Fondssparplan Performance Langzeit-Thread (Start 01.12.2000) - 500 Beiträge pro Seite

[GeldGoldGlueck]

@ALL

Ich habe zum 01.12.2000 angefangen 6 Fonds per
Sparplan bei CONSORS anzusparen. Der Deutsche
Vermögensbildungsfonds I wird zum 01. und 15.
des Monats angespart (gesamt 37,5%), alle
anderen Fonds je zum 15. des Monats (je 12,5%).
Als Ansparhorizont habe ich 10-20 Jahre, also
eher langfristig.

Ich werde die Performance der Sparplaene jetzt jeden
Monat hier in diesen Thread einstellen.

S% = Sparplan% ist die Performance des Sparplans seit
dem Start am 01.12.2000 (reine Cash-Performance, also
momentanem Wert der Anteile zu dem gesamten bisher
investiertem Kapital)

F% = Fonds% ist die Performance des Fonds seit dem
Start am 01.12.2000

---

Stand: 15.03.2001

988562 Pictet GSF Biotech P
S% -17
F% -30

847652 Dt. Vermögensbildungsfonds I
S% -7
F% -8

989234 Henderson Horizon Global Technology
S% -26
F% -42

940132 Baring German Growth Trust EUR
S% -8
F% -11

987653 Threadneedle American Select Growth
S% -12
F% -21

848180 DIT Aktien Europa AAF
S% -10
F% -17

---

Bemerkungen:

CONSORS habe ich gewaehlt, da dort Fondssparplaene
schon ab DM 100,- pro Monat moeglich sind, zudem die
Moeglichkeit besteht einen Sparplan zum 01. und 15.
jedes Monats anzusparen. Die Abrechnung erfolgt genau
mit dem vereinbarten Betrag (exakt DM 100,-), ein paar
Tage spaeter bekommt man schriftlich eine genaue
Bestaetigung der jeweiligen Kaufabwicklung. Aenderungen
sind problemlos per Telefon moeglich, insgesamt bin
ich sehr zufrieden.

---

GGG

[GeldGoldGlueck]

...deutlich besser mit dieser Formatierung!

Stand: 15.04.2001

WKN_988562__S%__-7,3__F%_-23,4__Pictet GSF-Biotech P
WKN_847652__S%__-4,7__F%__-7,4__Dt, Vermögensbildungsfonds I
WKN_989234__S%_-24,3__F%_-45,4__Henderson Horizon Global Technology Fund
WKN_940132__S%__-8,9__F%_-14,2__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_987653__S%__-6,9__F%_-17,5__Threadneedle American Select Growth
WKN_848180__S%__-9,5__F%_-18,3__DIT-Aktien Europa AAF

GGG

[hic]

Schade sind nur diese komischen Bindestriche vor den Zahlen,
24,38/i] sieht doch besser aus Bindestrich24,3 (-24,3).
Die würde ich lieber weglassen.

Spaß beiseite:
Finde ich sehr lobenswert, dass du
uns deine Sparpläne veranschaulichst.
Bin mal gespannt, wei sich das entwickelt !

mfg

[sarotto]

Wie berechnest Du denn die Rendite mit oder ohne Ausgabeaufschläge? Gibt es sonst noch Kosten bei Consors (order z.b.)?

[GeldGoldGlueck]

@sarotto

bei CONSORS bekomme ich fuer jeden kauf eine
abrechnung, die berechnung erfolgt mit den dort
verzeichneten (moeglichen) verkaufskursen.


@hic

stimmt. das passt noch nicht ganz. was man aber
schon schoen sieht, ist a) der cost-average-
effekt des sparplans (S% zu F%) sowie b) dass es
wohl richtig war den 847652 3-fach ueberzuwerten.

mit etwas dusel ist naechsten monat der erste S%
mit einem "+" vorne dran.



GGG

[pantarhei]

Hallo GeldGoldGlueck,

wie sind denn die aktuellen Wasserstände?

ciao
panta rhei

[GeldGoldGlueck]

hallo!

zwischenstand nach gut 15 monaten, nach 12 monaten
wurde eine 5% erhoehung der sparrate vorgenommen:

WKN_988562__S%_-23,3__F%_-36,6__Pictet GSF-Biotech P
WKN_847652__S%__-8,8__F%_-19,2__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I
WKN_989234__S%_-36,6__F%_-67,8__Henderson Horizon Global Technology Fund
WKN_940132__S%_-14,5__F%_-32,4__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_987653__S%_-21,5__F%_-37,2__Threadneedle American Select Growth
WKN_848180__S%_-10,4__F%_-32,1__DIT-Aktien Europa AAF

S% = Performance des Sparplans
F% = Performance des Fonds

zumindest hab ich es geschafft den "besten" der 6 fonds
3-fach ueberzuwerten.

ich bin am ueberlegen, ob ich noch einen internationalen
rentenfonds (WKN 976970, DWS Internationale Renten Typ 0)
und einen mischfonds (WKN 764933, HPM Global Timing) als
sparplan dazunehmen soll.

ab quartal 3 soll bei consors der onlinezugriff auf die
fonds-sparplaene moeglich werden, zeit wirds!

GGG

[be-rich]

gute Aufstellung - besonders da ich auch einige dieser Fonds seit einiger Zeit anspare: den DWS, Henderson, Pictet und Threadneedle. Habe mir selbst auch vor kurzem noch einen Rentenfonds zugelegt: den DWS Inter-Select-Rent 847654. mache ich direkt bei der DWS - dort habe ich auch noch einen Neuen Markt Fonds (zwar momentan weit im Minus aber auf lange Sicht bin ich hier zuversichtlich) und den Investa.
weiter so....

[Winnie Pooh]

@GeldGoldGlück

Der Sparplan ist eigentlich relativ gut gewählt, einige Änderungsvorschläge hätte ich jedoch anzubringen:

Statt dem Pictet solltest Du Dir mal den Lacuna Biotech (insbesondere in den letzten 3-4 Monaten) ansehen. Der Pictet ist mir vom Volumen für diesen engen Markt mittlerweile zu groß geworden.

Der ACM Global Growth Trends gefällt mir v.a. in den letzten 2 Jahren und vor 1999 deutlich besser als der VBI. Hinzu kommt, daß Du das Schlüsselpersonenrisiko (DWS Kaldemorgen) hier nicht hast. Jeder der Hauptsektoren wie Gesundheitswesen, Finanzen, Technologie,... wird von einem erfahrenen Managementteam geleitet.

Schau Dir mal die Struktur und Entwicklung des Henderson Techn. im Vgl. zum ACM Intl Technology an. 2000/01 war Managementwechsel im Henderson.

Den Baring German Growth und Dit Europa würde ich in den Threadneedle European Select Growth (ohne GB) sowie evtl. Fidelity European Growth (>30% GB) zusammenfassen.
Baring hatte in 2001 2x Managerwechsel in diesem Fonds und Umstellung der Benchmark auf den DAX (seit Sommer/Herbst?).
D war Schlußlicht in der wirtschaftlichen Entwicklung in Europa und es sieht nicht so aus, als würden wir plötzlich an der Spitze stehen.
Damit hast Du dann 3 Teile Intl., 2 Teile Europa, je 1 Teil USA, Biotech, Technology.

Bei der aktuellen Zinssituation und Deinem langfristigen Zeithorizont würde ich keinen Rentenfonds beimischen, es sei denn, Du brauchst eine Liquiditätsreserve. Aber auch hier ist auf Sicht von z.B. 2 Jahren mit höheren Zinsen zu rechnen und damit Kursrückgänge der festverzinslichen WP vorprogrammiert.
Wenn Du das Geld langfristig anlegen willst: Sprpläne in Aktien erhöhen, als Liquiditätsreserve evtl. den DWS Geldmarkt (Plus). Sollte Dir das Risiko Deines Sparplans zu hoch sein, denk doch mal daran, den Templeton Growth (evtl. €-Variante) bzw. Morgan Stanley Global Value reinzunehmen.

