WCM (780100) bis 12,80 kaufen! Langfristig halten und damit Rente aufbessern! - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 10.08.01 12:39:29 von
neuester Beitrag 27.08.01 10:07:05 von
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ISIN: DE000A1X3X33 · WKN: A1X3X3 · Symbol: WCMK
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23.09.23 · wallstreetONLINE Redaktion |
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Seit dem Einstieg von Milliardär und – wie Anfang der 90er in den USA George Soros – in Deutschland gefürchtetem Investor Karl Ehlerding verdient WCM mit „Wohnimmobilien und Unternehmensbeteiligungen“ gutes Geld.
Hervorragendes Management, langfristig überdurchschnittlich hohe Erträge, exzellentes Wachstum auch in schwierigen Börsenzeiten und eine trotz erheblicher stiller Reserven in Milliardenhöhe noch extrem günstig bewertete Aktie!
Die heutige Ad Hoc Meldung verdeutlicht die erstklassige Qualität des Managements:
„WCM teilt mit, dass das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im Konzern im ersten Halbjahr dieses Jahres 57,2 Mio. Euro gegenüber dem Ergebnis des Vorjahres von 22,5 Mio. Euro beträgt.
Für das gesamte Jahr 2001 plant der Vorstand unverändert ein Ergebnis von rund 400 Mio. Euro, gegenüber dem Vorjahr von rund 153 Mio. Euro.“
Weiterhin wird erläutert: „Roland Flach, Vorstandsvorsitzender der WCM: Wir erwarten eines der erfolgreichsten Geschäftsjahre in der Firmengeschichte und gehen unverändert von einem Ergebnisziel für das Gesamtjahr von 400 Mio. Euro aus. Mit den heute geplanten Maßnahmen für 2001 könnten wir so einen Ergebnissprung von über 160 Prozent gegenüber dem Vorjahr erzielen (2000: 153 Mio. Euro und 1999: 223 Mio. Euro). Wir rechnen damit, dass die wesentlichen Ergebnisse im zweiten Halbjahr anfallen.“
Der durch die Klöckner-Arbitragegeschäfte (also keinesfalls fundamental begründet) massivst unter die Räder gekommene Kurs der WCM Bet. und Grundbes. (780100) hat bei knapp unter 11 Euro einen Boden ausgebildet.
Veräusserungen von gehaltenen Beteiligungen werden ab 2002 steuerlich wesentlich weniger belasten.
Auch der Milliarden-Verlustvortrag der geschluckten Klöckner-Werke wirkt sich positiv auf den NETTO-Gewinn (dreistellige Millionenbeträge!) der WCM AG aus.
Wie zuletzt in einem „Spiegel“-Interview mit Karl Ehlerding zu lesen war, ist man erneut auf Einkaufstour und bereits dabei, Aktien „eines DAX-100-Unternehmens diskret aufzukaufen“. In 2002 sollen 5% Beteiligungsvolumen (meldepflichtig) an dieser AG überschritten werden.
Angemerkt sei an dieser Stelle, dass es Gerüchte gab, WCM sei dabei, grössere Stückzahlen der MG Technologies Aktie zu kaufen, aber wie gesagt: Bislang reine Spekulationen. Grossaktionäre bei MG: Deutsche Bank, Dresdner Bank, Kuwait Investment Office, Allianz, Daimler.
Auch FAG und IWKA werden gerne mit WCM in Verbindung gebracht. IWKA halte ich in diesem Fall für eher unwahrscheinlich, da die AG einfach „zu klein“ ist.
Die stillen Reserven alleine im Immobilienvermögen von WCM betragen etwa 2 Milliarden Euro!
Auf lange Sicht besteht für diesen „schweren Titel“ des weiteren die Fantasie einer DAX-Aufnahme der WCM Aktie, was sich im Vorfeld mit Milliarden-Eindeckungen von DAX-orientierten Fonds ebenfalls sehr positiv auf den Kursverlauf auswirken würde.
Die DAX-Aufnahmekriterien werden nunmehr anhand des Free Float bestimmt, was auf längere Sicht für die WCM Aktie spricht. (Der Free Float der WCM ist nach der Klöckner-Übernahme angestiegen.)
Somit sollte der WCM Aktienkurs unter Schwankungen langfristig nach oben tendieren und allen, die sich diesen Wert mit bis zu 12,80 Euro pro Aktie ins Depot legen, eine überdurchschnittliche Rendite und eine potentiell ausgezeichnete Altersvorsorge bieten.
Die WCM ist eine der wenigen Gesellschaften, von denen man dies in der heutigen Börsenzeit ruhigen Gewissens behaupten kann.
Fazit: Aggressiv kaufen! Bei möglichen Schwächephasen unter 12 Euro stark zukaufen!
Hervorragendes Management, langfristig überdurchschnittlich hohe Erträge, exzellentes Wachstum auch in schwierigen Börsenzeiten und eine trotz erheblicher stiller Reserven in Milliardenhöhe noch extrem günstig bewertete Aktie!
Die heutige Ad Hoc Meldung verdeutlicht die erstklassige Qualität des Managements:
„WCM teilt mit, dass das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im Konzern im ersten Halbjahr dieses Jahres 57,2 Mio. Euro gegenüber dem Ergebnis des Vorjahres von 22,5 Mio. Euro beträgt.
Für das gesamte Jahr 2001 plant der Vorstand unverändert ein Ergebnis von rund 400 Mio. Euro, gegenüber dem Vorjahr von rund 153 Mio. Euro.“
Weiterhin wird erläutert: „Roland Flach, Vorstandsvorsitzender der WCM: Wir erwarten eines der erfolgreichsten Geschäftsjahre in der Firmengeschichte und gehen unverändert von einem Ergebnisziel für das Gesamtjahr von 400 Mio. Euro aus. Mit den heute geplanten Maßnahmen für 2001 könnten wir so einen Ergebnissprung von über 160 Prozent gegenüber dem Vorjahr erzielen (2000: 153 Mio. Euro und 1999: 223 Mio. Euro). Wir rechnen damit, dass die wesentlichen Ergebnisse im zweiten Halbjahr anfallen.“
Der durch die Klöckner-Arbitragegeschäfte (also keinesfalls fundamental begründet) massivst unter die Räder gekommene Kurs der WCM Bet. und Grundbes. (780100) hat bei knapp unter 11 Euro einen Boden ausgebildet.
Veräusserungen von gehaltenen Beteiligungen werden ab 2002 steuerlich wesentlich weniger belasten.
Auch der Milliarden-Verlustvortrag der geschluckten Klöckner-Werke wirkt sich positiv auf den NETTO-Gewinn (dreistellige Millionenbeträge!) der WCM AG aus.
Wie zuletzt in einem „Spiegel“-Interview mit Karl Ehlerding zu lesen war, ist man erneut auf Einkaufstour und bereits dabei, Aktien „eines DAX-100-Unternehmens diskret aufzukaufen“. In 2002 sollen 5% Beteiligungsvolumen (meldepflichtig) an dieser AG überschritten werden.
Angemerkt sei an dieser Stelle, dass es Gerüchte gab, WCM sei dabei, grössere Stückzahlen der MG Technologies Aktie zu kaufen, aber wie gesagt: Bislang reine Spekulationen. Grossaktionäre bei MG: Deutsche Bank, Dresdner Bank, Kuwait Investment Office, Allianz, Daimler.
Auch FAG und IWKA werden gerne mit WCM in Verbindung gebracht. IWKA halte ich in diesem Fall für eher unwahrscheinlich, da die AG einfach „zu klein“ ist.
Die stillen Reserven alleine im Immobilienvermögen von WCM betragen etwa 2 Milliarden Euro!
Auf lange Sicht besteht für diesen „schweren Titel“ des weiteren die Fantasie einer DAX-Aufnahme der WCM Aktie, was sich im Vorfeld mit Milliarden-Eindeckungen von DAX-orientierten Fonds ebenfalls sehr positiv auf den Kursverlauf auswirken würde.
Die DAX-Aufnahmekriterien werden nunmehr anhand des Free Float bestimmt, was auf längere Sicht für die WCM Aktie spricht. (Der Free Float der WCM ist nach der Klöckner-Übernahme angestiegen.)
Somit sollte der WCM Aktienkurs unter Schwankungen langfristig nach oben tendieren und allen, die sich diesen Wert mit bis zu 12,80 Euro pro Aktie ins Depot legen, eine überdurchschnittliche Rendite und eine potentiell ausgezeichnete Altersvorsorge bieten.
Die WCM ist eine der wenigen Gesellschaften, von denen man dies in der heutigen Börsenzeit ruhigen Gewissens behaupten kann.
Fazit: Aggressiv kaufen! Bei möglichen Schwächephasen unter 12 Euro stark zukaufen!
Echt erstklassige Leistung:
Gewinn 1 HJ 57,2 Mio Euro, d.h. es fehlen ja nur noch 350 Mio Euro für`s 2. Halbjahr.
Nachdem Beteiligungsverkaüfe ja erst im nächsten Jahr steurlich günstiger sind, stellt sich die Frage, wo denn der Gewinn herkommen soll......
Viel Spaß !!!
Memy
Gewinn 1 HJ 57,2 Mio Euro, d.h. es fehlen ja nur noch 350 Mio Euro für`s 2. Halbjahr.
Nachdem Beteiligungsverkaüfe ja erst im nächsten Jahr steurlich günstiger sind, stellt sich die Frage, wo denn der Gewinn herkommen soll......
Viel Spaß !!!
Memy
Kleine Korrektur: Das erwähnte Interview mit Karl Ehlerding und seiner Frau führte natürlich der „Stern“, nicht der „Spiegel“.
@ Memy:
Nichts für ungut, aber nächstes Mal bitte vor solchen unqualifizierten Aussagen erst einmal informieren und zum Beispiel die heutige Meldung der WCM AG komplett durchlesen.
Für dich hier nochmal ungekürzt:
WCM teilt mit, dass das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im Konzern im ersten Halbjahr dieses Jahres 57,2 Mio. Euro gegenüber dem Ergebnis des Vorjahres von 22,5 Mio. Euro beträgt.
Für das gesamte Jahr 2001 plant der Vorstand unverändert ein Ergebnis von rund 400 Mio. Euro, gegenüber dem Vorjahr von rund 153 Mio. Euro.
Der Zwischenbericht zum abgelaufenen Halbjahr wird zum 29. August 2001 veröffentlicht.
Hamburg, den 10. August 2001
Der Vorstand
Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c) DGAP 10.08.2001
Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:
WCM erwartet eines der erfolgreichsten Geschäftsjahre der Firmengeschichte Großteil der Gewinne fällt in zweiten Halbjahr an
WCM teilt in einer Ad-hoc-Mitteilung vom heutigen Tag mit, dass das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im Konzern im ersten Halbjahr dieses Jahres 57,2 Mio. Euro gegenüber 22,5 Mio. Euro des Vorjahres beträgt. Während des zweiten Quartals 2001 erzielte WCM somit ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von 29,2 Mio. Euro gegenüber 28 Mio. Euro während des ersten Quartals.
Roland Flach, Vorstandsvorsitzender der WCM: Wir erwarten eines der erfolgreichsten Geschäftsjahre in der Firmengeschichte und gehen unverändert von einem Ergebnisziel für das Gesamtjahr von 400 Mio. Euro aus. Mit den heute geplanten Maßnahmen für 2001 könnten wir so einen Ergebnissprung von über 160 Prozent gegenüber dem Vorjahr erzielen (2000: 153 Mio. Euro und 1999: 223 Mio. Euro). Wir rechnen damit, dass die wesentlichen Ergebnisse im zweiten Halbjahr anfallen.
Karl-Ernst Schweikert, Finanzvorstand erläutert: Die Quartalsergebnisse bei der WCM bieten keine Basis für mögliche Hochrechnungen auf das Gesamtjahr. Die Ergebnisse der WCM, insbesondere im Beteiligungsbereich, fallen vielmehr punktuell zu unterschiedlichen Zeitpunkten im Jahr an und zwar genau dann, wenn Desinvestitionen erfolgreich abgeschlossen werden. In den vergangenen Jahren lagen diese Zeitpunkte überwiegend im vierten Quartal.
Der Zwischenbericht zum 30. Juni 2001 wird am 29. August 2001 veröffentlicht und kann an diesem Tag auf der Internetseite http: www.wcm.de in der Rubrik WCM- Gruppe unter Finanzdaten,Geschäftsberichte als pdf.-Dokument abgerufen werden.
Hintergrund: WCM erzielt ihre Erträge nicht wie ein Unternehmen aus Industrie, Handel oder Dienstleistung linear über das Jahr verteilt. Das in Deutschland einmalige Geschäftskonzept sieht vor, dass WCM ausschließlich in zwei Geschäftsbereichen aktiv ist: WohnImmobilien und Beteiligungen. Die Beurteilung des Unternehmenserfolgs im WohnImmobilienbereich stellt durch die Berechenbarkeit und die regelmäßig über das Jahr anfallenden Erträge keinerlei Schwierigkeit dar. Anders liegt der Sachverhalt im Bereich der Beteiligungen, in dem WCM wenige, aber große und ertragreiche Transaktionen während eines Jahres abwickelt. Die dort entstehenden Erträge konzentrieren sich auf wenige Zeitpunkte, die von Jahr zu Jahr unterschiedlich verteilt sind. Ein Vergleich des jeweiligen Quartals mit dem des Vorjahres oder eine Hochrechnung auf das Gesamtjahr gibt nur unzureichend Aufschluss über die zu erwartenden Ergebnisse für das gesamte Wirtschaftsjahr.
