JURAGENT AG /NEUER THREAD !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - 500 Beiträge pro Seite

[boerse2002]

Der alte Thread ist zu lang, deshalb bitte hier neue Meldungen eintragen.

Die Einladung zur HV am 27. Juli 2001 in Leipzig soll um den 20. Juni 2001 veröffentlicht werden.

Der Aktionärsbrief soll diesmal ca. 30 Seiten stark sein uns soll noch im Juni 2001 veröffentlicht werden.
Hoffentlich ist nicht nur der Umfang stark, sondern auch der Inhalt.

[carlo.de]

30 seiten - aktionärsbrief?!?!?!?!?!

dann werden da wahrscheinlich alle aktionäre mit namen, adresse und lebenslauf erwähnt!?!?!?!

das wird ja immer doller!

[IV.]

@alle Neuinteressenten

Für alle Neuinteressenten im Juragent-Thread

Ein Unternehmensportrait der Juragent AG findet Ihr unter:
http://www.wertpapier-analysten.de/filepools/show_file.php?p…

Grüße
IV

[whichone]

carlo.de, vielen Dank für Deinen Beitrag.

Endlich einmal ein umfangreicherer Aktionärsbrief, über den Inhalt kann bisher niemand ein Urteil abgeben.
Die Fragen, über die ich von Juragent gern Auskunft hätte, passen allerdings eher auf 150, denn auf 30 Seiten. Mich würden neben den Dingen (Zahlen), die sicher alle interessieren, auch die Lebensläufe und Fotos der Prüfer interessieren. Sollte der Aktionärsbrief schon im Juni kommen, so hoffe ich, daß er die wichtigen Zahlen und Ideen für das zukünftige Finanzierungsmodell schon enthält.

[VC Analyst]

Wollen wir nur hoffen, dass der Abgabedruck nicht allzu hoch sein wird, wenn dann endlich mal wieder die Geld-Kurse einsetzen!

[carlo.de]

will ja nicht unken, aber warum macht wytto denn in den letzten tagen wieder so massiv werbung im w:o-board?
wenn der vorbörsliche markt weiterhin so extrem lustlos bleibt und keine neuen emissionen kommen, könnte ich mir vorstellen, dass es langsam `eng` wird?
na ja, vielleicht ist es ja das beste, von vorbörslichen werten für die nächsten jahre die finger zu lassen.
bin ja mal gespannt, wann ahag oder valora sich trauen, mal wieder ne vorbörsliche neuemission zu platzieren. dieses jahr gab`s ja noch nix!

[Istanbul]

Unsere Jungs und Maedls in Leipzig stoert das aber nicht, sie scheinen immer noch in der besten aller Welten zu leben, als man noch VCs mit 500% Aufschlag verkloppen konnte:

http://www.brain-support.de und den VKP lesen

Langsam fuellt sich der Felsenkeller und sei es mit ueberfluessigen und ueberteuerten VCs. Aber man wird die Aktien sicherlich losschlagen koennen.

Tschoe, Istanbul.

"Neue Pläne für den "Felsenkeller":Aus Ex-Ballhaus wird Bürogebäude
Investor Mirko Heinen: Mieteinnahmen von drei Aktiengesellschaften sollen Sanierung refinanzieren

"Die Fassaden bleiben", verspricht Heinen. "Wir bauen in die denkmalgeschützte Hülle hinein." Keine Bange hat der Investor wegen der Auslastung der Büros: Drei Aktiengesellschaften ziehen ein, die Refinanzierung der Sanierung erfolgt über Mieteinnahmen. So verlegt etwa der Prozessfinanzierer Juragent AG - hier ist Heinen Vorstandsvorsitzender - seinen Sitz von der Petersstraße in den "Felsenkeller". Zweiter Partner ist die Brainsupport AG, die Start-up-Firmen mit Risikokapital ausstattet und kaufmännisches Know-how zur Verfügung stellt. "Diese Gesellschaft gibt es erst seit einer Woche", sagt Mitgründer Heinen. Soweit ist man bei AG Nummer drei noch nicht. Fest steht aber schon, dass diese im Bereich E-Learning/Medien tätig sein wird.

