Boards & Pusher - 500 Beiträge pro Seite

[fsch]

Keine Sorge. Dies ist kein Metabox-Thread bzw. Thread zu den Fans der Aktie.

Ich habe Metabox nur gewählt, weil hier Geschichte im negativen Sinne geschrieben/gemacht wurde und ich diese Geschichte von Anfang an begleitet habe. Teilweise als Beobachter, teilweise als Aktionär, teilweise als sonstwas.

Es ist eine Geschichte, wie sie sich am Neuen Markt seit Anfang letzten Jahres im Zuge einer zunehmenden Anzahl von Neuemissionen in progressiv zunehmender Art und Weise abspielt.

Gegenstand der Geschichte:
Die "Institutionellen" bzw. "professionellen Betrüger" und "Altaktionäre der Neuemissionen" haben die Internetboards entdeckt, um ihre irreal überteuerten - großteils wertlosen - Aktien im Internet zu umwerben und schönzureden. Dazu ist jedes Mittel recht.

Soweit - so schlecht.

---

Da ich mich im vergangenen Jahr intensiv mit den Boards und den NM-Neuemissionen beschäftigt habe ist es für mich mittlerweile ein Leichtes, diese "spezielle Type" Pusher zu entdecken und mir ein "Bild" des entsprechenden Unternehmens zu machen. Bisher ist das Ergebnis vernichtend:

Je fundamentaler und ausführlicher die Information dieser Bösewichte zu ihren Unternehmen durchgeführt wird, desto weniger Gehalt steckt im Unternehmen selbst. Ausnahmen bestätigen die Regel.

---

Woran nun aber erkennt man diese "Bösewichte"?

... Fortsetzung folgt.

[Naschi]

Das schreibt ja genau der Richtige

[ZimtOchse]

super Idee fsch,
vergiß nicht ein paar "Institutionelle", "professionelle Betrüger" und "Altaktionäre der Neuemissionen" zu nennen,
damit Deine Thesen auch überprüfbar sind.

ciao ZO

[Kimba-1]

fsch

Sehr sympathisch.
Das Internet als Forum der Aufklärung.

cu

[guuruh]

Die Korrelation zwischen dem Chartverlauf und Diskussion
laesst sich excellent bei CARGOLIFTER beobachten.
Die Threads sind eine empfehlenswerte und
amuesante Lektuere!

Auszg:

- Halunken
- wahrscheinlich gedungene und bezahlte Hetzer
- Leute ohne Gewissen und Charakter
- Dummschwätzer
- Klugscheisser
- Stammtischmatadore
- Freund Hase
- aus dem Mistbeet Gekrabbelter
- Ungeziefer
- Schwachköpfe

cheers, guuruh

[germanasti]

Dieses Thread macht einer auf, der gestern morgen den Rotz Teldafax von 65 auf 1,00 Euro hochpushte.



fsch hat stark in seiner Qualität nachgelassen

[Chef-Hagen]

@ germanasti

du traust fsch zu, dass er aktien um 90% steigen lassen
kann??? wie naiv bist du?

[kiwi3329]

germanasti, schreib nicht so ein blech, sonst gibts wieder ne leere seite bei WO

[fsch]

@Naschi,

Du wirst langsam etwas sonderbar.

@ZimtOchse,

mir klar, daß Dich das in Hinblick auf Metabox evtl. noch interessiert. Aber dort interessiert es mich nicht mehr.

Aber: Andere Beispiele werden folgen

@Kimba-1,

ich hoffe auf rege Beteiligung bei der Aufklärung.



@guuruh,

zu Cargolifter habe ich schon alles gesagt, was zu sagen war. Damals, bevor die Altaktionäre ihre Aktien mit Abschlag abdrücken wollten. Die Sache ist gegessen. Cargolifter bald am Ende.

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...Fortsetzung läuft:

Bevor wir zur Beantwortung der Frage "Woran erkennt man diese Bösewichte?" gelangen, zuerst einige andere Dinge:

1) Welche Interessengruppen gibt es zum Zeitpunkt der Emission und mit welcher Zielsetzung könnten diese nach der Emission tätig werden?