Im Beteiligungsbereich hält WCM in der Regel verschiedene maßgebliche Beteiligungen an börsennotierten, unterbewerteten und bundesweit bekannten Aktiengesellschaften. So z.B. über 71,5 Prozent der Aktien an der RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG und 82 Prozent der Stimmrechte an der Klöckner- Werke AG sowie weitere bedeutende Beteiligungen an anderen Unternehmen des DAX 100.
Im WohnImmobilienbereich investiert WCM in ehemals gemeinnützige Wohnungsgesellschaften. Der WCM gehören rund 55.000 Wohnungen, die alle in ehemals gemeinnützigen Wohnungsgesellschaften gehalten werden.
Kontakt: Maren Moisl 069 900 26 510
-------------------------------------------------------------------------------- WKN: 780 100; Index: MDAX Notiert: Amtlicher Handel in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg und Stuttgart; Freiverkehr in Hannover und München
@ Memy:
Nichts für ungut, aber nächstes Mal bitte vor solchen unqualifizierten Aussagen erst einmal informieren und zum Beispiel die heutige Meldung der WCM AG komplett durchlesen.
Für dich hier nochmal ungekürzt:WCM teilt mit, dass das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im Konzern im ersten Halbjahr dieses Jahres 57,2 Mio. Euro gegenüber dem Ergebnis des Vorjahres von 22,5 Mio. Euro beträgt.
Für das gesamte Jahr 2001 plant der Vorstand unverändert ein Ergebnis von rund 400 Mio. Euro, gegenüber dem Vorjahr von rund 153 Mio. Euro.
Der Zwischenbericht zum abgelaufenen Halbjahr wird zum 29. August 2001 veröffentlicht.
Hamburg, den 10. August 2001
Der Vorstand
Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c) DGAP 10.08.2001
Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Ad-hoc-Mitteilung:
WCM erwartet eines der erfolgreichsten Geschäftsjahre der Firmengeschichte Großteil der Gewinne fällt in zweiten Halbjahr an
WCM teilt in einer Ad-hoc-Mitteilung vom heutigen Tag mit, dass das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit im Konzern im ersten Halbjahr dieses Jahres 57,2 Mio. Euro gegenüber 22,5 Mio. Euro des Vorjahres beträgt. Während des zweiten Quartals 2001 erzielte WCM somit ein Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von 29,2 Mio. Euro gegenüber 28 Mio. Euro während des ersten Quartals.
Roland Flach, Vorstandsvorsitzender der WCM: Wir erwarten eines der erfolgreichsten Geschäftsjahre in der Firmengeschichte und gehen unverändert von einem Ergebnisziel für das Gesamtjahr von 400 Mio. Euro aus. Mit den heute geplanten Maßnahmen für 2001 könnten wir so einen Ergebnissprung von über 160 Prozent gegenüber dem Vorjahr erzielen (2000: 153 Mio. Euro und 1999: 223 Mio. Euro). Wir rechnen damit, dass die wesentlichen Ergebnisse im zweiten Halbjahr anfallen.
Karl-Ernst Schweikert, Finanzvorstand erläutert: Die Quartalsergebnisse bei der WCM bieten keine Basis für mögliche Hochrechnungen auf das Gesamtjahr. Die Ergebnisse der WCM, insbesondere im Beteiligungsbereich, fallen vielmehr punktuell zu unterschiedlichen Zeitpunkten im Jahr an und zwar genau dann, wenn Desinvestitionen erfolgreich abgeschlossen werden. In den vergangenen Jahren lagen diese Zeitpunkte überwiegend im vierten Quartal.
Der Zwischenbericht zum 30. Juni 2001 wird am 29. August 2001 veröffentlicht und kann an diesem Tag auf der Internetseite http: www.wcm.de in der Rubrik WCM- Gruppe unter Finanzdaten,Geschäftsberichte als pdf.-Dokument abgerufen werden.
Hintergrund: WCM erzielt ihre Erträge nicht wie ein Unternehmen aus Industrie, Handel oder Dienstleistung linear über das Jahr verteilt. Das in Deutschland einmalige Geschäftskonzept sieht vor, dass WCM ausschließlich in zwei Geschäftsbereichen aktiv ist: WohnImmobilien und Beteiligungen. Die Beurteilung des Unternehmenserfolgs im WohnImmobilienbereich stellt durch die Berechenbarkeit und die regelmäßig über das Jahr anfallenden Erträge keinerlei Schwierigkeit dar. Anders liegt der Sachverhalt im Bereich der Beteiligungen, in dem WCM wenige, aber große und ertragreiche Transaktionen während eines Jahres abwickelt. Die dort entstehenden Erträge konzentrieren sich auf wenige Zeitpunkte, die von Jahr zu Jahr unterschiedlich verteilt sind. Ein Vergleich des jeweiligen Quartals mit dem des Vorjahres oder eine Hochrechnung auf das Gesamtjahr gibt nur unzureichend Aufschluss über die zu erwartenden Ergebnisse für das gesamte Wirtschaftsjahr.
Im Beteiligungsbereich hält WCM in der Regel verschiedene maßgebliche Beteiligungen an börsennotierten, unterbewerteten und bundesweit bekannten Aktiengesellschaften. So z.B. über 71,5 Prozent der Aktien an der RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG und 82 Prozent der Stimmrechte an der Klöckner- Werke AG sowie weitere bedeutende Beteiligungen an anderen Unternehmen des DAX 100.
Im WohnImmobilienbereich investiert WCM in ehemals gemeinnützige Wohnungsgesellschaften. Der WCM gehören rund 55.000 Wohnungen, die alle in ehemals gemeinnützigen Wohnungsgesellschaften gehalten werden.
Kontakt: Maren Moisl 069 900 26 510
-------------------------------------------------------------------------------- WKN: 780 100; Index: MDAX Notiert: Amtlicher Handel in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Frankfurt, Hamburg und Stuttgart; Freiverkehr in Hannover und München
Hallo wasistdennnunlos,
nanu, hier auch so fleißig!?
Aber Du hast ja recht, WCM ist auf diesem Kursniveau für jeden Value-Käufer schon fast ein Muss!
Peter Hlawatschek
www.dieAnalysten.de
nanu, hier auch so fleißig!?
Aber Du hast ja recht, WCM ist auf diesem Kursniveau für jeden Value-Käufer schon fast ein Muss!
Peter Hlawatschek
www.dieAnalysten.de
@ Die Analysten:
Ganz deiner Meinung!
Mittlerweile melden sich auch die „Schmierfinken“ von Focus Money zu Wort, was zwar keinerlei qualitative Aussage hat, dennoch die Aktie zumindest in den Fokus einiger Anleger bringen dürfte:
10.08.2001: Dem konservativ ausgerichteten Investor empfiehlt derzeit das Anlegermagazin Focus Money die Aktien von WCM (WKN 780100) zum Kauf.
Bis vor wenigen Tagen habe das Gerücht kursiert, die Familie Ehlerding kaufe WCM-Aktien. Jetzt sei es Fakt: "Ja, ich kaufe", erkläre WCM-Großaktionär Karl Ehlerding. Seine Spezialität: das Aufspüren unterbewerteter Unternehmen.
Mit einem KGV von weniger als neun gebe es den substanzstarken Immobilien- und Beteiligungskonzern derzeit zum Sonderangebotspreis. Klöckner-Aktionäre, die durch die Übernahme in den Besitz von WCM-Aktien gekommen seien, dürften inzwischen zu großen Teilen verkauft haben, so dass das Abwärtspotenzial begrenzt sei. Die anhaltenden Spekulationen über eine DAX-Aufnahme könnten dem Kurs weiter auf die Sprünge helfen.
Auch der für dieses Jahr avisierte Rekordgewinn von rund 400 Millionen Euro nach 153 Millionen Euro in 2000 dürfte Investoren nach Ansicht des Anlegermagazins Focus Money vermehrt zu dem Papier greifen lassen.
Ganz deiner Meinung!
Mittlerweile melden sich auch die „Schmierfinken“ von Focus Money zu Wort, was zwar keinerlei qualitative Aussage hat, dennoch die Aktie zumindest in den Fokus einiger Anleger bringen dürfte:
10.08.2001: Dem konservativ ausgerichteten Investor empfiehlt derzeit das Anlegermagazin Focus Money die Aktien von WCM (WKN 780100) zum Kauf.
Bis vor wenigen Tagen habe das Gerücht kursiert, die Familie Ehlerding kaufe WCM-Aktien. Jetzt sei es Fakt: "Ja, ich kaufe", erkläre WCM-Großaktionär Karl Ehlerding. Seine Spezialität: das Aufspüren unterbewerteter Unternehmen.
Mit einem KGV von weniger als neun gebe es den substanzstarken Immobilien- und Beteiligungskonzern derzeit zum Sonderangebotspreis. Klöckner-Aktionäre, die durch die Übernahme in den Besitz von WCM-Aktien gekommen seien, dürften inzwischen zu großen Teilen verkauft haben, so dass das Abwärtspotenzial begrenzt sei. Die anhaltenden Spekulationen über eine DAX-Aufnahme könnten dem Kurs weiter auf die Sprünge helfen.
Auch der für dieses Jahr avisierte Rekordgewinn von rund 400 Millionen Euro nach 153 Millionen Euro in 2000 dürfte Investoren nach Ansicht des Anlegermagazins Focus Money vermehrt zu dem Papier greifen lassen.
Trading Spotlight
Focus Money hat schon verdammt oft total daneben gelegen... 
@ Blue Max:
Ist ja auch ein „Schmierblatt“...
In meinem Posting hatte ich daher geschrieben: Mittlerweile melden sich auch die „Schmierfinken“ von Focus Money zu Wort, was zwar keinerlei qualitative Aussage hat, dennoch die Aktie zumindest in den Fokus einiger Anleger bringen dürfte.
Ausserdem: Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn!
Ist ja auch ein „Schmierblatt“...
In meinem Posting hatte ich daher geschrieben: Mittlerweile melden sich auch die „Schmierfinken“ von Focus Money zu Wort, was zwar keinerlei qualitative Aussage hat, dennoch die Aktie zumindest in den Fokus einiger Anleger bringen dürfte.
Ausserdem: Auch ein blindes Huhn findet mal ein Korn!
WCM konnte heute bereits über einen Euro, d.h. 8%, zulegen! Wer sich die Aktie also am Freitag ins Depot gelegt hat, kann sich bereits über einen stattlichen Gewinn freuen.
In einem anderen Thread wird berichtet, die WestLB habe „am Wochenende eine euphorische Studie zu WCM veröffentlicht.
Urteil: Strong Buy“
Zwar habe ich darüber keine Informationen, allerdings wurde in der letzten mir bekannten WCM-Analyse der WestLB vom 7. Juni ein
„Fair Value von 24,60 Euro“ für die WCM-Aktie angegeben.
In einem anderen Thread wird berichtet, die WestLB habe „am Wochenende eine euphorische Studie zu WCM veröffentlicht.
Urteil: Strong Buy“
Zwar habe ich darüber keine Informationen, allerdings wurde in der letzten mir bekannten WCM-Analyse der WestLB vom 7. Juni ein
„Fair Value von 24,60 Euro“ für die WCM-Aktie angegeben.
Dann sollte West-LB doch so schlau sein und alle verfügbaren Aktien unter 20 Euro selber aufkaufen, oder?
Warum machen die das denn nur nicht?
Mirko
Warum machen die das denn nur nicht?
Mirko
@ Mirko:
Was gleubst du denn, was die machen?
Schau dir doch mal die Umsätze an: Alleine heute bis 18 Uhr 346.000 WCM auf Xetra und über 170.000 Stück in Frankfurt gehandelt!
Das sind mal locker über 13 Millionen Märker nur heute, bis jetzt. Lieschen Müller muss dafür schon etwas länger stricken, hmmmm?
Hast du auch am Freitag welche gekauft, dann freu dich! Wenn du aber kein Interesse an dieser Aktie hast, dann lass es - so einfach ist das.
Was gleubst du denn, was die machen?
Schau dir doch mal die Umsätze an: Alleine heute bis 18 Uhr 346.000 WCM auf Xetra und über 170.000 Stück in Frankfurt gehandelt!
Das sind mal locker über 13 Millionen Märker nur heute, bis jetzt. Lieschen Müller muss dafür schon etwas länger stricken, hmmmm?
Hast du auch am Freitag welche gekauft, dann freu dich! Wenn du aber kein Interesse an dieser Aktie hast, dann lass es - so einfach ist das.
WCM Beteiligungs AG: Untergewichten (Kant VM)
Die Analysten von Kant VM haben die WCM Bet. AG auf Untergewichten
eingestuft. Das bereits 1766 gegründete Unternehmen sei dank der starken
Expansion schon 1856 in eine Aktiengesellschaft umgewandelt worden. Das
Unternehmen sei im Erwerb und in der Verwaltung von Beteiligungen und
Immobilien tätig. Mit rund 55.000 Wohnungen gehöre die WCM zu den führenden
Immobilienunternehmen.
In den beiden Bereichen habe WCM eine Reihe von bekannten
Tochtergesellschaften. Besonders der Bereich Unternehmensbeteiligungen habe
sich in den letzten Jahren immer mehr zu einem zweiten Standbein entwickelt.