Ein Auto bringst Du ja auch regelmäßig zur Inspektion, ebenso sollte es mit dem Fondsdepot sein. Daher finde ich Dein Update jetzt nach 15 Monaten ganz gut.
Insgesamt hast Du Dir ein deutlich überdurchschnittliches Fondsdepot für den Sparplan zusammengestellt, jedoch könnte man o.g. Optimierungen durchaus in Erwägung ziehen.

Gruß

Winnie Pooh

P.S. Bei Chartvergleichen im Internet werden oft unterschiedliche Währungen (€/US$) gegenübergestellt, oft auch die Ausschüttungen (insb. Templeton!!!) weggelassen!
Leg Dir evtl. die abgespeckte MarketMaker Version WISO-Fondsmanager (ähnliches gibt`s von Finanzen) zu, kostet ca. 40€, ich finde gut angelegtes Geld. Hier kannst Du verschiedene Währungen gegenüberstellen, alle möglichen Zeiträume herausgreifen (im I-Net oft nur starr 3Mo, 1 J, 3 J), Ausschüttungen berücksichtigen, Fondsportraits, Depots anlegen, ....
Evtl. kennst Du jemanden, der WISO-Software einsetzt, der kann dann ca. 10-15% günstiger ordern.

[GeldGoldGlueck]

@all

stand 22.04.2002

WKN_988562__S%_-27__F%_-40__Pictet GSF-Biotech P
WKN_847652__S%__-8__F%_-19__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I
WKN_989234__S%_-36__F%_-69__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_940132__S%_-10__F%_-30__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_987653__S%_-20__F%_-37__Threadneedle American Select Growth
WKN_848180__S%__-8__F%_-32__DIT-Aktien Europa AAF

GGG

[asahikawa]

Ich weiss nicht, wie langfristig du denkst, aber auf 20 bis 30 Jahre Sicht wirst du froh sein koennen, wenn du 0-5% p.a. machst.
Koennten aber auch -50%p.a. werden...

[Kneto]

asahikawa: Laß mich raten. Das wahre Geld wird in den nächsten Jahren mit alternativen Investments verdient
Future-Fonds gehören bis Oberkante Unterlippe in jedes Fondsdepot, am besten gleich 100 % Quadriga, stimmts?
Hoffe, ich habe Dir jetzt nicht die Tour vermasselt. Sah so aus, als hättest Du sanft eine Werbebotschaft vorbereitet.
Quadriga, das österreichische Wunder


Viele Grüße

Kneto

[notnormal]

@ geldgoldglueck

lass dich nicht ärgern, lieber am anfang viele anteile beiniedrigen kursen und am ende richtigabsahnen, als umgekehrt

aber eine frage hätte ich schon noch: hast du dir nie überlegt auch noch einen defensiven fonds so à la Templeton Growth als `Stütze` für schwierige Zeiten beizumischen? Hält das Depot doch sehr viel stabiler, oder was meinst Du?

ich halte die fonds zwar alle für ganzgut, aber auch sehr offensiv!

gruß notnormal

[Stromgegner]

@asahikawa

Ist es vielleicht möglich, derartig qualifizierte Äußerungen auf nur einen Thread zu konzentrieren? Danke, wäre echt nett.

Schon mal nachgerechnet? Ich sehe die Aktienmärkte und erst recht Aktienfonds ja auch kritisch, aber 50%p.a. über dreißig Jahre sind einfach Unsinn. Aus 100 Millionen Euro würde so nämlich neun Cent werden. Genaugenommen neun komma drei.

[asahikawa]

@Kneto:

FALSCH!!!!!

Ich bin kein Haendler, nur Kunde!
Keine Lust, Werbung zu betreiben.

Kennst du das Elliott-Parsimony-Forum?
Dort wird dir gesagt, warum mit Aktien kein Plus rausschauen wird in den naechsten 30 Jahren.

Das einzig Ueberlebende wird Gold sein.

[asahikawa]

@Stromgegner:

MINUS 50% bitte sehr!

[GeldGoldGlueck]

@asahikawa
dazu wird es NIE kommen. was nicht heisst dass auch
mal in einem jahr -50% drin sein koennen.

@notnormal
man muss dazusagen, dass in dem fondssparplan ca. 9%
kapital gebunden sind, ich denke das ist zu vertreten,
bei 65% sofort verfuegbaren liquiden mitteln.

ich bin eher am ueberlegen, ob ich nicht zumindest noch
einen small/mid-Cap und einen rentenfonds mit dazunehmen
sollte.

allgemein denke ich macht eh nur ein rundum-finanzkonzept
sinn, dazu aber ein neuer thread.

GGG

[Stromgegner]

Ja genau, asahikawa...

Bei PLUS 50% würden ja auch nicht von 100 Millionen Euro nur noch neun Cent übrigbleiben.

[M4ui]

Hallo,

ich habe vor einen Fonds Sparplan zu beginnen.(Comdirect)
Ich bin mir nur nicht sicher, welche Fonds es
denn nu sein sollen. Meine favoriten sind bis jetzt

847652 DWS Vermögensbildungsfonds
976976 DWS Top 50 Asien
986378 Fidelity World Fonds

zu je 50 EU im Monat.

Ich habe noch Probleme einen guten Fonds auszuwählen,
deswegen wäre ich für Eure Meinung dankbar.

MfG

[unimog]

@ GeldGoldGlück
Guck Dir mal den Merrill Lynch Eq. / C.S. US Sm Cap Val (small/mid Caps) an. Gute Performance, kann bei CD bespart werden.

@ M4ui

Wie wärs mit dem Fidelity European Growth statt eines zweiten weltweiten Fonds - der hat eine excellente Performance.
In einen guten Asien Fonds würde ich auch gerne investieren - neben DWS Top 50 Asien ist auch der Nordea Far Eastern ganz gut.


gruß Unimog

[notnormal]

moin

im Bereich Asien gibt es drei hervorragende produkte:

nordea far eastern (ex JApan)
JPMorgan Fleming Pacific Fund (inkl. Japan)
Carlson Asian Small Cap (ex Japan)

persönlich bevorzuge ich derzeit den JPMF Pacific, da er inkl. Japan ist und ich dort auf positive Überraschungen die nächste zeit hoffe (glaubt keiner mehr dran --> antizyklisch denken!). die anderen beiden sind aber auch hervorragend!!!

@ M4ui

würde auch überlegen noch einen Europa-Fonds zu nehmen, ist aber Geschamckssache - ansonsten könntest du auch einen Small-Cap-Fonds besparen (?) ML Global Sm.-Cap Portf.
oder den Klassiker von Templeton (Growth)...

--> P.S.: ich hab dir auch in deinen thread unter finanzstrategien geschrieben!

notnormal

[notnormal]

moin

im Bereich Asien gibt es drei hervorragende produkte:

nordea far eastern (ex JApan)
JPMorgan Fleming Pacific Fund (inkl. Japan)
Carlson Asian Small Cap (ex Japan)

persönlich bevorzuge ich derzeit den JPMF Pacific, da er inkl. Japan ist und ich dort auf positive Überraschungen die nächste zeit hoffe (glaubt keiner mehr dran --> antizyklisch denken!). die anderen beiden sind aber auch hervorragend!!!

@ M4ui

würde auch überlegen noch einen Europa-Fonds zu nehmen, ist aber Geschamckssache - ansonsten könntest du auch einen Small-Cap-Fonds besparen (?) ML Global Sm.-Cap Portf.
oder den Klassiker von Templeton (Growth)...

--> P.S.: ich hab dir auch in deinen thread unter finanzstrategien geschrieben!

notnormal

[asahikawa]

Hoert auf, klassische Fonds zu besparen.

Reine Geldvernichtungsmaschinen.

siehe #2

[M4ui]

Hallo,

erst mal danke an alle.

