Goldpreisanstieg, die große Verarsche? - 500 Beiträge pro Seite

[Goldhotline]

Es zeichnet sich immer mehr ab, daß die Goldfans mit dem jüngsten Goldpreisanstieg wieder einmal abgezockt werden sollen und dem Publikum eine Show geboten
wird, die negativ zum Gold hängen bleiben soll.

Der Goldpreisanstieg wurde praktisch überall angekündig (Reuters, Zeitschriften, Deutsche Bank, Dresdner Bank und zuletzt sogar im Handelsblatt). Gestern wurden
von Goldman Sachs die Goldaktien sogar aufgewertet. Verhalten sich so Shortspekulanten, die bei einem Goldpreisanstieg von 100 $/oz 32,1 Mrd $ verlieren? ???

Deutsche Bank und Goldman Sachs haben aber vermutlich mit die größten Shortpositionen im Markt aufgebaut!!!

Unsere Vermutung: Sie sind sich sehr sicher, daß ein Goldpreisanstieg über die entscheidende Marke von 290 $/oz (hier hat die BoE am 7. Mai 1999 ihre
Auktionsveranstaltungen angekündigt) verhindert werden kann (s. Beitrag von TheElCid).

Mit dem Goldpreisanstieg am Freitag nachmittag nach dem Londoner Handelsschluß am New Yorker Terminmarkt gab es für die Privatanleger praktisch keine
Möglichkeit in Gold einzusteigen.

Und was macht Goldman Sachs: Die Goldaktien, die nach der letzten Abwertung eingesammelt wurden (BoE Auktionen, negative Reutersmeldungen, ...) wurden am
Freitag und am gestrigen Montag zu riesigen Stückzahlen mit etwa 50 % Gewinn wieder abgeladen (an Leser von "Aktionär", "Telebörse" oder des GATA Artikels in
der SZ).

Und was kommt jetzt:

Die Nachrichten über Reuters werden wieder schlechter: (Inflationsbefürchtungen waren doch übertrieben, Ölpreis fällt wieder, GATA erzählt Blödsinn, Aktien schlagen
Sachwerte, weniger Interesse bei der letzten Auktion der BoE, ...), und nach 4-6 Wochen werden die Goldaktien von Goldman Sachs wieder abgewertet und etwa 30 %
unter den aktuellen Kursen wieder eingesammelt.

Wie glaubwürdig haltet ihr diese Interpretation der Lage?

Die Goldhotline

[GOLDONLY]

Wie @Jef m.E. richtig bemerkte: "Diesmal ist es anders."

Geld wird billig und mit den idiotischen Märchen von
Gewinnen mit Internetaktien lassen sich nur noch Dumme
ködern.
Mein spanischer Freund erzählte mir, daß Spanier, man höre
und staune, aus Angst um ihre geliebte Pesete, Gold kaufen.

Also:

Der Dollar ist nicht das Papier wert, auf dem er gedruckt ist. Der EURO ist noch nicht greifbar. Die Zinsen gehen auf null. Die Aktienträume sind geplatzt, bezw. werden weiter
platzen.

Was bleibt. Nicht viel. U.a. GOLD !!

Mit vorsichtigem Optimismus

GO

[Basic]

Hallo,
es sieht so aus, als ob SEP diese Lage genau schon beschrieben hat. Ein Preis der über dem Interesse im Osten ist und unter dem im Westen. Dies könnte der Bereich zwischen 275 und 290 sein.
Die "Verarsche" würde genau dem Eindruck entsprechen, den wir bisher von den Machern haben und würde das Bild abrunden.
Was kein eindeutiges Signal gibt, ist der zum Handelsschluß stark ansteigende XAU.
Entweder ist der Anstieg ein Indiz, dass der Anstieg weiter geht, oder ein Verkaufsfeuerwerk für den Krash.
Die Signale aus Australien sind auch nicht eindeutig. DGD ist gestiegen NDY gefallen SPX unverändert. Normalerweise gibt es dort bei fallendem Gold einen Abverkauf.

Basic

[TheCooolman]

Wahrscheinlich hängt Ihr den ganzen Tag vor der Glotze.
Wenn Ihr Euch mal ein Bild in den Geschäften machen
würdet : Es gibt inflationäre Tendenzen. Lebensmittel-
Preise sind gestiegen. Das mag mit dem Euro zusammenhängen.
Allerdings : Wie die Ausführung über den Spanier deulich macht.
Unterschätzt nicht die Psychologie.
Was mich weiter für Gold bullish macht :
Der Ölpreis ist weiterhin sehr hoch (für diese Jahreszeit
ungewöhnlich)
Gold knackt meiner Meinung nach dieses Jahr lockerst die 300 E.

[Basic]

Wenn wirklich Anteile für Öl in Gold verrechnet werden, kann dieser Anteil bei steigenden Ölpreisen nur größer werden.

[Dako]

Da kann man ja wieder mal herrlich spekulieren. Also dann, hier ist mein Beitrag:
Auf einem durchaus seriösen Radiosender habe ich gestern folgendes gehört: Am Wochenende war eine Konferenz über die weitere Entwicklunmg des Goldpreises. Ich glaube in Ankara. Teilgenommen haben viele hohe Banker von Zentral- und Bullionbanken. Anders ausgedrückt: Das Goldkartell hat eine Konferenz abgehalten. Sozusagen als Gegenstück zur GATA-Konferenz in Durban. Und jetzt kommts. Am Freitag befanden sich natürlich viele der hohen Herren schon auf dem Weg nach Ankara. Dementsprechend fielen am Freitag keine großen Kauf- oder Verkaufsentscheidungen und der Goldmarkt war ziemlich ausgetrocknet. Genau in diesen ausgetrockneten Goldmarkt kamen nun viele Kauforders und der Preis explodierte. Fragt sich nur wer da gekauft hat. Vielleicht die GATA und ihr nahestehende Kreise?
So wie ich das sehe zerren zur Zeit zwei Kräfte am Gold: Das Goldkartell will ihn runter haben und die GATA will ihn hoch haben. Wenn ich die GATA wäre würde ich es genauso machen. Erst mal eine Klage in den USA. Bringt juristisch zwar nicht viel, erzeugt aber Druck und Öffentlichkeit. Dann die Öffentlichkeit weiter informieren. Und zur Garnitur einige gezielte Aktionen am Goldmarkt, die den Shorties die Schweißperlen auf die Stirn treiben. So wie am Freitag. So kann man ein Kartell weichkochen.
Das Kartell hält natürlich gegen. Mit Leerverkäufen, Zentralbankverkäufen und gezielter Informationspolitik. Wer da gewinnt ist nicht vorhersehbar. Wie immer an der Börse werden wir hinterher schlauer sein als vorher.

Dako

[Goldhotline]

Handelsblatt heute: "Goldpreis hebt plötzlich ab".

Und was kommt: Inflationsängste - Fehlanzeige

Shortpositionen der Investmentbanken - Fehlanzeige

Konferenz von GATA - Fehlanzeige

Statt dessen: Gold Fields Mineral Services, London (Alibiinstitut der Investmentbanken), ist pessimistisch für die Zukunft des Goldes wegen der "ständigen Verkäufe der Zentralbanken".

Die Goldhotline

[Sovereign]

Oh Mann Leute, laßt Ihr Euch denn so schnell entmutigen?
Ich sehe das Investment in Goldminen als Langfristanlage...Punktum. Ob der Unzenpreis heute mal 5 $ rauf oder runter geht ist doch letztlich eine Petitesse und uninteressant. Ich hab doch nicht meinen zwei größten Depotwerten Ashanti und Cambior auch in schlechten Zeiten die Treue gehalten und hab nachgekauft, als die Analysten und sogenannten Experten nur noch von Konkurs geredet haben, um mich nun von diesem Kinderkram nervös machen zu lassen...
Nun zeigt doch mal etwas Rückgrat! Die Shorties können ihr Spiel nicht ewig durchhalten, ob wir mit dem großen bounce noch ein halbes Jahr warten müssen, wen kümmert`s? Mich nicht!

Gruß

Sovereign

[SOM.you.]

RE: Goldpreis

ja, dachtet Ihr denn der Goldpreis zieht direkt an auf 400 US$ ?

Eine technische Korrektur ist doch mehr als gesund.
Ob dahinter wieder die Goldshorter stehen, ist reine Spekulation.
Wenn ich die Ausführungen der Goldhotline hierzu leses,
komme ich mir vor wie in einem AKTE X oder James Bond Film.


SOM

[Sovereign]

@SOM

Ich geb Dir recht: Mit den conspiracy theories sollte man es nicht übertreiben, da man ansonsten Gefahr läuft, dem Verfolgungswahn anheimheimzufallen.

"Wenn ich die Ausführungen der Goldhotline hierzu leses,
komme ich mir vor wie in einem AKTE X oder James Bond Film"

THE TRUTH IS OUT THERE

[GOLDONLY]

Optimal ist ein schöner langsamer Goldpreisanstieg.
Täglich 1-2 Dollar mit steigender Tendenz.
Dann ab 300 US$ die größeren Sprünge.

Es wäre daher besser, wenn die Verschwörungstheorie
nicht (oder nur teilweise) stimmt.
Gold ist für mich eine Währung und zwar die einzige
solide WÄHRUNG.

Also. Geduld. Gold kommt.

GO

[1Meyer]

Meine Meinung zum Goldkurs.

Fundamental leben wir in einer Zeit der beginnenden oder schon real stattfindenden Stagflation. Die Lohnkosten in USA steigen, wir haben in Europa definitive Wachstumsprobleme, die Asiaten ebenso, weltweit eine Politik des lockeren Geldes.

Charttechnisch ist Gold über 275 im Aufwärtstrend, dieser wird nun korrigiert. Ein Verharren des Kurses auf 290 war nicht erwartbar, jeder Anstieg wird zwangsläufig korrigiert. Selbst bei einer SKS-Formation kommt es nach dem Durchbruch durch die Nackenlinie gelegentlich zu einem Rücksetzer auf eben diese.

Der Ausbruch über 275 geschah unter Tradinggesichtspunkten, wer dort einstieg war auch schnell wieder raus. Daher sind heutige Kurse positiv zu werten, der Aufwärtstrend ist intakt.

Ich mach mir über meine Goldminen keine Sorgen, die sind verdammt billig und jetzt ist immer noch die Zeit der Saat, die Ernte dauert wie im sonstigen Leben auch.

Ich kann mich irren, war mir aber selten so sicher.

Grüße

1Meyer

[Goldhotline]

"Optimal ist ein schöner langsamer Goldpreisanstieg"

Das ist der Punkt.

Genau das Gegenteil ist aber passiert. Nach dem Schluß den Londoner Handels am Freitag abend um 18.00 Uhr wurde der Goldpreis am New Yorker Terminmarkt und dann am Montag im dünnen australischen Handel von 273 auf 298 $/oz nach oben gepuscht.

Für das Publikum gab es keine Chance einzusteigen.

"Ob der Unzenpreis heute mal 5 $ rauf oder runter geht ist doch letztlich eine Petitesse und
uninteressant"

Ist eben doch interessant, denn nach einem Rückgang um 1-2 $/Tag über einen Zeitraum von 4-6 Wochen könnten dann von den gestern und heute verkauften Goldminenaktien 30 bis 50 % mehr zurückgekauft werden.

Die Goldhotline

[Börsenanalyst]

@Goldhotline

Es ist ja wohl logisch, dass das Gold, wenn es nach oben ausbricht, was ja jetzt der Fall war,
rasant nach oben schießt.
Dennoch kann es einen deutlichen Rücksetzer geben.
Danach dürfte das Gold auch weiterhin steigen.
Davon profitieren die Goldaktien.
Twin Gold läuft momentan sehr gut, nur die Umsätze lassen noch
auf sich warten!!!

Börsenanalyst

[germanasti]

Mir ziehts da gleich die Schuhe aus !!!

"Und was macht Goldman Sachs: Die Goldaktien, die nach der letzten Abwertung eingesammelt wurden (BoE Auktionen, negative Reutersmeldungen, ...) wurden am
Freitag und am gestrigen Montag zu riesigen Stückzahlen mit etwa 50 % Gewinn wieder abgeladen (an Leser von "Aktionär", "Telebörse" oder des GATA Artikels in
der SZ)."

Selten habe ich solch einen Blödsinn gelesen !!!
Der Goldpreis, der weltweit ausgehandelt wird, soll von Förtsch und Co. beeinflusst werden ???

Das was gestern passierte, ist völlig normal nach dem Bruch einer langjährigen Linie.
Genauso wie bei Aktien wird zu Beginn versucht das Gold zurückzudrängen.
Doch Gold rockt nun! Uninteressant wie es in den nächste 2-3 Wochen verläuft, wichtig sind die Aussichten auf die nächsten 6 Monate und danach Jahre & diese sind bombig!

[alterhaase]

also nur physisch kaufen löst das Problem (schon oft diskutiert),
und das muß der breiten Masse klar werden,
es kann nicht das ziel sein recht zu haben um sich
für dieses recht mit papiergeld bezahlen zu lassen.
sobald jeder, dem die Nachrichtenlage zum Benzinpreis und
den Lebenshaltungskosten verdächtig wird, sich ein paar
Unzen hinlegt, muß sich mehr regen als, sich per telefon
verschieben läßt.
Das ist sehr beruhigend ! und macht mehr Hoffnung als
irgendwelche bunten Papiere. Ich habe für Interessenten
noch ein paar originale Schuldverschreibungen des Deutschen Reiches von
1920 und leider keine Ahnung ob die heutigen Bunten Schatzbriefe
auch so hübsch sind.

Frieden und Wohlstand für alle !

[Sugar1]

TS, Ts, TS..............

Gold steigt von 255 von einem traumhaften Doppelboden
am Stück bis auf 290 und fällt jetzt um 6 Dollar,
da gehen hier gleich wieder die wilden Verschwörungs-theorien um.

Eins ist doch offensichtlich:

Der aktuelle Aktien-run, das ist das Fake, das sich
abspielt. Schon hundertmal geschrieben, wie die
Bewertung von cisco im Vergleich zum Umsatz und
Gewinn(wenn überhaupt Gewinn) aussieht.
Der einzige Grund , warumm Nasdaq und Co. steigen,
sind die Milliarden von Cash, auf denen die Fondsmanager
sitzen. Die müssen das geld anlegen und werden es
auch wieder , ich denke im Herbst, rausziehen aus
dem Markt.

Das BESONDERE an der Situation ist doch, dass das
Gold trotz bullishem Aktienmarkt mitsteigt, das ist
doch normalerweise immer anders gewesen.

Und wenn die Aktienmärkte wieder korrigieren, und sie
werden es mit absoluter Sicherheit auf Sicht von
6-9 Monaten wieder tun, denn sie gehen im Moment unter
völliger Ignoranz der höchst angespannten und völlig
ungewissen Lage und entwicklung der Ami-Wirtschaft,
dann wird erst der richtige Boost im Gold kommen.

Geduld

[Sep]

CNN hatte gestern Nacht einen Bericht über Gold.

Das ist erstmal schon bedeutsam.

Lou Dobbs kündigte in seiner Anmoderarion eine comodity an, die erstmals seit vielen Jahren eoine kräftige Aufwärtsbewegung gemacht hat und auf einem 1- Monats- high steht.

Dann kamen Trader zu Wort, die allesamt ein paar lasche Erklärungen abgaben über short- Eindeckungen, weil der Goldpreis ein paar Dollar gestsiegen sei. Insgesamt aber kein Grund zur Aufregung. Dann kam ein Fonds- Manager zu Wort, der auf diesem hohen Niveau weitere Vorwärtsverkäufe und Zentralbank- Verkäufe erwartete.

Wie hier schon gesagt: Physisches gold muß vom Markt genommen werden. Was wir gesehen haben, war ein Anstieg der Minen.

Der war verursacht worden durch Einkäufe von größeren Investmenthäusern bei Newmont etc. Wir haben das hier gelesen.

Das hat dann Nachzügler auf andere Minen gelenkt, und dies hat dann Goldkäufer angelockt, sozusagen die konservative Sparte der Goldliebhaber. Das hat dann zum shortsqueeze bei Gold geführt.

Aber:

1)Gold ist in den wichtigen Medien. Reuters, schon auf der richtigen Seite ? Jetzt CNN.

