedrückt worden. Intraday bis auf 10,20. Hätte ich nicht gedacht, daß die Aktie schon am ersten Tag nach dem Auslaufen der Klöckner-Treuefrist so heftig reagiert. Hat sich danach aber wieder ganz gut erholt. Zum Glück habe ich WCM verkauft, nachdem ich das mit den Treueaktien und dem Überhang kapiert hatte. Ich kaufe billiger zurück, wenn sich alles beruhigt hat.

Anton

PS: Hallo, Hubi! Auch mal wieder hier?

[Neemann]

@Anton,
stimmt, die EK-Rendite ist schwach, das war auch das erste, was mir Mandrella dazu gesagt hat (mit so niedriger Rendite könne er nachts nicht schlafen - ich bin sowohl dümmer als auch hartgesottener)

Zur Zeit ists halt die hohe EK-Quote - man kann nu nicht alles haben, und derzeit ist mir gerade letzteres wichtiger als die letzte Ausnutzung von Leverage-Effekten.

Was die jahresziele angeht, ists natürlich reines Stochern im Nebel. Die Quartalsentwicklung sieht so aus:
Q1 / Q2 / Q3 / 3Q

Umsätze 141 / 156,6 / 161 / 459 (ach ja, und 180 in Q4)
EBT 3 / 2,25 / 5 / 10,3
EPS(DFVA) 0,08 / 0,075 / 0,15 / 0,31

Angeblich belastet vor allem die TDS-Übernahme, und angeblich sind die im Q3 in die Gewinnzone gerutscht. Umsatzmässig wären die Ziele (16 Mio. EBT) nicht auszuschliessen (in Q3 waren es ja schon 5 Mio), aber wer weiss schon....
Ich setzte auch ein wenig auf die Konsolidierungseffekte - hab erst vorgestern mit einem M+Sler gesprochen, der zum März in eine neue GmbH in Frankfurt wechseln wird (muss ich erzählen, wer die gegründet hat? ).

[SaintJust]

Hallo Neemann,

die Q-Zahlen von Bechtle kannte ich schon von der web-site. Kennst du den Grund für den Ergebniseinbruch in 2000? Das interessiert mich zuerst. Ansonsten habe ich mich gerade durch den langen Bechtle-thread gequält. Der user path.to.profit gibt sich richtig Mühe mit der Aktie. Ein hilfbereiter Mensch! Hat Mandrella was über Bechtle geschrieben? Wo? Bei WO? Und wenn bei WO, wo bei WO?

Ansonsten schreibe ich dir jetzt eine BM. Schau mal in dein Postfach.

Gruß - auch an alle anderen Leser und Zuschauer
Anti-Cyclische Grüße auch an den Horrex!
Ich leg mich wieder hin...
Anton, der Tiroler Arsch mit Ohren

[Martin Krüger]

@SaintJust

WCM bei Coba an Bord

http://de.biz.yahoo.com/020218/36/2nfax.html

[SaintJust]

Danke Martin,

da lege ich mich mal für ein paar Stunden aufs Ohr und schon steigt WCM bei der Commerzbank ein. Bei der CoBank war ich für kurze Zeit drin. Weil ich mich bis zur Halskrause und auf Kredit vollgestopft hatte, habe ich meinen Gewinn mitgenommen, als der Kurs zu bröckeln anfing. Zwischendurch war ich bei Kajo Klappe`s MG Technologies dabei. Nicht so dick wie bei der Cobank aber auch wg. Übernahmespekulation. Ebenfalls wieder raus, diesmal mit einem kleinen Verlust. Bei der WCM bin ich schon länger raus. Wenn ich mir alle drei Aktien ansehe, kommt mir nicht gerade das Übernahmefieber. MGT ist damit als Zielscheibe der WCM verstorben. Irgendjemand wird den Laden irgendwann übernehmen und zerlegen, aber die Akut-Phantasie ist raus.

Die große Ankündigung hat weder WCM noch der Cobank richtig geholfen. Als die Münchner Rück ihre Beteiligungsmeldung abgesetzt hatte, stieg die CoBank-Aktie nachhaltiger. WCM ist für mich dadurch unattrativer geworden, denn ich weiß nicht, was die mit den Anteilen wollen. Ehlerding hat sich mit seinen Kumpelz Vedder&Schneidewind schon einmal mit der CoBank total verzockt. Ohne die MünchnerRück geht sowieso wenig bis nichts und für eine richtige Übernahme, d. h. Kauf der Pakete sowie Pflichtangebot an alle freien Aktionäre haben Ehlerding und Co. einfach nicht genug Kohle. Und was wollen die mit einer Bank, die niemand sonst haben will? Trotzdem werde ich beim nächsten Ausbruch der CoBank wahrscheinlich wieder dabei sein. Frei nach dem Spruch: "Was tun, wenn ein Schweizer Bankier aus dem Fenster springt? Hinterherspringen! Es gibt was zu verdienen."

Zur TFG habe ich noch einen sachdienlichen Beitrag. Wenn über die burn-rate und den Bestand an liquiden Mitteln philosophiert wird, bitte daran denken, daß TFG liquide Mittel braucht, um die Investments zu versorgen. Es ist ja nicht so, daß TFG und andere VC-Unternehmen einfach ein paar Millionen auf den Tisch legen und dann auf den Herrgott warten. Investments brauchen gelegentlich weitere Mittel, gerade in diesen Zeiten. Früher gabs dafür die Börsengänge, jetzt ist nur noch der Geldsack von TFG da. Das kann für TFG unangenehm werden, denn entweder lassen sie ihr Investment sausen und schreiben das investierte Geld in den Schornstein oder sie schieben mehr Geld rüber, verringern so ihre liquiden Mittel und erhöhen dadurch die eigene Insolvenzgefahr.

Anton

Achtung, wichtiger Hinweis für alle besorgten Aktionäre!
Was Sie heute auf den Charts für New York sehen, sind die Kurse von Freitag. Heute ist in den USA Feiertag und die Börsen sind geschlossen. Sie können sich also ganz entspannt auf die Minuszeichen hinter den deutschen Aktienkursen konzentrieren. Alles wird gut!

[Martin Krüger]

Vollkommen richtig. Leschke hat auch gesagt(Handelsblatt), dass weitere Finanzierungsrunden nicht alleine durchgezogen werden würden. Die ein oder andere Insolvenz hat er also schon im Blickfeld, jedenfalls hab ich es so verstanden.

[soffi]

@ neemann

zur zeitnahen abschreibungspolitik kann man sicher geteilter meinung sein. ich halte es bei den börsennotierten - wenn man sie denn an den marktwert anpasst - für ausreichend, wenn man das am jahresende tut. man kann die notwendigen abschreibungen ja täglich am börsenkurs ablesen. ob sie nun explizit vorgenommen werden oder nicht, ist mir da ziemlich wurscht.

wie man den NAV berechnet steht recht schön im GB2000.

der mysteriöse satz aus dem quartalsbericht ist in der tat mysteriös. hat den anschein, als hätte jemand nicht so ganz doll nachgedacht. oder wir raffen es beide nicht.


@ hubing

in der tat. was wahr ist muß auch wahr bleiben. ich hatte das zitat allerdings schon vor rund einem jahr zum besten gegeben. aber danke für die auffrischung.


@ anton

was ist ein paradoxon adjektivum? na, "gebildete soffi" halt.

obwohl...

wenn ich näher drüber nachdenke, tendiere ich fast mehr zum oxymoron. ausschließen möchte ich auch nicht die möglichkeit, dass es sich um ein hendiadyoin handeln könnte.

aber ich versteh´ da nix von. ist vielleicht ein germanist zugegen? hilfe!

soffi
ungermanistisch aber schnitzeljagend

[SaintJust]

Hallo Sophia

die beiden neuen Wörter bedeuten:

Oxymoron Verbindung zwei sich widersprechender Begriffe, zum Beispiel: "beredtes Schweigen" oder "alter Knabe"

Hendiadyoin Benutzung eines Substantivs statt eines adjektiven Attributs, zum Beispiel: "aus Bechern und Gold trinken wir" statt "aus goldenen Bechern trinken wir"

Was ein Paradoxon und was sein Adjektiv ist, weiß ich. Aber was Paradoxon adjektivum genau heißt, bekomme ich nicht heraus. Zum Thema "Schnitzeljagd" (Schnipseljagd?) eine Reminiszenz: schon als kleiner Junge war ich so ein Arschloch, daß sich niemand mit mir abgeben wollte. Also hängte meine Mutter mir ein Schnitzel um den Hals, damit wenigstens die Hunde mit mir spielen. Was haben die mich gejagt! Da du mir freiwillig nicht aus meiner Bildungsmisere heraushilfst, ein Preisausschreiben:

Wer ganz genau erklären kann, was ein Paradoxon adjektivum ist, bitte mit Filzstift auf diese Monitorscheibe schreiben, dann den Text aus dem Monitor mit einer Glasschere herausschneiden, in einen Umschlag stecken und diesen ausreichend frankieren. Und ab geht die Post an:



Gewinner erhalten ein BSE-freies Umhängeschnitzel oder eine Weltreise nach Wolfenbüttel oder eine Tonne Butter aus sizilianischen Restbeständen.

Liebe Grüße an die TFG-Gemeinde
Anton, der Tiroler Wortjongleur und anticyclische Schnitzel- und Mäusejäger

PS: Kommt mir so vor, als ob bei der TFG bald mal eine technische Reaktion fällig ist

[pittrade]

Also nur der Vollständigkeit halber:

Ein Hendiadyoin ist gleichfalls die Verwendung zweier bedeutungsgleicher
Substantive zur Verstärkung des Ausdrucks:

"Wer leistet mir bitte Hilfe & Beistand" ???

CU

... endlich darf ich auch mal was sagen, so.

[pittrade]

... ach so, da war noch die Abiturientin

die Germanistik studieren wollte und mir erklärt hat

weibliche Intelligenz sei (wohl rein rethorisch)
ein Pradoxon adjektivum ????

Was ist aber nun das wirklich paradoxe an dieser Aussage?

[Hubing]

@soffi: welches zitat hast du denn noch nicht gebracht? außerdem hast du es noch nie auf dich bezogen, das schaffst du nämlich nicht. du bist genau so ein schlauberger bei anderen aktien wie neemann, nur die eigene unfähigkeit wird völlig verkannt. trotzigkeit & rechthaberei bestraft der markt am liebsten!

DER COUNTDOWN HAT BEGONNEN! BALD LIEGEN DIE BILANZEN VOR!!

hubing

[SaintJust]

Hallo pittrade

Danke für die Hilfestellung beim `handling` des Hendiadyoin. Was du geschrieben hast, klingt anwendbarer und nicht so verstaubt wie das, was ich aus meinem alten Lexikon abgeschrieben habe.

Außerdem herzlichen Glückwunsch zum Gewinn des Preisrätsels! Ich hab`s zwar immer noch nicht verstanden, aber das wird wohl an mir liegen. Wie ich schon sagte, ich bin etwas dumm. Du hast den Gewinn vedient, weil du eine Abiturientin kennst. Ich dachte, diese seltene Gattung ist ausgestorben. Sprechen kann sie außerdem! Ich werde dir die Weltreise nach Wolfenbüttel telefonisch zustellen, wenn du mir deine Telefonnummer zufaxt.

Pit = Grube und trade = Handel. pittrade = Grubenhandel = Kohlenhändler = Geldgeschäft = Bankier. Bist du Banker?

Anton, das Sprachgenie aus Tirol

PS: Hubi, ich dachte immer, für die unnötige Schärfe im thread bin ich zuständig. Willst du mich arbeitslos machen? Ich habe doch sonst nichts! Nicht mal eine sprechende Abiturientin.

[pittrade]

@Anton

Danke, danke, das erste mal ein Gewinn in meinem Leben, super!!!
Wäre nett, wenn Du mir den Gewinn per Mail in meine Postbox
legen könntest. Ich hoffe, daß WO dort soviel Platz
gelassen hat.

Ansonsten hast Du mich wohl durchschaut, Banker, Parkbänker
aus Naturholz ökologisch behandelt.

Ciao

[pittrade]

@anton,

sorry, aber waren die doch ökonomisch behandelt,hhmmm

ich frach ma den chef.

[Hubing]

@SaintJust: stimmt! ich fokussiere mich daher lieber erstmal wieder auf knorr. da ist aktuell mehr würze drin. zudem ein schöner vorläufer für die anderen wc-gesellschaften wie tfg.

hubing

P.S.: und nicht vergessen: langristig gesehen, sind wir alle tot!

[SaintJust]

Hallo Bänkler

das kenne ich! Ich habe erst als hölzerner Strichjunge anfangen, bevor ich ökologischer Landstreicher wurde. Inzwischen bin ich zum Landschaftsmaler aufgestiegen. Der Kerl, der nach dem Regen immer die Wolken an den Himmel pinselt, ist übrigens mein Vetter McHeaven.

Mal ehrlich: willst du wirklich nach Wolfenbüttel? Da ist doch nichts los! Und wo hast du die sprechende Abiturientin her? Ich hatte mal einen hübschen Ara, der konnte auch sprechen.

Ziemlich schlechte Stimmung an den Börsen. Hier an Board sind auch alle nervös. Neemann läßt sich nicht mehr blicken und Hubi stichelt herum. Ja, die fallenden Kurse sägen an Nerven wie Mehl - oder wie war das Sprichwort? Ich bin heute früh mal wieder bei der CoBank eingestiegen. Nochmal satt, deshalb schau ich ein bißchen zu. War schon fast einen halben Punkt im Plus...



Euer Anton, der Tiroler Landstreicher

[Neemann]

Anton,
hast Du das Handelsblatt in der Nähe?

Angeblich ein Artikel bzgl. bevorstehendem Verkauf Stinnesvon E.ON an UPS. Das würde auch die relative Stärke von Stinnes in den vergangenen Tagen erklären.

Kein Interesse?


Klar lass ich mich blicken - solche Tage wie heute sind doch spannend (Hab aber dennoch einen vorsichtigen Samsung-Teilverkauf durchgezogen, die Vorzüge sind in dem Umfeld zuletzt unglaublich gelaufen)

[Martin Krüger]

@neemann

Seite 31, kein Gerücht.

a) Börsenplazierung
b) UPS
c) Kühne & Nagel

Entscheidung soll dieses Jahr fallen


auf der TFG-Homepage ist übrigens eine langfristige Kaufempfehlung von Czerwinsky für TFG (für die Hartgesottenen)

[Neemann]

@Martin,
besten Dank und "Ach soo".

Das die Stinnes verkaufen wollen, ist ja schon lange klar und belastet den Kurs ja auch entsprechend (wegen Möglichkeit (a) ).
Ich dachte, da würd derzeit was Konkretes anlaufen

[SaintJust]

Czerwensky Intern, 13.02.02

Bei TFG könnte in den kommenden Wochen der Einstieg lohnen

Die Probleme der Venture Capital Unternehmen sind hinlänglich breitgetreten. Es ist kein Geheimnis mehr, dass in den Portfolios der Wagniskapitalfinanzierer die ein oder andere Depotleiche schlummert. Bei TFG Venture Capital ist das auch der Fall. Wenn das im SMAX notierte Unternehmen am morgigen Donnerstag seine Geschäftszahlen für 2001 präsentiert, dürfte den Vorständen nicht unbedingt zum Lachen zumute sein. Wir rechnen damit, dass die Marler nach Wertberichtigungen von 57 Mill. Euro auf ihr Beteiligungsportfolio (30.6.: 121 Mill. Euro) im ersten Halbjahr zum 31. Dezember nochmals mindestens 40 Mill. abschreiben müssen. Zum Vergleich: Auch der Neue Markt – der uns als Richtschnur dient – verlor von Juli bis Dezember ebenfalls etwa ein Drittel seines Werts. Der Verlust vor Steuern und Zinsen (EBIT) könnte sich damit dreistelligen Euro-Regionen nähern, diese evtl. sogar erreichen.

Diese Hiobsbotschaft könnte den Aktienkurs (4,20 Euro, H/T 28/4) nochmals unter Druck bringen. Die Chancen für eine Bodenbildung halten wir dann allerdings für gut, da TFG beste Chancen hat, die Krise zu überstehen. Wenngleich die Beteiligungen infolge der „verstopften“ Exits noch eine Weile durchgefüttert werden müssen, scheint TFG mit einem Cash-Bestand, der sich per 30.9. immerhin auf 40 Mill. Euro belief, gut gerüstet. Zudem spricht die Erfahrung von sieben Börsenplatzierungen für das Unternehmen. Der Net Asset Value je Aktie dürfte sich zwar weiter verringert haben, mit von uns geschätzten 7 – 8 Euro sich noch immer deutlich über dem Börsenkurs bewegen. Hellen sich die Perspektiven – wie die Branche hofft und die zarten Konjunkturhoffnungen versprechen – bald auf, winken wieder höhere Kurse bei TFG. Bleiben die Exit-Möglichkeiten verschlossen, sieht es düster aus. Ein Spielchen sollten nur sehr risikofreudige Anleger wagen.
N.B.: „Zur Selbstgerechtigkeit gehört das Wegschauen vor den wahren Problemen.“ (C. F. Frhr. V. Weizsäcker

[SaintJust]

Hallo Neemann und Krüger (Martin)

das ist vielleicht ein trauriger Tag. Hoffentlich läufts in NY besser an. TFG ist auch heute wieder im roten Bereich. Kein Wunder, wenn man sich Knorr ansieht. Die werden heute regelrecht zerrissen. Nebenan wird kräftig diskutiert (da ist auch der Hubi am Werk ) und hier ist absolut tote Hose.