@notnormal
Den Tepelton Growth bekommt man zum Fond-Sparen nicht
auf Comdirect glaube ich. Den Hätte ich gerne genommen.
Momentan bin ich bei
DWS Vermögensbildungsfonds 847652
DWS Top 50 Asien 976976
Fidelity European Growth 973270

@asahikawa
dank auch für Deinen Tip, wenn Du ihn begründen könntest
wäre ich dankbar.

Dank auch an den Rest.
Ich wollte das gerne auch mal bei den 50er Club Posten,
aber da geht das nicht.

MfG

[GeldGoldGlueck]

WKN: 988562 - Pictet PGSF-Biotech Comp


WKN: 847652 - DWS Vermögensbildungs Fonds I


WKN: 989234 - Henderson Horizon Global Technology


WKN: 940132 - Baring German Growth Trust


WKN: 987653 - Threadneedle American Select Growth


WKN: 848180 - DIT-AKTIEN EUROPA AF


---

WKN: 764933 - HPM Inv.-Timing Global Plus


---

GGG

[GeldGoldGlueck]

@all

hm. alle charts sind skaliert mehr oder
weniger im gleichschritt. nur die biotech-
branche ist im moment mit zusaetzlichem
schwung nach unten versehen. vielleicht
sollte ich mal ueber ein paar "antizykliker"
nachdenken. z.w. renten, gold, immobilien.

aenderungen oder neue fondssparplaene werde
ich hier mit aufnehmen.

GGG

[Art Bechstein]

@ GGG

Du hast fast nur die Modefonds in Deinen Sparplan aufgenommen. Diese Fonds sind von Krisen oft mehr betroffen als die "Geheimtipps", die nicht so trommeln. Hier sind mal ein paar:

Griffin Eastern Europe
ML Global Small Cap
Carlson Equity Asia Sm Cap
Morgan Stanley Europe Property (Wichtig nicht US Property!)
Parvest Asian Convertibles (Wandelanleihe-Fonds)

Sind nur mal ein paar Beispiele..........


Generell würde ich für eine langfristige Strategie keine Branchenfonds nehmen (Ausnahme Immobilienfonds). Die sind i.d.R. zu volantil bzw. ebenfalls Modezyklen unterworfen. Da zahlst Du rasch mal hohe Preis in der Boomzeit und wenn Du an Entnahmen denkst oder liquidieren mußt, ist die Mode vorbei...

Viel Glück trotzdem mit Deinen Favoriten

Art

[11meter]

.
der HPM Global Timing scheint mir recht neu zu sein. Habe kaum Informationen darüber.

Bei Consors ist noch nicht einmal die WKN 764933 bekannt. Ist es trotzdem möglich, diesen bei Consors zu besparen ?
Eine beeindruckende Performance hat er jedenfalls hingelegt.

Bei Comdirect ist zumindest ein Chart verfügbar, aber anscheinend nicht handelbar.

Wo kann man ihn dann bekommen ??
.

[GeldGoldGlueck]

@11meter

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

ansonsten: man kann ihn bei CONSORS besparen,
sogar ohne die angegebene mindestsumme von
EUR 2.500,- (?). ich hab mir in staffeln ein
paar mit zugelegt, alles andere siehe thread
oben.

GGG

[mynameisnobody]

@GeldGoldGlueck,

ich finde es gut, dass du deine Sparpläne hier für alle reinstellst. Deine Auswahl wäre mir jedoch etwas zu spekulativ. Den Pictet, Baring und Dit würde ich evtl.
rausnehmen und gegen defensivere Fonds tauschen. ...Aber hin und her macht Taschen leer sagt man ja...

Meine drei Favoriten sind (aus finanz. Gründen keine größere Anzahl möglich - Templeton als Basisinvestment wird übergewichtet):

1. Templeton Growth Fund (das Original in $)
2. DWS Vermögensbildungsfonds I
3. Fidelity European Growth


der schöne Chartvergleich ist von user oegeat


Natürlich gibt es noch weitere kleine Mid-und Small-Cap Fonds. Hier sind die von Meriyll Lynch besonders gut. Bei den deutschen defensiven und beständigen Fonds sind vor allem der Lingohr-Systematic-Fonds und der Astra-Fonds hervorzuheben. Weiterhin hat sich auch der weltweit anlegende Acatis-Aktien-Fonds sowie der Nordea-North-American-Value in den letzten 3-5 Jahren sehr gut entwickelt. Meine 3 Favoriten und die hier genannten Fonds gehören meiner Meinung derzeit zu den Besten (auch und gerade in Bezug auf das Chance-Risiko-Verhältnis).

Diese Fonds sind in ihren Gebieten (weltweit,Europa,USA) "erste Wahl".

DWS Vermögensbildungsfonds I(847652)
Uni Global (849105)
ML Value Portfolio A (974666)
Templeton Growth Fund (971025)

Fidelity European Growth Fund (973270)
Gartmore Continental Europe (974433)

MMWI-Amerak-Fonds (848886)
Threadneedle A. S. G. (987652)
Fondsamerika (847118)


Bei den spekulativen Branchen bin ich "mittel bis langfristig" von den Branchen Biotech-Pharma-Healthcare überzeugt. Des Weiteren sollte auch besonders in Osteuropa
und Russland sowie in China und den noch "unentdeckten" asiatischen Märkten einiges drin sein. Trotzdem bin ich langfristig kein Fan der spekulativen Branchen und würde diese bei einem Sparplan auch klar untergewichten.

Näheres zu "guten Fonds" findest du in meinem Thread: Mein (sehr) langfristiges Fondsdepot (Fondssparplan) - Meinungen???




Grüße nobody

[GeldGoldGlueck]

@all

start 01.12.2002

WKN_988562__S%_-40__F%_-52__Pictet GSF-Biotech P
WKN_847652__S%_-14__F%_-24__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I
WKN_989234__S%_-43__F%_-73__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_940132__S%_-17__F%_-37__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_987653__S%_-22__F%_-38__Threadneedle American Select Growth
WKN_848180__S%_-17__F%_-38__DIT-Aktien Europa AAF
---
und damit hier auch mal´n 2 plus stehen:
WKN_764933__S%_+10__________HPM Timing Global Plus

GGG

[konzepte]

Mal ne kleine unwichtige Frage:

Wenn man Geld spekulativ investiert hat man doch auch eine Vorstellung, welche Performance man damit in den nächsten 10 oder 20 Jahren erzielen will.
Oder geht es hier nach der Devise "schauen wir mal" .

[GeldGoldGlueck]

@konzepte

eine hoehere, als mit einem sparbuch, wo
ich auch von den 4% noch die haelfte ab-
druecken muss.

GGG

[11meter]

.
der HPM gefällt mir immer besser: mittlerweile habe ich den Aufgabeaufschlag aufgeholt und bin ganz leicht im Plus.

[Pacificdream]

Ich habe seit Jahresanfang meine Positionen komplett `Neu eingeteilt und zwar so:
1. DWS Deutsche Aktien Typ0 (Ausgabeaufschlag0%!)
2. DWS Vermögensbildungsfonds I
3. Fidelity European Growth
Jeweils zu33.33% gewichtet,in jeden eine Einmaleinlage eingezahlt und alle werden mit 100€ angespart,so hoffe ich mit 50 also sprich in 25 Jahren mir keine Gedanken mehr machen zu müssen!
Mfg

[GeldGoldGlueck]

@all

WKN_988562__S%_-46__F%_-56__Pictet GSF-Biotech P
WKN_847652__S%_-20__F%_-30__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I
WKN_989234__S%_-46__F%_-74__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_940132__S%_-26__F%_-43__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_987653__S%_-24__F%_-40__Threadneedle American Select Growth
WKN_848180__S%_-24__F%_-44__DIT-Aktien Europa AAF
---
WKN_764933__S%_+11__________HPM Timing Global Plus (einmalig)

GGG

[GeldGoldGlueck]