WCM beteilige sich an unterbewerteten Unternehmen und fördere bei diesen den
Shareholder Value. Die Erfolge seien an den Ergebnissen abzulesen.
Im ersten Halbjahr des laufenden Jahres betrage das Ergebnis 57,2 Mio. Euro,
was einer Steigerung von 154% gegenüber dem Vorjahr entspreche. Für das
zweite Quartal werde sogar eine noch größere Steigerung erwartet. Für das
gesamte Jahr werde mit einem Ergebnisziel von 400 Mio. Euro gerechnet. Die
veröffentlichten und noch zu erwartenden Quartalsberichte böten natürlich keine
aussagekräftige Basis bezüglich der möglichen Hochrechung auf das Gesamtjahr,
denn im Immobilien- und Beteiligungsgeschäft fielen die Ergebnisse im Jahr viel
zu unterschiedlich aus.
Auf Basis der geschätzten Gewinnprognosen ergebe sich immerhin ein günstiges
KGV von 10. Da aber nach Ablauf dieses Jahres die enorme Wachstumsdynamik
vorbei zu sein scheine, werde mit nur wenig Potenzial gerechnet. Einzig wegen
Aufnahmegerüchten in den Dax könne Fantasie aufkommen. Unter einem
mittelfristigen, fundamental orientierten Investitionsgesichtspunkt bestehe kaum
Aufwärtspotenzial, die Aktie werde daher auf Untergewichten eingestuft.
Neu: Statistiken zur Aktie WCM Beteiligungs- und
Grundbesitz AG
13.08.01 10:12 -phs-
WKN:
780100
Die Analysten von Kant VM haben die WCM Bet. AG auf Untergewichten
eingestuft. Das bereits 1766 gegründete Unternehmen sei dank der starken
Expansion schon 1856 in eine Aktiengesellschaft umgewandelt worden. Das
Unternehmen sei im Erwerb und in der Verwaltung von Beteiligungen und
Immobilien tätig. Mit rund 55.000 Wohnungen gehöre die WCM zu den führenden
Immobilienunternehmen.
In den beiden Bereichen habe WCM eine Reihe von bekannten
Tochtergesellschaften. Besonders der Bereich Unternehmensbeteiligungen habe
sich in den letzten Jahren immer mehr zu einem zweiten Standbein entwickelt.
WCM beteilige sich an unterbewerteten Unternehmen und fördere bei diesen den
Shareholder Value. Die Erfolge seien an den Ergebnissen abzulesen.
Im ersten Halbjahr des laufenden Jahres betrage das Ergebnis 57,2 Mio. Euro,
was einer Steigerung von 154% gegenüber dem Vorjahr entspreche. Für das
zweite Quartal werde sogar eine noch größere Steigerung erwartet. Für das
gesamte Jahr werde mit einem Ergebnisziel von 400 Mio. Euro gerechnet. Die
veröffentlichten und noch zu erwartenden Quartalsberichte böten natürlich keine
aussagekräftige Basis bezüglich der möglichen Hochrechung auf das Gesamtjahr,
denn im Immobilien- und Beteiligungsgeschäft fielen die Ergebnisse im Jahr viel
zu unterschiedlich aus.
Auf Basis der geschätzten Gewinnprognosen ergebe sich immerhin ein günstiges
KGV von 10. Da aber nach Ablauf dieses Jahres die enorme Wachstumsdynamik
vorbei zu sein scheine, werde mit nur wenig Potenzial gerechnet. Einzig wegen
Aufnahmegerüchten in den Dax könne Fantasie aufkommen. Unter einem
mittelfristigen, fundamental orientierten Investitionsgesichtspunkt bestehe kaum
Aufwärtspotenzial, die Aktie werde daher auf Untergewichten eingestuft.
Neu: Statistiken zur Aktie WCM Beteiligungs- und
Grundbesitz AG
13.08.01 10:12 -phs-
WKN:
780100
Frage: Who the f... is Kant???
Aber mal im Ernst. WCM lässt sich nicht in die Bücher schauen und ist daher nur schwer zu bewerten.
Entweder man mag es, wie Ehlerding & Co ihr Geld für WCM verdienen, oder man findet das unmoralisch
und lässt es.
Aber bitte verschont uns mit ANALystenmeinungen bei diesem Wert.
Danke.
Aber mal im Ernst. WCM lässt sich nicht in die Bücher schauen und ist daher nur schwer zu bewerten.
Entweder man mag es, wie Ehlerding & Co ihr Geld für WCM verdienen, oder man findet das unmoralisch
und lässt es.
Aber bitte verschont uns mit ANALystenmeinungen bei diesem Wert.
Danke.
Kant Vermögensvernichtung sollte sich auf den NM spezialisieren, aber keine dusseligen Kommentare über M-Dax Werte abgeben ! Von wegen Gewinndynamik nächstes Jahr vorbei ....
Kopfschüttel
Naschi
Kopfschüttel
Naschi
@ mac23:
*Ungläubig staunend*
Die Kant-Aussagen sind sowas von an den Haaren herbeigezogen:
Gerade das Geschäft: „Aufkaufen, Aufteilen und Veräussern“ a la WCM wird es immer geben.
Und die Wohnungen spülen auch beständig Geld in die Kassen, mal vom Realisieren stiller Reserven ganz zu Schweigen!
A propos stille Reserven von 2 Milliarden ... Kant schreibt: „Unter einem mittelfristigen, fundamental orientierten Investitionsgesichtspunkt bestehe kaum Aufwärtspotenzial“ - Ohne Worte!!!
@ Snoopy9:
Kant Vermögensverwaltung, das ist ein sehr kleiner Haufen noch junger Möchtegern-Analysten.
Hier einige Aussagen (Analysen wäre übertrieben) der Milchbubis vor einem Jahr:
Horst Frey, Kant Vermögensberatung: Empfehlungen vom 7.7.2001
EMC: teuer aber gute Zahlen, halten bzw. etwas einsteigen)
Pixelpark: halten (gibt bessere, aber Restrisiko gering)
Brokat: gefällt uns sehr gut, kaufen
Tomorrow Internet: vom Kurs zurückgekommen, Ausrichtung gut, attraktiv
Ixos: schwache Halteposition (Risiko nach unten begrenzt)
Infomatec: wir sind von Technologie überzeugt, interessant
Teles: Neu-Ausrichtung funktioniert noch nicht, Halteposition auf dem Niveau, kann man nicht viel falsch machen
Senator: eine unserer Hauptempfehlung, wird besser erwartet als Medienmarkt gesamt
Softbank: klarer Kauf auf dem Niveau, wie auch CMGI
Gigabell: Kaufempfehlung, wird nicht so kritisch gesehen
Infineon: Kaufempfehlung, Halbleiterboom noch nicht vorbei
T-Online: gute Chancen, Ziel 36 - 38 EUR
SAP: Boden gefunden, Nestle großer Auftrag, Kaufposition
Dt. Telekom: kein Risiko (Das finde ich am besten!)
AOL: Basisinvestment, Kaufempfehlung
Ariba: absoluter Kauf auf derzeitigen Niveau
Datadesign: kann man jetzt nach erfolgter Korrektur kaufen
Ob die wissen, wie man „Bilanz“ schreibt???
*Ungläubig staunend*
Die Kant-Aussagen sind sowas von an den Haaren herbeigezogen:
Gerade das Geschäft: „Aufkaufen, Aufteilen und Veräussern“ a la WCM wird es immer geben.
Und die Wohnungen spülen auch beständig Geld in die Kassen, mal vom Realisieren stiller Reserven ganz zu Schweigen!
A propos stille Reserven von 2 Milliarden ... Kant schreibt: „Unter einem mittelfristigen, fundamental orientierten Investitionsgesichtspunkt bestehe kaum Aufwärtspotenzial“ - Ohne Worte!!!
@ Snoopy9:
Kant Vermögensverwaltung, das ist ein sehr kleiner Haufen noch junger Möchtegern-Analysten.
Hier einige Aussagen (Analysen wäre übertrieben) der Milchbubis vor einem Jahr:
Horst Frey, Kant Vermögensberatung: Empfehlungen vom 7.7.2001
EMC: teuer aber gute Zahlen, halten bzw. etwas einsteigen)
Pixelpark: halten (gibt bessere, aber Restrisiko gering)
Brokat: gefällt uns sehr gut, kaufen
Tomorrow Internet: vom Kurs zurückgekommen, Ausrichtung gut, attraktiv
Ixos: schwache Halteposition (Risiko nach unten begrenzt)
Infomatec: wir sind von Technologie überzeugt, interessant
Teles: Neu-Ausrichtung funktioniert noch nicht, Halteposition auf dem Niveau, kann man nicht viel falsch machen
Senator: eine unserer Hauptempfehlung, wird besser erwartet als Medienmarkt gesamt
Softbank: klarer Kauf auf dem Niveau, wie auch CMGI
Gigabell: Kaufempfehlung, wird nicht so kritisch gesehen
Infineon: Kaufempfehlung, Halbleiterboom noch nicht vorbei
T-Online: gute Chancen, Ziel 36 - 38 EUR
SAP: Boden gefunden, Nestle großer Auftrag, Kaufposition
Dt. Telekom: kein Risiko (Das finde ich am besten!)
AOL: Basisinvestment, Kaufempfehlung
Ariba: absoluter Kauf auf derzeitigen Niveau
Datadesign: kann man jetzt nach erfolgter Korrektur kaufen
Ob die wissen, wie man „Bilanz“ schreibt???
Ups, das Datum vor einem Jahr in der Zeile
„Horst Frey, Kant Vermögensberatung: Empfehlungen vom 7.7.2001“
muss natürlich 2000 sein:
Horst Frey, Kant Vermögensberatung: Empfehlungen vom 7.7.2000
Die Truppe kennt ausser national im Neuer Markt Geschäft kaum jemand und das aus gutem Grund, wie man oben sehen kann!
„Horst Frey, Kant Vermögensberatung: Empfehlungen vom 7.7.2001“
muss natürlich 2000 sein:
Horst Frey, Kant Vermögensberatung: Empfehlungen vom 7.7.2000
Die Truppe kennt ausser national im Neuer Markt Geschäft kaum jemand und das aus gutem Grund, wie man oben sehen kann!
@wasistnundennlos,
ich glaub die wcm aktionäre sollten dir mal einen längeren urlaub spendieren...
ich glaub die wcm aktionäre sollten dir mal einen längeren urlaub spendieren...
Wenn die 13.90E (200T-Linie)fällt, könnten wir nochmal bis 14,5E laufen.
Tja, und dann wär wohl mal Luftholen angesagt.
Was ich von Kant halte, könnt ihr euch ja denken...
Tja, und dann wär wohl mal Luftholen angesagt.
Was ich von Kant halte, könnt ihr euch ja denken...
Und die KANT-Meinung wird auch nicht beeindruckender, wenn man sie gleich mehrfach postet.
Hi Leute,
haltet mal den Ball flach und bleibt sachlich. Weder pushen noch bashen bringt irgend jemand weiter.
Nachdem man an der Kursentwicklung unschwer erkennen kann, dass "good news" in Haus stehen (Ein Telebörse-Interview allein hat wohl kaum solche Auswirkung) stellen sich folgende Kernfragen.
Wie hoch ist die Ergebnisauswirkung Klöckner? Anscheinend fetter als von vielen erwartet.
Das der 2002er Deal mit dem Klöckner-Cash finanziert werden ist hochwahrscheinlich. Wird er vielleicht auch direkt über Klöckner abgewickelt. Da würde man zwar eventuell etwas Ertrag an die freien Klöckner Aktinäre "verschenken" aber eventuell verschiedene andere Fliegen mit einer Klappe schlagen. Sollte sich vor diesem Hintergrund vielleicht ein paar Klöckners kaufen?
Wie geht es an den Baustellen IVG, HBAG, AGIV weiter? Unabhängig voneinander zu sehen? Oder erleben wir hier bald eine Großbaustelle? Wenn ja, Ergebnisauswirkung? Spielt hier vielleicht auch die RSE hinein?
Über den Ritterschlag (Dax Aufnahme) und den 2002er Übernahmekanditat zu spekulieren ist m.E. momentan schwierig. Es gibt einfach noch wenig Anhaltspunkte. Das meiste was man dazu hier im Board liest ist ziemlich inhaltslos dahergeplappert.
Na schaun mer mal wie´s weitergeht....
haltet mal den Ball flach und bleibt sachlich. Weder pushen noch bashen bringt irgend jemand weiter.
Nachdem man an der Kursentwicklung unschwer erkennen kann, dass "good news" in Haus stehen (Ein Telebörse-Interview allein hat wohl kaum solche Auswirkung) stellen sich folgende Kernfragen.
Wie hoch ist die Ergebnisauswirkung Klöckner? Anscheinend fetter als von vielen erwartet.
Das der 2002er Deal mit dem Klöckner-Cash finanziert werden ist hochwahrscheinlich. Wird er vielleicht auch direkt über Klöckner abgewickelt. Da würde man zwar eventuell etwas Ertrag an die freien Klöckner Aktinäre "verschenken" aber eventuell verschiedene andere Fliegen mit einer Klappe schlagen. Sollte sich vor diesem Hintergrund vielleicht ein paar Klöckners kaufen?
