PA POWER --- 2000-er Bilanz und Planzahlen bestätigt, jetzt... - 500 Beiträge pro Seite

[PAPOWERSTAR]

gehen die Zocker mit ein paar Prozenten raus, um nach genauerem Nachdenken höher wieder einzusteigen!

Leute, das Testat liegt vor, uneingeschränkter Bestätigungsvermerk, das Geld der Russen ist da und sauber!

PLANZAHLEN bestätigt!

Jetzt geht es aufwärts!


Vielleicht nicht explosionsartig, aber die Richtung ist Norden!


DGAP-Ad hoc: PA Power Automation AG <PPA >


Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Der Jahres- und Konzernabschluss 2000 der PA Power Automation AG in Pleidelshei
liegt mit einem uneingeschraenkten Bestaetigungsvermerk vor.

Der Umsatz des Jahres 2000 betraegt DM 16,3 Mio. (Vorjahr DM 4,7 Mio.), das
Ergebnis v. ST. DM 4,4 Mio. (Vorjahr DM -3,8 Mio.),
das Konzernergebnis DM 3,8 Mio. (Vorjahr DM -4,4 Mio.) und das Ergebnis pro
Aktie nach DVFA/SG DM 3,46 (Vorjahr DM -4,19).
Damit sind die vorlaeufigen Zahlen vom 23.Januar 2001 bestaetigt.

Die Planzahlen 2001 (Umsatz DM 33,3 Mio. und Ergebnis v.St. DM 17,9 Mio.) und
2002 (Umsatz DM 46,3 Mio. und Ergebnis v.St. DM 25,3 Mio.) bleiben
unveraendert.


Der Vorstand

Pleidelsheim, den 11.6.2001


Die im SDAX gelistete PA Power Automation AG ist ein High-Tech-Unternehmen und
Weltmarktfuehrer
im Bereich pc-basierter CNC-Steuerungen, d e m Schluesselprodukt der
Automatisierungstechnik.

Fuer Rueckfragen steht Ihnen das Investor Relations-Team unter 07144-899-100
zur Verfuegung.
E-Mail:[e-mail].
Weitere Informationen erhalten Sie auf unserer Homepage unter
http://www.powerautomation.com.


Ende der Ad-hoc-Mitteilung © DGAP 11.06.2001
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WKN: 692440; Index: SDax
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurt (SMAX) und Stuttgart;
Freiverkehr in Berlin, Hamburg und München

Ende der Mitteilung

[Wiffzackschorschi]

@PAPOWERSTAR

... das sollte doch eine Genugtuung für uns PA´ler sein!

Einen schönen Tag noch!

Liebe Grüsse,
WZS

[PAPOWERSTAR]

Und der Dr. hat mit seiner Entschuldigung gerade noch die Kurve bekommen!

Trotzdem, diese Kurse aktuell sind ein Witz, ich kaufe zu 24 nochmal, denn ich sehe jetzt einen schönen mehrtägigen Aufwärtstrend vo mir!

[immoexpert]

Ich gratuliere uns zu dieser Investition !!!

Mir ist ersteinmal ein riesiger Stein vom Herzen gefallen, hoffentlich bleiben uns in Zukunft Wochen wie die vergangenen erspart!!

Wie auch immer:
ich denke, aus der letzten Zeit hat bestimmt jeder was gelernt, egal, auf welcher Seite er stand (pro oder contra PA)!

Schönen Tag

Timo

[immoexpert]

P.S.

Heißt das Testat jetzt, daß 100% der Forderungen an die Stars Rußland und Italien eingegangen sind? Oder vielleicht nur ein Teil? Was ist mit dem 2. Investor für die Stars - wann soll der kommen??? Bin schon mal auf den GB gespannt!!

[Snoopy9]

Puhhh...
So, nun werden die Aermel hochgekrempelt und nach dem ganzen
Spekulationen und Diskussionen wird sich nunmehr endlich wieder
um das gekümmert, um das sich gekümmert werden soll.
Planzahlen bleiben auch unverändert, d.h. nach den verkündeten
Aufträgen (was ja keinen interessiert hatte) werden diese
zuversichtlich wieder getoppt und daher wird es nun( bis auch die
letzten kapiert haben was hier abgeht), wieder gen Norden gehen.

Also,

Happy Trading
Snoopy9

[wanted]

@DoktorKulta
Jetzt wird es Zeit daß man dich aus dem Verkehr zieht. Du wollst doch den Hilpert verklagen ? Jetzt kannst du froh sein wenn du keine Klage an den Hals kriegst !

[wanted]

Wir sollten alle den Müll im Board der vergangenen Wochen aufarbeiten ! Eine Entschuldigung an PA ist das mindeste was unsere hoffnungslosen Pessimisten tun können !

[Stephen]

Ich kriege keine Kurse bei der DAB! Kann mich mal bitte jemand informieren?? Gruß Stephen

[goafraggle]

Letzter Handel 24,90 250 09:28:29
Geld (bid) 24,50 - 09:18:51
Brief (ask) 25,00 - 09:21:50


Tages-Übersicht

Vortag (Datum) Eröffnung Hoch Tief
21,55 25,00 25,00 24,60
Veränderung zum Vortag Gesamtumsatz Gesamtvolumen Trend
+3,35 (+15,55 %) 182.366,00 EUR 7.302 -+-++


Soweit so gut!!!



peace
goafraggle

[Stephen]

Danke, goafraggle! Inzwischen hat Xetra immerhin bei der DAB auch "eröffnet".

[Mandrella]

@immoexpert
> Was ist mit dem 2. Investor für die Stars - wann soll der kommen???

Laut letztem Quartalsbericht bis zum 13.6.

[Mandrella]

Oops, nein, da steht ja bis *vor* dem 13. Juni. Also bis morgen..

[ALIF]

@Mandrella

Kein Kommentar zum Testat???
Haben Sie den WP gekauft oder sieht es besser aus als alle dachten? Deine Meinung würde mich schon interessieren? Dein Artikel im Nebenwertejournal hat mir gefallen, kritisch - aber in Ordnung. Deine Kommentare in diesem Board sollten von ählicher qualität sein, dann wäre ich zufrieden. Das gleiche gilt für Vertraumir!!!

Ciao, ein zufriedener ALIF

[Mandrella]

@ALIF
Kein Kommentar, solange ich nicht weiss (a) wieviel die Russen und Italiener gezahlt haben, (b) woher sie das Geld genommen haben und (c) solange ich den Jahresabschluss nicht gesehen habe. Dass Partec und NET das Geld aus eigener Kraft aufgebracht haben, halte ich für ausgeschlossen; ein Vertrag mit einem Finanzinvestor für die "Stars" wurde aber auch noch nicht gemeldet. Das ist mir bis jetzt alles noch etwas zu dubios.

Die Telefonleitungen bei Herrn Kuhl werden momentan wieder heiss laufen, und in den nächsten Tagen dürften genug Puzzleteile vorliegen, um sich ein genaueres Bild zu machen.

[PAPOWERSTAR]

@mandrella

langsam machst du dich aber auch ein wenig lächerlich, verzeih mir, aber du übertreibst

du willst wissen, wieviel die russen gezahlt haben, ok, das steht ja fest, nämlich laut zahlungsplan, der ist bekannt, woher sie das geld genommen haben? was geht dich das an? wäre der kunde meinetwegen abb oder siemens, würdest du dann so eine frage stellen, was geht dich an, woher ein fremder dritter, der kunde bei pa ist, das geld nimmt?

und den jahresabschluss, der ist ja wie vorher, also was willst du darin neues sehen?

sorry, aber auch mal hirn einschalten, pa hat genug firmeninterna inzwischen preisgegeben, es reicht langsam auch, einer anderen firma würdest du derartige fragen nur unter schallendem gelächter stellen dürfen, denn so etwas ist nicht nach aussen zu kommunizieren, wo kommen wir hin, wenn jede firma eine gläserne buchhaltung und vertragsgestaltung hinlegt

[Mandrella]

Nachdem die heute adhoc gemeldete Information weitgehend bereits in den letzten Tagen bis ins Board durchgesickert war, dürfte es übrigens ein leichtes sein, die Verantwortlichen bei PA Power wegen Verstoßes gegen §14 Abs. 1 Nr. 2 WpGH (Verbot der Weitergabe von Insidertatsachen) anzuzeigen. Hierauf steht eine Freiheitsstrafe von bis zu 5 Jahren.

[VERTRAUmir]

Es bleibt die Frage, unter welchen Bedingungen der WP das Testat gegeben hat.

Die Frage der letzten Wochen lautete:
Wer finanziert die Stars?
Woher kommt das Geld, von dem PA leben muß?
Wie entwickeln sich die Zahlungseingänge in 2001?
Sind die Stars immer noch in Gründung oder gibt es bereits Geschäftstätigkeit?

Die Meldung heute war sehr dürftig und beruhigt allenfalls oberflächlich.
Vielleicht kommt ja noch etwas Handfestes?!

[powerfan2]

powerstar

mach hier Herrn Mandrelle nicht schlecht. Schliesslich ist er meines Wissens nach
Maschinenbauing. der sich als Wirtschaftsjournalist versucht.

[Anlegen]

Mandrella (der Fehlerlose?) schreibt nur mehr zynisch negativ.
Ich hab´s schon mal geschrieben: wenn man eine Firma umbringen will dann agiert man so -> wenn man solche Aktionäre hat braucht man keine Feinde.
Wenn du es dir nicht vorstellen kannst dann solltest du einmal selbst eine Start-up-Firma führen um zu erkennen WIE schwierig die Gratwanderung zwischen zu wenig und zu viel Information und zwischen zu optimistisch und zu vorsichtig ist, denn gerade als junge kleine Firma ist man auf Kapital angewiesen und muss sich daher entsprechend verkaufen.
Mandrella, du magst zwar belesen sein, aber von strategischem Planen scheinst du nichts zu verstehen. Bin gespannt wie lange du noch brauchst um von deinem hohen Ross herunter zu kommen und einzusehen dass deine destruktive Art fehl am Platz ist.

Allgemein: wenn ich so zurückschaue sind der Reihe nach ALLE die mich angegriffen haben auf die Schnauze gefallen.
Als Aktionär braucht es vor allem Vertrauen in die Firma und dass man ihr die Zeit (und Ruhe) gibt um ihre Ziele zu verwirklichen. Bei strategischen Entscheidungen bzw. Zielen darf es auf ein paar Tage mehr oder weniger nicht ankomen. Und größenwahnsinnige Mahner sind absolut überflüssig.

Leary99, danke für die "Blumen"; ob Mitteilungen stimmen oder nicht hängt vor allem davon ab wie ehrlich man zu sich selbst und zu anderen ist und wie gut man seine Verbindungen einzuschätzen vermag.
Liebe Grüße, Peter.

[crashtestdummy]

Also mandrella,

jetzt machst du dich wirklich lächerlich. Das klingt ja wie bei Kulka in seinen schlimmsten Tagen.
Was bitteschön soll vorher durchgesickert sein ?
Das das Testat bestätigt wird ?

Das hat PA schon am 30.4. gesagt.
Sie kannten damals die Bedingungen des WP und waren sicher, sie erfüllen zu können. Du wolltest es nur nicht glauben.
Kuhl hat nichts an einzelne weitergegeben, sondern in einem Interviewe vor einigen Tagen gesagt, die Testierung wäre sicher.

Also was soll der Blödsinn?

Bist du so sauer, dass du nicht recht behältst ?
Schalte mal das Gehirn wieder ein, dann nimmt man dich auch wieder ernst.

wenig beeindruckt

ctd

[PAPOWERSTAR]

Es war völlig klar, das ihr hier immer noch versucht, auch diesmal einen haken zu finden---nur scheint euch das nicht zu gelingen, also versucht ihr in richtungen zu bohren, die euch nichts angehen und bei denen von vornherein feststeht, das ihr die informationen so nicht bekommen werdet und dann stellt ihr euch wieder hin und behauptet, die meldung sei dürftig, die infos die ihr bekommt sind oberflächlich usw..

und wenn kuhl mal ein dpa interview gibt, indem es heisst, die sache scheint sich zugunsten pa´s zu entwicklen, da ist die info wieder insiderquatsch und ihr seid auch wieder nicht zufrieden, obwohl diese info ja mal klar und nicht oberflächlich ist


wisst ihr was, sucht euch jetzt einen neuen wert, über den ihr so altklug herziehen könnt, kulka hat es wenigstens geschafft, seinen fehler einzugestehen, ihr solltet euch langsam mal an die eigenen nase fassen und dies ebenso eingestehen, eure erfindungen und spekulationen haben dazu beigetragen, pa zu schaden und im nachhinein, was ist passiert---letztendlich nichts, der wp hat das testat erteilt, und das wars, ein auftrag über 6 mio kommt auch noch obendrauf mit googol und ihr schreit immer noch zeter und mordio zu pa, bloss, weil ihr nicht die letzten firmeninternas auch noch auf dem silberteller serviert bekommt

so sehe ich das, werdet langsam mal wieder ein wenig objektiver zu pa und sucht nicht nur die haare in der suppe, denn das wird langsam schwer, so wie ihr mittlerweile gründe an den haaren herbeizuziehen versucht

cu

[Anlegen]

Mandrella, du entwickelst eine ähnliche Hassliebe wie zuletzt Kulka - aufwachen!
Wo willst du Verbreitung von "Insider-Tatsachen" erkennen, und entscheidend ist dass sie kursrelevant sein müssen, wenn lediglich bestätigt wird was die Firma schon zuvor wiederholt veröffentlicht hatte, nämlich zeitgerechtes Eintreffen von Zahlungen, Testat und anderes?
Wie hat gerade jemand so schön geschrieben? ... Mandrella versucht sich als Wirtschaftsjournalist - profilieren kannst du dich so nicht.
Liebe Grüße, Peter.

[Mandrella]

@Anlegen
Dass es sich um eine Insider-Tatsache handelt, ergibt sich ganz einfach daraus, dass es (a) als adhoc-Meldung veröffentlicht wurde und (b) den Kurs beeinflusst hat.

> Mandrella, du entwickelst eine ähnliche Hassliebe wie zuletzt Kulka - aufwachen!

Nö, ich sehe das Ganze völlig emotionslos und mit dem nötigen Abstand. Lies Dir diesen Thread morgen nochmal durch, wenn Du eine Nacht drüber geschlafen ist, und überlege mal in Ruhe, welche Beiträge sachlich und welche von Hass geprägt sind.

[Mandrella]

Um zur Beruhigung der erhitzten Gemüter noch etwas Positives beizutragen: Das finanzielle Überleben von PA ist bis auf Weiteres gesichert, egal woher das Russland/Italien-Geld stammt. Die HV wird dem genehmigten Kapital für den GEM-Vertrag notgedrungen zustimmen müssen. Damit hat PA nun weitere 6-12 Monate Zeit, um zu beweisen, dass man mit PA-Steuerungen Geld verdienen kann. Für mehr als 6-12 Monate dürfte das GEM-Geld nicht reichen, da das auf diese Weise - bei fallenden Kursen - generierbare Kapital begrenzt ist.

[FieserAbzecher2]

Viele Gruesse aus Hammamet,Tunesien. Habe wohlwollend die PA Meldung gelesen. Viel Glueck an alle investierten. Ich kuschel mich jetzt wieder in mein Strandtuch am Strand. Mandrella hat anscheinend zu viel Sonne erwischt...

[Istanbul]

Die Kohle fuer die Stars musste einfach kommen. Diese Mischkalkulation ist fuer einige einfach zu vorteilhaft.

[Karl Bautz]

Herzlichen Glückwunsch an alle PA`ler. Ich persönlcih hätte nicht gedacht dass ein uneingeschränktes Testat erfolgen wird. Habe mich getäuscht, O.K. bei der undurchsichtigen Sache mit PA konnte dies auch leicht passieren.

Weshalb ich trotzdem icht investiere ?

Ich trau denen immer noch nicht, z.Bsp. aus folgendem Grund:

Was wäre PA ohne GEM-Kapitalerhöhung ? - Warscheinlich bald insolvent. Wenn man eine Kapitalerhöhung auf so einer krummen Tour nötig hat sieht es mit den liquden Mitteln nicht so toll aus.

Aber nichts für ungut, erstmal habt Ihr ja recht und könnt Euch über steigende Kurse freuen.

KB

[powerfan2]

k bautz

Wie soll sie insolvent sein???


Die gelder aus Italien und Ruslland machen 11 Mio aus. Cashbestand per 30.3. waren
0,3 Mio. damit bezahlt die Firma die Gehälter mehr als ein Jahr.

Nach deren Prognosen werden dieses Jahr 6,60 Euro pro Aktie verdient.

Nachdem die Prognosen in den letzten 8 Quartalen immer übertroffen wurden.

Die Gem Gelder sind für PA
1. billiger als Kredite -keine Zinsen
2. schneller als eine Kaptitalerhöhung -kein Bezugsrechtshandel
3. billiger als eine Kaperhöhung -die abwickelnde Bank bekommt auch 5 % wie GEM,
aber vom Bezugsrechtskurs, der seinerseits deutlich unter Börsenkurs liegt.


mfg

[PAPOWERSTAR]

@powerfan

recht hast du, aber leider versuchen leute wie mandrella, vertrau mir oder karl bautz immer noch, pa runterzureden, obwohl sie eigentlich keinen wirklichen angriffspunkt mehr haben, aber da wird eben irgendwas unqualifiziertes (wie seit wochen schon) aus der kuft gegriffen.

hoffentlich haben die meisten leser mehr verstand und durchschauen so etwas unqualifiziertes, denn etwas sachliches kann ich gar nciht mehr erkennen an einer formulierung wie "bald insolvent"--obwohl gerade erst millionen auf´s konto geflossen sind oder "meldung undurchsichtig" obwohl alles klar und eindeutig ist

[Karl Bautz]

@ powerfan2
Für mich sind bei der Cash-Flow Betrachtung nicht die Erhöhungen von Forderung intressant sondern die tatsächlichen Geldeingänge. Du hast selber geschrieben, dass der Cash-Bestand per 31.03. nur 0,3 MIo betragen hat. (Ich habs jetzt nicht geprüft). D.h. der Cash-Bestand zu diesem Zeitpunkt war nicht gerade rosig.

Das mit billiger als Kredite:
Sollte dies so sein, dann hast Du eine schlechte Meinung zu PA zukünftiger Gewinn-entwicklung. Wo liegt denn das aktuelle KGV ? Lt. PA-Anhänger irgendwas bei 5 in 02. Das wären 20% Verzinsung, das krieg ich auf jeder Bank billiger, außer ich krieg gar nichts mehr.

Schnelle KE:
Unter Ausschluss Bezugsrecht....: Ich denke selbst pro Pa`ler sind über die Umstände nicht ganz glücklich darüber.

Aber wie vorhin gesagt:
Zuerst einmal habt Ihr das Testat, was sich in Zukunft noch bewegt, ich werde es verfolgen und eine gute Portion Misstrauen ist bei diesem Titel notwendig.

[powerfan2]

karl Bautz

Du verwechselst in Deiner Argumentation die Sicht der Aktionäre mit der der Firma.

Aus Sicht der Firma erhält sie von GEM Gelder, die sie nicht zurückzahlen und verzinsen muß.

Und die Kap.erhöhung verwässert natürlich den Gewinn. Wenn ich dem aus dem Wege gehen will,
brauche ich nur die entsprechenden Aktien zuzukaufen.

übrigens das KGV 02 sehe ich bei 2,7 !!


mfg

[OPJ]

@powerfan2

nach moderner Finanzierungstheorie gibt es keinen Unterschied zwischen Sicht der Firma und der Anleger, da die Firma nix anderes ist als ein Vehikel der Anleger, um in einem gewissen Markt Vermoegenszuwachs zu erreichen.

Daher muss ich mich herrn bautz anschliessen....

[Karl Bautz]

@powerfan2


Tut mir leid aber dass muss ich nochmals überdenken mit dem hinzukaufen um den Verwässerungseffekt auszugleichen. Das hört sich für mich an wie: Für mich wird das Benzin nicht teuerer, ich tanke immer für 50,00 DEM

[Rattlesnake]

inzwischen sehe ich den GEM-deal ganz anders. ich glaube, dass die GEM einer der beiden investoren war, die sich um die STARS-finanzierung beworben haben und zwar derjenige, der das rennen dann verloren hat. vielleicht wollte man sich dann aber trotzdem, für den fall, dass PA mal cash brauchen würde (übernahmen, marketing, etc.) eine möglichkeit der beteiligung offenhalten.
aus PA-sicht heisst der deal schliesslich nach wie vor: wir können, wenn wir wollen, aber wir müssen nicht. ob also jemals eine neuzuschaffende aktie hier den besitzer wechselt, ist überhaupt nicht gesagt. und schliesslich verwässert sich der gewinn erst, wenn tatsächlich aktien an GEM gehen. das kann noch lange dauern. ich glaube auch gelesen zu haben, dass in 2001 gar keine aktie an GEM gehen soll.

Rattlesnake

[PAPOWERSTAR]

@rattlesnake.....

den gleichen gedanken hatte ich auch schon, hier mein damaliges posting dazu, gem war nummer 2 und ist der notnagel, nummer 1 ist noch im rennen :-)))


von PAPOWERSTAR 10.06.01 14:20:08 3704898 PA POWER AUTOM.AG

Hallo Share-Dealer,

danke für die guten Ausführungen, ich stimme Dir darin zu.

Aktuell sehe ich PA in einer sehr guten Position, besser noch, als vor Wochen, wo die Terminverschiebung kam, denn hinzugekommen ist ein Grossauftrag von Googol sowie eine "Sicherheitsfinanzierung", falls es doch mal eng wird, mit GEM und das zu fairen Konditionen (GEM erhält doch Aktien zum Durchschnittspreis der letzten 14 Tage mit Abschlag 5%, das nenne ich fair, weiss nicht, wer es hier geschrieben hatte, Mandrella evtl., darum glaube ich es auch).

Eigentlich gibt es nur noch einen zu klärenden Widerspruch, der aber vielleicht gar keiner ist, denn Du hast ihn fast aufgelöst---Hilpert sagte zum Q-Bericht, "wir werden die Finanzierung der STARS bis spätestens Anfang Juni haben"---nun, bis jetzt steht diese noch aus, da PA sagt, GEM finanziert nicht die STARS!

Möglicherweise hat man jedoch mit dem 2. Investor die Stars finanziert und um den anderen Investor (GEM) nicht ganz zu verprellen, diesen ebenfalls unter Vertrag genommen, sozusagen für den Notfall? Könnte das nicht sein? Und aktuell werden die letzten Details für STARS Finanzierung ausgehandelt und am Mittwoch erwartet uns dann die endgültige Klärung dieses bedauerlichen Vorfalls und evtl. auch noch ein weiterer Grossauftrag in naher Zukunft, den "nobily" angedeutet hat, so abwegig ist das auch nihct, schliesslich hat PA in der Zwischenzeit ja auch weitergearbeitet und nicht Däumchen gedreht.

Ciao @all

[Rattlesnake]

@PAPOWERSTAR

ich hatte das auch schon mal in dem "50 mio for nothing"-thread beackert. leider ist damals niemand drauf eingegangen. aber am 17.05. hat das wohl eh keinen interessiert...

von Rattlesnake 17.05.01 14:27:12 3539101
mal angenommen, es geht tatsächlich alles gut. die finanzierung wird durch einen der beiden investoren durchgezogen? da stellt sich mir eine bestimmte frage: was passiert dann mit dem anderen investor? ich meine, PA hat zwei parteien, die 50 mio euro zahlen würden, weil sie vom erfolg des PA STARS konzeptes überzeugt sind. vielleicht überlegt man ja auch noch an einer geschäftlichen verbindung mit demjenigen potentiellen investor, der bei der PA STARS-finanzierung dann nicht zum zuge kommt!!??
also wenn ich bereit wäre, in so eine kleine firma 50 mio euro zu investieren und ein anderer schnappt mir diese chance vor der nase weg, dann würde ich nicht einfach wieder zusammenpacken und nach hause gehen.

war nur mal so ein nachmittagsgedanke...

Rattlesnake

[immoexpert]

@rattlesnake:
hört sich plausibel an, Deine Theorie - wär´schön, wenn´s wirklich so wäre!!! Denn im Augenblick will mir selber nicht in den Kopf, wozu PA denn GEM auf jeden Fall und hier und jetzt brauchen sollte, wenn doch nach Aussage der meisten hier gerade fette Millionenbeträge auf PAs Konten eingeflossen sind - oder etwa nicht!?

Ein wenig gesundes Mißtrauen und eine gewisse kritische Distanz und Nüchternheit bei aller Euphorie zu bewahren - das haben mich die Ereignisse der letzten Wochen gelehrt. Hoffentlich bin ich nicht der einzige (ich würde´s selber von mir nicht behaupten, für so arrogant halte ich mich nicht), der hier zu dieser Einsicht gekommen ist!! Deswegen: Leute wie Mandrella oder ähnliche braucht eine gesunde Aktienkultur - also schlaft wirklich noch einmal eine Nacht darüber, bevor ihr ihn hier so massiv kritisiert!!

Schönen Tag und genießt Eure Gewinne,

i.e.

P.S. Wieso können sich das eigentlich so viele leisten, hier mitten am Werktag im Board ´rumzugurken - habt Ihr etwa alle Urlaub oder seid Ihr auch alle schwerbeschäftigte Studenten !?

[TomSchizo]

Keiner hier weiß bislang, warum genau der WP sein Testat gegeben hat. Da gibt es sicherlich so manche Spielart, von denen einige sicherlich keineswegs cash in der Kasse bedeuten.

Sicher ist und das kann von keinem pusher à la papowerstar etc. weggeredet werden:

Hilpert und TFG haben im Frühjahr 2001 mit Meldungen zu absolut ungesicherten "Lizenzumsätzen" von stars ohne Geldgeber den Kurs der Aktie massiv gepush und sich am Verkauf der eigenen Anteile zu Höchstkursen auf Kosten der anderen Anleger eine goldene Nase verdient. So liegen die Fronten. Es dürfte eine Frage der Zeit sein, wann der Staatsanwalt anklopft, auch wenn zwischenzeitlich Feuerwehr gespielt wurde.

Solch "vertrauensvolle" Werte - noch dazu mit GEM im Gepäck und überdies ohne nennenswerte o p e r a t i v e Gewinne - faßt man nicht mit der Kneifzange an, es sei denn, man ist als Zocker auf kurzfristige Kursschwankungen aus. Einen dauerhaften Anstieg des Kurses sehe ich daher noch nicht.