@all

WKN_988562__S%_-42__F%_-55__Pictet GSF-Biotech P
WKN_847652__S%_-29__F%_-36__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I
WKN_989234__S%_-53__F%_-78__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_940132__S%_-38__F%_-51__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_987653__S%_-33__F%_-47__Threadneedle American Select Growth
WKN_848180__S%_-33__F%_-50__DIT-Aktien Europa AAF
---
WKN_764933__S%_+10__________HPM Timing Global Plus (einmalig)

GGG

[GeldGoldGlueck]

@all

WKN_988562__S%_-40__F%_-56__Pictet GSF-Biotech P
WKN_847652__S%_-31__F%_-41__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I
WKN_989234__S%_-55__F%_-81__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_940132__S%_-46__F%_-59__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_987653__S%_-33__F%_-48__Threadneedle American Select Growth
WKN_848180__S%_-35__F%_-53__DIT-Aktien Europa AAF
---
WKN_764933__S%_+10__________HPM Timing Global Plus (einmalig)

GGG

[pantarhei]

Danke, dass du trotz der unerfreulichen Zahlen den Thread fortführst.
Hoffentlich hast du in Zukunft mehr GoldGeldGlück!
ciao
panta rhei

[GeldGoldGlueck]

@pantarhei

ich denke da wirklich langfristig.

zum dezember (nach 2 jahren) steht eine ueber-
pruefung der fonds an. eine analyse der charts
ergibt, dass alle mehr oder weniger im gleich-
schritt marschieren, mit unterschiedlicher schritt-
weite.

bin z.b. gerade am ueberlegen einen rohstoff-,
einen hedge-, einen emerging-markets-, einen
far-east- und einen rentenfonds aufzunehmen, ueber-
pruefungskandidaten sind der pictet, henderson,
baring und threadneedle. eventl. werde ich auch
an der gewichtung drehen, mal schau´n, ich bin da
eher relaxed, vielleicht mach ich´s auch erst naechste
jahr.

GGG

[pantarhei]

Hallo GeldGoldGlueck,

ich bin kein Freund von Fonds und kann deshalb nichts zu deiner Auswahl sagen.
Mich interessiert nur die Performance, weil ich entgegen dem Anraten meiner Frau vor 1,5 Jahren die Sparpläne gekündigt habe. Bisher fahre ich mit der direkten Anlage in Aktien erheblich besser, aber der Zeitaufwand ist eigentlich zu hoch.
ciao
panta rhei

[GeldGoldGlueck]

@pantarhei

genau das war bei mir auch der grund fuer die
sparplaene, ich habe 2000 mit sehr viel einsatz
( = zeit) ein leicht positives ergebnis hingelegt.
der zeitaufwand von 3-5 stunden taeglich ist mir
das aber nicht wert.

immerhin war ich noch schlau genug, ich wollte
urspruenglich im dez. 2000 in jeden der sparplaene
eine groessere einmalzahlung taetigen, das hab ich
demhimmelseidank nicht gemacht.

GGG

[GeldGoldGlueck]

@all

zwischenstand nach 2 jahren (start dez/2000):

WKN_988562__S%_-29__F%_-52__Pictet GSF-Biotech P
WKN_847652__S%_-22__F%_-37__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I
WKN_989234__S%_-36__F%_-76__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_940132__S%_-35__F%_-56__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_987653__S%_-25__F%_-46__Threadneedle American Select Growth
WKN_848180__S%_-24__F%_-50__DIT-Aktien Europa AAF
---
WKN_764933__S%_+5__________HPM Timing Global Plus (einmalig)

GGG

[pantarhei]

Hallo GeldGoldGlueck,

mein Fondssparplan läuft fast doppelt so lange und vielleicht ist es von Interesse, wie der Zwischenstand aussieht.
Seit dem 1.4.99 bespare ich den Consors Dow Jones Stoxx 50. Da ich sonst ausschließlich in deutsche Nebenwerte investiere, unabhängig von der Indexzugehörigkeit, ist dieser Fonds der ideale Kontrapol zu meinem Depot.

Bei der ersten Rate kostete der Fonds 100,26 DM = 51,26€ - aktuell 37,53€. Im ersten Jahr wurde bei steigenden und in den letzten 2,75 Jahren bei fallenden Kursen gekauft.

Eine Einmaleinzahlung hätte 26,78% über den gesamten Zeitraum verloren, das entspricht einer effektiven Performance von -6,53% pro Jahr.

Der Sparplan verlor (durch die sehr hohen Kurse im ersten Jahr) 33,28% bezogen auf die eingezahlte Gesamtsumme. Bei Berechnung der Jahresperformance muss berücksichtigt werden, dass über die 3,75 Jahre durchschnittlich nur die Hälfte des eingezahlten Betrages angelegt war. Auf dieser Basis ergibt sich ein Gesamtverlust von 66,56% oder -14,57% effektiver Jahreszins.

Die Wunderwaffe cost-average funktioniert anscheinend auch in die falsche Richtung.

ciao
panta rhei

[HansderMeiser]

@pantarei

Cost-Average heisst NICHT, bei niedrigen Kursen zu verkaufen ...

Hans

[GeldGoldGlueck]

#44 und #45

der cost-average funktioniert natuerlich nur, wenn
gegen ende der geplanten laufzeit der fonds bzw. die
boersen wieder anziehen. natuerlich war es im nachhin-
ein besser man haette im dezember 2000 sein geld mit
der monatlichen sparrate zu 3% aufs sparbuch gelegt
und dann im herbst 2001 alles in den HPM zu packen,
aber so laeuft anlegen eben nicht. der fondssparplan
+ HPM machen um die 20% meiner gesamtanlagen aus.

...und ich kann warten. ueber weihnachten werde ich
mir die ausgewogenehit der fonds nochmal genauer
anschauen, wie schon vor 1 jahr bemerkt laufen mir
die alle etwas zu sehr im gleichschritt. vielleicht
nehme ich sogar den HPM in den sparplan auf.

GGG

[pantarhei]

@GeldGolgGlück

>der cost-average funktioniert natuerlich nur, wenn
gegen ende der geplanten laufzeit der fonds bzw. die
boersen wieder anziehen.

Dann wäre das Fondssparen reine Glücksache! Viel wahrscheinlicher erscheint mir, dass irgendwann im Verlauf der Sparzeit eine Haussephase auftritt, bei der es zu sehr teuren Käufen kommt.
Die Idee des Fondssparens beruht auf der Annahme, dass die Märkte langfristig immer steigen. Die Frage ist, ob man seine Anlagestrategie auf eine solche Hypothese aufbauen will?
ciao
panta rhei

[oegeat [KommA]]

"........wenn 50% der gekauften Anteile unter dem Schlußkurs sind ist die veranlagung in einem Spaarbuch besser ...."

Zitat : #31 von oegeat 06.12.02

zum nachlesen !

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[GeldGoldGlueck]

@pantarhei

Dann wäre das Fondssparen reine Glücksache! Viel wahrscheinlicher erscheint mir

das stimmt so nicht, denn das (augenblickliche)
gluecksspiel wird beim fondssparplan durch die
langfristigkeit ausgeglichen. sprich 10-20 jahre
verstehe ich unter langfristige geldanlage, nur
langfristig kann man eine baisse "aussitzen".

auch denke ich dass es gerade umgekehrt ist: in der
baisse werden die spaeteren vermoegen gemacht, weil
viele anteile erworben werden.

fallbsp 1:
kauf zu 100€ = 1 anteil
kurs faellt um 50% => wert 50€

fallbsp 2:
kauf zu 50€ = 2 anteile
kurs steigt um 100% => wert 200€

zum letzten punkt: die maerkte steigen langfristig
immer. nur kann es JETZT im AUGENBLICK no 2-3 jahre
runtergehen/seitwaertslaufen...

GGG

[oegeat [KommA]]

"......nur kann es JETZT im AUGENBLICK no 2-3 jahre
runtergehen/seitwaertslaufen...."

wie war - daher schmeißt man Geld jetzt hinten nach obwohls .... ?? wo ist die Logik !

das es runter gehen wird "predigte" ich und auch pantarhei

seit 2-3Jahren hier und das es 2008 erst rauf gehen wird auch ! noch bevor Warren Ba. auch zu der Erkenntniss kam ! - schau dir den Thread der angegeben wurde Posting 48 mal an !

