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    Münchner Rück - 500 Beiträge pro Seite

    eröffnet am 15.04.01 13:21:56 von
    neuester Beitrag 03.05.01 00:19:36 von
    Beiträge: 29
    ID: 381.320
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      schrieb am 15.04.01 13:21:56
      Beitrag Nr. 1 ()




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      schrieb am 15.04.01 21:19:27
      Beitrag Nr. 2 ()

      Avatar
      schrieb am 16.04.01 12:29:16
      Beitrag Nr. 3 ()
      da schau an, die solide münchner! rück!

      erstaunliches offenbart der wochenkerzenchart. dat ding ist ganz sportlich und eine ganz heiße zockeraktie! man steigt unten ein, und oben aus, und diese manöver finden schon über ein jahr lang statt.

      andere frage. isses nun ein doppeltopp oder nicht? und welches kursziel ergibt sich daraus? imemrhin hat sich diese toppbildung über 2 monate hingezogen! dazu passend natürlich die allseits erhobenen kaufempfehlungen.

      immerhin ist der langfristige aufwärtstrend nicht in gefahr! schön, daß so etwas über so lange zeit bestand hat. interessant auch die emas! im augenblick bündeln sie sich ein wenig, obwohl mit dem letzten kurs sich die angelegenheit etwas verschlechtert hat. sie ist unter die 10 und 20 tagelinie gefallen, und hat sich von der 38 und 90-tagelinie entfernt. am signifikantesten vielleicht der abprall von der 200-tagelinie und zuvor von der 30-wochenlinie. mit ein bißchen großzügigkeit läßt sich ein steigendes dreieck erkennen; dieses muster bot aber im gegenwärtigen abwärtsgang keine unterstützung, sondern produzierte sogar fehlsignale.

      270 euro sollte die aktie nicht unterschreiten, da dürfte der längerfristige aufwärtstrend liegen und das ist das letzte korrekturlow des 99er anstiegs!

      der rsi wirkt nun nicht gerade besonders inspirierend, und produziert im 3-monatsfenster keine divergenzen zum kursverlauf, der macd ist nach wie vor auf kaufen eingestellt, wie die dm-familie, wobei der adx einen seitwärtstrend signalisiert, (nach der v-erholung nun auch wirklich kein wunder!), die stochastik weist in trendrichtung des macds große schwingungen auf,liefert aber kein kaufsignal, sondern ein verkaufssignal, und das momentum hat ein verkaufssignal jetzt generiert!

      vielleicht sollte die aktie einen längeren aufwärtstrend testen, damit sie wieder die kraft findet, um die seit über einem jahr stattfindende konsolidierung nach oben zu beenden. im herbst könnte sie durchaus reif sein dafür, wenn sich die umgestaltung fester abzeichnet, gemeint sind ergo und münchner vereinsbank und die pläne für die rentenversicherung deutlicher werden.