[FieserAbzecher2]

Nochmal Gruesse aus Tunesien,

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Interessen keine Angaben


Wofuer wirst Du bezahlt? 3 PA-Basher Threads und sonst nix. Sieht mir so aus als ob Du ohne Boardbeteiligung PAs hattest und nachdem Absturz rausgegangen bist. Seitdem besteht dein einziges Streben, wie bei einigen anderen Personen, zu bashen. Tip: neue Aktie suchen und Geld verdienen...

[Herbergsvater]

@ mandrella

warum streitest du dich hier noch mit manchen "gestalten" ?
objektiv geht es hier nicht mehr zur sache.

[crashtestdummy]

@all

Wie ist nun die Situation?

Das Testat ist uneingeschränkt erteilt.
D.h., der WP sieht die Werthaltigkeit der offenen Forderungen als gegeben.
Damit können wir (zumindest mit deutlich höherer Wahrscheinlichkeit, als sie jede hier geäußerte Spekulation haben kann) davon ausgehen, dass die entsprechenden Zahlungen in den vorgesehenen Zeiträumen (10% in 2000, 50% bis Mitte 2001 also jetzt, Rest überwiegend in diesem Jahr) erfolgt sind oder werden.
Damit dürfte die Liquidität wieder für einen längeren Zeitraum gesichert sein.
Da man gleichzeitig die Planzahlen für dieses und nächstes Jahr bestätigt werden, die erhebliche Gewinne ausweisen, sollte auch ein mehrere Jahre umfassender Zeitraum gesichert sein.

Man fragt sich, was soll das Ding mit GEM ?

Nach Beteuerungen von Hilpert wird dieses Geld nicht für die STARS eingesetzt. Wofür dann ?
Nun, wir wissen es nicht, aber wir werden es erfahren, bevor diesem Vertrag zugestimmt wird.
Von notgedrungen kann dabei nicht die Rede sein, da sonst die Firmenleitung erst die Planzahlen gehörig nach unten korrigieren müßte, um plausibel zu machen, dass es einen Liquiditätsengpaß gibt, der nur so gestopft werden kann.
Da es nur noch sechs Wochen bis zur HV sind, erscheint es unwahrscheinlich, dass PA heute noch einmal das Festhalten an den Planzahlen bekräftigt, um dann so erheblich Abstriche zu machen, dass nicht einmal genug Cash übrigbleibt, um die laufenden Geschäfte zu finanzieren.
Ein plausibler Grund für diese KE durch die kalte Küche kann also nur ein sehr ambitioniertes zusätzliches Expansionsprogramm sein, dass die Aktionäre in einer Weise überzeugt, dass sie bereit sind, ihre Anteile einem solchen Druck (durch Verwässerung und Abgabedruck auf dem Aktienmarkt) auszusetzen.
Darauf bin ich für meinen Teil sehr gespannt!

Ebenso gespannt bin ich darauf, wie es nun mit der STARS-Finanzierung weitergeht.
Angekündigt war ein 50 Mio Euro Investor bis Anfang Juni.
Das würde also jetzt höchste Eisenbahn.
GEM ist es ausdrücklich nicht. (Zumal da auch nie und nimmer 50 Mio zusammenkommen)
War es also heiße Luft oder kriegen wir in den nächsten Tagen noch eine nette ad-hoc hinterher, die den Kurs dann auf 30 schubsen dürfte.

Es bleibt spannend

findet die "Gestalt"

ctd

[hpedelta]

@TomSchizo
Wieso Staatsanwaltschaft????


Bisher haben Kleinaktionäre nur wenige Rechtsgrundlagen für Prozesse gegenüber Unternehmen und Emissionsbanken. Ein Gremium der Bundesregierung und das Bundesfinanzministerium überarbeiten das Aktienrecht derzeit.


Eine Prospekthaftung greift nur, wenn falsche oder unrichtige Angaben nachgewiesen werden. Nach § 45 Börsengesetz und Verkaufsprospektgesetz ist der Schadensersatz nur begrenzt.


Eine Kursmanipulation liegt z. B. vor, wenn Kurse durch Falschmeldungen in die Höhe getrieben werden. Es ist fraglich, ob ein Verstoß gegen § 88 Börsengesetz zur Haftung führt. Kaum Erfolgsaussichten.


Anleger stehen schlecht da, wenn ein Unternehmen falsche Ad-hocMeldungen verschickt hat: Ein Verstoß gegen § 15 Wertpapierhandelsgesetz schließt Schadensersatzansprüche ausdrücklich aus.


Wenn Alt-Aktionäre ihre Anteile vor der Haltefrist veräußern, ist das ärgerlich für Anleger: Eine Verletzung der Frist würde allenfalls die Bank, nicht die Anleger zu Forderungen berechtigen.


Wenn Bilanzzahlen falsch sind, ergeben sich nur geringe Aussichten für Anleger: Die unrichtige Darstellung der Gesellschaftsverhältnisse (§ 400 Aktiengesetz) und Verstöße gegen § 331 Handels-gesetzbuch sind nur strafbar, wenn Anleger einem Manager Vorsatz nachweisen können.


Ein Betrug liegt z.B. vor, wenn das Management hinsichtlich des Vermögens unrichtige Angaben macht. Eine Verstoß gegen § 264 a Strafgesetzbuch (Prospektbetrug> führt nur zu Schadensersatz, wenn Anleger dem Management Vorsatz nachweisen können. Geringe Erfolgschancen für Anleger.


Es ist möglich, dass das Management eines Unternehmens die Anleger durch sittenwidriges
Geschäftsgebaren schädigt. § 826 Bürgerliches Gesetzbuch verlangt einen Beweis von Vorsatz und
Schaden. Geringe Erfolgsaussichten für Anleger.


Anleger könnten gegen ein Unternehmen auch einen Anspruch aus ~unerlaubter Handlung“ (~ 823 BGB) haben. Das setzt die vorsätzliche oder fahrlässige Verletzung eines Rechts der Anleger voraus.
Gruss
hpe

[crashtestdummy]

Sagt ma Jungs,

könnt ihr nicht mal einen Klagethread aufmachen, wo alle die Prozesshanseln, die meinen sie müßten ständig was vom Staatsanwalt faseln ihren Müll absondern können.
Dann könnte man sich hier wieder sachlich mit PA auseinandersetzen

Gruß ctd
@hpdelta Du bist selbstredend nicht gemeint. Ich befürchte nur, dass unsere Jura-Schlaumeier das mit den Paragraphen eh nicht interessiert.

[RCZ]

der Thread ist wirklich köstlich
dagegen ist Comedy im Fernsehen 0 Wert

[hpedelta]

@ctd
wollte nur zeigen,welche Narrenfreiheit Unternehmen haben,es ist und bleibt ein Glücksspiel was PA anbetrifft.
Hoffe das es sich nun die gern klagenden Anleger,es sich zweimal überlegen und nicht noch ihr letztes Geld den Rechtsanwälten in den Rachen werfen.
Gruss
hpe

[Mandrella]

@herbergsvater
> warum streitest du dich hier noch mit manchen "gestalten" ?
> objektiv geht es hier nicht mehr zur sache.

Du hast recht, ist ist mittlerweile völlig sinnlos.

[crashtestdummy]

Vor allem, wenn man nichts vernünftiges zu sagen hat

ctd
P.S.:Was macht eigentlich Kinowelt?

[Mandrella]

> Was macht eigentlich Kinowelt?

Die haben noch mehr heiße Luft in der Bilanz als PA Power. Vielleicht folgt ja bald der obligatorische GEM-Vertrag...

[Share-Dealer]

Die Meldung heute hätte nun wirklich niemanden überraschen dürfen. Es ist heute definitiv klar, daß es sich bei den Umsätzen aus 2000 um echte Umsätze handelt, zudem ist die Liquidität von PA vorerst gesichert.
Man kann nun in Ruhe abwarten, wer die Stars letztlich finanzieren wird. PA ist hier im Terminverzug, hat aber die GEM-Finanzierung vorgeschoben. Ich vermute nach wie vor, daß die Bekanntgabe dieser Finanzierung auch dazu dient, die derzeitige Verhandlungssituation zu stärken, und ich hoffe, daß sich PA nicht unnötig unter Zeitdruck setzt. Ob man GEM jemals in Anspruch nehmen wird und wofür dies geschieht, kann man sich in Ruhe auf der HV anhören.

@ anlegen, ctd, pps
ich kann Euch bzgl. Mandrella nur zustimmen. Seine Beiträge zu PA und insbesondere seine Meinung zu den verbliebenen Investoren verraten schon einiges über sein Selbstbild. Hier ist jeder weitere Kommentar wahrscheinlich zwecklos.

[ALIF]

@rattlesnake

Habe den gleichen Gedanken gehabt, dass GEM nur die Nummer 2 war - aber als Notnagel fungieren sollte, da man den/die anderen Investoren nicht rechtzeitig bekanntgeben konnte.

Jetzt heisst es eine topadresse zu präsentieren, dann sind die Ampeln endgültig auf Grün - mometan noch orange!


Ciao, ALIF

[Deirdre]

Ich gratuliere erst einmal allen PA-Power Aktionären und wünsche ihnen weiter steigende Kurse!

Vor ungefähr einer Woche habe ich einen sogenannten heißen Tip für PA-Power bekommen. Du mußt alles reinpacken, was du hast, wurde mir gesagt. Leider habe ich nichts gemacht, weil ich hier gelesen habe. Viele User bei WO sind eben einfach nur ahnungslos oder bösartig, weil sie anderen Aktionären ihren Gewinn nicht gönnen. Anders kann ich mir nicht erklären, daß hier dauernd so viel Schrott geschrieben wird. Das wollen Profis sein?

Entschuldigung für die deutlichen Worte.

[Boppes]

Thema: Finanzierung der PA STARS

Hilpert hat im Aktionärsbrief vom "Ziel" geschrieben, die Finanzierung vor dem 13. Juni fest zu machen. Demnach könnte Morgen die nächste Adhoc kommen.
Sollte Morgen keine Erfolgsmeldung kommen fände ich das auch nicht schlimm. Erstens hat H. es nicht 100-prozentig versprochen (eine kleine aber im Bezug auf die Kritiker wichtige Feinheit) und zweitens möchte ich als Aktionär nicht, daß PA hastig und überstürzt Verträge abschließt.
Mir ist es egal, wenn der Vertragsabschluß erst in zwei Wochen verkündet wird.

[ysetta]

Auch wenn die Skeptiker von Mandrella bis DrKulta mit Häme
überschüttet werden - ich bekenne mich zu meiner Skepsis!
Der gesunde Menschenverstand weigert sich einfach, an das
Gute in PA zu glauben. Unterstellt man das Böse, fallen
einem reichlich Belege ein.
So oder so (wahrscheinlich Letzteres) wird PA ein Lehrstück.
(Vielleicht interessantes Thema einer Diplomarbeit ...)
Grüße an alle PA Geschädigten, auch die, die es unbedingt
noch werden wollen.
Sollte ich mich irren, mache ich eine Erfahrung, die aller
bisherigen Lebenserfahrung widerspricht.
Allen Optimisten "dum speramus speremus".
Der Dr. versteht das sicher.
Als Nichtfachmann kann ich leider nichts Wesentlichens
beitragen.
Gehe ich übrigens fehl in der Annahme, das die Skeptiker
eher unter den älteren Semestern zu finden sind?
Es bleibt eine spannende und unterhaltsame Vorstellung -
leider war der Eintritt etwas hoch.
so long, ysetta

[weiserhai]

@Deirdre

PA ist immer noch ein absolut risikoreiches Investment!

Das erteilte Testat ist natürlich eine super Sache - Gratulation an PA.

Dennoch sind immer noch viele Fragen offen.

Und die wichtigste lautet: Wie gut kann sich das Produkt im Markt etablieren.
Die zweitwichtigste: Wie kann man als Aktionär dies nachvollziehen.

Ich bleibe dabei: PA bleibt dubios!!!!

Gruss
wh

[PeerShare]

Nur so am Rande:

Das Testat bedeutet (jetzt nicht juristisch, sondern wirtschaftlich betrachtet) nicht, daß die Umsätze echt sind, sondern nur, daß die Forderungen echt sind. Sollten diese zu einem späteren Zeitpunkt wertberichtigt werden müssen, stehen die Aktionäre vor demselben Dilemma wie in den letzten Wochen. Bei den hohen Risiken der Geschäftsabwicklung und den unklaren wirtschaftlichen Verhältnissen der Geschäftspartner kann man sich über die Umsätze erst dann sicher sein, wenn das Geld tatsächlich eingegangen ist....was den PA POWER-Aktionären ja durchaus zu wünschen wäre.

Grüße

Peer Share

[Deirdre]

Ja, klar @weiserhai

du willst recht behalten. Vielleicht hast du recht.

Was hast du für Aktien? Kannst du was empfehlen und warum oder kannst du nur Aktien schlecht machen, die du nicht hast?

[abgemeldet-100186]

Na dann aber schnell jetzt, Deirdre.
Bis 22.00 Uhr kannst Du glaube ich über Lang und Schwarz noch PAs kaufen...
ICH jedenfalls gönne Dir PA-Aktien, soviel Deine Hypothek hergibt (Du kannst Dir sicher sein, daß ich das ernst meine)

Naja, jedenfalls weißt Du jetzt, wer die Guten sind (die, die wollen, daß Du reich wirst), und wer die Bösen (die, die wollen, daß Du arm bleibst).
Da kannst Du die Bösen nächstes Mal gleich ignorieren, egal wie logisch ihre Argumente scheinbar auch sind -am besten nicht drüber nachdenken, sonst wirst Du nur verwirrt und in den finsteren Morast der Grübeleien gezogen (das wolln die doch nur!!) und kommst von tugendhaften Weg der Einfältigkeit ab.
Denn wie heißts in der Bibel?
-selig sind die, welche da geistig arm sind, denn das Himmelreich ist ihr... (oder so ähnlich)
So, und jetzt fasst Euch an den Händen, seid fromm, preiset das Gute und lyncht die Bösen in Eurem gerechten Zorn.




ysetta, -Du gehst fehl, wie Du leicht an meiner typisch jugendlichen Impulsivität und Unsachlichkeit feststellen kannst...
-Oder bin ich doch schon älter?
Das ist doch das schöne hier, daß Professoren, Milliardäre, Hausmeister oder auch Schüler anonym sind und sich nur an der Logik ihrerer Argumente und der Sachlichkeit ihres Auftretens messen lassen können, ohne sich auf die Fassade ihres Habitus berufen zu können.

[RCZ]

kann bitte jemand den Spruch von Kostolany zitieren?
Ihr wisst schon welchen ich meine

[fundamental_a]

Ist nicht eigentlich schon genug Porzellan zerbrochen worden?
Müsst ihr denn noch weitermachen.
Ich meine hier alle Richtungen.
Die Skeptiker, die aus ihrer Sicht verständlicherweise jedes Haar in der Suppe sehen und suchen.
Die Optimisten, die jetzt auf die Tour und ich habe doch recht gehabt kommen.
Skepsis ist das A und O bei jeder Aktienanlage, doch fände ich es auch fair, wenn man auf der anderen Seite auch mal die Chancen berücksichtigt, die in PA stecken. Nicht immer mit abstrusen vergleichen a´la Metabox kommen.
Die 1. Hürde ist heute genommen worden, doch liegen sicherlich noch einige Hürden vor uns.
Übrigens handelt es sich bei der Zahlung um 2,4 Mio. Euro (= 40% der Anfangssumme), die den WP von der Werthaltigkeit der Restzahlung (30% in 2001) überzeugten.
20 % in 2002 waren ja schon wertberichtigt worden, da ein Zahlungsziel >1 Jahr vorlag.
Ich glaube nicht, dass wir in kürze einen Finanzinvestor für die kompletten Stars präsentiert bekommen.
Ich persönlich favorisiere eher 2 oder 3 lokale Finanzinvestoren für die Stars. Wir werden sehen.
Auf der HV wird es sicherlich was dazu geben.
Über GEM zu reden halte ich auch für unangemessen, zumal es immer mit negativ belegten vergleichen kommt.
Es gibt einen Punkt, da kann der GEM - Vertrag für PA sogar von Nutzen sein.
Entscheident ist, wie wächst PA in den Markt, wieviel neue Kunden können gewonnen werden, sehen wir schon einen signifikanten Anstieg der Systeme, egal ob Star oder PA selbst.
Ich wäre schon zufrieden, wenn es PA gelingt in diesem Jahr die 10 Mio. DM Grenze für die Systeme zu überspringen.

Zum Abschluss noch was allgemeines.
- Hier wird sich oft gestritten um des Kaisers Bart.
- Ich glaube das Verhältnis PA zu den Aktionären und umgekehrt ist kurz bis mittelfristig leider gestört. (der Grund ist auf beiden Seiten zu suchen). Aber was manche Leute an Beleidigungen und Unterstellungen in Richtung PA abgeschossen haben ist alle andere als o.k..
- Ich halte Kurse um 25 Euro zur Zeit durchaus für Fair.
Mehr ist zur Zeit wohl nicht drin. Kann sich je nach Nachrichtenlage zur einen oder anderen Seite verschieben.
- Ich glaube nach wie vor an die sehr guten Chancen, die das Produkt hat.
- Ich sehe aber auch die Schere die sich schliesst, wenn die Marktdurchdringung nicht gelingt.
- Ich glaube Anleger wie Mandrella und Vertraumir versuchen die Sache weiterhin relativ objektiv zu betrachten. Persönlich Leute anzugreifen halte ich sowieso für Unsinn.
Ich hoffe, dass es jetzt etwas mehr in ruhigere Bahnen verläuft und wpünsche allen noch einen schönen Abend.
Fundamental_a

[Share-Dealer]

@PeerShare: 50% der Forderungen sind eingegangen, 20% wurden pauschal wertberichtigt und 30% sind noch offen und nicht wertberichtigt. Also so, wie das die Firma seit Wochen berichtet hat.

@all: es geht hier nicht um "gut" oder "böse", sondern um eine ausgewogene Berichterstattung. Vor allem um die Berücksichtigung von Chance und Risiko (genauer: Ertragswert und Standardabweichung). Ich hatte geschrieben, daß ich das Chance-Risiko-Verhältnis bei 80:20 sehe. Mit der heutigen Meldung hat sich die Chance weiter erhöht.

[crashtestdummy]

Hi allerseits,

natürlich ist bei PA nach wie vor Skepsis angesagt.
Da stimme ich dem weisen Hai, auch Mandrella und Vertraumir zu.
Nur, diese Skepsis befördert man nicht mit Unsachlichkeit und Gerede von Klagen etc., sondern mit deutlichen Hinweisen auf die Schwachpunkte im Investment PA.
Das Spiel mit den Positiv- und Negativlisten hat mir gut gefallen und man sollte es beibehalten.
In der vorletzten Woche haben wir einen scheinbar eindeutigen Punkt auf der Negativseite gesehen: den GEM-Vertrag.
Heute haben wir einen klaren Punkt auf der Positivseite.
Peer-Share irrt, wenn er meint, dass jetzt lediglich die Forderung bestätigt ist. Der WP hat sich von der Werthaltigkeit, also von der Sicherheit des Zahlungseingangs überzeugen lassen. Das garantiert natürlich die noch ausstehenden Zahlungen nicht zu 100%, ist aber deutlich mehr, als irgendeine offenen Forderung.
Hierdurch wird auch die GEM-Vereinbarung relativiert.
Auch mir war sie ein deutliches Indiz auf kurzfristige Liquiditätsprobleme.
Nun, nach Eingang einer erheblichen Teilzahlung und der Bestätigung, dass der Rest eine gute Bonität hat scheint dieser Schluß nicht mehr so zwingend.
Klar ist mir der Beweggrund für diese Vereinbarung deshalb aber noch nicht.
Wenn ich nicht irre, hat PA angekündigt hierüber und zur PA-STARS-Finanzierung in Kürze etwas zu verlautbaren. Ich hoffe, es wird ein klares Statement.

Ich fühle mich wahrhaftig nicht als einer, der nun triumphierend recht behält. Eher als jemand, dem zumindest ein Stein auf dem Weg zu einem etwas ruhigeren Aktionärsdasein aus dem Weg geräumt wurde.
Und ich begrüße jedes kritische Statement zu PA, das mir die Wackligkeit meiner eigenen meist PA-positiven Argumentation vor Augen führt.
Wenn aber bei Vertraumir und Mandrella die sachliche Argumentation immer weiter in den Hintergrund zugunsten einer undifferenzierten Negativdarstellung treten, dann ist das ein Verlust für alle PA-Investierten und -interessierten.
Ich hoffe, dass sich das bald wieder ändert.

Gruß an diese beiden und alle anderen

ctd

[PAPOWERSTAR]

USEr ISETTA

Machte euch selbst ein Bild, unten noch Auszüge aus einem seiner 3!!!! Postings seit seiner Registrierung:



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.........Der gesunde Menschenverstand weigert sich einfach, an das Gute in PA zu glauben. Unterstellt man das Böse, fallen
einem reichlich Belege ein.
...............
Sollte ich mich irren, mache ich eine Erfahrung, die aller
bisherigen Lebenserfahrung widerspricht...........
.............
Als Nichtfachmann kann ich leider nichts Wesentlichens
beitragen..............
Gehe ich übrigens fehl in der Annahme, das die Skeptiker
eher unter den älteren Semestern zu finden sind? .........


!!!!!!!!!!!!Herrlich!

"gesunder Menschenverstand"...der das "Böse" unterstellt, sich aber "irrt, weil es der bisherigen Lebenserfahrung widerspricht" von einem "Nichtfachmann, der nichts wesentliches beitragen kann" (wie wahr) und unter den offenbar nicht "älteren Semestern" (wo kommt dann seine langjährige Lebenserfahrung her?) zu finden ist!

Unübertroffen Ysetta!

[Sunlight75]

Zur Finanzierung der Stars:

PA braucht eigentlich kein Eigenkapital. Trotzdem kommt der Deal mit GEM. Wozu ? Wahrscheinlich um die aus den einzelnen Kapitalerhöhungen zugeflossenen Mittel gleich wieder als Kredite zur Finanzierung an die Stars herauszugeben, die ihrerseits damit ihre Rechnungen an PA bezahlen. Das ist doch brandheiss. Das ganze Konstrukt wird vielleicht nicht jetzt, aber auf mittlere Sicht gnadenlos in sich zusammenfallen.

Gruß
Sunlight75

[crashtestdummy]

@sunlight75,

sehr richtig Sunlight. Wenn`s denn so kommt, wie du vermutest, hättest du recht.
Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass PA eine Mehrheit der Aktionäre von der Sinnhaftigkeit eines solchen Konstrukts überzeugen könnte.
Und das werden sie auf der HV müssen, wenn sie diesen Plan umsetzen wollen.
Da wäre es einfacher und steuerlich erheblich sinnvoller direkte Töchter zu gründen.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass PA seine Aktionäre für so blöde hält, einem solchen hirnrissigen Plan zuzustimmen.
Darum bezweifle ich auch, dass du recht hast.

Es wäre natürlich ganz schön, wenn man bereits jetzt und nicht erst am 25.7. erfahren würde, wofür die Mittel von GEM benötigt werden. Ich denke aber, spätestens mit der Einladung zur HV werden wir mehr erfahren.

Weiß jemand zufällig genau, wie lang die Ladungsfristen sind ?

Gruß

ctd

[niklasg]

CTD

was ist daran so bedenklich ? die STARS-finanzierung steht auf 3 Beinen
1) lokale manager
2 VC
3) kredit vom Lieferanten PA

wenn PA sich lángfristig auch am EK der Stars beteiligen will besteht eine Option zum Kauf des VC-Anteils und gleichzeitig ist der Kredit z.B. eine Wandelanleihe.

Lieferantenkredite sind etwas ganz normales. Wieso soll das Konstrukt zusammenfallen.
Die lokalen manager und die VC-Gesellschaft haben doch auch ein Risiko, meinst du die prüfennicht.
gerade die lokalen manager sind vom Fach. die kennen das produkt und wissen um die marktchancen.
warum immer ein haar in der suppe suchen liebern ctd

[weiserhai]

@ctd

Stimme Dir voll zu.
Man sollt die PA immer sachlich betrachten.
Eine wichtige Frage scheint mir zu sein, was der WP alles geprüft hat: nur den Zahlungseingang oder hat er auch weitergehende Nachforschungen betrieben z.B. wer ist Eigentümer der Stars und ist dieser Eigentümer auch liquide.
Doch Antworten können nur von PA und dem WP kommen, deshalb spekuliere ich hierüber nicht - vielleicht erfährt man ja auf der HV etwas darüber!

@sunlight
>Trotzdem kommt der Deal mit GEM. Wozu ? Wahrscheinlich um die aus den einzelnen Kapitalerhöhungen zugeflossenen Mittel gleich wieder als Kredite zur Finanzierung an die Stars herauszugeben<

Halte ich für unwahrscheinlich - wenn wäre das der Gipfel.
Denn GEM Gelder fließen nur nach KE - diese ist aber bis jetzt noch nicht genehmigt. Da GEM den Aussagen des Managements noch keine Aktien geliefert hat, kann auch noch kein Geld geflossen sein.
Ergo: Unterstellt man, dass PA die Stars selbst finanziert, kann dies nicht mit Geldern von GEM geschehen sein!

@niklas
>was ist daran so bedenklich ? die STARS-finanzierung steht auf 3 Beinen
1) lokale manager
2 VC
3) kredit vom Lieferanten PA <
Was soll denn das jetzt?????
PA hat doch immer betont, man wolle einen Investor (VC!?) finden der die Stars komplett finanziert d.h. nix lokale Manager, Lieferantenkredit!

Wünsche Euch noch viel Spass mit PA

wh

[crashtestdummy]

@niklasg,

Bedenklich ist die Größenordnung.
PA gibt bereits jetzt Lieferantenkredite an die STARS.
Wenn aber die Überschüsse von 2000, 2001 und 2002 (zusammen über 47 Mio DM v.St. ca. 35 Mio nach Steuern) nicht ausreichen, um diese Kredite (die kurzfristig angelegt sein sollten) zu finanzieren, dann kommen wir auf einen Finanzierungsanteil von PA an den STARS von weit über 50%.
Bis 2002 soll ja erst ein Teil der STARS gegründet werden.
Da wäre es sinnvoller, direkte Tochtergesellschaften zu gründen, die Steuern auf die enormen Lizenzeinnahmen zu sparen und den Aufbau über eine KE zu finanzieren.
Dann gehören den Aktionären hinterher 100% der Töchter und nicht bestenfalls 50% und der Kapitalbedarf liegt auch nicht höher.
Allerdings könnte man dann nicht mit solch fantastischen Umsatz- und Gewinnzahlen protzen, die aber im wesentlichen durch Hin- und Herschieben von Talern erzeugt werden.