[pantarhei]

@GeldGoldGlück

Ich will dir Fondssparen nicht vermiesen. Auch weiß ich wirklich nicht, wie sich die Börsen in den nächsten 10 Jahren entwickeln werden. Aber Langfristigkeit allein ist kein Garant für Rendite. Sie dazu auch http://www.zeit.de/2002/44/Wirtschaft/200244_entmystifizieru…, ein Artikel in der Zeit, den schon in einem anderen Thread gepostet habe.

Man kann ja auch aktiv in den Sparplan eingreifen und z.B. während einer Hausse eine Sparpause einlegen und/oder in eine andere Analge "switchen".
ciao
panta rhei

[oegeat [KommA]]

schau dir auch das an Thread: Wie hoch ist die Währscheinlichkeit das man mit einem Index Dow-Dax ..

[GeldGoldGlueck]

@oegeat (#50)

"......nur kann es JETZT im AUGENBLICK no 2-3 jahre
runtergehen/seitwaertslaufen...."

wie war - daher schmeißt man Geld jetzt hinten nach obwohls .... ?? wo ist die Logik !

die logik liegt darin, dass du vom standpunkt eines
kurzfristigen anlegers argumentierst, der meint erkennen
zu koennen wann der markt drehen wird. ich glauba das
von mir nicht, und ich habe auch nicht (mehr) die zeit
und lust mich jeden tag 5 stunden mit aktien und geld-
anlage zu beschaeftigen. darum fuer mich (als ein kleiner
teil meiner anlagen) eben ein fondssparplan.

und fuer den baeren in mir noch a bisserl HPM.

GGG

ps.: ich hab mir mit excel ein paar nette szenarien
durchgerechnet, werd´ die auswertung bei gelegenheit
mal hochladen.

[oegeat [KommA]]

genau -

"....ich habe auch nicht (mehr) die zeit
und lust mich jeden tag 5 stunden mit aktien und geld-
anlage zu beschaeftigen. darum fuer mich (als ein kleiner
teil meiner anlagen) eben ein fondssparplan..."

daher jeder der nicht den Quadriga oder einen anderen Futeres , Heg......

haben will aber unbedingt in AktienFonds reingehen will -wenns passt soll das nehmen !
Der Geldtasche zu liebe -denn wenns rauf geht -Nachhaltig dann ist´s früh genug wenn die es umschichten -und selbst braucht man nichts machen ausser nen Dauerauftrag siehe 1997 bis 2000 die Zugewinne und danach das absolute vermeiden von Verlusten !

http://www.investmetfonds-traiding.cc.nu/

Fazit: der großteil der Spaarer hat nicht die Möglichkeit rechtzeitig zu reagieren und auch nicht den Nerv es umzusetzen ! (wie viele Tragen verluste immer weiter die größer werden ...???)

[GeldGoldGlueck]

@all

schluss-stand zum 31.12.2002:

WKN_989234__S%_-42__F%_-79__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_988562__S%_-32__F%_-55__Pictet GSF-Biotech P
WKN_987653__S%_-28__F%_-49__Threadneedle American Select Growth
WKN_940132__S%_-41__F%_-61__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_848180__S%_-30__F%_-55__DIT-Aktien Europa AAF
WKN_847652__S%_-27__F%_-42__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I
---
WKN_764933__S%_+13__________HPM Timing Global Plus (einmalig)

allen einen guten rutsch und eine (bessere) rendite in 2003.

GGG

[GeldGoldGlueck]

@all

19.02.2003

WKN_989234__S%_-41__F%_-79__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_988562__S%_-33__F%_-57__Pictet GSF-Biotech P
WKN_987653__S%_-32__F%_-52__Threadneedle American Select Growth
WKN_940132__S%_-39__F%_-63__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_848180__S%_-31__F%_-58__DIT-Aktien Europa AAF
WKN_847652__S%_-28__F%_-47__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I
---
WKN_764933__S%_+4___________HPM Timing Global Plus (einmalig)

GGG

[GeldGoldGlueck]

@all

08.05.2003

WKN_989234__S%_-26__F%_-66__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_988562__S%_-15__F%_-50__Pictet GSF-Biotech P
WKN_987653__S%_-18__F%_-48__Threadneedle American Select Growth
WKN_940132__S%_-27__F%_-58__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_848180__S%_-24__F%_-56__DIT-Aktien Europa AAF
WKN_847652__S%_-19__F%_-44__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I
---
WKN_764933__S%_+14__________HPM Timing Global Plus (einmalig)



GGG

[GeldGoldGlueck]

02.06.2003

der erste fonds-sparplan liegt im + (!!!).

darauf genehmige ich mir jetzt ein eiskaltes
augustiner...

wobei der PICTET ansich im anlagezeitraum seit
dezember 2000 um die -43% gemacht hat. und sehr
interessant, dass der HENDERSON -75% gemacht hat
aber als sparplan mit -16% besser laeuft als der
DIT, der als fonds -55% aber als sparplan -18%
hat.

WKN_989234__S%_-16__F%_-75__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_988562__S%_+0,4_F%_-43__Pictet GSF-Biotech P
WKN_987653__S%_-11__F%_-47__Threadneedle American Select Growth
WKN_940132__S%_-24__F%_-59__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_848180__S%_-18__F%_-55__DIT-Aktien Europa AAF
WKN_847652__S%_-15__F%_-43__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I
---
WKN_764933__S%_+15__________HPM Timing Global Plus (einmalig)

GGG

[Thomas1963]

Kurzer Zwischenstand meines Sparplans (Fidelity European Growth Fund, WKN 973270, ISIN: LU0048578792) abgeschlossen am 01.04.2002: nur noch 5,55% im Minus. Vor ein paar Wochen war er noch 20%. Denke mal auf lange Sicht kann man das gute alte Sparbuch damit doch übertreffen.

Gruss Thomas

[Thomas1963]

Jetzt sinds nur noch 3,31% im Minus.

[GeldGoldGlueck]

@all 12.06.2003

bei meinem letzten posting hatte ich vergessen
die monatliche sparrate auf der ausgabenseite zu
beruecksichtigen, cih habe meine performance also
besser gerechnet als sie war. darum hier der jetzt
korrekte stand vom 12.06.2003:

WKN_989234__S%_-19__F%_-74__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_988562__S%__+3__F%_-37__Pictet GSF-Biotech P
WKN_987653__S%_-15__F%_-45__Threadneedle American Select Growth
WKN_940132__S%_-25__F%_-56__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_848180__S%_-20__F%_-52__DIT-Aktien Europa AAF
WKN_847652__S%_-16__F%_-40__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I
---
WKN_764933__S%_+20__________HPM Timing Global Plus (einmalig)



was mir zu denken gibt: der DAX ist von seinem tief
im maerz (2200) in 3 monaten um mittlerwile +50%
gestiegen (3250).

GGG

[GeldGoldGlueck]

@all

auch noch interessant:

der reine fondssparplan mit den 6 fonds liegt
insgesamt momentan bei -14%, das HPM-einmal-
investment mit eingerechnet hat die ganze
konstruktion momentan nur noch -4% gesamt-
performance.

GGG

[GeldGoldGlueck]

@all

19.09.2003

WKN_989234__S%_-3___F%_-70__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_988562__S%_+11__F%_-33__Pictet GSF-Biotech P
WKN_987653__S%_-6___F%_-41__Threadneedle American Select Growth
WKN_940132__S%_-14__F%_-51__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_848180__S%_-11__F%_-48__DIT-Aktien Europa AAF
WKN_847652__S%_-7___F%_-33__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I
---
WKN_764933__S%_+22__________HPM Timing Global Plus (einmalig)



GGG

[greese]

Hallo GeldGoldGlück:
Ich habe bisher keinen einzigen Sparplan. Die Verfolgung Deines Threads beweist aber deutlich die Vorteile des Sparplans gegenüber der Einmalanlage. Ich glaube ich werde in Zukunft mehr auf diese Art Investieren.
Ich hab mir aber überlegt, daß es beim Auszahlen aber genau umgekehrt ist. Wie sollte ich später mal am besten ans Auszahlen gehen?