2)Das Anlageumfeld (Dow, Nasdaq) ist verunsichert. Noch.

3)Die eigentlich belanglosen Begleitparameter, wie Inflation und Rohöl steigen. Das hat zwar keinen inneren Bezug, aber die Leute glauben daran, deswegen wirkt es.

4)Die Menge des verfügbaren Zentralbankgoldes wird geringer. Wir laufen an das Ende des Washingtoner Abkommens. Wir werden ( nach den Investmentbanken) mitbekommen, ob/wie es verkängert wird.

5) Gata schafft Verunsicherung, und Berichterstattung. Die Verunsicherung kommt politsch zustande, über den Druck, den die südafrikanischen Förderstaaten machen. Gering, aber vorhanden. Wichtig für das Verbleiben/Verwendung des IMF- Gold. Etwas bedeutsamer ist die Klage in Hinsicht auf einige konservative Senatoren in den USA.

Es kommt nun darauf an zu beobachten, wie weit Gold nach unten fällt.

Die Manipulation (die es ja garnicht gibt, hahaha. Gata scheint zu spinnen), die haben ein Problem, denn sie müssen, um eine negative chartformation zu erzeugen, das Gold nun unter die alten lows des vergangenen Jahres drücken.

Sonst sieht der Goldchart nämlich plötzlich ganz interessant aus. Aber das Problem hatten die im letzten Jahr ebenfalls, und da hatten die es noch einmal gelöst.

Schaun wir mal.

SEP

Laßt uns mal sehen,

[bestofme]

ich werde mich nicht wundern, wenn ein goldliebendes volk wie z.b araber, in alle stille, gold zum spotpreisen einsammelt und über das chaos der ungläubigen lacht....

[1Meyer]

@Sep,

wenn auf CNN/NTV usw. Einvernehmen über einen Goldpreisanstieg herrschen würde, dann hätte ich Bedenken.
Ich muß bei Analysten immer an EM.TV denken
Die ganze Meute hat den Anstieg nicht prognostiziert, Ausnahmen bestätigen dabei nur die Regel und es sind bekannte Gesichter mit jahrzehntelanger Erfahrung.

Gut fand ich einige Beiträge hier zum Thema Gold-OS, ich halte ein Investment in Minen oder direkt in Gold für deutlich besser. Ein großer Teil der OS wird bei einem Anstieg nicht den Hebel wie ein Minendepot haben und die Halbwertszeit ist klar schlechter. Warum dann die Großbanken finanzieren?

Ich seh in dem Chart auch einen skeptischen Anstieg bis auf die letzte Phase, diese dürfte nun korrigiert sein und die Minen werden weiter steigen.

Ich sehe Skeptiker, aber keinen Grund zur Skepsis.
Ich habe eh Oberwasser, da Tepla gut läuft und so wird das auch mit dem Gold kommen.

Aus der Skepsis folgt der Anstieg, aus den OS Asche.

Grüße

1Meyer

[Sugar1]

284,50

Wer hat hier Panik???
alles bestens

[schloss]

Die Zukunft Europas



Es ist kein Fake!!! Es is der Anfang vom Ende.

heute mal besonders pessimistisch
Schließer

[golden-bear]

In Euro ist Gold nur minimal seit den Höchständen von gestern früh gesunken. aktuell bei 327 EUR/Unze.
Gestern früh um 8:40 h hab ich doch glatt eine Bank erwischt, die so dämlich war mir einen 100 gr. Barren für 1021 EUR zu verkaufen, wenn ich gerade flüssiger wäre, hätte ich die gerne "leergekauft". Alan G. hat hingegen Stunden zuvor "leer verkauft", in HK mit 1300 Kontrakten bei 298,5 Dollar. Nach dem Motto "bis hierher und nicht weiter".
Aber: Es gibt die Mutmaßung im Markt, dass er nur bis Ende Mai seine schützende Hand über Goldman Sucks & Co. hält.
Auch falls dies nicht stimmen sollte, wird die Methode nicht dauerhaft klappen.
Da sorgen allein die physischen Käufe etwa Chinas für, die z.Z. kaufen was zu haben ist! Und wenn die Spannungen zu den USA anhalten haben sie noch ca. 2.000.000.000 USD für solche Goldkäufe übrig.
Die Shorter-Banken und die Fed haben nicht die geringste Chance!

[golden-bear]

Wie peinlich!
Ich meinte natürlich ca. 200.000.000.000 US-Dollar der chin.Reserven.

[golden-bear]

Und da sind´s schon wieder 328 Euro pro Unze ...

[Ken_meyer]

@golden-bear

na, dann wollen wir wirklich mal auf die Chinesen setzen;
von Grünspan ist keine Unterstützung zu erwarten, da er
bekanntlich(?) indirekt Angestellter
von Goldman ist( FED-Anteilseigner). Und welcher Hund
traut sich schon , die Hand zu beissen, die ihn füttert?!

[Sovereign]

Greenspan lebt auch nicht ewig (irgendwann wird er wohl heiliggesprochen und zum offiziellen Schutzpatron der Wall Street ernannt ). Es wird Zeit, daß der alte Mann in den Ruhestand geht.

[006]

wenn alan so zäh ist wie der papst dann kanns schon noch ein paar
jährchen dauern,ausserdem so einen posten würd ich auch nicht so
schnell künden
006

[Goldhotline]

Und hier ist die erwartete Reutersmeldung:

Analysts: Gold Rise May Not Hold

By David Howard Sinkman

NEW YORK (Reuters) - Investors considering a jump into gold mining
shares after the yellow metal ran to 15-month highs on Monday should
probably think again.

Not only do many question whether the gains will hold but some
producers will not benefit from the rise because they`ve already locked in sales at lower prices, U.S.
analysts said.

``These stocks need a higher gold price to justify their valuations,`` said Credit Suisse First Boston analyst
Robert Doyle.

``It`s safe to say gold equities have already anticipated the rise in bullion,`` he added.

Gold is already showing signs of losing its recently renewed luster. On Tuesday, COMEX gold closed
marginally lower at $285.50 but was well off Monday`s peak above $297. However, prices are still some
12 percent higher than the 18-month lows notched in February.

Analysts said investors who want to play gold swings via the equities market need to be very selective. A
company that has not locked in heavy forward sales, and would thus be best able to take advantage of
rising spot gold prices, is the most attractive.

Locking in forward sales at a set price, or hedging, cushions the impact on producers of falling gold
prices, but means the company may not enjoy the full benefit of a rise in the underlying price of bullion.

The winners in a sustained rally will be companies like Newmont Mining Corp. (NYSE:NEM - news) and
Homestake Mining Co. (NYSE:HM - news), which are not heavily hedged. Barrick Gold Corp.
(Toronto:ABX.TO - news) and Placer Dome Inc. (Toronto:PDG.TO - news) have heavier hedged
positions.

Hedging protects companies when gold prices fall, but can be devastating when prices rise.

Ghanaian gold miner Ashanti Goldfields Co Ltd. (AGC.GH) was brought to its knees in 1999 when gold
prices spiked because it was heavily hedged. The company had sold forward several years of production
through derivative deals and other strategies and was forced to honor certain obligations by buying gold in
a skyrocketing market.

Riding inflation fears, the FTSE Gold Mines index (FTGM), which includes firms from Australia, South
Africa, the United States, and Canada, is up about a third so far this year.

The current uptrend has also been helped by investors who scrambled in the past week to buy back short
positions at higher prices than where they had borrowed then sold gold.

LOST LUSTER

This rally, like several speculative rallies in the past few years, does not have the legs to last, say
analysts.

Gold has weak-long term fundamentals, from sluggish jewelry demand to an ever present overcapacity
threat. Central bankers remain large net sellers of gold.

After recent highs, investors are being tempted to take profits, putting the brakes on any long-term rally.
Analysts are waiting to see if there is any follow-through but are not holding their breath.

``There is a good chance this rally will stagger,`` said HSBC Securities analyst Victor Flores. ``If the rally
does not last, you will see profit taking.``

THE WINNERS

Looking at a rise in gold from $265 an ounce to $285 an ounce, Newmont`s net asset value rise was five
times greater than Placer`s because of the absence of hedging, said Doyle.

``Without question, Newmont and Homestake have greater leverage to take advantage of a change in
gold position,`` said Doyle.

However, Newmont and Homestake shares are already expensive and offer little upside.

Lehman Brothers analyst Peter Ward has a sell rating on both companies.

If this rally does not have legs, companies with heavier hedged positions, like Barrick and Placer Dome,
become more attractive.

CSFB`s Doyle has a buy rating on Barrick and Placer Dome, and a hold rating on both Newmont and
Homestake.

Unsure about the strength of the rally, HSBC`s Flores said Placer Dome is the most attractive of the
major gold companies because it has the cheapest valuation.

Und wir werden sehen, die der ganze Rattenschwanz, (zuletzt das Handelsblatt) den von Reuters produzierten Senf übernimmt.

Die Goldhotline

[Goldhotline]

Nachtrag: Uhrzeit 3.19 pm (21.19 MEZ).

Tuesday May 22 3:19 PM ET

Analysts: Gold Rise May Not Hold

By David Howard Sinkman

NEW YORK (Reuters)...

Die Goldhotline

[CFA]

Sovereign

Du hast den besten Spruch des ganzen Threads gepostet. Goldaktien als Langfristanlage! Ich glaube, dass ich meine Optionen und Futures wohl ausnahmsweise bis Ende der Woche halten werde!

PS: GS und DeuBa machen das schon richtig! Einfacher kann man keine Liquidität in den richtigen Markt pumpen!

[golden-bear]

@goldhotline
na gott sei dank, dass reuters negativ daherschwallt, alles andere hätte ich nicht nachvollziehen können. da dies als kontraindikator prima taugt, gehts also doch bald über 300 usd pro unze...

@cfa
sag mal, wieviel zahlt dir eigentlich die deutsche bank für deine plumpen stänkereien?
ich nehme mal an so im wert etwa 30 silver eagles. mehr wäre dein garbage ja echt nicht wert.
je mehr von deiner sorte auf dieses board zur niveau-diskreditierung angesetzt werden, desto sicherer können wir sein, dass wir GOLDRICHTIG liegen. insofern danke, und bring deine kollegen mit, vielleicht sind die ja wenigstens ein bisschen amüsant

[inminki]

na die namen der redakteure bei reuters gefallen mir
immer ganz besonders, übrigens nicht nur bei börsenberichten.
haha herr sinkman, nomen est omen
bei der hysterie um boris beckers eskapaden schrieb
ein russisches luder die reuters-meldung *g*

inminki

[gourmet]

nur mal ganz laienhft ein paar gedanken von mir.
warum geht ihr davon aus, daß gold nur steigen kann, wenn irgendwelche ängste (inflation ...) aufkommen ? ich persönlich sehe im gold inzwischen so etwas wie weizen,schweinebäuche oder öl - ein wirtschaftsgut. warum soll es bei dieser physischen knappheit über kurz oder lang nicht genauso zu einem anstieg kommen, wie wir ihn beim öl / gas gerade hinter uns haben ? so gilt auch die korrelation zwischen gold- und dollarkurs schon seit längerer zeit nicht mehr.
im interesse aller wird es wohl besser sein, wenn eine langsame entflechtung der situation stattfindet ohne daß ganze finanzsysteme zusammenbrechen. aber das ist ja wohl auch eine machtfrage und ob man den "dritte welt ländern" ein stück vom kuchen gönnt. mal sehen, vielleicht kann hier eine GATA gleiches bewirken wie eine seinerzeit eine OPEC bewirkte.
noch was lesenswertes:
http://www.marketwatch.com/news/yhoo/story.asp?source=blq/yh…
viele grüße
gourmet

[Goldhotline]

Und die Meinungsbildung über Reuters funktioniert weltweit:

Heute morgen in der neuseeländischen "The Press" (Auszüge):

"Miners douse hopes og gold revival" (Überschrift)

"Miners swamped the market with forward sales yesterday..."

"We have seen spikes in the price before, and habe been disappointed by the fall wich follows, John Jones, chairman of Australian miner Troy Resources NL, told Reuters"

(Bitte beachten Sie hier, daß Jones nichts von Vorwärtsverkäufen sagte).

"Gold peaked at $US 850 an ounce in 1980."

"Perhaps the greatest dampener on gold, however, is the strong US dollar".

Die Goldhotline

[bestofme]

...was jetzt läuft, ist der kampf der longs und shorts...
....wie schön, daß sich,öffentlich, goldmann sachs zu den shorts selber bekanntgab....
..nicht vergessen: ein gutes ding braucht eben etwas zeit!

[OpaOtto]

@alterhaase

hätte vielleicht Interesse an deinen
Schuldverschreibungen des D. Reiches

email:
[e-mail]

Gruß OpaOtto

[Sovereign]

CFA, Du bist ja echt ein ganz toller Hecht!
Für was steht CFA eigentlich? Ich tippe darauf, daß Du im Zirkus Roncalli als CLOWN FINANCIAL ADVISOR arbeitest

[xnickel]

Die Meinungen/(Pseudo)argumente teilen sich meist zwischen Optimismus und Pessimismus.

Nach meinem Geschmack kommt die Diskussion der bitteren Möglichkeit, daß maßgebende Notenbanken einfach die Abgabe ihrer Goldbestände ( ob von Anfang geplant oder erzwungen sei dahingestellt) geschickt und im (offiziell unausgesprochenem?) Einvernehmen mit den Shorties durchziehen, zu kurz.

Alles schön laaaaaangsaaaaaam mit ordentlich Wirbel dabei.
So wird für die gesamten Bestände der beste Durchschnittspreis erzielt.

Zum möglichst späten Ende sind alle zufrieden.

Shorties haben geholfen und dabei verdient.
Notenbanken verkünden stolz einen hohen Durchschnittspreis bei`m Abverkauf.

Die für mich vernünftigen, sogar zwingenden Gründe aus Notenbanksicht, möchte ich jetzt nicht nochmal aufzählen.

Erst wenn die Notenbanken ganz raus sind, würden wir die bis dahin (mit Wirbel, damit`s nicht zu offensichtlich ist) vorgezeichnete Schiene verlassen. Erst dann ist auch in diesem Notenbankabgabezyklus der niedrigste Preis erreicht.
Dieser Abgabezyklus sollte auch nicht durch Shortsqueeze vorzeitig auffliegen. Das wäre wie ein Mißlingen des geschickten, reibungslosen Abverkaufs.

Ja, anschließend beginnt auch bei Gold was neues, oder normales.

Der freie Markt.

Dann haben wir nämlich den normalen Angebot/Nachfrage-Preis auch hier.

Keine populäre Sicht hier, ich weiß. Erscheint mir leider vernünftig.

Sogar Goldhotlines Eingangsfrage verstehe ich so.

Was meint Ihr?

xnickel

[Jigger]

Hey Sovereign, Clown Financial Advisor ist nicht schlecht. :-)
Aber mal im Ernst, der Goldpreis wird sich jetzt einige Zeit in der Range 280 bis 286 bewegen und wenn es einen signifikanten Ausbruch gibt, dann ist die Zeit reif für das Handeln. Also abwarten und den Goldpreis im Auge behalten. Viel Glück.

[Sovereign]

CFA = CASH FLOW ANALPHABET ist doch auch passend.
Obwohl COMMODITY FINANCING ADEPT kommt auch nicht schlecht

[alterhaase]

@xnickel

brilliant kombiniert, verhindert Unruhen, gibt Hoffnung,
keiner verliert das Gesicht, erinnert ein wenig an das Modell
Aktie T, hat auch 2 Jahre funktioniert !
mit Gelb schon nicht mehr so ganz,

evtl. mit Gold, wenn der PATE beisteht ?

so ein paar Münzen oder Barren beruhigen schon,

Frieden und Wohlstand für alle !

[CFA]

@Sovereign

Nicht schlecht, was Du so zu bieten hast. Nur leider spricht Dein Zeugs nicht für Dich.

@golden-bear

Es sind Gerüchte im Markt. Mehr sag ich dazu nicht. Achte mal auf den Futures Markt in den nächsten Wochen. Wir stehen am Anfang einer weiteren Technologiehausse. Es gibt keine Goldpreisexplosion.

[CFA]

Ach ja,

Euer Wortführer scheint sich auch nicht gerade mit Ruhm zu bekleckern.(siehe Überschrift!)