Wie geht es an den Baustellen IVG, HBAG, AGIV weiter? Unabhängig voneinander zu sehen? Oder erleben wir hier bald eine Großbaustelle? Wenn ja, Ergebnisauswirkung? Spielt hier vielleicht auch die RSE hinein?
Über den Ritterschlag (Dax Aufnahme) und den 2002er Übernahmekanditat zu spekulieren ist m.E. momentan schwierig. Es gibt einfach noch wenig Anhaltspunkte. Das meiste was man dazu hier im Board liest ist ziemlich inhaltslos dahergeplappert.
Na schaun mer mal wie´s weitergeht....
@ sarah96:
Danke!!! Endlich mal ein Posting „mit Substanz“ – bei w:o ist das ja anscheinend die ganz grosse Ausnahme...
Die von dir erwähnten „good news“ sind meiner Einschätzung nach die Bestätigung der 400 Mio. Euro für das Gesamtjahr 2001 (was auch der Auslöser des aktuellen Anstiegs gewesen sein dürfte) in Verbindung mit dem niedrigen Kursniveau, worin bereits ein erheblicher Abschlag auf dieses Ergebnis eingepreist war, sowie natürlich die nun scheinbar besser als ursprünglich erwartet ausfallenden Klöckner-Erträge, als auch der „neue Deal“, um den es bereits heftigste Spekulationen gibt (meiner Ansicht nach klar MG Technologies:
Riesen-Verlustvorträge! Du kennst doch Ehlerding !!!) und nicht zuletzt die aktuellen Spekulationen um das Interesse an der Commerzbank (diesmal allerdings nicht seitens WCM ), wodurch mittelfristig ein weiterer Platz im DAX frei würde – und wer wird da als potentieller Index-Aufsteiger gehandelt?
Wenn man dann noch bedenkt, dass – bislang – kaum Institutionelle in WCM eingestiegen sind...
Wie hoch genau der Ertrag aus dem Klöckner-Deal ausfallen wird, lässt sich natürlich nur mutmassen, da gibt es schliesslich keinerlei konkrete Anhaltspunkte, anhand welcher du, ich oder sonst jemand dies im Moment beziffern könnte.
Ehlerding sagte in dem Interview lediglich etwas vom Übersteigen der meldepflichtigen 5% Beteiligungsvolumen in 2002 – wieso glaubst du, dass dies bereits in 2002 abgeschlossen werden könnte??? Oder habe ich dich da falsch verstanden?
Eine „direkte Abwicklung über Klöckner“, wie von dir in den Raum gestellt, erwarte ich hierbei nicht. Auch hier wäre interessant, weshalb du dies siehst.
Abschliessend noch einmal zum möglichen Aufstieg in den DAX (... du schreibst: „Das meiste, was man dazu hier im Board liest, ist ziemlich inhaltslos dahergeplappert“): Sollte die Commerzbank geschluckt werden oder fusionsbedingt (a la Dresdner) den DAX „verlassen“, ist bei einer entsprechend höheren Marktkapitalisierung der WCM nach einem bis dahin weiteren Anstieg (auch durch die „Entdeckung“ dieses Titels durch DAX-orientierten Fonds-Managern) durchaus im Bereich des Möglichen.
Meiner Meinung nach.
Danke!!! Endlich mal ein Posting „mit Substanz“
– bei w:o ist das ja anscheinend die ganz grosse Ausnahme...Die von dir erwähnten „good news“ sind meiner Einschätzung nach die Bestätigung der 400 Mio. Euro für das Gesamtjahr 2001 (was auch der Auslöser des aktuellen Anstiegs gewesen sein dürfte) in Verbindung mit dem niedrigen Kursniveau, worin bereits ein erheblicher Abschlag auf dieses Ergebnis eingepreist war, sowie natürlich die nun scheinbar besser als ursprünglich erwartet ausfallenden Klöckner-Erträge, als auch der „neue Deal“, um den es bereits heftigste Spekulationen gibt (meiner Ansicht nach klar MG Technologies:
Riesen-Verlustvorträge! Du kennst doch Ehlerding
!!!) und nicht zuletzt die aktuellen Spekulationen um das Interesse an der Commerzbank (diesmal allerdings nicht seitens WCM ), wodurch mittelfristig ein weiterer Platz im DAX frei würde – und wer wird da als potentieller Index-Aufsteiger gehandelt? Wenn man dann noch bedenkt, dass – bislang – kaum Institutionelle in WCM eingestiegen sind...
Wie hoch genau der Ertrag aus dem Klöckner-Deal ausfallen wird, lässt sich natürlich nur mutmassen, da gibt es schliesslich keinerlei konkrete Anhaltspunkte, anhand welcher du, ich oder sonst jemand dies im Moment beziffern könnte.
Ehlerding sagte in dem Interview lediglich etwas vom Übersteigen der meldepflichtigen 5% Beteiligungsvolumen in 2002 – wieso glaubst du, dass dies bereits in 2002 abgeschlossen werden könnte??? Oder habe ich dich da falsch verstanden?
Eine „direkte Abwicklung über Klöckner“, wie von dir in den Raum gestellt, erwarte ich hierbei nicht. Auch hier wäre interessant, weshalb du dies siehst.
Abschliessend noch einmal zum möglichen Aufstieg in den DAX (... du schreibst: „Das meiste, was man dazu hier im Board liest, ist ziemlich inhaltslos dahergeplappert“): Sollte die Commerzbank geschluckt werden oder fusionsbedingt (a la Dresdner) den DAX „verlassen“, ist bei einer entsprechend höheren Marktkapitalisierung der WCM nach einem bis dahin weiteren Anstieg (auch durch die „Entdeckung“ dieses Titels durch DAX-orientierten Fonds-Managern) durchaus im Bereich des Möglichen.
Meiner Meinung nach.
Hi wasisdenn....,
über die Klöckner-Ergebnisauswirkung wird schon relativ konkret "spekuliert". Folien können ca. 2,5 Mrd. bringen. Der Rest kann noch mal 1 Mrd. Wert sein. Macht 3,5. WCM hat 82% davon und hat dafür rund 1,6 Mrd. gezahlt. Den rest kann jeder selber rechnen.
Den Folien-Cash für den nächsten Deal aus der Klöckner rauszukriegen ist zwar möglich aber schwierig. Die Kleinaktionäre werden mit Argusaugen wachen. Wenn mans über Klöckner abwickelt hat man zwar nur 80% am Profit aber der Streubsitz finanziert auch zu 20% mit, was den Spielraum etwas erweitert. Besonders listig könnte man natürlich die ersten billigen Stücke über WCM und anschließend über Klöckner kaufen. Es würde auch gut passen jemand zu übernehmen der in Teilen zu Klöckner passt. Teile verkauft man andere Teile können direkt in der Klöckner bleiben. Das ist aber pure Spekulation.
An die MG glaub ich nicht so recht. Gerade weil Kajo renditehungrige Großaktinäre im Nacken hat, steht er schon seit langem unter Share-Holder-Value Druck und dürfte die MG schon so ziemlich "ausgepresst" haben. Wo sollen da noch "verborgene Schätze" sein? Verlustvorträge haben heutzutage eh nur noch einen geringen Stellenwert. Das hat die WCM auch schon laut gesagt (als sie AGIV freundlicherweise der HBAG überließ). Verlustvorträge spielen bei künftigen Übernehmen keine zentrale Rolle.
Warten wir´s ab, das Bild wird in den nächsten Monaten klarer werden.
Grüße, Sarah
über die Klöckner-Ergebnisauswirkung wird schon relativ konkret "spekuliert". Folien können ca. 2,5 Mrd. bringen. Der Rest kann noch mal 1 Mrd. Wert sein. Macht 3,5. WCM hat 82% davon und hat dafür rund 1,6 Mrd. gezahlt. Den rest kann jeder selber rechnen.
Den Folien-Cash für den nächsten Deal aus der Klöckner rauszukriegen ist zwar möglich aber schwierig. Die Kleinaktionäre werden mit Argusaugen wachen. Wenn mans über Klöckner abwickelt hat man zwar nur 80% am Profit aber der Streubsitz finanziert auch zu 20% mit, was den Spielraum etwas erweitert. Besonders listig könnte man natürlich die ersten billigen Stücke über WCM und anschließend über Klöckner kaufen. Es würde auch gut passen jemand zu übernehmen der in Teilen zu Klöckner passt. Teile verkauft man andere Teile können direkt in der Klöckner bleiben. Das ist aber pure Spekulation.
An die MG glaub ich nicht so recht. Gerade weil Kajo renditehungrige Großaktinäre im Nacken hat, steht er schon seit langem unter Share-Holder-Value Druck und dürfte die MG schon so ziemlich "ausgepresst" haben. Wo sollen da noch "verborgene Schätze" sein? Verlustvorträge haben heutzutage eh nur noch einen geringen Stellenwert. Das hat die WCM auch schon laut gesagt (als sie AGIV freundlicherweise der HBAG überließ). Verlustvorträge spielen bei künftigen Übernehmen keine zentrale Rolle.
Warten wir´s ab, das Bild wird in den nächsten Monaten klarer werden.
Grüße, Sarah
@ sarah96:
Die Zahlen aus deinem Posting habe ich in einer E-Mail verwendet, welche heute Morgen an WCM gegangen ist. Inhaltlich stellte ich darin folgende Fragen:
Bitte beantworten Sie folgende Anfragen:
1) Ist es richtig, dass WCM momentan 82% an Klöckner hält, wofür insgesamt
1,6 Milliarden gezahlt wurden? Falls die angegebenen Zahlen nicht stimmen,
bitte korrigieren sie diese.
Ist es ferner korrekt, dass die Klöckner-Ergebnisauswirkung sich wie folgt
darstellt:
2) Der Bereich Folien sollte ca. 2,5 Milliarden, der Rest zusätzlich 1
Milliarde wert sein.
Somit wäre das eingesetzte Kapital mehr als verdoppelt worden.
3) Welches DAX-100 Unternehmen passt aus Sicht der WCM AG zu Klöckner?
4) Ist es ferner korrekt, dass aus heutiger Sicht Verlustvorträge für die
WCM nur noch einen geringen Stellenwert haben oder wie lautet die offizielle
Haltung der WCM zu diesem Thema?
... Natürlich war dabei klar, dass auf die dritte Frage keine klare Antwort kommen konnte. Erfreulicherweise gibt es auch heute noch AGs, die eine sehr gute IR für ihre Anleger betreiben. WCM gehört offensichtlich dazu, denn bereits wenige Stunden später kam folgende Antwort an, in welcher nicht um Vertraulichkeit gebeten wurde, weshalb ich sie auch hier hinein stelle:
Sehr geehrter Herr ...,
herzlichen Dank für Ihre Email und Ihr Interesse an unserer Gesellschaft.
Zu Ihren Fragen möchten wir wie folgt Stellung nehmen:
1) WCM hält momentan rund 82 Prozent der Stimmrechte an der Klöckner-Werke AG.
Bezüglich unseres Einstandskurses bzw. des Kaufpreises bitten wir um Ihr
Verständinis, dass wir diesbezüglich keine Angaben machen können.
2) Hinsichtlich der Bewertung der einzelnen Bereiche der Klöckner-Werke AG
möchten wir Sie auf unsere Presseverlautbarungen verweisen, in denen wir
mehrfach dazu Stellung genommen haben, dass wir uns momentan in einer intensiven
Prüfung aller Geschäftsbereiche der Klöckner-Werke AG befinden. Aus diesem Grund
werden wir zum momentanen Zeitpunkt keine Bewertungen der einzelnen Sparten nach
außen geben. An dieser Stelle möchten wir Sie jedoch auch darauf hinweisen, dass
es selbstverständlich Bewertungen von unabhängigen Analysten gibt, die in der
Bewertung der Foliensparte auf einen Wert kommen, der sich in den von Ihnen
genannten Regionen bewegt.
3) Bezüglich Ihrer Frage nach unserer Einschätzung welches DAX-100 Unternehmen
zu Klöckner passen würde können wir Ihnen leider ebenfalls keine konkreten
Angaben machen, da wir damit einen Indikator für mögliche Engagements seitens
WCM bzw. Klöckner geben würden. Würden wir dies tun, wären die geplanten
Engagements in der Form nicht mehr möglich.
4) Die WCM hat in der Vergangenheit einen Großteil ihrer Erträge aus dem
Beteiligungsbereich generiert. Durch die Unternehmenssteuerreform werden ab
nächstem Jahr Erträge aus dem Verkauf von Beteiligungen steuerfrei sein.
Insofern sind Verlustvorträge dann für diesen Bereich nicht mehr notwendig.
Inwieweit die ab nächstem Jahr geltende Regelung langfristig Bestand haben wird
können wir zum jetzigen Zeitpunkt nicht beurteilen. Durch die hohen steuerlichen
Verl
Die Zahlen aus deinem Posting habe ich in einer E-Mail verwendet, welche heute Morgen an WCM gegangen ist. Inhaltlich stellte ich darin folgende Fragen:
Bitte beantworten Sie folgende Anfragen:
1) Ist es richtig, dass WCM momentan 82% an Klöckner hält, wofür insgesamt
1,6 Milliarden gezahlt wurden? Falls die angegebenen Zahlen nicht stimmen,
bitte korrigieren sie diese.
Ist es ferner korrekt, dass die Klöckner-Ergebnisauswirkung sich wie folgt
darstellt:
2) Der Bereich Folien sollte ca. 2,5 Milliarden, der Rest zusätzlich 1
Milliarde wert sein.