[GeldGoldGlueck]

@greese

ich denke man darf das geld auf keinen fall in einem
festen zeitraum innerhalb von 1-3 jahren brauchen. ich
denke das auszahlen sollte zyklisch erfolgen, d.h. wenn
ich auf das geld in den naechsten 2 jahren angewiesen
waere wuerde ich genau jetzt verkaufen.

fondssparen ist nichts fuer mal schnell 3 monate anlegen,
sondern erstreckt sich bei mir (siehe #1) auf 10-20 jahre.

es steht immer noch mein schon vor einem jahr angedachtes
depot-redesign an, vielleicht komme ich dieses jahr ueber
weihnachten dazu.

GGG

[GeldGoldGlueck]

@all

stand 10.10.2003:

WKN_989234__S%_-2__F%_-70__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_988562__S%_+8__F%_-35__Pictet GSF-Biotech P
WKN_987653__S%_-5__F%_-40__Threadneedle American Select Growth
WKN_940132__S%_-16_F%_-52__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_848180__S%_-13_F%_-50__DIT-Aktien Europa AAF
WKN_847652__S%_-8__F%_-36__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I
---
WKN_764933__S%_+16__________HPM Timing Global Plus (einmalig)

der cost-average-effekt ist unglaublich, speziell der
henderson hat 70% verloren und der sparplan steht bei
gerade -2%

andererseite hat der baring 52% verloren und der
sparplan auch immerhin 16%

GGG

[hafis50]

der cost-average-effekt wird überschätzt.
Denn mit der zeit übersteigt das schon vorhandene vermögen die sparrate immer stärker. Welchen einfluß auf die rendite soll eine mtl. rate von zB 100 haben, wenn das vermögen schon zB 20000 beträgt?
Die frage, ob man eine summe besser direkt anlegt oder per DCA, und die frage, wie man portfolioentnahmestrategien ausrichtet, sind ganz umfangreiche fragen, die den rahmen dieses threads überschreiten.
gruß hafis
P.S.: von sparülänen in volatilen fonds wird abgeraten, weil dies langfristig die rendite mindere.
Auch wenn die fondsvermarkter das gegenteil behaupten.

[oegeat [KommA]]

Es gibt keinen Cost-Average-Effekt

Der Cost-Average-Effekt ist ein Mythos, sagen Dr. Thomas Langer und Professor Dr. Martin Weber von der Behavioral-Finance-Group der Universität Mannheim. „Dem Cost-Averaging wird in der Anlagepraxis oft eine Wunderwirkung in Bezug auf Rendite und Risiko zugeschrieben, die durch nichts zu rechtfertigen ist“, so die beiden Wissenschaftler.
Dem so genannten Durchschnittskosten-Effekt liegt die Idee zugrunde, dass Anleger von Kursschwankungen profitieren können, wenn sie regelmäßig für einen gleichbleibenden Betrag Fondsanteile kaufen, also beispielsweise einen Sparplan über 50 Euro im Monat abschließen. Der Grund: Bei niedrigen Preisen kaufen sie relativ viele, bei hohen Preisen relativ wenige Anteile. Dadurch liegt der durchschnittliche Kaufpreis unter dem durchschnittlichen Fondspreis, Anleger bekommen im Schnitt also mehr, als sie zahlen. „Diese Strategie ist bei fallenden Preisen nur dann tatsächlich ein Vorteil, wenn der Preis in Folge wieder ansteigt“, so Langer und Weber.

Bei gleichem Portfolio (beispielweise 100 Fondsanteile) am Ende des jeweiligen Zeitraums haben Anleger mit so einem Sparplan mehr Gewinn gemacht, als wenn sie monatlich eine feste Zahl von Anteilen gekauft hätten. Faktisch sei das richtig, in der Praxis habe dies jedoch keine Relevanz, so Langer und Weber. Denn in der Realität hätten beide Anleger am Ende kein gleiches Portfolio. Je nach Kursentwicklung hätte der regelmäßige Anteilssparer nicht nur mehr oder weniger Geld investiert, sondern auch mehr oder weniger Anteile als derjenige, der monatlich den gleichen Betrag investiert. Das Fazit der beiden Wissenschaftler: Die Rendite lässt sich nicht durch eine Cost-Average-Strategie verbessern. Bei beiden Strategien erzielen Anleger am Ende das gleiche Ergebnis.

Auch im Vergleich zu einer Einmalanlage haben Sparpläne laut Weber und Langer angeblich keine Vorteile. Zwar haben regelmäßige Sparer bei einer gleich hohen Investition im Vergleich zu Einmalanlegern am Ende mehr Fondsanteile, wenn die Preise zwischenzeitlich in den Keller gehen. „Die Folgerung, dass eine höhere Volatilität bei Sparplänen zu einer höheren Rendite führt, ist aber ein Trugschluss“, so Langer und Weber. Das hätten ihre statistischen Berechnungen ergeben. Anleger sollten keinesfalls auf die Idee kommen, auf eine breite Streuung ihres Portfolios zu verzichten oder sogar in besonders volatile Fonds zu investieren.

Einziger Vorteil von Sparplänen: „Der Glaube an einen Cost-Average-Effekt hilft dem Anleger sein Wohlbefinden zu steigern, da er sich selbst in Baisse-Phasen damit trösten kann, derzeit eine besonders wichtige und renditesteigernde Phase seiner langfristigen Anlagestrategie zu durchlaufen“, so die Wissenschaftler.

INFO: Die Behavioral Finance Group an der Universität Mannheim ist eine Gruppe von neun Wissenschaftlern, die die Entwicklung der Finanzmärkte und das Verhalten der Anleger mit verhaltenstheoretischen Ansätzen erklären will. Prof. Dr. Martin Weber (51) ist Inhaber des Lehrstuhls für Bankbetriebslehre und Direktor des Institut für Investment Banking an der Universität Mannheim. Dr. Thomas Langer (37) ist dort wissenschaftlicher Assistent. Er studierte bis 1993 Mathematik und Informatik an der Universität Kiel und der University of Kansas und promovierte anschließend in BWL an der Universität Mannheim.



Quelle:
http://www.derfonds.net/investment/investment_news_detail.as…
http://www.hedge-fonds.info/

[hafis50]

"Anleger sollten keinesfalls auf die idee kommen, auf eine breite streuung ihres portfolios zu verzichten oder sogar in besonders volatile fonds zu investieren."

Und dies von jemandem, der empfiehlt, eine größeren teil des vermögens in hedgefonds zu investieren?

[oegeat [KommA]]

ja sicher hafi... nur du verwendest die falschen begriffe ich empfehle http://www.alternativ-investments.com/ und da gibt es viele Stiehlrichtungen

zB den Dachfondstrader - die low Variante zB man ist in Aktien fonds nur dann drinnen wenn die im Trend sind ...



http://www.secura-way.com/trading-von-investmentfonds/dachfo…

Fazit Verluste vermeiden Gewinne laufen lassen .....


oder dieses Alternative system .. hat nix mit Börse zu tun und trotzdem hohe sichere Gewinne !!

http://www.viaticals.de/

na das sind schon mal 2 von ...x Produkten .. ja man kann alternativ breit streuen !!!!