Ich kann jedem Aktionär nur raten, sehr genau zu hinterfragen, was mit dem GEM-Geld geschehen soll.
Sollte es tatsächlich (trotz gegenteiliger Äußerungen der GL) in die STARS-Finanzierung fließen sollte man dagegen stimmen.
Ich für meinen Teil werde das auf jeden Fall tun.

Gruß

ctd

[leary99]

@wh

erst nachlesen, dann behaupten, es stimme nicht.
Deine Aussage "nix lokale Manager" ist falsch.
Niklasg hat recht.

Quelle:
Auszug aus Mitteilung der PA AG vom 9.3.01:

"PA ist in den ersten Jahren finanziell nicht an den PA Stars beteiligt, die Finanzierung erfolgt ueber Finanzpartner."
...
"Die nationalen Manager werden am Unternehmen beteiligt, dies ist ein zwingend erforderlicher Motivationsfaktor"

[Sunlight75]

"nicht beteiligt" heisst nicht, dass keine Kredite an die Stars gegeben werden.

@wh
>Halte ich für unwahrscheinlich - wenn wäre das der Gipfel.
Denn GEM Gelder fließen nur nach KE - diese ist aber bis jetzt noch nicht genehmigt. Da GEM den Aussagen des Managements noch keine Aktien geliefert hat, kann auch noch kein Geld geflossen sein.
Ergo: Unterstellt man, dass PA die Stars selbst finanziert, kann dies nicht mit Geldern von GEM geschehen sein<

du vergißt, dass es sich momentan erst um 2 stars handelt und weitere erst noch gegründet werden müssen. aber auch an diese beiden wurden in wirklich heftigem maße lieferantenkredite gewährt. wenn ein star ausfällt und pleite gehen sollte, wird das die bilanz von pa aufs heftigste treffen, vor allem, wenn pa noch als kreditgeber fungiert. dann kann nämlich der kredit abgeschrieben werden UND die Forderung gegen den Star aus L&L !!!!

Gruß
Sunlight75

[weiserhai]

@leary:

Mitteilung v. 9.3.01???
Hilf mir auf die Sprünge:
Wenn ich auf der Homepage "news" anklicke bekomme ich für den 28.2. und 14.3. eine Meldung, aber keine für 9.3.????
Woher die Mitteilung v. 9.3.??

Meine Ausführungen beziehen sich auf ein persönliches Gespräch mit Hr kuhl o. Hoppe (weiß nicht mehr wer es war ).
Dass die lokalen Manager nicht an den Stars beteiligt sind, kann man aber auch den Pressemeldungen entnehmen:
"The Star Projekt": .... werden beschäftigt....
Für die Finanzierung wird Investor gesucht, der die Stars finanziert.

Auf der anderen Seite würde es Sinn manchen, NET und Paresi an den Stars direkt zu beteiligen. Denn dann wären diese momentan Eigentümer der Stars und aus dem Vertrag direkt verpflichtet. Würde dann ein Investor gefunden werden, müßte dieser NET und Paresi die Firmenanteile abkaufen!

Halte ich aber für unwahrscheinlich, denn es würde mit der Aussage kollidieren, dass der 2000 Umsatz um die 13,2 mio DM bereinigt werden müßte, sollt der Investor nicht gefunden werden.
Des weiteren müßte der Investor in Verträge einsprnigen, auf deren Ausgestaltung er keinerlei Einfluß gehabt hätte.
Außerdem hätte sich PA das ganze Geschrei ersparen können, wenn man den Aktionären NET und Paresi als Star Inhaber hätte präsentieren können.

Gruß
wh

[leary99]

hier scheint es einige Mißverständnisse bzgl. der Begrifflichkeiten zu geben.

Ein "Lieferantenkredit" ist dasselbe wie eine Zahlung auf Ziel. Ein Lieferantenkredit ist also immer dann gegeben, wenn der Abnehmer Rechnungsbeträge erst zu einem späteren Zeitpunkt, als dem der Leistungserbringung seitens des Lieferanten zahlt.

Die Einräumung eines verzinsten Darlehens zum Geschäftsauf- oder -ausbau an seinen Abnehmer, in dem Sinne, wie dies eine Bank macht, ist eine ganz andere Sache.

Bitte haltet das auch begrifflich auseinander!

[leary99]

@wh

Mail vom 9.3.01
ist wohl eine PM:


Sehr geehrter Herr leary99,

die PA Power Automation AG gibt heute ergaenzende Informationen zum PA Stars (tm) Project bekannt.

Informationen zum PA Stars (tm) Project

Wie in der Ad-Hoc-Meldung am 28. Februar 2001 veroeffentlicht, hat die PA Power Automation AG das PA Stars (tm) Project ins Leben gerufen. Ziel dieses Vorhabens ist es, mit der heutigen CNC-Steuerungsgeneration und PA Drives im Jahr 2006 einen Weltmarktanteil von 5% zu erlangen, das entspricht einem Umsatz von ca. 350 Mio. Euro. Da dieses Ziel mit herkoemmlichen Vertriebs-strukturen, z. B. Gruendung von Tochtergesellschaften, nicht realisierbar ist, hat sich PA fuer eine innovative Loesung entschieden.

Im Rahmen des PA Stars (tm) Projects werden in den ueber Deutschland hinaus wichtigsten 13 Maerkten innerhalb der naechsten drei Jahre Clones (=PA Stars) von PA etabliert, die mit nationalem Management und Mitarbeiterstamm diese Maerkte mit der PA 8000 NT CNC-Steuerung und PA-Drives beliefern. Nach einer Anlaufphase, in der die PA Stars fertige Steuerungen von PA beziehen, werden sie dann in die Lage versetzt, diese Steuerungen selbst vor Ort zu bauen.
Jeder PA Star erhaelt saemtliche Technologienutzungsrechte sowie die identische Organisationsstruktur mit allen unterstuetzenden Instrumenten. Wichtig ist, dass die zentrale Entwicklung und der Quellcode bei PA Deutschland bleibt.
Die nationalen Manager werden am Unternehmen beteiligt, dies ist ein zwingend erforderlicher Motivationsfaktor. Weitere motivierende Faktoren fuer alle nationalen Marktteilnehmer (Kunden, Arbeitnehmer, Lieferanten, Finanzinstitute,..) sind nationale Identitaet und Stolz. Das nationale Wissen bezueglich Markt, Menschen, Verbindungen, Vertrauen, Sprache und Kultur wird optimal ausgenutzt. Der Rueckgriff auf die nationale Kraft der PA Stars (tm) ist somit essentiell.

Damit hat jeder PA Star die Elemente, um den nationalen Markt zu erobern:

* Technologische Spitzenprodukte
* Schlanke Organisation
* Guenstige Kostenstruktur
* Nationale Kompetenz
* Nationale Identitaet

PA ist in den ersten Jahren finanziell nicht an den PA Stars beteiligt, die Finanzierung erfolgt ueber Finanzpartner. Mittelfristig hat PA die Option, sich an den PA Stars mit 50 Prozent zu beteiligen. Um dennoch die Geschaefte zu ueberwachen, wird ein Vorstandsmitglied der PA Power Automation AG im "Supervisory Board" des PA Stars vertreten sein. Das "Supervisory Board" ist mit dem Aufsichtsrat einer AG vergleichbar.

Es ist geplant, im Jahr 2001 insgesamt 4 PA Stars zu gruenden, im Folgejahr werden 6 Gesellschaften gegruendet, die uebrigen 3 folgen im Jahr 2003.

Jeder PA Star erhaelt von Anfang an ein tatkraeftiges Team von mindestens 8 Mitarbeitern. Das
Management wird mit Hilfe einer international fuehrenden Key personnel recruting company installiert.


Mit freundlichen Gruessen

Burghard Kuhl
Investor Relations

[crashtestdummy]

hi weiser Hai,

ich denke, das siehst du falsch.
Gerade weil NET und Paresi die Schuldner waren hat der WP nachgefasst, weil mit NET schon 1999 größere offene Forderungen entstanden sind.
Wenn ich das ganze recht verstanden habe ist es ja auch nicht so, dass der Investor besonders aktiv in das Geschehen einsteigt, sondern eine mehr oder weniger stille Beteiligung hält.

@leary
Also ich sehe da nicht den ganz großen Unterschied.
Lediglich in der Fristigkeit bzw. einem zu zahlenden Zins.
PA hat aber eine Beteiligung in der Aufbauphase gerade ausgeschlossen. (Lieferantenkredite würde ich da noch gelten lassen).
Ich könnte auch den Sinn nicht erkennen, dass man sich viel Geld pumpt (oder bei GEM durch KE einsammelt) um eine Quasi-Tochter mit einem Kredit zu versehen damit diese dann Lizenzen kauft, auf deren Erlös ich wiederum viel Steuern bezahlen muß und am Ende mit 50% beteiligt zu sein.
Unterm Strich bezahle ich lediglich Steuern auf das Kapital, das ich bei der KE zusätzlich eingesammelt habe.
Da wäre es einfacher, sich weniger Geld zu pumpen (oder durch KE einzusammeln) um nur den reinen Aufbau zu bezahlen, die Steuern zu sparen und am Ende mit 70 oder 80% beteiligt zu sein.

Also GEM-Geld für die STARS macht einfach keinen Sinn.

ctd

[weiserhai]

@leary99

Danke für die schnelle Antwort. Kann die PM aber nicht auf der Homepage von PA finden. Unter "News" findet man sowohl Ad Hocs als auch PM.

Egal - wichtig ist die Aussage in Deiner mail.
Das würde also bedeuten, dass NET und Paresi momentan, bis der Investor gefunden ist, Eigentümer der Stars sind.


@sunlight
Noch was zu den Lieferantenkrediten:
So kann man kein Star finanzieren, sondern nur die Zahlungsmodalitäten beeinflussen.
Von einer Beteiligung spricht man, wenn man in irgendeiner Form an dem Unternehmen beteiligt ist. Sein es als Miteigentümer, sei es durch Gewinn/Verlustbeteiligung.
Bei krediten wäre eine "Beteiligung", wenn überhaupt, nur durch ein partialischen Darlehen gegeben..

@ctd

Wenn die GEM Gelder für den Aufbau der Stars verwendet werden würden, fände ich das super!
Allerdings sollten die Stars dann 100% Töchter von PA werden und die Lizenzzahlungen sollten entfallen!

Gruss
wh

[crashtestdummy]

@weiser Hai

ja, so würde ein Schuh draus.
Ist aber wohl nicht vorgesehen.

@all

war das jetzt wieder ein SL-Abzocker, oder ist die ganze good-news-Luft schon wieder raus

ctd

[Sunlight75]

@ctd

das problem ist nur, dass wahrscheinlich weder die stars noch pa bei banken kreditwürdig sind d.h. es kam nur eine eigenkapitalfinanzierung in frage. da die stars wohl kein eigenkapital auftreiben konnten (hypothese) hat pa das getan und finanziert die stars nun selbst mit "krediten" (möglicherweise verzinslich). dies hat zur folge, dass sich zwar die forderungen aus L&L weiter erhöhen (wie auch bisher), pa aber nicht die liquidität ausgeht wegen der eigenkapitallinie. dieses konstrukt ist bisher ja nicht nur vom wp, sondern auch hier im board bemängelt worden. deswegen könnte ich mir vorstellen, dass pa ein verzinsliches darlehen an den star gibt (nicht nur buchmässig, sondern cash) und dieser dann tatsächlich seine verbindlichkeit aus L&L in cash begleicht, so dass keiner was zu meckern hat. dies finde ich jedoch mindestens genauso übel, da es den gleichen tatbestand wie vorher nur verschleiert.

Gruß
Sunlight75

[powerfan2]

to All

da haben wir wohl gerade ein paar Stopploss gesehen.
Der positive Nebeneffekt ist, daß nun das GAP geschlossen ist.

[crashtestdummy]

@sunlight75

Gegen diese These spricht:

1.Betriebswirtschaftlich Nonsens: Ich zahle Steuer auf meine KE, da ich das Geld verleihe und gleich wieder als Gewinn einsammel

2.Ausdrücklich ausgeschlossen: Das Geld soll laut PA nicht für die STARS eingesetzt werden.

3.Was ist mit dem 2. Investor: Laut PA gab es zwei Investoren für die STARS, GEM wurde zwar präsentiert, aber nicht als STARS-Investor.

Ich denke, wir werden in Kürze die Auflösung dieses Rätsels aus Pleidelsheim erfahren.

Bis dahin

happy trading

ctd

[scotty23]

@sunlight
Ich glaube nicht das es so ist oder kommt wie du schreibst.
PA hat nie einen Hehl daraus gemacht, dass die Finanzierung noch nicht ganz steht. Laut Firmenaussage gäbe es drei Möglichkeiten die Finanzierung der Stars durchzuführen. Eine Tranchenausgabe an GEM wird es in den nächsten sechs Monaten nicht geben, da es überhaupt nicht nötig ist.Die von dir angesprochene Variante ist der Notnagel, also die dritte Variante. Die beiden anderen Varianten sind wie folgt: In den jeweiligen Ländern finden sich Investoren die die Finanzierung des im Land ansässigen Stars übernehmen. Dies können sowohl ortsansässige Vetriebsgesellschaften oder reine Finanzinvestoren sein. Gerade in Ländern mit bestehenden Vertriebsgesellschaften halte ich diese Variante für sehr wahrscheinlich. Die andere von Pa favorisierte Variante wäre, dass ein Finanzinvestor in eine neu gergündete AG investiert, die dann unter Leitung eines Vorstandsmitglieds von PA die Finanzierung übernimmt.
Ich möchte hierbei noch betonen, dass beide Varianten durchaus gleizeitig greifen können ohne zu Komplikationen zu führen. So ist die Diskussion , welcher Finanzinvestor in bestehende Vertäge einsteigt absurd.
Nocheinmal: Da die Stars vollkommen selbständig in ihrem jeweiligen Markt produzieren, montieren, warten und vertreiben, also keinerlei Verflechtungen untereinander bestehen, steht und fällt deren Aufbau nicht mit einem Grossinvestor der alles übernimmt, sondern es bieten sich mehrere Möglichkeiten. Die hier diskutierte dritte Variante kommt meineserachtens für die Stars nicht in Frage.

mfg

Scotty23

[Sunlight75]

@scotty23

dann sehe ich immer noch nicht den sinn dieser eigenkapitallinie der gem

@ctd

>3.Was ist mit dem 2. Investor: Laut PA gab es zwei Investoren für die STARS, GEM wurde zwar präsentiert, aber nicht als STARS-Investor.<

so wie ich das verstanden hatte, stand pa vor der wahl, ob sie gem oder den anderen nehmen wollten. da die wahl nun auf gem fiel, ist der andere raus. ausserdem was soll das ? es stehen max. 50 mio euro zur verfügung. da braucht man nicht noch einen 2. investor, vor allem dann nicht, wenn die eigene company nur 33 mio euro wert ist. wofür ausserdem, wenn nicht zur finanzierung der stars ? ich kann es mir zur zeit nicht anders erklären. stell dir mal vor, pa würde seinen weltweiten vertrieb nicht über das stars konstrukt, sondern wie bisher über vertriebspartnerschaften machen. meinst du, sie bräuchten dafür 50 mio euro ? das halte ich ökonomisch für sinnlos. Es wird m.E. KEIN 2. Investor auftauchen.


Gruß
Sunlight75

[crashtestdummy]

@sunlight,

das ist ja das Verworrene an der Geschichte.
PA sagt, sie beteiligen sich nicht an den STARS.
Von GEM holen sie sich aber Eigenkapital.
"Die Eigenkapitallinie dient der Finanzierung der weltweiten Expansion der PA Power Automation AG"
Was immer das heißen mag.
PA-STARS dürfte es eigentlich nicht heißen.
Hilpert hat mir telefonisch ausdrücklich bestätigt, dass dem auch nicht so sei.
Es würden nähere Infos folgen.
Ich schließe daraus (höchst spekulativ),
- dass man die STARS-Finanzierung in trockenen Tüchern haben will, bevor man etwas Endgültiges verlautbaren läßt.
- dass man die GEM-Mittel entweder als äußerten Notnagel für den WP oder aber für andere Expansionspläne (Diversifikation o.ä.) einsetzen wird
- dass wir dies alles in den nächsten Tagen (maximal zur HV) erfahren werden.

Ich bin mir dabei ziemlich sicher, dass wir für die STARS noch eine interessante Variante präsentiert bekommen.

Gruß

ctd

[Sunlight75]

@ctd

naja, auf DIE Erklärung bin ich echt gespannt...

Gruß

SL75

PS: mal noch eine vielleicht blöde frage: wo kann man denn hier bei WO nachlesen, wie man z.B. Hyperlinks oder Smilies etc einfügt. Ich finde das irgendwie nicht...

[abgemeldet-100186]

ctd,
>1.Betriebswirtschaftlich Nonsens: Ich zahle Steuer auf meine KE, da ich das Geld verleihe und gleich wieder als Gewinn einsammel<

-dieser steuerliche Nonsens ist doch, in etwas milderer Form, sowieso schon für 2001 geplant: -zukünftige Einnahmen (Forderungen) werden dann (wie schon 1999) in der Bilanz vorgezogen und als Ergebnis gebucht -d.h., auch die Steuern darauf werden vorgezogen und müssen aus den cash-Reserven gezahlt werden, welche wiederum bei der Produktentwicklung, dem Vertrieb oder einfach als zinsbringende Anlage verloren gehen;

share-dealer wird jetzt sicher wieder einwenden: "Es gibt für börsennotierte Unternehmen wesentlich wichtigere Ziele als Steueroptimierung. Der Anleger möchte - so raten es zumindest die meisten Börsenbücher - eine schön stetig ansteigende Gewinnreihe sehen. PA verhält sich diesbezüglich entsprechend rational." (Thread: PA - Bestandsaufnahme 4.6., 20.56Uhr)

Aber ich zumindest sehe es als Aktionär nicht gerne, wenn mein langfristiger Gewinn verpulvert wird nur damit das Gewinndiagramm schön gleichmäßig aussieht.
Für mich ist es wesentlich wichtiger, daß sich das Unternehmen auf ihr Geschäft und die Gewinnmaximierung und nicht auf Bilanzkosmetik konzentriert.

Jedenfalls würde ich derartigen betriebswirtschaftlichen Nonsens bei PA also nicht ausschließen;
Vielleicht legt PA aus irgendeinem Grund ja derartig großen Wert auf ein gleichmäßig steigendes Gewinndiagramm, daß man nun für diesen betriebswirtsch. Nonsens bereit ist, auf die von Sunlight skzizzierte Art, noch tiefer in die Tasche zu greifen...


PS: nochmal eine Frage @all...(meine Unterlagen sind irgendwie im Altpapier gelandet):
Wie hoch waren nochmal die vom WP erst angezweifelten Forderungen -wieviel waren schon bezahlt, wieviel wurden gerade (wahrscheinlich) auf wundersame Weise bezahlt und wieviel sollen noch gezahlt werden?
-bzw. wo finde ich die alten pa-mails etc. im Internet (-habs vor Grimm bereits gelöscht...)?

-Tnx!

PPS: -Übrigens ctd, bist Du sicher, daß Hilpert gesagt hat: "Das Geld soll nicht für die STARS EINGESETZT werden"? -oder hat er lediglich gesagt, daß PA sich nicht an den STARS BETEILIGEN wird?

[weiserhai]

@Pretchor
Die Pressemeldungen und ad hocs kannst Du Dir unter www.powerautomation.de -> PA-Investor -> News
runterladen.

Die gesamten Star Forderungen betrafen meines Wissens ca 13,2 Mio DM.
In der Bilanz waren jeweils 6 Mio Star Forderungen offen, der WP zweifelte an der Werthaltigkeit.
Beglichen - also nicht mehr aktiviert - waren aber schon 10 %.
Somit beträgt die Gesamtsumme ca 13,2 Mio DM


Auf die Erklärung von Hilpert bin ich auch gespannt.....
Das beste Konstrukt für PA wäre M.E. eine direkte Beteiligung von PA an den Stars gewesen.

Bin auch darauf gespannt, warum PA diese Konstruktion nicht gewählt hat....

Gruß an alle
wh

PS: Endlich mal wieder eine sachliche Diskussion

[abgemeldet-100186]

Danke weiserhai -na klar-da hatte ich das auch schon mal gelesen...

[plowy]

@ sl75
Wie Du smilies einfügst kannst du recht geschickt in thread 416451 nachsehen.

Gruß und gute Nacht
plowy

[Share-Dealer]

Pretchor, meine damalige Aussage sollte aufzeigen, daß es einen deutlichen Unterschied zwischen börsennotierten und nicht-börsennotierten Gesellschaften gibt. Börsennotierte Gesellschaften müssen auf IR Rücksicht nehmen und haben ein anderes Zielsystem. Ich persönlich finde es sehr gut, wenn PA eine stetig ansteigende Gewinnreihe aufweist, da dann der Kurs (auch wenn das eigentlich irrational ist) vermutlich höher liegen wird, als wenn es große Zyklen gibt. Andere Unternehmen (Immobilienbewertung der Telekom u.s.w.) handeln ähnlich. Und die Ermessensspielräume im Bereich des Anlage- und Umlaufvermögens sind beachtlich - und diese werden z.T nicht unbedingt steueroptimierend ausgenutzt.

Zum Stars-Konzept: Ich habe mich damals sehr kritisch mit dem Stars-Konzept auseinandergesetzt und fand das letztlich als sehr gute Idee. PA kann nicht alleine so stark wachsen, man nimmt sich Partner mit ins Boot. Diese haben ihre eigene Gesellschaft, partizipieren somit an ihrem eigenen Erfolg und sind gleichzeitig Teil der PA-Familie. Dort können erhebliche Synergieeffekte genutzt werden. PA selbst verzichtet dafür auf 50% seines Umsatzpotentials. Damals bin ich von einer länderspezifischen Regelung ausgegangen. Noch immer ist einiges unklar, ich bin gespannt, für welche Regelung sich PA entscheidet. Aber das ist jetzt nichts anderes als Kaffeesatzlesen.

Kurz noch zu den folgenden Punkten:
1. Wieso haben NET und Paresi gezahlt?
Hier kann sich offenbar wirklich niemand vorstellen, daß zwei Unternehmen bereit sind, für die PA-Technologie Geld auszugeben, weil diese wirklich zukunftsträchtig ist. Man ist damit Technologieführer, hat einen kompetenten und innovativen Partner, ist eingebunden in ein weltweites Vertriebsnetz und kann dann – mit allen Beziehungen, die man in diesem Land aufgebaut hat, und mit seinen regionalen Kenntnissen – loslegen. Auch in Russland und Italien gibt es Unternehmen mit Anfangsinvestitionen – die PA-Technologie ist doch nichts anderes als das.
Ich halte dies für die allerwahrscheinlichste Variante, alle anderen Überlegungen dienen doch nur dazu, krampfhaft den gewünschten Betrugsfall darzustellen. Möchte jemand Kapital verbrennen und in eine Pleitefirma investieren? Wie soll denn PA Geld an NET und Paresi überwiesen haben, wenn selbst keine liquiden Mittel vorhanden waren?

2. Was ist mit GEM?
Hier hat PA gesagt – genau wie sie gesagt haben, daß das Testat kommen wird -, daß GEM nicht zur Finanzierung der Stars gedacht ist. Wozu sonst? Denkbar ist, daß man eine Sicherheitsreserve haben wollte oder daß man einen anderen Plan hat, den man vor der HV publiziert. Ferner sollte man sich an die nicht sehr gut verlaufene Kapitalerhöhung im letzten Jahr erinnern. Eine Finanzierung über GEM wäre da einfacher. Aber auch dies ist jetzt alles reine Spekulation.

3. Was ich in diesem Zusammenhang auch nicht so richtig verstehe: damals bei 50 EUR war allen bekannt, daß es das Stars-Konzept gibt und dies einen sehr großen Anteil am Gesamtergebnis – hier sind meiner Erinnerung nach sogar die 50% erwähnt worden – ausmacht. Damals hatte sich niemand daran so richtig gestört. Heute – der Kurs liegt um über 50% niedriger und der Anteil ist mittlerweile auf 70% gewachsen – ist das alles Teufelszeug und eine ganz schlechte Idee.

[weiserhai]

@share-dealer
zu 3.
Ganz einfach: Wenn mir jemand das Star Projekt als ein innovatives und neues Vertriebskonzept vorstellt, wodurch das Produkt eine noch stärkere Verbreitung finden kann ist das gut.
Wenn im vergangenen Jahr stärkere Umsatzzuwächse erzielt wurden als geplant ist das super!
Wenn sich aber im nachhinein herausstellt, dass diese Umsätze größtenteils nicht wirklich "stattgefunden" haben sondern als Lizenzzahlungen von Vertriebspartner geriert wurden ist das schlecht.
Wenn sich dann auch noch herausstellt, dass das neue Vertriebskonzept schon lange existiert und man darüber die Aktionäre im Unklaren über die Konsequenzen gelassen hat ist das sehr schlecht.
Wenn man dann die Umsätze um die Lizenzzahlungen, die PA eigentlich nicht bräuchte, bereinigen würde und dann alle positiven Effekte (break even; positiver cash flow, Zielerreichung) wegfallen würden ist das miserabel.

Wenn Du`s bis jetz nicht geblickt hast, kannst Du Dir ja nochmals die alten Threads durchlesen - da steht es ausführlich drin.

Ich hab keinen Bock mehr alles zu wiederholen.
Gute Nacht
wh

[sondo]

es geht langsam los :

12.06.2001
PA Power Automation overweight
Independent Research


Rating-Update:

Die Analysten von Independent Research habe PA Power Automation (WKN 692440) von „neutral“ auf „overweight“ heraufgestuft.

[sysiphus]

Für mich - sporadischen Beobachter - sieht das so aus:

Der WP hat festgestellt, dass ergebniswirksame Forderungen gegen die beiden Stars überhaupt bestehen (Bei Stars als Tochtergesellschaften wäre dies z.B. problematisch). Dabei ist nur deren theoretische Zahlungsfähigkeit zu berücksichtigen. Ob die noch offenen Forderungen jemals beglichen werden steht dabei weiterhin in den Sternen.

