Cargolifter-Einstiegskurs bei 2 bis 4,- € ??? - 500 Beiträge pro Seite

[Andi Sonnenschein]

Hallo CL-Fangemeinde!

Dieses Projekt fasziniert mich genauso wie Euch. Ich sehe jedoch keinen Grund, jetzt schon einzusteigen. Denn CL entwickelt sich entgegen vielfacher Behauptungen in diesem Board nicht unabhängig vom Markt, sondern hat sich inzwischen mehr als gedrittelt! Und ich wüßte nicht, warum es nicht so weitergehen sollte. Also, warum jetzt investieren, wenn es für das gleiche Geld bald ein Vielfaches an Aktien gibt? Wird es noch Einstiegskurse um 2-4,- € geben?

Und jetzt noch ein paar kritische Fragen an all CL-Experten:
- Gibt es brauchbare Hochrechnungen, was der Aircrane an Umsatz und vor allem GEWINN bringen soll?
- Rechtfertigt dieses zusätzliche (?) Gewinnpotenzial (?) tatsächlich diesen Kostenanstieg?
- Sollte der AC nicht ohnehin als Zwischenstufe zum CL gebaut werden? Ohne daß von einer Kostenexplosion die Rede war?
- So wie ich Euch verstanden habe, soll der AC verkauft werden. Macht sich CL damit nicht selbst Konkurrenz?

Grüße A.S.

[Caleb666]

bin schon ausgestiegen
so toll CL ist, es geht noch weiter bergab!
denke 4 Euro ist realistisch.
CU

[Bernd_das_Brot]

ich warte auf -0,01€ ... *lol*

(und das es Hirn bei Aldi zur Selbstimplantation gibt)

[ugur]

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Auf solche Andeutungen habe ich gewartet.
Ihr werdet aber gleich behaupten, daß
in Deutschland viele Bedeutende Innovationen
von Menschen mit realitätssinn, kreativität
oder phantasie ihren Ursprung gefunden haben.
Im gegensatz zu Aldikunden.
Aber die Aktien habe ich mir leisten können
durch Ersparnisse vom Aldi.
In diesem Sinn, in diesem Land gibt es und
gab es nur Aldimentalität. Und nur Trämer
(Daimler,Siemens,Zeppelin usw.)

Also irgendwas passt hier nicht zusammen !!

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[ugur]

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Ihr könnt einem Türken, der Texte, die länger sind
als 30 Wörter, nicht paroli bieten.

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[ugur]

.
Ihr könnt einem Türken, der Texte nicht versteht,
die länger sind als 30 Wörter, nicht paroli bieten.
.

[Bernd_das_Brot]

@UGUR #4

bezog sich das auf Posting #3 ???

[ugur]

@


Das sind Dinge, mit den ihr euch beschäftigen solltet.



Erste Reaktionen jetzt auf Anschlag in
Bloomberg TV zu sehen!! :

!!Europäische Union denkt über !!
!!Besteuerung von Flugbenzin nach !!




Ich kriege meine 1000 Euro pro Aktie !!!

Den Inkas war der Wert ihres Goldes auch nicht bewusst.

Und nicht wieder mit Einträgen
zu müllen. Das sind Fakten !


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[ugur]

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Bernd,
ich glaube das war ein Missverständnis !

Sorry !
.

[Caleb666]

Ugur, Du Großmaul!

Wer von uns beiden ist denn nicht in der Lage, einen einfachen Satz ohne Rechtschreib- oder Grammatikfehler zu schreiben? Oder bist Du leicht rassistisch angehaucht?

C666

[ugur]

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c...

Respekt, respekt,
wenn du auch noch nichts richtig begriffen hast.
Meine Rechtschreibfehler hast du allerdings ohne
ohne Mühe erkannt.

Frage :
Kannst du außer in der Sprache Deutsch, genau wie ich,
auch nur ansatzweise dich vermitteln ?

.

[wwwilli]

Was ist wenn Cargolifter am 27.September verkündigt:
Die Finanzierung ist gesichert, oder eine der großen Firmen wie z.B. Siemens, Aerbus oder General Elektrik
hat sich an Cargolifter beteiligt?