      hat irgendjemand noch eine meinung dazu?
      Avatar
      schrieb am 17.04.01 00:26:14
      Beitrag Nr. 4 ()
      MUV seh ich formationstechnisch ähnlich.
      1. ein Doppeltop um 395 mit nem Verbindungstief bei circa 335, woraus sich grob ein KZ von 275 ergibt, was ja in etwa auf Höhe des langfristigen Up-Trends läge. Etwas störend ist aber, daß die Verbindungslinie erst rund 2 Monate nach dem zweiten Tief nach unten gebreakt wurde.
      2. Anfang März bei 340-345 der Bruch eines mittelfristigen Aufwärtstrends seit Anfang 2000; in der Erholung Anfang April könnte man ein Pull-Back daran sehen.
      3. aus der Verbindung der Hochs und Tiefs seit dem zweiten Top ergibt sich ein Abwärtstrendkanal, dessen obere Begrenzung aktuell auf den kurzfristigen Aufwärtstrend seit Mitte März trifft. Daraus ergibt sich ein kleines Dreieck, das mit einiger Wahrscheinlichkeit nach unten aufgelöst wird. Folglich müßte kurzfristig bald ein Retest der März-Tiefs bei 307€ anstehen.
      4. mittelfristig könnte ich mir eine Fortsetzung des genannten Abwärtstrendkanals vorstellen, bis dieser auf den langfristigen Up-Trend trifft, wozu es noch etwa ein halbes Jahr braucht (vermutlich wird sich dann der langfristige Trend durchsetzen). In praktischer Hinsicht bietet sich MUV darum in der Tat bis auf weiteres für Trades entlang der Grenzen des (Abwärtstrend-)Kanals an. Die Abwärtsdynamik ist zwar geringer als bei ALV, dafür aber überschaubarer.
      MfG
      Avatar
      schrieb am 17.04.01 09:45:44
      Beitrag Nr. 5 ()
      @1_2_3: Man könnte schon ein Doppeltop bei der Münchener Rück erkennen. Aber: Der Abstand zwischen den Tops ist noch relativ gering. Es sollten normalerweise 3 Monate sein (Edwards/Maggee), das Minimum ist 6 Wochen. Letzteres wäre allerdings erfüllt. Letztendendes ist die Formation natürlich bärisch, und die MR somit ein potenzieller Short Kandidat. Nur schätze ich hier das Abwärtspotenzial nicht alzu hoch ein, da die Aktie eine nicht sehr hohe Volatilität hat. Interessanteweiser könnte sich, betrachtet man den Chart seit Anfang 2000, ein "Rounding Top" bilden. Das ist deshalb interessant, weil Edwards/Magee diese Formation als typisch für Finanzaktien mit hohem Substanzwert (Beteiligungen) und für Aktien mit optisch hohem Kurs beschrieben haben. Sie hatten die US Aktien der 30er und 40er Jahre als Untersuchungmaterial.

      Deiner anderen Beobachtung solltest Du aber vielleicht mal weiter nachgehen: Es kann sehr gut sein, daß man bei der MR mit eine Strategie des regelmäßigen Kaufens und Verkaufens gut fährt, weil die Aktie sehr regelmäßig oszilliert. Das ist mir bei meinen statistischen Untersuchungen schon für die MR und alle anderen Finanzaktien aufgefallen. Versuch doch mal spaßeshalber, die MR mit einem Handelssystem zu testen, das auf einem Oszillator (Momentum, RSI, Stochastik) basiert. Nimm das Drehen im überkauften / überverkauften Bereich als Signal, und schaue, welche Profite zu erzielen gewesen wären. Das Ergebnis würde mich auch interessieren.

      Gruß Statistikfuchs

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      Avatar
      schrieb am 17.04.01 09:54:51
      Beitrag Nr. 6 ()


      Avatar
      schrieb am 17.04.01 10:15:36
      Beitrag Nr. 7 ()
      der jahreschart zeigt, daß man am besten die mr gekauft hat, wenn der macd mit dem rsi ihre lows gemacht haben. das war ende mai 00, ende september 00, und der märz 01!

      der macd gibt schon den aktuellen trend der aktie vor! d. h. man handelt besser nicht gegen den macd! am lukrativsten war es, auch bei untertrends die stochastik mit hinzu zu nehmen!

      wobei die besten tradingerfolge sich ergaben, wenn alle 3 indikatoren ihre lows hatten! allerdings gilt diese untersuchung eigentlich nur für die phase des aufwärtstrends! so wie er sich im einjahreschart repräsentiert, der allerdings im längeren chartbild sich als eine toppbildungskonsolidierungsformation darstellt. ob diese methode ebenso lukrativ ist, wenn die haupttendenz der aktie nach unten weist, so wie sie es jetzt tut, kann nicht prognostiziert werden, sondern nur erfahren werden! stopplosses geistig und tatsächlich haben noch nie geschadet, vielleicht weniger genutzt!

      grüße
      Avatar
      schrieb am 17.04.01 14:52:19
      Beitrag Nr. 8 ()
      schön, daß die chart wieder kommen. es könnte auf ein doppeltief hinauslaufen. hätte dann eine monatsbasis als abstand. die stochastik und der rsi könnten dann unten anklatschen; der macd stünde dann auf verkauf. sollte es dazu tatsächlich kommen, sollte die (natürliche) trägheit dafür sorgen, daß in diesem bereich etliche käufer wieder in den markt treten.

      das könnte jeder von uns sein, der ein kauflimit zwischen 305 und 308 in den markt legte.

