Hohe Bewertungen - 500 Beiträge pro Seite

[little_bull.de]

Hallo an alle,

kann mir einer erklären, warum die amerikanischen High-Techs
so extrem hoch bewertet sind und immer noch gekauft werden?

Bei den Biotechs verstehe ich das, da spielen die Blockbusterfantasien eine Rolle.

Aber da lese ich heute in einer Zeitschrift, dass bei National Semiconductor im Jahr 2003 ein Gewinn von 54 Cents pro Aktie erwartet wird, bei heutigem Kurs ein KGV von ca. 66!?
Die Aktie befindet sich auch eindeutig in einem Aufwärtstrend und wird zum Kauf empfohlen?

Und das wird erst in drei Jahren verdient. Klar, an der Börse wird die Zukunft gehandelt, aber sind die Wachstumserwartungen für die Jahre nach 2003 denn so exorbitant hoch, dass diese Bewertung berechtigt ist?

Auch andere US-Aktien sind so extrem hoch bewertet. Kann mir einer verständlich erklären wodurch sowas ensteht?
Ich meine wo sind die hohen Gewinne, die das rechtfertigen?

Vielen Dank für eure Ausführungen.

Ein verwirrter little_bull

[boersenhoschi]

Das entsteht dadurch, dass die Gewinne schneller fallen,
als es die Kurse tun. Klingt doch logisch, oder?

Die Frage ist nur, wir du eine Firma nach KGV bewerten willst,
die plötzlich nur noch wenig Gewinn oder gar Verlust
macht (dann hat die ja gar ein negatives KGV .... uiiih).

Oder noch viel schlimmer: die Firma macht in diesem und nächsten
Jahr kein Verlust, sondern nur wenig Gewinn. Dann hat sie
ein KGV von ca. 10000 .... booah.


Wenns wirtschaftlich bergab geht, nehmen die KGVs halt zu.
War schon immer so.

in diesem Sinne ...

[ajuga]

In den USA hat die Börse einen ganz anderen Stellenwert als irgendwo anders auf dieser Welt. Jeder hat Aktien. Um die Börse herum hat sich eine unglaubliche Finazdienstleistungsindustrie aufgebaut.

Und die vielen vielen Finanzdienstleister, Fondsmanager und Experten kaufen und empfehlen überwiegend Aktien die eine gewisse Größe haben und in Indizes verteten sind. Diese Aktien werden dann von 20, gar 30 Analysten verfolgt und zum Kauf empfohlen - klar, dass das Papier dann teuer und scheinbar völlig überbewertet ist. Warum ist das nicht bei uns so? Weil Amerikaner lieber zu Hause bleiben. Anstatt vergleichsweise günstigere Aktien in Europa zu erwerben kauft man teuer EIGENES - Nationalstolz muss ja sein.

Aber es gibt auch viele günstige HighTechs da drüben. Kleine Werte die noch von keinem Analysten verfolgt werden winken mit riesigen Kurssteigerungschancen.

Und viele davon gibt es hier zu betrachten:
http://www.usmusterdepot.de/

[dosto]

noch erscheint ein p/e von 20.68 bei nsm

und technisch wären da noch ein gap bei 36-37 zu schließen.

dann werden die karten neu gemischt.

ich würde mir ne andere aktie suchen, da scheint schon viel
gelaufen, in dem sektor gibts massenhaft material.

einbruch ist auch jederzeit möglich.

[little_bull.de]

@ajuga

Vielen Dank für diese Erklärung, hilft mir etwas weiter. Nur wie soll ich entscheiden, ob die eine Aktie fair bewertet ist? Im Peer to Peer Vergleich? Allerdings woher weiss ich dann, ob die ganze Branche nicht überbewertet ist.

Was genau meinst du mit "scheinbar" überbewertet? Woran erkennt man denn nun eine faire Bewertung?

@dosto

Was meinst du mit p/e?

Meinst du man soll vom ganzen Halbleitersektor die Finger lassen? Habe ich mir auch gedacht, denn ich finden ihn zu gross und unübersichtlich, als dass man als Privater Stockpicking betreiben kann.

@ boersenhoschi

"Wenns wirtschaftlich bergab geht, nehmen die KGVs halt zu.
War schon immer so."