[Sovereign]

Zitat CFA: "Wir stehen am Anfang einer weiteren Technologiehausse. Es gibt keine Goldpreisexplosion."

WAS frage ich Dich, machst Du dann zum Teufel nochmal im Goldboard? Dann gesell dich doch zu Deinesgleichen in`s Neuer Markt und NASDAQ-board. KAUF doch Met@box (die sind gerade billig zu bekommen), Softbank, Hikari Tsushin, CMGI, Priceline.com oder was für`n Gerümpel auch immer!
Vielleicht macht die Medizintechnik ja sprunghafte Fortschritte auf dem Gebiet der Gehirnforschung, und es ist bald möglich, auch Dir Hilfe zukommen zu lassen.
Aufgrund Deiner postings lautet meine Diagnose für Dich: Ein Mensch mit systemsprengenden Verhalten aus einem psychopatholgischen Hintergrund. Bei solchen Fällen hilft auch kein Prozac oder Valium mehr, da ist die ständige Verabreichung von Rohypnol nicht unter 500 mg angebracht.

Schönen Tag noch mit Deinen Tech-Aktien und gute Besserung!

Sovereign

[CFA]

Au Sovereign,

spricht so ein frisch gebackener Goldmillionär? Ausserdem sagte ich doch asiatische Tech Aktien! Scheinst ja nichts kapiert zu haben."Vielleicht macht die Medizintechnik ja sprunghafte Fortschritte auf dem Gebiet der Gehirnforschung, und es ist bald möglich, auch Dir Hilfe zukommen zu lassen.
Aufgrund Deiner postings lautet meine Diagnose für Dich: Ein Mensch mit systemsprengenden Verhalten aus einem psychopatholgischen Hintergrund. Bei solchen Fällen hilft auch kein Prozac oder Valium mehr, da ist die ständige Verabreichung von Rohypnol nicht unter 500 mg angebracht." Also halte Dich bitte auch daran!

PS: DeuBa bleibt short!

[ombaba]

ein Mensch mit einem positiven systemsprengenden Verhalten,
mag ein Rebell sein,
mag Misstaende anprangern und aufdecken
und ist hier im Goldforum reichlich vertreten.....

[SOM.you.]

RE: alle

uups, jetzt wirds persönlich...
schraubt mal die Beleidigungen zurück, jungs

SOM

[Sovereign]

CFA: "Ausserdem sagte ich doch asiatische Tech Aktien! Scheinst ja nichts kapiert zu haben" Dafür gibt`s doch das Asienboard, oder? (Außerdem kommen Hikari Tsushin und Softbank doch auch nicht aus dem Schwarzwald, oder irre ich mich da?).

Wie dem auch sei, wenn ihr derartige zahme Apercus und Petitessen, wie es meine postings darstellen, schon als potentielle Beleidungen anseht, dann gehe ich eben wieder auf ein nettes "Friede-Freude-Eierkuchen-Niveau" zurück. Na, zufrieden?

Irgendwie hab ich mit Dir ein deja vu Erlebnis: Vor nem Jahr oder so, war schon mal so`n Goldverächter hier im board (hieß er nicht Schekelpfuscher???), der nen Schwall von Ökopropaganda von sich gegeben hat und anstatt von Goldaktien so`n Gerümpel wie EM-TV und Davnet empfohlen hat.
Ich bin optimistisch, daß ich in nicht ferner Zukunft dasselbe von Dir sagen kann.

Steht das CFA eigentlich im Zusammenhang mit dem CFA-Franc? Wirklich ne tolle Währung (insbesondere so schön bunt die Scheinchen) wenn man in den ehemaligen französischen Kolonien Westafrikas unterwegs ist

[Sovereign]

Goldman Sachs trennt sich von 150 führenden Investmentbankern



Das Investmentbankhaus Goldman Sachs entlässt 150 Investmentbanker als Teil des Gesamtplans, 5% der Belegschaft abzubauen. Wie ein Sprecher der Bank mitteilt, hätten die Entlassungen auf der gesamten Unternehmensebene statt gefunden. Es handelt sich dabei vorwiegend um hochbezahlte Angestellte auf Geschäftsführerebene. Der Stellenabbau ist Folge einer allgemeinen Schwäche des Aktienmarktes und einer geringeren Zahl von Unternehmensfusionen und Übernahmen.

Kommentar: Wenn Goldman und Konsorten erstmal ihre short positions gegen die Wand gefahren haben, kann man hinter diese Zahl ruhig noch ne Null dranhängen

[HannoHoichler]

Zum Thema Euro als Anlagewährung, hier eine kurze Spiegelartikelzusammenfassung:
----------------------------------------Anfang
DER SPIEGEL 21:

Berlusconis Wahlversprechen
bringen Risiken für den Euro.

Berlusconi mag keine Sparpolitik, er will geliebt werden.
Der Steuersatz für Spitzenverdiener sinkt von über 46% auf 33%.
Erbschafts- & Schenkungs- -Steuer entfallen.
Ein gewaltiger 10-Jahresplan für große Bauwerke liegt vor.

... Schulen, Krankenhäuser, mehr Polizei,..

... den Süden mit Milliarden subventionieren ..

Der Euro wird durch Berlusconi wohl billiger.


Im internationalen Vergleich fällt Italien derzeit zurück.

... die höchsten Staatsschulden,
(110% vom BSP, Deutschland 60)
hohe Arbeitskosten, geringe Produktivität,
Rückstand bei moderner Technologie, brüchige Infrastruktur,
ineffiziente, wild wuchernde Staats-Bürokratie,
niedriges Rentenalter, niedrige Geburtenrate,
hohe Schattenwirtschaft,..
Renten werden vom Staat hoch subventioniert (2/3 des Haushalts).
Das Vertrauen in staatliche Institutionen geht gegen Null.
(Der neue Wirtschaftsminister:
Die EU-Ost-Erweiterung wird abgebremst,
wenn Italien keine `Kompensation erhält`.)
Berlusconi setzt mehr auf die USA als auf die EU.

----------------------------------------------------Ende
Berlusconi wird wohl anfänglich (teils vorübergehend)

die Staatsschulden heben,
den Verschuldungs-Wettlauf in Euroland heben,
den Euro verbilligen,
konjunkturelle Erfolge haben,
die Konjunktur in den anderen Euroländern leicht belasten,
die Inflation in Euroland heben,
den Euro ins Gerede bringen,

die Wahrscheinlichkeit des Eintritts Englands nach Euroland senken,
Schröders Probleme (Arbeitslosigkeit) bei der Wahl 2002 heben,
die Chance einer Klage in Deutschland gegen den Euro heben.
Also auch keine guten Aussichten für den Euro. (Von irgenwelchen Schiebereien von Landowski & Co bei der Berliner Bankgesellschaft, die jetzt wieder eine 2Mrd. Finanzspritze vom Staat kriegt usw will ich hier gar nicht reden. Dann könnte ich gar nicht mehr aufhören, zu schreiben)

Jetzt zum Dollar:
US-Finanzminister ONeill: Wirtschaftsabschwung ist beendet
"Steuersenkungsplan wird kommenden Freitag vom Kongress verabschiedet
US-Finanzminister Paul O’Neill bezeichnet die Abschwächung der Wirtschaft
seines Landes als beendet und rechnet damit,
dass das Konjunkturwachstum im kommenden Jahr wieder anziehen wird. Niedrige
Leitzinsen und die Steuersenkungen der
Regierung Bush werden dazu führen, dass die Verbraucher- und
Unternehmensausgaben wieder deutlich steigen, so O’Neill
gegenüber der Nachrichtenagentur Bloomberg.
Im laufenden Quartal wachse die US-Wirtschaft mit einer jährlichen Rate
zwischen 0,5% und 2%, so der Finanzminister
weiter. Im 1. Quartal betrug das Wachstum 2%. Innerhalb von 12 Monaten werde
man aber wieder Wachstumsraten
zwischen 3,5% und 4% erreichen, behauptet O’Neill. Die fünf Zinssenkungen
der US-Notenbank zusammen mit den
geplanten Steuererleichterungen um 1,35 Billionen Dollar in den kommenden
zehn Jahren würden helfen, die erste Rezession
seit 10 Jahren zu verhindern.
O’Neil geht davon aus, dass der Steuersenkungsplan von Präsident Bush Ende
der Woche in Kraft treten wird. Dann habe
man die Bedingungen für eine Rückkehr zu hohen Wachstumsraten in der nahen
Zukunft geschaffen. Eine Steuersenkung von
50 bis 80 Mrd.$ in diesem Jahr und die Aussicht auf weitere Vergünstigungen
sollen die Verbraucherausgaben steigen lassen.
Gleichzeitig bekräftigt O’Neill, dass er noch immer eine Politik des starken
Dollars verfolge und auch keinerlei Druck
ausgesetzt sei, daran etwas zu ändern, um die US-Exporte anzukurbeln."

Da wird der Aufschwung also von Oben verordnet, dann kann ja nichts mehr schief gehen.
Für mich ist die oben genannte Stellungnahme ein typisches, ja geradezu
klassisches Beispiel von Politikergeschwätz.
Speziell die Äußerung zur "Politik des starken Dollars" machen mich
hellhörig. Warum reden die Politiker auf einmal von Dingen, die eigentlich
selbstverständlich sind und normalerweise keiner Erwähnung bedürfen? Das
hört sich doch wieder mal an wie: "Die Renten sind sicher!"
Ich lehne mich jetzt mal ganz weit aus dem Fenster:
Erst wird der Dollar zusammenbrechen und dann werden sich die Nichtamerikaner aus dem Dow verabschieden.
Ihr glaubt doch nicht ernsthaft, dass es nach einer 20 Jahre langen Hausse im Dow-Jones mit einer 1/2 jährigen Korrektur schon getan ist.

Der aktuelle Aktien-run, ist der absolute Quatsch. Schon hundertmal
geschrieben, wie die Bewertung von Cisco im Vergleich zum Umsatz und Gewinn(wenn überhaupt Gewinn) aussieht.
Der einzige Grund , warum Nasdaq und Co. steigen, ist Liqudität.

Das besondere an der aktuellen Situation ist, dass Gold trotz steigendem Dollar mitsteigt, was bisher immer anders gewesen ist.

In welcher Währung soll ich also meine Anleihen kaufen?
Etwa Yen ?!?

Was bleibt ist icht viel. U.a. Gold.

Gruß
HannoHoichler

[CFA]

Ihr habt leider nicht begriffen, dass Ihr die Rebellen in einem Tech Markt seid und Euch mit Euren Goldaktien irgendwo am äussersten Ende der Peripherie befindet, oder?

@Sovereign

Zu gut! Bin bei "Deutsche Bank"!

[Sovereign]

Zu gut! Bin bei "Deutsche Bank"

Ohgottogott! Hoffentlich bei den Pappnasen von der Bank 24. Der Gedanke, daß so jemand im private banking oder der Handelsabteilung raumlaufen könnte, zwingt mich eigentlich dazu, meine Geschäftsbeziehung zu dieser Adresse zu überdenken!

[CFA]

Gut durchlesen! Gott sei Dank nicht Bank24. Aber ich kann mal bei unserem internen Clearing nachfragen, ob sie Dein Depot bei uns liquidieren. Würde der Unternehmenskultur nur zu Gute kommen.


3. MARKTSENTIMENT & AUSBLICK & KONJUNKTUR
__________________________________________________________________


KONJUNKTURERHOLUNG IN DEN USA: Die juengsten US-Konjunkturzahlen
deuten stark auf eine nachhaltige Erholung der US-Oekonomie hin.
Einige Mitglieder der US-Notenbank sind dabei der Auffassung,
dass sich die US-Konjunktur nunmehr wesentlich schneller als er-
wartet erholen wird. Hierbei erwarten FED-Mitglieder im zweiten
und dritten Quartal ein Wachstum von rund 2 %, im vierten Quar-
tal wird bereits wieder mit einem Wirtschaftswachstum von 4 %
gerechnet.

VORWUERFE AN DIE EZB: Vor diesem Hintergrund erhalten die Vor-
wuerfe von FED-Chef Alan Greenspan an die Adresse der EZB neues
Gewicht, denn waehrend sich die Euroland-Wirtschaft weiter auf
Talfahrt befindet, erholt sich die US-Wirtschaft bereits. Die
EZB muss sich demnach den Vorwurf gefallen lassen, die Zinsen
nicht frueh genug gesenkt zu haben. Zwar steht in den Statuten
der EZB vorwiegend die Wahrung der Preisstabilitaet im Vorder-
grund, diese ist bei zunehmender Talfahrt der Wirtschaft mit Zu-
nahme der Arbeitslosenzahlen etc. und den daraus erwachsenden
Konsequenzen jedoch keineswegs sichergestellt.

TRACK-RECORD VON BUNDESBANK UND EZB GUT: Andererseits muss be-
merkt werden, dass die EZB durch ihre gemaessigte Zinspolitik
auch keine Ueberhitzung oder schnell voranschreitende Abkuehlung
- wie in den letzten 2 Jahren in den USA geschehen - zulaesst.
Auch die Bundesbank, deren Erbe man uebernommen hat, sah sich
stets massiver Kritik ausgesetzt. Letztlich hat sie es jedoch
geschafft, durch ihre massvolle Geldpolitik makrooekonomisch
einen sehr stabilen Wirtschaftsraum zu schaffen. Die EZB also
nun zu verdammen, halten wir fuer verfrueht.

INFLATION IM WEGE? Wenn dieser Newsletter erscheint, wird die
Entscheidung der EZB bereits veroeffentlicht sein. Wir hoffen
natuerlich auf eine Zinssenkung, zweifeln aber den Entschei-
dungswillen zu einem massiven Schritt an. Darueber hinaus lag
die heute Vormittag veroeffentlichte Inflationsrate in Hessen
weit ueber dem Referenzwert der EZB, was aber in hohem Masse
auf die Energiepreissteigerungen zurueckzufuehren ist.

CHART- UND MARKTTECHNIK SOLIDE: Nach den starken Zugewinnen der
letzten Tage konsolidierten die US-Maerkte und der DAX am Diens-
tag. Zwar kann nun eine laengere Konsolidierungsphase erwartet
werden, jedoch gibt es derzeit keinen Grund, der dafuer sprae-
che, nun aus den Aktien wieder auszusteigen. Im Gegenteil, der
Ausblick bis Jahresende hat sich deutlich verbessert, so dass
bis dahin wieder die Marke von 7.000 Punkten erreichbar scheint.

AUSBLICK: In technischer Hinsicht werten wir es positiv, dass am
Montag das obere Bollinger Band tangiert wurde und die Korrek-
turbewegung vor ca. 1 Woche am mittleren Bollinger Band nach
oben hin abprallte. Dies weist auf die augenblicklich vorhandene
Staerke des Marktes hin. Wir sehen derzeit generell hoehere
Upside-Chancen als Downside-Risiken, was technisch motivierte
Volatilitaeten jedoch keineswegs ausschliesst. Einen signifikan-
ten Trend sehen wir derzeit nicht, erwarten fuer die kommenden
Wochen jedoch eine breitgefasste Seitwaertsphase mit Aufwaerts-
tendenz.

[Sovereign]

"Aber ich kann mal bei unserem internen Clearing nachfragen, ob sie Dein Depot bei uns liquidieren. Würde der
Unternehmenskultur nur zu Gute kommen."

Das glaub ich eher weniger: Banken sind alle gleich und leben letztendlich von der Provision. Bisher hab ich von den Anzugträgern der Deuba immer nett Kaffee eingeschenkt bekommen (im Grunde glauben die Leute selber nicht an den Tech stocks-bullshit oder die Stabilität des Euros).
Ich kann mir natürlich gut vorstellen, daß Du und deine Kumpels vom Fußvolk den Quatsch von der Analyseabteilung unreflektiert den Kunden aufschwatzt.

Nur mal ne Frage am Rande: Wäre folgender deal der CSFB ein smarter move, wenn Gold wieder runter geht?

Noranda sells stake in Newmont for C$246 million

(UPDATE: Adds background, company quotes)

TORONTO, May 22 (Reuters) - Noranda Inc. (Toronto:NOR.TO - news) said on Tuesday it
had sold its 4 percent stake in Denver-based gold miner Newmont Mining Corp. (NYSE:NEM
- news) to Credit Suisse First Boston (NYSEIR - news) for about C$246 million ($160 million).