Denkbar ist jedefalls, dass die 50% der Forderungen die bereits eingegangen sind, den Stars dann wieder - nicht ergebniswirksam - als Lieferantenkredit (vielleicht zinslos) zur Verfügung gestellt werden.

Interessant finde ich, dass in diesem Thread auschließlich finanztechnische Winkelzüge diskutiert werden.

Eine Firma lebt aber vom Absatz ihrer Produkte. Werden die Produkte nicht verkauft, dann können solche Winkelzüge eine Zeit lang - bis man z.B. seine Aktien abgestossen hat, oder bis der Verkauf doch noch läuft - die Zuschauer täuschen. Letzten Endes fällt aber ein solches Kartenhaus in sich zusammen.

Wenn ein Unternehmen seine Strategie nicht so darlegen kann, dass man sie versteht, dann liegt das meist daran, dass es keine hat!

Vielleicht geht alles gut aus. Aber die Erfahrung sagt in diesem Fall einfach Finger weg! Es gibt noch ca. 20.000 andere Unternehmen, in die man sein Geld anlegen kann.

[Sunlight75]

was heisst eigentlich, das testat wurde uneingeschränkt erteilt ? das heisst nicht mit sicherheit, dass schon bezahlt wurde ,oder ? das heisst doch nur, dass irgendwie die werthaltigkeit bewiesen wurde oder ist damit nur bewiesen, dass die forderungen überhaupt existieren ??

Gruß
Sunlight75

[PAPOWERSTAR]

@sysiphus, wh u.a.

ich könnt emich totlachen über eure jämmerlichen und erfolglosen bashversuche

aber es bringt nichts, mit euch zu diskutieren, wenn es 20000 andere aktien gibt, mit denen man geld verdienen kann, na umso besser, was wollt ihr denn noch hier? samariter spielen und alle warnen? nein, ihr basht, um nochmal billiger kaufen zu können, woher stammt sonst euer interesse---nur es nützt nichts, pa steigt!

[crashtestdummy]

Also sunlight,

langsam wird`s pathologisch.
Welcher WP würde das Testat erteilen, wenn PA sagt, das Geld kommt bis Ende Mai und dann kommt nix?

fragt

ctd

[ALIF]

Hi

Was haltet ihr davon, dass sich an den PA Stars nicht PA selbst, sondern Hilpert direkt beteiligt!!!

Der Mann will von seinem Risiko ja auch etwas haben. Sollten die Stars tatsächlich erfolgreich werden (davon gehe ich aus!), dann verscherbelt Hilpert seinen Anteil wieder an PA.

Hilpert glaubt felsenfest (zu fest!) an sein Starskonzept, daher auch sein persönliches Risikoengagement. Betrug schliesse ich daher fast völlig aus - nicht aber eine gewisse Naivität zum Kapitalmarkt und seinen playern (GEM,...).

Ciao, ALIF

[crashtestdummy]

@pretchor,

du schriebst,
> dieser steuerliche Nonsens ist doch, in etwas milderer Form, sowieso schon für 2001 geplant: -zukünftige Einnahmen (Forderungen) werden dann (wie schon 1999) in der Bilanz vorgezogen und als Ergebnis gebucht -

Das ist nun mal so im Steuerrecht, dass ich Erträge (das ist nicht automatisch auch eine Einnahme sondern kann sehr wohl auch eine entstandene Forderung sein) erfolgswirksam (also steuerpflichtig) buchen muß.
Schließt also PA einen Vertrag mit einem Lizenznehmer ab in dem diesem die Lizenz ab sofort zur erfügung steht, auch wenn er in Raten bezahlt, dann muß ich dafür auch sofort Steuern bezahlen.
Und es könnte etwas schwierig werden das Finanzamt zu überzeugen dass bei heutiger Veräußerung eines unteilbaren Gutes (nämlich der Lizenz) ein Teil des Ertrages erst nächstes Jahr erzielt wird.

Also: solange man mit Partnern Geschäfte macht, die, wenn auch in Raten, aus eigener Tasche bezahlen, ist das mit den Lizenzen völlig in Ordnung, auch wenn es `ne Menge Steuern kostet.
Schiebe ich aber das eigene Geld nur hin und her, dann wird es Unsinn.

Nur noch so ein Gedanke zum Schluß:
Vielleicht hat sich PA ja auch noch was ausgedacht, wie man z.B. durch Expansion in anderen Bereichen mit entsprechenden Anlaufverlusten, die unschönen Steuern mindert. Hierzu würde Kapital gebraucht, da das Geld aus den STARS nur zum Teil sofort fließt.
Und da könnte dann das Geld von GEM gut passen.

Schaun mer mal

ctd

[kastoliny]

@sondo,

Heraufstufungen schön und gut, jedoch liegt IR fast immer falsch, ich benutze die mittlerweile schon als Kontraindikator...

Es wär mal die Zeit für ne Empfehlung von ner Bank, aber was soll´s, diese ganzen Auf-und Abstufungen sind ja eh für´n A.....

greetings@all

kasto

[PAPOWERSTAR]

Ja klar, Kasto, IR leigt immer falsch---schau doch mal, wie falsch Du liegst, soll ich mal paar Postings rauskramen?

Lächerlich, diese primitiven Bashversuche!

[kastoliny]

Das war kein Bashversuch, Mr. Aggressive!!!

Die Analysen von IR sind zum Teil ein Witz und wenn das nicht deine Meinung ist, lass es halt gut sein.
Wenn du etwas kritischer wärst, hättest du auch bemerkt dass die Analysen von IR entweder nicht objektiv sind, oder teilweise einfach blauäugig.

Keine Lust auf lächerliche Streitereien

kasto

[Anlegen]

Ich finde es ärgerlich dass sich der Diskussionsstil nicht endlich verändert. Es wird ständig nur nach Haaren in der Suppe gesucht, zum Teil völlig verkrampft und offenbar auch mutwillig.
Fast außer Acht gelassen werden die WICHTIGSTEN Rahmenpunkte, nämlich ob sich PA am Markt behaupten bzw. durchsetzen kann! Was braucht es dafür? - ein gutes Produkt und ein funktionierendes Vertriebssystem, und dafür wiederum eine Finanzierung die solange reicht bis die Markteroberung gelungen ist.
Jetzt zu den einzelnen Punkten:
Ist das Produkt in Ordnung?: ein eindeutiges Ja, wird sowohl von Technikern bestätigt (ich bin übrigens auch gelernter Techniker, daher auch meine große Überzeugung), als auch durch Kooperationen wie mit KENT. Wem das noch nicht klar ist der sollte sich nicht mit dieser Aktie beschäftigen, denn sinnvollerweise sollte man in eine GeschäftsIDEE investieren und DIESE nicht aus den Augen verlieren, dann reagiert man auch nicht so panisch wenn vorübergehende Schwierigkeiten auftreten, die bei jungen Aktienfirmen immer wieder auftreten. Nach diesem Gesichtspunkt hätte man kaum eine Internetaktie angreifen dürfen (wie man an den heutigen Kursen ja sieht) denn bei denen war es (mir) klar dass das Geschäftsmodell nicht funktionieren kann, denn alle wollten von Werbeeinnahmen leben obwohl die Kunden an besagter Werbung nicht interessiert sind (ich habe noch keinen der Banner angeklickt).
Bei PA läuft hingegen seit längerem genau das Gegenteil: hier wird völlig übersehen dass sich diese "Geschäftsidee" fast automatisch durchsetzen wird, weil die Industrie nach immer mehr und besserer Automatisierung verlangt, und Soft-CNC ala PA ist nun mal gleichzeitig bedeutend billiger und flexibler.

Thema Vertriebssystem: die herkömmliche Verbreitung durch die Firma selbst wäre durchaus normal und (soweit überschaubar) akzeptabel erfolgreich. Wesentlich erfolgversprechender erscheint allerdings das Stars-Konzept, was ja früher auch durchaus so erkannt worden war; dafür braucht es allerdings ein erweitertes Finanzierungskonzept.

Thema Finanzierung: es wäre beinahe egal welche Lösung getroffen wird, selbst wenn es mit GEM GEDACHT wäre, denn das WICHTIGE ist dass es eine längerfristige GIBT. Wochenlang über Negativaspekte zu spekulieren das entspricht nicht dem Verhalten von entscheidungsfähigen Erwachsenen. Viele erwecken den Eindruck als ob sie nur überlegten wie ein Negativ"ziel" erreicht werden könnte und sie "übersehen" dabei völlig dass DAS wohl nicht das Ziel der Firma sein kann!
Natürlich gibt es bessere Lösungen als mit GEM und genau daran wird seitens PA auch gearbeitet. Wer aufgepasst hat der wüsste dass es derzeit 2 lokale Stars gibt, dass aber PA seit einiger Zeit vorschwebt eine Investmentgesellschaft für alle Stars zu haben, denn das hat durchaus eindeutige Vorteile, zB. wenn ein einzelner Star nicht wie erhofft liefe. Das Investitionsrisiko wird umso kleiner je größer die Gruppe ist die es betrifft.
Dass auch PA für sich (=uns) bei diesen Verhandlungen möglichst viel herausholen will und dass die jüngsten Turbulenzen dafür nicht gerade förderlich waren sollte doch wohl jedem klar sein. Mit der GEM-Linie in der Hinterhand (und der inzwischen testierten Bilanz) hat PA aber jetzt wieder mehr Verhandlungsspielraum, DAS SOLLTE ERKANNT WERDEN. So gesehen ist der GEM-Vertrag sehr positiv und man sollte PA nicht unter Zeitdruck setzen! Wichtiger ist ein möglichst gutes Verhandlungsergebnis.

Übrigens zu Steuer"diskussion": es wird ja fast der Eindruck erweckt dass keine Steuern zu entrichten wären wenn die Einnahmen erst (zB.) nächstes Jahr erfolgten. Dass dem nicht so ist ist hoffentlich jedem klar?

Zusammengefasst: PA wird sich, ob mit oder ohne Stars-Konzept, HÖCHSTwahrscheinlich mit seinen Produkten durchsetzen und eine sehr erfolgreiche Firma werden. Mit dem Stars-Konzept wird es zweifellos umso schneller gehen und dann wird auch die operative Umsatzkurve kräftig steigen, ob das schon heuer oder erst nächstes Jahr ist ist für die längerfristige Entwicklung von PA nicht wirklich wichtig.
Der momentane Kurs gibt meiner Meinung nach nur die Ängste wieder und beinhaltet in keinster Weise das sehr große Potenzial. Der alte Höchstkurs von 55 war schon stark Angst-gebremst. Jetzt wurden die Risiken klarer ersichtlich aber tatsächlich NICHT größer. Der Kurs sollte daher heute also über dem alten Höchstkurs stehen! Schon mal so überlegt?
Das ist meine Überzeugung. Die die sie zerpflücken wollen haben meinen Segen dazu, den anderen soll mein Beitrag wieder zu einer sachlicheren, angstfreieren Einstellung verhelfen.
Liebe Grüße, Peter.

[Anlegen]

Kastoliny - keine Lust auf lächerliche Streitereien??????? Wo du doch erst unlängst in einem deiner "tiefsinnigen" Postings schriebst dass du es für gerechtfertigt hieltest über mich mindestenstens genauso herzuziehen wie über Kulka.
Wer das wohl verstehen mag?
Ganz ganz liebe Grüße an einen offenbar Ver(w)irrten.
Peter.

[PAPOWERSTAR]

@Anlegen

Genau so ist es, da spielen sie sich als Samariter und als Schlichter und was weiss ich auf, aber offenbar scheinen sie keine Linie zu haben.

Einfach nur lächerlich!

Börse Online verreisst übrigens PA wieder, Rückschlagspotenzial 40%, aber Kasto würde sicher sagen, BO ist Kontraindikator! Na umso besser!

[leary99]

@PAPOWERSTAR

Börse Online verreisst übrigens PA wieder, Rückschlagspotenzial 40%, aber Kasto würde sicher sagen, BO ist Kontraindikator! Na umso besser!

Ist das nichts weiter als eine Anspielung auf Kasoliny, oder liegt Dir tatsächlich die neuste Börse-Online vor mit einem Artikel über PA? Falls letzteres, könntest Du kurz schreiben, was drinsteht?

Danke.

leary99

[PAPOWERSTAR]

@leary, das wichtigste habe ich doch schon geschrieben, verkaufen, rückschlag 40 %, dubiose lizenzgeschäfte mitt russland, aber trotz testat hegt bo zweifel und rät dringend ab----schönes futter für alle basher hier!

cu

[kastoliny]

@Anlegen,

ich meinte damit, dass du genauso subjektiv (fast fanatisch) die Pro-PA Seite vertrittst, wie Hr. Kulka die Contra-PA Seite vertreten hat.

und ich habe noch nicht gesehen, dass du schon mal jmd. von "DEINER" Seite für ihre "Nettigkeiten" verurteilt hast.

Aber was rede ich lange, du bist ja eh erhaben über alle Meinungen...

greetings

kasto

[kastoliny]

@ Anlegen,

noch ein kleiner Zusatz: Ich bin übrigens weder Pro noch Contra PA eingestellt, sondern mittlerweile ein interessierter Beobachter.

Könntest Dir ruhig mal ein Beispiel an den objektiven Analysen von ctd nehmen. So sollte man investieren und nicht blauäugig....

gruss

kasto

[Anlegen]

Kastoliny, wenn du meinst ich wäre subjektiv, fast fanatisch, dann hast du so Manches überlesen. Denn ich hatte zB. sehr wohl auch zum Ausdruck gebracht dass ich die seitens PA in der Vergangenheit betriebene Schönfärberei erkannt habe und dass sie mir missfällt. Ich habe das auch deutlich PA mitgeteilt und bin mir SICHER dass meine Meinung bei PA ein deutliches Gewicht hat.
Aber man muss die Vergangenheit dann auch wieder abhaken können und schauen was zukünftig zu erwarten bzw. zu tun ist.
Und bezüglich deines Schlusssatzes von wegen "erhaben", das vermittelt mir eher Zynismus als ehrliche Meinung. Du solltest dir mal ansehen welche Flegeleien mir entgegengebracht worden sind und wie meine Reaktionen darauf waren. Wenn ich mich da zB. an Pretchors Hasstirade erinnere. Er, der gerne (vermeintlich) Schwache angreift, selbst aber zu feige ist sich zu entschuldigen wenn er an den Falschen geraten ist, statt dessen lieber wochanlang das Board gemieden hat.
Ich habe nicht den Eindruck dass du mich richtig einzuschätzen vermagst, denn man kann etwas nur dann richtig einschätzen wenn man mindestens so gut (oder besser ist). Das mag manchen hochnäsig erscheinen, ist aber nicht so gemeint -lediglich ein Faktum.
Liebe Grüße, Peter.

[Anlegen]

Kastoliny, CTD´s Analysen finde ich nicht so objektiv wie du. Er ist mir zu "ängstlich"-vorsichtig - aber so ist er eben und es ist okay.
Um auch etwas Positives über ihn zu sagen: ich denke dass er einer der wenigen sein könnte die ahnen wie ich wirklich einzuordnen bin. (CTD, lieben Gruß)
So, und damit möchte ich es beenden. Liebe Grüße, Peter.

[Sigus]

@alle:

Und wieder wurde eine nicht eingehaltene Aussage von PA einfach blind übersehen:

Es wurde versprochen ein Investor für die STARS zu bennen.

Wo ist dieser Investor?
GEM ist nichts anderes als ein Eingeständis, das PA kurz vor der Pleite steht. Eine Kapitalerhöhung ist nichtmehr möglich und so muss auf diesen unseriösen sowie teuern Kapitalgeber zurückgegriffen werden.
GEM finanziert ausschliessend Unternehmen, die nahe am Abgrund stehen und die keine Kapitalerhöhung mangels Vertrauen mehr durchführen können.

Findet ihr es nicht komisch, dass PA keine Gründe gegeben hat warum der WP nun testiert hat?
Was is der GRund warum er nicht gleich testiert hat?
Es liegt absolut auf der Hand, dass in der vergangenen ADHOC dieser Grund angegeben werden muss. Im entscheidenden Punkt wird der Aktionär wieder uninformiert gelassen.

Die GEM Finanzierung ist eine Kapitalerhöhung, die eigentlich nichtmehr durchführbar ist. Jede Kapitalnutzung seitens PA führt zu einer Belastung des Aktienkurses. Somit "finanzieren" die Aktionäre das weitere Überleben von Pa, wer sonst? GEM sicher nicht.

Ich frage euch: Wieviel Vertragsmüll müsst ihr eigentlich noch vorgesetzt bekommen, bis ihr kapiert, was hier läuft?
Ich denke dass einige hier das erst kapieren werden, wenn das Wort "insolvenz" fällt, da dies wohl noch ein paar Monate dauern wird, macht die Sache noch härter für einige Investierten hier, die bis zum Ende an ihr "Glück" glauben.

Hilpert versucht seit 1 Jahr erfolgreich eine Insolvenz des Unternehmens zu verhindern und verkauft munter seine Anteile weiter. Es ist das einzige, was ihm übrigbleibt, will er nicht seine private finanzielle Situation völlig ruinieren. Ich bleibe dabei, die Angst vor dem finanziellen Ruin war die Triebfeder für den Betrug an allen Pa-Aktionären.

@Mandrella: Es ist wirklich beeindruckend, wie Kuhl und Hilpert es schaffen, jedem anfrufenden Akionär das Gefühl zu vermitteln er sei endlos wichtig und hätte Einfluss auf die Aktionen der IR-Abteilung, wenn nicht sogar auf PA selbst. Dies bewirkt eine emotionale Bindung an das Unternehmen und der Aktionär fühlt sich wirklich als Beteiligter und Mitakteur. Genau dadurch wird er leichtgläubig und bleibt der Unternehmung treu.
Wie einige User hier die "positiven" Meldungen seitens PA bereitwillig annehmen und diese sogar verteidigen, bestärkt mich, dass diese sich als Mitakteur sehen.

Gut nur, dass die, die den Fehler begehen (zu denen auch ich einmal gehörte), früher oder später finanziell die Konsequenzen tragen müssen.

MfG,

SIGUS

[fundamental_a]

Hi @Sigus,
du sprichst sicherlich einige Punkte an, die sich jeder Aktionär immer fragen sollte und dies bei jedem Unternehmen.
Doch finde ich es schon merkwürdig, dass erst der Wirtschaftsprüfer WP als Korrektiv herangezogen wird, am besten noch als Retter in der Not gefeiert wird.
Zu guter letzt wird aber behauptet, er hätte sich über den Tisch ziehen lassen. Die 2,4 Mio. Euro (40%) sind eingegangen, daher die Meinungsänderung des WP´s.
Schliesslich ging es nur darum die Werthaltigkeit festzustellen, mehr nicht.
Sieht du Sigus, dass ist für mich das elendige Problem.
Hier wird von vielen alles abgestritten ohne einen Gegenbeweis zu bringen.
Nur worste case statt best case.
Letztens schrieb einer, er hätte zwar keine Ahnung von dem Produkt, aber......
Es ist fast immer dasselbe.
Das ist jawohl zu einfach.
Ich finde es toll, dass ihr euch alle Sorgen macht um unser Kapital, doch beschleicht mich oft das ungute Gefühl, dass es nicht eure Sorge ist, sondern eher euer Ärger.
Sicherlich ist noch einiges zu tun bei PA.
Aber so schlecht wie ihr es immer macht scheint es auch nicht zu sein.
Es wird wohl Monate dauern, bis hier wieder etwas mehr Ruhe hereingekommen ist.
Liebe Grüsse von

Fundamental_a

P.S. Es wäre so schön einfach, wenn das Produkt so besch.... wäre, aber leider ist es das nicht, also bleibe ich weiterhin investiert.

[abgemeldet-100186]

Na, Anlegen -wieder stänkern?



Wie willst Du denn auf die Art jemals Deinen angestrebten Status als schlichtender Mahner erreichen?
Und: -sei beruhigt -ich habe Dich noch nie für "schwach" oder "ängstlich" gehalten (in solchen Kategorien denke ich nicht).
Nein, -Du bist ein ganz, ganz starker Anlegen...

Übrigens: -eine interessante Frage, die mir in diesem Zusammenhang gerade gekommen ist:
Wieso kommen die bedeutendsten Psychologen, wie auch die größten Psychopathen eigentlich ausgerechnet aus dem idyllischen Land von Heidi und den lila Kühen?


ctd: >Und es könnte etwas schwierig werden das Finanzamt zu überzeugen dass bei heutiger Veräußerung eines unteilbaren Gutes (nämlich der Lizenz) ein Teil des Ertrages erst nächstes Jahr erzielt wird

-ok., klingt erstmal logisch...

[leary99]

Zur Aktionärsinformationspolitik seitens PA muß man mit dem heutigen Tage ein Faktum mehr auf die Negativ-Seite legen:


Hilpert hat im Q1-Bericht gesagt:

"Die Umsetzung des PA Stars™ - Projektes hängt selbstverständlich auch von der dazu notwendigen
Finanzierung ab. Hier können wir berichten, dass wir zwei konkrete Angebote mit einem
Finanzierungsvolumen von jeweils 50 Mio. Euro vorliegen haben. Wir werden kurzfristig entscheiden
mit welchem der Partner wir die Finanzierung realisieren. Ziel ist es, einen endgültigen Vertrag mit
dem von uns ausgewählten Partner bis spätestens Anfang Juni 2001, also vor dem 13. Juni 2001,
abzuschließen."

Da bis heute keine diesbez. Meldung kam, mußte dies anscheinend verschoben werden, somit konnte ein offiziell kommuniziertes Ziel nach 4 Wochen nicht erreicht worden. Darüber darf man jetzt tatsächlich enttäuscht sein.
Ich bestreite nicht, daß die Stars-Finanzierung noch kommt, im Gegenteil, ich denke sie wird kommen.
Ich bestreite auch nicht, daß PA vielleicht gute Gründe hat, sich noch etwas Zeit zu lassen (u.U. bessere Verhandlungsposition wegen GEM+Testat).
Dies entschuldigt trotzdem in keinem Fall eine solche leichtfertige Äußerung seitens des VV.
Wenn man nicht definitv weiss, daß man sowas vor dem 13.6. melden kann, darf man sowas einfach nicht schreiben.

[goafraggle]

@leary99

100%ige Zustimmung!!!

peace
goafraggle

[Sunlight75]

@ alle (auch wenn ich nerve)

Wer hat gesagt, dass das Geld aud den Forderungen an die Stars auch eingegangen ist ?? Der WP hat sich überzeugen lassen und sein Testat erteilt. Wieso ? Ich würde diese Frage sicherlich nicht stellen, wenn sich PA in der Vergangenheit durch eine transparente Informationspolitik hervorgetan hätte. So bin ich eben misstrauisch.

Gruß
Sunlight75

Übrigens: Ich bin immer noch investiert, weniger zwar als zu Spitzenzeiten, weil auch ich an das Produkt glaube. Nur es gehört mehr zum erfolg eines Unternehmens als ein gutes Produkt. Und darüber herrscht nunmal extreme Unklarheit.

[Anlegen]

Pretchor, wenn du nicht schnell die Klappe hältst und deine Spottereien einstellst hole ich deine alten Postings hervor, mit denen du dich mehr als disqualifiziert hast. Du glaubst wohl weiß Gott wer zu sein, in Wirklichkeit bist du nur eine ganz fiese Laus, denn du bist intelligent genug(?) und machst dir trotzdem vorwiegend einen Spaß daraus andere zu verspotten. Ich werde ungern grob, aber du glaubst wohl du könntest endlos mit deiner Präpotenz auf anderen herumtrampeln.

@Leary99:
Laut Firma waren die Turbulenzen der letzten Wochen sowohl zeitlich als auch positionsmäßig Störfaktoren bei den Verhandlungen.
Mit dem GEM-Vertrag, den Geldern und der testierten Bilanz hat PA nunmehr wieder bessere Karten. Die Verhandlungen laufen mit dem gleichen Partner weiter, aber jetzt unter weniger Druck und eine Einigung soll reichlich vor der HV erzielt werden.
Liebe Grüße, Peter.

[powerfan2]

sunlight75

Wie viele andere auch hast du dem WP geglaubt, der die werthaltigkeit der Forderungen in Frage gestellt hat. Nun hat er testiert, da 42 % eingegangen sind und ein weiterer Teil abgesichert wurde. Ist es nun nicht an der Zeit zu sagen:

Der WP hat seinen Fehler eingesehen und die Aussage der PA bestätigt und sollten wir dann nicht konsequenterweise auch weiteren Aussagen der PA zu glauben???

Ich glaube weiterhin, daß sie ihre Planzahlen erfüllen werden.

Bis zur HV werden wir sicherlich dazu noch etwas hören.

Und auch zu dem oder den Investoren. Jetzt dem VV vorzuwerfen, er hat Ankündigungen nicht eingehalten, finde ich kindisch. Wenn der Vertrag aus Gründen, die ausserhalb seiner Macht liegt verzögert wird, was soll er denn tun.

[crashtestdummy]

Hi Pretchor alter Spötter

lese Deine postings immer wieder gerne

very amused

ctd

[abgemeldet-100186]

-ganz fiese Laus?

-Pfui! -ganz, ganz böser Anlegen!

So -jetzt Du wieder.

PS:
Ich glaube, Du würdest die anderen user nerven, wenn Du diesen thread mit meinen alten Postings zumöhlen würdest.
Mach doch einen Anpiss-thread, extra für uns Zwei auf...-auch mir macht es nämlich ehrlichgesagt Spaß, Dich zu beschimpfen...