[Quelle: Leipziger Volkszeitung, 26.10.2000]

[Istanbul]

Preisfrage: Und wie erfolgt die Refinanzierung der drei Aktiengesellschaften?

[Svenni]

hallo Istanbul,

gibt es irgendwelche Hintergrund-Infos? 100%-Tochter von Juragent?

[dscKlaus]

Irgendwie kommt mir das mit den Vorratsgesellschaften aber bekannt vor, ist das Original doch nicht so schlecht als Vorreiter???

DSCKlaus

[Istanbul]

Erst lesen, dann fragen

Also gut, Prospekt Seite 15:

Aktionär Aktien vor Emission %
Roberto de la Cruz Paredes 250.000 25,0
Gerd Schmidt 228.000 22,8
Juragent AG 150.000 15,0
Ingo Bade 131.000 13,1
Mirko Heinen 75.000 7,5
Stefan Marschall 75.000 7,5
Peter Heep 46.000 4,6
Sabine Heinen 25.000 2,5
Ingo Chudoba 20.000 2,0
Summe 1.000.000 100,0

Komisch, Valora durfte diesmal gar nicht mitmachen oder vielleicht wollten sie auch nicht mehr.

Gerade erst entdeckt, Seite 20:

...
Kooperationspartner
Vorbereitet wurde ein Kooperationsvertrag mit der Wytto
AG.Die Wytto AG ist ein Unternehmen,welches eine Informationsplattform für den vorbörslichen Handel im Internet betreibt. Die Gesellschaft hält die Marktführerschaft in diesem Bereich. Die inhaltliche Kooperation soll durch den gegenseitigen Kauf von Aktien zusätzlich verstärkt werden.
...

Tschoe, Istanbul.

[Wytto]

Hallo Istanbul,

Sinn dieser Vereinbarung ist, dass wir Anfragen von Start up u.a. an die brain support AG weiterleiten, was ja sehr sinnvoll ist. Denn die Wytto AG ist kein VC-Geber im klassischen Sinne und beteiligt sich auch nicht zu 25%, wie es bei BS der Fall ist.

Grüsse aus Hamburg

[Istanbul]

Hab kein Problem damit, man muss es nur wissen.

[Wytto]

In diesem Fall stand es ja im VP drin.

Leider gibt es einige andere öffentliche Unternehmen, die auch hier im Forum Werbung machen und die interne Struktur, insbesondere die Personalien nicht offen legen, ganz zu schweigen von der Aktionärsstruktur.

Aber ich schätze, du weisst das auch.

Grüsse aus Hamburg

[dscKlaus]

Aber ob solche Aktiengeschäfte auf Gegenseitigkeit für Wytto
hilfreich sind?
Beim Lesen der sogenannten "Analysen" erkennt man schon recht deutlich wer von welchem Teller isst!
Und das finde ich eigentlich schade, obwohl mir klar ist das man sich irgendwie finanzieren muss.
Aber so kann ich Wytto leider nicht als objektiv ansehen!

DSCKlaus

[Wytto]

Hallo DSC Klaus,

gegenseitige Beteiligungen (es sind definitiv keine Aktiengeschäfte) dienen i.d.R. zu einer Unterstreichung der vereinbarten Kooperation. Eine Kooperation hat immer den Sinn, Mehrwert zu erzeugen.
Wer von wem mehr oder weniger profitiert, ist immer ansichtssache und kann meistens nicht von aussen beurteilt werden.
Der Vorstand der SAP hat gestern auf N-TV gesagt, dass er durch die Kooperation mit IBM erhebliche Synergieen erzeugt hat. Er machte den Eindruck, als wäre SAP der Gewinner dieser Kooperationen. Nun, ich habe die Stellungnahme des IBM-Chefs nicht gesehen, kann mir aber gleiches von ihm vorstellen.