1a) Der(Die) Hauptaktionär(e) des Unternehmens
Ziel 1a1): Für die späteren Aktionäre negativ
Beispiel: Infor
Eigene Unternehmensteile am Unternehmen möglichst teuer zu verkaufen, da das Unternehmen seinen Lebenszenit überschritten hat und man zukünftig mit einer negativen Entwicklung rechnet. Eine zukünftig positive Unternehmensentwicklung und die damit verbundenen Gewinne würde doch niemand freiwillig mit anderen teilen, die dafür in der Vergangenheit keine eigenen Leistungen erbracht haben. Man würde ja so sein Lebenswerk zum Teil verschenken - ist man denn die Wohlfahrt?!

Ziel 1a2): Für die späteren Aktionäre negativ
Beispiel: Letsbuyit.com
Sie haben selbst ein kleines Startupunternehmen gegründet, mit der Zielsetzung: Einen Geschäftsbetrieb und eine Geschäftsidee vorzuspiegeln, welche angeblich Erfolg hat, um nach der Haltefrist mit Anteilen an diesem substanzlosen Geschäft ordentlich Kasse machen zu können. Gewinnmaximierung der Altaktionäre steht hier im Fordergrund. Der Geschäftsbetrieb muß prinzipiell nur solange aufrecht erhalten werden, bis man die eigenen Anteile möglichst teuer verhökert hat. Dann kann man sich zur Ruhe setzen und das Geschäft stilllegen.

Ziel 1a3): Für die späteren Aktionäre positiv
Beispiel: 3u
Sie haben selbst ein kleines Startupunternehmen gegründet, mit der Zielsetzung: Dieses Unternehmen zum Erfolg zu führen, jedoch wird Risikokapital benötigt. Dies besorgt man sich an der Börse. Da auch die neuen Aktionäre dieses Startuprisiko zu tragen haben, ist es auch gerecht, wenn sie von einem etwaigen Erfolg des Unternehmens profitieren. Sogesehen ergänzen sich alte und neue Aktionäre in ihren Zielen und beuten sich nicht gegenseitig aus.

Ziel 1a4): Für die späteren Aktionäre ungewiß
Beispiel: Emprise(Mediascape), Infomatec(Wapme), Babcock-Borsig(Nordex)
Das eigene Unternehmen/AG ist in finanziellen Schwierigkeiten. Nun versucht man Unternehmensteile zu verkaufen und zu Geld zu machen. Die Perlen des eigenen Unternehmens läßt man - falls eine fantasievolle Story vorhanden - überteuert an die Börse gehen. Evtl. sind darunter auch wirklich gute Unternehmen, die aber in ALLEN Fällen weit teurer verkauft werden, als man sie auf dem freien Markt an andere Unternehmen verkaufen könnte.
Grundsätzlich gilt hier die Regel: Je größer der Freefloat bei Börsenstart, desto geringer die Zuversicht der Muttergesellschaft in ihre Emission, was Kursentwicklung und Unternehmenserfolg in der Zukunft angeht.

... Fortsetzung folgt.

[Körschgen]

@fsch:
Wird Zeit, dass Du Leute wie Germane sperren lässt, oder?
Der Typ ist einfach unglaublich....

[fsch]

@Körschgen,

ich lasse niemanden sperren. Die speerungswürdigen disqualifizieren sich selbst.

Grüße, fs

[MHisBack]

Woran erkennt man die denn nu?

Mfg MH

[fsch]

@MH,

9) Erkennungsmerkmale

9a) Am Datum der Registrierung in Verbindung mit ihrer Thread-/Postinghistorie seit diesem Datum und der Phase der umworbenen Unternehmen seit diesem Datum. In den letzten Monaten handelt es sich hier fast immer um "Vollregistrierte", um den Eindruck der Seriosität besonders zu unterstreichen. Das kann sich nach diesem Thread zukünftig evtl. wieder ändern...