The Canadian base metals and mining group said proceeds from the sale of
the 6.85 million common shares will be used to complete its capital
investment program.

After taxes and other provisions of C$19 million, Noranda said it will realize
a gain of about C$45 million.

Noranda acquired the approximately 4 percent stake in Newmont, North
America`s largest gold miner by production, when Newmont merged with
Battle Mountain Gold Co. last year in a share transaction worth $557 million.
Noranda had held a 28.4 percent stake in Battle Mountain.

Under the agreement, each of Battle Mountain Gold`s 230 million shares
was exchanged for 0.105 of a Newmont common share. Newmont also
assumed $199 million in long-term debt.

``We`ve always maintained that we supported the merger with Newmont because it gave us liquidity and it was just an opportunity
that we thought was the right thing to do,`` Dale Coffin, Noranda`s manager of external communications, told Reuters.

``The opportunity arose and we thought the timing was right.``

When the Battle Mountain-Newmont deal closed on January 10 of this year, Newmont was trading at $16.81 on the New York
Stock Exchange. Newmont shares, which have ranged from $12.75 to $26.38 over the past 52 weeks, were down $1.55, or 6.4
percent, at $22.50 on the New York Stock Exchange late Tuesday afternoon.

Noranda was off 12 Canadian cents at C$17.93 in Toronto.

``We have always said that at some point they (Noranda) were going to sell their shares since gold is not one of their core
businesses,`` said Newmont spokesman Doug Hock. ``We always want our shareholders to do well and, considering the fact that
they`ve had a 43-percent increase in their investment since they purchased the stock, we`re very pleased for them.``

($1 equals $1.54 Canadian)

Übrigens: Newmont ist überhaupt nicht gehedgt. Na klingelt`s nun?
Sorry Kumpel, wir spielen einfach nicht in einer Liga Kauf nur schön weiter Deinen Tech Schrott.

Gruß

Sovereign

P.S.: Ab heute bin auch long in Ranger Minerals, Bemo Gold & Eldorado Gold

[Saccard]

@Sovereign

Hurra, willkommen bei den Ranger Aktionären...

Was hast du eigentlich zu Ranger herausgefunden?

Ich denke, daß Ranger einfach massiv unterbewertet ist.
Falls ich mich nicht irre haben Insider mehr als 50%, so daß daher keine Übernahmen kommen dürften.
Beteiligung von 51% an GNM.TO könnte interessant werden, falls GMC in Peru eine Silbermine aufzieht.

Einen Grund für eine Pleite kann ich ajedenfalls absolut nicht erkennen ich habe vor einigen Tagen für 0.75 eingesammelt.

Gruß,
Saccard

[Antbear]

Hallo Goldbugs,
beobachte nun schon seit längerer Zeit...
vermisse den Tagesbericht Gold nebst Analyse...
stattdessen arrogantes Geschwätz von Deutschbankern...
da wirds einem schlecht...
zur Erinnerung:
die Deutsche Bank ist Großaktionär bei Lonmin/Ashanti...
das einzige was den Goldpreis noch ! unterhalb 300$
hält, ist der überbewertete Dollar...
aber, auch das hat einmal Ende !

Gruß Antbear

[Ken_meyer]

Wie kann man nur so naiv sein und an den Stuss, den die
FED-Typen verzapfen zu glauben, und das auch noch aus dritter Hand?

Die FED ist Teil der Wallstreet-Illusionsmaschine, und die
werden die Anleger so lange es nur irgend geht hinters
Licht führen und abzocken.

Hier die Liste der FED-Eigentümer und damit die, die bei
der Grünspan-Marionette die Fäden ziehen.

Rothschild Banks of London and Berlin
Lazard Brothers Bank of Paris
Israel Moses Sieff Banks of Italy
Warburg Bank of Hamburg and Amsterdam
Lehman Brothers Bank of New York
Kuhn Loeb Bank of New York
Chase Manhattan Bank of New York
Goldman Sachs Bank of New York

[CFA]

@Sovereign

Natürlich spielen wir nicht in einer Liga.Du bist erst Regionalliga, während ich um die Weltmeisterschaft mitspiele. Nur geht Newmont bei gleichbleibender Preispolitik auf der Strecke. Vorwärtsverkäufe sind in diesem Markt einfach ein Muss. Daran haben sich auch schon die "Großen" (wenn man bei solchen Schrottfirmen überhaupt davon sprechen kann) gewöhnt. Übrigens produziert Placer zu einem Preis von 232 per Unze. Falls Du den AR gelesen hast, wird Dir auf Seite 5 auffallen, dass man auch in 2001 Vorwärtsverkäufe tätigen will. Nur die Schrottunternehmen hedgen nicht (siehe Newmont, Durban etc.). Wenn der Goldpreis wieder bei 250$ steht und Newmont weiter teuer produziert, dann siehst nicht gut aus. Ausserdem sind 0,9 % Div Rendite nicht gerade einladend und ein CF Multiple von 8 für eine Minenaktie sehr teuer. Vielleicht hast Du ja überlesen, dass die Umsätze in den letzten 5 Jahren um 20% p.A. gestiegen sind, aber die Dividenden um 28% p.A. gefallen sind. Diese Korrelation stimmt mich doch nachdenklich. Premium BV = 200%. Einige Tech Aktien werden mit Abschlägen von bis 60% auf ihren Buchwert gehandelt. Ist eigentlich nicht schlimm, da wir den Ertrag(!) und nicht die Assets bewerten, nicht wahr? Assets sind übrigens Vermögenswerte (engl. Assets) Nun weiter im Programm: Das ROIC steht bei -3,1 % Wow!!! Mein Tech Schrott erzielt Traumrenditen von über 25% (ROA=ROE, da schuldenfrei).Inflationärer statischer Verschuldungsgrad von 0,81, vor einem Jahr noch bei 0,7. Ach ja, weisst Du eigentlich wie man das Gearing berechnet? CAPEX bei 544 Millionen Dollar LOL und das bei fallenden Goldpreisen (langfristig). Ich glaube die Manager stehen auf ROEs von -10% und mehr. Also lieber Sovereign, wie Du siehst, habe ich Dir gezeigt, wer in welcher Liga spielt. Du kannst ruhig weiter an einen steigenden Goldpreis glauben. Während Du glaubst, weiss ich, dass der Preis auf 250$ fällt. Also vergiss Deinen Minenkram erstmal.

[Sep]

wird wohl Zeit, daß wir hier schließen.

SEP

[Sovereign]

Ach CFA, unsere Diskussion fängt an mich zu langweilen. Was soll es denn bringen, wenn wir uns gegenseitig unsere Investments um die Ohren schlagen?
Ich muß gestehen, daß es mir letztendlich schnuppe ist, was für Tech-Aktien Du dir kaufst und wie der Buchwert von irgendwelchen Internetklitschen aussieht (wie viel von dem tollen Buchwert ist denn der aktivierte Firmenwert, es wäre nett, wenn Du mal die Namen von Deinen Superaktien nennen würdest).
Ich glaube nun mal. daß Gold unterbewertet ist, versuch mal den abdiskontierten free cash flow von den Goldaktien zu errechnen, wenn der Goldpreis bei 400 oder 500 $/oz steht.
Ich weiß, daß interessiert Dich nicht und ebensowenig bin ich daran interessiert, wieviel page impressions irgendne dot.com Klitsche in Thailand erzielt.
Nochwas, Du schriebst: "Natürlich spielen wir nicht in einer Liga.Du bist erst Regionalliga, während ich um die Weltmeisterschaft mitspiele." Ja, ich glaube nun wirklich, daß Du bei der Deuba bist! Euer Oberboss Breuer hat auch so nen prahlerischen Tonfall drauf. Ich frage mich bloß, welche Weltmeisterliga du meinst: Die Lemmingliga ???

"Während Du glaubst, weiss ich, dass der Preis auf 250$ fällt" Woher willst Du denn das wissen? Von eurer Analyseabteilung? Die Experten, die EM-TV und Intershop hochgelobt haben? Oder hat Dir der tolle Prof. Norbert Walter (der Euro wird stärker als die DM) den Quatsch erzählt?
Glaub mir, ich kenne diese Verlautbarungen für`s dumme Volk und die wahren Meinungen einiger "Multiplikatoren". So dumm, daß die ihre eigenen Prognosen glauben würden, sind die nicht.

@Saccard

Ranger hab ich letzten Freitag zu 0,76 gekauft (reines Glück). Hab heut erst die trade confirmation aus Aussiland bekommen und war mir vorher nicht sicher, ob meine Order vor dem Goldspike noch durchgegangen ist. Die Damang-Mine in Ghana ist ne feine Sache, die cash costs sind OK, die Vereschuldung wird konsequent zurückgefahren und das hedge book ist relativ klein.
Außerdem sind keine convertible notes (wie bei TVX) oder preferred shares (wie bei Resolute) ausstehend, die die Aktienzahl verwässern könnten. Für mich ein relativ konservativer Wert, den ich unter 3 $ nicht wieder aus der Hand geben werde.
Emperor mit seiner Mine auf Fidschi ist ebenfalls auf meiner watch list.
Ansonsten: Bema Gold (BGO) ist interessant. Die Julietta-Mine in Magadan, Rußland geht dieses Jahr noch in Betrieb (cash costs sind 75 $/oz).

Gruß

Sovereign

[1Meyer]

Liebe Leute,

in der bisherigen Mischung war dieses Board allererste Sahne Ich möchte die hier beteiligten User noch oft lesen und die Beurteilung ist ohnehin klar. Macht bitte weiter!

In meinem Leben habe ich mir den Glauben an Zufälle abgewöhnt, ich betrachte daher die Verschärfung der Tonart auch nicht als Zufall.

Bei Werten vom Neuen Markt schaue ich grundsätzlich in die Userinformationen, die von CFA:

Userinfo

allgemein
Username: CFA
Registriert seit: 08.05.2001
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 23.05.2001 20:42:42
Threads: 0
Postings: 35
Interessen keine Angaben

Das spricht für sich, damit muß erst ein Renommee erarbeitet werden.

Ich danke den bekannten Teilnehmern hier ausdrücklich

Wir werden unseren Spaß noch haben

Grüße

1Meyer

[Goldhotline]

inminki

Toller Hinweis, war uns gar nicht aufgefallen. Wir dürfen gespannt sein, wie der Redakteur von Reuters heißt, wenn der Goldpreis steigen soll.

Vorschläge?

Goldman?

Longman?

Bushman?

oder gar Trueman?

Die Goldhotline

[Goldhotline]

inminki

Toller Hinweis, war uns gar nicht aufgefallen. Wir dürfen gespannt sein, wie der Redakteur von Reuters heißt, wenn der Goldpreis steigen soll.

Vorschläge?

Goldman?

Longman?

Bushman?

oder gar Trueman?

Die Goldhotline

[Bre-X]

Frage an den User CFA:

du schreibst du weist das Gold auf 250 $ fallen wird. Mich würde der Aulöser für einen solchen Goldpreisverfall interessieren. Etwa eine bevorstehende Hausse an den Aktienbörsen und damit verbunden das Fernbleiben von Investoren am Goldmarkt? Die ca. 200 to p.a. die in die Investnachfrage gehen werden überwiegend als Barrengold und Bullions an Millionen von Kleinanlegern verkauft und die werden nicht alle auf einmal als physiche Goldnachfrager ausfallen. Großanleger waren seit Jahren sowieso nicht am Goldmarkt aktiv. Eine umfangreiche Goldabgabe einer Zentralbank oder Institution bzw. zumindest die Ankündigung einer solchen? Oder besitzt du Insiderkenntnisse, daß die Deuba, eine Investmentbank oder Minengesellschaft demnächst umfangreiche Shortverkäufe plant? Was verdient man den da noch bei Forward Rates die unter 2% liegen? Oder wird das Geld jetzt in 30 j US-Bonds oder besser noch in den dann boomenden Aktienmarkt investiert. Wie wird das Risiko eines solchen Geschäfts bewertet, wenn die Goldnachfrage aus irgendeinem nicht vorhersehbaren Grund plötzlich ansteigt oder das Angebot aufgrund von Produktionseinschränkungen plötzlich zurückgehen sollte?
Das letzte mal als Gold bei fast 250 $ stand (ich glaube das war im August oder September 1999) und PC Martin seine Frage in der BILD "wie weit kann Gold noch fallen?" selbst mit "auf 20 $" beantwortete, stand der Goldpreis einige Wochen später bei über 330 $.

[CFA]

@Sovereign

Erstmal ein Danke für Deine Statement! Du scheinst ja in der Tat resigniert zu haben, ansonsten würdest Du nicht so reden. Du erzählst mir hier irgendwas von abdiskontierten Free Cash Flows: Weisst Du denn was das ist? Ich erzähle es Dir mal eben! Der Free Cash Flow ist der den Eigen- und Fremdkapitalgebern zur Ausschüttung vorgesehene Geldzufluss. Diesen muss ich auf das heutige Datum discounten. Wie der Discount Satz sich errechnet brauche ich Dir hoffentlich nicht zu sagen (Addition von Pure Rate und segmentspezifischem Risikozuschlag abhängig vom Marktbeta). Wie Du aber auch eigentlich feststellen solltest, ist der Goldmarkt ein kapitalintensives Geschäft und deshalb ist in den meisten Fällen keine Diskontierung möglich, da der entsprechende Betrag negativ ist. Des weiteren kannst Du bei gehedgten Werten eine Prognose anhand eines deflationären Preises nur schwer voraussagen. Ich glaube nicht, dass sich die Investoren auf die konservativen Werte wie Barrick oder Placer stürzen werden. Eigentlich ist es ja so, da der Preis wohl wieder in seine alten Regionen zurückkehren wird. Was ich Dir noch sagen wollte: Ich habe noch nie auch nur eine amerikanische Aktie besessen, auch noch nie eine deutsche Aktie. Also lasse bitte mal Deine EM.TV, die es Dir scheinbar angetan hat, aus dem Spiel ok?

@Bre-X

Warst Du damals in der Gesellschaft engagiert? Es muss ziemlich weh getan haben.Du sprichst das Siegel Interview an: Der Preis ist auf 330 $ gestiegen, was ja auch stimmt. Doch was ist in den folgenden Sitzungen passiert? Ein abrupter Abbau von Derivaten und dann gings von Vorne los. Wie Du vielleicht weisst, wird von der jeweiligen Terminbörse eine Neubewertung jeder offenen Position erstellt jeden Tag. Dazu müssen Margins in den Markt geschossen werden, die aber ständige Liquidität voraussetzen. Und da kann es schon mal vorkommen, dass die Bank für internationalen Zahlungsausgleich aus der Schweiz mal anklingelt und sich über die Summen erkundigt. Der IWF hat angekündigt 311 Tonnen zu verkaufen. In Südafrika sind mittlerweile schon über 10000 Jobs den Bach runtergegangen und der Ertrag von 15 Gramm Au pro Tonne Erz ist ein Witz.
Du sprichst einen Produktionsrückgang an: Ich habe mir bei Placer die Bilanz angesehen und die haben 0,5 Mrd. $ in Equipment investiert. Und was soll der nicht vorhersehbare Grund für einen Anstieg sein? Die Geldanlage ist doch wohl logisch oder? Dollaranleihen, Emerging Markets(Brasilien,Mexiko,Argentinien,China,Thailand,Indonesien) und Technologieaktien.

[golden-bear]

Wiederholung von golden-bear 22.05.01 22:38:02 in diesem Thread:

@cfa
sag mal, wieviel zahlt dir eigentlich die deutsche bank für deine plumpen stänkereien?
ich nehme mal an so im wert etwa 30 silver eagles. mehr wäre dein garbage ja echt nicht wert.
je mehr von deiner sorte auf dieses board zur niveau-diskreditierung angesetzt werden, desto sicherer können wir sein, dass wir GOLDRICHTIG liegen. insofern danke, und bring deine kollegen mit, vielleicht sind die ja wenigstens ein bisschen amüsant.

[fischli]

@sovereign,
wuerde mich freuen, wenn Du Dich mal meldest:
[e-mail]

@CFA,
Du kannst Dich auch gern melden, aber nur dannn, wenn Du mir erklaerenkannst weshalb Du WEISST, dass der goldpreis wieder auf US$ 250 / ounce zurueckgeht.
Bzgl Bre-X hast Du darauf nicht geantwortet.
Ach ja, und wenn Du`s weisst - ich wuerde es dann gerne hier ins board stellen. Ist das ok ?