Somit wäre das eingesetzte Kapital mehr als verdoppelt worden.
3) Welches DAX-100 Unternehmen passt aus Sicht der WCM AG zu Klöckner?
4) Ist es ferner korrekt, dass aus heutiger Sicht Verlustvorträge für die
WCM nur noch einen geringen Stellenwert haben oder wie lautet die offizielle
Haltung der WCM zu diesem Thema?
... Natürlich war dabei klar, dass auf die dritte Frage keine klare Antwort kommen konnte. Erfreulicherweise gibt es auch heute noch AGs, die eine sehr gute IR für ihre Anleger betreiben. WCM gehört offensichtlich dazu, denn bereits wenige Stunden später kam folgende Antwort an, in welcher nicht um Vertraulichkeit gebeten wurde, weshalb ich sie auch hier hinein stelle:
Sehr geehrter Herr ...,
herzlichen Dank für Ihre Email und Ihr Interesse an unserer Gesellschaft.
Zu Ihren Fragen möchten wir wie folgt Stellung nehmen:
1) WCM hält momentan rund 82 Prozent der Stimmrechte an der Klöckner-Werke AG.
Bezüglich unseres Einstandskurses bzw. des Kaufpreises bitten wir um Ihr
Verständinis, dass wir diesbezüglich keine Angaben machen können.
2) Hinsichtlich der Bewertung der einzelnen Bereiche der Klöckner-Werke AG
möchten wir Sie auf unsere Presseverlautbarungen verweisen, in denen wir
mehrfach dazu Stellung genommen haben, dass wir uns momentan in einer intensiven
Prüfung aller Geschäftsbereiche der Klöckner-Werke AG befinden. Aus diesem Grund
werden wir zum momentanen Zeitpunkt keine Bewertungen der einzelnen Sparten nach
außen geben. An dieser Stelle möchten wir Sie jedoch auch darauf hinweisen, dass
es selbstverständlich Bewertungen von unabhängigen Analysten gibt, die in der
Bewertung der Foliensparte auf einen Wert kommen, der sich in den von Ihnen
genannten Regionen bewegt.
3) Bezüglich Ihrer Frage nach unserer Einschätzung welches DAX-100 Unternehmen
zu Klöckner passen würde können wir Ihnen leider ebenfalls keine konkreten
Angaben machen, da wir damit einen Indikator für mögliche Engagements seitens
WCM bzw. Klöckner geben würden. Würden wir dies tun, wären die geplanten
Engagements in der Form nicht mehr möglich.
4) Die WCM hat in der Vergangenheit einen Großteil ihrer Erträge aus dem
Beteiligungsbereich generiert. Durch die Unternehmenssteuerreform werden ab
nächstem Jahr Erträge aus dem Verkauf von Beteiligungen steuerfrei sein.
Insofern sind Verlustvorträge dann für diesen Bereich nicht mehr notwendig.
Inwieweit die ab nächstem Jahr geltende Regelung langfristig Bestand haben wird
können wir zum jetzigen Zeitpunkt nicht beurteilen. Durch die hohen steuerlichen
Verl
(Die zweite Hälfte des Postings ist offensichtlich nicht angekommen, auch mein Kommentar wurde verschluckt. Weiter im Text von WCM:)
Durch die hohen steuerlichen Verlustvorträge bei Klöckner sind wir jedoch auch für den Fall gewappnet, dass sich an dieser gesetzlichen Regelung in Zukunft etwas ändern sollte. Trotzdem bleiben die Verlustvorträge natürlich für die operativen Gewinne bspw. der Klöckner-Werke AG auch in Zukunft nutzbar und stellen somit einen entsprechenden Wert dar.
Wir hoffen Ihnen mit diesen Angaben gedient zu haben. Sollten sich noch weitere Fragen ergeben, steht Ihnen der Unterzeichner gerne telefonisch unter der unten genannten Rufnummer zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
WCM Beteiligungs- und
Grundbesitz-Aktiengesellschaft
Frank M. Huber
Opernplatz 2
60313 Frankfurt am Main
Fon: 069 / 900 26 520
Fax: 069 / 900 26 110
Email: Frank.Huber@wcm.de
Weshalb will man den Klöckner-Einstandskurs nicht nennen, nachdem WCM nun bereits 82% gehören?
Die Bemerkung zur Bewertung der Foliensparte lässt darauf schliessen, dass die genannten Zahlen sich tatsächlich in der Nähe der de facto korrekten Bewertung befinden, sonst wäre dies wohl kaum in die Antwort mit aufgenommen worden.
„... wären die geplanten Engagements in der Form nicht mehr möglich.“
Hier scheinst du mit deiner geäusserten Vermutung ja auf der richtigen Spur zu sein.
„Insofern sind Verlustvorträge dann für diesen Bereich nicht mehr notwendig.“
Alle Achtung, Sarah96, du schätzt WCM wohl erneut richtig ein! MG or nor MG, that ist the question!
Kannst du noch kurz auf meine Frage zum „neuen Deal“ eingehen und dies bitte kurz erläutern?
Hoffentlich konnte ich uns mit diesem Posting eine Winzigkeit weiterbringen. Die Frage, wer das neue „Objekt der Begehrlichkeit“ von WCM ist, bleibt allerdings auch weiterhin spannend.
Durch die hohen steuerlichen Verlustvorträge bei Klöckner sind wir jedoch auch für den Fall gewappnet, dass sich an dieser gesetzlichen Regelung in Zukunft etwas ändern sollte. Trotzdem bleiben die Verlustvorträge natürlich für die operativen Gewinne bspw. der Klöckner-Werke AG auch in Zukunft nutzbar und stellen somit einen entsprechenden Wert dar.
Wir hoffen Ihnen mit diesen Angaben gedient zu haben. Sollten sich noch weitere Fragen ergeben, steht Ihnen der Unterzeichner gerne telefonisch unter der unten genannten Rufnummer zur Verfügung.
Mit freundlichen Grüßen
WCM Beteiligungs- und
Grundbesitz-Aktiengesellschaft
Frank M. Huber
Opernplatz 2
60313 Frankfurt am Main
Fon: 069 / 900 26 520
Fax: 069 / 900 26 110
Email: Frank.Huber@wcm.de
Weshalb will man den Klöckner-Einstandskurs nicht nennen, nachdem WCM nun bereits 82% gehören?
Die Bemerkung zur Bewertung der Foliensparte lässt darauf schliessen, dass die genannten Zahlen sich tatsächlich in der Nähe der de facto korrekten Bewertung befinden, sonst wäre dies wohl kaum in die Antwort mit aufgenommen worden.
„... wären die geplanten Engagements in der Form nicht mehr möglich.“
Hier scheinst du mit deiner geäusserten Vermutung ja auf der richtigen Spur zu sein.
„Insofern sind Verlustvorträge dann für diesen Bereich nicht mehr notwendig.“
Alle Achtung, Sarah96, du schätzt WCM wohl erneut richtig ein! MG or nor MG, that ist the question!
Kannst du noch kurz auf meine Frage zum „neuen Deal“ eingehen und dies bitte kurz erläutern?
Hoffentlich konnte ich uns mit diesem Posting eine Winzigkeit weiterbringen. Die Frage, wer das neue „Objekt der Begehrlichkeit“ von WCM ist, bleibt allerdings auch weiterhin spannend.
EXKLUSIV: WCM will 210 Millionen Euro für IVG-Paket
15.08.2001
Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, verhandelt mit einem
niederländischen Baukonzern über ihr 22,5-Prozent-Paket an der Immobilienholding
IVG. Nach einem Bericht des Anlegermagazins DIE TELEBÖRSE ist eine Einigung
greifbar nahe. Demnach, so das Magazin, sei WCM-Grossaktionär Karl Ehlerding
bereits mit einem Preis von rund 18 Euro je IVG-Aktie zufrieden, so dass das
Gesamtpaket etwa 210 Millionen Euro kosten würde. Die freien Aktionäre sollten
erst dann ein Angebot bekommen, wenn WCM und die Niederländer handelseinig sind.
15.08.2001
Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-AG, Frankfurt, verhandelt mit einem
niederländischen Baukonzern über ihr 22,5-Prozent-Paket an der Immobilienholding
IVG. Nach einem Bericht des Anlegermagazins DIE TELEBÖRSE ist eine Einigung
greifbar nahe. Demnach, so das Magazin, sei WCM-Grossaktionär Karl Ehlerding
bereits mit einem Preis von rund 18 Euro je IVG-Aktie zufrieden, so dass das
Gesamtpaket etwa 210 Millionen Euro kosten würde. Die freien Aktionäre sollten
erst dann ein Angebot bekommen, wenn WCM und die Niederländer handelseinig sind.
oh ja,
für 210 mio euro...
börsenwert von 22,5 % heute (ca. 14 euro) liegt etwa bei 360 mio euro.
rechenkünstler
für 210 mio euro...
börsenwert von 22,5 % heute (ca. 14 euro) liegt etwa bei 360 mio euro.
rechenkünstler
116 Mio Aktien * 22.5 % = 26.1 Mio * 18 € = 469.8 Mio
Wer kommt da auf 210 Mio € ?
Das sollte reichen, um das Ergebnis von 400 Mio für 2001 zu generieren.
Allerdings glaube ich nicht, dass WCM Aktien einer Gesellschaft, deren Substanzwert bei 3 Mrd € liegt (22.5 % = 675 Mio €) unter Wert verschleudert.
Da wird mir viel zu konkret über Zahlen geredet. Seit Monaten leidet der Kurs von IVG weil sich WCM angeblich von ihrem Paket trennen möchte.
Wie wäre denn das ? :
WCM übernimmt die Sirius-Anteile der Rebon, die dafür im Tausch die runden 5 % der Commerzbank-Aktien von WCM/Ehlerding erhält (geht wertmäßig nicht ganz auf, aber da kann man sich sicher einigen)
Die fehlenden 0.1 % zur Mehrheit an IVG sind leicht über die Börse zu erhalten. Anschliessend werden die freien Aktionäre ausgehungert und schliesslich zu 14 € abgefunden.
Nun überträgt man die Wohnimmobilien der IVG auf die RSE und die Gewerbeimmobilien der IVG und der RSE werden gewinnbringend versilbert. Das bringt sicherlich um die 2 Mrd € in die Kasse. Damit hätte sich der Deal selber finanziert.
Zu viel Fantasie ?
Warten wir`s ab ;-)
Wer kommt da auf 210 Mio € ?
Das sollte reichen, um das Ergebnis von 400 Mio für 2001 zu generieren.
Allerdings glaube ich nicht, dass WCM Aktien einer Gesellschaft, deren Substanzwert bei 3 Mrd € liegt (22.5 % = 675 Mio €) unter Wert verschleudert.
Da wird mir viel zu konkret über Zahlen geredet. Seit Monaten leidet der Kurs von IVG weil sich WCM angeblich von ihrem Paket trennen möchte.
Wie wäre denn das ? :
WCM übernimmt die Sirius-Anteile der Rebon, die dafür im Tausch die runden 5 % der Commerzbank-Aktien von WCM/Ehlerding erhält (geht wertmäßig nicht ganz auf, aber da kann man sich sicher einigen)
Die fehlenden 0.1 % zur Mehrheit an IVG sind leicht über die Börse zu erhalten. Anschliessend werden die freien Aktionäre ausgehungert und schliesslich zu 14 € abgefunden.
Nun überträgt man die Wohnimmobilien der IVG auf die RSE und die Gewerbeimmobilien der IVG und der RSE werden gewinnbringend versilbert. Das bringt sicherlich um die 2 Mrd € in die Kasse. Damit hätte sich der Deal selber finanziert.
Zu viel Fantasie ?
Warten wir`s ab ;-)
nicht schlecht gedacht.
bislang spielte die ivg bei dem wunsch ein führender immobilien-player zu werden eine wichtige rolle.
ein verkauf paßt da gar nicht so recht.
hoke
p.s. herzlich willkommen 1817161514
bislang spielte die ivg bei dem wunsch ein führender immobilien-player zu werden eine wichtige rolle.
ein verkauf paßt da gar nicht so recht.
hoke
p.s. herzlich willkommen 1817161514
ein führender europäischer immobilien...
Durch die Unternehmenssteuerreform sind nur Anteilsverkäufe im ganzen steuerfrei
ein Verkauf von Unternehmensteilen wie z.B.die Foliensparte bei Klöckner ist nur
durch einen vorhandenen Verlustvortrag steuerfrei.Bei einer Übernahme von MG
und ein Verkauf von Unternehmensteilen ist ein vorhandener Verlustvortrag
gleichwohl von steuerlichem Vorteil.
Nach den Aussagen von Herrn Ehlerding in der Telebörse Nr.31 sollen durch 2
Verkäufe 4 Mill.DM in die Kasse kommen. Im Gespräch sind: Foliengesch.von
Klöckner und IVG. IVG Anteil 26,1 Miil.Aktien mal 20 Euro gleich 1,020Mill.DM,
also müßte der Verkauf der Foliensparte ca.3 Mill.DM erbringen.
Die Marktkapitalisierung von Klöckner ist für die gesamte Firma wesentlich
geringer.
ein Verkauf von Unternehmensteilen wie z.B.die Foliensparte bei Klöckner ist nur
durch einen vorhandenen Verlustvortrag steuerfrei.Bei einer Übernahme von MG
und ein Verkauf von Unternehmensteilen ist ein vorhandener Verlustvortrag
gleichwohl von steuerlichem Vorteil.