Ich habe bereits erwähnt, was der Sinn dieser Vereinbarung mit BS AG ist.
Es ist natürlich legitim zu hinterfragen, ob wir mit dieser Studie unsere Interessen verfolgen. Ich gehe gerne darauf ein.
Nach unseren Informationen (wir können nicht in Zukunft schauen) ist die brain support Aktie durchaus fair bewertet. In so einem schlechten Umfeld wie jetzt trifft diese Aussage natürlich auf Gegenwind, weil z.Z. eigentlich alles mehr oder weniger schlecht ist.
Wir haben diesen Gegenwind auch gehabt, als wir Rima für positiv empfunden haben und später Herr Hinsen in unserem AR vertreten war. Aber jetzt, wo Rima m.E. als ein Musterbeispiel einer Gesellschaft bereits ein positives Ergebnis erzielt, fühlen wir uns bestätigt. Die Aktionäre, die damals investiert haben, dürften sich nicht beschweren. Ich verweise hier auch an den Rest der Emissionen, die seitdem gekommen sind und in der Zwischenzeit insolvenz sind.

Mit Sicherheit werden wir nicht das, was wir in den Jahren zuvor aufgebaut haben, aufs Spiel setzen und eine positive Studie fassen, nur um Geld zu verdienen.
Ob du das nun glaubst oder nicht, wir könnten für wirklich viel Geld andere Studie schreiben. Angebote dafür kriegen wir täglich ins Haus. Das sind aber die Firmen, vor denen wir regelrecht warnen. Beispiele dafür gibt es viele auf Wytto.de und in Zukunft bei http://www.start-up-tribune.de
Fairesweise muss man uns wirklich eingestehen, dass wir immer kritischer werden und sehr selten positiv schreiben. Lies dazu bitte unsere Emissionsübersichten.

Wenn du es genau nimmst, ist keine kostenfreie Studie objektiv. Darin sind wir aber das kleinste Glied der Kette. Auch hier verweise ich auf mein Posting von vorhin bezüglich "Analysten" und "Analysen der Grossbanken".

Wir versuchen hier einfach, unseren Weg zu gehen und versuchen, unsere Studien so zu schreiben, dass der einfache Anleger, diese auch verstehen können.
Denn diese sind die Leser und ein wichtiger Teil unserer Community.

Grüsse aus Hamburg
www.Wytto.de

[dscKlaus]

Vielen Dank für die schnelle Stellungnahme.

Aber wenn ich bei Brain s. dann lese :

1. Gewinnerwartung wie ein Gründungsaktionär!
2. Immer einen Kopf voraus!

schliesse ich daraus das die Gewinnerwartung bei den Gründungsaktionären liegt, die uns einen Schritt voraus waren.
Warum sollte ich jetzt 6,00 € bezahlen ?
Für die Kopie einer guten Idee, das hatten wir doch schon bei Juragent und Rima!

DSCKlaus

[Albatossa]

Hallo Leute,

es ist nicht schlecht das hier die Handschrift von brain support AG aufgedeckt wurde. Man kann hinschauen wo man will, ob bei der Ahag oder bei der Valora, bei genauen hinschauen erkennt man die Zusammenhänge sofort! Ich für meine Person weiß was ich zu tun habe! Lieber die Hände weg lassen von dieser Firma brain support AG und sein hartverdientes Geld dort auf keinen Fall investieren. Das erspart einen hinterher viel Frust und mit Juragent haben wir alle wirklich nichts zum Lachen! Das diese Herren sogar zu faul sind sich eine eigene Adresse zu suchen stimmt sehr bedenklich! Würde gerne mal hören, ob der Geldwertevorteile im eigengenuzten Mietbereich auch richtig deklariert wurde, habe da schon die tollsten Sachen erlebt?

Gruß Albatossa

[Svenni]

Mensch Wytto,
jetzt verstehe ich auch das positive Unternehmensprofil über die Juragent, welches erst kürzlich von euch erstellt wurde............mit veralteten Daten und natürlich ohne Konkretes, eben ein wenig Schönfärberei........