Noch was:
"Charakter" ist mein Masstab zur Beurteilung anderer Leute.
In diesem Sinne moechte ich noch sagen, dass sich meistens eine Redewendung oft verwirklicht hat:
"Hochmut kommt vor dem Fall." (--> Weltmeisterschaft anstatt Regionalliga)
Sorry, ich kanns mir einfach nicht verkneifen.
Auch Du wirst feststellen, dass bestimmte Gesetzmaessigkeiten nicht auf den Kopf gestellt werden koennen.
Ach ja, gestern hab ich noch eine headline gesehen:
"Maerkte schauen auf Greenspan" - Gott, was muessen diese Maerkte stabil sein, wenn sie an den Lippen eines Mannes haengen - zugegebenermassen er ist das Sprachrohr (der Handlanger?) der Hochfinanz.

Und last but not least, von welchen Geruechten redest Du ?
Asiens High TecH Werte werden boomen ? Welche denn ?
China?, Japan ? Nimm mirs nicht krumm, aber daran mag ich nicht glauben, solange ich hier in Tokyo die wirtschaftliche Situation vor Ort beurteilen kann.
Indien koennte sein, bitte klaer mich auf, was Du mit Deinen "Geruechten" meinst.
Ich wuerde mich freuen, wenn ich mein Geld in einen aufstrebenden Markt resp. aufstrebende Firmen investieren koennte.
Vorab vielen Dank fuer Deine Insiderkenntnisse
von einem sich in der Regenzeit in Tokyo labendenden
fischli

[CFA]

@fischli

In Tokyo also? Klingt gut! Aber habe ich mich nicht deutlich genug ausgedrückt unten? Ich habe doch was von Indonesien etc. geschrieben, wobei der HKer Markt natürlich nicht fehlen darf. Inwiefern Du in Tokyo das ganze beurteilen kannst, weiss ich leider auch nicht. Ich werde jedenfalls Ende Juli in HK vorort sein und mir wahrscheinlich einige Unternehmen ansehen und Gespräche mit einem Bekannten führen, der dort schon seit Jahrzehnten erfolgreich selbstständig tätig ist. Die Gründe oder besser die Vorteile des Asienmarktes sind folgende:

-unprofitable Geschäftsmodelle sind ausgemerzt
-revenue sharing ist das Stichwort
-hohe Dichte an Mobiltelefonen(in HK die höchste der Welt)
-chinesischer Markt wird zur Goldgrube für ausländische Finanzdienstleister( boomender IPO Markt in den nächsten Jahren, High Tech Emissionen in SZ, HK und Beijing)
-Restrukturierung der SOEs in China, Kapitalaufnahme durch Dual Listings(Ausgabe von ADRs etc)

Diese sind die Hauptgründe, die, wie ich finde, doch sehr treffend sind. Was den japanischen Markt angeht, da wirst Du wohl selbst am besten wissen, was gerade "in" ist und was nicht. Eine Softbank z.B. mag ich garnicht beurteilen, da das in der Regel gut einige Monate dauern kann. Die Firma ist so unübersichtlich geworden und eine rationale Bewertung der Beteiligungen ist nicht möglich. Wie auch, wenn die alle noch nicht gelistet sind? Eine Yahoo! wirds wohl auf Dauer nicht sein, die Softbank oben hält.
Ach ja, bei 94% Luftfeuchtigkeit lässt es sich kaum aushalten.Ich hoffe, Du hast eine vernünftige Klimaanlage von Mitusbishi . Gehe ich da richtig von aus, dass es dort ca 66°F warm ist? Ist daoch angenehm.

MfG

[CFA]

PS: Wie ist es aus Japan möglich eine fette ID zu haben?

[fischli]

@CFA,
zunaexchst danke fuer die AUskuenfte.
Zu Deinen Ausfuehrungen:
1. indem man sich anmeldet. Ich habe ja nicht gesagt, dass mein zuhause in Tokyo ist.
2. hinsichtlich "Indonesien etc.": grds. habe ich auch da eine andere Einschaetzung, da sich der asiatische vornehmlich an den 2 grossen Maerkten Japan und China ausrichtet. HK sehe ich in Zukunft nicht mehr als den Dreh-und Angelpunkt betreffend China, eher Shanghai.
Allerdings sollten wir uns dann eben in Zukunft im Asienboard damit auseinander setzen (sag mir wo) - und nicht im Goldboard.
3. warte ich noch auf Deine Erklaerung zu den US$ 250 /ounce.

so long -
fischli

man koennte auch sagen : 100 % Luftfeuchtigkeit

[GOLDONLY]

@fischli @CFA

NM + IT kotzen mich an. Könnt ihr eure d..liche Unterhaltung nicht in den entsprechenden Foren führen ??

Hier wird i.d.R. über Gold + Zusammenhänge gesprochen.

Go

[fischli]

Werter GO,
bitte lies Dir doch mein Posing genauer durch :
"Allerdings sollten wir uns dann eben in Zukunft im Asienboard damit auseinander setzen (sag mir wo) - und nicht im Goldboard."

Anscheinend erhoeht sich hier die Nervositaet - ich kann nur auf Sovereign verweisen, der die Investition im Goldbereich AUCH unter laengerfristigen Gesichtspunkten sieht. Let`s keep cool - and enjoy Gold on its ride.

Ergo:
"In der Ruhe liegt die Kraft - und in der Abgeklaertheit der Profit." (fischli)

[Sovereign]

Zitat CFA: "Du scheinst ja in der Tat resigniert zu haben, ansonsten würdest Du nicht so reden."

Ich habe in der Tat resigniert, Leuten wie Dir etwas zu vermitteln, daß außerhalb Eurer Lemming-Scheuklappen liegt. Das ist in etwa so, als wenn ich einem radikalem Abstinenzler die Unterschiede der Bordeaux-Gemarkungen St. Julien und Margaux erklären wollte. Warum sollte ich also bei Dir Perlen vor die Säue werfen?
Mir ist bewußt, daß die Goldfans nur eine verschwindend kleine Menge innerhalb der Gesamtheit der Investoren sind. Man muß eben ein Contraian sein, um auf Dauer den Markt outzuperformen. Ich schätze dieses board deshalb so sehr, weil sich hier Investoren mit ähnlichen Zielrichtungen und auch einem ähnlichen Werteempfinden versammeln (Dich mal ausgenommen).
Auch wenn wir verdammt wenige sind (vielleicht 2 % aller Investoren), so kann ich sagen, daß diese 2 % es sind, die mich interessieren und auf die es ankommt. Was die Lemming-Masse der anderen 98 % macht, die wie eine Schafherde den Anweisungen ihrer Investmentgurus und Analysten folgt, ist mir sowas von egal, daß kannst Du dir gar nicht vorstellen

Gruß

Sovereign

[GOLDONLY]

@fischli

Tut mir leid. Du warst natürlich im eigentlichen Sinne
nicht gemeint.

Allerdings sollte man nicht zuviel auf Leute, die ihren
NM-Frust hier ablassen, eingehen.
Gilt auch für mich ...

GO

[Basic]

nen bischen hat CFA ja schon begriffen:

-chinesischer Markt wird zur Goldgrube für ausländische Finanzdienstleister

[CFA]

GOLDONLY

In ein paar Jahren wirst Du sagen:"Gold und Nuggets kotzen mich an!"

@Sovereign

Contrarians? Dann warst Du also auch schon in den letzten 2 Dekaden Contrarian, als es von 850$ runterging? Übrigens habe ich hier noch nie den Neuen Markt mit meiner Person in Verbindung gebracht. Es muss wohl eine ganz besondere Taktik sein, irgendwas unterschieben zu wollen. Was hier solche User wie Basic suchen, weiss ich auch nicht.

[GF1959]

@CFA
"Addition von Pure Rate und segmentspezifischem Risikozuschlag abhängig vom Marktbeta" ... also das ist mir alles zu hoch. Ich glaube auch nicht, dass Märkte wirklich kompliziert sind. Bei Rohstoffen dürfte es ganz einfach sein:
Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. Wenn der Rohstoff nur begrenzt vorhanden ist, die Lagerbestände sinken, der reale Preis historisch niedrig ist, die Nachfrage weiterhin steigt, dann wird der Preis unweigerlich auch steigen.

Wenn die Börsen (und damit die Investoren) diesen Preisanstieg nicht, wie es normalerweise ihrem Naturell entspricht, vorwegnehmen wird der Rohstoffpreis irgendwann sogar explodieren. Siehe Öl, Palladium, Platin. Beim Silber steht der Preisanstieg (-explosion?) noch aus. Er wird kommen. Weil Silber ein Verbrauchsmarkt ist, braucht es dafür keinen einzigen Investor. Die Industrie muss zu jedem Preis kaufen.

Was passiert nach der Preisexplosion bei Silber mit dem Goldpreis? Ich kann mir nicht vorstellen, dass Gold auf diesem tiefen Niveau verharrt, wenn die drei weissen Edelmetalle Platin, Palladium und Silber nach zwanzig mageren Jahren eine Vervielfachung hingelegt haben.

Gruß von einem "einfachen" Anleger

GF1959

[weinberg-1]

habe mir gerade den ganzen Tread durchgelesen. Wenn man die Statements von CFA anschaut dann fällt folgendes auf:
-Er hat (vielleicht) Kompetenz in asiatischen Tech-Aktien
-Es ist erst seit ein paar Tagen am board
-Er gibt sich zugegebenermaßen rüpelhaft im Goldboard

Warum. Was macht er hier ? Warum hat so jemand überhaupt Interesse hier etwas zum besten zu geben ? Und dann noch die echte Zumutung "Ich weiß, daß der Goldpreis wieder auf 250 sinkt". Wenn das so wäre, wäre das m. E. strafrechtlich zu würdigen. Das wäre der Beweis einer Verschwörung.

Aber ich glaube nicht an so etwas. Viel naheliegender ist, daß er nur die Stimmung versauen will, wie manche hier auch schon vermutet habe, quasi als Kontraindikator. Dafür spricht, daß er gerade jetzt aufgetaucht ist.

So long
weinberg

[Ken_meyer]

@weinberg
jeder Psychologiestudent weiss spätestens nach dem
zweiten Semester, dass Gewinnertypen(und damit sind solche gemeint, die konsistent gewinnen, egal auf welchem Feld )keinerlei Bedürfnis verspüren, voller Arroganz über andere herzuziehen und negative Emotionen zu schüren.
Dies sagt einem auch schon blosse Lebenserfahrung.
Mein Tip:Ignorieren. Jedes Eingehen ermuntert bloss
zu grösserer Dreistigkeit.

Allerdings werden sich jetzt, wo Edelmetalle breitere
Aufmerksamkeit auf sich ziehen, solcherlei Auswüchse
an Rüpelhaftigkeit, wie man sie z.B. aus dem NM-Brett kennt,
wohl kaum vermeiden lassen.
In diesem Sinne könnte man es als versteckte Form der Anerkennung auffassen.

[Diva]

Hallo an alle,

ach ... zu Gold ...nach Kitco aktuell bei über 287$ ...

Es grüßt

Diva

[NewDayRising]

Haaallllooooo CFA


Gold 287
Silber 4,68


Da fällt mir nur noch die neue CD von Neil Young ein die da heisst:



SILVER AND GOLD


Die leg ich jetzt gleich mal auf.

[CFA]

weinberg-1

Ich warte auf eine Anzeige und Du kannst dann versuchen, der Deutschen Bank und GS und der US Notenbank eine Verschwörung nachzuweisen. Advocard nicht vergessen! Ich bin übrigens seit dem 25.12.1999 hier an Board. Du kannst Dir meine alten Postings, wenn sie noch da sind, unter der ID HKTop durchlesen.Nur um knapp 1,5 Jahre verrechnet. Gratulation! Ach ja, im Jänner hast Du noch großartig Deinen Ausstieg aus Gold proklamiert. Also was willst Du?

Ken-meyer



Hast Du schon einmal was von Selbstmotivation gehört oder ist Dir das Statement vom Rhetorikprofessor Walter Jens nicht geläufig: "wer nicht nach dem Unmöglichen greift, wird selbst das Mögliche verfehlen!"? Scheinbar nicht!

@GF1959

Das ist durchaus richtig. Nur warum sehe ich keine Explosion bei Weizen, Kakao, Kaffee? Ich glaube nicht, dass weltweit der Lebensmittelbedarf ausreichend gedeckt ist.

[Sovereign]

"Hast Du schon einmal was von Selbstmotivation gehört oder ist Dir das Statement vom Rhetorikprofessor Walter Jens nicht geläufig: "wer
nicht nach dem Unmöglichen greift, wird selbst das Mögliche verfehlen!"? Scheinbar nicht!"

Ist in den Worten zuviel leerer Raum, so füllt man den mit Schaum!

[CFA]

Sovereign

Bei Dir gibt es also eine Bildungslücke und Du kennst Walter Jens nicht? *LOL*
Du kannst keine vernünfige Gegenargumentation abliefern, zitierst nur in leerem Zusammenhang und bist einfach widerlich. So wenig Zivilcourage hätte ich selbst Dir nicht zugetraut. Aber man wird ja sehen!

[GF1959]

@CFA
Du fragst: "Nur warum sehe ich keine Explosion bei Weizen, Kakao, Kaffee? Ich glaube nicht, dass weltweit der Lebensmittelbedarf ausreichend gedeckt ist."

Zu Weizen: Es ist leider richtig, dass viele Menschen hungern und offensichtlich noch nicht einmal genügend Grundnahrungsmitteln haben. Gleichzeitig gibt es viele Billionen Anlagevermögen. Das ist wohl ein Verteilungsproblem. Solange für die Menschen, die genug Mittel haben, genug Getreide da ist, muss der Getreidepreis nicht steigen. Allerdings wußten schon die Indianer, dass man Geld nicht essen kann. Die Deutschen waren auch schon mal bereit, mehrere Millionen Mark für ein Brot zu zahlen.

Zu Kaffee und Kakao: Hier lässt schon eher was über Rohstoffe lernen. Zunächst sind das wie Silber keine lebenswichtigen Grundstoffe, im Gegensatz zu Wasser.
Aber es gehört zu den entwickelten Kulturen. Man wäre auch hier bereit für das Endprodukt mehr zu bezahlen, wenn der Rohstoff teurer wird. Aber warum sollte man. Wen kümmert es schon, wenn die Bauern in Entwicklungsländern lieber Kaffee, statt Grundnahrungsmittel anbauen und damit wegen des hohen Angebotes einen nur niedrigen Preis erzielen. Natürlich gibt es auch mal Missernten, nur dann kann man ja das nächste mal etwas mehr anbauen. Die Kaffeebauern sind genau wie die Minenarbeiter gezwungen zu jedem Preis zu arbeiten. Die Minenbetreiber nutzen das und nehmen im Übrigen auch, wenn man sie lässt, keine Rücksicht auf die Umwelt; siehe den Link zur "Giftmine" bei http://www.weigl-fdl.de/links_und_bucher.html .

Silber lässt sich im Gegensatz zu den Agrarrohstoffen nicht anbauen, sondern man muss es mühsam aus dem Boden holen. Die Vorlaufzeit für Minen beträgt mehrere Jahre (=Ernteperioden). Der Preisanteil des Silbers am Endprodukt ist wesentlich geringer als bei Kaffee; z.B. im Computer, Handy, etc..

Zu Deiner Selbsteinschätzung: Im Hinblick auf Rohstoffmärkte kann ich bei Deinen Argumenten bisher keine "Weltklasse" erkennen, solange Du "Äpfel mit Birnen" vergleichst. Oder um im Fußballjargon zu bleiben, Deine Antwort auf meinen Argumente war ein ziemlich einfallsloser Schuss in`s Aus.


@Alle

Lasst uns tolerant sein. Hier ein Hilfsmittel zum ankreuzen:
o Keiner ist unnütz. Er kann immer noch als schlechtes Beispiel dienen.
o Liebe Deinen Nächsten.

Herzlichst grüßt Euch ein Freund Winnetou`s, der auch dran glaubt, dass man Geld nicht essen kann.