Nach den Aussagen von Herrn Ehlerding in der Telebörse Nr.31 sollen durch 2
Verkäufe 4 Mill.DM in die Kasse kommen. Im Gespräch sind: Foliengesch.von
Klöckner und IVG. IVG Anteil 26,1 Miil.Aktien mal 20 Euro gleich 1,020Mill.DM,
also müßte der Verkauf der Foliensparte ca.3 Mill.DM erbringen.
Die Marktkapitalisierung von Klöckner ist für die gesamte Firma wesentlich
geringer.
@schwabenpfeil,
ganz so simpel ist das deutsche Steuerrecht nicht. Nur eines ist sicher Kapitalgesellschaften dürfen Anteile an anderen Kap.G. demnächst steuerfrei verkaufen. D.h. eine MG kann dann eine Gea, Lurgi, Nobel, MGVV, .... steuerfrei verkaufen. Es muß natürlich eine separate Gesellschaft sein und es darf sich nicht lediglich um einen Teilbereich der Mutter handeln.
Ansonsten schaut euch einfach mal an wieviel die HBAG vor einigen Wochen für den 800 Mio. Verlustvortrag der Agiv gezahlt hat. Um die Antwort vorwegzunehmen. So gut wie nix.
Grüße, Sarah
ganz so simpel ist das deutsche Steuerrecht nicht. Nur eines ist sicher Kapitalgesellschaften dürfen Anteile an anderen Kap.G. demnächst steuerfrei verkaufen. D.h. eine MG kann dann eine Gea, Lurgi, Nobel, MGVV, .... steuerfrei verkaufen. Es muß natürlich eine separate Gesellschaft sein und es darf sich nicht lediglich um einen Teilbereich der Mutter handeln.
Ansonsten schaut euch einfach mal an wieviel die HBAG vor einigen Wochen für den 800 Mio. Verlustvortrag der Agiv gezahlt hat. Um die Antwort vorwegzunehmen. So gut wie nix.
Grüße, Sarah
@ wasistdennnunlos
Du sprichst hier immer von hohen stillen Reserven bei WCM. Nach meiner Überschlagsrechnung ist der Net Asset Value (NAV) nicht deutlich höher, als die aktuelle Marktkapitalisierung. Sei doch bitte so nett und schaue Du Dir mal meine Rechnung an und ergänze sie:
In dem Interview mit Karl Ehlerding und Roland Flach in der Telebörse # 33 vom 09.08.01 war zu lesen, dass die beiden z.Z. an zwei Verkäufen arbeiten, die bis Ende des Jahres „2,045 Milliarden Euro in die Kasse bringen können.“ Für die Foliensparte von Klöckner wollen sie ca. 1,020 Milliarden Euro einnehmen, woher der Rest kommt haben sie nicht gesagt. Weiterhin führten sie aus: „am Ende dieses Jahres können wir durch den Verkauf von Beteiligungen ein Eigenkapital von 2,5 Milliarden Euro haben“. Da das Eigenkapital per 31.12.2000 1,657 Mrd. Euro betragen hat, werden also bis Ende diesen Jahres fast eine Milliarde an stillen Reserven gehoben sein.
Auf die stillen Reserven angesprochen, hat Herr Ehlerding angedeutet, dass bei den Wohnungsbestand „etwa 2,045 Milliarden Euro stille Reserven möglich“ sind – wirklich bestätigen wollte er es nicht. Wie sehr man mit der von Herrn Ehlerding ausgeführten Clusterbewertung (Überschlagsrechnung) daneben liegen kann, hat die Telekom jüngst bewiesen. Doch gehen wir mal davon aus, dass diese Zahl stimmt.
Wenn man weiterhin davon ausgeht, das der zweite Deal, der oben angesprochen wurde, nicht aus dem Wohnungsbestand resultiert, hat die WCM einen NAV von mindestens 4,55 Mrd. Euro (2,5 Mrd. Euro Eigenkapital + 2,05 Mrd. Euro stille Reserven) oder 16,80 Euro pro Aktie (4,55 Mrd. Euro : 270.813.748 ausstehende Aktien). Wenn das alles ist, ist das beim aktuellen Kurs gerade mal ein Abschlag von 20 Prozent. Aus diesem Blickwinkel ist WCM auf keinen Fall eine „extrem günstig bewertete Aktie.“ Da gibt es in Deutschland noch viel günstigere Unternehmen – wie z.B. der Hamburger Bauverein. Dort beträgt der NAV pro Aktie über 23 Euro und die Aktie notiert bei11,60 Euro, ein Abschlag von fast 50 Prozent. Meine Frage an Dich lautet deshalb, wo siehst Du bei der WCM weitere erhebliche stille Reserven?
Was ich erstaunlich finde, ist die Tatsache, dass Herr Ehlerding in letzter Zeit wieder Interviews (Stern, Telebörse und angeblich für eine Bremerhavener Zeitung) gibt. Normalerweise erzählt er ja kaum etwas über seine Pläne und Geschäftsgebaren. Ich fand das Stern-Interview (gerade, was die Spendenaffäre angeht) außergewöhnlich offen. Mir scheint, dass er die WCM wieder etwas ins Blickfeld der Investoren rücken will. Vermutlich weil er für den nächsten Deal einen höheren Aktienkurs haben möchte.
Zum Thema Free Float und die Aufnahme in den Dax habe ich auf dem Board „Thema: WCM für Commerzbank in DAX???“ etwas geschrieben.
Regards JE
Du sprichst hier immer von hohen stillen Reserven bei WCM. Nach meiner Überschlagsrechnung ist der Net Asset Value (NAV) nicht deutlich höher, als die aktuelle Marktkapitalisierung. Sei doch bitte so nett und schaue Du Dir mal meine Rechnung an und ergänze sie:
In dem Interview mit Karl Ehlerding und Roland Flach in der Telebörse # 33 vom 09.08.01 war zu lesen, dass die beiden z.Z. an zwei Verkäufen arbeiten, die bis Ende des Jahres „2,045 Milliarden Euro in die Kasse bringen können.“ Für die Foliensparte von Klöckner wollen sie ca. 1,020 Milliarden Euro einnehmen, woher der Rest kommt haben sie nicht gesagt. Weiterhin führten sie aus: „am Ende dieses Jahres können wir durch den Verkauf von Beteiligungen ein Eigenkapital von 2,5 Milliarden Euro haben“. Da das Eigenkapital per 31.12.2000 1,657 Mrd. Euro betragen hat, werden also bis Ende diesen Jahres fast eine Milliarde an stillen Reserven gehoben sein.
Auf die stillen Reserven angesprochen, hat Herr Ehlerding angedeutet, dass bei den Wohnungsbestand „etwa 2,045 Milliarden Euro stille Reserven möglich“ sind – wirklich bestätigen wollte er es nicht. Wie sehr man mit der von Herrn Ehlerding ausgeführten Clusterbewertung (Überschlagsrechnung) daneben liegen kann, hat die Telekom jüngst bewiesen. Doch gehen wir mal davon aus, dass diese Zahl stimmt.
Wenn man weiterhin davon ausgeht, das der zweite Deal, der oben angesprochen wurde, nicht aus dem Wohnungsbestand resultiert, hat die WCM einen NAV von mindestens 4,55 Mrd. Euro (2,5 Mrd. Euro Eigenkapital + 2,05 Mrd. Euro stille Reserven) oder 16,80 Euro pro Aktie (4,55 Mrd. Euro : 270.813.748 ausstehende Aktien). Wenn das alles ist, ist das beim aktuellen Kurs gerade mal ein Abschlag von 20 Prozent. Aus diesem Blickwinkel ist WCM auf keinen Fall eine „extrem günstig bewertete Aktie.“ Da gibt es in Deutschland noch viel günstigere Unternehmen – wie z.B. der Hamburger Bauverein. Dort beträgt der NAV pro Aktie über 23 Euro und die Aktie notiert bei11,60 Euro, ein Abschlag von fast 50 Prozent. Meine Frage an Dich lautet deshalb, wo siehst Du bei der WCM weitere erhebliche stille Reserven?
Was ich erstaunlich finde, ist die Tatsache, dass Herr Ehlerding in letzter Zeit wieder Interviews (Stern, Telebörse und angeblich für eine Bremerhavener Zeitung) gibt. Normalerweise erzählt er ja kaum etwas über seine Pläne und Geschäftsgebaren. Ich fand das Stern-Interview (gerade, was die Spendenaffäre angeht) außergewöhnlich offen. Mir scheint, dass er die WCM wieder etwas ins Blickfeld der Investoren rücken will. Vermutlich weil er für den nächsten Deal einen höheren Aktienkurs haben möchte.
Zum Thema Free Float und die Aufnahme in den Dax habe ich auf dem Board „Thema: WCM für Commerzbank in DAX???“ etwas geschrieben.
Regards J
E
@philojoephus
Der NAV des BV HH beträgt ca. 19 EURO laut Kempen, nach der KE.
Die WCM sollte dagegen nicht unter dem Gesichtspunkt des NAV bewertet werden, sondern bezüglich ihres Investment Geschäftes eher unter Ertragswert oder den möglichen kurzfristigen Gewinnrealisationen. Wenn man mal so auf die schnelle in 1 - 2 Jahren aus Klöckner fast 1 Mrd. EURO steuerfrei rausholt, dann ist der NAV wohl eher der unterste Bewertungsmaßstab.
CU, goldmine
Der NAV des BV HH beträgt ca. 19 EURO laut Kempen, nach der KE.
Die WCM sollte dagegen nicht unter dem Gesichtspunkt des NAV bewertet werden, sondern bezüglich ihres Investment Geschäftes eher unter Ertragswert oder den möglichen kurzfristigen Gewinnrealisationen. Wenn man mal so auf die schnelle in 1 - 2 Jahren aus Klöckner fast 1 Mrd. EURO steuerfrei rausholt, dann ist der NAV wohl eher der unterste Bewertungsmaßstab.
CU, goldmine
Ein paar Scheine habe ich noch übrig. Jetzt brauche ich Euren Rat: Soll ich noch ein paar WCM kaufen? Ich hätte gerne eine gerade Summe, damit ich besser rechnen kann.
@ goldmine
Agreed. Mir ging es auch eher darum herauszufinden, wie hoch die stillen Reserven sind (und welche Substanz hinter den Postings von wasist...los steckt). Eher früher als später wird die WCM solche Reserven heben. Ich würde sie daher als Hinweis darauf erachten, was man bei der WCM in Zukunft für Gewinne sehen könnte. Aber um überhaupt eine relevante Größe zu sein, müßten die stillen Reserven schon deutlich höher sein, als der aktuelle Marktwert.
Ansonsten bin ich, was die von WCM angebenen Zeithorizonte angeht, sehr skeptisch geworden. Bei denen ist es oft so, dass sie eine angekündigte Transaktion auch durchführen, aber gerade die Klöcknerübernahme hat gezeigt, dass man den angekündigten Zeitpunkt immer wieder verschieben mußte.
Thanxx für den korrigierten NAV vom HBV.
Regards JE
Agreed. Mir ging es auch eher darum herauszufinden, wie hoch die stillen Reserven sind (und welche Substanz hinter den Postings von wasist...los steckt). Eher früher als später wird die WCM solche Reserven heben. Ich würde sie daher als Hinweis darauf erachten, was man bei der WCM in Zukunft für Gewinne sehen könnte. Aber um überhaupt eine relevante Größe zu sein, müßten die stillen Reserven schon deutlich höher sein, als der aktuelle Marktwert.
Ansonsten bin ich, was die von WCM angebenen Zeithorizonte angeht, sehr skeptisch geworden. Bei denen ist es oft so, dass sie eine angekündigte Transaktion auch durchführen, aber gerade die Klöcknerübernahme hat gezeigt, dass man den angekündigten Zeitpunkt immer wieder verschieben mußte.
Thanxx für den korrigierten NAV vom HBV.
Regards J
E
--->und welche Substanz hinter den Postings von wasist...los steckt<---
wenn einer so "uneigennützig" postet, ist immer vorsicht geboten
nicht das man ihn unbedingt verjagen sollte, aber einfacher wärs schon wenn er´s läßt...
wenn einer so "uneigennützig" postet, ist immer vorsicht geboten
nicht das man ihn unbedingt verjagen sollte, aber einfacher wärs schon wenn er´s läßt...
...vielleicht könnten wir uns so einigen: Jeder darf posten, was er will?
na klar...
@ philojoephus:
Die von mir erwähnten stillen Reserven von etwa 2 Milliarden Euro bezogen sich lediglich auf den Wohnungsbestand und sind natürlich nur ein Punkt unter vielen, jedoch würde ich sie keinesfalls als DAS Hauptkriterium „hochstilisieren“.
Interessanter, speziell für 2001: Über 1 Milliarde Euro für die Klöckner Foliensparte, das IVG Paket könnte in etwa weitere 470 bis 522 Millionen Euro bringen. Da fehlen gerade mal noch in etwa 478 - 529 Millionen Euro zu dem genannten Betrag von knapp über 2 Milliarden Euro. Wie sieht es hierbei aus mit möglichen Transaktionen hinsichtlich dem „Rest“ von Klöckner oder auch AGIV, CBK und HBAG...?