[crashtestdummy]

Nochmal Pretchor,
aber was hast du gegen die Schweizer?
ctd

[leary99]

powerfan2

Und auch zu dem oder den Investoren. Jetzt dem VV vorzuwerfen, er hat Ankündigungen nicht eingehalten, finde ich kindisch. Wenn der Vertrag aus Gründen, die ausserhalb seiner Macht liegt verzögert wird, was soll er denn tun

Hilpert hat diese Ankündigung am 15.5. gemacht; das ganze Testats-Malheur und die dadurch möglicherweise problematischere Verhandlungsposition war schon gegeben und wahrscheinlich keinem bewußter als Hilpert. Somit lag es klar innerhalb seiner Macht, vorherzusehen, daß es bis zum 13.6. villeicht nichts wird. Und dann darf er es eben nicht sagen. Sorry, aber das ist einfach nur dumm, mit solchen Mitteln zu versuchen, kurzfristig seine Aktionäre beruhigen zu wollen (das wird m.E. sein Motiv gewesen sein). Für viele ist es vielleicht eine Kleinigkeit, aber mit solchen nicht gehaltenen Versprechungen untergräbt er für mich klar seine Glaubwürdigkeit. Und für mich ist die Glaubwürdigkeit des VV nunmal extrem wichtig bei einem Investment.

leary99

[abgemeldet-100186]

ej -ctd, -ich habe nicht gesagt, daß ich was gegen Österreicher als solches habe....-obwohl mir auf Anhieb niemand cooles einfällt...-doch diese Schauspielerin aus "Die Venusfalle".
Aber Schweizer fallen mir, obwohl weniger bevölkerungsstark, doch auf Anhieb noch viel mehr ein: -DJ Popo, "Emil", Marco Riemer (oder so), Albert Einstein ...

[leary99]

@powerfan2

Nun hat er testiert, da 42 % eingegangen sind und ein weiterer Teil abgesichert wurde.

Wie kommst Du auf 42% ?
In welcher Form abgesichert?
Danke
leary99

[abgemeldet-100186]

-der Sohn von Willhelm Tell natürlich noch-der war ja wohl extrem cool...

-so -jetzt aber Schluß (sorry leary)

[crashtestdummy]

Hi Spötter,
sind das jetzt die Psychologen oder die Psychopathen

ctd

[plowy]

@ leary,
Hr. Hilpert hat sich ein "Ziel" gesetzt, er hat nicht gesagt, es wird bis zum 13. tatsächlich geschehen. Sollte die Terminüberschreitung das einzige Problem sein, sollten wir dies großzügig nachsehen.

@ pretchor,
meines Wissens nach ist Einstein wie auch Hr. Hilpert ein Schwabe (in Ulm aufgewachsen, glaube ich mich zu erinnern).

[leary99]

@ctd
@pretchor

macht doch eben einen "CTD-Pretchor-Blödel"-Thread ruhig mit Aktie "692440" auf, da können wir uns dann über Schwizer Käse und Sonja Kirchberger unterhalten.

Und macht jetzt bloß keinen Rückzieher und müllt diesen Thread noch soweit voll, daß gar keiner mehr irgendwas lesen kann! Dann muß ich am Ende noch Euch den thread aufmachen!

[abgemeldet-100186]

Nee, laßt mal gut sein -ich will mich hier eigentlich nur über Aktien unterhalten...
@leary: -Sonja Kirchberger -genau!

[leary99]

@pretchor
na, dann hat meine Drohung zum "offiziellen" Spaßzwang wohl geholfen!

[nudelsieb]

@ pretchor, so leicht kommst du uns jetzt nicht davon.
.
in deiner blöden anspielung auf einwohner anderer länder im bekannten stil:
" ich hab ja nichts gegen die ...., aber "
hast du offensichtlich zuerst einmal österreich und die schweiz verwechselt. um die schweizer gehts hier wohl gar nicht. anlegen/peter ist auch keiner.
.
später reduzierst du dann deine einschätzung auf das merkmal "cool" das ist genauso blöd
.
und dann darf ich dir noch mitteilen dass albert einstein kein schweizer war. wahrscheinlich verwechselst du den mit albert schweitzer, der übrigens auch kein schweizer war.
.
mit der bitte um mehr niveau
verbleibe ich mit herzlichen grüssen
euer
nudelsieb

[abgemeldet-100186]

nudelsieb,
Ich kapituliere: Einstein wurde in Ulm geboren, ist in München zur Schule gegangen, und hat in Zürich lediglich studiert (vorher in der "Aargauischen Kantonsschule" seinen Mittelschulabschluß nachgeholt), anschließend im Berner Patentamt gearbeitet und bis 1914 eine Professur an der Uni Zürich gehabt.
Außerdem habe ich wirklich nichts gegen Einwohner anderer Länder.
Die Schweiz hat ctd ins Spiel gebracht, vielleicht weil es dort auch Heidis und lila Kühe gibt -ich maße mir da kein Urteil an.
Auch ich bedaure, daß "cool" immer mehr zur Verarmung der deutschen Sprache beiträgt.
Leider kenne ich aber wegen meiner Sozialisation (wejen meene Kumpels ej fastehste?) kaum noch andere Adjektive als jenes (höchstens vielleicht noch "geil").

[tilm]

Kann mir einer helfen, ich habe diese Mail um 18.03 bekommen, finde aber nichts auf der homepage zum download.
Danke, Tilm

Sehr geehrter Herr ,

die PA Power Automation AG hat heute den Jahresabschluss 2000, die Tagesordnung
für die Hauptversammlung sowie eine Pressemeldung über den Stand der Finanzierung
der PA Stars veroeffentlicht. Diese Informationen stehen auf unserer Homepage
www.powerautomation.com zum Download bereit.

Die Investor Relations Abteilung ist ab dem 18. Juni 2001 wieder für Sie
erreichbar.

Mit freundlichen Grüßen

Burghard Kuhl
Investor Relations
Tel. [phone]
Fax. [phone]

[PAPOWERSTAR]

Kann auch nichts finden?

Gefakt?

Aber wäre super, wenn wir da gleich nochwas zu PA und der Stars Finanzierung bekommen, dann sehen wir wieder etwas klarer! :-))))

Bis gleich!

[fundamental_a]

Du kannst die Meldung heute abend runterladen.
Zur Zeit versucht man bei PA die Datei etwas zu verkleinern.
Kommt aber noch.
Fundamental_a

[tilm]

@fundamental

Danke, tilm

[321]

@all
Fristen & Vorlage von Verträgen:
Verträge bei denen es sich um große Summen dreht (das ist es m.E.) dauern manchmal eben ein bischen länger. Das kann ich zumindest insofern nachvollziehen, daß mein letzter Vertrag über ca. 15Mio länger als ein halbes Jahr gedauert hat. Zwischenzeitlich hätte ich Stein und Bein schwören können, daß wir "nächste Woche" fertig sind. Also sind die Angaben mit Termin von Hr. Hilpert nicht ganz so hart zu interpretieren. Außerdem würde ich mir jederzeit herausnehmen zu Gunsten eines besseren Vertrages den Termin zu überziehen. Deadlines sind für Vertragsverhandlungen fatal.

MfG
321

[nudelsieb]

is ok pretchor
heidi ist übrigens eine deutsche erfindung, aber in der schweiz daheim.
wir nichtdeutschen sind da manchmal ein bissl empfindlich, wenn man uns nördlicherseits alle in irgendeinen topf wirft, womöglich noch zusammen mit den bayern. nach dem motto "is eh olles aans" nur weil wir eine ähnliche sprache sprechen.
hochachtungsvoll
nudelsieb

[crashtestdummy]

hi pretchor und all,

um die Zeit zu vertreiben (dauert noch`n Stündchen, bis man`s downloaden kann)
Also Heidi hast du ins Spiel gebracht, und die ist nun mal in der Schweiz beheimatet. (böser, böser pretchor !)

Das Land mit der höchsten Psychopathendichte dürfte wohl unser eigenes sein, aber die Österreicher haben immerhin einige der extremsten hervorgebracht. Wir höchstens die ordentlichsten.

Die höchste Trefferwahrscheinlichkeit, auf so ein paar richtig ausgeflippte Typen zu stoßen hat man mit Sicherheit im wo-board.

Und da sind wir ja alle schon

Und darum bleibt auch noch ein bißchen

der

ctd

[PAPOWERSTAR]

Zum aktuellen Stand der Finanzierung des PA Stars™-Projekts gibt Power Automation bekannt:

Die Gesamtfinanzierung der PA Stars™erfolgt durch drei Komponenten:

Komponente 1:

Die Finanzierung des Nominalkapitals und damit Sicherung der Nichtkonsolidierung der Anlaufphase erfolgt durch die Star Invest AG, die vom Vorstandsvorsitzenden Bernhard Hilpert zwischenzeitlich gegründet wurde. Die Star Invest AG ist in der Lage, die Nominalkapitalausstattung der PA Stars™ zu finanzieren.

Komponente 2:

Diese Komponente betrifft die zusätzliche Finanzierung über Darlehen der PA Power Automation AG an die Star Invest AG, die damit den PA Stars™ Fremdfinanzierungsmittel zur Verfügung stellen kann. Das mit GEM vereinbarte Equity Line Agreement dient unterstützend dazu.

Komponente 3:

Diese betrifft die Erweiterung des Finanzierungsvolumens der Star Invest AG, um den Finanzierungsanteil von Power Automation zu reduzieren. Hier werden konkrete Verhandlungen mit Investoren geführt.

Damit ist die Finanzierung des PA Stars™-Konzeptes unter der Prämisse der Finanzierung mit dem Equity Line Agreement grundsätzlich gesichert. Zusätzliche Finanzausstattungen durch Dritte bei der Star Invest AG dienen dazu, die Konsolidierungskonzeption bestmöglichst abzusichern als auch weitere Finanzmittel für die gesamte Gruppe zur Verfügung zu stellen, um weitere finanzielle Spielräume für die strategische Ausweitung der PA Power Automation-Gruppe zu haben.

Der Vorstand

Pleidelsheim, den 13. Juni 2001



Investor Relations
Tel. [phone]
Fax [phone]
[e-mail]

[Sigus]

Da haben WIRS!!!!!!!!!!

HILPERT finanziert also doch teilweise die STARS!

Es konnte nicht anderst kommen.

Es wurde 3 Monate das Gegenteil beteuert!!!!!!!

Sigus

[abgemeldet-100186]

Tscha, ctd -da wird der "betriebswirtschaftliche Schwachsinn" wohl doch wahr...

[abgemeldet-100186]

-und GEM finanziert doch die Stars? -Mann oh Mann...

[weiserhai]

Zum aktuellen Stand der Finanzierung des PA Stars™-Projekts gibt Power Automation bekannt:

Die Gesamtfinanzierung der PA Stars™erfolgt durch drei Komponenten:

Komponente 1:

Die Finanzierung des Nominalkapitals und damit Sicherung der Nichtkonsolidierung der Anlaufphase erfolgt durch die Star Invest AG, die vom Vorstandsvorsitzenden Bernhard Hilpert zwischenzeitlich gegründet wurde. Die Star Invest AG ist in der Lage, die Nominalkapitalausstattung der PA Stars™ zu finanzieren.

Komponente 2:

Diese Komponente betrifft die zusätzliche Finanzierung über Darlehen der PA Power Automation AG an die Star Invest AG, die damit den PA Stars™ Fremdfinanzierungsmittel zur Verfügung stellen kann. Das mit GEM vereinbarte Equity Line Agreement dient unterstützend dazu.

Komponente 3:

Diese betrifft die Erweiterung des Finanzierungsvolumens der Star Invest AG, um den Finanzierungsanteil von Power Automation zu reduzieren. Hier werden konkrete Verhandlungen mit Investoren geführt.

Damit ist die Finanzierung des PA Stars™-Konzeptes unter der Prämisse der Finanzierung mit dem Equity Line Agreement grundsätzlich gesichert. Zusätzliche Finanzausstattungen durch Dritte bei der Star Invest AG dienen dazu, die Konsolidierungskonzeption bestmöglichst abzusichern als auch weitere Finanzmittel für die gesamte Gruppe zur Verfügung zu stellen, um weitere finanzielle Spielräume für die strategische Ausweitung der PA Power Automation-Gruppe zu haben.

Der Vorstand

Pleidelsheim, den 13. Juni 2001

[1genesis]

Jetzt bin ich gespannt, was ihr dazu sagt, denn ich hab was Anderes erwartet. Bin aber bei betriebswirtschaftlichen Fragen nicht kompetent.
Grüße von genesis

[abgemeldet-100186]

und ich erstmal...

[quotiks]

Nach soviel PA doch noch mal was zu Einstein um die Frage seiner Staatsangehörigkeit bzw. Nationalität zu klären.

Er wurde zwar als Württembergischer (nicht deutscher) Staatsbürger geboren, gab diese Staatsangehörigkeit jedoch am 28. Jan 1896 auf und war dann mehrere Jahre staatenlos.
Am 22. Feb. 1901 erwarb er die schweizerische Staatsangehörigkeit.
In den zwanziger Jahren als er Professor in Berlin und bereits berühmt war, wollten ihn natürlich alle gerne für sich reklamieren. Das preußische Kultusministerim stellte sich auf den Standpunkt, daß er mit seiner Professur automatisch auch die preuß. Staatsangehörigkeit erworben habe. Einem entsprechenden Schreiben des Kultusministeriums vom 7. Juni 1924 widersprach Einstein nicht. Seine Schweizer Staatsangehörigkeit behielt er auf jeden Fall.
Am 1. Okt. 1940 wurde Einstein Bürger der USA. Er blieb auch wieterhin Schweizer Staatsbürger.

[saalbach]

Hi,

habe erstmal fertig mit dem Laden. Wer ebenfalls erwägt, strafrechtliche Schritte (zivilrechtliche bringen eh nix) einzuleiten (zu lassen), melde sich bitte mal zwecks Infoaustausch.

Ciao
Carsten

[Axelli]

Dieses Finanzierungsmodell ist ja die Verarschung schlechthin. Hilpert macht offenbar Geschäfte mit sich selbst. Mann oh Mann. Ist der bei Domeyer in die Lehre gegangen?

Jetzt geht es richtig nach unten. Hatte ich schon vorhergesagt. Nach (angeblichem) Testat - kurzer Hype und alle Großinvestierten drücken den Dummen das Papier auf.

Mein Tipp: Versucht Euch zu retten und orientiert Euch am Brokat-Kurs.

good trades

A.

[abgemeldet-100186]

quotiks, da zieht gerade ein Drama direkt an Deiner Nase vorbei und Du scheinst es nicht zu merken...

[abgemeldet-100186]

Anlegen wirft voller Wut auf die ängstlichen und schwachen Kleinaktionäre sein Geld in den Markt, um den Kurs zu retten...-nur noch 8 Minuten!!! -Durchhalten !
-Danach kannst Du die Schwachen im Board wieder auf Kurs bringen...
-obs hilft?

[abgemeldet-100186]

So. Geschafft.
Kurz verschnaufen und dann Diskussion...

[weiserhai]

..... unsd der Geschäftsbericht ist auch schon da!

www.powerautomation.de -> download -> Geschäftsbericht

Viel Spass dabei!! (5 MB)
wh

PS: DSL und Spass dabei

PPS: Wichtig sind die Warnhinweise des WP.....

[Sigus]

WP weisst auf angespannte Lage der Power Automation GMBH hin!

Sprich ohne GEM käme die Pleite schon bald. Mit GEM auch nicht viel später, wenn ich mir den Kurs ansehe!

Sigus

[effectenmeister]

JA, JA....

Wer finanziert die PA-Stars ?

1.Die "alten"Aktionäre, denen Hilpert und TFG unter Vorspiegelung falscher Tatsachen (operative Umsätze) die Aktien völlig überteuert angedreht hat.
2.An zweiter Stelle dann GEM (warscheinlich auf Kosten der jetzigen Aktionäre)
3. Der noch immer!!! nicht vorhandene Investor- die streiten sich wohl noch,wer zuerst darf.

@ ctd

Nicht persönlich gemeint, aber Du tust mir leid.
Gehst Mandrella und andere massiv an. Verteidigst eine Firma, die Umsätze generiert indem Geld im Konzern hin-und hergeschoben wird.
Kannst Du immer noch nicht von Deinem Traum loslassen!
Bitte nicht persönlich nehmen!

Beste Grüsse von em

[crashtestdummy]

Hi effectenmeister,

was meinst du, wer eben noch wie blöde seine Stücke rausgehauen hat.
Das die Schwaben Schlitzohren sind war mir bekannt (bin in Stuttgart geboren)
Aber das sie ihre Aktionäre dermaßen in die Pfanne hauen hätte ich nicht für möglich gehalten.

reichlich desillusioniert

ctd

[crashtestdummy]

Hi mandrella,

hattest recht.
Sorry für die bösen Worte.

ctd

[Mandrella]

... und die IR-Abteilung verabschiedet sich erst mal ins lange Wochenende. Arroganter kann man mit seinen Aktionären kaum noch umspringen.

[FieserAbzecher2]

Bin auch raus.

Wochenlang wird hier diskutiert, ich war immer überzeugt von PA und nun... Ihr tut mir alle, genauso wie ich mir selbst leid. Alle die genau wie ich euphorisch waren haben nun den größten Schaden.

[NoFelet]

Endlich ist geschehen, was schon lange abzusehen war. Jetzt ist der Untergang von PA offiziell. Wer es jetzt immer noch nicht merkt und an dieser Meldung die vermeintlich positiven Aussagen herauspickt, sollte besser generell die Finger von Aktien lassen. Denn eine Aktienanalyse aufgrund von Marketing-Pressemitteilungen, die das Pleite-Szenario vertuschen sollen, macht keinen Sinn. Die ganze Schönrednerei/Tatsachenverdrehung der User PAPOWERFAN und Co. aufgrund der Bestätigung des Testats/Planzahlen brachte rein gar nichts! Hier sieht man mal wieder, wie wenig Durchblick diese Börsenanfänger (?) haben. Das eigentliche Problem ist nunmal die Finanzierung, und hier erklärt sich verständlicherweiser keiner bereit, so einen Wahnsinn wie das Stars Konzept zu finanzieren. Es wurde im letzten Börsenjahr bereits genug Geld vernichtet! Aber nein, man musste ja im Vorfeld das erteilte Testat feiern, das bei einer ordentlichen Firma sowieso von Anfang an durchgehen hätte müssen.
Wer nichtmal Umsatz im Mutterland schafft, sollte die Finger von kostenintensiver Expansion lassen. Wenn man es als Strategie erachtet, um PA Power möglichst komplex und undurchsichtig zu gestalten, war es für Hilpert natürlich ideal. Die unvollständigen, nichtssagenden, wischi-waschi Pressemitteilungen, die NICHTS über den tatsächlichen Stand der AG aussagen, taten ihr übriges. Die Telefonauskünfte, die kaum der Wahrheit entsprachen, die angeblichen Insiderinfos, die überall verbreitet wurden, passen genau in das Bild dieser AG.

Wer noch drin ist, sollte schleunigst schauen, dass er die Kurve kriegt ! Höhere Kurse könnt ihr euch jedenfalls definitiv für immer abschminken.

Wir wurden alle verarscht, manche haben es halt erst sehr viel später bemerkt.

Mein Tipp: <15 Euro zur HV. Evtl. auch <10 Euro. Nie mehr Kurse über 20 Euro.

cu, NoFelet

[effectenmeister]

@ ctd

Ich hoffe, Du hast noch eine Aktie für die HV.
Ich habe noch 7 Stk.
Leider 6 zuviel !

Gruss em!

[goafraggle]

Leider gibt es nix mehr daran zu deuten:

WIR WURDEN VERARSCHT!!!



peace
goafraggle

[Kastor]

@PAPOWERSTAR

Aufwärtstrend???
Ich kauf bei 16euro

Kastor

[abgemeldet-100186]

mönsch, mönsch -noch 4 Wochen bis Arcor- DSL...
mein Rechner downläd immer noch...
-Ob wohl was darüber drinsteht, was Russen und Italiener nun tatsächlich gezahlt haben? -und von wem das Geld kommt?
(etwa schon ein erster GEM-Kredit?)

[weiserhai]

Würde gerne die Warnhinweise ins Board, weiß aber nicht wie.

Der Bericht ist im PDF-Format - wie kann ich den Text kopieren?

wh

[Sigus]

Die Höhe STEHT IM GESCHÄFTSBERICHT!

ZUR FINANZIERUNG DER STARS( Ich glaubs fast nicht) :

HILPERT Bürgt und kommt für die 5,6 Mio DM Forderungen (40% ) auf .... es ist also wirklich ein Umsatz mit sich selbst...

Wer PA verfolgte, für den ist der Hohn im Geschäftsbericht 2000 einfach erdrückend.

Und nun sagt mir: Kann man Privatleute dreister ABZOCKEN als es Hilpert getan hat?

@DOKTORKULKA: Komm hervor, du hast wenn auch etwas Pathetisch und vorschnell, aber immerhin DAS RICHTIGE behauptet.

Zahlen müssen jetzt nur noch die, die es meiner Meinung auch verdient haben. Dass es so kommen musste war abzusehen und es stand schon Tage zuvor hier im Board.

SIGUS

[zentralflughafen]

taj, als normalerweise stiller leser auch mal n wort:

bin zwischendrin raus, weil es mir zu heiss wurde und dann mit dem vertrübten Blick nach dem Testat (was soll denn jetzt erstmal passieren, ausser das es aufwärts geht?) wieder voll rein...

Was bleibt? viel lehrgeld, was zu bezahlen war und ist....

ach ja und noch ein paar aktien wg. der HV. Wat mut, dat mut! Schaunmerma, die HV ist an meinem Geburtstag...

Vielleicht nimmt ja die Geburtstagstorte diesmal nen unüblichen weg..

Allen die genauso blöd waren wie ich: was solls, ruhe bewahren, einmal richtig selber in den Arsch beissen und das nächste mal, wenns wieder aus schwaben in den wald hallt, besser zuhören...

Im übrigen möchte ich mich hiermit als Leser nochmals für die hier oftmals fundiert geführte Diskussion bedanken.
Leider hat mein Gefühl und nicht der Verstand gesiegt.

Wie heissts im Werbespot:
Wir können alles ausser hochdeutsch.....

Hätte nicht gedacht, dass das SO gemeint ist.

Grüße vom Flughafen

[PetShopGirl]

Haha! Ich bin ja heute früh bei 23,50 raus! Haha!

[Souki]

@quotiks - zu Einstein

Professoren waren und sind in Deutschland Beamte. Dieser Status setzte damals und setzt noch heute die deutsche Staatsangehörigkeit voraus. Damals hat man das allerdings nicht so genau genommen wie heute. Man hat sich die Leute geholt und ihnen danach geschrieben, daß sie mit ihrem Job Deutsche geworden sind. Hitler wurde in Bayern ähnlich unbürokratisch eingedeutscht. Heute ist es umgekehrt. Erst die Behördenmühlen und dann den Job.

Einstein wird mit einem Spruch über seine vielen Staatsangehörigkeiten zitiert, den ich leider nicht mehr zusammenbekomme. Sinngemäß lautet das Zitat so:

Wenn sich alles von mir als richtig erweist, werden die Deutschen behaupten, ich sei Deutscher, die Amerikaner werden sagen ich sei US-Bürger und die Franzosen werden sagen, ich sei Kosmopolit. Wenn sich alles von mir als falsch erweist, werden die Deutschen sagen, ich sei Jude, die Amerikaner werden sagen, ich sei Kosmopolit und die Franzosen werden sagen, ich sei Deutscher.

Ich bewundere diesen Mann, weil er ein perfekter Denker war. Er hat sich damals gegen die herrschende Meinung in der Physik gewandt und mit seinen Theorien im wesentlichen Recht behalten.

[PAPOWERSTAR]

Strong Sell!

Mehr gibt es dazu nicht zu sagen!

[FieserAbzecher2]

Im übrigen würde ich es begrüßen, wenn die Personen die plötzlich auftauchen und den Betrug schon immer wußten, sich sofort selbst auf den Mond schießen würden. Eure hämischen Äußerungen kotzen mich an, mit welcher Motivation lacht Ihr euch jetzt hier ins Fäustchen, Selbstwertgefühl? PA hat uns verarscht, besonders Leute wie Anlegen und PAPOWERSTAR tun mir leid. Leider haben viele die News wahrscheinlich noch gar nicht gelesen und sind noch investiert...

Mandrella, Kulka und weiserhai reißen sich am Riemen und hacken auch nicht drauf wie nochwas. Ihr hattet jedenfalls Recht und ich hoffe was draus gelernt zu haben...

[AldoBaran]

@Powerstar

Welch treffender Satz!!!!!!!!!!!!!!!

[VERTRAUmir]

An diesem Geschäftsbericht werden wir noch einige Tage "Spaß" haben. Er ist eine unterhaltsame Mischung aus Aktionärsverarsche und Offenbarungseid.

Zum einen bin ich zufrieden, bestätigt worden zu sein, weil es meine gesamte Börsenerfahrung über den Haufen geworfen hätte, wenn die Bilanz- und Darstellungsakrobatik ein gutes Ende genommen hätten.

Zum anderen bin ich frustriert, weil wieder einmal Großaktionäre (Hilpert und TFG) auf Kosten von Kleinanlegern abgesahnt haben und damit der Aktienkultur Schaden zufügen, ohne daß man ihnen (bis jetzt !) etwas anhaben könnte.

Wir brauchen dringend eine Verschärfung des Aktienrechts.

Gruß
VERTRAUmir

[ysetta]

so, das Ende des Wirtschaftskrimis naht:
kulka rehabilitiert (zumindest in der Sache)
papowerfan blamiert (besten Dank für Deine netten Worte, müßtest
eigentlich von Hilpert zum selbstlosen??? Ehren-Pa-Power ernannt werden)
Hilpert saniert
Aktionäre rasiert.
Respekt an alle, die trotz Spiegelfechtereien, Hinhaltetaktiken,
Manipulationen und persönlichen Angriffen vor zuviel Blauäugigkeit
gewarnt haben.
amüsiert bis frustiert ...
ysetta

[Thomas47]

Hab vorgestern noch schnell
zu 24,0€ verkauft. Dachte schon, die
gehen noch höher und ich war zu
vorsichtig.

[nudelsieb]

das mit den vielen nationalitäten von einstein ist ja interessant, jetzt aber zurück zu PA

Wie nun exakt die gelder zwischen den gesellschaften hin und her geschoben werden darüber mögt ihr nun herumspekuöieren.
Ich sehe vor allem eines:
Zurück an den start! das heisst der laden ist so zu beurteilen , wie er vor der ganzen lizenz und starsgeschichte dagestanden ist.

Der Versuch die gewinne aus verkäufen der nächsten 100 jahre auf die nächsten 5 jahre zu konzentrieren durch den sofortigen verkauf der lizenzen nach aussen(!) ist eher gescheitert.

Was wir jetzt vor uns haben ist ein unternehmen mit ehrgeizigsten wachstumszielen das jetzt dabei ist für die zukunft ein riesiges vertriebsnetz aufzubauen.
Finanziert wir dieses in erster linie von PA (mit Hilfe von GEM kapitalerhöhung)und Hilpert legt ein bissl was drauf.