GF1959

[Bre-X]

Hallo CFA:

vielen Dank für die schnelle Antwort. Wg. des schönen Wetters komme ich erst jetzt dazu auf deine Ausführungen zu antworten.
Der Preisanstieg im Oktober 1999 war zunächst auf das Washingtoner Agreement zurückzuführen. Durch die sich abzeichnende Verknappung des physischen Goldangebots wurden zunehmend Shortpositionen glattgestellt. Der Goldpreisanstieg hat zusätzlich an Dynamik gewonnen als offenbar wurde, daß das Hedgebook von Ashanti negativ wird und der Markt mit einer Glattstellung gerechnet hat. Nachdem die Situation dann bereinigt war, gings am Goldmarkt wieder zur Tagesordnung über.
Langfristig wird sich der Preis für ein Produkt an seinen Herstellkosten orientieren. Dies ist auch einsichtig, da ein Unternehmen welches seine Erzeugnisse ständig unter den Produktionskosten verkauft Substanzverlust erleidet und irgendwann die Insolvenz erklären muß. Auf der kürzlich stattgefundenen Goldkonferenz in Istanbul haben die Minengesellschaften durchschnittliche Produktionskosten (Vollkosten) von mindestens 270 $ je oz. und darüber genannt. Mit diesem Preis läßt sich aktuell eine Jahresförderung von ca. 2500 to realisieren. Da die Nachfrage aber bei 4000 to liegt muß die Differenz durch Scrap und ca. 500 - 1000 to Enthortung (= Bestandsabbau, Short- und Vorwärtsverkäufe) gedeckt werden. Fällt die Enthortung aus kann die Nachfrage nur befriedigt werden, indem entweder die Produktion ausgeweitet wird oder der Preis solange steigt, bis sich die Nachfrage dem Angebot angepaßt hat. Eine Ausweitung der Förderung scheidet kurzfristig aus, da die Exploration in neue rentable Abbaugebiete etliche Jahre in Anspruch nimmt. Bleibt also nur ein steigender Preis. Warum sollte nun die Enthortung die über Jahre hinweg so hervorragend funktioniert hat plötzlich zurückgehen? Seit Jahresbeginn hat sich am Gold-Terminmarkt ein fundamentaler Wandel vollzogen. Durch die Zinssenkungen der FED und den steigenden Lease-Rates sind die Ertragsraten von 5-6 % auf jetzt unter 2 % gefallen, d.h. das Goldleihegeschäft wird zunehmend unrentabler. Sollten in US die kurzfristigen Geldmarktzinsen weiter fallen bzw. wg. zunehmenden Ausfallrisiko die Lease-Rates weiter steigen, könnte sogar der Fall eintreten, daß aus einer Goldleihe ein negativer Ertrag erzielt wird. Goldleihen werden dann deutlich reduziert oder überhaupt nicht mehr vorgenommen. Das Angebot würde dann plötzlich drastisch sinken. Wie du schreibst werden die Erlöse aus Goldleihen nicht am US-Geldmarkt sondern in höherrentierliche US-Dollaranleihen bzw. an Emerging markets investiert. Das ist nach meinem Kenntnisstand nicht so. Wenn die Deuba das so macht würde ich gerne wissen, wie sie das daraus resultierende Zins-, Kurs- und Währungsrisiko managet.
Weitere Gründe für eine steigende Goldnachfrage bzw. ein reduziertes Angebot könnten sein: zunehmende Inflationsangst (war der Aulöser für den Goldpreisanstieg 1979/80), unvorhergesehener Ausfall von Produktionsstätten (vor einigen Wochen habe ich in der FTD einen Bericht über Südafrikas Präsident Mbeki gelesen, indem er einen Umsturzversuch dementiert hat), Regierungswechsel in GB und damit verbunden eine Einstellung der Auktionen durch die BoE o.ä.
Auf alle Fälle ist eines klar: der Goldmarkt ist ein absolut enger Markt. Wenn o.g. Gründe eintreten wird der Goldpreis temporär massiv zulegen und die Kurse der Minengesellschaften wird man dann nur noch im logarithmischen Maßstab darstellen können.
In diesem Sinne noch einen schönen Vatertag und allen ertragreiche Geschäfte.

[norged]

Rußland hat gerade die Gunst der Stunde genutzt und
eine große Menge Gold auf den markt geworfen.
gruß Norged

[schloss]

So ein Quatsch!!

Rußland hat nicht einen Krümel Gold verkauft. Die Uhrzeit 16:30 - 17:30 deutet
eher auf Kreise hin, die der Fed nahestehen. Die Nachricht mit der Flut und Verkäufen
von Gold und Diamanten der Jakutischen Autonomen Republik erscheint mir als nicht sehr
glaubwürdig, da der russische Präsident dafür nicht zuständig ist. Vom Verkauf von
Reserven der russischen Zentralbank war jedoch überhaupt keine Rede.
Außerdem ist die (ganz) große Katastrophe ausgeblieben und die Schäden halten sich in
einigermaßen erträglichen Grenzen.

mfg
Schließer

[trinchen]

genau die russen sind es , die den goldpreis von morgens bis abends gewegen - manno bin ich doof.


dat trine

[CFA]

GF1959

Wenn Du Dir so sicher im Umgang mit der Bewertung von Minen bist, dann verstehe ich nicht, warum Dir Marktbeta zu hoch ist? DCF Bewertung ist doch wohl das Standardverfahren schlechthin, was Du aber leider nicht zu beherrschen scheinst. Wie um Gottes Willen, willst Du in der Lage sein, ein Unternehmen fundamental zu bewerten? Vielleicht anhand einer Kennziffer? Vielleicht dem Marktpreis pro produzierter Einheit? In diesem Falle wirst Du ganz leicht auf die Schanuze fallen, da Du ein heterogenes Kennzahlensystem brauchst um eine objektive Bewertung anfertigen zu können. Da der Minenmarkt sehr altmodisch ist, sind die meisten Unternehmen fremdkapitalfinanziert. Aus diesem Grunde halte ich es für sinnvoll einen Bilanzbonitätsindex zu erstellen, anhand dessen man die Kennzahlen mit einem Benchmark oder der Marktportfeullioverzinsung messen kann. Zum Schluss kannst Du dann in einer Matrix die Beständigkeit oder die Bestandsgefährdung anhand eines N-Wertes ablesen. Damit Du nicht zu blass aussiehst, erkläre ich Dir noch kurz des DCF Modell. Du errechnest die den Eignern und Gläubigern zur Verfügung stehende Geldmasse. Diese wird durch einen Discount abgezinst, der sich aus Pure Rate und Risk Adjustment berechnen lässt. Beim Riskadjustment muss ich zur Pure Rate die um die Pure Rate verringerte Marktportfeullioverzinsung multipliziert mit dem Beta des underlying addieren und erhalte die Eigenkapitalkosten. Da sich aber die Gesamtkapitalkostensatz aus 2 Komponenten errechnet, addiere ich zum EK Kostensatz den FK Kostensatz, der sich aus der Verzinsung von Bonds ableiten lässt. Man könnte in diesem Falle noch eine industriespezifische Anleihe nehmen. Nun multipliziert man die Kostensätze mit der EKQ oder FKQ und erhält den Gesamtkapitalkostensatz WACC. Habe ich die Geldmasse nun diskontiert muss ich die FKZ diskontieren um den Marktwert des EK zu berrechnen. Das Verfahren nennt sich Entitiy method. Daneben gibts noch die Equity method.Da Du aber leider nicht in der Lage dazu bist, würde ich Dir empfehlen, dass Du Dich auf entsprechenden Seminaren weiterbildest. Wie man ein Telefon bedient, wirst Du hoffentlich wissen.

@Bre-X

Sehr interessant Deine Ausführungen. Ich werde mich gelegentlich damit befassen. Bedenke bitte, dass ich im Handel sehr beschäftigt bin und mich nicht um Amateurkram kümmern kann. Das mache ich lieber in meiner knappen Freizeit.

[Sovereign]

@CFA-Schlumpf "Du kannst keine vernünfige Gegenargumentation abliefern, zitierst nur in leerem Zusammenhang und bist einfach widerlich."

Wow, die Komplimente gebe ich aber mit Freuden zurück! Zunächst mal: Deine Selbstmotivation interessiert mich nen Sch.. Meinetwegen kannst Du auch über Glasscherben latschen und TSCHAKKA! schreien, es ist mir genau wie Deine gesamte Existenz nicht den Hauch einer Beachtung wert!
Ich hatte ja schon mehrfach gefragt, welche konkreten Asien Tech-Aktien denn nun so toll sein sollen??? Bisher kam von Dir ja überhaupt nichts.
So und jetzt hab ich noch ein kleines Schlusswort für Dich:
Niemand! Ich wiederhole: Niemand! Bezeichnet mich ungestraft als widerlich! Du kannst froh sein, daß Du deinen garbage nur im internet abläßt. Wenn Du mir mal im richtigen Leben über den Weg laufen solltest und solche Lippe riskierst, dann hättest Du jetzt schon einen in der Schn..ze sitzen! Und das ist kein Scherz!
Normalerweise mache ich mir an so nem Kroppzeugs wie Dir nicht die Finger schmutzig, aber ab und an vergesse auch ich meine gute Erziehung!

[SilberSchatz]

@CFA :
Sehr geehrter CFA,
was wollen Sie uns eigentlich genau sagen?
worum gehts? Ich versteh nur Bahnhof!

Also falls Sie verstanden werden wollen, schreiben Sie bitte
kein wirres Zeug, sonst ist die Zeit doch vertan!

MFG SilberSchatz

[GOLDONLY]

@Sovereign

Du bist ja richtig brutal.
"No vale la peina" o.ä. ... hab ich von meinem Gärtner ...

Gruß

GO

[1Meyer]

Da CFA die Sache nicht auf den Punkt (=Ergebnis) bringt, erinnere ich an folgenden Thread:

Perlen und Blasen - die erste adäquate Analyse aller wichtigen Biotechs 82 fry 06.05.01 23:52:26

und die Antwort von Nachterbahn 15.01.01 04:06:43

"Perlen und Blasen"

Wenn eine Perle nicht richtig blasen kann, dann ist es keine richtige Perle.
Ich habe den gesamten Text nicht vollständig durchgelesen.
Aber, daß du die Mädels jetzt als Biotech bezeichnest. Tsss-Tsss-Tsss-Tsss.
"Biotechs sind standardmäßigen Analyseverfahren für Wachstumswerte ... bekanntlich nicht zugänglich"
Du alte Sau!
Aber 6 Jahre um eine Alte klarzumachen! Spätestens ab hier habe ich nicht weitergelesen. Loser!

Naja Alter. Da bleibt immer eine Biotech für mich über.

In diesem Sinne

1Meyer

[Sep]

@sovereign

Du hast ja Recht, aber was reagiert ihr denn überhaupt auf solche Provokationen.

Solange es ums Gold nichts wirklich neues gibt, ist ja ein Unterhaltungswert in der Sache drin. Wenn man die postings liest, dann klingt das doch wirklich beeindruckend.

Das ist aber schon das Kunstwerk.

Man fragt bei einem Bild doch auch nicht, warum dieser häßliche rote Strich das gesamte Kunstwerk durchkreuzt, die Antwort lautet immer: Akzente setzen.

Und alle Künstler arbeiten aus dem Unterbewußten, man schaut durch ihr Kunstwerk hindurch auf, in ihre Seele.

Jetzt schau doch auch diesem Künstler mal in die Seele. Klar, es gefällt nicht, was man da sieht.

Vergiß nicht: auch wenn er Dich adressiert, es ist immer die Seele des Künstlers, die sich zum Ausdruck bringt.

Es gibt große, und kleine Künstler. Kleine Künstler verhaut man nicht, wenn sie schlecht sind.

Man kauft sie ganz einfach nicht.

SEP

[1Meyer]

Bre-X hat mal wieder sehr treffend die Situation beschrieben, offensichtlich treten bei der Gegenargumentation Schwierigkeiten auf.

Das habe ich noch gefunden und halte es für lesenswert:
Datum: 24.05. 20:46 FED´s Meyer über Wirtschaft und Aktienmarkt


Der FED-Gouverneur Laurence Meyer äußerte sich am Donnerstag auf einem Seminar in Schottland sehr ausführlich über die weiteren Wirtschaftsaussichten und die Lage auf dem Aktienmarkt.

Nach Meyers Worten müsse die FED nach den starken Zinssenkungen nun aufpassen, daß man nicht über das Ziel, die Wirtschaft wiederzubeleben, hinnausschieße. Man dürfe nicht vergessen, daß es Risiken auf beiden Seiten gebe. Auf der einen Seite stehe die Rezessionsangst, die auch heute nicht ausgeschlossen werden könne. Auf der anderen Seite müsse man aber auch das Inflationsrisiko beachten. Der Zinsrückgang von 6,5% auf 4% beim Tagesgeldsatz aktuell sei sehr heftig gewesen, viel weiter sollte es aber nicht mehr gehen, wenn überhaupt, so Meyer.

Meyer, der in Fachkreisen als überzeugter Inflationsjäger gilt, sieht wesentliche Ursachen für den weltwirtschaftlichen Abschwung in der schwachen US-Konjunktur, in den hohen Energiepreisen, in einem schwachen technologischen Investmentverhalten und in dem starken Verlust an der Aktienmärkten.

Den Bärenmarkt, in dem sich die Märkte der New Economy gerade befänden, hätten sie sich selbst zuzuschreiben. Er sei eine bloße Reaktion auf die Exzesse an den Aktienmärkten in den vergangenen Jahren, glaubt Meyer.
Man dürfe nicht den Fehler machen und glauben, daß die Aktienmärkte nur in einer zyklischen Korrektur steckten. Vielmehr solle man sich auf eine längerandauernde Neubewertung der Unternehmen einstellen, die den Faktoren Risiko und Wert ausreichend Rechnung tragen sollte, findet Meyer.

© GodmodeTrader.de

[CFA]

Ach Sovereign,

soll ich das nun als Drohung auffassen und Dich strafrechtlich belangen? Aus welchem Grunde sollte ich Dir die Asien Techs denn sagen? Du würdest sie ohnehin nicht kaufen. Ach ja, Dein letztes Posting war auch widerlich. Offensichtlich kannst Du nicht mit der eigenen Niederlage und dem Erfolg anderer umgehen. Bist Du Matriarchat?

@SEP

Ich habe "Guernica" gemalt! Der Anlass sollte sich mal bezüglich der Goldminen wiederholen. Aber bitte wenn sie evakuiert sind.

@SilberSchatz

dito

[Bre-X]

Hallo CFA:

Ich bin gerne bereit noch etwas zu warten, aber bitte nicht allzu lange.
Ich schwanke nämlich noch hinsichtlich deiner Einschätzung ob du

a) genial (dann eine echte Bereicherung für dieses Forum und ich verneige mich vor dir oder
b) ein Schwätzer bist.

Ich wäre auch allen anderen dankbar, die ganze Angelegenheit weniger persönlich zu nehmen und die Diskussion wieder zu versachlichen. Ansonsten haben wir hier bald Zustände wie im NM-Board.

[GF1959]

@CFA
Du schreibst "Wenn Du Dir so sicher im Umgang mit der Bewertung von Minen bist, dann verstehe ich nicht, warum ..."

Ich habe nie über die Bewertung von Minen gesprochen, sondern sprach ausschließlich über den Rohstoff Silber. Silber kaufe ich physisch. Deshalb brauche ich auch keine Minen bewerten. Über Deine Bewertung bin ich nach Deiner Antwort nun sicher, bleibe jedoch bei meiner "christlichen" Auslegung: Selig sind die geistig Armen.

Ansonsten gilt: "Es ist ein Beweis hoher Bildung, die schwierigsten Dinge auf die einfachste Art zu sagen" Emerson.

Auch wenn es hier zunächst um Gold ging: Silber ist im zwölften Jahr im Angebotsdefizit, die Lagerbestände gehen zu Ende, die Nachfrage ist auf Rekordhoch (siehe Weltsilberbericht bei http://www.weigl-fdl.de/rundbriefe.html ) und deshalb wird der Preis explodieren.

Wenn Silber boomt, wird auch Gold nicht mehr zu halten sein.

Also
@Goldfreunde: Kopf hoch, zuerst wie Warren Buffett Silber kaufen und dann auf Gold umsteigen.