Muß man nicht aus dieser Sicht die Aktie die nächste Wochen unbedingt halten ?
Gerüchte darüber gibt es ja.

[LarryLos]

@ wwwilli

aber selbstverständlich musst du sie halten, wenn du diese möglichkeit siehst. genauso halte ich meine aktien, weil ich die chancen höher bewerte, als die risiken.

hier gibt es freilich leute, die eine aktie verdammen, sobald mit dem geschäft des unternehmens ein auch nur minimales risiko verbunden ist. was soll man dazu sagen? den leuten zum sparbuch raten? staatsanleihen?

egal, jedenfalls ist diese einzigartige schmutzkampagne gegen CL typisch deutsch, miesmacherei wird hierzulande ganz groß geschrieben. kein wunder, dass unsere wirtschaft lahmt. mann könnte ja ein paar groschen verlieren, wenn man was riskiert.

hey, das ist auch einer der gründe, aus denen ich meine CL-Aktien gekauft habe. mich kotzt diese vollkasko-haltung an. was glauben diese leute bloß? es ist doch geradezu die einzig richtige anlagestrategie, aktien zu kaufen, die mit risiko behaftet sind. wäre die CL-aktie kein solches papier, würde sie heute nicht 8 euro kosten, sondern 800. ich jedenfalls warte noch ein paar jährchen, dann kostet sie in der tat 800 euro und dann geh ich ein gläschen sekt trinken.

[wwwilli]

@LarryLos

Freut mich, dass mal wieder einer eine positive sachliche Bemerkung macht.

Ich hab mich mal bei Cargolifter gemeldet ob es nicht eine große Chance wäre
mit dem CL75 als Außenwette bei der Sendung " Wetten dass " aufzutreten.
Leider ist daraus wohl nichts geworden, jedoch würde das wohl mehr bringen als die gegenwärtige Anzeigenkampagne
Was hältst Du davon ?

[ugur]

.

@larry


Ich lebe seit über 30 Jahren in diesem Land.
Eins habe ich zw. den Kulturen gelernt.
Alles was aus den Medien aller Lager zu erfahren ist,
sind zu meißt Instrumente dritter, ihre Interessen über erkaufte
Berichte zu wahren. Die Interesen der Medien decken sich
dann in diesem Augenblick, da auch durch provozierte
Angehensweise der jeweiligen Themen die Auflage, bzw.
das Interesse der Verbraucher hoch ist.

Ich glaube keinem Medium und versuche, so gut es geht,
zwischen den Zeilen zu lesen.

Das Selbe gilt natürlich auch für die Cargolifterproblematik
Meiner Meinung nach war die Cargolifter Häme niemals reell
gemeint. Sie sollte nur Interessen anderer wahren.

.
.

[Andi Sonnenschein]

Hey Jungs (und Mädels?), ganz ruhig bleiben!

Der größte Fehler, den man machen kann, ist sich in eine Aktie zu verlieben. Und Euch hat es wohl ganz gewaltig erwischt!

Denn auch der Kurs der tollsten Aktie ist keine Einbahnstraße. Schon mal was davon gehört, daß es an der Börse jeden Tag rauf und runter geht?

Was sagt Ihr denn zu den Leuten, die Bei 20,- € gekauft haben? Vielleicht "Macht nichts, betrachte es doch als Langfristanlage?" Man, seid Ihr verblendet! Diejenigen würden heute für das gleiche Geld die dreifache Menge bekommen. Und bei einem baldigen Kurs von 1.000,- ist das ein ziemlich herber Verlust, jetzt nur so wenig CL-Aktien zu besitzen. Ist das so schwer zu begreifen?

Ich jedenfalls habe gewiß keine Vollkaskomentalität. Sonst würde ich mich wohl kaum für CL interessieren. Doch während ich bald viel günstiger viel mehr Aktien bekomme, seid Ihr schon voll investiert.

Aber es macht wohl keinen Sinn. Ihr werdet meine Worte erst begreifen, wenn CL in einigen Wochen tatsächlich unter 6,- Euro steht.

Grüße A.S.

[Hajoseb]

Du machst da einen großen Denkfehler !!!!