Halte ich für Blödsinn, siehe Neuer Markt.

Nenne mir weitere Bewertungskriterien!

Wenn die Firma Verlust macht und im nächsten Jahr einen geringen Gewinn, warum steigt das KGV denn dann zwangsläufig??? Kleiner Denkfehler.....

[IgnatzWrobel]

@ little bull

Hallo

Ich halte deine Bedenken für absolut gerechtfertigt. Die derzeitigen Kurse der meisten Technologiewerte spiegeln ein "best-case-Szenario" wider, d.h. es wird erwartet das die Werte im nächsten Jahr von der Gewinnseite in die Bewertungen hineinwachsen. Was wenn das nicht in diesem Umfang geschieht? Dann werden sich viele Werte die um 70 % gefallen sind nochmals halbieren. Einen groben Hinweis was einzelne Werte z. Zt. wert sind liefert...

http://www.vectorvest.com

Von der National Semiconductor würde ich an deiner Stelle auf alle Fälle die Finger lassen. Die hat eine extrem hohe Bewertung. Schöne Alternative dazu ist Samsung (KGV: 8) kein reiner Halbleiterwert sondern ein Technologiemischkonzern.

Gruss Ignatz

[little_bull.de]

Danke für dein Statement Ignatz

Was hälst du generell von der Halbleiterindustrie?
Ist wohl bei den meisten Produzenten das best case szenario.
Allerdings wenn ich mir den Händler ACG angucke, mit der derzeit niedriegen Bewertung, bezüglich der anvisierten 2002er Zahlen, denke ich man könnte nach Bodenbildung wieder einsteigen.

Was denkst du?

[IgnatzWrobel]

Grüß dich little bull!

Zur Halbleiterindustrie: die ganze Branche ist extrem zyklisch. Die Speicherchippreise sind in den letzten Monaten um ca 80-90 % (!!) gefallen. Momentan sind die Preise so niedrig das fast alle Hersteller nicht mehr kostendeckend produzieren können, geschweige denn Gewinne machen können. Die Konsequenz sind Produktionseinschränkungen und Firmenschließungen wodurch mit der Zeit wieder das Angebot verringert wird.
Vieles davon ist natürlich bereits in den aktuellen Kursen enthalten. Aber: keiner weiß natürlich wann es mit den Chippreisen wieder nach oben geht, das kann in einigen Wochen oder aber erst in 18 Monaten sein. Geduld ist hier also gefragt.
Zur ACG kann ich nicht viel sagen. Der Wert scheint niedrig bewertet zu sein, wäre mir persönlich aber zu klein und wird zusätzlich durch die Zugehörigkeit zum NM gedeckelt. Die Psychologie spielt hier z. Zt. eine große Rolle. Kurzum: die ACG wäre mir zu heikel, aber das muß nichts heißen, für andere Anlegertypen die sich mit solch volatilen Werten wohlfühlen, kann das ein prima Wert sein.

Hoffe ich konnte dir etwas weiterhelfen

Gruss Ignatz

[little_bull.de]

Salve Ignatz

Danke für dein Statement. Woher bekommt man eine solche Übersicht über die Branche, ist das Erfahrung oder gibt es einen bestimmten Anbieter, der Branchenübersichten und vielleicht auch Details preisgibt?

Würde auch gerne den NM verlassen, habe mir aber gerade erst Übersicht und etwas Erfahrung angeeignet über diesen. Das gleiche Procedere nochmals für die Nasdaq, die fast zehnmal so gross ist??? Puh, das wird hart, habe mir für den NM extra eine Access Datenbank aufgebaut, um einen Überblick zu bekommen.

Wie werde ich auf US-Werte aufmerksam, wo bekommt man Aktien vorgestellt? Am liebsten in Deutsch, lerne zwar gerade Business Englich, speziell an der Börse gibt es aber viele Vokabeln und Zusammenhänge, die man nur schwer lernen kann. Apropos, kennst du dementsprechend ein guten Lexikon?

Frage gilt an alle.

Vielen Dank im Voraus.

Gruss

little_bull

[IgnatzWrobel]

@ little bull

N`abend!