[GeldGoldGlueck]

@all

stand 25.11.2003:

WKN_989234__S%_-4___F%_-66__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_988562__S%_+4___F%_-38__Pictet GSF-Biotech P
WKN_987653__S%_-6___F%_-41__Threadneedle American Select Growth
WKN_940132__S%_-10__F%_-49__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_848180__S%_-9___F%_-48__DIT-Aktien Europa AAF
WKN_847652__S%_-13__F%_-37__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I
---
WKN_764933__S%_+11__________HPM Timing Global Plus (einmalig)

GGG

[GeldGoldGlueck]

@all

stand 08.02.2004:

WKN_989234__S%_+5__F%_-68__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_988562__S%_+15_F%_-31__Pictet GSF-Biotech P
WKN_987653__S%_+2__F%_-37__Threadneedle American Select Growth
WKN_940132__S%_-2__F%_-44__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_848180__S%_-3__F%_-44__DIT-Aktien Europa AAF
WKN_847652__S%_-3__F%_-33__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I

das ganze konstrukt liegt nun mit 1% im plus, also
noch haette ich das geld auch auf dem sparbuch
anlegen koennen...

GGG

[halihalo]

es gibt nur zwei varianten die sinn machen:

a) einen gestaffelten einstieg in ein only long produkt um das risiko etwas zu mildern. im schnitt sollte hier ein zeitraum von etwa 2 jahren angesetzt werden.

b) man investiert in absolute return produkte und kann dort nach belieben freiwillig ohne vertragliche bindung in kleinen schritten aufstocken.



in diesem zusammenhang sollte man auch das andere ende einmal sehr gut beleuchten wenn es um einen entnahmeplan geht z.b. für die zusätzliche altersvorsorge. sehr volatile anlageformen schließen hier sehr schlecht ab wenn es da dann um die real erzielte performance geht.

[GeldGoldGlueck]

@all

stand 01.03.2004:

WKN_989234__S%_+7__F%_-67__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_988562__S%_+18_F%_-30__Pictet GSF-Biotech P
WKN_987653__S%_+5__F%_-36__Threadneedle American Select Growth
WKN_940132__S%_+/-0_F%_-43__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_848180__S%_+/-0_F%_-42__DIT-Aktien Europa AAF
WKN_847652__S%_-2__F%_-32__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I

ges.perform.: +3.1%



GGG

[GeldGoldGlueck]

@all

stand: 11.05.2004

WKN_989234__S%_-16_F%_-70__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_988562__S%_+2__F%_-28__Pictet GSF-Biotech P
WKN_987653__S%_-11_F%_-36__Threadneedle American Select Growth
WKN_940132__S%_-4__F%_-46__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_848180__S%_-5__F%_-46__DIT-Aktien Europa AAF
WKN_847652__S%_-4__F%_-34__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I

Gesamt: -5%

GGG

[GeldGoldGlueck]

@all

stand 07.09.2004

WKN_989234__S%_-25__F%_-72__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_988562__S%_-4___F%_-30__Pictet GSF-Biotech P
WKN_987653__S%_-16__F%_-38__Threadneedle American Select Growth
WKN_940132__S%_-5___F%_-45__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_848180__S%_-6___F%_-45__DIT-Aktien Europa AAF
WKN_847652__S%_-4___F%_-33__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I

Gesamt: -8.4%

GGG

[pantarhei]

@GeldGoldGlueck
Schön, dass du tapfer weiter die Performance postest.
Hast du schon mal daran gedacht, die Sparpläne einzustellen? Auf Dauer wird das Experiment ziemlich teuer.
ciao
panta rhei

[hoschti]

Hallo, zu Deinen Fonds - die liegen ind der bisherigen Jahresstatistik ( bis auf den Verm.I + den DIT Europa AF = beide Mitteldeld in ihrer Klasse ) relativ weit vorn, dehsalb:tapfer, meine Sparpläne sind fast identsich, habe den nordasia.com und DIT Global AF noch zusätzlich laufen,deshalb ist meine Performance im Moment etwas wesentlich besser, aber deine Fonds sind schon gut. DURCHHALTEN !!

[GeldGoldGlueck]

@all

Stand: 18.02.2005

WKN_989234__S%_-13__F%_-77__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_988562__S%_-6___F%_-45__Pictet GSF-Biotech P
WKN_987653__S%_-9___F%_-31__Threadneedle American Select Growth
WKN_940132__S%_+15__F%_-35__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_848180__S%_+8___F%_-40__DIT-Aktien Europa AAF
WKN_847652__S%_+7___F%_-28__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I

Gesamt: +1.9%

GGG

[GeldGoldGlueck]

@ranta rhei (#77)

es ist kein experiment, sondern ein teil meiner
geldanlage. bei konstant halten der sparraten sinkt
die effektive belastung sogar ueber die zeit.

allerdings bin ich wirklich am ueberlegen nicht doch
jetzt auf eine eigene hütte zu setzen, bei den zinsen
und dem immobilienmarkt zur zeit vielleicht lohnender
als das "experiment" weiterzufahren.

GGG

[halihalo]

keine schlechten gedanken

[GeldGoldGlueck]

@all

Stand 20.04.2005:

WKN_989234__S%_-22__F%_-70__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_988562__S%_-10__F%_-46__Pictet GSF-Biotech P
WKN_987653__S%_-15__F%_-34__Threadneedle American Select Growth
WKN_940132__S%_+10__F%_-37__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_848180__S%_+4___F%_-41__DIT-Aktien Europa AAF
WKN_847652__S%_+1___F%_-30__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I

Gesamt: -3,7%

GGG

[GeldGoldGlueck]

@all (Finale)


Stand: 11.06.2005

WKN_989234__S%_-8__F%_-68__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_988562__S%_-7__F%_-44__Pictet GSF-Biotech P
WKN_987653__S%_-3__F%_-30__Threadneedle American Select Growth
WKN_940132__S%_+16_F%_-33__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_848180__S%_+9__F%_-37__DIT-Aktien Europa AAF
WKN_847652__S%_+8__F%_-26__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I


Gesamt: +3,8%
Summe: 27.400,- EUR


Ich habe im April aufgehört die Sparpläne weiter-
zubesparen, d.h. das Experiment meiner Fondssparläne
ist von meiner Seite her zu Ende. Zeit für ein Resumee:


1. Anlagehorizont:

Der ursprüngliche Ansparhorizont wurde nicht
erreicht (persönliche Gründe, geänderte Lebens-
umstände) da ich zur Zeit plane mir doch eine
Immobilie anzuschaffen. Heisst nichts anderes
als dass m.e. ein planen über mehr als 3-5 Jahre
bei der Geldanlage in einem Fondssparer wenig
Sinn macht. Dies bringt mich zu


2. Performance:

Im Anlagezeitraum haben die Fonds zwischen
25% und 60% Minus gemacht (Börsenbaisse 2000-2003)
ich komme mit +/- Null aus der Sache. Die starken
Verluste der Börsen lagen in der Phase in der
die Sparpläne noch mager waren, während der DAX zu
seinem Tief 2003 mittlerweile +100% gemacht hat.
Heisst wiederum nichts anderes als dass man

a) 4 Jahre aussitzen können muss (konträr zu 1.)

b) Am Ende muss es an den Börsen bergaufgehen,
sonst steht man doch mit ordentlichen Verlusten
da.

b) Man wahrscheinlich deutlich besser gefahren wäre
das Geld auf Konto mit +3% anzulegen und dann
sehr selektiv bei ausgesprochen depressiver
Stimmung Tranchen zu kaufen (nur wer macht das
schon?)


3. Zeitaufwand:

Super. Einmal einrichten und danach mal so alle
3-6 Monate nachschauen wie es steht, Geldanlage ist
und sollte (zumindest bei mir) kein Hobby sondern
ein notwendiges Übel sein.


4. Fondsauswahl:

Hätte weiter diversifizeirt gehört, bis auf den
Biotech laufen alle immer mehr oder weniger synchron,
besser wäre noch ein Emerging Markets, ein Hedge und
ein Rentenfonds gewesen, Rohstoff, ... dafür den
Vermögensbildungs nur 1-fach statt 3-fach werten.


Wahrscheinlich werde ich das Depot demnächst auflösen,
ich denke die momentanen Kurse sind dann doch klare
Verkaufskurse.