Dass da jetzt ein kaum durchschaubares konstrukt von vertriebsgesellschaften, muttergesellschaft, finanzierungsgesellschaft etc. gebildet wird ist eigentlich gar nicht so interessant. das machen andere Firmen auch.

Wesentlich ist für mich in dem zusammenhang nur, ob bei diesem Geld-hinundhergeschiebe der Hauptgewinner PA ist oder irgendeine dieser Gesellschaften.
Selbst wenn darauf geachtet wird dass PA hier zu den gewinnern zählt, wird insgesamt nur das zu gewinnen sein was mit Verkäufen hereinkommt, also das vielzitierte operative geschäft.
Und bis diese geschichte ordentlich läuft, bis dahin dürfte es noch ein langer weg sein.

den ewig langen bericht hab ich noch nicht lesen können weil mir mein Computer-kastl zusammengebrochen ist bei der infofülle. jedenfalls kein gutes zeichen

jetzt muss ich mir noch jemanden suchen dem ich den restbestand meiner PA-Anteile verklopfen kann.

dabei wünsch ich mir und allen anderen die noch drinbleiben wollen alles gute
undverbleibemitfreundlichengrüssen
euer
nudelsieb

[PetShopGirl]

Bin ja froh, heute früh mit dickem Plus ausgestiegen zu sein, aber was bitte schön hat es denn mit dieser Finanzierungs-Meldung eigentlich auf sich?? Kann mir mal jemand ganz einfach erklären, was daran so schlimm ist?! Herzlichen Dank.

[weiserhai]

@effectenmeister

Immerhin hat ctd IMMER sachlich diskutiert.
Er hat selten negatives über andere gesagt, kann das aber absolut verstehen, denn es gibt immer Momente, in denen einem die Hutschnur hochgeht!

Gruss
wh

[Snnrth]

Auch ich bin jetzt raus. Ich habe die Meldung leider erst nachbörslich erfahren. Kaum sitzt man mal kurz nicht am PC...
Die Erfahrung mit PA wird mir hoffentlich eine Lehre sein. Danke an alle die hier meist sachlich zur Diskussion beigetragen haben, egal ob eher pro oder contra PA.

Gruß,
Snnrth

[goafraggle]

Kann mir vielleicht einer sagen wie ich den Scheiß jetzt noch losbekomme?
Bin Consors Kunde.

SCHHHHHEEEEEIIIIßßßßßEEEEEEEEE

peace
goafraggle

[ysetta]

Papowerfan sorry!
meinte natürlich Papowerstar.

[quotiks]

@Souki
Ich bin ja kein Spezialist für Beamtenrecht, kenne aber persönlich einen Menschen ausländischer Herkunft, der hier in Deutschland viele Jahre lang Professor war, bevor er sich dazu durchgerungen hat, die deutsche Staatsangehörigkeit anzunehmen. Zwingende Voraussetzung für eine Professur ist die deutsche Staatsangehörigkeit also definitiv nicht.

@Pretchor
Was heißt hier, daß ich das Drama nicht sehe, das sich hier abspielt? Ich sehe es eigentlich schon lang. Für mich ist das alles ein deja-vu Erlebnis, wenn ich das mit der Vorgängerfirma vergleiche:
Phantastische Planzahlen , Neugründungen irgendwelcher Tochter- und Partnerfirmen, dubiose Transaktionen zwischen denselben, Weltmarktführerschaft und so weiter.
Ich mache nicht den Versuch, die Konstruktionen Hilperts verstehen zu wollen. Ich weiß, daß er in dieser Hinsicht mehr auf der Pfanne hat, als sich alle Leute, die er telefonisch eingewickelt hat, träumen lassen (hab doche hier in einem thread vor einiger Zeitt gelesen, das wären doch alles Techniker und mit der Finanzierung blicken sie`s halt nicht so recht: Es darf gelacht werden).
Ich bin kein Hellseher, und weiß deshalb nicht, ob PA überleben wird. Falls nicht, glaube ich aber mit ziemlicher Sicherheit zu wissen, daß Hilpert aus der Geschichte nicht als armer Mann hervorgehen wird (schon wieder so ein deja-vu-Gefühl).
Mich läßt das aber alles recht kalt, da ich nie eine Aktie von PA besessen habe und auch nie eine besitzen werde. Es war aber doch recht amüsant die ganze Geschichte die letzen Wochen hier (vorwiegend) passiv zu verfolgen.

[Mandrella]

Ich schrieb erst vor zwei Tagen hier im Thread:

"Kein Kommentar, solange ich nicht weiss (a) wieviel die Russen und Italiener gezahlt haben, (b) woher sie das Geld genommen haben und (c) solange ich den Jahresabschluss nicht gesehen habe. Dass Partec und NET das Geld aus eigener Kraft aufgebracht haben, halte ich für ausgeschlossen; ein Vertrag mit einem Finanzinvestor für die "Stars" wurde aber auch noch nicht gemeldet. Das ist mir bis jetzt alles noch etwas zu dubios."

... und wurde dafür aus übelste beschimpft und beleidigt.

@Anlegen
Nun ist Dir hoffentlich klar, dass diese Firma nicht von den kritischen Boardteilnehmern kaputtgemacht wird, sondern vom Vorstand.

Soviel Rechthaberei muss sein

[Souki]

@quotiks - Sorry

Hast recht! Wenn der Professor Angestellter und nicht Beamter ist (eher die Ausnahme). Dann kann er Ausländer sein. Das war damals aber nicht so. Professoren waren in Preußen und später im großen Deutschland immer Beamte.

[Rainolaus]

Das ist ja noch übler als ich erwartet habe.

Verarschung pur.

[leary99]

habe bis auf 1 Aktie alles verkauft. Um 19:20 die Nachricht gesehen. Geschockt. Doch über GEM-Kapitalerhöhung.
JETZT ist für mich der Zeitpunkt gekommen, dem Vorstand zunächst mal wenig bis gar nichts zu glauben. Zwar ist es streng genommen richtig, daß die STARS mit Fremdkapital finanziert werden, eben von einer anderen AG. Es ist echt der Witz des Monats, daß PA über GEM-KE maßgeblich die Einlagen bringt für diese AG und vorher scheinheilig von "Fremdfinanzierung" redet.

Murphys Law in Progress:
Als die GEM-Meldung kam, mußte ich 5 min. später los, um meine Freundin zum Bahnhof zu fahren.
Heute um 19:30 landete der Flieger meiner Freundin und ich hatte wieder mal 3 min. Zeit zum reagieren, bevor ich losfuhr.

Ich verspüre jetzt keine Lust mehr, in einer Aktie investiert zu sein, wo man praktisch minütlich das Gefühl haben muß, daß eine PM kommt, die auf einmal alles wieder ganz anders darstellt, als vorher "durch die Blume" kommuniziert.
Eine Aktie, bei der ich einfach nur das Glück hatte, sie zeitnah verfolgen zu können (muß man offensichtlich bei PA) und deshalb 2x rechtzeitig aussteigen konnte.
Auf den Streß habe ich erst mal keine Lust mehr.

Mal sehen, was der GB-00 und die HV-Einladung noch so bringt. Und mal sehen, was die nächsten Tage noch bringen bei PA vor allem an Emotionen hier im Board; vielleicht steige ich für einen Zock auch mal wieder ein, aber mir ist zunächst mal die Lust vergangen.
Langfristig anlegen würde ich hier jetzt nur noch bei voll überzeugenden operativen Zahlen. Und auf die muß man ja leider noch warten.

Im Nachhinein hatten hier viele harte Kritiker wohl recht.
Trotzdem ist für mich erst heute der Punkt erreicht, die "Desinformationspolitik" seitens PA so klar auch als solche zu sehen, wie es m.E. vorher nicht möglich war. Vorher ging es ums Verschweigen von Initiallizenzumsätzen, jetzt geht es über das Verschweigen von Tatsachen hinaus um bewußte Irreführung in Bezug auf die Art der Finanzierung der Stars.
Weiterhin ist für mich der Punkt erreicht, diesen negativen Punkt jetzt stärker zu bewerten als die positiven Marktchancen von PA.
Daß ausgerechnet heute die IR-Mannschaft sich bis zum 18.6 abmeldet, grenzt an Hohn.
Wie die PA-Mannschaft die Aktionäre dazu bewegen will, der GEM-Geschichte zuzustimmen, wird interessant sein, zu beobachten.
Enttäuscht, aber irgendwie auch befreit wünsche ich trotzdem einen schönen Abend
leary99

[abgemeldet-100186]

@souki und quotiks:

[RCZ]

tut mir echt leid für diejenigen die noch investiert sind, aber ein bisschen müßt Ihr euch schon an die Nase fassen, spätestens im Januar hätte man bemerken müssen, daß die Meldungen nicht 100 % zusammenpassen, allerspätestens anfang Mai, oder bei einem persönlichem Gespräch auf der Messe, auf der den Besuchern noch fröhlich eine Studie mit Kursziel 109 Euro in die Hand gedrückt wurde, obwohl man gar nicht gefragt hat, ob man die haben kann!

ps. ich weiß jetzt nicht ob ich damals mit den richtigen Zahlen für den Marktanteil am Soft CNC MArkt gerechnet habe, nach den Zahlen aus der GBC Studie hätte PA Power einen Weltmarktanteil am Soft CNC MArkt von sage und schreibe 80 % im Jahr 2006 gehabt.

[PetShopGirl]

...habe aus der Pressemitteilung herausgelesen, dass die Finanzierung gesichert ist. WOZU ALSO DIE GANZE AUFREGUNG??!! Die Zahlen für 2000 waren auch O.K. (man schaue sich zum Vergleich mal einige Nemax-Unternehmen an...) Ob der Investor GEM oder Puddingschüssel heisst ist doch egal. Und nur weil GEM einen schlechten Ruf hat, muss aus Power Automation nicht gleich ein neues Metabox werden. Bin heute bei 23,50 raus und werde bei 15 wieder einsteigen.

[RCZ]

das positive ist ja daß man jetzt Zinszahlungen für das Darlehen bekommt das man an die neu gegründete Gesellschaft ausgibt.

[Putzteufel]

Endlich begreifen es die Letzten! PA ist eine Luftnummer.

[FieserAbzecher2]

Ich bin zwar selbst reingefallen und will jetzt nicht schlau daherreden, aber...

Username: PetShopGirl
Registriert seit: 23.11.2000
User ist momentan: Online seit 13.06.2001 21:06:12
Threads: 0
Postings: 3
Interessen keine Angaben


Lies Dir die Threads durch. Geh lieber mit Deinem Freund schick Essen als Deine Kohle nochmal da reinzustecken liebes PetShopGirl.

Gruß,
FA2

[weiserhai]

@RCZ
Ja, so könnt es sein - ein Gewinnoptimiertes Schneeballsystem

[nudelsieb]

na dann plaudern wir eben über die professoren weiter.
bei uns (österreich) ist das beamtenwesen ein relikt aus früheren Zeiten (mit kaiser und so) und professoren sind ohnehin so eine Art heilige Kühe. das hat zur Folge dass diese nicht nur unkündbar sind, (was einzelne dahingehend ausnützen dass sie praktisch nie anwesend sind weil sie inzwischen anderweitig geld verdienen), sondern auch die einzigen sind denen eine doppelte staatsbürgerschaft erlaubt ist. das heisst, sofern diese ausländer sind bekommen sie die österreichische staatsbürgerschaft automatisch und unbürokratisch dazu.
soviel zu diesem thema

kann man eigentlich bei L+S ausserbörslich PA shares verscheppern???
Das interessiert mich eigentlich mehr im moment!
Die haben nämlich keinen kurs für PA. heisst das dass die PA nicht handeln.
oder meldet sich sonst noch wer der meine letzten 100 stück haben will? Ausverkaufspreis!

[PAPOWERSTAR]

PA Power ist quasi pleite, so sieht es nunmehr aus!

Eine Verarschung, fast schlimmer als bei MBX!

Und das Überleben von PA kann nur durch die Zustimmung zur GEM Kapitalerhöhung gesichert werden! Schade, ich habe keine Stimmrechte mehr, aber meine STIMME würde PA nihct bekommen.

DIe Aktionäre können das Aus besiegeln, aber welcher Aktionär ist so dumm und stimmt nciht zu, wenn es die letzte Rettung ist? Und die Nichtaktionäre haben ja nix mehr zu sagen!

Die Frage ist, wer hat die Aktien, wer kauft die noch?

Unglaublich, diese ganze Sache mit PA, eine einzige Verarsche und Lügnerei pur!

Ein verständnisloser PPS!

[zentralflughafen]

 @ nudelsieb

WKN
  692440
  Name
  PA POWER AUTOM
  BID
  17.37 EUR
  ASK
  18.08 EUR
  Zeit
  2001-06-13 21:11:06 Uhr

[weiserhai]

@leary
>Trotzdem ist für mich erst heute der Punkt erreicht, die "Desinformationspolitik" seitens PA so klar auch als solche zu sehen, wie es m.E. vorher nicht möglich war. Vorher ging es ums Verschweigen von Initiallizenzumsätzen, jetzt geht es über das Verschweigen von Tatsachen hinaus um bewußte Irreführung in Bezug auf die Art der Finanzierung der Stars. <

Darum gings vorher auch schon - auch um den Eingentümer der Stars - da wartet noch einiges auf uns!!!

Gruss
wh

PS: Habt ihr auch schon gelesen, dass die PA-GmbH pleite (?!) ist????

[kastoliny]

Wie war das nochmal, wer wollte, dass sich unser aller Kulka persönlich bei Hilpert entschuldigt???

[PetShopGirl]

@FA2

Schade, hatte mich gerade so in die PAs verliebt... Vielleicht sollte ich mit meinen Gewinnen wirklich erstmal mit meinem Liebsten fett essen gehen (schließlich hat er mich erst auf die PA-Idee gebracht.). Und was danach kaufen? Irgendwelche Tipps vom Profi??! Masterflex?

[weiserhai]

Schering!!!

[nudelsieb]

@flughafen
danke, das ging aber schnell
sind schon weg die dinger.
bis jetzt war ich noch nie in derartige high-speed-papiere investiert, sodass ich immer zu gewöhnlichen zeiten handeln konnte.
ist überhaupt nicht mein stil solche panik-käufe und verkäufe.
aber man lernt immer noch was dazu
ohne lehrgeld geht das aber nie ab.

[weiserhai]

Ist ja noch schlimmer als ich dachte:
Die offenen Star Forderungen zum 31.12.00: 13,7 mio DM
Wenn 10 % getilgt wurden, haben die insgesamt 15,2 mio DM als Star Forderungen eingebucht!!!!!

15,2 Mion DM von 16,2 Mio DM
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[weiserhai]

Und wenn ich das richtig lese, dann hat Hilpert der AG unentgeltlich Aktien übertragen!!!!!
Das könnte heißen, was hier einige vermutet haben:

HILPERT HAT SEINE AKTIEN GEM ZU VERFÜGUNG GESTELLT!!!!!!!!

[kastoliny]

einfach nur krass!!!
Und heute noch zwei Kaufempfehlungen! In Focus Money auch kurzer pos. Beitrag...

Gute Nacht @ all

P.S.:eigentlich musste es ja so ausgehen! Ich bin ja mal gespannt, wer von den Pushern plötzlich von der Bildfläche verschwindet...

[Rainolaus]

Wo sind Anlegen und Kulka?

[scotty23]

@all
nicht übertreiben!
Irgendjemand kauft euch eure "teuren" Stücke ja schliesslich ab. Wieviel letztendlich und wann Geld aus der GEM Kapitalerhöhung kommt wurde nicht genannt. Also nicht panisch werden ohne das Facts auf dem Tisch liegen. Zur den verschiedenen Varianten und deren mögliche Überschneidung habe ich gestern abend geschrieben.
Wer das gelesen hat für den dürfte sich die Mitteilung weder neu, noch suspekt anhören.


mfg

Scotty23

[Axelli]

Ich erinnere mich noch an die Diskussion vor 4 Wochen über die Werthaltigkeit der Forderungen, die fachlich fundiert geführt wurde.

Mir war klar, dass es ein Testat geben muss - nur die Frage, ob die WP ohne weiteres den Angaben der Geschäftsleitung folgen dürfen blieb offen. Das ist somit geklärt durch den Prüfhinweis. Mein Glaube an die WP als Kontrollinstanz ist damit bestätigt worden, nicht mögliche die Hoffnung in PA.

Mein schmerzvoller Ausstieg hat zumindest eine gute Seite: Meine Analysegrundlagen nach langjähriger Börsenerfahrungen haben sich bestätigt. Ich habe auch den kurzen Hype nach Testat vorausgesagt.

Auch wenn es mich gejuckt hat, mitzuzocken, bei PA hat sich nicht-handeln als richtiges Handeln erwiesen.

Mit PA dürfte der SMAX endgültig erledigt sein.

Mein Tipp: Beate Uhse - denn SEX geht immer. Kommt langsam aber lange....

good trades

Axelli

[Schäff]

Ich glaub Kulka hängt irgendwo hinterm Tresen seiner Apotheke und vernichtet in einem Besäufnis der Zufriedenheit über die eigenen Prognosen sämtliche Lagerbestände an Alkohol und Drogen. Das hat er verdient der Mann.

Kulka! Ich fand, du bist eine schreckliche Nervensäge gewesen in den vergangenen Wochen, aber nach heute, Hut ab, die Flasche die ich nun aufmache, trinke ich auch auf Dein Wohl.

Und was bleibt nach dem PA-Power-Taum - zuletzt Trauma? Ich weiß nun langsam einfach nicht mehr, in welche Firma ich noch Geld per Aktien investieren wollte. Vielleicht liegt das Glück doch eher in Festverzinslichen.

gruss schäff

[Rainolaus]

Ich sag´s ja:

Die bei PA haben ein so dickes Fell, daß sie ohne Rückgrat stehen können.

[nudelsieb]

scotty hat recht.
nur ned aufregn!
spätstens seit der wp-notbremse war uns allen klar dass die gschicht riskant ist. dass die börsennotierten start-ups nicht von waisenknaben geführt werden wissen wir eh schon längst.
trotzdem war nach dem 1.6. die unschuldsvermutung keineswegs absurd.
sobald ich ein geldgeschäft tätige besteht die gefahr dass ich beschissen werde. wem das nicht bewusst ist, der soll keine aktien kaufen.
unser lieber kulka (was ist mir der auf die nerven gegangen!) ist rehabilitiert. aber nicht weil er recht behalten hat, sondern weil er sich entschuldigt hat.
vom kulka hab ich übrigens gelernt, dass man nur so viel investieren darf wie man nervlich verkraftet.

[ALIF]

Hi

Hilpert und Co. machen es wirklich spannend!

Was anderes hab ich nicht erwartet - daher ist der Geschäftsbericht keine Überraschung, sondern nur die Bestätigung - ohne Moos nichts los.

Doch wer hat die Stücke alle gebunkert, die beim Absturz von 50 auf 14 auf den Markt flogen??? Nur kleinanleger und Zocker - das glaube ich nicht!

Bin gespannt wo der Kurs bei der HV steht? Mit sicherheit woanders als die meisten zur Zeit denken und gedacht haben.

[VERTRAUmir]

Mit scotty ist ja der erste Schönfärber schon wieder an Bord.
Jetzt fehlen nur noch PA_Powerstar, Anlegen, powerfan.

Die wissen sicher gute Begründungen, warum es gut sei, daß der Vorstandsvorsitzende sich seine eigenen Lizenzumsätze finanziert.

[AldoBaran]

Hi Vertraumir,

da gibt es noch mehr Schönfärber, ein Gerichtsvollzieher hat neue Threads
aufgemacht und argumentiert mit der Masche: PA hat doch ein tolles Produkt
und die Geschäfte laufen blendend, warum beklagen sich die dummen Aktionäre
denn?

Wer nach den heutigen Informationen sich noch gut über PA äußert der glaubt
nicht mehr an den Erfolg von PA (oder kann man doch so dumm sein und PA immer
noch Glauben schenken?) Ich denke alle wollen raus und mancher glaubt er
könnte durch billiges Gepushe noch ein paar dumme Lemminge zum Kaufen bringen,
um dann selbst noch mit etwas höherem Kurs raus zu kommen.

Gruesse,
Aldo

[weiserhai]

@vertraumir
Post!

[Mandrella]

Es ist erschreckend, was beim Lesen des Geschäftsberichtes alles zu Tage tritt. Die seit 99 bestehenden Forderungen gegen die Russen wurden einfach abgeschrieben und die Rechnung neu gestellt. So generiert man aus Nichts einen Umsatz von 1,3 Mio. DM. Die bisherigen Lizenzeinnahmen wurden weitgehend von den gutgläubigen Aktionären bezahlt, die Herrn Hilpert seine Aktien zu Phantasiekursen abgekauft haben.

Und irgendwo findet sich der verschämte Hinweis, dass der operative Umsatz in 2000 rückläufig war, weil man Kunden verloren hat.

[weiserhai]

@Mandrella
PA ist am ende! Der Geschäftsbericht ist hierfür ein offizielles Statement!

Hast Du die Passage gelesen, in der es heißt, dass Hilpert seine Aktien PA zu Verfügung stellt? Ich vermute, dass die Aktien an GEM weitergegeben wurden.....

So langsam bewahrheitet sich das, was wir schon lange vermuteten.

[K1K1]

Kleine Bitte, kann jemand den Direktlink zu dem Geschäftsbericht posten ?

Danke & Grüße K1

[kastoliny]

@mandrella,

der Geschäftsbericht liest sich wie ein Witz mit immer wieder zufällig auftauchenden Pointen.
Man könnte fast glauben, man ist bei "Versteckte Kamera" und plötzlich steigt Kurt Felix aus dem Monitor....

Da sieht man, was in Deutschland alles möglich ist...

kasto

[kastoliny]

@K1,

http://www.powerautomation.com/new/download/investor/pa_beri…


hoffe, du hast DSL, ansonsten viel Spass und amüsieren sie sich schön...

[K1K1]

@kastoliny thanx!

[weiserhai]

http://www.powerautomation.com/new/download/investor/pa_beri…

[Boardpsychater]

wo kann man den nachbörslichen kurs finden?

[kastoliny]

http://www.ls-d.de/lus/tradelink/tradelink_01.html


WKN
692440
Name
PA POWER AUTOM
BID
16.13 EUR
ASK
16.85 EUR
Zeit
2001-06-13 22:55:22 Uhr

[Boardpsychater]

Ich möcht ja nichts beschwören aber das gibt wohl einen verdammt bösen Ritt an die 10 morgen.

[Mandrella]

[kastoliny]

der war gut...lol!!!

das Bild soll uns wohl Angst machen, dass sich auf der HV ja keiner traut mit Tomaten zu schmeissen...

[Mandrella]

[AldoBaran]

Hi Mandrella, hi kastoliny,

das Bild zeigt doch Hilpert, richtig? Ich kannte nur das Gruppenbild
von der PA-homepage, da kann man die Gesichter nicht so gut sehen.
Schade, dass ich das Portrait erst heute sehe. Hätte ich es zum
Zeitpunkt der Investitionsentscheidung bereits gekannt, hätte ich
sicherlich weniger oder gar nicht investiert.
Mein Gefühl hätte mir gesagt, dass man diesem Mann nicht verrauen kann.
Zu spät!
Gruss,
Aldo

[AldoBaran]

mein posting bezieht sich auf das erste Bild.
Mandrella, wo hast Du die Bilder her?

[saalbach]

Wie hab ich das denn bitte zu verstehen:

Gesch.-bericht S. 43 oben links:
"Bis Ende Mai 2001 waren 5,6 Mio.DM
der Forderungen beglichen. Die Mittel zur Tilgung
wurden von Herrn Hilpert durch Darlehen oder
Kapitaleinlagen zwischenfinanziert."

Heißt das jetzt, daß Hilpert doch erst mal die Forderungen gezahlt hat?

Und woher hat Hilpert eigentlich die ganze Kohle? Er ist Gründer der Star Invest, übernimmt Bürgschaften ggü. der PA-GmbH (8,1 Mio DM), zahlt evtl. durch weitere Darlehen bzw. Einlagen zwischenzeitlich einen Teil der Forderungen.... Wie viele Aktien hat er eigentlich noch? So schlecht scheint´s ihm doch gar nicht zu gehen.

Bis denn Carsten

[leary99]

Seite 51:

"Zu der Zusammensetzung und Struktur der
Umsatzerlöse der Unternehmensgruppe und der
derzeit geringen wirtschaftlichen Leistungs-
fähigkeit der beiden Hauptkunden,die die aktuel-
len Umsatzerlöse der PA Power Automation AG
Unternehmensgruppe frühestens mittelfristig in
eigene Erträge dieser Unternehmen umsetzen
können"

hier endlich die Auflösung darüber, daß es offensichtlich in Rußland und in Italien bei den Vertriebspartnern operativ NICHT brummt. Irgendwo anders im Bericht steht, daß der Break-Even dieser späteren Stars im Jahr 2004 geplant ist.
Für mich das wichtigste unter den vielen haarsträubenden Fakten im Bericht. Die WPs haben sich offensichtlich etwas genauer über die beiden Gesellschaften erkundigt

[K1K1]

Pervers ist, dass GEM - sofern sie die Aktien von Hilpert bereits erhalten haben und "leerverkauft" haben - mit der nun jetzt möglichen Eindeckung zu einstelligen? Kursen einen abartigen Gewinn zu lasten der bisherigen PA Power Anleger verbuchen könnte.

Grüße K1

[leary99]

ohne Worte


"Die Umsätze gliedern sich sich wie folgt:

Konzernabschluss

Umsatzträger-------DM--------- %
PA 8000 NT High-ech--- 1.636----- 10,1
PA 8000 NT Low-Cost--- 182 -------1,1
CNC-Engine----------- 280-------- 1,7
Engineering---------- 70---------- 0,4
Lizenzen-------- 13.779-------- 84,6
Sonstige------------ 340---------- 2,1
--------------------16.287-------100,0"



erst waren es 50 %, dann 70 %, jetzt 84,6 %

[weiserhai]

@k1
sieht so aus - sollte aber nicht überraschen!