Oh je, Fragen über Fragen. Also zur Halbleiterbranche: habe meine Infos aus dem WO, weiß auch nicht mehr als die meißten anderen. Selber bin ich in keinem Halbleiterwert drin, plane aber langfristig in die Samsung einzusteigen.
Zu meiner Person: Ich bin (erst) seit ca 3,5 jahren an der Börse und so langsam kristallisiert sich bei mir eine praktikable Strategie heraus. Strategie scheint mir auch das Schlüsselwort für jeden Anfänger zu sein. Natürlich muß man sich mit seinen Werten, die man kaufen möchte intensiv beschäftigen, genauso wichtig scheint mir jedoch eine klare Strategie zu verfolgen. Leute die keine haben erkennt man daran, das sie ein Sammelsurium von Einzelwerten haben und häufig auch einseitig ausgerichtet sind (z. Bsp. nur oder überwiegend NM-Werte). Statt vieler Worte möchte ich dir den thread "Erfahrung gefragt" von user AKTIENFILTER im Biotech-board empfehlen. Der (endlos lange) thread beschäftigt sich in erster Linie mit Strategien des users aktienfilter. Ist sehr empfehlenswert. Mehr möchte ich dazu nicht sagen. Dummerweise muß jeder seine eigenen (schmerzhaften) Erfahrungen machen aus dener er dann wieder lernen muß. Da kann dir leider keiner bei helfen. Die zentale Aussage des Buddhismus lautet "Leben heißt leiden". Für die Börse gillt das allemal

Schönen abend Ignatz

[dosto]

hallo little bull

p/e ist die englische bezeichnung für kgv
price/earning

die halbleiterbranche hat schon seine leader.

als leithammel in der investmentbranche hält micron tech
her- ticker mu-
und teiweise texas istrument, das sind die leader of the gang.
danach wird entschieden geht die branche rauf oder runter,
das ist jetzt global und auf den sox- indes bezogen.

alle haben natürlich ihr eigenleben, da markt ist nicht homogen, und sehr unterschiedlich, auch vom angbot.

als weitere sterne wären zu nennen

linear tech LLTC, äußerst erfolgreiche company mit traumrenditen und absolut fähigem managment bis dato.

sowie altera ALTR

mit einschränkungen wie oben.

aber auch maxim integrated, sowie einige spezialisten
sind nicht zu verachten
im analog-bereich- analog devices- cirrus-logic (allerdings
mit heftigen schwankungen)
weiterhin gibt es immer wieder schöne tourn a round
auch niedergeknüppelter companies.
leider gibts sehr wenig semi treads hier, außer die bekannten
rambus und amd, aber die sind mir persönlich zu einseitig geführt, und manche sind mir dort zu blauäuig, will heißen
sie vergessen zuweilen das wichtige wort verkaufen, was
aber in diesem sektor sehr wichtig sein kann.
ich hab ach noch einen, sehr einseitig es geht erst mal dort um die iventories, erweiterung wird folgen.
aber ich will in diesen sektor noch nicht einsteigen,
ich glaube die investmentbanker wollen uns nur ein bißchen
schallu machen, dass wir schon was versäumen.

naj vielleicht kriegen wir mal nen schönen semi-tread hier zusammen
an der zeit wärs schon
da gibts ne menge zu berackern.

gruß dosto

[little_bull.de]

Hey, vielen Dank für eure Aufmerksamkeit und die Infos, hätte nicht gedacht, dass sich hier jemand mit Greenhorns abgibt.

Allerdins bleiben noch die Fragen offen, wie werde ich auf US-Werte aufmerksam, wo bekommt man Aktien vorgestellt? Am liebsten in Deutsch, lerne zwar gerade Business Englich, speziell an der Börse gibt es aber viele Vokabeln und Zusammenhänge, die man nur schwer lernen kann. Apropos, kennst du dementsprechend ein guten Lexikon?

Anscheinend, das haben wir ja jetzt festgestellt, werden Ami-Aktien ganz anders bewertet als hierzulande. Wie erfährt man denn nun den eine gerechte Bewertung eines Wertes? Peer to Peer Vergleich? P/E ;-) kann es ja schon mal nicht sein. Ich meine nicht wie ich ein Unternehmen bewerte, da muss wohl jeder selber ran und recherchieren, aber wie bewertet man die entsprechende Aktie? Woher weiss, dass IBM überbewertet oder unterbewertet ist?