Mit meiner CoBank siehts nicht so richtig gut aus. Wenn die nicht schnell wieder nach oben laufen, war`s das für heute. Ein kurzer und ein zäher Trade = zwei auf die Glocke.

Anton, der Tiroler mit artgerechter Haltung

[Neemann]

Anton,
so traurig auch wieder nicht - ok, zugegeben, auch dem einen doer anderen meiner Werte gehts heut nicht gut, aber die Watchlist ist blutrot

[SaintJust]

Hallo Neemann

ich meine die Stimmung allgemein. Die Leute sind einfach deprimiert und gereizt, wenn die Börsen so schlecht laufen. Ist ja wirklich ein Trauerspiel. Da habe ich zwei freie Tage, kann herumzocken bis zum abwinken und die Börsen machen so einen Quatsch mit mir.

Um mein Depot ist mir nicht bange. Mein langweiligen Aktien halten sich ganz brauchbar, und ich habe noch ein Bündel Anleihen, gegen das ich meine Trades auf Pump mache. Letzteres klappt z. Zt. nicht so richtig. Die CoBank wird wohl nichts werden. Ich versteh nicht, was da abgeht. Es gibt jetzt 5 Großaktionäre:

MünchnerRück = 10,4%
Cobra = knapp 10%
Generali = 9,8%
WCM = 5,5% - bald ca. 10%
BSCH = 4,8%

Außerdem gibt es noch ein paar kleinere Pakete, wie das von Ehlerding. Alle halten die CoBank, weil sie unterbewertet sein soll oder weil sie strategische Interessen haben. Nur die Spanier wollen wohl verkaufen, wenn der Preis stimmt. Ich glaube, das werden die fehlenden Prozente der WCM werden. Ich frage mich, wer heute seine Aktien schüttet, was das Zeug hält, wenn alle (?) mittelfristig an einem guten Kurs interessiert sein müßten? *grübel* *grübel* Irgendwas stimmt da nicht.

Anton

[soffi]

@ anton

WER IST HIER GEREIZT ?!


@ pit

schlauberger. du weist ja nicht mal, wie ein alphabetisches akrostichon heißt. ohne nachschauen. nicht schummeln.


@ hubing

falsch.


@ all

die wende. neue kaufempfehlung für isra.

soffi

[SaintJust]

Hallo Kumpelz

gestern war ein wunderschöner Börsentag in Deutschland, der sich nahtlos in NY fortgesetzt hat:

Dow -157,90 (-1,59%)
Nasdaq100 -49,43 (-3,44%)
S&P500 -20,84 (-1,89%)

Asien: Tokio hält sich heute früh einigermaßen, KingKong im Minus.

Hallo Sophia

ist dir schon mal aufgefallen, daß du meistens kurz vor oder kurz nach Mitternacht deine Beiträge hereinsetzt? Ich frage mal ganz vorsichtig, weil es sein kann, daß du davon nichts weißt.



Anton
muß wech zur Maloche, wieder in den Schacht fahren...

[Neemann]

Morgen Anton,

also mir gehts auch gut. Ich reib mir ein wenig die Augen - die Samsung-Vorzüge legen in dem Umfeld weitere 8% zu.....
Was die CoBank angeht - also derart viele hochkarätige Investoren sollten sich nicht irren können; ich hab mir ja mal ne blutige Nase geholt, weil ich das bei der Münchener Rück auch dachte und nicht gerade früh bemerkte, dass die die Kinowelt auch nicht besser kannten als andere Aber hier hätte schon das Auftauchen der Cobra nachhaltig zu denken geben können; nu noch WCM - die hatte ich auch mal, scheint langsam wieder ein interessanter Einstiegszeitpunkt zu sein.






Gutes Gelingen wünscht heute

Ein pudelnasser Neemann (nicht der Märkte wegen, aber bei dem beschissenen Wetter noch mit dem Fahrrad zur Arbeit - kommen sonst nur spinnerte Ökofritzen auf die Idee

[pittrade]

@soffi

Mensch wie einfach, sagt doch der Name schon:

ein ABeCdarium

(ok ich hab geschummelt - aber nur ein bißchen)

Nun Du oder sonst wer:
nicht nachschauen und ohne schummeln !!!

Was ist A) - ein Telestichon

und B) - wie nennt man die Mehrzahl von ´ne Akrostichon-se?

SSSo.

Pit

[soffi]

@ anton

danke für den hinweis. war mir bis jetzt nicht bewußt. wahrscheinlich schreibe ich deshalb immer so träumereien.


@ pit

A) telestichon?

Ha! das ist leicht. als etymologisch bewanderte altgriechin kein problem. hmmm, mal sehen:

"tele" kommt vom griechischen telos = telefon.
"stich": ich schwanke zwischen kupferstich, holzstich und michael stich... und entscheide mich für michael stich.
"on": wie man spricht oder "ohne Namen".

konklusion: michael stich bekommt einen anonymen anruf !?

zugegeben. ich bin mit der lösung nicht ganz glücklich. aber als poetin weiß ich natürlich, dass "stichon" irgendetwas mit reimen zu tun hat - genau wie das stichon in akrostichon. nur eben nicht "akro" sondern "tele".

telestichon sollte folglich auch eine art des akrostichons sein. aber welche? da muß ich passen. vielleicht anders herum?

B) mehrzahl von akrostichon?

Ha! das ist leicht. mehrzahl ist immer auf -en. genau wie in Euro -> Euren oder Sofa -> Sofen.

folglich akrostichonen.

soffi
unterfordert

[SaintJust]

Bevor es los geht, mach ich die Musik aus...



Was wird an den Börsen gerade ausgekocht?



Wie lange noch ziehen wir eine Arschkarte nach der anderen?



Wann tanzen wieder die Puppen?



Fragen über Fragen...

stay tuned...

[SaintJust]

Hallo Sophia

sehr gut, wenn du unterfordert bist. Oder auch nicht. Bis jetzt war es ein Heimspiel für dich. Außerdem hast du das alles gelernt und bist nicht gegen die ganz großen Champs angetreten (bitte nicht böse sein, pitti!). Deshalb würde ich gerne die Sportart wechseln. Wie wäre es mit folgenden zoologischen Fragen:

1) Was ist ein Qwiff?
2) In welchem Tierbuchverlag ist der Roman "Auf der Suche nach Schrödingers Katze" erschienen?
3) In welchem Zoo ist Richard Feynman Tierpfleger?

Mal sehen, wie du dich auf sumpfigen Fremdgelände hälts! Ich setze auf deinen Ehrgeiz, deine Ausdauer, deine Intelligenz und vor allem auf DICH.



Gruß an alle anticyclischen TFG-Couch-Cartoffeln
Anton, der Philosoph, entlassen aus Tiroler Gefängnissen

[pittrade]

ArkrostichEN

Akrostichonen - tse- tse- tse

Streng Dich mal an !!!

Aber die Variante mit Michael Stich gefällt ist aber
unglaubhaft, da doch keiner diesen Spinner anruft, oder?

CU Pit

[SaintJust]

OK, pitti

da hab ich wohl einen Fehler gemacht. Ob du oder ob die Sophia sich besser auskennt, kann ich nicht beurteilen, weil ich keine Ahnung von euren Themen habe. Tut mir leid, weil du vielleicht doch der richtige Champ bist und dir mit Sophia (auch`n Champ) gladiatorenhafte Kämpfe vor TFG-Zuschauern liefern kannst.

Traust du dir zu, bei meinem zoologischen Wettbewerb mitzumachen? Es geht wie im Krieg, im Schachspiel und im Leben nur um Raum, wie du sehen kannst:



Anton, der Tierpfleger des Universums

[Martin Krüger]

meinst Du den nobelen Tierpfleger ?

"I was born not knowing and have only had a little time to change that here and there."

seine Seite ist übrigens auch offline, ich dachte schon das gäbs nur bei TFG-Beteiligungen.

Ansonsten ärgere ich mich heute über Lehman Brothers.

Gruss

Martin

[SaintJust]

Hallo Martin

meine wir den selben Tierpfleger? Ich kenne seine Texte nur in deutscher Sprache. QED?

Anton, der Leiter des Tierheims Wolfenbüttel

PS: laß doch mal die Humanisten kommen...

[soffi]

@ anton, alter quantenzoologe

wieso fremdgelände? ich hab alle bände von grzimecks enzyklopädie. gääähhhn.

1.) Qwiff: findet man für gewöhnlich an bevölkerten stränden. man sieht verwirrte leute mit qwiffs in der hand, die versuchen, wellenlängen zu messen. dabei tragen sie elektronen auf dem kopf.

2.) den tierbuchverlag konnte mir in der zoohandlung niemand nennen. die haben vielleicht bedröppelt geguckt. aber der dortige hamsterexperte wußte, dass schrödinger ein problem gelöst hatte, von dem er dachte, es sei ein ganz anderes problem. schon komisch. da ist er nie drüber weg gekommen. den rest gegeben hat ihm aber seine katze. er wußte nie, ob sie noch lebte, wenn er sie in einen kasten gesperrt hatte - oder ob sie überhaupt noch da war. aus gram über diese nagende ungewißheit ist er dann gestorben - sagt der hamsterverkäufer.

3.) der feyne richard ist doch der, der gesagt hat, dass das sowieso keiner versteht - das mit den großen füßen. er nennt das glaube ich quanten. was mich betrifft hat er sicher recht.

ich hoffe, das war nah dran. lustiges spiel. bei uns nennen wir das: "wie blöd bin ich eigentlich wirklich?"

aber wenn du schon nicht weißt, was ein qwiff ist...

was ist ein Qof?

zum einstieg vielleicht was leichtes - ein ergänzungsspiel:

ergänzen sie sinngemäß: ohne flei_ kein prei_.

für akademiker: ohne fl___ kein pr___.

was ich aber nun gar nicht verstehe ist die letzte meldung auf der tfg-hp. was zum kuckuck ist ein kit?

war das nicht mal ein auto mit so lustigen lichtern vorne?

soffi
völlig unterfordert

P.S.: wie schwer wird ein geschlechtsreifer, männlicher salzkrautbilch? so ca.

[SaintJust]

Alle angetreten zur Morgenmeldung?

Sieht für heute früh nach einem guten Start aus:

USA:
Dow +196 (+2,01%)
Nasdaq100 +20,99 (+1,51%)
S&P500 +14,64 (+1,34%)

Asien:
Nikkei 225 (festhalten, Kumpelz!) +454,1 (+4,62%)
KingKong leicht im Plus

Ich geb`s auf, Sophia

hab sowieso geahnt, wie`s ausgeht. Mit dem KIT kann ich dir jedoch weiterhelfen:

Freiburg und Hamburg, 19. Februar 2002 - Die Artus GmbH hat eine eigenständige RNA Amplifikationstechnik entwickelt und in enger Kooperation mit der Firma GeneScan Europe AG für Expressionsanalysen evaluiert. Ein Kit mit dieser Technologie wird von der Firma GeneScan Europe AG in Deutschland, der Schweiz, in Österreich, den Beneluxstaaten sowie Australien und Neuseeland unter dem Namen Array-Amp Kit vertrieben. Dieser Kit ermöglicht die Vervielfältigung von geringsten Mengen an mRNA (messenger Ribonukleinsäure), wobei auch nach mehrfacher Amplifikation kein Längenverlust der Amplifikationsprodukte auftritt, wodurch sich der Array-Amp Kit von vergleichbaren Produkten unterscheidet und hervorhebt. Der Array-Amp Kit eignet sich somit hervorragend für den Einsatz in der Forschung im Zusammenhang mit Genexpressions-Arrays und Chips.

Alles klar?

Anton

[Neemann]

Ich les den Thread morgens bald lieber als die SZ, Leute

Anton, heute ein guter Start? Jaja, im DAX und MDAX, aber nicht am NM D.LOG scheint fast insolvent zu sein, das sollte für den Rest des Tages reichen.

[Neemann]

Mal was zum Thema:
Ich erinnere daran, die TFG seinerzeit anderen VCs vorgezogen zu haben wegen des vergleichsweise wesentlich besseren Track-Records.
Nu ist Comroad nicht das erste Unternehmen, dass sich als desaströser haufen entpuppt (da wäre etwa PA Power) - und zwar als eines, welches offenbar nicht einfach am geschäftsmodell scheitert (was vielen passieren kann), sondern auch besonders "kreativ" mit den Bilanzen und Meldungen umgeht.

Auf den TFG-Seiten finden sich unter "Vision & History" der denkwürdige Satz:
Für die hohe Qualität des Portfolios sprechen die bisherigen IPOs sowie die erfolgreichen Trade Sales außerhalb des Börsenhandels."

Und dann such ich auf den Seiten nach der - wie bei allen VCs eigentlich üblich - Auflistung der IPO-Historie.
Und dann such ich im News-Archiv mal nach den namen Comroad
Ein TFGöer mag sich daran erfreuen, dass sich TFG unter allen IPOs grad von PA Power und ComROAD vollständig getrennt haben ... aber nun heh, dass ist nicht mein Punkt. Sondern vielmehr ist in der Tat die Frage erlaubt, wie kompetent denn nun das Management ist, wenn die IPOs tatsächlich Rückschlüsse auf die Qualität der Beteiligungen zulassen dürfen (ich bin ja auch nicht der einzige hier, der mal so argumentiert hat, oder?)

[Dr Doom]

@neemann

Die frage die sich mir dabei immer stellt ist: wie lange ist ein VC für die geschäftsgebahren seiner beteiligungen verantwortlich??

MfG

Dr Doom
(der die soffie ja nicht ganz alleine lassen möchte!)

[Neemann]

Dr.Doom,
ich will die TFG ja gar nicht verantwortlich machen dafür, aber es bleibt dennoch eine ehemalige Beteiligung, die sich als weit grausiger entpuppt als man lange annehmen durfte.

[Dr Doom]

@ neemann

Habe ich auch nicht so verstanden!

Ganz generell muss ich sagen das ich zur zeit wirklich mehr als geschockt bin, was die skandale am nm angeht! Das kann mir auch keiner erzählen das so etwas zu erahenn war! Die dreistigkeit mancher vorstände ist wirklich unglaublich und ich hoffe, dass in deutschland endlich mal richtige strafen für gewisse bewußte lügen drohen, damit man sich nicht straffrei am kapiutalmrkt bedienen kann!

Hiermit meine ich allerdings nicht TFG obwhol auch hier zugegebener massen nicht alles ganz toll gelaufen ist(denke hier soeziell an PA Power)!

MfG

Dr Doom

[SaintJust]

Hallo? Jemand da?? Alle mal zuhören! Wichtige Neuigkeiten!

FAQ`s

Ich bekomme in letzter Zeit viele Boardmails und bemühe mich natürlich, jede einzelne Mail persönlich zu beantworten. Um den zunehmenden Schwall des Interesses an meiner Person etwas zu kannibalisieren *oh-ho!* ... etwas zu kanalisieren, will ich einige Boardmails öffentlich beantworten, sozusagen als fucks *ojeh!* ... als FAQ`s, was ihr ja aus dem Innernett kennt. Also, los jehts...

Lieber Anton,
warum bist du eigentlich so garstig zum horrex? Kennst du den horrex oder hast du was gegen ihn? Das ist schon richtig auffällig, wie abfällig du ihn behandelst. Hast du alte Rechnungen offen? Was hat er dir getan?
Deine Annie

Lieber horrex,
auch in Frauenkleidern kommst du nicht darum herum, deine geprellte Zeche in meiner Kneipe endlich zu bezahlen. Trinken ist eine Sache, bezahlen ist Ehrensache. Verstanden?
Anton, dein Wirt und Alkoholdealer

Lieber Anton,
Was soll der Sch...? Wann stellst du endlich mal Fragen, die mich geistig herausfordern?
Deine Soffi

Liebe Sophia,
ich hol mir sofort ein moderneres Lexikon. Versprochen! Mit Günther Jauche habe ich auch schon telefoniert. Der hat versprochen, deine Postkarten nicht mehr wegzuwerfen. Ehrlich! Vielleicht sehen wir dich bald im Fernsehen.
Anton, dein Spohns-Ohr

Lieber Anton,
so kommen wir nicht weiter! Wann steigt die TFG nun endlich?
Dein Dr. Dumm

Lieber Doktor,
das weiß ich leider auch nicht. Ich bin mir aber sicher, daß die Aktie irgendwann einen rebound hat.
Anton, der bald was über break-outs schreiben wird...

Lieber Anton,
wie ich schon immer sagte, ist die TFG eine von vielen WC-Gesellschaften. Du weißt doch, wie sowas ausgeht! Warum benimmst du dich plötzlich wie ein Weichei?
Dein Kumpel Hubi

Lieber Hubi,
wie gerne würde ich wieder mit dir Schulter an Schulter gegen Doomheit kämpfen. Aber der Arm, der über Jahre das Schwert geführt hat, ist lahm geworden. Ich habe kapituliert und du mußt alleine den Schmutz dieser Welt wegräumen. Ich drücke dir die Daumen, Freund Hubi. Bin bei dir ... in Gedanken.
Dein alter Weggefährte Anton

Lieber Anton,
ich sitz hier in der Uni herum und frage mich, was ich jetzt machen soll. Hast du einen Tip?
Dein Neemann

Lieber Neemann,
oft ist einfach nur Untätigkeit das beste, was man machen kann. Glaubs mir! Ich schlafe seit Jahrzehnten bei Familienfeiern ein und habe bis jetzt nichts verpaßt. Außer ein paar Todesfälle. Schade drum.
Dein Anton, der Nekrologe...