      nur das chartbild spräche dann gegen eine solche operation, bzw. das chancen-risiko-verhältnis dürfte aufs kurze gesehen, nicht so gut werden, da noch keine optimale situation bei den indikatoren gegeben ist. in den comdirect-charts sieht man, daß die aktie moderate rosshaken gegen den abwärtststrend gebildet hat, auch wenn der letzte etwas steiler nach oben zu laufen scheint (möglicherweise der billig effekt - jetzt krieg ich die münchner zu günstigen preisen - anscheinend). aber das doppeltief könnte man vielleicht der münchner rück doch zugestehen als kaufsignal.

      immerhin beachte man, daß die versicherungen im augenblick ihr flair als sicherer hafen bei techno-krise verspielen und dies, obwohl goldmansachs oder so seine kaufbestätigung wiederholt hat.
      Avatar
      schrieb am 17.04.01 17:54:19
      Beitrag Nr. 9 ()
      Avatar
      schrieb am 18.04.01 19:38:25
      Beitrag Nr. 10 ()

      Avatar
      schrieb am 19.04.01 07:52:02
      Beitrag Nr. 11 ()



      zu den charts: der vergleich münchner-sap ist vielleicht doch etwas zu streng! überraschend dagegen der vergleich volksaktie-münchner, und siemens-münchner; nicht minder überraschend der benchmarkvergleich zur allianz!
      Avatar
      schrieb am 19.04.01 14:22:05
      Beitrag Nr. 12 ()
      obwohl ich eigentlich versucht habe, darzulegen, daß die münchner rückversicherung, wie sie wohl offiziell heißt und da habe ich mich durchaus belehren lassen, daß die münchner rück eine sehr schöne tradingaktie ist, lahmt das interesse der trader anscheinend und die diskussion verkommt zu einem monolog.

      macht nix. dann schreib ich es für mich nieder, und wünsche, daß ich alles noch einmal durchlese, bevor ich unüberlegt mich zumhandeln hinreißen lasse.

      was zerrt an einem?

      1. gegenwärtig könnte sich ein starker trend gegen den haupttrend etablieren auf übergeordneter dax-ebene. käufe geschehen im trend und nicht gegen den trend.

      hier ist allerdings das phänomen zu bewerten, daß die münchner gegen diesen trend äußerst schwach ist und sogar noch schwächer wird.

      2. im chart gibt es bald eine indikatorenstellung, die bislang immer für kursgewinne, d. h. tradinggewinne gut waren. allerdings kamen diese gewinne mit dem trend der aktie zusammen.

      3. diese konstellation ist aber nicht optimal, da der macd erst jetzt anfängt, ein verkaufssignal zu generieren!

      4. ein zock könnte wohl eher durchgeführt werden, wenn die aktie in der nähe der 300er marke ist, weil diese zone doch erwarten läßt, daß verstärkt käufer in den markt treten. da allerdings nicht die punktgenaue landung erforderlich ist, könnte aber eine kauforder kurz über 300 liegen. dagegen spricht, daß die letzte aufwärtsbewegung eine flagge oder ein rosshaken durchstellen würde, der kurse eher unter 300 euro erwarten ließ. andererseits die magie der runden zahl.
      Avatar
      schrieb am 19.04.01 20:59:31
      Beitrag Nr. 13 ()
      bislang vollzieht der macd die kursentwicklung nicht mit; damit meine ich, daß eine divergenz zum kurs und zur höhe des macds besteht. die sstochastik hat durchaus noch luft nach unten, ebenso der rsi.

      sollte das ding ein roßhaken sein, dann kann noch ein schneller ausverkauf erfolgen; beim letzten durchbruch zur mitte märz ging es ganz schnell eine etage tiefer. kursziele bis 280 stünden möglicherweise an! aber noch besteht die chance auf einen doppelboden beim märztief; schlecht wiederum, daß ein bearish engulfing pattern produziert wurde, das einzig durch den umstand, daß kein neues signifikantes tief erzeugt wurde, milder stimmt.

      leider ist mir noch nichts zu ohren gekommen, was den kursrutsch begründen könnte.
      Avatar
      schrieb am 20.04.01 10:49:13
      Beitrag Nr. 14 ()
      Hallo 1 2 3,

      vielen Dank für Deine bisherigen Ausführungen zur MR. Lese sie mit Interesse, da ich sie für einen der z.Zt. aussichtsreichsten Trades für die nächsten 2-3 Wochen im Dax halte. Zur Zeit juckt es mich in den Fingern zu aktuell 309 einzusteigen, überwache den Kurs in kurzen zeitlichen Abständen um zu sehen ob das mit dem Doppeltief was wird, oder ob wir noch daruntergehen... noch habe ich nicht gekauft.
      Mach weiter so...