Grüße an Alle

GF1959

[etrader]

nachdem ich nun diesen Thread durchgelesen habe, bin ich auf der Suche nach dem "Verschwörungstheorie-Thread". Kann mir da einer von Euch weiterhelfen?

Jemand, der sich neben HighTech auch für andere Investments interessiert

etrader

[1Meyer]

Das muß hier auf nicht griffig werden/bleiben. Ich würde auch lieber neue Erkenntnisse gewinnen.

Der Vorgängeruser hktop hat vorher solche Beurteilungen erhalten: von hastdumalnemark? 25.04.00 18:27:34 846571 E-KONG GROUP LTD. HD-,02

An HKTop,warum pöbelst Du immer wieder Deine Mitmenschen an,ich glaube langsam das Du ein Erziehungsdefizit hast.

Die dazugehörige Aktie nähert sich dem Nullpunkt, vorheriges Kursziel: 10 HK$

Ich habe auch schon verloren (wer hat das nicht?), aber das Ergebnis und die Tonart?

Ich muß mir auch nicht jeden Frieden antun.

[Sep]

http://www.cfainc.org/breeds.html

[CFA]

Bre-X (X-Ray?)

Ich bin genial! Keine Sorge. Bin leider Morgen und Übermorgen in London. Es geht um eine Derivatekonferenz. Du musst leider verstehen, dass ich keine Firmeninterna nach aussen lassen kann. Aber Du kannst Dir sicher sein, dass wir Gold bald wieder unten sehen.

@GF1959

Du hast weder von Gold/Silber, noch von Unternehmensbewertung und Kapitalmarkttheorie Ahnung. Tut mir Leid.

@Sovereign

dito

[Sovereign]

Weder die Deuba noch ein anderes Investmenthaus halten dieses Wochenende eine Derivatekonferenz in London ab.
Tja, sieht so aus, als ob Du dir nen neuen fiktiven Lebenslauf ausdenken mußt.
Du benötigst wirklich Hilfe und Unterstützung. Es kann doch nicht sein, daß angesichts unseres dichten sozialen Netzes immer noch derartige Jammergestalten nicht adäquat versorgt werden.
Glaub mir: Ich freue mich, wenn ich mit meinen Steuern und Sozialabgaben solche Paradiesvögel wie Dich am Leben erhalte

[CFA]

In Anbetracht meiner Reise nach London Morgen, muss ich doch noch einem gewissen User Bre-X zeigen, wer der Herr im Hause ist und das sollte in Anbetracht meiner Ressourcen wohl nicht schwer sein. Also Freundchen, legen wir los!

Zunächst einmal sieht das konjunkturelle Bild in den USA sehr gut für einen Rebound in der 2. Jahreshälfte aus. Falls Ihr die Zahlen der letzten Tage mitbekommen habt, wisst Ihr warum. Ich wiederhole sie dennoch, da ich auf die Kompetenz nicht besonders viel gebe (Sovereign,GF1959).

- reales BIP Wachstum +2% (q-o-q +1% vergl. Qrt4/00 mit +1%)
- Konsumausgaben +3,1% (langlebige Wirtschaftsgüter +11%)
- rückläufige Importe (-10,4% ==> Aussenhandelsdefizit runter!)
- Sparquote auf Rekordtief

Wer diese Zahlen auch nur annähernd beurteilen kann, der wird sich an den Kopf fassen und hat nie etwas von Hyperinflation und solchen Dingen geredet. Ein weiteres wichtiges Indiz für einen stabilen Dollar ist die zunehmende Dollarisierung der Emerging Markets (s. Argentinien/Currency Boards). Bei einem solchen Vorgang wird ganz einfach die Landeswährung durch den US Dollar ersetzt. Dies führt zu einer Reduktion der Wechselkursrisikoprämie und zu niedrigeren Inlandszinsen. In Ecuador ist die Inflation von 100% auf nunmehr 15% gefallen. In diesem Zusammenhang sollte man sich einmal die Investitionen in die Emerging Markets (vornehmlich im südamerikanischen Bereich) vor Augen führen. Der Vorteil besteht ausserdem darin, dass durch sinkende US Zinsen (200 Bp. in diesem FY) auch die Anleihe Spreads und einheimischen Zinsen nach unten gezogen werden. Und nun versucht mir noch einmal einer hier klarzumachen, dass es eine Hyperinflation geben wird? LOL In diesem Sinne ist wohl eine Erläuterung des steigenden Goldpreises überflüssig, da es keinen geben wird. Ich bin ja mal gespannt, welche widerlichen Postings wieder kommen.

"Die Deutschen mögen zwar die Weltmeister im Reisen sein. Dass sie deshalb aber auch Weltmeister in Bezug auf Weltoffenheit sind, stimmt nicht." Zitat Norbert Walter

Führt es Euch zur Gemüte Jungs. Euer altmodisches "Ich-hab-immer-Recht-Getue" ist schon längst ausgestorben. Also Sovereign, immer schon bleiben.

[fischli]

@CFA-
hallo, hast Du vergessen: woher weisst Du, dass der Goldpreis wieder auf US$ 250 geht ?

@sovereign,
wusste immer, dass Du im Grunde Deines Herzens ein echt sozial eingestellter Mensch bist. Mach weiter so
Gruss

fischli

[CFA]

@Sovereign, der immer die widerlichen Postings abgibt

Intern! Hab ich das nicht gesagt. Tue bitte nicht so, also seist Du ein Insider. Es geht ausschliesslich um interne Dinge, die Dich nichts angehen. Verfasse doch noch ein paar Widerlingpostings, da Du das ja so gut kannst.

[Bre-X]

Hallo CFA:

in meinem Posting rede ich von zunehmenden Inflationssorgen und nicht von Hyperinflation, induziert durch stark steigende Energiepreise bzw. einer wachsenden Geldmengenausweitung. Finden aus diesem oder einem der anderen genannten Gründe Portfolioumschichtungen in Gold statt wird der Goldpreis dadurch natürlich beeinflußt. Ich welchem Ausmaß und mit welchen Konsequenzen, da können wir unterschiedlicher Auffassung sein und noch Jahre darüber diskutieren. Ich habe jedenfalls kein Interesse daran die Unterhaltung fortzuführen, da du dein überragendes Wissen über den Goldmarkt wg. firmeninterner Restrikitionen nicht weitergeben willst oder darfst. Und nur daran bin ich interessiert.
Die Abkürzung Bre-X hat übrigens nichts mit Röntgenstrahlen zu tun. Jeder der sich im Goldmarkt auskennt weiß was dahintersteckt.

[Sovereign]

!

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[GOLDONLY]

Super. Spitzenmäßiger Schlagabtausch von allen Seiten.

Warum verabredet ihr Euch nicht zum Chat und dann Live
für alle. Jeder gegen jeden. Ohne Restriktionen.

Also: Termin ankündigen und los geht`s !!

GO

[hakunamatata42]

ja das will ich auch erleben
binn zwar nur ein prolo und kann nur die hälfte verstehen
aber was solls auge um auge
Übrigens
gold steigt
die lease rates steigen
grünspan jammert im tv
die welt is doch ok oder

[gourmet]

unsere ehrenwerte deuba:
vergleicht nur mal den os gold call 320 lz 9/2001 mit dem der ubs warburg (gleiche kennzahlen).
deuba: bid 0.45 ask 0.65
ubsw: bid 0.39 ask 0.44

[xnickel]

Schade um die Energie für die Hahnenkämpfe.

Vielleicht wären wir mit diesem Einsatz dem wirklichen Edelmetallgeschehen wieder ein wenig nähergekommen.

Darum protegiere ich das Motto:

Wettbewerb, von mir aus konstruktiver Kampf der Gedanken, um das wirkliche Geschehen.
Nieder mit Hahnenkämpfen, usw. unter zivilisierten Forumschreibern.
Das sind die zivilisierten/kultivierten Akzente (SEP).

So, nun rüge ich mich noch selbst, weil ich überhaupt einen Kommentar abgelassen habe

xnickel

[Sep]

@xnickel

wenn man etwas genauer hinsieht, dann fällt doch auf, daß hier Leute sich nicht zur Sache äußern, sondern etwas über sich selbst erzählen wollen.

Das geht nun nicht direkt, etwa:

ich bin ungeheuer wichtig, oder

ich weiß Bescheid, oder

ich komme viel rum.

Das wird eigentlich normalerweise kunstvoll kaschiert, um möglichst viele Leute mit der eigenen Einzigartigkeit zu umspinnen.

Heute ist eine andere Zeit. Alles geht direkter. Man kommt sofort zum Ziel. Heute schreibt man direkt:

Du bist Regionalliga, ich bin Weltwmeister. Ihr seid Deppen, ich bin der Größte.

Wenn es hier einen psychologisch geschulten Teilnehmer gäbe, könnte der eine prächtige Typisierung anfertigen. In welchem Stadium der analen Phase die störung stattgefunden haben wird, wie sich das ausgewirkt hat bisher, wo Defizite liegen, die man beheben kann, und wo derartige Defizite nicht mehr behebbar sind.

Tatsächlich, wenn man die Entwicklung eines Menschen an einer neuralgischen Stelle bremst, dann ist die Weiterentwicklung gefährdet, und in mancherlei Weise nicht mehr nachholbar.

Das läßt sich beobachten, womöglich in einer weit umfangreicheren Weise, als man dies wahrhaben möchte.

Manchmal allerdings kann man es nicht mehr beobachten, sondern es wird einem geradezu in die Sinne gebrannt.

Wir tun hier niemandem einen gefallen, wenn wir auf seine frühkindlichen Störungen eingehen.

Wir befassen uns hier mit den Aspekten ums Gold. ein wahrlich weites Feld.

Und dazu gehören eben auch jede Menge verschiedene Charaktere in den verschiedensten Ausprägungen.

Einen dieser Ausprägungen in einer extremen Form haben wir nun hier zu Gast, und wir sollten ihn ertragen. Er muß sich ja schließlich auch ertragen. Wir können viel von ihm lernen.

Freilich kaum etwas, was mit Gold zu tun hat.

Vielleicht können wir Schmerz lindern, indem wir freundlich auf ihn eingehen. Es muß ja nicht so deutlich werden, daß wir hier auch therapeutsch tätig sind.

Ansonsten gilt: wer einen Kurs vorhersagt, hat in der Regel nicht allzuviel Ahnung. Er sagt damit, daß er kein Profi ist. Wer einen Kurs und einen damit verbundenen Zeitpunkt voraussagt, ist definitiv außerhalb der menschlichen Möglichkeiten. Es wird niemandem gelingen, hier ein nachhaltiges Gegenbeispiel reinzustellen.

Nachhaltig heißt: mehrfach wiederholbar.

Eintagsfliegen sind beeindruckend, aber beispielsweise alle, die den 87- er crash prognostiziert haben, haben seitdem dutzendfach danebengelegen. ( Gabarelli, Cohen, Acanpura etc.) Und für die Besserwessis: Ich kenne William Gann.

Also, geben wir doch die Zustimmung, die von uns verlangt wird. Wie gesagt, die Leute wollen eigentlich etwas über sich erzählen, über ihren Ehrgeiz, der nicht mit iohren Fähigkeiten Schritt halten kann. Lassen wir es uns, wie bei der Erziehung kleiner Kinder üblich, nichts anmerken. Lassen wir, wie in guter Erziehung üblich, unser eigenes gutes Beispiel, Geduld und Nachsicht wirken.

Wir tun uns nach allen Seiten einen Gefallen damit.

SEP

[Sovereign]

Ach Sep: Du hast ja recht, daß es letztlich nichts bringt sich mit derartigen Charakteren rumzufetzen.
Aber solange Gold nicht steigt, muß man doch ein bischen Spaß haben (natürlich ist es nicht political correct, seine Späßchen auf Kosten von Leuten mit mentalen Defiziten zu machen).
Aber merkst Du was? Er springt drauf an: Ich sage: Niemand nennt mich widerlich.
Was kommt zurück? "@Sovereign, der immer die widerlichen Postings abgibt. Verfasse doch noch ein paar Widerlingpostings, da Du das ja so gut kann"
Lustig oder?
Obwohl ich muß zugeben, daß er einige Sachen zur Portfoliotheorie gut aus "Gablers Wirtschaftslexikon" abgeschrieben hat. Das die Bewertung von Goldminen projektbezogen vonstatten geht und diese Investitionsrechnungen nichts mit der Portfoliotheorie zu tun haben, ist ihm natürlich entgangen.
Als vermeintlicher Derivatehändler müsste er sich ja eigentlich mit Black-Scholes auskennen, aber ich glaube nicht, daß sich mit diesem Zeitgenossen eine fruchtbare Diskussion entwickeln wird.

Na ja, ich verspreche nicht weiter drauf einzugehen. Ich weiß, daß es ein Fehler von mir ist, gelegentlich etwas wüterich rumzupoltern. Nenn es jugendlichen Leichtsinn und falschen Stolz. Ich arbeite dran

Gruß

Sovereign

[Ken_meyer]

@Sep

es ist so glasklar, dass der Mensch massive Probleme mit seinem Selbstwertgefühl hat und das noch nicht mal bemerkt,
sondern dieses anderen auch noch auf penetrante Art und Weise aufdrängt.
Kann einem leid tun - nur: wir müssen damit leben; ich kenne
einen Extrem-Neurotiker von ner Aktie im DAX/MDAX-Board;
ganze Heerscharen sprangen dort auf den Watschen-Zug auf und nie mehr runter - und irgendwann war ich`s so leid, dass ich grundsätzlich dort nicht mehr vorbeischaue. Hoffentlich artet dieses Brett nicht auch so aus!!

@gourmet et all

ich wollte mir gestern noch ein paar Stück aus dem DWS-
Goldminen-Indexfonds zulegen; Order wurde sofort
ausgeführt; ABER: die DEUBA seit seit 30 Stunden nicht in
der Lage, die Transaktion an meinen Broker weiterzugeben, damit der sie mir ins Depot einbuchen kann und das heisst natürlich, dass für mich jeglicher Zugriff unmöglich ist.

Erinnert mich fatal an den Fall mit der Telekom, wo ich
Wochen gebraucht habe, um meine bestehenden Telefonservices
auf ein ausdrückliches Angebot der Dt Telekom hin, minimal abgeändert zu bekommen.

[Sep]

@ken_meyer

es artet nicht aus. Wir werden den Kerl zu Boden knutschen.


SEP

[weinberg-1]

könnte es nicht sein, daß CFA ein von wallstreet:online bezahlter Anheizer ist, damit die Zugriffszahlen auf dieser Seite wieder stimmen ?

weinberg

[Corner]

wunderbar ! hab alles gerade zum ersten mal gelesen ! falls es jemanden
interessiert: Ich leite diese Konferenz in London ! Mein eigentlicher Name ist Paul C. M.
Mehr kannich leider nicht schreiben, da alles sehr geheim ist

[goldlaie]

"Can´t F ... A while" - nur so eine Idee

[Sep]

Hallo Paul. Nett Dich kennenzulernen.

@sovereign: siehst Du, so geht das. Da kommt jemand, der in London eine Konferenz leitet, und liest in der Pause mal eben die 125 Postings hier durch. Schreibt er.

Scheint nicht viel los zu sein auf der Konferenz.

SEP

[keepitshort]

@CFA

weisst Du ob der Chinese-Normalbürger inzwischen
Gold legal kaufen darf oder nicht.

Immerhin gibt es eine ganze Menge Chinesen
hier macht es doch auch die Anzahl an Menschen
die sich ein Goldstück kaufen wenn ihre
Währung Risiken birgt.

[DBrix]

Schreibt doch `mal, wann Ihr Euch beim Chat trefft!
Wenn es Euch gelingt, Nordost dorthin zu zerren
(Der ist hier gerade wieder aufgetaucht, um Geld einzusammeln),
dann nehme ich auch daran teil...

[xnickel]

Hi alte und neue Metallfreunde,

Euer Kopf ist zu kostbar für das Goldboard, um sich hier im Goldboard mit Gott und der Welt, oder provokanten Kritikern, auseinanderzusetzen.

D.h., wenn`s nur Spaß macht, na ja. Spaß muß sein. Aber nur für Spaß/Freude, nichts anderes.
Die besonders gut gelungenen Beiträge haben einen hohen Level.