Lieber Anton,
ich sitze so richtig in der Scheiße! was soll ich machen? Weiß nicht mehr weiter!
Dein Gerhard Schröder

Lieber Gerhard,
mach erstmal nichts! Das ist das beste. Ich melde mich dann wieder...
Anton, dein persönlicher Berater...

Lieber Anton,
wie machen wir den Schröder endlich fertig? Kommst du voran? Mir fallen da ein paar Gemeinheiten ein...
Dein Eddi aus Bayern

Lieber Edmund,
keine Bange! Ich habe so den Eindruck, daß wir den Kerl endlich im Sack haben...
Anton, dein Doppelagent

Ich geh` jetzt schlafen...

[Neemann]

Hmmm,
"allmählich finden wir,
dass selbst Familienfeiern
gar nicht so schlimm sind,
wie man früher immer fand."



Dein Unikamerad und Krautrockfan

[Neemann]

Pressespiegel

>> Ergebnistabellen


Venture-Capital-Gesellschaften im Test 2002: Die Sieger

(Finance 02/2002)

Deutschlands größte Befragung von VC-Portfoliounternehmen

Von Ulrike Lüdke und André Hülsbömer

2001 wird in die Annalen der VC-lndustrie eingehen als das Jahr, in dem die
Totalabschreibung zum wichtigsten "Exitkanal" wurde. Deutschlands VCs haben das
(vorläufig) schwierigste Jahr seit Bestehen dieser Branche hinter sich.

Die große Blase der ehemaligen Zukunftsbranchen ist geplatzt. Und die Portfolios waren voll
mit "kleinen Bläschen". Die Preise für Unternehmensbeteiligungen in den
Wachstumsbranchen können seit Mitte 2001 aufrechten Gangs unter einer geschlossenen Tür
durchmarschieren. Einige VCs sind vom Markt verschwunden, viele kämpfen ums Überleben.
Wenn im ersten Quartal 2002 das Bilanzreporting der VCs ansteht, wird es noch einmal Heulen
und Zähneklappern geben, denn der Wertberichtigungsbedarf ist enorm.

FINANCE hat zusammen mit dem Beratungsunternehmen Deloitte & Touche (Financial
Advisory Services) über 1.700 VC-finanzierte Unternehmen in Deutschland befragt, wie
zufrieden sie im vergangenen Jahr mit ihrem VC waren. Welche Spuren hat die große Dürre
im Verhältnis zwischen Financiers und Finanzierten hinterlassen? Wie haben sich die VCs in
der Krise verhalten? Eine alte Weisheit kam dabei zu neuen Ehren: Wahre Freunde erkennt
man in der Not.

Kommt sie nun, die nächste Finanzierungsrunde, oder kommt sie nicht? Diese Frage raubte Manfred
Scholz, Geschäftsführer der Hightech Adventure GmbH (Name von der Redaktion geändert), mehrere
Wochen den Schlaf. "Die Entscheidung über die Weiterfinanzierung wurde immer wieder verschoben.
Ständig verlangte unsere Venture-Capital-Gesellschaft neue Statistiken und Dokumente." Ganze drei
Wochen dauerte es dann noch, bis das entsprechende Gremium endlich tagte - und die nächste
Finanzierungsrunde dann doch ablehnte. Nun ist das junge Unternehmen von der Insolvenz bedroht,
obwohl die Summe, um die es geht, gerade einmal 10 Prozent des Startkapitals beträgt.

"Die VC-Gesellschaften benehmen sich im Moment wie Mimosen, schlimmer als jede Hausbank",
beklagt sich auch der Geschäftsführer eines IT-Untemehmens aus Norddeutschland. Der erfahrene
Unternehmer will in Zukunft lieber wieder stärker mit seiner Hausbank zusammenarbeiten. Da müsse
man sich nicht ständig Gedanken machen, ob der VC die nächste Tranche einspiele.

VCs schneiden schlechter ab als im Vorjahr
Die Sorgen der beiden Unternehmer teilen derzeit viele. Die Zeiten sind hart für Startup-Untemehmen,
aber auch für Venture-Capital-Gesellschaften. Kein Wunder also, dass die Wagniskapitalgeber im
diesjährigen FINANCE-VC-Test schlechter als im Vorjahr abschnitten. Es gab Schelte, aber auch viel
Lob. Insgesamt ist die Stimmung jedoch nicht so schlecht, wie man vermuten könnte.

Gute Partnerschaften meistern offenbar auch schwierige Zeiten. Wer die guten Partner sind, zeigt das
VC-Ranking: Trotz des veränderten Klimas sind auf den oberen Plätzen vor allem die Namen zu finden,
die schon aus dem letzten Jahr bekannt sind. Leider ist auch der eine oder andere Name der
"schwarzen Schafe" schon geläufig. Insgesamt wurden bei der Befragung, die FINANCE gemeinsam mit
dem Beratungsuntemehmen Deloitte & Touche (Financial Advisory Services) durchgeführt hat, zwischen
Oktober und Dezember 2001 1.720 VC-finanzierte Unternehmen angeschrieben und um eine Bewertung
ihres Venture Capitalisten gebeten. Die Rücklaufquote betrug 30 Prozent.

In die Wertung gingen in diesem Jahr 508 Antworten von deutschen Portfoliounternehmen ein.
Berücksichtigt wurden dabei nur Beteiligungen, bei denen der VC in der Frühphase (Seed-, Startup-
oder Expansionsphase) investiert hat und die sich gegenwärtig noch im Portfolio befinden. Die
durchschnittliche Dauer der Beteiligung liegt bei knapp zwei Jahren. Der Tatsache, dass kleinere VCs
nicht zuletzt auch wegen der geringeren statistischen Signifikanz ihrer Portfoliogrößen sowohl nach
oben wie auch nach unten die größeren Ausschläge bei der Bewertung aufweisen, wurde in diesem Jahr
mit der Bildung von zwei Gruppen Rechnung getragen. Die Einteilung der Gruppen erfolgte nach
Portfoliogrößen in Deutschland.

Die Sieger: Es gibt kein Patentrezept
Die Gewinner des VC-Tests - die Großen wie die Kleinen - lassen sich im Hinblick auf Größe, Alter,
Branchenschwerpunkt und Investitionsvolumen nur schwer auf einen Nenner bringen. Doch was
schätzen ihre Beteiligungen am meisten? Hier ergibt sich ein klares und einheitliches Bild:
Glaubwürdigkeit, Einsatzbereitschaft, Know-how und einen partnerschaftlichen Umgang. Einmal mehr
zeigt sich: Venture-Capital-Geschäft ist eben ein People`s Business. Oder in den Worten eines
Startup-Untemehmers ausgedrückt: "Es reicht nicht, wenn der VC einfach den Geldsack aufmacht, das
Geld auf den Tisch knallt und wartet, dass es sich vermehrt."

Die Großen ...
Sieger des Venture-Capital-Tests! Dafür unterbricht Prof. Horst Domdey sogar eine
Aufsichtsratssitzung: "Ich freue mich sehr. Es ist schön, dass unsere Arbeit anerkannt wird", sagt der
Business-Professor, um gleich einzuschränken: "Ob unsere Arbeit allerdings wirklich erfolgreich ist,
werden wir erst in ein paar Jahren sehen." Dann nämlich, wenn die Beteiligungsunternehmen auf
eigenen Beinen gehen müssen. "Wir sind ja eigentlich gar kein richtiger VC", weicht der BioM-Chef
aus, "wir sind eine Art institutioneller Business Angel." Denn anders als die meisten VCs kann BioM
gar nicht früh genug investieren. "Very early Stage" ist die Phase, in der die Münchner
Biotech-Spezialisten am liebsten einsteigen. "Wir haben nicht so viel Geld. Diesen Mangel müssen wir
mit umso mehr Engagement und Kompetenz wettmachen." Der Mann, der bis vor dreieinhalb Jahren als
Uni-Professor noch Beamter war, kann heute vom Unternehmertum gar nicht genug bekommen: "Wenn
wir eine Sache verstanden haben, gehen wir voll rein." Sein Antrieb: Rendite, natürlich, aber auch "der
Spaß daran, dass es gut wird". Neben der Beratung bringt BioM das von so vielen versprochene, aber
nur von wenigen auch gehaltene Kontaktnetzwerk in die Kooperation mit ein. "Wir pflegen ein
multidimensionales Netzwerk." Zur Pflege dieses Netzes lädt Domdey in der Biotech-Szene regelmäßig
zu CFO, PR-, Medical-Directors- oder Personalentwickler-Stammtischen. Weil es Spaß macht, und
"weil in unserem Netz jeder Fehler nur von einem gemacht werden soll". Für Prof. Seizinger, President
und Chief Executive Officer der GPC Biotech AG und im BioM-Netzwerk aktiv, hat der Erfolg Domdeys
aber auch noch eine persönliche Dimension: "Horst Domdey sticht als Person hervor. Jemanden von
seinem Kaliber zu haben, der sowohl wissenschaftliches Verständnis mitbringt als auch industrielles
Gespür, der gewissermaßen das Sprachrohr der Biotech-Industrie ist, das ist schon sehr wichtig."

Dicht hinter dem diesjährigen Sieger in der 1. Liga der VCs, d.h. in der Gruppe derer, die über mehr als
20 Beteiligungen verfügen, hat sich ein Dinosaurier platziert: Seit dem 1. Juli 1987 ist Friedrich
Bornikoel, heute Managing Partner der TVM Techno Venture Management, München, im
VC-Geschäft. In der noch jungen Branche zählt er zu den alten Hasen. "Keine Ahnung, was uns da so
weit nach oben gebracht hat", wundert sich Bornikoel kokett, "wir bemühen uns halt". Zum Bemühen
gehört, dass stets ein offener Dialog mit den Gründern geführt werde. "Wir formulieren klare Ziele. In
einem Klima der Offenheit muss Vertrauen herrschen. Das spart eine Menge Zeit." Im ersten Jahr eines
Early-Stage-Engagements müsse man sich sehr intensiv reinhängen. Ein Investmentmanager könne nur
zwei der sehr jungen Unternehmen betreuen. "Erst bei älteren Unternehmen sinkt der Betreuungsbedarf.
Dann kommen wir auch auf acht bis zehn Firmen pro Mann." Dass Investmentmanager besser
"performen", wenn sie direkt an den Unternehmen beteiligt sind, hält er für "Schmarrn": "Wenn Sie
länger im Geschäft sind, haben Sie irgendwann begriffen, dass Ihr Erfolg davon abhängt, wie Sie mit den
Unternehmen umgehen." Die besten Referenzen für TVM seien die CEOs und CFOs ihrer
Beteiligungsuntemehmen. "Einer der wenigen Vorteile des Alters ist wohl, dass man aus der Erfahrung
heraus vorsichtiger wird." Auch das helfe der Gesamtperformance auf die Sprünge.

Mit der Hannover Finanz hat sich schließlich auf dem dritten Platz der "großen VCs" ein Venture
Capitalist der anderen Art ganz weit vorne platziert. Schwerpunktmäßig, aber nicht ausschließlich, wird
im Bereich Later-Stage finanziert.Albrecht Hertz-Eichenrode, Vorstand der Hannover Finanz GmbH,
"meint es ernst". Das ist für ihn der Hauptgrund für das gute Abschneiden im VC-Ranking 2002 (3.
Platz). Sein Haus lebe die in VC-Imagebroschüren so oft zu findende "partnerschaftliche Begleitung" der
Beteiligungsunternehmen. "Das geht bei uns Hand in Hand: Derjenige, der das Unternehmen akquiriert
hat, ist hinterher auch der Betreuer." Im Unterschied zu vielen anderen Fonds sei man nicht nach
angelsächsischem Vorbild strukturiert, gemäß dem ein Exit zeitlich fixiert und zwingend ist. "Unsere
Fonds sind so genannte Evergreens. Sie werden nicht zu einem bestimmten Zeitpunkt geschlossen und
die Mittel zurückgegeben. Wir haben keinen Druck, schnell wieder verkaufen zu müssen, und können
auch schlechte Zeiten durchstehen." Dass die Beteiligung von Hannover Finanz eine Entscheidung fürs
Leben sein kann, zeigen auch die Ergebnisse der Umfrage: Durchschnittlich ist die
Wagniskapitalgesellschaft bei ihren Beteiligungen bereits seit fünf Jahren investiert. Die älteste
Beteiligung liegt seit über 20 Jahren im Portfolio. Die Ursache des Erfolgs liegt in den Augen von
Hertz-Eichenrode in "unseren Leuten". "Die Investmentmanager unseres Hauses verfügen allesamt über
Industrieerfahrung. Sie sind keine Investmentbanker." Außerdem seien die Betreuer am Erfolg ihrer
Investments direkt beteiligt. Dass die Hannover Finanz auch in einem Jahr wie dem vergangenen gutes
Geld verdient, mag schließlich dazu beitragen, dass der Entscheidungshorizont hier nicht die nächste
Quartalsmeldung des Net Asset Value an die Investoren ist: Erfolg macht sexy.

... und die Kleinen
"Sie haben uns in die Kategorie der kleineren VCs eingeordnet?" Werner Dreesbach, Partner von Atlas
Venture in München, ist überrascht. Immerhin gehört der Fonds zu einem der größten in Deutschland
und investiert im Schnitt 20 Millionen Mark pro Beteiligung. Allerdings werden in Deutschland gerade
einmal 19 Beteiligungen betreut. Von München aus kümmert sich ein Team von zwölf Professionals um
die Investments. "Wir konzentrieren uns lieber auf wenige Firmen", sagt Dreesbach, "und machen im
Schnitt nur ein bis zwei Investments pro Partner im Jahr." Investiert wird nur in die Branchen IT,
Kommunikation und Life Sciences, denn dort kennen sich Dreesbach und sein Partner Alexander Brühl
aus. Beide haben selbst viele Jahre im IT- und Kommunikationssektor operative Erfahrung gesammelt.
"Als transatlantischer Fonds stehen wir nicht unter Anlagedruck", sagt Dreesbach. Wenn sich keine
gute Beteiligung in Deutschland findet, wird eben in den USA oder in einem anderen europäischen Land
investiert. Die Portfoliountemehmen profitieren von der internationalen Ausrichtung und dem großen
Kontaktnetzwerk. Auch bei international agierenden VCs ist dies nicht selbstverständlich, wie sich im
Vergleich zeigt.

Die GMF Beteiligungsberatung GmbH, im letzten Jahr auf Platz 3 der Gesamtwertung, bekam in
diesem Jahr von ihren Beteiligungen eine glatte Eins. "Man lässt uns alle Freiheiten. Es gibt keine
Einmischung ins operative Geschäft und keinen Druck. Gleichzeitig ist unser VC aber auch jederzeit
ansprechbar und steht mit Rat und Tat zur Seite", sagt Albert Hirtz, Geschäftsführer der Firma hiko
medical communication GmbH. "Unser Geschäftserfolg ist maßgeblich auf unseren VC
zurückzuführen." Großes Lob für einen kleinen VC. Die auf die Branche Biotechnologie spezialisierte
GMF gehört mit drei Investmentmanagem, acht Portfoliounternehmen und 25 Millionen Euro investiertem
Kapital zu den kleineren Risikokapitalgebern. Geschäftsführer Dr. Gert Frank ist bereits seit neun
Jahren als Venture Capitalist tätig. Neben seiner Erfahrung schätzen die Junguntemehmer vor allem
sein Engagement. "Wenn wir Hilfe brauchen, dann ist er nur einen Telefonanruf weit entfernt", sagt
Geschäftsführer Thorsten Knekties von bluelayer über Frank: "Es hat sich gezeigt, dass er mit seinen
Prognosen über unsere Geschäftsentwicklung richtig lag. Seine Erfahrungswerte stimmten. Wir
vertrauen jetzt noch stärker auf sein Urteil." Auch das Beteiligungsgungsuntemehmen Geratherm
Medical AG gab in allen Kategorien die beste Bewertung. Kein Wunder, Frank, gleichzeitig
Vorstandsvorsitzender des Unternehmens, hatte den Fragebogen selbst ausgefüllt. Dennoch, auch ohne
Geratherm blieb die GMF Beteiligungsberatung auf Platz 1.

Ein weiterer Sieger im diesjährigen Test und ein Newcomer auf dem Treppchen sind die Target
Partners. Mit einem Portfolio von inzwischen sechs Unternehmen (zum Zeitpunkt der Befragung waren
es noch fünf) und viermal der Note eins ein hervorragendes Ergebnis. Allerdings sind die Beteiligungen
noch sehr jung. Die meisten befinden sich erst seit Sommer 2001 im Portfolio des Münchner VCs; für
echte Krisen gab es daher noch kaum Gelegenheit. Dass es erst gar nicht so weit kommt, dafür sollen
drei Investmentmanager sorgen, die bei dieser Portfoliogröße genügend Zeit haben, die Startups intensiv
zu betreuen. Die Partner, die selbst in den Fonds mit einem Volumen von 105 Millionen Euro investiert
haben, setzen auf Hands-on-Management. "Wir begleiten die Unternehmen von Anfang an aktiv bei allen
wesentlichen Entscheidungen: Daher ist die geographische Nähe wichtig", sagt Target-Partner Dr.
Berthold von Freyberg. Darunter versteht er, dass die Beteiligungen "innerhalb von anderthalb
Flugstunden erreichbar sein müssen".