Bsp.:

- ein Unternehmen wurde im November emittiert
- ein Insider registriert sich nach November und postet fast ausschließlich zu diesem Unternehmen. Das ist deshalb ungewöhnlich, da man ja normalerweise nicht nur ein einziges Unternehmen im eigenen Depot hat, es sei denn...
- der Pusher postet z.T. Informationen, die nicht aus AdHocs hervorgehen
- sobald auch nur eine negative Stimme zu diesem Unternehmen auftaucht, tritt dieser Poster aus dem Hintergrund und reagiert mit Gegenargumenten auf diese negative Stimme - sozusagen eine omnipräsente ID
- In Verbindung mit unseriösen Pushervereinigungen wie SES-Research, AC-Research oder dem Aktionär wird die Lock-Up-Period möglichst geschönt überbrückt. Nach dem Kurseinbruch und somit Verkauf der Altaktionäre bzw. der VC-Geber verstummen diese Pusher bzw. konzentrieren sich auf das/die nächsten Projekte.

Fazit:
Wenn ein bisher unbekannter Poster einen relativ neuen Wert schönredet und viel Zeit in Postings investiert, sollte man sich immer das Userinfo und die Threadhistorie ansehen, um evtl. etwas vorsichtiger beurteilen zu können, was abgeht.

Grüße, fs

[bareda]

@ fsch
wie reagiert man darauf ?

[fsch]

@bareda,

ich locke die Pusher aus der Reserve mit Threads a la "... meine erste und letzte Warnung".

Außerdem:
Als objektiver Beobachter sollte man nur charttechnisch und fundamental (nach Bewertungsmethoden der OLD-Economy) argumentieren mit dem Wissen, daß der Chart alle derzeit verfügbaren Informationen schon zum großen Teil eingepreist hat.

Die Pusher versuchen immer Bewertungen auf in der Zukunft liegenden Planzahlen aufzubauen, jedoch mit dem Wissen: Diese Planzahlen sind reine Fantasie, deshalb also vollkommen unbrauchbar. Was zählt: Vergangenheit und Gegenwart, auch bei Zukunftsunternehmen.

Keinesfalls sollte man selbst eigens erdachte Argumente aufführen, die gegen eine Investition sprechen, auch wenn diese noch so plausibel sein mögen. Diese bieten nur eine gewünschte Angriffsfläche und werden von den Pushern mit teils haarsträubendenden, aber niemals nachvollziehbaren Argumenten zerlegt.

Und mein Depot meidet diese Werte natürlich.

[fsch]

@bareda,

zwei der aktuellen Verdachtsmomente von mir:

1) Letsbuyit (berry12)
2) Winter (Rocco...)



p.s.:
Beide Werte interessieren mich nicht. Deshalb riskiere ich hier eine Warnung an die Pusher. Aber ich habe ganz andere (F&F-Werte) auf dem Kieker...

[bareda]

danke fsch - hast mir sehr geholfen

[fsch]

@bareda,



Grüße, fs

p.s.:
Man muß davon ausgehen, daß sich die Internetpusherei zur Zeit stark im Wandel befindet. Es sind nicht mehr einzelne Personen, sondern Personengruppen mit den unterschiedlichsten Charakteren, die sich um einzelne Werte bemühen. Auch werden wohl zukünftig ID`s mit Postinghistorie neue Erkennungsmethoden fordern...

[fsch]

@bareda,

noch Gratulation zur Aufdeckung des unternehmensnahen "Clark...Griswald"-Pushers bei Suflaki...

[bareda]

das versteh ich zwar nicht
aber gruß zurück
bareda

[Börsen-Mario]

@fsch, bareda

Hi!

Davon weiß ich ja gar nichts? Habe ihn auch bei Syzygy registriert.
Könnt ihr mich aufklären?