[Wytto]

Hallo DSC Klaus,

über die Werbung der BS können wir natürlich nichts sagen.
Auch deine nächste Frage sollte eigentlich von BS AG beantwortet werden. Wir werden diese Frage in einem Interview einarbeiten und uns um Antworten bemühen.

Grundsätzlich aber steht den Gründern ein Vorteil zu, der sich i.d.R. in Form von Nennwertzeichnung wiederfindet.
Ob der Aufschlag von 5 EURO gerecht ist, ist Ansichtssache.

Im Gegenteil zu vielen anderen Neugründungen ist bei BS ein anstängides GK vorhanden und auch eine sehr interessante Beteiligung, wie wir finden.

Wir werden uns aber, wie bereits erwähnt, um ein Interview bemühen.

Grüsse aus Hamburg
http://www.Wytto.de

[dscKlaus]

Geht ja flott mit den Antworten,
aber ein Interview wird an meiner Einschätzung sicher nichts mehr ändern.
Diese Gesellschaft ist mir ein wenig zu "Juragentlastig".
Wenn wenigstens die Vorratsgesellschaften als Geldbesorger für Juragent genutzt werden könnte, aber so investieren die
Juragentgründer als Braingründer an den Juragentaktionären vorbei in die eigenen Taschen.
Der Vergleich von Golo T zu Done mit der 40% privatbeteiligung von Herrn Bauss ist garnicht so abwegig.

Haben sich meine Zugangsdaten bei Wytto geändert?
Kome nicht ins Board
[e-mail]
Grüsse aus dem Lämmersieth in Hamburg Barmbek, quasi um die Ecke !

[Svenni]

Sorry, aber was würde der Berliner sagen:

"NACHTIGAL ICK HÖR´ DIR TRAPSEN!"

[Wytto]

Hallo DSC Klaus,

"Wenn wenigstens die Vorratsgesellschaften als Geldbesorger für Juragent genutzt werden könnte..."

Vorratsgesellschaften zu verkaufen, gehört absolut nicht zu dem Geschäft der Juragent AG. Bei der Rima ist das wieder anders, auch bei Foris.


"aber so investieren die Juragentgründer als Braingründer an den Juragentaktionären vorbei in die eigenen Taschen."

Das verstehe ich nicht ganz. Wenn ich jetzt eine andere Firma (z.B. Emissionsberatung) gründen würde, kann man mir doch kein Vorwurf machen, bloss weil ich Vorstand der Wytto AG bin.
Der Rima macht man auch keinen Vorwurf, weil sie in der EMIS AG involviert und wahrscheinlich bzw. hoffentlich auch investiert ist. Als Rimaaktionär hat man deswegen doch kein Anrecht auf eine Nennwertbeteiligung der EMIS AG.

Das waren jetzt nur Beispiele. Die Hintergründe von Done kenne ich nicht und kann dazu nichts sagen.

Warum bringt dir ein Interview nichts? Es könnte doch sein, dass deine Fragen dadurch geklärt werden. Ansonsten hast du ein Vorurteil, und das ist nicht zu begrüssen.

Hast du dich bei Wytto nach dem Relaunch neu registriert?
Wenn nicht, dann solltest du das machen. Die alten Daten (vom alten Board) sind leider nicht übertragbar gewesen, weil wir die gesamte Community in Club und Nichtclub aufgeteilt haben. Deswegen gibt es auch verschiedene Registrierungen.

Ich weiss leider nicht, wo Lämmersieth ist. Aber Barmbek sagt mir schon was.
Das ist wirklich um die Ecke, vielleicht lässt sich ein treffen organisieren(?)