Mit TechnoStart Beratungsgesellschaft für Beteiligungsfonds mbH landete ein alter Bekannter aus
dem Vorjahr auf Platz 2 der Gesamtbewertung. Das Konzept von Geschäftsführer Michael Mayer
scheint nach wie vor aufzugehen. "Besonders die Art, wie man miteinander umgeht", kommt bei den
Portfoliountemehmen gut an. Es werde zwar hart verhandelt. Dennoch pflege Mayer einen
partnerschaftlichen Umgang. "Wir haben uns damals nicht für das beste finanzielle Angebot
entschieden, als wir unseren VC auswählten", berichtet Cord Stähler, Geschäftsführer der FeBiT
Ferrarius Biotechnology GmbH, "für uns war das persönliche Verhältnis wichtiger". Auch mit seinen
anderen beiden VCs, Heidelberg Innovation und 3i, ist Stähler sehr zufrieden, aber TechnoStart habe
sich noch etwas hervorgetan. "Die haben die richtige Investment-Philosophie und bringen diese auch
überzeugend rüber."

Über ihr "super Ergebnis" freuen sich auch die Vorstände der eCapital Unternehmensbeteiligungen
AG, Christophe Permantier und Dr. Paul-Josef Patt. "Beim letzten Mal hatten Sie uns noch nicht auf
dem Radarschirm", räumt Permantier ein. Umso mehr begeistert ihn der dritte Platz aus dem Stand mit
einer Durchschnittsbewertung von "eins minus". "Beim nächsten Mal wollen wir versuchen, noch ein
bisschen besser zu werden." Das Streben nach noch Höherem ehrt die beiden. Nach den Gründen für
ihren bisherigen Erfolg muss man nicht lange suchen. eCapital passt in das Muster der VCs, die durch
ihre räumliche Nähe, das persönliche Engagement, die unternehmerische Vorbildung und das
Investieren auch von eigenem Geld die Hand sehr nah am Puls der Portfoliounternehmen haben. "Wir
haben uns auf Bereiche spezialisiert, die andere VCs nicht unbedingt anfassen." Gediegene Industrie-
und - Technologiefirmen aus den Bereichen Verfahrenstechnik und innovative Werkstoffe bilden den
Schwerpunkt der Engagements. "Kein Internet, kein Biotech", wehrt Permantier ab, "wir sind keine
Kinder des großen Hype". Die Beteiligungsunternehmen führen die beiden mit Vorstandskollegen Gert
Becker an der langen Leine. "Wir wollen da nicht als Controller, sondern als Coach ran." Die
Engagements sind eher klein als groß. Räumliche Nähe ist Patt wichtig: "Die persönliche Präsenz
muss möglich sein. Nur dann können wir glaubwürdig in die Rolle des unternehmerischen Partners
schlüpfen, die wir mit unserer Arbeit verbinden."

Der Aufsteiger ...
Der Aufsteiger des Jahres heißt WGZ Venture Capital. Während die Tochter. der WGZ-Bank im
letzten Jahr mit der Durchschnittsnote 3,75 auf dem letzten Platz lag, ist sie nun mit einer Bewertung
von 1,9 im oberen Drittel zu finden. Was ist passiert? "Die Entscheidungen, die wir in unseren
Beteiligungen durchgesetzt haben, tragen Früchte. Das haben die Unternehmer inzwischen erkannt",
gibt sich Geschäftsführer Andreas Büchner selbstbewusst. Doch das allein gab nicht den Ausschlag.
Um das Branchen-Know-how zu verbessern und die Betreuungsintensität zu erhöhen, wurden im letzten
Jahr zusätzliche Branchenexperten eingestellt. Dies scheint sich auszuzahlen: Platz 8 für die
Branchenkompetenz. Im Ranking des letzten Jahres belegte die WGZ Venture Capital in dieser
Disziplin noch den letzten Platz. Bei einer Portfoliogröße von insgesamt 17 Beteiligungen kommen
damit auf einen Investmentmanager 3,4 Unternehmen. Die Konsequenz: Auch im Hinblick auf die
Verfügbarkeit gab es für den Wagniskapitalgeber gute Noten (Platz 6).

... und die Absteiger des Jahres
Leider gab es nicht nur einen Aufsteiger, sondern auch Absteiger. Mit Vision Chancenkapital und der
Pricap Beteiligungsberatung stürzten gleich zwei Medaillengewinner aus dem letzten Jahr ab.

Nur Platz 18 für Vision Chancenkapital, die sich in 2001 noch über den zweiten Platz freuen konnten.
Entsprechend enttäuscht reagierte Stefan Degen, Geschäftsführer des VCs der Sparkassen der Region
Bonn, Rhein-Sieg und Ahrweiler auf das Ergebnis der Umfrage. Seine Erklärung für das diesjährige
schlechte Abschneiden: "Wir sind ein relativ junger Fonds und waren im letzten Jahr noch in der
Honeymoon-Phase. Zu diesem Zeitpunkt fanden alle ihren Geldgeber toll." Inzwischen sind die
Flitterwochen vorbei, und der Ernst des Unternehmerlebens hat die Startups eingeholt. "Wenn das
Geschäftsmodell nicht greift, dann ist das nicht unsere Schuld. Wir können dem Unternehmen keinen
neuen Businessplan stricken", sagt Degen trotzig. "Wir setzen unsere Ressourcen verstärkt dort ein,
wo sich Unternehmen annähernd planmäßig entwickeln." Das müssen Degen und sein Kollege Ruben
Bach auch, denn pro Nase sind inzwischen fünf Unternehmen aktiv zu betreuen. "Dies bedeutet jedoch
auch, dass Unternehmen, deren Geschäftskonzept nicht oder nur sehr eingeschränkt greift, weniger
Aufmerksamkeit und Betreuung von uns erhalten. Dann heißt es schnell, jetzt, wo wir Probleme haben,
lasst ihr uns allein`. Wir können aber nicht die Intensivstation für Unternehmen sein, deren
Geschäftsidee vom Markt nicht angenommen wird", sagt Degen.

Auch Wolfgang Biedermann, Vorstandsvorsitzender der Pricap Beteiligungs AG, ist enttäuscht. Zwei
Fünfen haben ihm das Gesamtergebnis verhagelt (Platz 14). Doch er weiß auch, wie er das Resultat
interpretieren muss: "They love us, or they hate us. Wir sind sehr nahe an den Unternehmen dran. Das
bedeutet auch, dass wir sehr offen mit dem Management über Fehlentwicklungen oder Defizite
sprechen." Das kommt nicht immer gut an, vor allem, wenn es sich um die Frage der Fähigkeiten des
Managements handelt. "Aber wir sind nicht da, um geliebt zu werden, sondern um objektive und richtige
Entscheidungen für den Aufbau eines erfolgreichen Unternehmens zu unterstützen." Die Tatsache,
dass, abgesehen von den beiden Fünfen, die schlechteste Note eine Zwei sei, zeige doch, dass die
meisten Portfoliounternehmen mit der Arbeit von Pricap nach wie vor sehr zufrieden seien.

Die Ergebnisse im Einzelnen
Auch in diesem Jahr verbirgt sich hinter den Gesamtnoten zur Zufriedenheit wieder eine Vielzahl von
einzelnen Bewertungskriterien, mit Hilfe derer die Stärken und Schwächen der jeweiligen
VC-Gesellschaft auszumachen sind. Doch auch die Gesamtergebnisse sollen an dieser Stelle nicht
vorenthalten werden. Mit 508 Antworten geben sie ein repräsentatives Bild über die Befindlichkeit der
deutschen VC-Szene -einmal nicht aus dem Blickwinkel der Investoren, sondern aus der Perspektive
der VC-finanzierten Unternehmen, also aus Kundensicht.

Insgesamt gab es keine großen Veränderungen zum Vorjahr. Die Zufriedenheit hat zwar etwas
abgenommen, aber mit einer Durchschnittsnote von 2,14 (2000: Note 1,99) schneidet die Branche
immer noch gut ab. 70 Prozent der Befragten beurteilten ihren Minderheitsgesellschafter mit "sehr gut"
oder "gut". Dazugelemt haben die Wagniskapitalfinanzierer vor allem im Hinblick auf ihre
Branchenkenntnisse. Inzwischen verfügen nach Angaben der Portfoliountemehmen 44 Prozent der VCs
über gute branchenspezifische Kenntnisse. Im Vorjahr waren es lediglich 30 Prozent. Allerdings liegt
der Anteil der VCs, die nach Ansicht ihrer Beteiligungen über wenig oder überhaupt kein Fachwissen
verfügen, nach wie vor bei 30 Prozent. Besonders enttäuscht haben wieder die in den Imageprospekten
viel gerühmten Kontaktnetzwerke der VCs. Rund 30 Prozent der Befragten empfanden die Verbindungen
ihrer Beteiligungsgesellschaft als wenig hilfreich, rund 40 Prozent nur als bedingt hilfreich. Auch von
Synergieeffekten durch die Zusammenarbeit mit anderen Unternehmen aus dem Portfolio des VCs
dürfen die Jungunternehmer nicht zu viel erwarten: Mehr als zwei Drittel konnten wenig oder überhaupt
keine Synergien realisieren.

Während "Smart Money" also noch ein bisschen auf sich warten lässt, mangelt es wenigstens nicht an
der Einsatzbereitschaft der "Betreuungsinvestoren". 60 Prozent der VCs sind bei Problemen immer für
ihre Beteiligungen erreichbar, rund 30 Prozent "meistens". Einige nehmen Hands-on sogar wörtlich:
Knapp ein Viertel der VC-Gesellschaften mischt sich stark oder "mittel" in das operative Geschäft ein.
Gretchenfrage im Test 2002: Wie sieht es aus mit der Problemlösungskompetenz? Acht von zehn
Startups gerieten seit Einstieg ihres VCs mindestens einmal in eine wirtschaftliche Krisensituation.
Diese konnte bei zwei Dritteln mit Unterstützung des VCs gut gemeistert werden. 18 Prozent
bescheinigten ihren Investoren allerdings ein schlechtes Krisenmanagement.

Obwohl das Geld längst nicht mehr so locker sitzt wie noch im Jahr 2000, treffen zwei Drittel der VCs
ihre Investitionsentscheidung innerhalb von drei Monaten. 95 Prozent der Startups ist das schnell
genug, in 2001 waren es nur 84 Prozent. Offenbar haben die Jungunternehmer gelernt, dass eine
sorgfältige Prüfung ihres Geschäftsmodells und des Unternehmenswertes seine Zeit braucht. Wie im
Vorjahr fühlte sich jedes zehnte Unternehmen bei den Vertragsverhandlungen von seinem VC über den
Tisch gezogen. Rund 20 Prozent empfanden die Zielvorgaben, die vertraglich zwischen
Risikokapitalgeber und Kapitalnehmer vereinbart werden, als zu hoch angesetzt. Keine gute
Ausgangsbasis für eine spätere Zusammenarbeit. Die kann auch getrübt werden durch gegensätzliche
Interessen von Kapitalgeber und -nehmer. Dass diese in schwierigen Zeiten besonders deutlich zum
Vorschein kommen, ist nur natürlich: 42 Prozent aller Befragten gaben an, dass ihre VC-Gesellschaft
mitunter eigene strategische Interessen, nicht aber die des finanzierten Unternehmens verfolge (2001:16
Prozent).

Fazit
Die VC-Gesellschaften werden mit ihren Verheißungen vom "Smart Money" beim Wort genommen. Wer
viel verspricht, von dem wird auch viel erwartet, ganz gleich ob die Zeiten gut oder schlecht sind. Daran
werden die Risikokapitalgeber auch in Zukunft von ihren Portfoliountemehmen gemessen werden. Ob die
guten und erfolgreichen Partner von heute auch die Partner von morgen sein werden, wird der nächste
VC-Test im Februar 2003 zeigen.

VC-Gesellschaften im FINANCE-Test 2002:
Tabelle 1: Zufriedenheit
(Gesamtergebnis)

Firmenname
Bewertung
(Mittelwert) 1)

n2)
Rücklauf-
quote

VCs mit einer Portfoliogröße in Deutschland von mehr als 20 Beteiligungen

1.
BioM AG Munich Biotech Development
1,63
8
32%
2.
TVM Techno Venture Management GmbH
1,73
11
32%
3.
HANNOVER Finanz GmbH
1,75
16
34%
4.
S-UBG Aktiengesellschaft
Untemehmensbeteiligungsgesellschaft für die
Regionen Aachen, Krefeld, Mönchengladbach
1,80

5
18%
5.
Gold-Zack AG
1,83

6
19%
Sachsen LB Corporate Finance Holding GmbH
1,83

12
29%
6.
Capital Stage AG
1,94

16
67%
Deutsche Effecten- und
Wechsel-Beteiligungsgesellschaft AG
1,94

16
42%
7.
Berlin Capital Fund GmbH
2,00

7
28%
bmp AG
2,00

9
22%
DVC Deutsche Venture Capital Gesellschaft mbH
2,00

9
30%
IKB Beteiligungsgesellschaft mbH
2,00

7
24%
8.
IMH Industrie Management Holding GmbH
2,25

8
21%
9.
3i Deutschland Gesellschaft für Industriebeteiligungen
mbH
2,27

41
23%
10.
BayBG Bayrische Beteiligungsgesellschaft mbH
2,40

5
13%
11.
Seed Capital Brandenburg GmbH
2,44

9
22%
12.
Knorr Capital Partner AG
2,50

6
22%
13.
RBB Regionale Beteiligungs-Beratungsgesellschaft
der Sparkassen der Oberlausitz/Niederschlesien und

[Neemann]

Nachtrag:

der ganze Krempel ist auf den GOZ-Seiten zu finden. TFG belegt in den Einzelkriterien einmal den 1.Platz (ausgerechnet
Tabelle 7: Strategisches Interesse (Verfolgte Ihre VC-Gesellschaft mitunter eigene strategische Interessen?)
1.
TFG Venture Capital AG
13%
88%
8

[SaintJust]

Hallo! Noch jemand da?

Hier ist ja kaum was los! Kein Wunder, daß ihr die Nase voll habt, wenn sich die TFG immer weiter nach unten bohrt. Ohne jede Pause, bei höheren und tieferen Umsätzen. Wenn`s so weitergeht, ist die 2 vor dem Komma bald da. Für mich kommt das überraschend schnell. Wenn ich die Nachrichtenlage sondiere, finde ich allerdings nur Erklärungen, die kein gutes Bild auf die Marktteilnehmer werfen:

1) Das Knorr-Desaster
2) Das Comroad-Desaster - und deswegen auch wieder...
3) Das Power-Automation-Desaster (selbes Strickmuster - Scheingeschäfte)
4) Die drohenden Klagen - bei der Power läuft sowas zivil ab, bei Comroad kommt der Staatsanwalt ins Spiel
5) Die Notwendigkeit enormer Abschreibungen wegen der schlechten Wirtschaftslage und fehlender IPOs
6) Die schlechten Börsen im allgemeinen

Außer 6) gibt es also keine neuen Nachrichten. Entweder ist die TFG vorher nicht stark genug gefallen oder sie fällt jetzt zu stark. Oder zu schnell? Oder zu stark und zu schnell. Oder was? Daß im Küchenstudio von Knorr eine besondere Suppe zusammengekocht wurde, habe sogar ich mitbekommen. Das will bei meiner beschränkten Auffassungsgabe schon was heißen. Comroad und Power waren und sind Unternehmen, die ... hmmm... sagen wir mal so... vorsichtig ausgedrückt... ihren Aktionären keine Freude machen konnten. Auch das ist lange bekannt. Die TFG hat mit den beiden Unternehmen einen Haufen Kohle gemacht. Es ist auch seit Ewigkeiten bekannt, wie die TFG unter merkwürdigen Umständen durch gut getimte Aktienverkäufe bei beiden Unternehmen Höchstgewinne eingefahren hat. Alles nichts neues.

Wer verkauft warum gerade jetzt. Geändert hat sich doch nicht so viel. Wegen der Comroad-Meldungen? Für wen war das denn wirklich eine Überraschung? Ich unterbreche für einen musikalischen Beitrag. Ihr kennt doch das Lied "country road, take me home..." und dessen Melodie. Also mitsingen, denn jetzt singt Bodo Schnabel, der CEO der Comroad das Lied seiner neuen Heimat:

Com(cheat)Road, take me home...
to the jail, where I belong...

Mit immer weiter fallenden Kursen wird die TFG als spekulatives Investment immer interessanter. Ich halte die Augen auf, Kumpelz.

--------------------

Hallo Sophia

ein letzter Anlauf:

a) Aus welcher Roman-Trilogie ist der Roman `Zeit der Reife`?
b) Welcher Schriftsteller beschrieb das Leben als `Krankheit zum Tode`?
c) In welcher Kurzgeschichte verwandelt sich Gregor in einen Käfer?
d) Was haben Oran in Nordafrika und die Pest gemeinsam?
e) Was haben a) bis d) gemeinsam?

Für jede richtige Antwort bekommst du einen Punkt, Sophia. Die Wertung ist:

6 Punkte = perfekt
5 Punkte = mittelmäßig
4 Punkte = schwach

und so weiter.

--------------------

Hallo Neemann

das war der Bericht, von dem ich mal geschrieben habe. Viel Fleisch ist nicht dran, aber wegen solcher Sachen kaufe ich die Zeitschrift auch gar nicht. Der besondere Spitzenplatz der TFG ist mir auch aufgefallen. Sieht so aus, als ob die TFG als sehr eigeninteressiert eingeschätzt wird. Das war auch immer mein Eindruck. Ich hab mir vor längerer Zeit mal einen Clip mit dem Stallmann reingezogen und er kam so total ohne Skrupel rüber, daß ich fast begeistert war. Zum Power-Automation-Schwindel sagte er sinngemäß, daß es ein guter Zeitpunkt zum Verkauf der Aktien war.