Danke,
Mario

Ps. Bitte verdächtigt mich nicht bei Syzygy. War nur dummer Kleinaktionär. Habe mich schon bei Bareda entschuldigt. (Hast mir aber nie geantwortet)

[fsch]

@Börsen-Mario,

das freut mich, bzgl. der Entschuldigung.



---
von bareda 11.10.00 01:28:11

@ Clark-W. Griswaldt

darf ich zurückfragen, ob du mit dem Syzygykonzern (außer als Aktionär) oder mit das IPO begleitenden Bank etc. in irgendeiner Verbindung stehst ?????

[bareda]

@ mario
wozu hätte ich antworten sollen ? - hast mich ja nicht verstanden.
Jetzt wohl schon

[Börsen-Mario]

fsch

Und was hat Clark geantwortet?


bareda

Nachher ist man immer schlauer. Was macht Adera?


Mario

[kiwi3329]

@fsch:
bezüglich berry12 und LBC:
glaubst du allen ernstes, er ist ein professioneller pusher??
der schreibstil von ihm deutet eher auf ein kind hin.
es gibt viele `kinder´ die in LBC investiert sind. musst dir nur mal die threads und deren qualität durchlesen.
ich denke, du hörst hier mehr als das gras wachsen.

ich nehm berry jedenfalls nicht mehr ernst, als ich es bei dir manchmal geneigt bin, zu tun
nicht böse sein, aber ich betrachte hier im board viele viele beiträge sowieso vieles eher als comedy-einlage.

mfg

[bareda]

@ mario
was adera macht ? mußt dich dort erkundigen
Herr G. hat natürlich überhaupt nicht geantwortet welch eine Frage mario

[fsch]

@kiwi,

Nein. Berry ist harmlos. Aber lästig wie eine Fliege. Deshalb hab` ich ihn hier nochmal erwähnt. Seine Vorgehensweise ist "professionell". Seine Inhalte strapaziös bis armselig.



p.s.:
Ich nehme mir schon gar nicht mehr die Zeit, alle Pusherthreads durchzulesen, wenn ich den Wert und den Hintergrund genau kenne - wie bei LBC. Bei Rocca ist es etwas anderes. Er weiß genau, was er schreibt.

[Albimarginata]

Hi fsch

ich glaube der fällt auch unter Deine Kategorie:

von AmenophisIV. 07.04.01 13:31:06 3262128 ACG AG CHIPK.INFO.SYS.

ACG - wirklich nur unbeteiligter Dritter?

Gruß
Albi

[fsch]

@Mario,

in dem entsprechenden Thread damals (von Clark selbst eröffnet "an bareda" oder so ähnlich), hat Clark nach bareda`s Posting überhaupt nicht mehr geantwortet...

Grüße, fs

[Börsen-Mario]

fsch

Gib mal Thread Nummer

[fsch]

@Mario,

Griswaldt ist noch in diverse andere Fälle (Metabox, Intershop etc.) stark engagiert gewesen. Merkwürdigerweise war sein letztes Posting vom Dezember. Diese Type werde ich evtl. bei Gelegenheit genauer unter die Lupe nehmen in Verbindung mit seinen Postings und der entsprechenden Kursentwicklung.

Grüße, fs

[fsch]

@Albimarginata,

grundsätzlich nehme ich davon Abstand, einzelne User zu kritisieren. Vor allem, wenn ich mir noch kein Bild gemacht habe. Ein positives Statement alleine ist noch kein Kriterium für mich. Aber besagter Thread von A. ist mir auch etwas merkwürdig erschienen.

Grüße, fs

p.s.:
Ich selbst habe und lobe immer noch ja auch Werte (Teles, Teldafax, CMGI), die in den Augen anderer nur hochgepusht werden. Das nennt man Meinungsfreiheit, welche jedem User - neu oder alt zusteht. Ich wollte nur etwas zur differenzierten Beurteilung von in Internetboards geposteten Meinungen aufrufen, auch wenn diese Meinungen noch so fundiert und begründet gut erscheinen.