Die meißten von uns sind NICHT in die Aktie CargoLifter verliebt, sondern in das Projekt CrgoLifter.

Deshalb ist den meißten von uns der Börsenkurs relativ egal, denn wenn wir im Moment Aktien kaufen hat CargoLifter nur indirekt etwas davon, durch steigende Kurse.

Wir investieren lieber direkt bei der nächsten Kapitalerhöhung in CargoLifter, damit das Projekt das
Kapital erhält und nicht irgendein Zocker.

Den Unterschied haben viele Schwätzer hier leider noch nicht verstanden haben.

Den meißten Fan`s hier geht es im Moment nicht um die Aktie, sondern nur um das Projekt !!!

Mfg Hajoseb.

[sweet87]

Alle die glauben,das sich CL noch mal halbieren könnte,dem muß ich sagen,das hier nur sehr wenige Institutionelle Investiert sind.
Was heißt das:
-Private sind ohne Erfolgsdruck
-Die meisten haben sich in ihre CL verliebt und sind Blind
-Die wenigsten verfolgen das Börsengeschehen Täglich
Selbst wenn die Finanzierung nicht klappt sollte ein Neueinsteiger mit einem Blauen Auge wieder raus kommen.

[LarryLos]

@ andi

ich darf dazu anmerken, dass ich selbstverständlich weder in eine aktie noch in ein unternehmen verliebt bin.

ich habe schon gesagt, dass ich die chance höher einschätze, als die risiken. deshalb habe ich eine gewisse geldmenge eingesetzt um CL-Aktien zu kaufen. und zwar genau die menge, die ich bereit war und bin, vollständig zu verlieren. ich rechne nicht damit, aber da es eine risikoanlage ist, sollte ich nichts ausschließen.

DAS ist der denkfehler, den so viele machen, den du auch machst. wenn meine investition in CL (genau wie in ALLE anderen unternehmen, an denen ich beteiligt bin) zu einem totalverlust führen sollte, dann ist mir das SCHEIßEGAL!!! es muß so sein, wer nicht mit einem vollständigen verlust leben kann, sollte die finger von aktien lassen. deshalb ist es mir auch vollkommen egal, ob jemand für 8 oder für 18 euro die aktie gekauft hat. wenn er alle sinne beisammen hatte, dann hat er die einstellung die ich vertrete.

und deshalb verlange ich von jedem, der sich öffentlich äußert ein mindestmaß an sachlichkeit. ich habe nichts gegen negative meldungen, aber in zusammenhang mit CL werden sie erfunden und vorsätzlich zum zwecke der kursschädigung verbreitet. gelegentlich behaupten leute, sie würden dies im öffentlichen interesse tun, wegen subventionen, steuermitteln usw.

ALS STEUERZAHLER UND ANLEGER VERBITTE ICH MIR DIESE ART DER ZWANGSBEGLÜCKUNG! ALSO KÜMMERT EUCH UM EURE AKTIEN, DA HABT IHR GENUG ZU TUN!

[Hajoseb]

Nachtrag :

Ich habe auch nur soviel in CL investiert, wie es mein Risiko-Splitting erlaubt. Nicht mehr.

Trotzdem könnte mich nichts von einer Beteiligung in CL und damit an dem Projekt abhalten !!!

Mfg Hajoseb.

[LarryLos]

@ alle

das hier zur qualität der einschätzungen des geschätzten andi sonnenschein, gepostet von ihm letztes jahr und dem thread "MET@BOX - Kursziel 1.000,- EUR... nach dem Split!"

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Liebe Boardteilnehmer,

niemand von Euch wird bestreiten, daß es Aktien gibt, die innerhalb kürzester Zeit eine Performance von tausend und mehr Prozent hingelegt haben. Bitte bewertet diesen Thread deshalb nicht als Pushversuch sondern einfach als Gedankenspiel, ob Met@box so ein Wert sein könnte.

Kursberechnungen anhand der zwei bisherigen Aufträge erscheinen mir jedenfalls wenig sinnvoll. Denn wie aus dem folgenden Zitat hervorgeht, dürfte Met@box schon bald weitere Großaufträge bekannt geben (O-Ton Peter White, MBX-Vorstand).