[leary99]

Seite 48 Vorstand:

2 .finanz-,liquiditäts-und ertragslage
...
Die Umsätze werden wiederum ganz überwie-
gend durch echnologietransfers erzielt.Die
Finanzplanung der Power Automation -Gruppe
und damit die Liquiditätssituation in 2001 hängt
von den fristgerechten Rückflüssen aus den Lizenz-
umsätzen ab.Die Zahlungsfähigkeit der Gruppe
erfordert damit die Bereitstellung von Mitteln
durch Herrn Hilpert oder eine Zuführung weiterer
Mittel durch externe Investoren.Über eine Finan-
zierung durch externe Investoren wird derzeit kon-
kret verhandelt.Wichtig für die weitere Ent-
wicklung ist somit,weitere externe Investoren zur
Finanzierung der PA Stars als Käufer der Lizenzen
und somit zur Finanzierung der 2001 entstehenden
Forderungen im Konzern zu gewinnen.


dann S. 51 seitens der WPs hierzu:

die Abhängigkeit dieser Punkte von der
Kursentwicklung der Aktie der PA Power Automa-
tion AG,da die Absicherung dieser Forderungen
in nicht unerheblichen Umfang von der Kursent-
wicklung der Aktie beeinflußt wird,


Mal sehen, für wie förderlich der Kursverlauf am morgigen Tag und den weiteren Tagen sich für die Verhandlungen mit den Investoren erweist.

[VERTRAUmir]

@mandrella
Stell bitte noch das Bild vom Schenk rein, damit wir wissen, warum es mit dem Vertrieb niemals nichts werden kann.

lol

[leary99]

nochmal zur operativen Lage der zukünftigen "STARS"
in Rus und IT (S. 43):

"Die beiden Gesellschaften erzielen
derzeit in ihren jeweiligen Märkten erst relativ klei-
ne Umsätze mit PA -Steuerungen und weiteren
Produkten und Leistungen.Laut vorliegenden Busi-
nessplänen werden die beiden Gesellschaften den
Break Even Point im Jahr 2004 erreichen."

[weiserhai]

[leary99]

hier das Logo von PA:




jetzt verstehe ich. Das Logo soll eigentlich den Chart von PA darstellen (horizontal=Zeitachse; vertikal=Kurs). Wir sind jetzt etwa oben rechts angekommen. Dem Logo zu urteilen, wirds rasch bergab gehen.
Die roten Balken werden deshalb immer massiver, damit sie sich nicht biegen bei aller im Zeitablauf zunehmender Lügerei.


Haben wir uns doch gut überlegt, oder?
Ihr Vorstand

[hopkin]

hier noch ein paar highlights aus der bilanz 2000:

"Die Werthaltigkeit der Bürgschaft von Herrn Hilpert
hängt nicht in unerheblichem Umfang auch von der Kurs-
entwicklung der Pa-aktie ab"

"Die Zahlungsfähigkeit der Gruppe erfordert damit die
Bereitstellung von Mitteln durch Herrn Hilpert oder eine weitere Zuführung von Mitteln durch weitere Investoren"

Oder aus dem Testat des Wirtschaftsprüfers:
"...geringe wirtschaftliche Leistungsfähigkeit bei den
beiden Hauptkunden"
"...Abhängigkeit der Forderungen aus Lieferung und Leistung
von der Kursentwicklung von Pa Power..."


ich glaube,hier wurde metabox noch eindeutig übertroffen..
interessant ist nur, daß hilpert scheinbar blind versucht,
seine Firma zu retten,statt sein so toll gerettetes
Geld zu behalten (Verkäufe über 40 Euro, jetzt steckt
er in wieder in die Firma rein)....

bin gespannt, was bei der hv abläuft, ob z.B unter diesen
Bedingungen überhaupt jemand dem GEM-Deal zustimmt....

[PAPOWERSTAR]

Vertraumir, Mandrella


Keine Frage, PA ist so gut wie platt, es gibt nix mehr zu beschönigen, bisher habe ich noch an das Gute und die Aussagen geglaubt, aber nciht mehr, nach der Sache!

Ich bin raus.

Kulka wird mit dem KZ unter 10 Recht behalten.Aber auch er war sich zwischendrin nicht mehr sicher. Im Nachhinein ist man eben immer schlauer. Aber diese "Im Kreis" Finazierung einzig und allein durch Hilpert, daran kann ich nichts gutes mehr finden, echt nicht!

[weiserhai]

@powerstar
Hoffe Du bist zufrieden, wenn wegen Deiner Postings noch ein paar Aktionäre in den letzten Tagen gekauft haben!

[PAPOWERSTAR]

Blödes Geschwalle, WH, was wäre, wenn alles Ok gewesen wäre, dann hätte ich den gleichen Satz mit umgekehrten Vorzeichen an Dich richten können!

Bis zum Beweis der Schuld gilt für mich die Unschuldsvermutung!

[Mandrella]

Wo ist eigentlich der Rest der Pusher-Bande abgeblieben? Mucky, Anlegen, Share-Dealer.. wie vom Erdboden verschluckt.

DoktorKulka hatte übrigens NICHT recht. Er hat immer behauptet, Hilpert ginge es nur um seine persönliche Bereicherung. Tatsächlich steckt Hilpert gerade den Großteil der - vielleicht sogar alle - Gewinne aus dem Aktienverkauf wieder in das sinkende Schiff. 5,7 Mio. DM über die Star-Lizenzzahlungen, den Rest über die PA Invest AG. Der wird am Ende wieder mit genauso leeren Taschen dastehen wie die Aktionäre. Nur TFG hat richtig gut Kasse gemacht.

[holstentor]

Ich denke Hilpert wird alles tun, um den Börsenkurs zu stützen, um damit sein Geld (Bürgschaft) zu retten.
Anders kann ich mir das aktuelle Tageshoch von 14,50 Euro nicht erklären.

[PAPOWERSTAR]

Mandrella....wo ist denn der rest der basherbande geblieben, als der kurs stieg, da wart ihr auch ganz still! Komisches verhalten von beiden seiten, oder?

;-))

[yesup]

Kann mir jemand EINEN Grund nennen, warum der
Laden nicht pleite geht?

mfg

yesup

[VERTRAUmir]

@PAPOWERSTAR

<< wo ist denn der rest der basherbande geblieben, als der kurs stieg, da wart ihr auch ganz still! Komisches verhalten von beiden seiten, oder? >>

Das wirst Du nie kapieren.
Im Unterschied zu Euch haben wir keine Kursverläufe kommentiert, sondern Fakten.

Wenn PA kurz gemeldet hat, es liegt ein testierte Bilanz vor, dann habt ihr gejubelt, ohne dass klar war, was dahinter steckt. Laufend wurden hier sogenannte Insiderinformationen breitgetreten, die keinerlei Diskussionswert hatten. Streckenweise knnte man dem Ganzen nur noch mit blankem Zynismaus beikommen.

Im Übrigen:
Der Kurs von PA Power fällt seit 30.4. an über 80% der Tage.
Wenn Ihr immer geschwiegen hättet, als die Kurse am Fallen waren, wäre allen etwas geholfen worden.

[Big Nick]

@ VertrauMir:

Auch ich hätte auf die nervigen, dummen und reißerischen Beiträge sowie die vermeintlichen insiderinfos von
Papowerstar gern verzichtet...

[weiserhai]

@yesup
Immer mit der Ruhe - das wird schon.
Denke es geht nicht mehr lange (vielleicht schon im Juni) und GEM tritt von dem Vertrag zurück.
Dann ist der Ofen aus.

[Big Nick]

Ach ja, was mich auch immer wieder nervt, weil sie einfach hinrissig sind, sind Argumentationen nach dem Muster:


"Naja, so schlimm ist es nicht, irgendwer kauft ja auch die ganzen Aktien, der wird sich schon etwas dabei denken.... bla,bla"


Viele AGs sind schon in Konkurs gegangen, und auch da hatten irgendwelche Seppen am Schluss die ganzen Aktien. Auch jetzt gibt es noch Käufer für Teldafax. o.ä. ...

Ciao Nick

[weiserhai]

@powerstar
>Wie einige User hier die "positiven" Meldungen seitens PA bereitwillig annehmen und diese sogar verteidigen, bestärkt mich, dass diese sich als Mitakteur sehen.

Gut nur, dass die, die den Fehler begehen (zu denen auch ich einmal gehörte), früher oder später finanziell die Konsequenzen tragen müssen.< (Zitat Sigus 13.6.01 14:41:01)

Du bist wirklich der EINZIGE, bei dem mich eine gewisse Schadenfreude beschleicht!

[Putzteufel]

@ Vertraumir!

Bei PA war eindeutig eine Pushermafia am Werk! Meine ich.

Schon im Februar, als KGVs von 5 im Raum standen, hätten bei jedem NM-geschulten Investor die Warnlampen angehen sollen.

Für mich war PA finanziell ein Gewinn.

Ich ärgere mich aber maßlos über Leute, die mit schönen Worten die Tatsachen verdrehen. Besonder hier bei WO, aber auch auf kleinen Boards (Juchu.de), wo ich der einzige Warner (Pseudo: Vienna) war, nachdem ich vorerst Gefallen an PA gefunden hatte.
http://www.stockboard.de/ubb/Forum2/HTML/001218.html
Sogar auf solch unbedeutenden Boards tauchten plötzlich neue IDs auf, die mehrere Threads zu PA eröffneten.

Hoffentlich haben alle etwas daraus gelernt!

Gruß, Putzteufel

[RCZ]

@Putzteufel


die Ad-Hoc Meldung das man im Jahr 2006 bereits 350 Mio € Umsetzen möchte war auch ein deutliches Warnzeichen


Gans besonders lustig fand ich dabei, daß dann die PA Power Anleger in Boards anderer Aktien aufgetaucht sind und geschrieben haben wie unseriös es doch ist seine Gewinne bis 2003 vorauszuplanen...

[VERTRAUmir]

@putzteufel

KGV 5 !? Das waren noch die Vorsichtigen.
Vor wenigen Tagen hat hier einer ein KGV von 2,7 errechnet.

[immoexpert]

und tschüss ....
alles verkauft, bis auf 1, das geld reicht aber immer noch für eine fahrkarte nach ludwigsburg (zum leidwesen des vorstandes ...).

nun ja, wenn die ganze geschichte nicht so verdammt hinterf..zig gelaufen wäre (-->Informationspolitik und Blenderei), könnte man fast mitleid mit hilpert haben, nur wird ihm das jetzt auch nicht mehr helfen, bei so vielen leuten, die er verprellt hat - und das hat er sich selber zuzuschreiben!!

ABER:

GELD IST NICHT ALLES!!!

Von daher: draußen scheint die sonne und mir geht´s sonst noch sehr gut, also warum nicht den tag geniessen!?

Was gelernt haben eigentlich (fast) alle, von daher kann man doch mit einem lachenden und einem weinenden auge zurückblicken!!

Herzliches beileid an alle, die noch nicht so schnell schalten und reagieren konnten und immer noch drin sind, ich wünsche euch viel glück und ein großes maß an gelassenheit, um noch über diesen dingen stehen zu können! Macht euch nicht kaputt deswegen - es lohnt sich nicht!!!

MfG @ alle

i.e. Timo

P.S. Grüße in den Norden!!
P.P.S. @holstentor und ctd: wann ist dieses jahr eigentlich kieler woche!? meldet euch mal (auch über boardmail)!

[leary99]

Ist ja wieder mal so, wie in einem schlechten Western hier.
Jetzt sieht es so aus, als gäbe es nur Cowboys mit weißen Hüten (die Guten, die schon vorher alles gewußt haben) und Cowboys mit schwarzen Hüten (die bösen Pusher, die die willenlosen Lemminge zum Kauf der Aktie gezwungen haben).

Lustig dabei, daß sich zwischendurch für 6 Wochen mal die "Schwarzer-Peter"-Rolle komplett umgedreht hat.

Ich denke, diese Polarisierung ist Quatsch und wird hervorgerufen durch die extreme Emotionalität der Situation.
Ist es nicht ein bißchen billig, alle Boardteilnehmer irgendwie in die Schubladen "Pro" und "Kontra" zu zwängen, und je nach aktueller Beurteilung von PA die einen als Idioten, die anderen als die Durchblicker zu sehen?
Für mich hat Kulka nicht dadurch mehr recht, daß viele jetzt ähnlichen Hass auf Hilpert & Co. empfinden wie er vor ein paasr Wochen, denn eine Menge seiner Behauptungen sind nach wie vor falsch.
Genauso wenig werden einige vormals positiv eingestellte Boardteilnehmer (die das Interesse hatten, sich sachlich über PA auseinanderzusetzen) durch die Meldungen des 13.6. von einem Tag auf den anderen zu Idioten.
Aber es scheint ja so zu sein, daß viele im Borad in dieser Situation nur Schwarz und Weiß sehen können.
Die Mehrzahl der Cowboys hat aber graue Hüte.


Mich würde vielmehr interessieren, was mit Hilpert eigentlich los ist.
Was geht in dem Mann vor?
Erzählt immer, er will seine Familie absichern durch die Aktienverkäufe und jetzt steckt er die ganze Kohle auf Umwegen wieder in das Unternehmen?

[VERTRAUmir]

@leary99

Lies Dir bitte nochmal Deine Beiträge der letzten Wochen durch und frage Dich danach, was Du zu der Situation beigetragen hast.

[Share-Dealer]

@Mandrella, als einer der "Pusher" habe ich sicherlich die Pflicht, mich auch zu melden.
Die Wahrscheinlichkeit, daß die ganze Geschichte gut ausgehen wird, hat sich gestern deutlich vermindert. Ich schätze Chance und Risiko bei diesem Kursniveau auf 50:50, was mich dazu veranlaßt hat, meine Position zu reduzieren. Ich bin aber nach wie vor investiert und habe einen Rest Hoffnung.

Risken:
Wurden hier bereits sehr ausführlich dargestellt. Dem ist nicht hinzuzufügen. Daß die IR sich ins Wochenende verabschiedet hat, ist beispiellos...

Chancen:
- Hilpert steckt sehr viel in PA. Das tut man eigentlich nur dann, wenn man auch von PA überzeugt ist (und hoffentlich mehr weiß).
- nach wie vor könnte der zweite Finanzierer für die Stars kommen (wie von PA dargestellt)
- die Firma hat einen gewissen Mindestwert (Produkt und Personal) und eignet sich im worst case gut zu einer Übernahme.

Ich werde mich jetzt vorerst hier raushalten und wünsche jedem alles Gute und viel Glück bei seinen Investments. Das gute Wetter hilft mir hoffentlich etwas aus meinem Stimmungstief.

Gruß an alle,
Share-Dealer

[noVier]

@immoexpert:

kieler woche ist immer in der letzten kompletten juniwoche.
d.h. für 2001: 18. - 24.06.
eröffnung am sonnabend davor (16.)
soundcheck am freitag (15.)
pre-soundcheck am donnerstag ...

ansonsten: www.kielerwoche.de

noVier

[VERTRAUmir]

Der härteste Schlag für die Pusher ist offensichtlich das Abtauchen der IR.
Drei Tage ohne Telefonseelsorge könnten manche in echte psychische Schwierigkeiten bringen.
Woher erfährt man jetzt, was man Positives zu PA schreiben kann.

Share-Dealer traut sich schon wieder mit einer 50:50 Prognose aus der Deckung und zählt die Chancen der Firma auf. Da wird die erste Kaufempfehlung nicht lange auf sich warten lassen.

[LOOM]

Im Klartext: PA hat seine Aktionäre abgezockt !

Die Umsätze 2000 sind Scheinumsätze.
Mit diesen Umsätzen wurde der Kurs nach oben getrieben.
Hr. Hilpert hat den überwiegenden Teil seiner Aktien zu den hohen Kursen verkauft.
Genau dieses Geld (das Geld der Aktionäre) wird jetzt zur Bezahlung der 2000er-Umsätze benutzt.
Zusätzlich wird via GEM eine Kapitalerhöhung durchgeführt.
GEM hat den Auftrag die Aktien zu verkaufen (ob dabei geshortet wird oder nicht ist fast sekundär).

Das kann nur das Werk eines (CNC-)Verrückten sein !
Hilpert hat sich mehrere Millionen Mark von den Aktionären erlogen, um damit seine Firma weiter betreiben zu können.
Vielleicht macht sich einer mal die Mühe, jetzt mal zu berechnen, wie die Finanzsituation von PA aktuell aussieht.

Aber eins ist klar: Ohne ein positives operatives Geschäft hat PA nur noch einen sehr begrenzten Überlebensspielraum.
Bei diesem finanziellen Gebaren findet sich kein seriöser Investor !
Und was bei einem Fimenverkauf für die Aktionäre übrigbleibt, ist mehr als unsicher.

Also wer jetzt noch investiert ist und bleibt, der ist seinem Geld böse.

LOOM


P.S.: Wenn ich an mein zurückliegendes Investitionsvolumen denke, wird mir es mir fast schlecht.

[zwinker]

An alle Rechtskundigen,

gibt es eigentlich in Deutschland irgendeine Möglichkeit gegen so etwas rechtliche Schritte zu ergreifen ?

Das ist doch Anlegerverarschung pur.

Danke und Gruss,
Zwinker

[Rainolaus]

@zwinker

Evtl. sollte man sich tatsächlich zusammen finden, um einen Schritt in diese Richtung zu machen.
Man sollte nur genau abwägen, was man sich davon verspricht, bzw. ob es den Aufwand überhaupt lohnt.

[weiserhai]

@zwinker:
Post

[abgemeldet-100186]

>Erzählt immer, er will seine Familie absichern durch die Aktienverkäufe und jetzt steckt er die ganze Kohle auf Umwegen wieder in das Unternehmen?

-Frag ich mich auch leary, -warum macht er das -reitet er sich auf die Art nicht in die persönliche Pleite?
Es gibt m.M. zwei Möglichkeiten:
1.Aus Russland und Italien kommt, laut Wirtschaftsprüfer frühestens 2004 Geld...
Vielleicht stimmen ihn also die Kent -Kontakte oder andere Gespräche mit potentiellen Kunden derartig hoffnungsvoll.
2.Er will nur den ANSCHEIN erwecken, die Asien-Kontakte stimmten ihn hoffnungsvoll, damit es genug Aktionäre gibt, die GEM Aktien abkaufen. (-und evt. nebenbei noch, für die Aktionäre, die noch nicht durchblicken, weiterhin den schönen Schein "gleichmäßig steigender Gewinne" wahren)
Der Deal mit GEM muß nämlich nicht zwangsläufig negativ für Hilpert persönlich sein, wie ich noch vor einer Woche geglaubt habe, denn:
-wenn es wie bei Metabox läuft, leiht Hilpert GEM Aktien, ER (nicht die AG) bekommt dafür eine bestimmte Menge Geld.-dieses Geld kann er nun für seine Familie behalten, oder das Geld an seine AG "weiterverleihen";
GEM dagegen verkauft die geliehenen Hilpert-Aktien sofort, deckt sich durch eine Kapitalerhöhung der AG wieder ein, und gibt Hilpert die Aktien wieder zurück
(daß die Kapitalerhöhung genehmigt wird, steht jetzt quasi schon fest -GEM könnte Hilpert also theor. bereits jetzt Kredite gewährt haben).
Sofern es nun immer noch genug Aktionäre gibt, die an PA glauben, kann das Spiel "tranchenweise" beliebig oft wiederholt werden (daß Hilpert soviel eigenes Geld in seine AG steckt, ist schließlich pro-Argument genug)

-Das ist jetzt natürlich zunächst mal ein ziemlich unausgegorenes Szenario -die Richtung kommt mir so in Etwa aber im Moment am plausibelsten vor.
Denn ich kann (a) nicht glauben, daß PA so bald "reales" Geld von echten Kunden sieht (Testinstallationen führen schließlich immer erst nach 2-3 Jahren zu Aufträgen) -bzw. daß (b) Hilpert auf eigenes Risiko derartig massiv -für seine persönlichen Verhältnisse- mit Krediten aushilft (wenn Aufträge anstünden, würden sich dann nicht auch andere Investoren finden?).
-Obwohl ich natürlich die Vermögensverhältnisse von Hilpert schwer einschätzen kann... (kann das jemand von Euch?)
Was meint Ihr zu diesem Szenario -kann jemand meine Gedanken vielleicht noch etwas ordnen? (oder widerlegen?) (-Loom?)

PS: -jetzt wo alle Aktionäre wissen, wie diese "schön gleichmäßige Gewinnsteigerung" zustandekommt, und daß die PA GmbH ohne Geld "aus Russl. und Italien" (also von Hilpert) pleite ist, ist es eigentlich nicht mehr zu verstehen, für wen PA die Sache (die eigenen Forderungen bezahlen) weiterspielt.
"Für die Anleger, die noch nicht durchblicken", wie ich oben vermute?
Potentielle Investoren dürften sich jedenfalls auf die Art nicht mehr vereiern lassen.
Also warum will PA in 2001 immer noch unnötig Steuern zahlen, die sonst erst fällig würden, wenn tatsächlich (fremdes) Geld hereinfließt?
Wem soll hier noch etwas vorgegaukelt werden?
Betriebswirtschaftlich sinnvoll wäre jedenfalls, wenn PA die "schön gleichmäßigen Gewinnsteigerungen" sein läßt (die Sache ist eh aufgeflogen) und Hilpert seine Kredit direkt der offenbar notleidenden PA-Power-GmbH gewährt...

[abgemeldet-100186]

Was ich mich außerdem frage:
Wieviel Aktien hat Hilpert eigentlich an die PA-AG übertragen, um für restl. etwa 7mio DM aus Russl. und Italien zu bürgen?
-Wieviele hat er überhaupt noch -und wie viele hätte er dann noch, um sie GEM zu leihen?

[JerryNewYork]

Hallo zusammen,

Schaut euch mal diese beiden Werte an:

WKN 508500 Elexis

WKN 601100 Hoeft&Wessel

Beide Werte haben den Turnaround geschafft, und haben starkes Gewinnwachstum in Ihrer Branche. Elexis notiert derzeit 40% unter Buchwert, und Hoeft&Wessel waechst stark in einer hochprofitablen Nische. Elexis wird fuer das laufende Geschaeftsjahr ein Dividende ca. in Hoehe der 1999’er Dividende auszahlen was einer Dividenden-Rendite von 20% (ZWANZIG PROZENT) auf heutiger Kursbasis entspricht. Beide sind extrem niedrig bewertet (Elexis z.B. hat mehr cash als Marktkapitalisierung beide sind Old Economy Werte), wenn sich die erfolgreiche Reorganisation in den naechsten Zahlen wiederspiegelt (Verlustbringer wurden verkauft, operative Schwierigkeiten beseitigt, Auftragseingaenge auf Rekordniveau!!!) werden beide wieder in die alten Tradinranges zurueckkehren (Elexis ca. EUR 8 und Hoeft ca. EUR 32). Meiner Meinung nach unentdeckte Juwelen.

Fredz

[KaliSalz]

Seit einem Jahr sehe ich mir diesen Müll an. Power war nie eine Wachstumsaktie. Das haben euch irgendwelche Spinner im Board eingeredet. Wie soll eine Wachstumsaktie ein KGV von 5 oder weniger haben? Wer das geglaubt hat, ist falsch gepolt. Gibt es wirklich User, die über 50 pro/cent der Knete in diese Aktie gesteckt haben? Das glaube ich nicht.

Leider fällt Power nicht stark genug, sonst würde es wahnsinnig spannend werden. Eventuell ein turnaround mit +100%? Da macht man mehr Geld als mit euren Wachstumsaktien. Unter acht Euro würde ich mir alles genauer reinziehen.

Mein Gott, sind hier viele Träumer unterwegs gewesen!

Die vielen Beiträge nach Mitternacht zeigen, wer sich für diesen Scheiß interessiert: mieser Job, erfolgloser Freiberufler, Abfindung, Stütze, Sozialamt. Solide Menschen schlafen um diese Zeit, weil sie für ihren Haufen Kohle im Monat hart arbeiten müssen.

[leary99]

@pretchor

Im GB99 steht noch ein Anteil von 26 % Aktien bei Hilpert drin. Das waren 286.000 Aktien (damals 1,1 mio aktien)
Jetzt(30.3.01) hat er noch 14 % der Aktien, also 192.500 Aktien.

Hat also 93500 Stück verkauft zwischen 1.1.00 und 31.3.01

Ich denke, er hat den größten Teil nach Dez. 00 verkauft. Bei einem angenommenen Schnittkurs von 20 € macht das DM 3,65 mio, bei einem Schnitt von 45 € wären es DM 8,23 mio.
Ich denke, sein realer Schnittkurs liegt eher im oberen Bereich dieses Korridors.
Dazu kommt noch das, was er evt. nach dem 30.3.01 verkauft hat.
Hilpert kann kein so furchtbar hohes Vorstandsgehalt haben, da der Gesamtvorstand in 00 DM 950.000,- bezogen hat. Schätze, daß Hilpert ca. 350.000,- pro Jahr haben müßte.

Frage: Wieviele Anteile hat Hilpert bis zum 1.1.00 verkauft?

Wenn er nicht irgendwo anders noch ein paar Millionen herhat, wird es eng für ihn werden. Seltsam...


Hilpert hat Schulden von 1,15 mio DM bei PA AG.
Die operative PA GmbH hat wiederum Schulden bei Hilpert in Höhe von 2 mio DM.
Rechnet man das auf, steht die Gruppe schon mit 850.000 DM bei Hilpert in der Kreide.

Dazu jetzt folgendes:

"Forderungen in Höhe von nominal DM 13.779
resultieren aus dem Verkauf von Lizenzen.Von die-
sen Forderungen waren bis Ende Mai 2001 DM
5.662 beglichen.Die zur Tilgung der Forderungen
notwendigen Mittel wurden durch den Vorstands-
vorsitzenden zwischenfinanziert.Die noch offenen
Forderungen sind durch eine Bürgschaft des Vor-
standsvorsitzenden Herrn Bernhard Hilpert abgesi-
chert."


Hilpert hat 5,6 mio zwischenfinanziert und zusätzlich für 8,2 mio DM gebürgt.

Meiner Rechnung nach hat er hiermit zumindest alle Erlöse aus seinen Aktienverkäufen aus den letzten eineinhalb Jahren aufs Spiel gesetzt.

???