      Gruß Finchena
      Avatar
      schrieb am 20.04.01 10:55:57
      Beitrag Nr. 15 ()
      ich schaue auf die stochastik! und den kurs. selbst wenn man etwas zu hoch einsteigt, man bleibt auf der sichereren seite.



      hier in monatsbasis! sollten die hitechs heute korrigieren und die versicherer weiter mit, dann gäbe es ein blutbad an der deutschen börse! wäre das vorstellbar? nur dann, wenn es krasse schieflagen gäbe, und das ist leider vorstellbar!
      Avatar
      schrieb am 20.04.01 11:27:41
      Beitrag Nr. 16 ()
      schön wäre echt, sie täte zum schluß richtig runter gehen, und die indikatoren mitnehmen nach unten. im fernsehen war von arbitragegeschäften im rahmen der umstrukturierungen die rede. und wurde als grund angeführt für die kursverluste. nix genaues weiß man nicht.
      Avatar
      schrieb am 20.04.01 13:18:53
      Beitrag Nr. 17 ()
      das neueste aus der sesammalkiste von gimpel! man muß schon genauer hinschauen, daß der chart durchaus vergewaltigt wurde! eine idee, aber keine saubere linie; tatsächlich sauber gezeichnet, verläuft dat ding in die 280er reihen! das täte man sich auch wünschen; aber man kriecht ja nicht immer das was man sich wünscht.

      Avatar
      schrieb am 20.04.01 13:42:39
      Beitrag Nr. 18 ()
      ein reiner nervenzock. have a nice weekend!
      Avatar
      schrieb am 22.04.01 11:14:38
      Beitrag Nr. 19 ()
      na bitte, gimpel ist doch gar nicht so schwer!



      der untere aufwärtstrend ist im prinzip so ziemlich mit dem langfristigen vieljährigem aufwärtstrend der aktie identisch.

      kurzfristig signalisiert die sstochastik kursanstiege bis 330 euro! danach sollte es aber dann wirklich wieder runtergehen! bzw. danach bietet sich eine charttechnische überprüfung an!

      ohne garantie versteht sich!
      Avatar
      schrieb am 22.04.01 14:40:36
      Beitrag Nr. 20 ()
      @1_2_3

      Der Aufwärtstrend läuft bei mir (ziemlich genau) durch 173...

      Grüße

      DEM
      Avatar
      schrieb am 22.04.01 15:34:46
      Beitrag Nr. 21 ()


      mit 173 kann ich leider nicht dienen!
      Avatar
      schrieb am 22.04.01 16:52:56
      Beitrag Nr. 22 ()
      Hallo,

      tschuldigung, wenn ich mich mal kurz einschalte:

      Die 173 sind wie ja 1_2_3 gerade schön illustriert hat absolut utopisch, es könnte sogar gut sein, daß die MüRück nicht mal an die andere Trendlinie kommt. Ich stelle immer wieder fest, daß bei vielen Aktien egal wo man den Chart untersucht, immer wieder Trendkanäle mit gleicher Neigung wie die Haupttrends zum Tragen kommen und damit kann man zu diesen Haupttrends viele Parallelen konstruieren, die wie Sedimente übereinanderliegen mit schräger Neigung.

      Ein solcher Haupttrend ist die jüngere Trendlinie für die Bewegungen seit 1996.
      Man kann schön eine Parallel dazu durch jeweils die beiden letzten Tiefpunkte ziehen und wird dann sehen, daß beide in der Vergangenheit auch markante Berührungspunkte haben.

      Wellentechnisch könnte man die Münchner Rück bereits in einem neuen Aufwärtstrend sehen, der gerade mit der Welle 2 korrigiert worden ist, die ja meist ein hohes Korrekturpotential aufweist. Danach könnte jetzt eine etwas längere Aufwärtswelle (die 3) folgen.