Ich weiss, Fragen über Fragen, einige werden genervt sein, aber ich würde mich über rege Antworten freuen. Immerhin könnt ihr euer gesammeltes Wissen weitergeben und selber sehen wie gut ihr schon seid ;-)

Also, vielen Dank im Voraus

Gruss

little_bull

[boersenhoschi]

@little bull

irgendein Analyst hatte es mal auf den Punkt gebracht.
Historisch bedingt war es am besten, zyklische Aktien
(in diesem Fall war es glaub ich Daimler) dann zu kaufen,
wenn das KGV am höchsten war.

Wenn einem Blue-Chip wie z.B. EMC die Gewinne wegbrechen,
dann kann man nicht solange den Kurs nach unten prügeln,
bis ein geringes KGV dabei herauskommt. Denn irgendwann
investieren die Firmen wieder in solche Produkte und dann
explodieren die Gewinne natürlich von niedrigem Niveau aus.

Will sagen: irgendwann wird das KGV zweitrangig und es
zählen andere Kriterien wie Marktstellung und Zukunfts-
aussichten.

Zu dem anderen Punkt: wenn eine Firma die Gewinnschwelle
erreicht, dann hat sie natürlich ein utopisches KGV.
Zu beobachten bei einigen Biotechs mit z.B.KGV 800.
Diese Zahl verzerrt dann natürlich die Bewertung, denn
schon im nächsten Jahr kann das KGV dann bei 50 liegen.

Wie dem auch sei, das KGV ist nicht das einzige und
in diesen Zeiten auch nicht das sinnigste Kriterium.

so long, boersenhoschi

[dosto]

little bull

wir müssen das glaube ich anders aufziehen.
das mit den kgv
ist wie bei abbelard
es stimmt was die herren da sagen
aber es stimmt auch nicht.

wir sollten nicht mit diesen theorien anfangen sondern anhand
praktischer beispiele dieses genre irgenwann meistern.

jetzt mal
zu deinen fragen
ohne englisch gehts wohl nicht
nachrichten gibt
bei bloomberg.com
cbs.com
redherring.com
da wird dann über die firmen so dahergeredet, meistens
von leuten die mehr oder weniger, was davon verstehen
oder solchen die gerade ins lampenlicht wollen.

informationen für alle ami firmen
bekommst du bei

hoover.com

da gibst du ein kürzel ein
dann erscheint ein anwahlverzeichnis
du drückst auf capsule (klickst)
und dann hast du die erst info, was macht sie, die firma etc.
mach das mal probehalber mit irgendeinem kürzel
.
von der position aus kommst auch in financials
das schau dir erst mal in ruhe an , ob das was für dich taugt.
und dann gibst du bescheid und wenn du willst machen
wir weiter

ok

gruß dosto

[dosto]

da ist ein fehler drin
der dienstleister heißt

www.hoovers.com

[little_bull.de]

Hey, vielen Dank für deine Bemühungen, aber können wir nicht anders anfangen, denn erstens bräuchte ich wirklich dringen erstmal ein Lexikon, denn so viele unbekannte Wörter lassen es schwierig werden ein Profil zu lesen.

Ich werde mir am WE eine von dir genannte Aktie angucken, vorerst auf deutschen Sites und werde dann berichten, wie ich über diese denke. Vielleicht können wir dann darüber diskutieren.

Gruss little_bull

P.S. Kommst du zur Popkomm nach Köln?

[dosto]

kannst du dir nicht babylon auf deinen computer laden.

ich hab jetzt leider keine url

aber bestimmt hilft dir hier ein user weiter.

ein lexikon auf dem desktop dürfte soch kein problem sein.

[little_bull.de]

Warum sagst du das nicht gleich

Hab`s über google gefunden, lade mir gerade die Trial Version runter.

Bin noch nicht dazu gekommen mir eine deiner angesprochenen Aktien anzugucken. Hoffe du hast die Geduld und guckst morgen nochmal hier rein.

Was ich eigentlich eigentlich immer schon mal wissen wollte, woher habt ihr alle die Zeit so intensiv mit Aktien und Märkten zu beschäftigen??? Was machst du beruflich, wenn ich mal fragen darf?