@Mario,

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/thread.ph…

[Megapol]

@fsch

Es ist doch klar das, wenn man eine Aktie hat, man fast nur gutes über diese schreibt. Wenn es viel negatives zu berichten gäbe, würde man diese Aktie nicht halten. Wenn man die Aktie nicht hat, haben die meisten wiederum kein Interesse, über sie zu schreiben.

PS: Es gibt natürlich Ausnahmen

[fsch]

@Megapol,

genau. Wenn aber jemand ab dem Zeitpunkt fast zeitgleich mit der Emission auftaucht oder nach einer Kapitalerhöhung und dann den Wert hochpusht, so sollte zumindest etwas Mißtrauen bei einem selbst aufkommen...

Grüße, fs

[Birne99]

Hallo @fsch

Es ist ja eigentlich bekannt, das Boards wie WO dazu verwendet werden,
gezielt Informationen (ob falsche oder wahre ist egal) unter das Anlegervolk
zu streuen. Nun kann man ja vieleicht versuchen, den einen oder anderen Maulwurf
zu identifizieren. Aber ich denke, das man einen "Profi" kaum erwischen wird.
Das jemand nur weil er sehr fundiert schreibt und sich damit von den anderen unterscheidet,
ein Maulwurf ist, kann ich so nicht sehen. Ich selber halte mich, besonders bei H&W für sehr gut
informiert und poste halt auch vieles von dem was ich ausgrabe. Damit z.B. ich selber aber nicht in den Verdacht
komme (leider schon geschehen) ein "IM Birne99" zu sein, lasse ich Infos die keiner Nachvollziehen kann eben
weg. Jeder sollte das von den "Pushern" ebenfalls verlangen oder sich selber nur auf Infos einlassen, die
er nach Quellenangabe selbst lesen kann. Letztlich ist aber jeder für sich selbst verantwortlich.

In diesem Sinne
Birne99

[fsch]

@Birne99,

gute Postings - fundiert - sind besser als schlechte - keine Frage.

Es geht mehr um die Parallelität der Anmeldung, der Konzentration auf einen ganz bestimmten Wert und der Entwicklung ab der Emission.

Jemand, der gleichzeitig fünf seiner Werte positiv anpreist - mit guten Argumenten, stimmt mich nicht mißtrauisch (in der Regel). Wenn sich dagegen jemand anmeldet und ausschließlich eine gerade erschienene Neuemission in rosarot anzupreisen versucht und jegliche Kritik nicht gelten läßt, dann ist das genau der Fall, der mich neugierig macht auf etwaige Hintergründe.

Grüße, fs

[germanasti]

fsch:

Man kanns aber auch masslos übertreiben.

In den letzten beiden Jahren waren es vll. 5-10 Unternehmen, die wegen eines WO-Pushes hochgetrieben, mehr nicht!
& die meisten sind aus der charttechnischen Situation heraus entstanden.

Mal hier nicht Die Teufels an dei Wände, soooo wirkungsvoll sind Internetboards auch nicht

[Megapol]

@germanasti

Eigentlich hast Du recht, aber bei Aktien mit sehr wenig Umsatz dürften sich Pushversuche vielleicht doch auf den Kurs auswirken.
Wenn morgen z. B. 3-4 User positive News über Escom verbreiten würden, würde die Aktie wohl merklich ansteigen

Gruß
Mgp

[phelps]

@ fsch

"Je fundamentaler und ausführlicher die Information dieser Bösewichte zu ihren Unternehmen durchgeführt wird, desto weniger Gehalt steckt im Unternehmen selbst. Ausnahmen bestätigen die Regel."

"- der Pusher postet z.T. Informationen, die nicht aus AdHocs hervorgehen
- sobald auch nur eine negative Stimme zu diesem Unternehmen auftaucht, tritt dieser Poster aus dem Hintergrund und reagiert mit Gegenargumenten auf diese negative Stimme - sozusagen eine omnipräsente ID "


nicht mal schlecht ...

phelps

[Aktien-Check]

fsch mein Kontraindikator

....wahrscheinlich kennst du Dich mit dieser Materie so gut aus, weil Deine board Karriere als TELES PUSHER begann

[fsch]

@germa,

es geht nicht um WO. Es geht generell um Internetboards. In Deutschland ist das Problem natürlich noch lange nicht so ausgeprägt zu erkennen wie in den USA.