Im Moment herrscht bei der MBX International AG aufgrund der guten Geschäftsentwicklung eine hervorragende Stimmung! Unser globales Wachstum geht voran und unsere Bemühungen in Skandinavien, Frankreich, Südafrika, Spanien, U.K., USA und Fernost werden in Kürze Früchte tragen.

Aufgrund des jetzigen Großauftrages muß die Umsatzprognose für 2001 wohl schon auf das Dreifache angehoben werden (1,8 Mrd. statt 600 Mio. DM). Weitere Großaufträge vorausgesetzt, halte ich jedoch auch eine Verzehnfachung auf 6 Mrd. für möglich.

Auswirkungen auf den Kurs: Basierend auf den ersten Großauftrag war bereits ein Kurs von 200-300 EUR vorstellbar (an der Börse ist vieles möglich...). Denn Werte mit einer Umsatzsteigerung von 300 % (200 auf 600 Mio., 2000-2001) haben gewiß ein besseres KUV verdient als es Met@box bis dato hatte. Bei einer Umsatzverzehfachung könnten daraus also durchaus 2.000-3.000 EUR werden - basierend auf den 2001-Zahlen (!).

Aber 1.000 EUR - nach dem Split ??? (hahaha ) Auf Sicht von 9 Monaten könnte wir dort landen, wenn
- sich die Technik der Set-Top-Boxen und des interaktiven TV durchsetzen (da bin ich mir sicher)
- sich Met@box als Weltmarktführer etabliert und dieses Wachstum einigermaßen schadlos verkraftet
- Met@box tatsächlich in 2001 den o.g. Umsatz erreicht und in 2002 nochmals kräftig zulegt
- die Börse mitspielt und in ihrer Winterrallye dann noch ein wenig übertreibt... (im Februar/März 2001 rechnen wir ja bereits mit den Zahlen von 2002!).

Noch etwas zum KGV: Da extremes Wachstum den relativen Gewinn schmälert, wird das KGV überproportional steigen. Dies dürfte jedoch keine negativen Auswirkungen auf den Kurs haben. Denn welches andere Unternemne am NM macht bei einem solch krassen Wachstum überhaupt schon Gewinne? Deshalb rechnet die Börse bei solchen Werten auch eher mit dem KUV als KGV.

Zum Abschluß noch mein Dank an alle (Kritiker wie Befürworter), die bei WO posten. Denn wie sonst hätte ich mich bereits im April für MBX entscheiden können. Pusher gibt es zu jeder Aktie. Doch zu MBX gab es eindeutig die am wenigsten überzeugenden Kritiker (die mich von anderen Aktien erfolgreich abgehalten haben). Danke.

Grüße A.S.

PS: Ich freue auch über den jetzigen Kurs, alles weitere ist Zugabe.

[Andi Sonnenschein]

@Larry

...mit Deinem letzten Satz muß ich mich aber nicht angesprochen fühlen, oder?

Mindestmaß an Sachlichkeit? Dann fang mal an und erzähl nicht so ein Blödsinn, daß es Dir scheißegal ist, wenn Dein Geld weg ist.

Irgendwie scheint keiner von Euch CL-Fanatikern zu verstehen, daß auch ich von dem Projekt überzeugt und fasziniert bin, aber dennoch nicht vergesse, meine Aktien möglichst günstig einzukaufen. Tut mir leid, wenn ich hier in einer ofenen Wunde herumgestochert habe, aber offensichtlich sitzt Ihr ja alle auf ziemlichen Buchverlusten... Ich denke, die wirklich ruhigen und überzeugten Anleger äußern sich gar nicht zu meinen Ausführungen - wozu auch? Ich scheint dagegen schon ziemlich nervös zu sein - wie ein aufgescheuchter Schwarm Hummeln...

Grüße A.S.