[leary99]

P.S. Seine jetzt noch maximal 192.500 Aktien haben zur Zeit (13€) einen Wert von knapp unter 5 mio DM.


selbst wenn man 8 mio DM aus seinen bisherigen Verkäufen unterstellte, und z.Z. 5 mio DM an Aktien-Bestand, so reichen diese wohl größten persönlichen Vermögenspositionen Hilperts (zuzüglich seiner überhängigen Darlehensforderungen gegen die PA-Gruppe) gerade mal aus, um 5,6 mio zwischenfinanzieren zu können und zusätzlich für 8,2 mio DM zu bürgen.

Wenn Hilpert nicht sonstwoher noch ein paar Millionen hat, wird er wohl in Zukunft nicht mehr sehr ruhig schlafen können.

[horrex]

Hallo,

was denkt Ihr:
"wer versteht mehr vom PA-Modell, Hilpert oder wir?"

Wenn er also eine klassische Ringfinanzierung macht,
weiß er ganz sicher,
wenn keine ECHTEN Ergebnisse
- innerhalb überschaubarer Zeit -
kommen, bricht das Modell zusammen.

Wenn er also nicht an die ECHTEN Ergebnisse glaubt,
warum steckt er dann Geld
- solches, das er schon " in trockenen Tüchern" hatte,
wieder in die Firma (oder deren Töchter).

Da müßte er ja SCHÖN blöd sein,
oder ausgeprägtester Masochist, der nicht aufhören kann und das ganze Elend in voller Schönheit und aus nächster Nähe miterleben will.

Wenn er abzocken will, muß er sich verdünnisieren
und nicht RE-investieren.

So gesehen ist H. also abgrunddumm,
oder Masochist,
oder er glaubt an seine Firma, seine Idee.

Ich kann nicht erkennen, daß er abzochen will,
es sei denn, er ist dumm oder Masochist.

.. oder versteht Ihr alle mehr von dem Markt als Hilpert und wißt ganz genau, daß diese CNC-auf-PC-Basis-Story nur erfundeen wurde um Euch einen ordentlichen Adrenalinschub zu verschaffen.

Übrigens hab ich nie, auch nur eine, PA gehabt.

Vielleicht kann ich deshalb so einfach strukturiert denken.

horrex

[leary99]

keine geschickte 2. ID, um sein Ego aufzublähen mit tollen Besserwisser-ich-habs-ja-immer-schon-gewußt-ihr-seid-alles-Idioten-Sprüchen!

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Interessen keine Angaben

[BigBenBie]

Hi PA Fans und mitlerweile Hasser,

Ihr solltet täglich eine Mail an das Wirtschaftsministerium schicken, in der Ihr ein schärferes Aktienrecht (wo wie in den USA) fordert.

So beharrlich wie Ihr hier schreibt, solltet Euch das auch täglich mal einen Zweizeiler Wert sein.

[e-mail]

Bis dann bei der HV

MfG
BBB

[leary99]

@horrex

vielleicht einfach ein besessener Techniker?
Was liest Du in seinen Augen?

[KaliSalz]

@Timothy Leary

Ihr seid nicht alle Idioten!

[Rattlesnake]

tatsache ist doch, dass diese ringfinanzierung die einzig mögliche war, da man sonst auf "tatsächliches" fremdkapital zurueckgegriffen hätte. einen anderen kapitalgeber hat PA also offensichtlich nicht gefunden.
warum er so etwas macht? weil er mehr von dem markt weiss als wir? nein, sondern weil: PA sonst schon pleite wäre...

Rattlesnake

[OPJ]

@horrex,

genau meine Rede....

Aber unsere Experten kennen PA besser als Hilpert, der bereit ist, kurz vor seinem Ruhestand sein Vermoegen auf PA zu wetten.

Es gibt viele Kriterien, die ein Investment definieren - ein Vorstandsvorsitzender, der 160% seines Vermoegens in der Firma hat, ist nicht das schlechteste...

Tatsache ist aber auch, dass die operativen Umsaetze anspringen muessen, wenn im 2. Quartal nicht 1,5 Mio operative Umsaetze kommen, dann wird es schwierig...

OPJ

[abgemeldet-100186]

192500 Stück?
-das habe ich auch gelesen -mir war nur nicht klar, daß Hilpert der einzige Vorstand ist, der Aktien besitzt...

>Meiner Rechnung nach hat er hiermit zumindest alle Erlöse aus seinen Aktienverkäufen aus den letzten eineinhalb Jahren aufs Spiel gesetzt.

-Da favorisiere ich eher mein, wenn auch scheinbar kafkaeskeres Szenario

KaliSalz,
Mittachspause ist vorbei!
Du mußt doch jetzt eigendlich sicher gerade uffm Bau einer unglaublich harten aber dafür ehrlichen Arbeit nachgehen?
Sowas mit "Eventuell ein turnaround mit +100%" würde ich an Deiner Stelle lassen -das ist nur was für Leute, die sich "für diesen Scheiß" wirklich interessieren...(auch nach Mitternacht).
So eine solide und ehrliche Natur wie Du sollte sich aufs Arbeiten, regelmäßig Schlafen, Fussball gucken und gelegentlich Ehefrau und Kinder schlagen konzentrieren.
Nachdenken lenkt Dich nur davon ab und erzeugt solche Dummpostings wie gerade -Du Held!

[horrex]

@ leary,
..was ich in seinen Augen sehe.... keine Ahnung.
Ist nich meine Art von "Analyse".

...besessener Techniker, so habe ich Ihn durchaus mal kennengelernt. - Ist das was Schlechtes?

Techniker haben eigentlich so nen eher nüchternen aproach,
auch wenns um die Kröten geht, ist mir das nicht unlieb.

@ klapperplapper,
hast Du ne Ahnung davon, wie schwierig es im Augenblick ist,
frisches Geld loszueisen.
...auch, auch, auch !, weil ne Menge "Panikgurus" unterwegs sind,
Leute, die schon mal im Börse=Lotto gewonnen haben und nun
pushen und bashen aus welchem Grund
- Persönlichkeitsstruktur - heraus auch immer.

@ OPJ,
hätte angenommen, daß ich ganz alleine bin,
es gibt allso mindestens
"zwei unbelehrbare Vollidioten".
Schön, nicht ganz alleine im Irrenhaus zu sein.

horrex

[leary99]

@horrex

...besessener Techniker, so habe ich Ihn durchaus mal kennengelernt. - Ist das was Schlechtes?

nicht unbedingt; es erklärt für mich nur am plausibelsten das extrem hohe persönliche Risiko, das Hilpert mit seiner Zwischenfinanzierung und seiner Bürgschaft m.E. z.Z. eingeht.


Es gibt ja nur zwei Szenarien, unter denen man sein verhalten interpretieren kann:

1) Es ist gar kein so hohes Risiko, weil Hilpert weiß, daß PA schon in den nächsten Quartalen operativ so brummt und zwar so, daß man über den Berg ist und er sein Geld SICHER wiedersieht.
2) Das Risiko ist tatsächlich so hoch, wie es jetzt erscheint, denn PA ist operativ tatsächlich am schwächeln.

Szenario 1 erscheint mir gerade nach der Aussage im JA00, in Rus und It werde erst ab 2004 Geld verdient, unwahrscheinlich.

Für Szenario 2 braucht es etwas von einer Besessenheit, um dieses hohe Risiko zu erklären.
Und ich denke, Hilpert gehört vielleicht zu den Menschen, die fast lieber persönlich finanziell untergehen, bevor sie einfach so ihr "Lebenswerk" abzuschreiben bereit sind. Diese Leute stecken tatsächlich noch bis zum letzten Tag eigene Mittel in eine Firma, weil ihnen ihre Vision wichtiger ist, als persönlicher Reichtum.
An sich eine positve Eigenschaft eines VV, aber noch lange kein Garant dafür, daß die Firma auch Erfolg hat.

[OPJ]

Ich glaube, dass der Break-Even in RU und IT rest in 2004 wohl kein Schock ist...

Viel interessanter ist, dass MachineMate schon in 2001 Profit erreicht (vermutlich wg. Taiwan)

[horrex]

@ Leary,

..klar kann von Garantie weiß Gott keine Rede sein.
Es IST ein Risiko.
Nur die Einseitigkeit, Verbohrheit stört mich.

Auch die "Metzler- Brokat" Story ist eine Ungeheuerlichkeit.

"EIN" Problem des Marktes zur Zeit sind sicher die Analysten, die noch nie eine Rezession,
einen Crash "miterlebt" haben
und die Positive- + Negative Stimmung VERSTÄRKEN,
statt zu relativieren.

Sozusagen als "FRONTRUNNER des pushens + bashens".

horrex

[leary99]

@opj

zu Machinemate aus dem JA00:
"Das Geschäft entwickelt sich jedoch sehr positiv und
nach den vorliegenden Planungen kann schon
Ende 2001 die Gewinnzone erreicht werden."

Das heißt aber wohl für das Gesamtjahr 01 bei Machinemate noch Verluste...
Ich denke, man kann bei dieser Formulierung erst im Gesamtjahr02 mit Gewinnen bei Machine-Mate rechnen.


Wenn man erst 2004 bei den ersten zu gründenden Stars (außer Machinemate) mit Gewinnen rechnen kann, steht eine positive Gewinnreihe bei PA auf extrem wackligen Füßen, denn

"Es ist geplant, im Jahr 2001 insgesamt 4 PA Stars zu gruenden, im Folgejahr werden 6 Gesellschaften gegruendet, die uebrigen 3 folgen im Jahr 2003" (aus PM vom 9.3.01).

Das hieße, daß außer bei Machinemate und PA Deutschland erst ab 04 angefangen wird, operativ Geld zu verdienen.

und nun die Planzahlen:
2001: Ergebnis v. St. 17.968
2002: Ergebnis v. St. 25.352

wenn man die Gewinnreihe mit gleicher Prozentzahl steigen lassen will, ergeben sich folgende Ergebnisse:
2003: Ergebnis v. St. 35.492
2004: Ergebnis v. St. 49.689

Bis 2003 könnte das ja noch alles theoretisch gehen, da werden eben die Initiallizenzen und die weiteren Lizenzen der verschiedenen Stufen verkauft.

Das operative Geschäft, das ja mit der Zeit einen immer höher werdenden Anteil an den Umsätzen und Gewinnen haben soll, muß sich dann bei PA Deutschland und Machinemate tatsächlich vom Jahr 00 von 2,5 mio DM an Umsatz (zur Berechnung siehe JA Seite 36 (Umsatz ohne Lizenzen)) bis zum Jahr 03 oder 04 tatsächlich verzigfachen, um im Jahr 04 mit einem versprochenen geringeren Anteil an Star-Lizenz-Umsätzen noch auf ein solches Ergebnis zu kommen.

leary99

[VERTRAUmir]

Um Himmels willen. Da glauben immer noch wleche an das Märchen mit den selbst bezahlten Initiallizenzen.

[Rainolaus]

PA kostet ja immer noch mehr als 10E. Erstaunlich

Einige Anleger haben offensichtlich eine Reaktion wie eine Wanderdüne.

[weiserhai]

Ich habe keine Ahnung wie ihr darauf kommt, dass überhaupt ein Star bis 2004 profitabel werden soll!

PA ist bis heute nicht profitabel. Und PA hatte den ganzen Globus zur Verfügung, die Stars müssen sich hingegen auf Teilmärkte konzentrieren.

Anders formuliert: Die operativen Umsätze von PA (weltweit) der letzten paar Jahre entsprechen gerade mal der Höhe der Lizenzverpflichtung eines Stars.

[leary99]

richtig vertraumir,

und aufgrund der tatsache, daß Hilpert bisher selbst seine Lizenzen bezahlt hat in Verbindung mit seiner Vermögenssituation ergibt sich, daß da bald das Ende der Fahnenstange erreicht ist.
Doch selbst wenn es doch noch irgendwie durch den 3. investor zu einer Durchfinanzierung aller stars und somit aller Lizenzzahlungen käme, ergibt sich aus obiger Darstellung ein fast unmögliches Erreichen weiterer Gewinnsteigerungen.

[OPJ]

Jetzt hoert doch endlich auf mit den Lizenzen.

Mal angenommen, es gibt 13 Stars - alle haben 8 Mitarbeiter und jeder Mitarbeiter kostet 200 TDM. Pauschale Investitionskosten 1 Mio DM pro Star (willkuerlich).

Das heisst, dass PA 13 Mio einmalig braucht + 21 Mio jedes Jahr. Insgesamt hat PA also eine Kostenstruktur von 35 Mio-40 Mio (grob gerechnet).

Ich nehme mal (grosszuegig) die folgenden operativen Umsaetze an :

2001 : 10 Mio
2002 : 19 Mio
2003 : 30 Mio
2004 : 45 Mio

Also... PA ist fruehestens 2004 profitabel...alles andere ist dummes Gelaber und mit Scheinbuchungen behaftet.

Wem das lange Warten nicht gefaellt, der kann verkaufen und soll wieder in Comroad einsteigen - wer die Geduld hat, der soll dabeibleiben.

Problem ist, das fuer 2001, 2002 und 2003 ein recht grosser Finanzierungsbedarft entsteht...

OPJ

[evosonique]

[Rainolaus]

@OPJ

Problem ist, das fuer 2001, 2002 und 2003 ein recht grosser Finanzierungsbedarft entsteht...

Na und, dann machen sie eben noch ne KE in 2002 oder 2003.

Kann man nicht evtl. sogar 2 Kapitalerhöhungen pro Jahr machen?

[abgemeldet-100186]

-Habe ich schon erwähnt, daß ich nicht der Meinung bin, Hilpert sei ein dermaßen "besessener Techniker", daß er aus falschem Ehrgeiz sein (höchstwahrscheinl.) gesamtes Aktienvermögen plus dem Geld, welches er in der Vergangenheit bereits aus Aktienverkäufen erlöst hat, aufs Spiel setzt?
-Also quasi den bisherigen Lebensstandard seiner Familie?
-Woher sonst diese Kehrtwende? -war er nicht gerade noch sehr um das Auskommen seiner Familie besorgt?
Nein, -ich glaube, der Hilpertsche Geldsegen kommt bereits von GEM (-bzw. GEM zahlt in Kürze, jedenfalls noch vor der Kap.erhöhung Hilperts jetzige Unkosten).
-Nichts mit: "Hilpert geht volles Risiko, -da muß bald was Großes kommen!!"
Ich glaube, damit soll lediglich ein Argument geschaffen werden, die Aktionäre bei der Stange zu halten, damit GEM Abnehmer für ihre PA- Aktien (in deren Besitz sie durch Verleih von Hilperts Stücken möglicherweise bereits jetzt sind) findet.
Die Kapitalerhöhungen könnten Hilpert (über mehrmaligen Verleih -pro "Tranche" an GEM) auf die weiter oben von mir bereits skizzierte Art, dazu dienen, seine Aktien den Kleinanlegern quasi mehrmals zu verkaufen.
Das Geld kann er dann je nach seiner momentanen Einschätzung, ob es mit PA noch was wird oder nicht, entweder behalten, oder damit den Geschäftsbetrieb weiter über Wasser halten, bis dort die ersten richtigen Einnahmen gemacht werden...

[OPJ]

@ex PAinolaus

Zynismus in Ehren, aber mir waere eher an einer Diskussion interessiert...

[OPJ]

Sorry, liest sich wie Frau Feldbusch

mir ... gelegen oder

ich... interessiert

[weiserhai]

Warum sich Hilpert zu den Bürgschaften hat hinziehen lassen??
Ganz einfach: ein Starinvestor gibt es bis jetz nicht.
Hätte Hilpert nicht gezahlt und die Finanzierung teilweise sichergestellt, hätte die Bilanz 2000 um die Star (und wahrscheinlich NET) Umsätze bereinigt werden müssen.
Einen sichereren Weg in den Knast gibt es nicht!!!!!

Die ganze Diskussion um einen doch so guten und edelen Technikerfanatiker ist obsolet!!!

[Rainolaus]

@OPJ
Dieser "Zynismus" war bisher Realität.

[NoFelet]

@weiserhai:

Das sehe ich genauso. Er versucht nur seinen A. zu retten.

Ich glaube definitiv nicht an die Technik-Versessenheit von Hilpert, die ihm hier manchmal unterstellt wird. Das wiederum kombinieren viele mit einer finanztechnischen Kurzsichtigkeit und Tolpatschigkeit was die IR anbelangt und erklären sich damit die "Mißgeschicke" der Vergangenheit. Ich denke aber dass hier ganz im Gegenteil skrupellos auf die geschickten Vertuschungstaktiken hingearbeitet wurde, um die Aktionäre zu täuschen. Hilpert ist keinesfalls naiv und m.E. mit allen Wassern gewaschen! Die Alibi-"Rettungsaktion" macht er mit Sicherheit aus reinem Eigeninteresse. Ich wette, dass das angekündigte Geld niemals vollständig bei PA landen wird bzw. das in Kürze seine Sicherheiten aufgrund des fallenden Aktienkurses hinfällig sind. Daraus leitet sich für mich über kurz oder lang ein bevorstehendes Insolvenzverfaren ab, sozusagen die PA Power Automation AG i.L.

cu, NoFelet

[OPJ]

@Rainolaus

Ersetzt aber eine ernsthafte Diskussion nicht

[abgemeldet-100186]

weiserhai
>Einen sichereren Weg in den Knast gibt es nicht!!!!!

-ist das so?
Welche Anklage genau?
Wenn das so einfach ist, konstruiere ich hier ja völlig umsonst solche verzwickten Szenarien!

[JLL]

Hatte PA gestern einen Split, oder sind sie einfach nur in das nächste Fettnäpfchen gestolpert?

Wer weiss was?


Gruß

JLL

[JLL]

Sorry, alles klar.

Bei mir war der Thread eben nur bis 11.6. aktualisiert.

Gruß

JLL

[weiserhai]

@Pretchor
Es gibt genügend Strafvorschriften im dt. Aktienrecht.
z.B. §331 HGB; §§ 399, 400 AktG; § 12ff WpHG; u.U. § 88 BörsG

Die Beweislage in diesem Falle wäre dann wahrscheinlich sehr offnsichtlich, auch der Vorsatz wäre dann wohl sehr einfach nachzuweisen gewesen.

[nobilly]

Hat denn keiner was von EM-TV gehört oder mitbekommen!!
Die einzigen Gewinner sind jetzt nur noch RA`s!!
Da gibt es absolut keinen Erfolg!!
In Deutschland ist es nun mal so - die KleinÄrsche gewinnen
nur wenn die "Großen" es auch wollen!!!
Bankenmafia darf man ja nicht sagen.

[sysiphus]

Es ist schon interessant, mit welcher Energie hier Positionen bezogen und verteidigt werden.

Hat Hilpert nicht sein vorheriges Lebenswerk "verloren" weils mit der Finanzierung und dem Vertrieb nicht gepasst hat.

technologischer Weltmarktführer - was ist das bitteschön?

die gesellschaft macht praktisch keine operativen Umsätze, namhafte Kunden sind nicht bekannt. Wenn die Technologie so toll wäre, dann müssten die Produkte doch selbstläufer sein! Aber die bösen großen Konzerne sind so versessen darauf hunderttausende zuviel für herkömmliche CNC-Maschinen zu bezahlen. macht aber nix, denn spätestens 2004 brummt die kiste. außerdem hat man ja lizenzzahlungen von den stars.

die stars gibts gar nicht wirklich, macht nix, gründet PA eben selber welche. die müssten eigentlich bilanziell konsolidiert werden (weil linke tasche = rechte tasche). dies wäre aber blöd, da die umsätze dann gar nicht ertragswirsam wären. macht aber auch nix, dann wird eben eine fianzierunggesellschaft gegründet, die die PA Stars finanziert, damit nicht konsolidiert werden muß und die zu erwartenden verluste bei den stars verbleiben, wo sie zunächst ja mal keiner sieht. operative umsätze lassen sich dann leicht generieren, weil man das zeug einfach auf halde an die stars verkauft.

das einzige problem an diesem kartenhaus - irgendwann braucht es halt tatsächlich neuen nachschub an geld.

Kein Problem - es gibt ja die "Gläubigen", denen man mit ein paar guten ad-hocs - die man hinterher ja wieder relativieren kann - das geld entsprechend aus der nase ziehen kann.

So und nun noch viel Spaß beim Diskutieren!

P.S. Für tragfähige Geschäftsideen ist es derzeit überhaupt kein Problem an Kapital zu kommen. Die Venture Capital Gesellschaften sitzen auf üppigen Cash-Reserven und wissen gar nicht wohin damit. Aber jeden "Müll" kaufen diese professionellen Investoren dann eben doch nicht!

[Karl Bautz]

Es tut mir leid um alle PA-Fans....

Nein, eigentlich nicht. Der Betrug war vorausschaubar, alle Warnungen wurden ignoriert, Argumente mit Versprechungen verwechselt.......

Eine Genugtuung für mich ? Ich gebe zu: Ja

[Deliverance]

@Mandrella

unter:

http://www.daisy.de/images/hilpert.jpg
sieht man im Augenblick nur noch Frösche (Quak!)
Willst du das nicht ändern auf deiner web-site, damit man wieder den Hilpert sieht?

[NoFelet]

wie das ist nicht Hilpert?

[Mandrella]

@Bonchev
> Willst du das nicht ändern auf deiner web-site, damit man wieder den Hilpert sieht?

Das IST Hilpert.

[Deliverance]

Vor kurzem kam die Frage:
Horrex, was liest du in seinen Augen?

Damals war noch der Hilpert mit seinen Augen zu sehen. Jetzt ist der Link geändert worden, und man sieht nur noch einen Frosch. Warum der Frosch? Ist Mandrella der Meinung, daß Hilpert ein Frosch ist? Warum hat er das geändert?

[brokerfratz]

Deliverance

in den threads in denen du postest habe ich noch nie etwas fundamental aussagekräftiges von dir gelesen. nur diskussionszerstörung und so einen schwachsinn wie deine letzten beiden postings. hast du ein persönliches problem? wenn ja, solltest du dich mal bei jemandem ausweinen anstatt andere (hier "Mandrella") zu verfolgen.

bf

[Mandrella]

"Deliverance" alias Bonchev alias Gustav_Gans alias ... alias Bernhard K. aus Viernheim hat einen üblen Verlust mit PA Power eingefahren und dies psychisch nicht verkraftet. Er sucht seit sechs Wochen verzweifelt nach einem Schuldigen..

[Bonchev]

Thread: PA Power - Reward!

its important to see that Mr. Mandrella has cut the links

[KaliSalz]

Hört auf zu spinnen! Die Firma ist am Ende und die Aktie ist totes Geld. Wer ist Bernhard K. aus Viernheim?

Was soll der Blödsinn?

[Mandrella]

Das lustige an diesen PA-Threads (und wahrscheinlich auch im gesamten Neuen-Markt-Board, das ich nicht so genau verfolge..) ist ja das Kasperletheater mit den Doppel- und mehrfach-IDs. Kali & Salz..

Username: KaliSalz
Registriert seit: 14.06.2001
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 15.06.2001 22:47:06
Threads: 0
Postings: 7

... ist auch eine davon.

Da bastelt einer mit viel Engagement seinen chaotisch dahinstammelnden nobilly zusammen, hält den anstregenden Schreibstil aber nicht lange durch, sodass der nobilly wieder zu einem ... mutiert.

Da erfindet ... Mr. Dawson Leery, der sein gebrochen-deutsches Schulenglisch in wenigen Tagen zu perfektem Hochdeutsch aufbessern kann.

Da unterschreibt die Dritt-ID "Porro" in einem hektischen Moment versehentlich mit ihrer Erst-ID. Glücklicherweise war es nicht die Zweit-ID, denn das ist ihr richtiger Name :-)

Der PA-Loser Gustav_Gans kann sich unter diesem Name nicht mehr blicken lassen, nennt sich "Deliverance" und führt mittlerweile Selbstgespräche mit "Bonchev".

Auch PA Power selbst mischt inzwischen als "MrsBombay" mit.

und und und ...

[weiserhai]

!

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[Sigus]

@Mandrella: Was an Aktien und fast noch mehr an einem solchen Aktienboard einfach hochinteressant ist, ist, dass man nicht nur Reaktionen, Gefühle und Wut von sich selber, sondern zugleich von 1000 anderen erlebt. Das Spiel der DOPPEL- und MEHRFACH - ID´s soll dem Nutzer mehr Freiraum für die jeweilige Gefühlslage geben und die Möglichkeit geben, die Rollen zu tauschen. Doch wirklich richtig kann sich keiner von seinem SChreibstil und seinen Ansichten lösen. Gerade das spontane Schreiben überfordert den SChreiber darin, in die wirklich andere PErson zu schlüpfen, da er selbst natürlich nur eine einzige ist.

MfG,

SIGUS

[AgaKahn]

zu weiserhai
wo bleiben denn die sachlichen Beiträge?

Auszug aus den Regel von Wallstreet:
2.Beleidigungen, sexuelle Anspielungen, rechtsradikale Inhalte
etc. sind zu unterlassen.

Aus welcher Gosse kommen eigentlich solche Schmierer?
Diesen billigen Dreck könnt Ihr Euch sparen und haben hier
wirklich nichts zu suchen.

[weiserhai]

[weiserhai]

@agakahn:
Lies Dir doch bitte mal die vierte Zeile Deines Postings durch - aber gaaaaannnzzz lllaaaagggnnngggsssaaaaaammmmmm.

Dann die 6. und 7. Zeile - auch gaaaaannnzzz lllaaaagggnnngggsssaaaaaammmmmm.

Dann mal kurz überlegen. Na, hat`s klick gemacht???
Nicht??? Nochmal von mal von vorne. Dann aber bitte ein bisschen länger überlegen



PS: Ich kannte mal so einen hier, irgendwas mit power, kann mich aber nicht mehr so genau an seinen Namen erinnern. Der hatte `ne ähnliche Schreibe wie Du.....

@Sigus

[Gustav_Gans]

@Mandrella

Wie kommst du darauf, dass ich mich unter meinem Namen nicht mehr blicken lassen kann? Du bist vielleicht eine Nase. Wie erklärst du es deinen Leuten, wenn Centrotec immer weiter fällt? Sieht nicht so gut aus, wie? Jetzt musst du wieder einen Frosch herausholen, damit dir alle deine Freunde glauben. Ich wette, der Oberprolet weiserhai meldet sich wieder als erster. Dieser Penner ist immer der erste, der sich mit Obzönitäten nach vorne drängelt, wenn es um dich geht (siehe unten - seine merkwürdigen sexuellen Phantasien).

glue

Dein Gustav

[LokusAG]

!

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[Gustav_Gans]

Thread: Reich mit Nebenwerten? - der Mandrax-Index!!

CU