      Die Abwärtsbewegung:
      Vom 1. Hoch runter war die 1 (auch A)
      Zum 2. Hoch rauf war die 2 (auch B)
      Dann kam die 3 nach unten und die Gegenbewegung wiederum die
      4, gefolgt von der 5 als Bewegung zum 1. Tief (oder auch C).
      Aber leider nimmt sich ja von den Wellenspezialisten kaum jemand der Einzelaktien an, außer SAP, VW, Telekom, Daimler.
      Wobei die häufigste Abwärtsstruktur eben das A-B-C ist (bezeichnet die Endpunkte des jeweiligen Bewegungsabschnitts. Mit den regelkonformen Längenverhältnissen habe ich mich aber noch nicht befaßt.
      Seltener aber auch noch möglich wäre ein D (zwischen B und C) gefolgt von einem unterhalb des C angesiedelten E

      Beim Dax dagegen ist es wohl anscheinend alles etwas unklarer, bzw. die Gemeinde ist sich uneins in welcher Phase er sich befindet.

      Ich wäre also extrem vorsichtig auf fallende Kurse zu setzen und diese zu antizipieren !

      Das ist natürlich nur meine Meinung und keine Handlungsanweisung.

      Schönen Sonntag
      Tradie
      Avatar
      schrieb am 22.04.01 17:13:26
      Beitrag Nr. 23 ()
      Noch was dazu.

      Bei den beiden Tiefs ergeben sich aus diesen Parallelen und gleichzeitigen waagerechten Unterstützungen/Widerständen die berüchtigten Kreuzwiderstände/-unterstützungen.
      Habe das noch nicht verglichen, aber die könnten mit den MoM-Kreuz-W/U von adv korrelieren (sicher deutlich mehr als die Pelzmützen).

      Von diesen Parallelen kann man erstaunlich oft ein recht dichtes Netz knüpfen, daraus ergeben sich Fliesen in Rautenform, die Bewegungen im kurzen Fenster eingrenzen.

      Gruß, Tradie
      Avatar
      schrieb am 22.04.01 18:05:27
      Beitrag Nr. 24 ()
      Upsi...meinte 273 anstatt deiner 280...

      DEM
      Avatar
      schrieb am 22.04.01 18:31:26
      Beitrag Nr. 25 ()
      @all: es sieht zumindest so aus al käme erst mal die obergrenze des kanals dran und danach je nach dem was der dax so treibt, vielleicht ja noch der dritte punkt auf der unteren kanallinie.

      bergup
      Avatar
      schrieb am 23.04.01 13:09:02
      Beitrag Nr. 26 ()
      Nicht daß ich da auf den Holzweg geraten bin?
      Avatar
      schrieb am 23.04.01 14:05:51
      Beitrag Nr. 27 ()
      wenn die münchner nicht aufpaßt, liefert die stochastik gleich wieder ein verkáufssignal! den rsi zieht es auch nach unten und der macd hat erst einmal den geiersturzflug eingelegt.

      die aktie ist lasch und ohne kraft und sollte nach einem erfolgreichen test des letzten lows sich eigentlich kraftvoll abstoßen. tut sie nicht, macht sie nicht. die kerze ist zwar nicht sehr dynamisch, aber es bröckelt halt so vor sich hin.

      nimmt man die münchner als sicherer hafen, so wartet die meute anscheinend nur darauf, ihr geld bei hitchaktien loszuwerden. es wird auch überhaupt nicht zwischengelagert, so der eindruck.
      Avatar
      schrieb am 02.05.01 22:25:42
      Beitrag Nr. 28 ()
      Fragt sich ob die Münchner Rück, die ja verhältnismäßig spät auf den Korrekturpfad gelangte, nicht auskonsolidiert sind.

      Dafür würde sprechen, daß sie (es läßt sich auch gut ein kompletter fünfteiliger Abschwung ausmachen) auf eine Trendlinie aus 98 getroffen ist, analog zum Dax vor seinem W-Anstieg.

      Nur wird es gemächlicher abgehen bei der Münchner Rück.
      Avatar
      schrieb am 03.05.01 00:19:36
      Beitrag Nr. 29 ()
      Also ich geb das Wellenzählen doch lieber auf, dafür hat aber jemand probiert, der viel davon versteht. Trotzdem hat`s aus histor. Datenmangel seine Tücken.
      Aber man kann auch wiederum sehen, wie mit der Zählung der Rounded Top Charakter unterstrichen wird.

      http://www.f19.parsimony.net/forum33934/messages/7824.htm


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