Ausserdem verkauft WCM laut Ehlerding jährlich in etwa 1.000 bis 2.000 Wohnungen aus dem gehaltenen Bestand zu „marktkonformen Preisen“.
Deine Einschätzung, WCM sei deiner Meinung nach folglich „auf keinen Fall“ eine „extrem günstig bewertete Aktie“, kann ich nicht teilen: Wie von dir selbst ausgeführt, wird alleine das Eigenkapital Ende 2001 in etwa 2,5 Milliarden Euro betragen, zusätzlich zu den dann noch gehaltenen Beteiligungen (siehe http://www.wcm.de/gr_orgramm_D.html) und den Wohnungsbeständen, bei denen weiter bis auf 100.000 aufgestockt werden soll.
Ein weiterer Punkt, der aus meiner Sicht langfristig für WCM spricht, ist das Chance-Risiko-Verhältnis bei der aktuell niedrigen MK.
Thema DAX-30: Auf Basis der aktuellen MK wird eine WCM sicherlich nicht in den DAX aufsteigen können, allerdings gehe ich davon aus, dass die WCM Aktie bei Bekanntgabe des Gesamtjahresergebnisses eine wesentlich höhere Börsenbewertung haben wird, als dies aktuell der Fall ist. Dann folgt die Spirale: Höhere MK = „potentieller DAX-Aufsteiger“ – Fondskäufe – weiter steigender Aktienkurs und höhere Umsätze – ...
Selbst wenn es dann doch nicht zu einer Aufnahme in den DAX-30 kommen sollte, wird der Kurs auch noch danach profitieren, eben auf Grund der dann weiter bestehenden DAX-Phantasie.
Und den Börsenpreis einer Aktie regeln schlussendlich immer noch Angebot und Nachfrage. Da ich – wie bereits mehrfach geschrieben – erwarte, dass sich aus den genannten Gründen unter anderem DAX-lastige (sowie Value-orientierte) Fonds vermehrt WCM zulegen werden, wobei ich hier von dreistelligen Millionenbeträgen spreche, wird sich dies zwangsläufig in einem höheren Aktienkurs niederschlagen – längerfristig.
Nachdem Lutz Ristow seine ehemals etwa 3% der WCM-Aktien scheinbar mittlerweile veräussert hat, ist auch von dieser Seite kein Druck mehr auf den WCM-Kurs zu erwarten.
@ Hoke:
Auf dein substanzloses Gesabbel einzugehen ist eigentlich nicht der Mühe wert, einmal habe ich dir trotzdem bereits sachlich darauf in Thread: WCM KANN NUR NOCH SINKEN (Posting 19/20) geantwortet – aber irgendwo scheint bei dir „auf permananten Durchzug“ gestellt zu sein...
Du hast mich nun bereits mehrfach verbal angegangen, ohne auch nur ein einziges sachliches Argument zu nennen. Was trägt denn jemand wie du konstruktiv zu irgendeinem Thema bei????
Schreib doch gleich: „Wirrrr wollän hirrrr keinääää Postings, die nächt vonnnn Könnnnig Hoke ärrrrlaubbt wärrrrdennnn!“ ... da würde deine Einstellung respektive Gesinnung wenigstens deutlich.
@ everybody:
In letzter Zeit habe ich mich bemüht, sowohl aus meiner Sicht potentielle Gewinner aufzuzeigen, als auch auf die schwarzen Schafe hinzuweisen. Insgesamt ist eine anregende Diskussion, welche ich damit anstossen wollte, eher mager ausgefallen. Und des weiteren pöbelt – auch in diesem Thread – ein „Hoke“ sinnfrei und geistlos vor sich hin, ohne die Spur eines Arguments. Zwar ist es besser, wenn diese sonderbare Spezies sich verbal am PC (Hoke: „nicht das man ihn unbedingt verjagen sollte, aber einfacher wärs schon wenn er´s läßt...“ – übrigens: herrliche Grammatik!) austobt, anstatt auf der Strasse Vorurteile zu gröhlen oder gar schlimmeres, allerdings setze ich meine Zeit und Mühe dann doch lieber anderweitig ein.
Meine bisherigen Einschätzungen kann jeder durch anklicken meines Usernamens einsehen und sich selbst ein Bild machen. Mal sehen, wo die von mir angesprochenen Aktien WCM, oder etwas spekulativer Baader, IVG und Altana in ein oder zwei Jahren stehen...
Weiterhin wünsche ich allen viel Erfolg mit den eingegangenen Investments!
Bye
Die von mir erwähnten stillen Reserven von etwa 2 Milliarden Euro bezogen sich lediglich auf den Wohnungsbestand und sind natürlich nur ein Punkt unter vielen, jedoch würde ich sie keinesfalls als DAS Hauptkriterium „hochstilisieren“.
Interessanter, speziell für 2001: Über 1 Milliarde Euro für die Klöckner Foliensparte, das IVG Paket könnte in etwa weitere 470 bis 522 Millionen Euro bringen. Da fehlen gerade mal noch in etwa 478 - 529 Millionen Euro zu dem genannten Betrag von knapp über 2 Milliarden Euro. Wie sieht es hierbei aus mit möglichen Transaktionen hinsichtlich dem „Rest“ von Klöckner oder auch AGIV, CBK und HBAG...?
Ausserdem verkauft WCM laut Ehlerding jährlich in etwa 1.000 bis 2.000 Wohnungen aus dem gehaltenen Bestand zu „marktkonformen Preisen“.
Deine Einschätzung, WCM sei deiner Meinung nach folglich „auf keinen Fall“ eine „extrem günstig bewertete Aktie“, kann ich nicht teilen: Wie von dir selbst ausgeführt, wird alleine das Eigenkapital Ende 2001 in etwa 2,5 Milliarden Euro betragen, zusätzlich zu den dann noch gehaltenen Beteiligungen (siehe http://www.wcm.de/gr_orgramm_D.html) und den Wohnungsbeständen, bei denen weiter bis auf 100.000 aufgestockt werden soll.
Ein weiterer Punkt, der aus meiner Sicht langfristig für WCM spricht, ist das Chance-Risiko-Verhältnis bei der aktuell niedrigen MK.
Thema DAX-30: Auf Basis der aktuellen MK wird eine WCM sicherlich nicht in den DAX aufsteigen können, allerdings gehe ich davon aus, dass die WCM Aktie bei Bekanntgabe des Gesamtjahresergebnisses eine wesentlich höhere Börsenbewertung haben wird, als dies aktuell der Fall ist. Dann folgt die Spirale: Höhere MK = „potentieller DAX-Aufsteiger“ – Fondskäufe – weiter steigender Aktienkurs und höhere Umsätze – ...
Selbst wenn es dann doch nicht zu einer Aufnahme in den DAX-30 kommen sollte, wird der Kurs auch noch danach profitieren, eben auf Grund der dann weiter bestehenden DAX-Phantasie.
Und den Börsenpreis einer Aktie regeln schlussendlich immer noch Angebot und Nachfrage. Da ich – wie bereits mehrfach geschrieben – erwarte, dass sich aus den genannten Gründen unter anderem DAX-lastige (sowie Value-orientierte) Fonds vermehrt WCM zulegen werden, wobei ich hier von dreistelligen Millionenbeträgen spreche, wird sich dies zwangsläufig in einem höheren Aktienkurs niederschlagen – längerfristig.
Nachdem Lutz Ristow seine ehemals etwa 3% der WCM-Aktien scheinbar mittlerweile veräussert hat, ist auch von dieser Seite kein Druck mehr auf den WCM-Kurs zu erwarten.
@ Hoke:
Auf dein substanzloses Gesabbel einzugehen ist eigentlich nicht der Mühe wert, einmal habe ich dir trotzdem bereits sachlich darauf in Thread: WCM KANN NUR NOCH SINKEN (Posting 19/20) geantwortet – aber irgendwo scheint bei dir „auf permananten Durchzug“ gestellt zu sein...
Du hast mich nun bereits mehrfach verbal angegangen, ohne auch nur ein einziges sachliches Argument zu nennen. Was trägt denn jemand wie du konstruktiv zu irgendeinem Thema bei????
Schreib doch gleich: „Wirrrr wollän hirrrr keinääää Postings, die nächt vonnnn Könnnnig Hoke ärrrrlaubbt wärrrrdennnn!“ ... da würde deine Einstellung respektive Gesinnung wenigstens deutlich.
@ everybody:
In letzter Zeit habe ich mich bemüht, sowohl aus meiner Sicht potentielle Gewinner aufzuzeigen, als auch auf die schwarzen Schafe hinzuweisen. Insgesamt ist eine anregende Diskussion, welche ich damit anstossen wollte, eher mager ausgefallen. Und des weiteren pöbelt – auch in diesem Thread – ein „Hoke“ sinnfrei und geistlos vor sich hin, ohne die Spur eines Arguments. Zwar ist es besser, wenn diese sonderbare Spezies sich verbal am PC (Hoke: „nicht das man ihn unbedingt verjagen sollte, aber einfacher wärs schon wenn er´s läßt...“ – übrigens: herrliche Grammatik!) austobt, anstatt auf der Strasse Vorurteile zu gröhlen oder gar schlimmeres, allerdings setze ich meine Zeit und Mühe dann doch lieber anderweitig ein.
Meine bisherigen Einschätzungen kann jeder durch anklicken meines Usernamens einsehen und sich selbst ein Bild machen. Mal sehen, wo die von mir angesprochenen Aktien WCM, oder etwas spekulativer Baader, IVG und Altana in ein oder zwei Jahren stehen...
Weiterhin wünsche ich allen viel Erfolg mit den eingegangenen Investments!
Bye
@wasistdennnunlos
Wie immer ein guter Beitrag. Gib den anderen Dickes.
WCM ist eine meiner wenigen NichtZitter-Aktien!!!!
Wrner
Wie immer ein guter Beitrag. Gib den anderen Dickes.
WCM ist eine meiner wenigen NichtZitter-Aktien!!!!
Wrner
Wie kommst Du auf die Idee, dass Ristows Paket bereits verkauft ist? Gerade heute zeigte sich wieder, dass der Kurs, sobald es nach oben gehen könnte, durch hohe Briefseiten gedeckelt wird.
Zudem: die 200-Tage-Linie erweist sich als Widerstand, der nicht so einfach genommen werden kann. Wie weit wird WCM zurückkommen?
Zudem: die 200-Tage-Linie erweist sich als Widerstand, der nicht so einfach genommen werden kann. Wie weit wird WCM zurückkommen?
@ wücama:
Wie in meinem Posting (von 18:21 Uhr) geschrieben, verabschiede ich mich vom w:o Board aus den genannten Gründen. Trotzdem gehe ich gerne noch auf deine an mich gerichtete Frage ein:
Es ist bekannt, dass Dr. Ristow zuletzt finanziell „landunter“ war und deshalb, sowie unter anderem für die kürzlich stattgefundene Barkapitalerhöhung „seiner“ TAG Tegernsee AG, jede Menge Cash benötigte, welchen er sich durch Verkäufe der von ihm gehaltenen WCM-Anteile beschaffte. Neben dem Schuldenabbau musste er für die etwa 20% der neuen 558.738 TAG Aktien zu je 42 € zusätzlich noch 4,7 Millionen Euro hinblättern. (Jaja, ich weiss: Peanuts!) Ob er allerdings bereits seine gesamten WCM Aktien veräusserte, bleibt Spekulation. Kursbelastend wird sich dies jedoch wohl nicht mehr auswirken, da sein aktueller Kapitalbedarf allem Anschein nach bereits gedeckt ist.
Nebenbei bemerkt meldete die Zeitschrift „Telebörse“ am 12.07.2001 hierzu folgendes, kann auch bei Aktiencheck.de nachgelesen werden:
12.07.2001
WCM Kursdruck bald vorbei
Die Telebörse
Einem Bericht des Finanzmagazins "Die Telebörse" zufolge, wird der Kursdruck auf die Aktie von WCM (WKN 780100) nach Ansicht von Händlern demnächst vorbei sein.
Der Grund dafür sei, dass Lutz Ristow sein Paket von etwa drei Prozent an WCM über ausländische Makler schon bald verkauft habe. Ristow, der kurzzeitig auch WCM-Chef gewesen wäre, brauche Geld für den Abbau von Schulden und den Ausbau der Tegernseebahn Immobilien- und Beteiligungs AG (TAG). Er halte zusammen mit seiner Ehefrau etwa 20 Prozent des TAG-Kapitals.
Somit hoffe ich, deine Frage ausreichend beantwortet zu haben und wünsche allen Lesern dieses Threads gute Investments in die „richtigen“ Werte und vor allen Dingen zum richtigen Zeitpunkt!
Wie in meinem Posting (von 18:21 Uhr) geschrieben, verabschiede ich mich vom w:o Board aus den genannten Gründen. Trotzdem gehe ich gerne noch auf deine an mich gerichtete Frage ein:
Es ist bekannt, dass Dr. Ristow zuletzt finanziell „landunter“ war und deshalb, sowie unter anderem für die kürzlich stattgefundene Barkapitalerhöhung „seiner“ TAG Tegernsee AG, jede Menge Cash benötigte, welchen er sich durch Verkäufe der von ihm gehaltenen WCM-Anteile beschaffte. Neben dem Schuldenabbau musste er für die etwa 20% der neuen 558.738 TAG Aktien zu je 42 € zusätzlich noch 4,7 Millionen Euro hinblättern. (Jaja, ich weiss: Peanuts!) Ob er allerdings bereits seine gesamten WCM Aktien veräusserte, bleibt Spekulation. Kursbelastend wird sich dies jedoch wohl nicht mehr auswirken, da sein aktueller Kapitalbedarf allem Anschein nach bereits gedeckt ist.