Da braucht man Zeitung, Gurus oder TV Beiträge-, höchstens gelegentlich, als unterstützende Ergänzung, zu zitieren. Nicht umgekehrt, auf Medienschreiberei eigene Meinung aufbauen.

Im Gegenteil. Habe schon manches druckreifes gelesen.
Es wäre sicher noch viel mehr, wenn es wirklich zum Druck bestimmt wäre, statt nur ein schriftl., flott hingeknallter, Gesprächsbeitrag.

Vor allem, was wir hier erarbeiten, herausdiskutieren ist mit großer Sicherheit kein bestelltes Ergebnis. Also genau so weitermachen

Noch eine persönl. Anmerkung ,die natürlich subjektiv ist:
Wie überall, sehe ich auch hier manchmal eine gewisse "unobjektive" Neigung, lieber solche Gedanken zu verfolgen, die den eigenen Wünschen nahekommen.

Das war meine Predigt und Wunsch zur Nacht, vor`m Schlummertrunk. Was neues. Annanassaft (gegen Cholestrin) mit Cognac

xnickel

[SchwarzMiss2001]

SchwarzMiss2001,

halloo Goldys,

sicher bin ich seid dem Preisansieg des Goldes in Eurem
Board gelandet.
Ich bin immer bereit neue Währungsströme aufzunehmen.
Meine Frage ist heute, warum macht @sovereign-@CFA nieder,ist er seid kurzem in Calls, verträgt er seinen Verlust nicht?

Bishierhin hat CFA recht bekommen (25.05.01 Gold/$ 277,90 , 00.42 Uhr).

Grüße MissSchwarz2001

[TFischer]

...die grosse Verarsche...sehr guter Titel für diesen Thread!

Gruss

TFischer

[Ken_meyer]

die üblichen Taktiken ...



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Letztes Login: 26.05.2001 01:00:55
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Interessen keine Angaben

[GOLDONLY]

Stimmt schon ...
Jeder legt sich die Argumente so zurecht, daß es in den
`eigenen Kram` passt.

Deshalb ist an dieser Stelle Selbstkritik angebracht.

Mr.Butler (der mich viel Geld gekostet hat, letztendlich jedoch meine Dummheit) hat eine Trefferquote in seinen
Vorhersagen nahe null.
Die Verschwörungstheorie im Gold hört man als Goldminenanleger immer wieder gerne. Vielleicht ist jedoch alles heisse Luft ??
Mein Freund Sovereign spekuliert auf steigenden Goldpreis,
hat aber eine Vorliebe für überhedgte Minen.
Ich habe eine Vorliebe für Minen ohne Vorverkäufe und
mich nicht mit Ruhm bekleckert.
Andere haben irre Exploerer (ich auch), die kein Mensch
normalerweise kennen würde, die jedoch irgendwo von
irgendjemand empfohlen wurden. (Climax, Spinifex, Metex und, und ...)

Für mich ist Gold das Kontra zu den völlig durchgeknallten anderen Märkten.
DOW, NASDAQ, NM, DAX + DOLLAR .

Deshalb ist für mich jeder Tag, an dem DOW, NASDAQ, NM, DAX
fallen, ein schöner Tag. Unabhängig vom Goldpreis !!

Im Nachhinein optimal gewesen wäre, sich auf die südafrikanischen Goldminen zu beschränken.

Australien : Lahm, auch scheint es in Australien so gut wie kein Gold mehr zu geben.
USA: Total verhedget. Lebensgefährlich und teuer.
Südafrika: GOLDESEL !!

Gruß

GO

[Sovereign]

Zitat GO "Sovereign spekuliert auf steigenden Goldpreis, hat aber eine Vorliebe für überhedgte Minen."
Warum? Gold wird explodieren, aber erst wenn die Shorties bis zur letzten Patrone (hier die letzte Unze der Zentralbanken) ihre unhaltbare Position verteidigt haben.
Also liegt der erste Ertragsfaktor in der Rückführung der hedges (passiert aktuell und ist schon z.T. passiert).
Die zweite Stufe zündet, wenn diese Minen aus den hedges raus sind und der Goldpreis signifikant anzieht.
Mir ist klar: Das Risiko ist hoch (ich habe mal anhand meiner Aktienposition meinen Anteil an den Shortverkäufen der Minen errechnet und bin auf über 10.000 oz gekommen. Man kann also sagen, daß ich kurzfristig 10.000 oz short bin (war) und langfristig über die Reserven und Ressourcen der Minen etwa 30.000 oz long bin (Hey cool, daß ist ja round about ne Tonne )
Ergo: Das Risiko ist hoch (dessen bin ich mir bewußt), die Chance ist aber exorbitant höher!

Gruß

Sovereign

[xnickel]

Goldonly,
Danke.
Auf dem Boden dieser Tatsachen sehe ich einen roten Thesenfaden durch alle Beiträge, der zur Wirklichkeit immer besser paßt.
Ist doch auch in der Naturwissenschaft so. Erst wird eine Theorie oder Formel aufgestellt. Dann wird im Experiment, in der Realität, nach Bestätigung gesucht.
Wenn alle Widersprüche ausgeräumt sind, hat man die Wahrheit (bis zum nächsten unpassenden Ereignis) gefunden.
Irgendwer (SEP kann es gut), faßt demnächst den aktuellen Stand als These zusammen.
An der Theorie prüfen wir die Ereignisse.
In dem Sinn laßt uns unbeirrt von Banken, Gurus, Querulanten usw. fortfahren.
xnickel

[1Meyer]

@GO,
laß die Ohren nicht hängen. Mit "empfohlenen" Werten ist das dem Zyklus entsprechend noch nicht so schlimm wie in den 80er Jahren. Aber ich komm nicht mehr auf den australischen Explorer, mit regelmäßigem Auftritt in Deutschland und regelmäßiger Kapitalerhöhung. Deine regionale Präferenz halte ich für riskant einseitig.

@CFA,
wie geht es den options und futures von Dienstag,22.00 Uhr? Du bist echt ein seltsames Exemplar.

__________________________________________________________
Bei technical-investor habe ich eben was über den Zusammenhang von Realzins und Goldpreis gelesen. Wer hat einen Chart dazu? Oder korreliert der Goldpreis mit der Veränderungsrate?

Nächste Woche packt Ashanti die 3 USD (->7), Gold Fields die 6 Euro, die Australier gehen ihren Weg trotz der Empfehlungen von Goldhotline und Gold setzt seinen Aufwärtstrend (->300+)fort. Wie bei anderen Unternehmen sollte die Qualität des Managements auch bzgl. der Hedges beachtet werden und eine Normandy war da immer gut.

Grüße

[bknnen]

Wo hat CFA seine Meinung her?
Hat wohl von diesem Artikel gewußt:

"[Source: Steven Pearlstein, Washington Post, May 27, 2001]
BROKERS STOKING `SUCKER`S MARKET.` Merrill Lynch`s
"analysts" are warning of a dangerous, irrational temporary rise
in stock prices, while the same firm`s chief economist and stock
"strategist" is advising clients that they should now jump into
stock-buying.
Goldman Sachs chief "strategist" Abby Joseph Cohen tells
clients good profit projections point to an imminent 25 percent
stock price rise, while the firm`s leading economist says the
profit projections are wrong.
These are among the indications that a "sucker`s rally" is
now being pushed, despite general awareness that the economy is
tanking. The Post points to trillions of dollars parked in mutual
funds, huge money flows from pension plans, and flight capital
from Europe as among the sources of loot that are continuing to
flow into Wall Street despite the huge stock drops in the past
year or so.
Some Wall Street circles are reported to be disturbed that
"suckers" will be lured in to build up a new unsustainable
mini-bubble, interfering with the fantasized "drying-out" that
would otherwise supposedly save the economy.

[Source: New York Times Business section, May 27, 2001]
MORE EXPOSURE OF STOCK FRAUD. As with the Post, the lead
article in the business section talks about the stock market,
with a stress on "questionable practices" in which brokerage
firms promote shares which they themselves are profiteering, and
selling, the stocks which they have pumped up. "

PS:
Ich finde es beachtenswert, wenn jemand in einem Thread in so kurzer Zeit ein solch riesiges Echo erntet!
Deswegen schon alle Achtung CFA!
Belebt die verstaubten, grauen Zellen wieder.

[Ken_meyer]

@bknnen

was ist daran beachtenswert? Mit ein paar Schlägen unter die
Gürtellinie findest du bei jedermann schnellstens Beachtung.
Probier`s aus und geh in die Fussgängerzone und hau dem nächsten Passanten ohne Ankündigung eins in die Fresse.

[bknnen]

@Ken_meyer

Beachtenswert ist die Art wie das "Thema" polarisiert wird.
Ich habe den Eindruck, daß dieser gute Mann/gute Frau, was auch immer, auf einer Art kostenloser Schulung ist.

Wie argumentiere ich, wie nerve ich, wann lobe und wann
verteile ich die Hiebe, so in etwa.

Nun, verteilt er bisher meistens Hiebe.
Und alle schlagen zurück!
Ein bessere Training kann ich mir nicht vorstellen.

[norged]

@trinchen und schloss

Meldung kam auf Kitco,habe dies in Kurzfassung
wiedergegeben,warum so schnippisch antworten?
Ist absolut ueberfluessig und stiellos.
Gruß Norged

[1Meyer]

Die große Verarsche kann ich nicht erkennen.



Ausbruch, Korrektur und jetzt kommt die Entscheidung. Bisher weiter im grünen Bereich, auch wenn der Katzenfreund hier für reichlich Verunsicherung sorgt.

Grüße

1Meyer

[hakunamatata42]

wenn 272-273 hält
dann wäre das gröbste geschafft
allerdings sieht es dann nach einen gemütlichen anstieg aus
und nicht wie nach den verschwörungstheorien der kometenhafte anstieg aus dem nix
daraus folgt ab 280 kann man in aller ruhe wieder auf shoppingtour gehen es brennt noch nix an hier
und von restbeständen trennt man sich spätestens bei < 270
MFG und immer auf der lauer
HK42

[12polizei34trinkeinbier]

Meyer,

Du träumst doch wohl?Es ist eben erst 8 Uhr morgens wie?

[1Meyer]

Die technische Situation ist weitgehend unverändert:

http://www.technical-investor.de/content.asp?p=cnt/anl/2001/…

Die Ampeln stehen weiter auf grün.

Die Fundamentaldaten zeigen klar inflationäre Tendenzen, die Liquidität steigt und eine Ashanti gibt es von mir erst zu 7 US$.

Ich warte doch nicht Monate und verschenk dann die Butter vom Brot.

Grüße

1Meyer

[12polizei34trinkeinbier]

Geldmenge steigt, Inflation steigt, Aktienkurse steigen: Gold wird erst bei Hyperinflation interessant. Warum jetzt? Ihr begreift es einfach nicht. Auch wenn der Dollar plötzlich auf 1,20 € fällt geht mir das am Ar.. vorbei. Japan zeigt seit Jahre deflationäre Tendenzen. Das gefällt auch nicht.

[HaRud]

Warum große Verarsche..??

Ich bin der Meinung..unabhängig von allen schönen
charttechnischen "Bildchen",daß die Zeit des Goldes einfach
kommen muß.!
Seit nun über 20 Jahren sind die nördlichen Bewegungen des
Goldes vernachlässigbar gering.
Um eine Once Gold zu produzieren bedarf es eines gewaltigen
technischen Aufwandes.
Und so viele Goldreserven gibt es eigentlich nicht mehr
auf dem Globus.
Gold hat schon immer die Menschen fasziniert und das wird
auch so bleiben.
Was ist schon Papiergeld im Vergleich zu Gold...
Trotz sogenannter Absicherung durch Assets (da fällt mir
gleich die Telekom-Mobilie ein)..
Die Zeit eines beträchtlichen Goldanstieges ist einfach
reif...
Gold stellt einen realen Wert da.
Jeder der schon mal physisches Gold hatte Münzen Barren etc.
gab dieses sehr schweren Herzens wieder aus der Hand.

Denke daß meine Gedanken einer realistischen Grundlage
entsprechen.

take care

[AlexDeLarge]

Nur mal so zwischendurch:

Rußland hat noch riesige Goldvorkommen, was passiert wenn die anfangen diese abzubauen und zu verkaufen???

Dies soll ein Einwand sein, der aber bitte nicht in Bezug zu den Spekulationen um russische Goldverkäufe, wegen der Katastrophe(Eriwan), gesetzt werden soll, sondern unabhängig davon diskuttiert werden soll.


DeLarge

[schloss]

Der Abbau von Gold in Rußland (in Sibirien) kostet auch Geld.
Höhere Produktion wird es daher in Rußland auch nur bei höheren Preisen geben.

[keepitshort]

Wer investiert schon Geld in Russland
wo es doch fraglich ist wie Russland seine
Schulden jemals an Deutschland zurückzahlen soll.

Ich würde gerne mein Geld in Russland investieren
aber nicht bei solch hohem Risiko oder nur durch
Hermes-Bürgschaft abgesichert.

[12polizei34trinkeinbier]

keepitshort

Wie will den Deutschland sein Schulden bezahlen? Schon mal was von Schuldenerlass gehört? Die 3. Welt schreit danach, da man versucht händeringend sich über Wasser zu halten und Inflation einzudämmen. Russland ist der perfekte Ort zum Investieren. Aber bitte nur in Anleihen. Hohe Verzinsung und gute Bonität. Besser als Gold!

[12polizei34trinkeinbier]

schloss

Deshalb wird auch in den Industriestaaten gefördert, weil es da so viel billiger ist, als in Russland? LOL

[N.MarksDelBanco]

@12polizei
hast du von Gold Ahnung oder von Wein? Was ist das überhaupt für ein Nick, wenn ich mal fragen darf?

[12polizei34trinkeinbier]

Blanco

Nein, Du darfst nicht fragen! Noch Fragen?

[N.MarksDelBanco]

@polizei
na da hab ich ja wieder mal Glück gehabt

[keepitshort]

Bei manchen Antworten könnte man annehmen ein Computerprogramm erzeugt diese Antworten.
Zusätzlich sind solche Antworten inhaltlos.
Solche Anworten kann ein 10-jähiger Schüler schreiben
wir sind hier aber im Goldboard und nicht in irgendeiner
doofen Schulklasse.

Man kann gerne mal privat was erzählen aber man sollte
ab und zu mal Fakten reinstellen.

[Goldhotline]

von Goldhotline 22.05.01 10:36:55

"Optimal ist ein schöner langsamer Goldpreisanstieg"

Das ist der Punkt.

Genau das Gegenteil ist aber passiert. Nach dem Schluß den Londoner Handels am Freitag abend um 18.00 Uhr wurde der Goldpreis am New Yorker Terminmarkt
und dann am Montag im dünnen australischen Handel von 273 auf 298 $/oz nach oben gepuscht.

Für das Publikum gab es keine Chance einzusteigen.

"Ob der Unzenpreis heute mal 5 $ rauf oder runter geht ist doch letztlich eine Petitesse und
uninteressant"

Ist eben doch interessant, denn nach einem Rückgang um 1-2 $/Tag über einen Zeitraum von 4-6 Wochen könnten dann von den gestern und heute verkauften
Goldminenaktien 30 bis 50 % mehr zurückgekauft werden.

Die Goldhotline

[GOLDONLY]

@Goldhotline

"Optimal ist ein schöner langsamer Goldpreisanstieg"

Könnte fast von mir stammen ...

Und trotzdem war der dieser Ausbruch des Goldpreises gut, da er das Potential des Goldes aufgezeigt hat.

Was ist passiert:

Gold ist von 260 auf 290 gestiegen und jetzt wieder bei 266. Also überhaupt kein Grund zu einer besonderen Panik.

Meine These:

Solange DOW, DAX, HANG SENG, Dollar derartig überbewertet
sind, kann Gold nicht signifikant steigen.
NASDAQ+NM sind hoffentlich für alle Zeit erledigt.
Jetzt müssen erst die oben genannten Märkte "dran glauben".

Deshalb auch nur noch Investments im Gold/Silber-Bereich !!
Und Geduld, leider ...

Mit viel Optimismus

GOLDONLY


P.S.: 1995 bin ich aus den Goldminen mit 400% Gewinn gekommen. Nach 6-jähriger Wartezeit. Könnte demnach sogar dieses Jahr wieder so weit sein ?!