Grüße, fs

p.s.:
Denke doch nur einmal an die ganze Goldminenspinnerei im letzten Jahr. Und an Adultshop, Mycasino, Sino-I.com und die anderen Kettenbriefaktionen in Zusammenhang mit dem Internetboom. Nun konzentrieren sich viele auf die NM-Emissionen, welche früher OTC-Werte und AUS/ASIEN-Werte gepusht haben. Das Problem ist drastisch angestiegen im letzten Jahr. Es ist leider so.

[fsch]

@Megapol,

es geht nicht um die kleinen Pushs hier im Board. Wenn z.B. ich "Euromed" empfehle zum Kauf und der Wert bricht 75% ein, dann liegt das nur daran, daß es sich um einen marktengen Wert handelt, der normalerweise fast nicht gehandelt wird.

Es geht darum, daß versucht wird, völlig überzogene Preise vom Markt für die Altaktionäre nach Ende des Lock-Ups zu erreichen. Selbst eine Zehntelung des Emikurses ist immer noch ein guter Preis für einen Altaktionär. Siehe LBC.

Grüße, fs

[tali]

fsch
unterhaltungswert...90%
informationswert....10%...
so betrachte ich das...

[Naschi]

@fsch - habe schin im Winter-thread für mein "geistesgestört" Abbitte geleistet und will dies hier gern noch einmal tun - also vielmals Entschuldigung ! Ist es aber nicht genauso schlimm, ohne dargelegte Gründe Basher zu sein und Firmen kaputtzureden ? Würd´mich über eine Antwort sehr freuen !

Gruß Naschi, der noch immer der Alte ist.

[fsch]

@tali,

bist auch auf meiner schwarzen Liste. Aber das weißt Du ja.



@naschi,

freut mich sehr.



Grüße, fs

[tali]

fsch
schlimmer du... besser auf deiner...wie auf meiner bank...

[Tamakoschy]

fsch: Und ich dachte immer Du setzt Dich in Deinen " erste letzte Warnung" Threads ersthaft mit den Unternehmen auseinander .
Liebe Grüße tama

[bareda]

bin für die Auferstehung von User Downpusher

[Tamakoschy]

@ fsch: Was meinst Du mit einseitig für eine Aktie posten ?
Fällt dies darunter ?

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Wo bei dies natürlich nur ein Beispiel sein soll und ich nichts gegen Don Casso habe. Er ist halt Kassenhändler und schreibt deshalb viel über Vectron .
Puschen ist ja von Gesetz her auch leider nicht verboten .

[fsch]

@Tama,

das muß jeder selbst beurteilen, was er von einzelnen Postern hält.

Ich halte ja auch nach wie vor zu Teles. Habe bestimmt mittlerweile 100 Threads zu Teles eröffnet...

Und Don Cosso lese ich gerne. Hatte Vectron zeitweise auch auf meiner Watchliste.

Grüße, fs

[Blaumaler]

@fsch,
selbst am NM haben die meisten (nicht alle!) Unternehmen mehr Mitarbeiter als Vorstände und Altaktionäre. Darum werden wohl auch mehr Postings von Mitarbeitern als von Vorständen/Altaktionären sein. Du solltest also deine Kategorien in diesem Sinne ergänzen.
@Birne99,
ich fände es schade, wenn Leute Informationen, die sie haben, hier nicht posten, weil sie Angst haben als Pusher verdächtigt zu werden. Gebot sollte aber sein seine Quelle zu nennen, auch wenn diese Quelle nicht öffentlich zugänglich ist. Also z.B.: "Wie mir der VV von H&W erzählte, als ich ihn neulich zufällig bei einem Bordellbesuch traf ..."
Blaumaler