Ich halte die beiden Kerle (Stop&Loss) für zäh und widerstandsfähig. Die Aktie als Pleite abzuschreiben (wie Knorr) halte ich für voreilig. Durch die beiden Trades (Verysign und Isra) hat die TFG etwas Luft bekommen. Nicht so wichtig in der Menge, aber es zeigt, daß die noch in der Lage sind, Liquidität zu generieren. Für mich ist die Sache noch immer nicht vorbei. Ich bin auf dem Sprung, wenn das Durchsacken vorbei ist. Mal sehen!

--------------------

Hallo horrex

wie gehts dir? Anti-entzücklische Gryce von mir. Wollen wir uns vertragen oder verträgt das dein Stolz nicht mehr? Könnte ich verstehen! Wenn mich ein Arschloch so anmachen würde, dann... *boing* *zappadong* *crackywack*

--------------------

Anton, der dänische Wikinger

[Martin Krüger]

Vielleicht sollte man mal über das Setzen eines stop-buys nachdenken ?

Gruss

Martin

[SaintJust]

Hallo Neeman,

mit Bechtle bin ich einigermaßen durch (gerade fertig geworden). Mehr mache ich in dieser Richtung nicht, denn was ich bis jetzt sehe, reicht mir völlig:

a) völlig überzogener IPO-Preis, übliche NM-Abzocke,
b) lauter Geschwafel im Geschäftsbericht,
c) eine schaurige Umsatzrendite,
d) eine schaurige Eigenkapitalrendite,
e) und eine schaurige Kapitalflußrechnung.

Mein Fazit:

In der Bilanz 2000 machten Vorräte und Forderungen etwa die Hälfte der Bilanzsumme aus. Ein weiteres Viertel war Goodwill. Die hohe Eigenkapitalquote ist bestimmt keine unternehmerische Leistung der Bechtle-Manager, sondern eine Folge des Börsengangs. Die Selbstbeweihräucherungen in den beiden Geschäftsberichten, vermischt mit den üblichen Worthülsen finde ich peinlich. Außerdem wird mir bei WO zu viel und viel zu aufdringlich über diese Aktie geschrieben. Die ganze Kiste kommt mir irgendwie ungesund vor. Kann sein, daß ich zu kritisch bin.

Schönen Sonntag noch - muß jetzt in die Kirche
Anton

[soffi]

@ anton

du bist aber früh auf. senile bettflucht?

zunächst eine offzielle beschwerde: wie soll ich bei 5 fragen 6 punkte kriegen? gemein.

aber mein sportlicher ehrgeiz reicht für das teilnehmen an dieser schnitzeljagd aus. das streben nach punkten ist mir fremd.

ein literaturquiz. hhmmm.. ich fürchte, auf diesem gebiet habe ich etwas schlechte karten:

zu a) trilogie kenne ich nicht. ich kenne nur Sartres "Zeit der Reife".
zu b) Kierkegaard
zu c) Die Verwandlung, Kafka
zu d) 4 buchstaben. aber ich fürchte, das hast du nicht wissen wollen. ist aber richtig. weitere gemeinsamkeiten? häßlichkeit. autarker, abgeschlossener organismus. spiralförmige entwicklung. A.Camus "Die Pest". ein werk mit so vielen bedeutungsebenen, dass es schwer fällt, die richtige zu treffen. aber sehr lehrreich.
zu e) gemeinsamkeit: habe ich alles noch nicht oder nur auszugsweise gelesen. betonung auf "noch". aber ich habe eine leise ahnung, was du damit sagen willst, alter metaphoriker.

soffi - Rambert
lebt von dem, was sie hat, statt sich um das zu sorgen, was sie nicht hat.

[Neemann]

Gemein, die Literaturrunde hätt ich jetzt auch gern mitgemacht - keine Jauch-Frage, die ich dazu bislang nicht beantworten konnte (aber ich räume, ein, (b) hätt ich nicht gewußt


Ein Neemann, ganz uni, und dennoch nicht eindimensional.

[horrex]

@ Saint Just,

um "sophistisch" zu werden:
bei den Badehosen bleibe ich PUNKT

W A N N die Badehosenpreise wirklich im "Winter" sind,
das hab ich nie gesagt.

(und nicht geahnt, daß es sooo "kalt" werden kann)


Was mich "tröstet", ist wirklich die Kaltschnäuzigkeit,
mit der S+L ihre Abschreibungen in die Öffentlichkeit bringen.

Da wird deutlich weniger "hinter dem Berg" gehalten,
als bei den lieben Mitbewerbern.



Und der Stolz - nebenbei - ist ein ganz schlechter Ratgeber.
-- Siehe "I GING" (mein Litttteratttturbeitrag )

horrex

[SaintJust]

Hallo Martin

Vielleicht sollte man mal über das Setzen eines stop-buys nachdenken?

Ich glaube, sowas würde jetzt zu riskant sein. Die Aktie muß erst zur Ruhe kommen. Stop-buys werden am besten bei Ausbrüchen nach oben verwendet. Ich bringe mal ein Beispiel und hoffe, es ist nicht zu langweilig für dich oder die anderen.

Expansion Breakout

Eine bekannte und ganz simple Trading-Strategie. Die Regeln sind:

1. Heute ist ein 2-Monats-Kalender-Hoch
2. Die Handelsspanne (der Balken bei OHLC oder die Kerze mit Docht und Lunte) ist höher als die der letzten 9 Handelstage
3. Wir setzen ein tagesgültiges stop-buy knapp über dem heutigen Hoch

Das ist alles an Regeln und sieht in der Praxis so aus:



Die Aktie ist Böwe-Systec gegen Ende des letzten Jahres. Ein neues 2-Monats-Hoch mit einer Handelsspanne, die höher ist als die Handelsspanne der letzten 9 Handelstage, wird markiert. Also ein stop-buy für den nächsten Tag mit 20,10 setzen. Weiter ging es so:



Wir haben die die Aktie bekommen und ein stop-loss eingezogen (wo ist Geschmackssache). Am nächsten Tag steigt die Aktie weiter. Jetzt kommt der kniffligste Punkt, nämlich das Aussteigen. Auch wieder Geschmackssache. Die Gewinne in % bei Trades sind oft nicht so fett. Ein oder zwei Punkte können aber eine ganze Menge werden, wenn man die Kohle in ein paar Tagen macht und das aufs Jahr hochrechnet. Wichtig ist allerdings, bei Fehlschlägen schnell rauszugehen. Ich höre jetzt auf mit meiner knappen Betrachtung. Wer sich dafür wirklich interessiert, muß ein paar Bücher studieren.


Anton

[SaintJust]

Hallo horrex

wo finde ich deinen Literaturbeitrag? Eine Parodie auf den RR? Ach, so: sach Anton zu mir!

Hallo Neemann

wer zu spät kommt, den bestraft das Leben.

Hallo Sophia

das war nicht einfach, weil einfach im Lexikon blättern nicht ging. Hut ab! Wenn das nicht dein Revier ist, eine sehr respektable Leistung. Nur von a) bin ich ein klein wenig enttäuscht, weil du sowas bei mir als Faulheit bezeichnet hättest. Wenn du schon weißt, wer das geschrieben hat, reicht ein Blick in die Bücher.

zu a) Sartre stimmt natürlich. Seine Trilogie ist: Die Wege der Freiheit (Zeit der Reife - Der Aufschub - Der Pfahl im Fleische). Die Darstellung der Philosophie des `Meisters` in seinen Romanen.

zu b) Richtig und damit absolute Superklasse! Das war eine `Schweinefrage`, die viel zu schwer ist. Und trotzdem gelöst!

zu c) Wieder richtig!

zu d) Schon wieder richtig!

zu e) Die Andeutung werte ich auch als einigermaßen richtig! Weils sowieso nicht um Punkte geht.

Wer oder was oder wo ist Rambert?

Anton, der frühsenile und bettlägrige Pater aus dem Tiroler Vatikan bei Baku in der Ukraine
(die Zeile da oben soll den anderen usern ein paar Profilierungschancen geben...)

[soffi]

@ anton

nu bin ich aber erleichtert. ob das für jauch reicht?

faul bin ich zwar auch, hab´ aber leider keinen Sartre hier stehen (schäm). deshalb konnte ich auch nicht nachschauen.

wenn du "Die Pest" gelesen hast, weist du auch, wer Rambert ist.

darf ich bei Baku jetzt nicht mitspielen?

soffi

[Neemann]

@soffi,



War aber jetzt unfair, oder kannst Du Dich an alle Namen erinnern aus gelesenen Büchern (etwa - test, test - an Harry Angstrom oder an die vielen Arcadios.....?)

[SaintJust]

Hallo Sophia

OK, Rambert ist der Journalist. Ich hätte mich selbst an den Arzt Dr. Rieux nicht mehr erinnert, weil es eine Ewigkeit her ist, daß ich das Buch gelesen habe. Da war ich 18 Jahre alt! Das Buch habe ich immer noch.

Kein Sartre im Haushalt vorhanden? Du solltest dich wirklich schämen! Allerdings hättest du auch im Brockhaus oder einer ähnlich spannenden Lektüre nachschlagen können. So ungefähr habe ich das mit der Retourkutsche (Faulheit) gemeint. Ich habe übrigens auch keinen Sartre bei mir herumstehen. Ich konnte den Kerl nie besonders gut leiden. Für mich ein Heuchler, der jede Meinung irgendwann mal vertreten hat. "Zeit der Reife" habe ich noch gelesen. Die anderen beiden Romane nicht mehr. Außerdem habe ich mich mal an einem seiner philosophischen Fachbücher versucht (Titel vergessen). Das war ein Vergnügen! Martin Heidegger ist für mich klarer: "Das Sein des Seienden ist seiner Wesensart nach existent." Und scharfsinniger, denn wer kommt schon auf sowas?

Camus find ich als Schriftsteller besser als Sartre. Sarte hat mir hingegen den `kick` für besseres Französisch gegeben. "Wege der Freiheit" heißt im Original "les chemins des la liberte", wenn ich mich richtig erinnere. Damals fiel es mir wie Schuppen von den Augen: "chemin de fer" heißt Eisenweg und nicht Eisenbahn! Je suis tres fatigue = Ich bin dreifacher Vater!! Und so weiter. Schnell war mein Französisch besser als mein Englisch. Inzwischen hat sich das wieder ins Gegenteil verkehrt. Man wird eben älter und fügt sich den Notwendigkeiten der Globalisierung. Fehlende Übung kommt auch noch dazu.

Grüße an alle Mädelz und Kumpelz
von Anton
dem Philosophieprofessor der Tiroler Sorbonne

PS: Bist du Journalistin, soffi?

[soffi]

@ Neeman, altes "Hasenherz".

John Updike gelesen?

Arcadiosse gibt es in der tat viele. da gab es doch so einen kindkaiser, damals....

unfair war das mit dem Rambert nicht. du siehst ja, Anton hat´s rausgekriegt. und willst du mir ernsthaft erzählen, du könntest dich nicht an alle namen erinnern, die du in büchern gelesen hast. hast du etwa kein photographisches gedächtnis? ups, fotografisch heißt das glaube ich heute.

apropos gedächtnis. da gab´s doch mal bei jauch diese grips-show. 20 begriffe merken. hhmmm, mal sehen:

zeltplatz, herzschlag, euro, hase, spülkasten, handy, magensäure, hühnerfarm, elfenbein, wurm, pilot, garten, stroh, kugel, regenbogen, schloß, marmalade ?, berg, riesenrad.

mist. einer fehlt. ich glaube schnee oder so; hinter magensäure.
naja, ich bin noch einigermaßen beeindruckt von mir; weil es so lange her ist.


@ anton

der französischen sprache bin ich nun überhaupt nicht mächtig. furchtbar diese leute, die etwas anders sprechen als sie es schreiben. nix für mich.

heidegger fand ich schon immer schrecklich, diese braune rat....
scharfsinnig war er ja schon immer. "das seiende hat sein sein im nichtsein seines gegensatzes" oder so ähnlich. ein echter pfiffikus. aber schöne buchtitel: "die hermeneutik des schweigens". hört sich gut an. könnte man mal auf dieses board beziehen, weil keiner mehr was zur sache schreibt.

journalistin? neemann; von der jounalistenschule bin ich geflogen, weil ich das mit der großschreibung nie gepackt habe.

guts nächtle

soffi
unjournalistisch und photogähn

[soffi]

ach noch was, wo du camus erwähnst.

die ratten kommen zurück, wenn die pest vorbei ist.

vielleicht eine schöne einleitung zur hermeneutik....

soffi
vergesslich

[Dr Doom]

Damit wir mal net zu sehr abschweifen, hier geht es ja schliesslich um aktien in allgemeinen und in diesem thread um tfg (obwohl mich dein gedächtnis sehr beeindruckt hat soffie), will ich mal was hierzu schreiben.

Ich denke, dass wenn sich der kurs morgen hält und nicht fällt, dass wir dann die möglichkeit hätten einen boden auszubilden von dem man zumindest ein paar prozent nach oben gehen könnte.

MfG

Dr Doom

[SaintJust]

Hallo Doom

zur Abwechslung ein Chart der TFG mit 50-Tages-Linie und Umsätzen:



An den Börsen siehts für heute früh durchwachsen aus:

USA:
Dow -30,5 (-0,30%)
Nasdaq100 -6,80 (-0,48%)
S&P500 -0,05 (-0,00%)

Asien (bis eben):
Nikkei 225 +370,4 (+3,63%)
KingKong +177,1 (+1,68)

Grüße aus Oran
Anton, die Ratte

[pittrade]

Laßt Euch doch von Soffi nicht blenden !

Die hat sich die Begriffe damals bestimmt eintätowieren
lassen, um ab und an mal auf den Putz hauen.

Pöh !

Der neidische Pit

[Neemann]

Soffi,
bin auch beeindruckt, aber bei den vielen Arcadios muss ich dich enttäuschen - in dem Buch gabs auch viele Aurelios.....

Noch ein Versuch? Dann beinhart, um die Grenzen auszutesten: Sagt Dir Saleem Sinai noch was?


Ein unfairer Neemann,

der nur Namen aus seinen Lieblingsbüchern aus dem Gedächtnis kramt, sich mit der Großschreibung mehr Mühe geben muss und danach wieder zu Aktiendiskussionen zurückzukehren verspricht....

[Martin Krüger]

Macropore und Rösch verkauft ??
Böse Zungen könnten ja nun den Aktienrückkauf der Macropore AG falsch verstehen, oder ?

börsennotierte BeteiligungenStand: 31.12.2001

Unternehmen TFG-Anteil
(in Stück) TFG-Anteil
(in %) Anschaffungskosten Kurs
Concord Effekten AG 480000 8.90% EUR 16,67 4.20 +0.00 Details
GeneScan Europe AG 815719 12.28% EUR 4,55 3.14 -1.88 Details
IndoExchange.com 55775160 5.04% Rp. 79.00 60.00 -20.00 Details
Vectron Systems AG 246750 3.04% EUR 1,35 1.45 +0.00 Details
VeriSign Inc. 48696 < 1% $ 43,62 24.56 +0.00 Details

[soffi]

@ neemann

erinnert mich irgendwie an salman rushdie.


@ martin

sieht ganz so aus, als habe man ein paar genescan auf den kopf gehauen.


@ pit

selber pöh!


soffi
gedächtnisweltmeisterlich

[Neemann]

"Mitternachtskinder" - ein absolut lesenswertes Buch.

Aber wenn Dir Aurelio und Arcadio und Aurelio Arcadio und .. nix sagen, kennst Du 100 Jahre Einsamkeit noch nicht (wie beneidenswert) und solltest am Wochenende schmöckern

[SaintJust]

Hallo Neemann

Bechtle vor ein paar Tagen zu kaufen, wäre nicht verkehrt gewesen.



Am Tiefstkurs ein Hammer mit weißem Kopf. RSI im überverkauften Bereich. Am nächsten Tag die Bestätigung durch steigende Kurse. Nur die Umsätze sehen nicht ganz so perfekt aus. Wär ein guter Trade gewesen. Egal, weil ich sowieso keine Kohle frei hatte.

Jetzt wird`s ja richtig kultiviert mit euch und der Weltliteratur. Kann ich leider nicht mithalten, weil ich seit langer Zeit keine Belletristik mehr lese. Nur noch Fachbücher und gelegentlich Satiren oder sowas ähnliches. Vor kurzem habe ich mir Dietmar Wischmeyers Logbücher über seine "Reisen durch das Land der Bekloppten und Bescheuerten" durchgelesen.

Hier ist eine Leseprobe: http://www.bei-gertrud.de/dw/dw_mt.html
Und hier seine Homepage: http://www.wischmeyer.de/

Noch ein letzter Börsentip. Immer wenn ich ein oder zwei Tage frei habe, fallen die Kurse. Das war z. B. letzte Woche am Montag und Dienstag der Fall. Fragt mich nicht, warum das so ist. Ich weiß es nicht. War aber in den letzten Jahren immer so. Morgen, am Freitag habe ich wieder einen freien Tag. Also aufpassen, Mädelz und Kumpelz...

Grüße
Anton

[Neemann]

Danke für den Tipp, Anton

[Martin Krüger]

@SaintJust

schönen Kurzurlaub !