Nebenbei bemerkt meldete die Zeitschrift „Telebörse“ am 12.07.2001 hierzu folgendes, kann auch bei Aktiencheck.de nachgelesen werden:
12.07.2001
WCM Kursdruck bald vorbei
Die Telebörse
Einem Bericht des Finanzmagazins "Die Telebörse" zufolge, wird der Kursdruck auf die Aktie von WCM (WKN 780100) nach Ansicht von Händlern demnächst vorbei sein.
Der Grund dafür sei, dass Lutz Ristow sein Paket von etwa drei Prozent an WCM über ausländische Makler schon bald verkauft habe. Ristow, der kurzzeitig auch WCM-Chef gewesen wäre, brauche Geld für den Abbau von Schulden und den Ausbau der Tegernseebahn Immobilien- und Beteiligungs AG (TAG). Er halte zusammen mit seiner Ehefrau etwa 20 Prozent des TAG-Kapitals.
Somit hoffe ich, deine Frage ausreichend beantwortet zu haben und wünsche allen Lesern dieses Threads gute Investments in die „richtigen“ Werte und vor allen Dingen zum richtigen Zeitpunkt!
Kali + Salz kaufen!
Handelsblatt Online: WCM greift nach der Mehrheit von K + S
Gregory Lipinski
Die WCM will die Kali und Salz-Gruppe übernehmen. Der Investmentkonzern verhandelt mit der BASF über deren Anteil am Düngemittelanbieter. K+S soll Teil der WCM-Tochter Klöckner-Werke werden.
HAMBURG. Die Frankfurter WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG strebt eine Mehrheitsbeteiligung von 51 % am Kasseler Düngemittelhersteller K+S AG (ehemals Kali und Salz) an. K+S soll Anfang nächsten Jahres in die Duisburger Klöckner-Werke AG eingebracht werden.
WCM verhandelt deshalb bereits seit einigen Monaten mit dem Ludwigshafener Chemieriesen BASF über dessen 17 %ige Beteiligung an K+S, die an der Börse mit 170 Mill. Euro bewertet wird. Dies erfuhr das Handelsblatt aus unternehmensnahen Kreisen der WCM. Über den Erwerb weiterer K+S-Anteile soll sich die WCM inzwischen mit Banken, Versicherungen sowie sonstigen institutionellen Anlegern verständigt haben. Dazu gehört unter anderem Roland Oetker, der der WCM bereits zum Einstieg bei den Klöckner-Werke AG verhalf. Er lehnte hierzu einen Kommentar ab. Im Streubesitz befinden sich 78 %.
Gelingt dem Investmentkonzern der Einstieg bei dem Düngemittelanbieter, soll die BASF-Beteiligung an K+S in den Duisburger Anlagen- und Maschinenbauer Klöckner eingebracht werden. Hintergrund dieser Transaktion sind vor allem steuerliche Gründe: Denn die WCM steht kurz davor, die Foliensparte der Klöckner-Werke zu veräußern. Damit halbiert sich allerdings der Umsatz des im MDax notierten Maschinenbauers auf rund 900 Mill. Euro. Dies würde dann jedoch die steuerliche Anrechnung der für WCM lukrativen Verlustvorträge erschweren. Sie belaufen sich auf 2,3 Mrd. DM. Um sie voll zur steuerlichen Gegenrechnung von Gewinnen nutzen zu können, soll K+S deshalb als neuer Umsatzträger bei Klöckner dienen.
BASF dementiert Verkaufsabsichten
WCM-Vorstandsvorsitzender und Klöckner-Aufsichtsratschef Roland Flach bestätigt dem Handelsblatt, dass die Klöckner-Werke ihr Foliengeschäft „an ein separates Unternehmen“ veräußern werden. An diesem werde WCM offenbar noch einen Anteil halten. Zur Frage, ob der Investmentkonzern mit BASF über einen Erwerb der K+S-Beteiligung verhandelt, nimmt er keine Stellung. Aus internen Kreisen der WCM heißt es hingegen, dass sich die Verhandlungen zwischen der BASF und den Frankfurtern bereits in fortgeschrittenem Stadium befänden. Erst am 14. August sollen sich hochrangige BASF-Manager und WCM-Vertreter erneut zu Gesprächen getroffen haben, wobei vor allem Bewertungsfragen diskutiert wurden. Einzelheiten könnten hierzu diese Woche bekannt werden, wenn die WCM ihre Zahlen nennt.
Die BASF dementiert Verkaufsabsichten. „Es gibt bei BASF im Moment keine Überlegungen, sich von der Beteiligungen an der K+S-Gruppe zu trennen“, erklärt ein BASF-Sprecher. Er ergänzte, dass dies in diesem Jahr ohnehin wenig Sinn machen würde, da Konzerne Gewinne aus Beteiligungsverkäufen erst 2002 steuerfrei realisieren können. Die BASF hatte bereits 1996 versucht, sich von Kali und Salz zu trennen. Doch die geplante Veräußerung an die kanadische Potash Corporation of Saskatchewan scheiterte damals am Veto des Bundeskartellamts.
Die K+S-Gruppe erzielte im vergangenen Jahr mit 9 000 Mitarbeitern einen Gewinn von 119,8 Mill. Euro. Der Umsatz lag bei 2,08 Mrd. Euro. Die Klöckner Werke präsentierten am Freitag Neunmonatszahlen: Demnach stieg der Umsatz um 3,5 % auf 1,4 Mrd. Euro, das Betriebsergebnis ging jedoch um 4,5 % auf 70,6 Mill. Euro zurück.
Handelsblatt Online: WCM greift nach der Mehrheit von K + S
Gregory Lipinski
Die WCM will die Kali und Salz-Gruppe übernehmen. Der Investmentkonzern verhandelt mit der BASF über deren Anteil am Düngemittelanbieter. K+S soll Teil der WCM-Tochter Klöckner-Werke werden.
HAMBURG. Die Frankfurter WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG strebt eine Mehrheitsbeteiligung von 51 % am Kasseler Düngemittelhersteller K+S AG (ehemals Kali und Salz) an. K+S soll Anfang nächsten Jahres in die Duisburger Klöckner-Werke AG eingebracht werden.
WCM verhandelt deshalb bereits seit einigen Monaten mit dem Ludwigshafener Chemieriesen BASF über dessen 17 %ige Beteiligung an K+S, die an der Börse mit 170 Mill. Euro bewertet wird. Dies erfuhr das Handelsblatt aus unternehmensnahen Kreisen der WCM. Über den Erwerb weiterer K+S-Anteile soll sich die WCM inzwischen mit Banken, Versicherungen sowie sonstigen institutionellen Anlegern verständigt haben. Dazu gehört unter anderem Roland Oetker, der der WCM bereits zum Einstieg bei den Klöckner-Werke AG verhalf. Er lehnte hierzu einen Kommentar ab. Im Streubesitz befinden sich 78 %.
Gelingt dem Investmentkonzern der Einstieg bei dem Düngemittelanbieter, soll die BASF-Beteiligung an K+S in den Duisburger Anlagen- und Maschinenbauer Klöckner eingebracht werden. Hintergrund dieser Transaktion sind vor allem steuerliche Gründe: Denn die WCM steht kurz davor, die Foliensparte der Klöckner-Werke zu veräußern. Damit halbiert sich allerdings der Umsatz des im MDax notierten Maschinenbauers auf rund 900 Mill. Euro. Dies würde dann jedoch die steuerliche Anrechnung der für WCM lukrativen Verlustvorträge erschweren. Sie belaufen sich auf 2,3 Mrd. DM. Um sie voll zur steuerlichen Gegenrechnung von Gewinnen nutzen zu können, soll K+S deshalb als neuer Umsatzträger bei Klöckner dienen.
BASF dementiert Verkaufsabsichten
WCM-Vorstandsvorsitzender und Klöckner-Aufsichtsratschef Roland Flach bestätigt dem Handelsblatt, dass die Klöckner-Werke ihr Foliengeschäft „an ein separates Unternehmen“ veräußern werden. An diesem werde WCM offenbar noch einen Anteil halten. Zur Frage, ob der Investmentkonzern mit BASF über einen Erwerb der K+S-Beteiligung verhandelt, nimmt er keine Stellung. Aus internen Kreisen der WCM heißt es hingegen, dass sich die Verhandlungen zwischen der BASF und den Frankfurtern bereits in fortgeschrittenem Stadium befänden. Erst am 14. August sollen sich hochrangige BASF-Manager und WCM-Vertreter erneut zu Gesprächen getroffen haben, wobei vor allem Bewertungsfragen diskutiert wurden. Einzelheiten könnten hierzu diese Woche bekannt werden, wenn die WCM ihre Zahlen nennt.
Die BASF dementiert Verkaufsabsichten. „Es gibt bei BASF im Moment keine Überlegungen, sich von der Beteiligungen an der K+S-Gruppe zu trennen“, erklärt ein BASF-Sprecher. Er ergänzte, dass dies in diesem Jahr ohnehin wenig Sinn machen würde, da Konzerne Gewinne aus Beteiligungsverkäufen erst 2002 steuerfrei realisieren können. Die BASF hatte bereits 1996 versucht, sich von Kali und Salz zu trennen. Doch die geplante Veräußerung an die kanadische Potash Corporation of Saskatchewan scheiterte damals am Veto des Bundeskartellamts.
Die K+S-Gruppe erzielte im vergangenen Jahr mit 9 000 Mitarbeitern einen Gewinn von 119,8 Mill. Euro. Der Umsatz lag bei 2,08 Mrd. Euro. Die Klöckner Werke präsentierten am Freitag Neunmonatszahlen: Demnach stieg der Umsatz um 3,5 % auf 1,4 Mrd. Euro, das Betriebsergebnis ging jedoch um 4,5 % auf 70,6 Mill. Euro zurück.
Keine offizielle Stellungnahme von WCM zu K+S-Meldung vom Handelsblatt
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG hat einen Bericht des "Handelsblatt" (Montagausgabe) über eine geplante Mehrheitsbeteiligung an der Kasseler K+S AG nicht bestätigt. "Die Meldung ist so nicht richtig", sagte WCM-Vorstandschef Roland Flach am Montag der Finanznachrichtenagentur dpa-AFX. Auf Einzelheiten wollte er allerdings nicht eingehen. "Wir nehmen zu Investitionen und Deinvestitionen grundsätzlich keine Stellung", begründete der Konzernchef.
Das "Handelsblatt" hatte unter Berufung auf WCM-Kreise berichtet, dass der Frankfurter Investmentkonzern 51 Prozent an K+S übernehmen will. WCM verhandele bereits seit Monaten mit dem Chemiekonzern BASF über dessen Beteiligung von 17 Prozent an K+S. Über den Erwerb weiterer Anteile hat sich die WCM dem Bericht zufolge mit Banken und Versicherungen sowie institutionellen Anlegern verständigt.
BASF dementierte gegenüber der Zeitung die Verkaufsabsichten. "Es gibt bei der BASF im Moment keine Überlegungen, sich von der Beteiligung an der K+S-Gruppe zu trennen", sagte ein BASF-Sprecher dem "Handelsblatt"./rw/sk/ar
Autor: dpa - AFX (© dpa),09:40 27.08.2001
FRANKFURT (dpa-AFX) - Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz AG hat einen Bericht des "Handelsblatt" (Montagausgabe) über eine geplante Mehrheitsbeteiligung an der Kasseler K+S AG nicht bestätigt. "Die Meldung ist so nicht richtig", sagte WCM-Vorstandschef Roland Flach am Montag der Finanznachrichtenagentur dpa-AFX. Auf Einzelheiten wollte er allerdings nicht eingehen. "Wir nehmen zu Investitionen und Deinvestitionen grundsätzlich keine Stellung", begründete der Konzernchef.
Das "Handelsblatt" hatte unter Berufung auf WCM-Kreise berichtet, dass der Frankfurter Investmentkonzern 51 Prozent an K+S übernehmen will. WCM verhandele bereits seit Monaten mit dem Chemiekonzern BASF über dessen Beteiligung von 17 Prozent an K+S. Über den Erwerb weiterer Anteile hat sich die WCM dem Bericht zufolge mit Banken und Versicherungen sowie institutionellen Anlegern verständigt.
BASF dementierte gegenüber der Zeitung die Verkaufsabsichten. "Es gibt bei der BASF im Moment keine Überlegungen, sich von der Beteiligung an der K+S-Gruppe zu trennen", sagte ein BASF-Sprecher dem "Handelsblatt"./rw/sk/ar
Autor: dpa - AFX (© dpa),09:40 27.08.2001
Nachdem WCM die Meldung von Handelsblatt Online nicht bestätigen wollte,
ging der K+S-Aktienkurs wieder auf Talfahrt und verlor über einen Euro vom heutigen Hoch.
Sollte man bei K+S jetzt doch Gewinne mitnehmen oder noch drinbleiben?
ging der K+S-Aktienkurs wieder auf Talfahrt und verlor über einen Euro vom heutigen Hoch.
Sollte man bei K+S jetzt doch Gewinne mitnehmen oder noch drinbleiben?
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