Grüsse aus Hamburg
www.Wytto.de

[Istanbul]

Zum Vergleich nochmal die Aktionaersstruktur der Juragent vor der KE zu 8E:

Übertragbarkeit der Aktie
Claudius Lang 50.000 11,91
Mirko Heinen 35.000 8,33
Stefan Marschall 35.000 8,33
Janette Marschall 34.600 8,24
Ingo Bade 30.000 7,14
Roberto de la Cruz Paredes 27.750 6,61
Hendrik Knopp 27.500 6,55
Christoph Weiß 25.000 5,95
Mathias Kaden 15.000 3,57
Thomas Schwab 12.000 2,86
Ingo Chudoba 10.000 2.38
Ulf Schröpfer 10.000 2.38
Achim Schäfer 5.000 1,19
Aleksander Weinreb 1.250 0,30
Rene Pleyl 1.000 0,24
Martin Qubain 900 0,21
VALORA EFFEKTENHANDEL AG 100.000 23,81
Summe 420.000 100,00

Gab es doch einige Auf- und Absteiger ...

Tschoe, Istanbul.

[Istanbul]

Was wird wohl die dritte AG machen, "um den Felsenkeller durch ihre Miete zu refinanzieren" ?

[K1K1]

... spielt das eine Rolle ?

[Albatossa]

brain support AG

Aktionär Aktien vor Emission %
Roberto de la Cruz Paredes 250.000 25,0
Gerd Schmidt 228.000 22,8
Juragent AG 150.000 15,0
Ingo Bade 131.000 13,1
Mirko Heinen 75.000 7,5
Stefan Marschall 75.000 7,5
Peter Heep 46.000 4,6
Sabine Heinen 25.000 2,5
Ingo Chudoba 20.000 2,0
Summe 1.000.000 100,0

Juragent AG
Übertragbarkeit der Aktie
Claudius Lang 50.000 11,91
Mirko Heinen 35.000 8,33
Stefan Marschall 35.000 8,33
Janette Marschall 34.600 8,24
Ingo Bade 30.000 7,14
Roberto de la Cruz Paredes 27.750 6,61
Hendrik Knopp 27.500 6,55
Christoph Weiß 25.000 5,95
Mathias Kaden 15.000 3,57
Thomas Schwab 12.000 2,86
Ingo Chudoba 10.000 2.38
Ulf Schröpfer 10.000 2.38
Achim Schäfer 5.000 1,19
Aleksander Weinreb 1.250 0,30
Rene Pleyl 1.000 0,24
Martin Qubain 900 0,21
VALORA EFFEKTENHANDEL AG 100.000 23,81
Summe 420.000 100,00

[goloT]

Die Gründer der Juragent AG haben erkannt, daß mit diesem Unternehmen kaum noch was zu gewinnen ist.

Jetzt wird eben schnell "umgesattelt" und erneut Dumme Anleger gesucht.

Wer noch nicht genug Geld verloren hat mag ruhig zeichnen.

[Albatossa]

Hallo Leute,

eigentlich steht ja alles im Verkaufprospekt der brain support AG drin!

Die Gründungsmitglieder haben jeweils 1 Euro für die Aktie bezahlt. Ersichtlich in der Passiva.

Die Erträge für 2000 waren ca. 12 000 Euro> aus der GuV!
Der Verlust beträgt ca. 96 600 Euro> aus der GuV!
Der Kassenbestand beträgt ca. 681 800 Euro> aus der Aktiva!

Summe Aktiva zum 16.10.00 gleich 1 000 000 Euro.
Summe Aktiva zum 31.10.00 gleich 1 328 329 Euro. Wersteigerung > 32% in zweieinhalb Monate?
Wie ist das möglich? Ganz einfach durch das Anlagevermögen. Die Beteiligungen wurden dazu gerechnet. Zieht man den Kassenbestandverlust vom Grundkapital ab und führt diesen wieder zurück in die Passiva, so hat sich das Grundkapital bereits auf
974 858 Euro zurück gebildet.

Also wer unbedingt zeichen will, der soll richtig reinschlagen. Wer zahlt nicht gerne einen Aufschlag von 600% für seine Aktien. Selbst wenn diese Firma um 15% pro Jahr Netto wachsen würde, so braucht es immerhin 13 Jahre bis der Buchwert der Aktie wieder erreicht wird!

Gruß Albatossa

[Istanbul]

Bei BS duerfte es ueberhaupt nicht darum gehen, die Aktien zu 6E zu platzieren. Es wird zwar immer ein paar Dumme geben und die etwa 1 MioDM von diesen nehmen sie auch gerne mit.