Gruss

Martin

(lacht sich noch kaputt über WCM-Börsentalk)

[Martin Krüger]

Ad hoc-Service: ISRA VISION SYSTEMS AG
28.02.2002 08:45:00



ISRA: EBT im ersten Quartal nahezu verdoppelt

ISRA: EBT im ersten Quartal nahezu verdoppelt

Die ISRA VISION SYSTEMS AG setzt ihr profitables Wachstum im ersten Quartal (zum 31.12.) des laufenden Geschäftsjahres 2001/2002 fort. Das Konzernergebnis vor Steuern (IAS) erhöhte ISRA gegenüber dem Vorjahresquartal überproportional um 99% auf EUR 0,94 Mio. (Vj: EUR 0,47 Mio.) und den Konzernumsatz um 40% auf EUR 5,6 Mio. (Vj: EUR 4 Mio.). Die Gesamtleistung nahm um EUR 2,4 Mio. von EUR 4,4 Mio. auf EUR 6,0 Mio.zu. Die neue Akquisition INNOMESS trug positiv zu Umsatz und Ergebnis bei.

Mit einem Auftragseingang von über EUR 4,0 Mio. in den ersten Wochen des laufenden zweiten Quartals ist der Auftragsbestand auf hohem Niveau. Trotz der schwachen konjunkturellen Lage in Nord Amerika verzeichnete ISRA aus dieser Region Eingänge in Höhe von ca. EUR 0,7 Mio. Die Glasindustrie mit ca. EUR 1,7 Mio. und die Automobilindustrie mit über EUR 2 Mio. halten maßgeblichen Anteil an den Auftragseingängen. Auch INNOMESS leistete einen Beitrag zu den Auftragseingängen aus der Glasindustrie.

Der Vorstand erwartet weiterhin rd. 50% Wachstum. Die intensive Vertriebsarbeit und die prognostizierte Konjunkturerholung in Nordamerika und Europa im zweiten Kalenderhalbjahr 2002 werden ISRA weitere neue Impulse geben. - Der vollständige Quartalsbericht kann von der ISRA-Internet-Seite http://www.isravision.com abgerufen werden.


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 28.02.2002 WKN: 548810; ISIN: DE0005488100; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München, Stuttgart


280828 Feb 02

[SaintJust]

Hallo Junkz und Mädelz

ich muß euch irgendwann aufklären, damit ihr die Prinzipien der evolutionären Board-Entwicklung und Board-Fortpflanzung kennenlernt. Ich tue das jetzt und bestimmt nicht besonders gerne. Ungern, weils so schwierig ist, wie ein Tanz durchs Minenfeld. Aber ich tue es, weil ich glaube, daß ihr ein paar Sachen wissen müßt, damit ihr im Board-Leben eine vernünftige Figur hergebt. Ich schulde euch das, wie ein Vater seinen Kindern die Ausbildung zum Metzger schuldet. Fangen wir mal an:

Wir tun es - Sex mit Katjuscha!

User Katjuscha oder so ähnlich hat mal hier im thread was von sich gegeben. Außerdem hat er einen Chart mit von ihm selbst eingezeichneten Linien reingestellt. Sowas geht nur dann, wenn man web-space hat. Für die Unaufgeklärten: du hast einen fabrikneuen Chart und lädst den runter (`einen runterholen`). Dann malst du mit irgendeinem Programm in den Chart ein paar Linien herein, um die Dummen bei WO davon zu überzeugen, daß die Aktie steigen muß. Die einen nennen das Charttechnik, die anderen sagen `Dummpusher` dazu. Jedenfalls braucht jeder Charttechniker oder Dummpusher einen Parkplatz im web, um seinen bemalten Chart zu zeigen, weil bei WO nur Verlinkungen zugelassen sind. Da das Hochladen von eigenen Bildern nicht geht, muß der Dummpusher... ahhemmmm... der Chartanalytiker also einen Platz für seinen selbstfabrizierten Chart finden, auf den er die Verlinkung setzen kann. Diesen Platz nennt man web-space.

Web-space wird von allerlei Providern angeboten. Um das zu verstehen, widmen wir uns einem einfachen Beispiel, nämlich dem User Katjuscha. Weil Katjuscha mal einen von ihm mit Linien geschmückten Chart der TFG hier reingestellt hat, weiß ich, wo sein web-space ist. Wenn jemand anders mal nachschauen will: http://people.freenet.de/ein-wintermaerchen/. Geklappt? Ihr seid jetzt im offenen Verzeichnis von User Katjuscha. Hier sind seine Charts und seine Abenteuer gespeichert. Alle Charts von Bedeutung warten hier auf ihre Aktivierung. Schaut euch mal lse2.gif an! Oh, jeh-mi-neh! Kein Chart!! Alles falsch und zurück. Schaut euch lieber die anderen Bilder an, damit ihr nicht mit dem Teufel der Wollust in Berührung kommt. Hat dieser Kerl doch tatsächlich seine Wichsvorlagen zwischen die Charts gepackt...

Anton
völlig entsetzt über die Boardschweine...
sprachlos

[Martin Krüger]

@Katjuscha

guter Geschmack

@SaintJust

Du hast doch Urlaub, oder ?

http://www.bomis.com/rings/selizabeth2/7


Die ganze Welt dreht sich ums Geld und um die Liebe, nicht wahr.

Gruss

Martin

[SaintJust]

Hallo Freunde,

ich hab mir mal die Statistik angeschaut: 4xx Beiträge und 14.xxx mal gelesen. Das ist Spitzenklasse. TFG ist ja im Augenblick nicht gerade die Knalleraktie. Irgendwie habe ich das Gefühl, daß die Sache gleichwohl ausbaufähig ist. Der Thread ist so erstklassig gelaufen, daß ich charttechnisch ein Kursziel von 700 Beiträgen und 20.000 page-impressions sehe!

Sophia

Hermeneutik bedeutet `Kunst der Auslegung` oder `Deutung von Schriften`. Du bist eine strapazierende Frau. Hat dir das schon mal ein Mann gesagt? Sach mal: hast du auch andere Aktien - außer TFG? Oder nicht? Hat Pitti recht? Ist deine Bildung nur ein Tätowierungsschwindel, Sophia? Das wär ein fake, den ich nicht verkraften würde...

Neemann

Welcher Tip? Den Trade mit Bechtle habe ich selber wg. Schläfrigkeit gar nicht wahrgenommen, weil ich mit den Fundi-Daten zu sehr befaßt war. Den Tip für Freitag = freier Tag hast du nicht wirklich ernst genommen. Oder? Was ist mit der Depfa? Die habe ich völlig aus den Augen verloren. Du bist drin oder was?

Martin

Danke für die Blumen wg. WCM. Das war meine Reaktion auf schnöslige Überheblichkeit. Und was die Tussi bei Katjuscha angeht, teile ich deine Meinung in #407. Die ganze Welt dreht sich m. E. allerdings nur um Macht. Geld oder Liebe bekommt jeder so viel leichter als Macht. Bei mir war`s jedenfalls so. Ich glaube, das Streben nach Macht über andere Menschen ist die destruktive Triebfeder unserer zivilisierten Gesellschaften.

Horrex

Was ist mit deinem Literaturbeitrag? Misch dich mal wieder ein!

Dr. Doom

Wenn du schon aktienorientierte Gespräche forcieren willst, geh mal voran und schreib was über die TFG...

Pitti

Du mußt mehr schreiben! Auf dich reagiert die Sophia wie eine richtige Frau. Bei uns ist sie wie immer nur sachlich. Mensch, Pitti! Du bist der Kerl!! Gerafft??

Wo ist eigentlich Henry geblieben? Hätte der sich jemals vorstellen können, daß dieser Thread so lang wird, wie eine Seeschlange im Loch-Ness...

Grüße von
Anton, dem Legionär

[horrex]

Da stelle me uns mal ganz dumm wie dei Kinnä so sin
un dehalb a mal a filosfisch Frag. Also:

"Wieso wollt keiner mei filosfisch Gebabbel hörn,
als de Kurs bei fuffzich war ?"

Wo jez, bai nem Kues von netamal dreifuffzich,
alle doch ganz schaff drauf sin,
sich im Allgemeine un Grunsätzliche zu verliern.

Des verstee ich net.

Kann miä do emal ainä weidähelfe ?"

horrex
der Unausweichliche

[soffi]

@ anton

du kannst ganz entspannt sein. ich habe eine menge anderer aktien. aber tfg... hhmmm.

die anderen sind aber vergleichsweise langweilig. gottseidank. deshalb bin ich nur hier aktiv.

tätowationslos bin ich selbstverständlich. allein die idee von pit - unverschämtheit.


@ all

schaut mal bei knorr vorbei. da steht ein schöner wiwo artikel drin. bin zu faul, ihn hier reinzustellen.

soffi
strapaziös

[SaintJust]

Umfrage: Venture-Capital-Markt im Wartestand - Wirtschaftswoche

Die Anbieter vonRisikokapitalfonds zweigen einen hohen Teil der Anlegergelder für Gebühren ab. Selbst bei einer Marktbelebung bleiben die Renditechancen schwach.

Im Alter von sieben Jahren fasste er den Entschluss, Millionär zu werden. Nun, 31 Jahre später, steht er vor der Pleite. Jürgen Höller, so genannter Motivationstrainer, verzockte mit seinem Start up-Unternehmen Inline AG Anlegermillionen (WirtschaftsWoche 49/2001). „Wir werden Inline nicht gegen die Wand fahren lassen“, hatte Jürgen Leschke, Vorstand der börsennotierten TFG Venture Capital und Hauptkapitalgeber des Höller-Unternehmens noch im Oktober versprochen. Doch nur wenige Wochen später musste TFG die fünf Millionen Euro, die in Inline steckten, in den Wind schreiben. Das Unternehmen meldete Insolvenz an.

TFG war an der Börse einmal mehr als 500 Millionen Euro wert – und damit auf dem Sprung in die Eliteliga deutscher Aktien. Inzwischen ist nach herben Kursverlusten die angestrebte Aufnahme in den MDax und somit den Kreis der 100 größten deutschen Unternehmen an der Börse in weite Ferne gerückt.

Dort, in weiter Ferne, liegen auch die versprochenen Renditen für die Investoren, die ihr Geld in den vergangenen Jahren in einen der zahlreichen neuen Venture-Capital-(VC)-Publikumsfonds steckten. Denn: „Bei vielen Venture-Capital-Gesellschaften liegen zurzeit immer noch zu viele Leichen im Keller“, sagt Thomas Reifert, Senior Manager bei der Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Deloitte & Touche. Schlimmer noch, viele Fondsanbieter zwacken vom Investitionsbetrag der Anleger einen so hohen Anteil für Gebühren und Kosten ab, dass selbst von möglichen Verkaufserfolgen aus dem Beteiligungsportfolio nur wenig Rendite beim Anleger ankommt.

Obwohl schon in den ersten Monaten 2001 die gesamte Branche ihre Portfolios zum Teil bereits um mehr als 50 Prozent abwertete, dürfte „besonders zum Jahresende 2001 noch einmal eine deutliche Korrektur nach unten vorgenommen worden sein,“ vermutet Werner Schauerte, Vorsitzender des Bundesverbandes Deutscher Kapitalbeteiligungsgesellschaften (BVK).

Denn 2001 war das Jahr, in dem für die junge Risikokapitalbranche in Deutschland viele Träume platzten. Nach dem Kursabsturz an den Börsen seit Frühjahr 2000 hatten die meisten derjenigen, die das Geschäft mit der Finanzierung junger (Venture-Capital) und einiger reifer Unternehmen (Private Equity) betreiben, auf eine schnelle Erholung gesetzt. Doch das Gegenteil trat ein, die Folge waren etliche Totalverluste. „Im vergangenen Jahr war mehr als jeder dritte Abgang aus den Portfolios eine Komplettabschreibung“, so Schauerte, der hohe Verlustquoten in erster Linie bei den vielen jüngeren VC-Gesellschaften sieht.

Wo und wann diese Totalverluste anfielen, ist für den Anleger nicht immer sichtbar. Während börsennotierte Aktiengesellschaften wie die TFG eine gewisse Transparenz bieten, tappen sie nach einem Investment in einen der in den vergangenen beiden Jahren wie Pilze aus dem Boden geschossenen Fonds häufig im Dunkeln. Die Fonds sammeln das Geld privater Anleger ein und verteilen es dann wiederum auf andere Fonds oder direkt an junge Unternehmen in der Hoffnung, über einen schnellen Börsengang eine hohe Rendite zu erzielen. „Verwertbare Veröffentlichungen zu Rendite und Abschreibungen der Fondsportfolios sind bisher so gut wie gar nicht vorhanden“, sagt Dirk Brennecke, der als unabhängiger Finanzplaner laufend Fondsprospekte analysiert.

Während die Vertreiber der Fonds, bei denen Anleger meist schon mit 10000 oder 20000 Euro einsteigen können, mangels Nachfrage (WirtschaftsWoche 26/2001) immer noch mit utopischen Renditeversprechen von jährlich 25 oder 30 Prozent trommeln, um überhaupt noch Investoren zu finden, rutschte in Wahrheit zuletzt jeder Fonds in die roten Zahlen. So weist der vom Finanzdienstleister Thomson Financial Data ermittelte Private Equity Index für die Rendite von 1200 Fonds für den Zeitraum von Juni 2000 bis Juni 2001 eine negative Performance von elf Prozent aus. Fonds, die reinrassige Jungunternehmer finanzierten, vernichteten im Schnitt gar 21 Prozent Anlegerkapital.

Viele Fondswerber behaupten aber nach wie vor, vor allem in neue, angeblich günstig bewertete Beteiligungen zu investieren. Deshalb seien die Renditeaussichten ausgesprochen gut. Doch die Fakten sehen anders aus. Von Januar bis September 2001 steckten laut BVK die deutschen Private-Equity-Geber ihr Geld in 761 alte und in nur 645 neue Beteiligungen. Eine Umfrage der Beratungsgesellschaft Mackewicz & Partner zum Investitionsverhalten im vierten Quartal ergab, dass sogar zwei Drittel der Gelder bestehende Unternehmensbeteiligungen weiterfinanzierte, die in vielen Fällen ohne weitere Kapitalspritze den Gang zum Insolvenzrichter antreten müssten. Zu befürchten ist, dass dabei verlorenem Geld noch einmal frisches Kapital nachgeworfen wird.

Dies hat fatale Auswirkungen auf die Rendite. Denn nachdem in fast allen Technologiebranchen die Bewertungen um bis zu 95 Prozent eingebrochen sind, verwässert sich der Anteil bei jeder neuen, zu einer niedrigeren Bewertung durchgeführten Finanzierungsrunde. So rutschen selbst Finanzierer ohne Totalverluste im Portfolio schnell in die roten Zahlen. Ahnlich wie am Neuen Markt, wo die Kurse trotz der zwischenzeitlichen Verdopplung noch einmal um 800 Prozent zulegen müssten, um das alte Topniveau aus dem Jahr 2000 zu erreichen, liegen viele vorbörsliche Beteiligungen der Fonds unverändert am Boden.

Die GUB Capital AG beispielsweise schleppt ihre Beteiligung Dr. Frische schon seit 1994 durch ihre verschiedenen Fonds. Die GUB beteiligt sich direkt an Unternehmen. Dass frische Anlegergelder nicht immer in neue Beteiligungen fließen, zeigen die Investments des jüngsten GUB-Fonds, des GUB Nr. 7: Alle fünf Beteiligungen sind Investments in Firmen, die schon in vorherigen GUB-Fonds auftauchten. Darunter befindet sich mit der Natural Pulping AG sogar ein bereits insolventes Unternehmen.

Auch bei den Fonds der GUB-Konkurrenz, die in erster Linie in andere Fonds und zum kleineren Teil in direkte Beteiligungen investieren, sieht es kaum besser aus. So hat der börsennotierte Anbieter MPC – nach eigenen Angaben Marktführer bei VC-Publikumsfonds – einige Beteiligungen wie die MBT Munich jeweils in seinen ersten, zweiten und dritten Fonds gelegt. Ahnlich dürften viele der Fonds agieren, in die MPC indirekt investiert: Die Beteiligungen werden von Fonds zu Fonds weitergereicht. Die jährliche Rendite für den Fondsanleger verschlechterte sich so zuletzt sukzessive, da von Finanzierungsrunde zu Finanzierungsrunde die Bewertung der Beteiligungsunternehmen in der Regel stark absackte.

Einen Risikoausgleich bieten zurzeit lediglich die Beteiligungen des Private-Equity-Geschäftes, die der Old Economy zuzurechnen sind. Diese Unternehmen haben reiferen Status, in sie investieren die Dachfonds einen Teil ihrer Gelder. Nachdem in den vergangenen zwei Jahren auch die Bewertung dieser Mittelstandsbeteiligungen deutlich gesunken ist, sieht Armin Schuler, Geschäftsführer der Commerzbanktochter CBG Commerz Beteiligungsgesellschaft, zumindest Erholungstendenzen. „Der Markt für Käufe und Verkäufe von Beteiligungen an gewachsenen Mittelstandsunternehmen – die so genannten Mangemant-Buy-Outs oder Spinoffs – hat sich normalisiert.“

Doch selbst wenn sich die Bruttorenditen wieder auf die früher für Private-Equity-Fonds üblichen 15 Prozent einpendeln sollten, bleibt für den privaten Anleger kaum etwas übrig. Denn die verschachtelten Konstruktionen der über zehn Jahre und länger laufenden Dachfonds und der neu in Mode gekommenen Venture-Capital-Garantiefonds verschlingen immense Gebühren – von den 15 Prozent kommt deshalb beim Privatinvestor kaum mehr als ein Drittel an. „Wenn weniger als sechs Prozent für den Anleger herausspringen, kann er genauso gut in eine Staatsanleihe investieren und hat zudem noch eine erhebliche höhere Sicherheit“, kommentiert Finanzberater Brennecke die Ergebnisse der Berechnungen.