Allen eine gute Gesantrendite, ciao, tschüss und bis
irgendwann!!!


GGG

[Mickeyscorner]

Auf jeden Fall schönen Dank für das Experiment und die laufende Berichterstattung. Recht aufschlußreich so etwas anhand eines "Echt-Falles" nachvollziehen zu können.

Viel Glück bei der Immobiliensuche und die Bitte um weitere Beiträge und Experimente, vielleicht unter Einbringung Deiner Erfahrungswerte, nachdem sich der Baustaub gelegt hat.

Gruß
Mickey

[pantarhei]

Hallo GeldGoldGlueck,

ich gratuliere zu deiner Entscheidung, die Sparpläne einzustellen und wünsche dir viel Glück beim Erwerb des Eigeheims.

Dieser Thread bleibt lehrreich für alle, die überlegen, einen Fondssparplan anzufangen oder fortzuführen.

Für Anleger, denen Börse Spaß macht, ist ein Vergleich mit der Direktanlage in Aktien interessant, wie sie zum Beispiel in folgenden Threads dokumentiert ist:

Thread: Kein Titel für Thread 630992789616110644215110

[hoschti]

Hallo,

Du hast in einer Phase gekauft, als es - wie noch nie seit 1929 - an den Weltbörsen bergab ging und stellst ein,nachdem jetzt endlich der Konjunkturhimmel aufklart - klar kontraproduktiv.

Du solltesd dir überlegen, ob Du nicht doch monatlich weitersparst und wenn es nur ein ganz geringer Betrag von 50.- bis 150 E monatlich ist. In 20-30 Jahren wirst du dankbar sein.

Zu der Fondsauswahl:Als Du gekauft hat, waren Deine ausgewählten Fonds so mit das Beste , wa sman erhalten konnte.

Z.T. mit sehr offensiver Ausrichtung, wie der DIT Europa AF. Eine ( bessere ) Beratung hätte hier womöglich geholfen, hinterher ist man immer schlauer.

Ich würde so weitersparen.

Ich habe auch eine Immobilie gekauft ,in der ich auch wohne und habe trotzdem die Sparpläne aufrechterhalten. startete im Dez 2000 bei Consors, habe etwas mehr Fonds, bin offensiver aufgestellt und Depot geht ab wie Schmitz`Katze, gerade diesen Monat ..........Zins + Zinseszins, daran solltest Du auch immer denken. Ein depot bringt Zinsen, eine Immobilie kostet jede Menge Geld + Zinsen

[GeldGoldGlueck]

@all

Stand: 02.08.2005

WKN_989234__S%_-5___F%_-66__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_988562__S%_+11__F%_-34__Pictet GSF-Biotech P
WKN_987653__S%_-2___F%_-30__Threadneedle American Select Growth
WKN_940132__S%_+27__F%_-27__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_848180__S%_+18__F%_-32__DIT-Aktien Europa AAF
WKN_847652__S%_+13__F%_-22__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I

Gesamt: +11,1%

Noch ist das Depot nicht aufgelöst...

GGG

[hoschti]

Gut so,

es ist von der Aufstellung eher offensiv und sollte die letzten 2 - 3 Monate sehr sehr gut gelaufen sein, was am Plus von 11,1 % zu erkennen ist.

Du solltest Dir deinen Entschluss nochmals überlegen.

Sicher, es wird auch mal wieder bergab gehen, vielleicht Aug + September 2005, aber langfristig gehts wohl schnurrstracks hoch

[GeldGoldGlueck]

@all

Stand 27.12.2005

Und noch immer ist das Depot nicht aufgelöst, so ´ne Immobilie zu finden dauert halt...

WKN_989234__S%_+5___F%_-64__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_988562__S%_+20__F%_-28__Pictet GSF-Biotech P
WKN_987653__S%_+13__F%_-21__Threadneedle American Select Growth
WKN_940132__S%_+37__F%_-22__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_848180__S%_+27__F%_-27__DIT-Aktien Europa AAF
WKN_847652__S%_+22__F%_-16__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I

Gesamt: +21%



GGG

[Krawallo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 19.421.983 von GeldGoldGlueck am 27.12.05 22:49:47

Hallo,

habe diesen Thread heute gefunden. Finde ihn sehr lesenswert. Wie ist denn Stand der Dinge? Hast du alles verkauft?

Gruss

Krawallo

[GeldGoldGlueck]

@Krawallo

Nein, ich hab das Depot noch, nur bespare ich es seit 1 Jahr nicht mehr aktiv. Ist nämlich gar nicht so einfach "mal schnell eine Immobilie" zu kaufen. Im Moment zieh ich einen mentalen Stop-Loss nach und jenachdem was zuerst eintritt wird dann verkauft.

Stand 28.04.2006:

WKN_989234__S%_+7___F%_-62__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_988562__S%_+15__F%_-31__Pictet GSF-Biotech P
WKN_987653__S%_+12__F%_-18__Threadneedle American Select Growth
WKN_940132__S%_+61__F%__-8__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_848180__S%_+51__F%_-14__DIT-Aktien Europa AAF
WKN_847652__S%_+31__F%_-10__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I

Gesamt: +30,0%



GGG

[dynamicvision]

Hallo!

Würd mich auch interessieren wieviel du unterm Strich nacher raushast ;-)

Mir ging es ähnlich: Hatte seit 2002 einen Sparvertrag für den DWS Verm.bildungs.f. I

Jetzt habe ich ihn aufgelöst um mal ein bisschen zu diversifizieren und ein wenig mehr Risiko (aber auch Chance) miteinzubauen.

Gruss
bastian

[GeldGoldGlueck]

@dynamicvision/bastian

Das kann ich Dir sagen, eingezahlt insgesamt (also mit
Ausgabeaufschlag) und thesaurierend angelegten Auszahlungen
habe ich genau EUR 22.276,- in den Sparplan über die Jahre
einbezahlt, Wert momentan EUR 28.667,- macht unterm Strich
einen Gewinn von EUR 6.391,- (eben jene 29%). Insgesamt
wurde 52 Monate lang in den Sparplan eingezahlt. Der Henderson
und der Pictet werden in US$ abgerechnet, da kommt also noch
das Auf und Ab der Wechselkurses dazu.

GGG

[impossibler]

Ich bin 20 Jahre alt und möchte durch regelmäßiges Fondssparen langfristig Vermögen bilden. Natürlich auch zur finanziellen Absicherung im Alter.

Auf welche Art von Investmentfonds (Aktien-, Renten-, etc.) sollte ich eurer Meinung nach dabei setzen?

Empfiehlt sich die Verteilung der Sparrate über Sparpläne auf mehrere solcher Fonds?

Konkrete Fondsempfehlungen?

Vielen Dank im Voraus.

[GeldGoldGlueck]

@impossibler

Deine Antworten findest Du in Post #83 in diesem Thread.



@all

So, das Depot ist verkauft, ist mit dem Sturz der letzten Tage unter meinen Trailing Stop-Loss gefallen. Letzmalig die Finale Aufstellung, das Abschlussergebnis aus 5-einhalb Jahren Fondsparplan:

WKN_989234__S%_-2___F%_-72__Henderson Horizon Global Technol. Fund
WKN_988562__S%_+3___F%_-38__Pictet GSF-Biotech P
WKN_987653__S%_+3___F%_-39__Threadneedle American Select Growth
WKN_940132__S%_+51__F%_-14__Baring German Growth Trust EUR Anteile
WKN_848180__S%_+45__F%_-17__DIT-Aktien Europa AAF
WKN_847652__S%_+27__F%_-14__DWS Dt. Vermögensbildungsfonds I

Gesamtergebnis:

In: 22.276,- EUR
Out: 27.269,- EUR

Ertrag: 4.993,- EUR (enspricht +22,4%)

Bei 5-einhalb Jahren macht das grob +4%/Jahr, allerdings steuerfrei.

Ich geh jetzt Hauskaufen...

GGG