Der Schluessel liegt im Felsenkeller, also da, wo privat das Geld liegt. Mal ein kleines Planspiel mit voellig aus der Luft gegriffenen Zahlen: Der Felsenkeller sei recht guenstig zu 10 MioDM zu haben gewesen und kann mit 70% beliehen werden, also braucht Mirko 3 MioDM. Nun setzt man ein paar Mieter hinein, die grosszuegige Mieten zahlen. Man geht zur Bank und rechnet aus den Mieten erstklassiger Bonitaet (Geld liegt auf dem Konto derselben Bank) einen Verkehrswert von 20 MioDM her, beleiht den mit 70% und anstelle 3Mio zuwenig sind 4Mio uebrig, Saldo also 7Mio. Damit laesst sich locker die KE der BS aus eigenen Mitteln schliessen. Wandert so oder so in dieselbe Tasche.

Fuer die Juragent und sogar evtl. fuer uns Aktionaere waere das gar nicht so schlecht, denn die uebrigen Millionen koennte man dann zu guenstigen Konditionen wieder in die Juragent stecken. Man sollte das allerdings nicht wie PA Power so offensichtlich machen, sondern eventuell ueber ein paar verschachtelte Gesellschaften (eine, zwei davon vielleicht auch auf den Kanalinseln). Aber da habe ich vollstes Vertrauen in die Kernkompetenzen Mirkos.

Ist natuerlich alles nur ein Planspiel und kann auch ganz anders sein. Faende das aber gar nicht mal so schlecht.

Tschoe, Istanbul.

[Moneyman2000]

Hallo Ihr Threader,

als u.a. Juragent Klein- und sehr passiver Aktionär ;o) hab ich mir mal erlaubt, bei denen anzurufen ... nur ein kurzer Abriß des Gesprächs:

Aktionärsbrief ist in Druckvorbereitung , geht wohl zusammen mit HV-Einladung für 27.Juli nächste Woche an alle bekannten Adressen raus. Der Aktionärsbrief ist so dick, weil er wohl unter anderem einen Auszug aus dem (lang erwarteteten) Geschäftsbericht 2000 enthält. Auf der HV gibts dann wohl (noch mal *g*) ettliche News sowie ein neues CI.

Naja, eigentlich war das Gespräch sehr nett und aufschlussreich, aber warum sammeln die so lange Meldungen, um sie dann mit einem Mal rauszugeben ?

Zum Thema Felsenkeller gab´s ein klares Dementie, das Vorhaben eines Businesscenters für Start-ups und das Netzwerk von Juragent und BS ist wohl eingefroren, da es sich nur lohnt, wenn genug Firmen als Nutzer den Kostenanteil soweit reduzieren, dass am Ende selbst Juragent weniger Miete zahlt als jetzt. Dann würde es sich allerdings für alle auszahlen.

Na ich bin gespannt, was die HV an Neuigkeiten bringt. das einzige , was ich vorab erfahren hab, ist dass wohl ein ehemaliger langjähriger Vorstand einer namenhaften dt. Versicherung in den AR der Juragent geht - ob er wohl der Schlüssel zur Rückversicherung ist ?

na nächste Woche werden wir es bestimmt auch im Internet lesen können.....

[whichone]

vielen dank moneymann200, sehr aufschlußreich. ich denke die meldungen wurden "gesammelt", weil sie einzeln im aktuellen marktumfeld sowieso untergehen würden. außerdem kann man sich so besser auf das geschäft konzentrieren. solange ein schlüssiges konzept mit entsprechendem zahlenwerk mit dem aktionärsbrief dargeboten werden kann, so wäre ich froh.

Ähm, was heißt "CI"?

[Moneyman2000]

WHICHONE

CI..... Corporate Identity

[dscKlaus]

@Moneyman2000

Aktionärsbrief immer noch in Druckvorbereitung?

DSCKlaus

[NathalieT.]

In meinem Postkasten habe ich jedenfalls noch keinen gefunden.