Etwas günstiger fahren Investoren statt mit Dach- oder Garantiefonds mit Direktbeteiligungsfonds. Die werden dem Privatanleger allerdings selten angeboten. Investoren sollten hier aber ebenso wie bei den anderen Fondsprodukten dringend die Erfahrung des Managements abklopfen. An der fehlt es innerhalb der jungen deutschen Venture-Capital-Branche an allen Ecken und Enden. „Ein Netzwerk muss über Jahre aufgebaut werden, das geht nicht so auf die Schnelle“, sagt Schuler. Da langjährige Erfahrungen mit Venture-Capital nur die wenigsten Manager deutscher Publikumsfonds besitzen, steht die von einigen Experten schon für 2001 erwartete Marktbereinigung jetzt bevor.

Denn 2002 wird die Flaute bei Neuemissionen junger Unternehmen anhalten. Zwar dürfte der Abschreibungsmarathon langsam zu Ende gehen, doch nun droht kleineren Risikofinanzierern die Liquiditätsklemme. Hintergrund: Zwar sitzen die am deutschen Markt tätigen Fonds insgesamt noch auf einem Kapitalberg von acht bis zehn Milliarden Euro. Doch den Löwenanteil davon verwalten die großen Finanzierer – und die schnappen den kleineren Venture-Capitalists die Filetstücke an jungen Unternehmen weg.

Weiteres Problem: Selbst wenn Verkäufe aus dem Portfolio noch gelingen, fließt häufig kein Cash mehr. So erhielt die TFG für ihre jüngsten beiden Deals in erster Linie Aktien der börsennotierten Käufer Verisign und Isra, die auch noch mit einer Sperrfrist versehen sind. Lediglich Isra zahlte einen kleinen Bargeldanteil. Zwar wies TFG Ende Dezember noch 34 Millionen Euro Liquidität in der Bilanz aus. Doch wenn nicht spätestens 2003 wieder lukrative Börsengänge möglich werden, dürfte das Geld für die Weiterfinanzierung der 70 TFG-Portfoliounternehmen bald verbraucht sein. Kein Wunder also, dass sich die Branche in einer Umfrage der WirtschaftsWoche insgesamt auffallend pessimistisch über die Aussichten für dieses Jahr äußert .

Um in der Flaute nicht ganz untätig zu bleiben, dealen inzwischen viele der kleineren VCs mit sich selbst, schieben Beteiligungen hin und her, um Abschreibungen zu vermeiden und das Geschäftsvolumen aufzublähen. So übernahm die börsennotierte Knorr Capital Partner jüngst 45 Prozent an dem Hamburger VC Kimon, der im Gegenzug 73,8 Prozent an der Knorr-Beteiligung Medicis übernahm. Fondsinitiator Nordcapital kaufte vor einigen Wochen einen 53,6-Prozent-Anteil am Venture-Capitalisten Pre-Ipo von Sparta, die selbst eine Beteiligungsgesellschaft ist.

Das ganze Hin- und Hergeschiebe verunsichert die Investoren. Sie verabschieden sich zunehmend aus den börsennotierten VC-Titeln. Die Aktienkurse von Knorr, TFG & Co notieren derzeit alle auf Allzeittiefs. Ohne Chance zum Ausstieg müssen sich diejenigen Anleger das Trauerspiel anschauen, die allen Warnungen zum Trotz (WirtschaftsWoche 47/2000) in Fonds investierten. Bei Laufzeiten von zehn und mehr Jahren sind sie fest gebunden – an hohe Kosten und wachsweiche Renditeversprechen.

Christof Schürmann

[SaintJust]

Hallo Sophia

den genannten Beitrag habe ich reingepackt. Schön, daß du wieder da bist, soffi. Ich sehe und vor allem höre ich gerade den Schluß einer Titanic-Kassette (`my heart will go on...`).

Welche Aktien hast du denn sonst? Damit du dich nicht überfahren fühlst: ich versuche immer, trotz aller Krisen ein Langfristdepot zu halten. Im Augenblick habe ich im Langfristdepot Bijou Brigitte, HannoverRück und Pfeiffer Vacuum. Schon eine ganze Weile. Daneben, wie schon wiederholt erwähnt, seit kurzem eine Riesenposition CoBank wg. evt. vorh. Trading-Chancen.

Die CoBa ist natürlich eine Scheiß-Aktie, aber die anderen drei sind Spitze.

Dein Freund Anton
der dich liebt, wie niemanden sonst...

[pittrade]

Also ich denke Soffi ist sogar gepierct ...

... und hat bestimmt letsbuyit.com

oder ?

[Neemann]

Hallo Anton, Meisterdetektiv

Mit Tipp meinte ich Freitag - aber für den Depfa-Tipp bedank ich mich auch und ganz unverbindlich. Bei den Finanzwerten, die ich so durchgesehen hatte, waren die mir entgangen. Nu bleiben die auch mal ein Jahr drin und dann guck ich mal, was draus geworden ist.

[SaintJust]

Völlig tote Hose hier...

Ich koch mal was aus...



was inhaltliches natürlich...

Anton, der vor dem heutigen Crash gewarnt hatte...

[Martin Krüger]

Hallo Urlauber,

In-Motion ist heute sehr zu empfehlen.

w/Spassfaktor meine ich.

Gruss

Martin

[SaintJust]

Hallo Neemann

Wenn ich mir den Depfa-Kurs so ansehe und dir glaube (auf meinen Hinweis gekauft!) muß ich dir mal sagen, daß du ein totaler Bruder Leichtfuß bist. Wie kann man denn eine Aktie kaufen, die irgendein dir nicht bekannter Boardhansel zwischen seinen humoristischen Entgleisungen empfiehlt? Bis jetzt hast du ja Glück gehabt, aber bald...

Spaß beseite: leider bin ich nicht drin. Bei meiner damaligen (Oktober?) Entscheidung zwischen zwei hochinteressanten Finanzwerten habe ich mich für die HannoverRe entschieden. Auch nicht schlecht, aber die Depfa macht jetzt den Turbo. Korrekt ausgedrückt habe ich mich damals nicht für die HannoverRe, sondern gegen die Depfa aus folgenden Gründen entschieden:

Bei der Depfa gab es damals einen nicht zu übersehenden Überhang im Markt, was der Grund dafür war, warum die Aktie so schwach war. Ich habe mir das seinerzeit ewige Tage im Xetra angesehen und konnte mir nicht erklären, warum diese günstige Aktie so stark abgeladen wird. Irgendwann während des Kursverfalls kamen Empfehlungen vom Bankhaus Lampe und von der Bankgesellschaft Berlin (`Kaufen`). Im Depfa-GB-2000 (Seite 4) steht über die Aktionäre folgendes: 40% der Aktien hält die Depfa-Holding Verwaltungsgesellschaft mbH. An der Holding hat die Lampe-Bank 5,67% und die Versorgungsanstalt des Bundes und der Länder (VBL) 6,24%. Hierzu muß man wissen, daß die VBL die Pensionskasse des öffentlichen Dienstes und die Bankgesellschaft Berlin die `Staatsbank` der hochverschuldeten Berliner Landesregierung ist. Ich bin ja bekanntermaßen ein Schelm und habe mir daher gedacht, daß hier möglichst kursschonend abgeladen werden soll, warum auch immer. Daß die Aktie und das Unternehmen das nicht verdient haben, war mir auch klar. Aber was solls. Wenn die Aktie fällt, ist sie kein Kauf. Später vielleicht. So betrachtet, muß ich feststellem, daß der Kursverfall sein Ende gefunden hat und ich den Einstieg verpaßt habe. In der Nachbetrachtung fiel mir ein, was der Grund für das Abladen gewesen sein könnte: nach dem Umtausch gibt es zwei Aktien und nur die Immobilienbank (Aareal) wird weiter in Deutschland (MDAX) geführt. Die Staatsfinanzierungsbank - und die hat die viel bessere Aktie - kann in keinem Index in Deutschland auftauchen, weil sie ihren Sitz in Irland hat. Es kann daher sein, daß einige der Holding-Mitglieder Beschränkungen hinsichtlich der Aktienanlage in `Auslandsfirmen` haben und deshalb was verkauft werden mußte. Ist nur eine Vermutung von mir, könnte aber erklären, warum eine gute Aktie so verprügelt wurde.

Das da oben zeigt u. a. meine Probleme mit dem timing, denn sowas ist mir schon öfter passiert. Inhaltlich alles OK, dann ab auf die Warteliste und etwas später aufmerksam hinterherschauen, wie der Kurs abgeht. Daran muß ich definitiv noch arbeiten. Wenn ich daran denke, daß ich unter 60 Euro überlegt habe...

Anton, der verschlissene Versager
Wo ist die Sophia geblieben?
Hallo Martin

[Hartcode]

Interessante Beiträge hier...

Wenn jemand sich verschlissen fühlt, kann ich übernehmen...

Anton?

[soffi]

da bin ich wieder.

bin fast im piercing-studio verreckt. der typ hat mich glatt an den stuhl gepiercst. hab mal meine letsbuyit.com auf den kopf gehauen und meine piercings erneuern lassen. das übliche: zunge, nase, augenbrauen, zahnfleisch, bauchnabel, etc. ein zufällig vorbeikommender schweißer hat mich gerettet. aus dankbarkeit hab ich ihm meine metabox geschenkt.

erschreckt nehme ich zur kenntnis, dass man hier hegel als heidegger verkaufen kann. mal wieder nur nichterfüller hier.

wie immer nix zur sache. alles wartet auf den GB2001.


@ anton

keiner liebt dich, wieso ich?

der geist, den du verstehst, ist nicht der meine. um mal goethe zu missbrauchen.

soffi
ein zwerg auf den rücken von riesen.
total verschlissen.

[Neemann]

Hallo Anton und einen guten Start in eine verheissungsvolle Woche allen

Anton, ganz so bruder Leichtfuss bin ich auch wieder nicht - ein paar Stunden Zeit hab ich schon investiert, bevor ich kaufte.


Wobei ich zugegebenermassen die VBL übersehen habe (muss man einem Sesselpupser wie mir erklären,w as die VBL ist? )
Zum Kursverlauf hatte ich lediglich gedacht, dass neben dem Marktumfeld allgemein die MDAX-Geschichte mit ein Grund für die schwache Performance gewesen sein könnte - spätestens mit dem Tag der Rausnahme würde der Kurs dann wie gehabt anziehen (umgekehrt ein Verkaufsgrund für meine Altana, wennn die erstmal unmittelbar vor der DAX-Aufnahme wären). Einerlei, mit meinem Timing habe ich zuletzt meist recht glücklich gelegen (etwa bei Novartis oder E.ON) ... vielleicht aus falschen Gründen

[Martin Krüger]

http://www.tfg.de/dt/index2.php3

ma wat neues auffer TFG Homepäge.

Hallo Hartcode, hasse Anton gesehen ? War er böse ?

Gruss an alle

Martin,

der am Sontag seinen Jugendtraum im Rheinstadion beerdigt hat.

[Neemann]

"Das Problem für börsennotierte Gesellschaften liegt nicht auf der Kosten, sondern auf der Ertragsseite."

Jau, exakt deswegen hab ich ja seit längerem als einziges noch die Augusta nahegelegt - die zumindest haben lauter ertragsstarke Töchter und können die Situation ohne Probleme aussitzen.


Ein Neemann,
der sich immerzu gerne Hattricks von Daniel Stendel angucken kann

[Martin Krüger]

Moin Neemann,

von einem Hattrick träumen wir hier. Hier herrschen die Toten Hosen.

http://www.fortuna-duesseldorf.de/historie/pokal79.php3

23. Juni 1979

Endspiel um den DFB-Pokal in Hannover

Fortuna Düsseldorf - Hertha BSC Berlin 1:0 (0:0) n.V.


Das waren noch Zeiten !!

Gruss

Martin

[Martin Krüger]

Mal was Neues aus der Abteilung TFG Börsengänge:

Dienstag 5. März 2002, 11:29 Uhr
OAR Consulting will Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens stellen

Verzögerung: 15-30 Min.
Wichtiger Disclaimer
Wertpapierkennummer


OBERURSEL (dpa-AFX) - Der Vorstand der OAR Consulting (Frankfurt: 687080.F, Nachrichten) AG will an diesem Dienstag Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens stellen. Das teilte der im SMAX notierte Datenbankspezialist in Oberursel mit./mur/av

[goldaktie]

OAR hat mir seinerzeit die Kohle gebracht, die ich mit TFG & VEH wieder verloren habe

Naja, mit einem Nullsummenspiel will ich mich nicht beklagen. Aber das schien jemand so ernst zu nehmen, daß wieder mal richtig Verkaufsdruck aufgekommen ist. Kurs ging 10% südwärts. Hat TFG etwas aus der OAR-Insolvenz zu befürchten?

[Dr Doom]

Nun ich sollte mal wieder was zu tfg schreiben, da will ich den heutigen verlust und rutsch unter die 3 € marke hiefür mal nutzen.

Das tfg aufgrund der oar pleite fällt ist mir nicht ganz ersichtlich! Da wie auf der hp zu sehen z.B. keine oar aktien mehr im besitz von tfg sind. Das sie diese vor über 3 jahren mit an die börse gebracht haben kann für mich kein grund sein zumal oar seit diesem zeitraum sein gesammtes geschäftskonzept geändert hatte und im übrigen die verantwortung einer vc gesellschaft auch oft überschätzt bzw zu groß gesehn wird. Bei anderen pleiten am NM hat auch keiner die liste der vc´s rausgekramt aber das nur nebenher.

Zur tfg selber: kurse unter 3 € sind fundamental zu ca 120% abgesichert da ein verkauf aller beteiligungen + cash (ohne isra aktien) ca 3,7 € je aktien ausmachen. Die verbindlichkeiten habe ich aus bekannten gründen aussen vor gelassen!

Das heisst dass das die beteiligungen nicht nur mit null sondern negativ mit ca. 7mio € bewertet werden!

Durch den verkauf 2er beteiligungen an verisign und Isra denke ich das ansich nachgewiesen sein sollte, das tfg nicht nur schrott gekauft hat sondern auch einige werthaltige beteiligungen vorhanden sind. Der schrott der sicher auch da ist wurde mit über 100 mio € zur genüge (das hoffe und denke ich zumindest) abgeschrieben.

Ich denke nicht das wir tfg in kürze bei 5€ sehen werden aber kurse unterhalb von 3,7€ halte ich für übertrieben und eine falscheinschätzung der märkte.

Im übrigen sollte man noch als positive (genauso wie evtl negative) variabel sehen, dass tfg bei einer konjunktur erholung, die sich abzuzeichnen scheint, doppelt profitieren würde. Zum einen würde sich das ipo fenster wieder öffnen bzw tradesales wären aufgrund der stabileren konjunkturelen rahmenbedingungen warscheinlicher zum anderen dürften sich die beteiligungen zum teil dann selbst finanzieren können, da eine verbesserte auftragslage erwartet werden könnte.

MfG

Dr Doom

[Simonswald]

Ich möchte einen Ausschnitt aus dem neuen OGGER-Buch „Der Börsenschwindel“ einstellen:


„Aber selbst die großen Konzerne (...) haben ein paar neue Maschen entdeckt, um die Börsenkurse in die gewünschte Richtung zu lenken. Dazu gehören etwa die in letzter Zeit so beliebten Aktienrückkaufprogramme. (...). Werden die Aktien vernichtet, verringert sich logischerweise das Stammkapital, die Dividenden müssen unter weniger Aktionären aufgeteilt werden, und außerdem verbessern sich einige wichtige Bilanzkennzahlen wie die Eigen- und Gesamtkapitalrendite.
Für den Vorstand haben solche Rückkaufprogramme fast nur Vorteile, aus Sicht des Aktionärs erscheinen sie eher zweifelhaft. Auch wenn sich der Aktienkurs zunächst, wie vom Vorstand gewünscht, anzieht, wo wird dadurch ja kein wirklicher Mehrwert geschaffen. Aufkaufprogramme wirken sich deshalb meist nur kurzfristig auf den Kurs aus, der nach dem Auslaufen der Kauforders in vielen Fällen wieder auf das alte Niveau zurückfällt.“

[Neemann]

Dr.Doom,

ich bin überrascht und hab nachgesehen - OAR steht tatsächlich nicht mehr unter den Beteiligungen.

Wenn ich mein eigentlich ganz gut funktionierendes gedächtnis bemühe, so standen die dort allerdings noch vor ein paar Tagen, als ich mir mal die Kursentwicklung der Beteiligungen aus anderen Gründen angeguckt hatte.
Nu stehen sie da nicht mehr, am datum (per 31.12.2001) hat sich aber nix geändert.



Von der Dimension her ist das zu banal, um noch kursrelevant zu sein, aber die Art, mit der auf den TFG-Seiten mit Infos umgegangen wird, wird ja wöchentlich dubioser. Schau mal unter Historie - versuch mal rauszufinden, ob noch irgendein Hinweis auf die TFG-IPOs PA Power und Comroad zu finden ist; ich hab nix gefunden. Es geht nicht um Verantwortung, sondern reinweg um den arg selektiven Umgang mit den Infos. Ich glaub auch nicht, dass es jetzt OAR sind, die speziell am weiteren Kursrutsch schuld sind; es mag lediglich der berühmte Tropfen sein; vielleicht merken aber auch zunehmend Leute, dass man von kurzfristigen Kurserholungen am Markt am wenigstens hat, wenn das Geld bei den VCs geparkt ist, da rollt der Zug erst mit Verspätung an, wenn er denn rollt.

[hasni]

TFG heute sicher durch die OAR-Nachricht unter Druck, wenngleich Position bereits abverkauft wurde. Allerdings tieftraurig, dass TFG - wie bei so vielen anderen der börsennotierten Beteiligungene auch - den Ausstieg bei OAR viel zu spät vorgenommen hat. OAR wurde zu besseren Zeiten ja schon als MDAX-Wert gehandelt!

Da haben Ihnen m.E. die Kollegen von U.C.A. einiges voraus, die sich von den meisten Internet und IT-Beteiligungen noch verabschiedet haben, solange wenigstens noch gewisse Werte vorhanden waren. Da müssten ja übrigens in den nächsten Tagen, ebenso wie bei BMP und KCP Zahlen für das 4.Quartal kommen. Man darf gespannt sein.

TFG ist sicher stichtagsbezogen sehr niedrig bewertet, allerdings ist der katastrophale Trend nur durch fundamental akzeptable Nachrichten zu stoppen. Doch woher sollen die im Moment herkommen?
IPOs mit Sicherheit nicht in den nächsten Monaten, vielleicht ein Trade Sale. Von der klar gebesserten Börsenstimmung bei den grossen Standardwerten allein profitieren die VCs offensichtlich nicht.
Bleibt zu hoffen, dass heute nachmittag wenigstens die 3 Euro zurückerobert werden, sonst sieht es charttechnisch wirklich trostlos aus.

[Neemann]

Wo wir grad dabei sind - die Rösch ist auch nicht mehr aufgelistet, also vollständig veräußert, offenbar bereits im Jahr 2001.

[AntonRambert]

Hallo, ich bin neu hier

finde ich gut, eure sachliche und ernste Art des Miteinanders hier in diesem Thread. WOanders liest man meist nur Albernheiten und platte Komik. Deshalb traue ich mich nach vorne und versuche, auch was ernhaftes zu schreiben:

Auf der Homepage der TFG fehlen OAR, Macropore und Rösch. Soweit ich mich an die alten Daten erinnern kann, waren das zusammen etwa 1.000.000 €. IMHO ist neben der völlig verkorksten Informationspolitik das große Problem mit der Aktie, daß andauernd schlechte Neuigkeiten herauskommen und kein Ende abzusehen ist. Der Kursverfall wird weiter gehen, bis endlich die guten Nachrichten kommen. Die sind aber noch nicht in Sicht und deshalb wird sich auch nicht so schnell ein Boden ausbilden. Zum besseren Verständnis: Böden sind IMO länger als ein paar Börsentage und idealerweise trocknet der Umsatz während der Bodenbildung aus, weil der Verkaufdruck nachläßt. Davon kann bei TFG noch keine Rede sein. Leider!

Anton

[soffi]

heideiwel! das war mal wieder ein tag.

ich kann mir zwar nicht denken, dass der kursverlauf mit oar zusammenhängt; aber sei´s drum. wer stört das?

als vergnügungswart dieses boards habe ich die besondere freude, ein neues mitglied - den herrn rambert - begrüßen zu dürfen.

eine bodenbildung ist in der tat nicht zu erkennen. man darf gespannt in die zukunft schauen.

allerdings finde ich es im gegensatz zu herrn rambert gut, dass schlechte neuigkeiten herauskommen. man hält mit nichts hinterm berg - wenn auch in pauschaler form (principal-agent-problem). L+S sind zumindest keine anhänger des "management by märchen", wie so manch andere, die sich im markt tummeln oder getummelt haben. da nützt auch die verkleidung als jean pütz nix mehr.

aber das ist auch schon das einzige, was man derzeit positiv anmerken kann. vielleicht auch ein anzeichen dafür, dass die nacht schon recht dunkel ist. fragt sich nur, wie dunkel es noch werden kann. aber wenn alle jammern... nur wird schon recht lange gejammert.

soffi
jammern? was ist jammern?

[AntonRambert]

@soffi

Danke für die Begrüßung! Gibt es wirklich einen Vergnügungswart an Board?

Ich habe die schlechten Nachrichten - ganz wertfrei - als Tatsache erwähnt. Ob ich sie gut oder schlecht finde, ist völlig irrelevat. Sie sind für den Aktienkurs der TFG nicht gut. Und das schon seit vielen Monaten. Eine besondere Offenheit in der Kommunikation mit den Aktionären kann ich bei der TFG nicht erkennen. Die Art der Darstellung hebt sich vielleicht von der bei der KCP ab, aber von der KCP hebt sich fast jede andere AG ab.

Was Neemann schon erwähnt hat, ist mir auch aufgefallen. Zum Beispiel: Bei den börsennotierten Beteiligungen verschwinden 3 Unternehmen, das Datum (Stand: 31.12.2001) bleibt jedoch unverändert. Das bedeutet wohl, daß die TFG die drei Beteiligungen noch im alten Jahr abgestoßen hat. Wenn dem so ist, bedeutet das auch, daß wir bei der Veröffentlichung der desaströsen Zahlen für 2001 von einem Wert der börsennotierten Beteiligungen ausgegangen sind, der um rund 1 Mio. Euro höher als tatsächlich lag. Diese 1 Mio. befand sich aber schon als Verkaufserlös in der Kasse. Wer also auf die "transparente" und "schonungslos offene" Kommunikation der TFG vertraut hatte, zählte die eine Mio. Euro doppelt. Einmal in der Kasse, wo sie tatsächlich war und ein zweites mal als börsennotierte Beteiligung, die aber schon verkauft worden war. Die Angaben auf der TFG-Homepage sind stichtagsbezogen. Wenn der Stichtag unverändert bleibt, während sich die Beteiligungen verändern, dann stimmt was nicht. Entweder die alten oder die neuen Angaben sind falsch. Wir können jetzt darüber diskutieren, ob es eine bewußte und vorsätzliche Täuschung der Aktionäre war oder nur Oberflächlichkeit, Dummheit und Inkompetenz. Das sind nicht die einzigen Ungereimtheiten bei der TFG. Diese Art und Weise der Kommunikation als positiv darzustellen, halte ich für eine krasse Fehleinschätzung, soffi.

Warum der Kurs gerade jetzt wieder kräftig (10%) abgerutscht ist, kann uns doch völlig egal sein. Tatsache ist jedoch, daß die schlechten Nachrichten nachhaltig sind. Sie kommen seit Monaten und wir können uns darauf verlassen, daß sie erneut kommen werden und der Kurs wieder darauf reagieren wird. Dann werden einige Aktionäre wieder schreiben, daß jetzt alle schlechten Nachrichten raus sind und der Kurs deutlich unter NAV ist. Einige werden wieder mal verbilligen und so weiter und so fort. Kennen wir das nicht schon seit Monaten? Spannend ist nur, welche schlechte Nachricht den nächsten Kursrutsch auslöst. Mir ist völlig egal, daß S&L nichts für die Börsenentwicklung oder das Wohlergehen ihrer Beteiligungen können. Ihre Art der "Kommunikation" schadet jedenfalls dem Aktienkurs. Das Vertrauen der meisten Aktionäre ist dahin. Nachhaltig!

Die wenigen Aktionäre, die noch an die "Kommunikation" der beiden Bosse glauben, haben vermutlich schon so viel Geld mit der Aktie verloren, daß es auf den letzten Rest Kohle nun auch nicht mehr ankommt. Wenn dem so ist, wäre es besser, auf realitätsferne Jubeleien über die "Offenheit" der TFG zu verzichten, denn auch diese lesen wir seit vielen Monaten - inklusive der späteren Enttäuschungen mit Erklärungsversuchen und erneuten Jubeleien sowie Berechnungen des NAV und so weiter und so fort. Du drehst dich seit vielen Monaten argumentativ im Kreis, während du immer mehr Geld verlierst. Hast du so viel Geld, daß dir das egal ist, soffi?

Anton
Sorry für die deutlichen Worte

[Neemann]

Um meinem Oberlehrerimage zu genügen, müsste ich jetzt eigentlich mit soffi einen treit darüber anfangen, was die saumässige Infopolitik mit dem Principal-Agent-Problem zu tun hat. So richtig als Prinzipal würd ich mich bei TFG jedenfalls nicht fühlen.

Ansonsten herzlich willkommen dem Anton mit dem sachlichen Argumentationsstil (ich wär neugierig, in welchen anderen Threads die 4 anderen Postings zu finden sind)

[Neemann]

Schon gefunden

[AntonRambert]

@Neemann

Wie ich gelesen habe, bist du Aktionär der Depfa. Kannst du mir erklären, wie es mit dem Umtausch weitergeht? Ich interessiere mich nämlich für Finanztitel.

Danke
Anton

[soffi]

@ anton

ich bin ja ein freund von deutlichen worten. aber etwas substanziell sollten sie schon sein.

du willst doch niemandem ernsthaft erklären, dass du die deiner ansicht nach grottenschlechte ir von tfg an den 1 mio aufhängst, die deiner ansicht nach doppelt ausgewiesen worden sind - einmal als aktien und einmal als cash.

im nav sind sie das zumindest nicht. und von cash hab ich auf der hp auch noch nichts gelesen.

die 1 mio hätte ich ja gern. aber wir sollten sie schon in relation zu den 11 mio aktien sehen. und das ist nun wirklich nicht der rede wert. du nennst das dann halt "bewußte und vorsätzliche Täuschung der Aktionäre" oder "nur Oberflächlichkeit, Dummheit und Inkompetenz".

nu laß mal die kirche im dorf.

wie bewertest du denn leschkes aussage, dass dieses jahr schon verdammt glücklich laufen muß, um überhaupt in die nähe einer schwarzen null zu kommen? gefallen wird diese aussage sicherlich niemandem - dem inhalt nach. ich finde es aber bemerkenswert, dass man die erwartungen schon derart früh im jahr dämpft. und dem kurs wird diese aussage sicher nicht helfen. trotzdem wird sie gemacht. finde ich extrem ok, weil fair gegenüber jedem, der sich mit dem gedanken trägt, einzusteigen, auszusteigen oder zu verbilligen, what ever.

was dir - und vielen anderen - wohl an der kommunikation mißfällt, ist das, was viele kritiker zu recht als argument gegen die börsennotierung einer vcg vorbringen. es ist halt kein geschäftsmodell für quartalsberichte und kurzfristige meldungen. und wenn man aus einer börsennotierten beteiligung aussteigt, kann man das schwerlich zeitnah veröffentlichen. so nach dem motto: äh, übrigens, wir steigen gerade aus. deshalb erfährt man erst immer ein paar wochen oder monate nachher, wenn man irgendwo ausgestiegen ist - zu recht.

was hättest du denn anders gemacht bei der kommunikation? mir fällt da nicht viel ein.

soffi
kommunikativ

[Neemann]

@soffi,
ehrlich, dazu fällt dir nix ein?
Und deine Statements zu Zeitnah - es verlangt ja keiner, dass ein VC sagt, wir verkaufen übrigens grad.
Aber nach mehr als 2 Monaten mal indirekt nachlesen zu können, dass es mal geschehen war irgendwann in Q4, ist dann das andere Extrem und nicht etwa das Referenzverhalten.

@Anton, frag mal Anton, der weiss noch besser Bescheid

[AntonRambert]

@soffi

Ich muß dich eindringlich darum bitten, deine Polemik ("Substanz", "Kirche im Dorf" etc.) zu unterlassen. Wir sollten eine nur an Tatsachen orientierte Diskussion führen. Eine Tatsache ist, daß die Angaben auf der Homepage hinsichtlich der in Rede stehenden Beteiligungen falsch waren oder falsch sind. Das kannst du nicht bestreiten. Ein solcher Fehler kann nur zwei Ursachen haben: Vorsatz (Täuschung der Aktionäre) oder Schlampigkeit/Inkompetenz. Solche und ähnliche Fehler habe ich immer wieder bemerkt, seit ich die Angelegenheit verfolge. Im übrigen sind die Angaben auf der TFG-Homepage sehr selektiv, um es milde anzureißen. Informationen zu den Beteiligungen werden manchmal dargestellt und manchmal nicht. Das Muster dahinter (positiv/negativ) ist so auffällig, daß es nicht zu übersehen ist.

Ein börsennotiertes Unternehmen, bei dem es immer wieder Ungereimtheiten hinsichtlich der kommunizierten Zahlen, Daten und Fakten gibt, wird von der Börse mit einem Abschlag bestraft. D. h. der Aktienkurs ist niedriger, als er sein müßte, weil die Marktteilnehmer den Äußerungen der Verantwortlichen nicht vertrauen. Das ist nicht meine persönliche Meinung, sondern eine Binsenweisheit an der Börse.

Über die Äußerungen der Vorstandsmitglieder möchte ich mit dir nur ungern diskutieren. Ich habe die meisten threads über TFG gelesen und kenne deine Einstellung zur TFG und den beiden Vorständen daher ganz gut, wie ich glaube. Ich glaube ferner, daß es nur schwer möglich ist, mit dir sachlich über Personen zu diskutieren, denen du zum Geburtstag gratulierst. Daher lassen wir das lieber, denn meine Meinung würde nur die von dir allseits bekannten polemischen Reaktionen zur Folge haben. Wenn du unbedingt Meinungen zu den Äußerungen anläßlich der Verkündung des desaströsen Ergebnisses 2001 lesen willst: hier und in den anderen threads haben sich genug User über Leschkes Äußerungen eingelassen. Es waren auch (ehemalige?) TFG-Aktionäre dabei.

Anton

[horrex]

Hallo Rambert + Soffie,

Frage:
Könnte das "Verschwinden" von OAR, Rösch usw.
statt mit effektivem Verkauf,
auch was mit Abschreibung zu tun haben ? ? ?
Nur so ne "filosofisch, naive" Frage.

horrex

[Neemann]

horrex,
die filosofischen Fragen werden etwas obskur - da steht "börsennotierte Beteiligungen" auf der Seite - wieso sollten die rausgenommen werden, wenn sie (was garantiert auch nicht einfach so geht) auf Null abgeschrieben wären?

[AntonRambert]

@Neemann

Meinst du mit der Depfa-Antwort diesen Anton?

Username: SaintJust
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User ist momentan: Offline
Letztes Login: 01.03.2002 18:54:00
Threads: 4
Postings: 125

Ich habe ihn schon per BM gefragt und er antwortet nicht. Offensichtlich ein Replikant, der vor kurzem exterminiert wurde. Replikanten haben nur eine Lebensdauer von 6 Monaten und 120 Beiträgen. Threads dürfen sie gar nicht eröffnen. Da war er überall drüber und somit überfällig.

Anton

[AntonRambert]

@soffi

Wegen der aufgetretenen Irritationen und zur Versachlichung die folgenden Zitate aus diesem thread:

#297
Die Höhe dieser neuerlichen Abschreibungen ist bedrückend. Zumal die TFG Chefetage noch vor 6 Wochen auf N24 geäussert hatte, dass weitere Abschreibungen nur noch in einem deutlich geringfügigerem Rahmen vorgenommen werden. Sicher die Zeiten für VCs sind verdammt hart. Aber von einem Unternehmen, bei dem ich mein Geld anlege, erwarte ich mehr, als dass fast das komplette Portfolio auf 0 abgeschrieben wird. Schade, dass es in D kein einzig wirklich gutes VC-Unternehmen gibt.

#303
Was ist eigentlich neu? Schau Dir doch mal bitte die fadenscheinige Begründung für die Abschreibungen an. Im November wurde anlässlich der Quartalszahlen von keinem weiteren erkennbaren Abschreibungsbedarf gesprochen. Jetzt wird der Kursverfall der Concord als massgeblicher Faktor angegeben. Nur zur Erinnerung: Ende September stand die Concord bei 6 Euro, jetzt bei 5-5,5 Euro. Macht max. 500000 Euro, nicht 48 Mio. Sowas nenne ich, bei aller Liebe zur TFG, Verarschung.

#318
Im Handelsblatt ist anlässlich des gestrigen Grossereignisses ein langer Artikel über VC und TFG, Seite 39. Beruhigend ist die Aussage von Herrn Stallmann: "Aber das sind die letzten Abschreibungen in dieser Größenordnung". Alles wird gut. Bald kann man richtig schön billig kaufen. Die Frage ist nur ob man noch genug Vertrauen in die TFG Führung und IR-Abteilung hat.

#322
"Aber das sind die letzten Abschreibungen in dieser Größenordnung". Klar wird sich das nicht wiederholen. Der NAV ist mittlerweile niedriger als die Abschreibungen für 2001 waren. Geht TFG pleite und der NAV fällt auf 0, sind die Abschreibungen trotzdem geringer als 2001. Ob das beruhigend ist, sei dahingestellt!

Das sind ein paar ausgewählte Stimmen nur aus diesem thread. Es gibt noch mehr Beiträge, die als Stimmungsbarometer dienen und den Vertrauensverlust der Anleger aufzeigen könnten.

Anton

[SaintJust]

@AntonRambert

Ich muß mir in aller Höflichkeit Äußerungen über meinen Boardstatus verbitten, denn ich bin kein Replikant!. Das sieht jedes geschulte Auge schon an der Tatsache, daß ich Threads eröffnet habe. Replikanten können das nämlich nicht, wie du selbst geschrieben hast. Daß ich nicht exterminiert worden bin, ist offensichtlich. Sonst könnte ich hier nicht schreiben.

Anton, der Echte

[AntonRambert]

@alle

Kennt jemand einen zuverlässigen Blade-Runner?

Gruß aus dem Katzenland

[Hartcode]

http://www.sf-film.de/kino/blade_runner_scott_spricht.html

Mehr ist dazu nicht zu sagen...

Der Hartcode (gif*)

[AntonRambert]

Harrison Ford ist definitiv zu alt! Kennt jemand die Junkz da unten?