[pestw]

@Andi Sonnenschein
Außerdem ist niemand Hellseher an der Börse. Niemand kann mit Sicherheit sagen, ob der Kurs noch bis 6 runter geht oder ob er plötzlich anzieht und die, die drin geblieben sind, zeigen dir eine lange Nase, weil du draußen bist und dein Kursziel nicht erreicht wurde.
Zweitens, das Gerede kenne ich nur zu gut. Garantiert: sollte der Kurs wirklich auf 6 € fallen, dann traust du dich auch nicht rein, weil wenn sie auf 6 € gefallen, ist, kann sie ja auch noch tiefer fallen. Außerdem, was ist von einer Aktie zu halten, die so tief fällt?
Nein, wenn man nicht von den Langfristaussichten überzeugt ist, steigt man bei keinem Kurs ein. das ist der Punkt. Ist man aber überzeugt, kommts auf den einen oder anderen Euro nicht an. Schlimmer wäre es, nicht dabei zu sein.

@LarryLos
"Scheißegal" wäre mir ein Totalverlust nicht. Da möchte ich schon meinen persönlichen Beitrag dazu leisten, das zu verhindern. Nicht nur, um mein Vermögen schnellst möglich zu mehren, sondern auch weil ich will, dass es in Deutschland möglich ist, durch Ingenieurkunst und Innovationsbereitschaft ein solch ambitioniertes Projekt in die Tat umzusetzen, das die Grenzen des bisher machbaren erweitert, ohne dem Leben und dem Planeten langfristig überwiegend Schaden zuzufügen wie beispielsweise die Gentchnik und Atomenergie etc.
Ich sehe nicht ein, dass nur die USA innovativ sind und unsere eigenen guten Ideen verkaufen wir sonstwohin, damit sie dort in Lizenz gebaut werden.
Ich möchte stolz sein können, Deutscher zu sein, im Sinne von Bundespräsident Rau: nicht wegen unserer Geschichte (das wäre auch nicht möglich), sondern dafür, etwas geleistet zu haben, bei etwas Sinnvollem mitgeholfen zu haben.

[Alterego20]

@ pestw
natürlich ist niemand Hellseher an der Börse.
Dennoch gibt es wahrscheinlichkeiten und bei der aktie von cargolifter liegen die leider so:
- Unternehmen ohne gewinne verlieren, ende aus.
- cargolifter muß leider, bevor gewinne erwirtschaftet werden noch viele viele schritte erfolgreich absolvieren
- und bis die verluste die bis dahin unweigerlich anfallen, wieder aufgeholt sind, vergehen 8-15 Jahre
- in der zwischenzeit muß auch noch kapital herangeschafft werden um überhaupt weiter entwickeln zu können
- eine verwässerung ist ebenfalls relativ sicher

im markt ist schon lange viel angst und pessimismus. die aktuellen ereignisse unterstützen dies, wenn auch noch hoffnung da ist, das die aktuellen ängste bald überwunden werden.

in der summe heist das fallende aktienkurse.

Natürlich kann der kurs mal plötzlich anziehen, aufgrund der oben genannten faktoren kann das (unvorhersehbares ausgeschlossen)jedoch erst mal nur vorrübergehend sein. ein langfristiger aufwärtstrend entsteht erst dann, wenn gewinne absehbar sind.

nicht dabei zu sein, war noch nie ein fehler, die auswahl an investments und aktien international ist ja nicht klein.

"Nein, wenn man nicht von den Langfristaussichten überzeugt ist, steigt man bei keinem Kurs ein. das ist der Punkt."
richtig!

"Ist man aber überzeugt, kommts auf den einen oder anderen Euro nicht an. Schlimmer wäre es, nicht dabei zu sein."
falsch!!
denn ein- und ausstiegszeitpunkt ist das schwierigste und das entscheidende bei den meisten investments - außer in solch extremen hausse-phasen, die nun vorbei sind.

Aktieninvestments sind keine Spenden für einen guten zweck.
eine schnelle vermögensvermehrung bei mithilfe von cargolifteraktien ist eher unwahrscheinlich als wahrscheinlich.

das zeichnen einer anleihe oder beteiligung an einer kapitalerhöung ist wirksamer, wenn man denn die "idee" unterstützen will, als in fallende kurse hinein-zu-investieren.

und wenn ich eine idee unterstützen will, dann schaue ich genau wofür mein geld ausgegeben wird. und im falle cargolifter stimmen für mich (persönlich) die relationen nicht.

[LarryLos]

@ andi

letzter satz? ich habe nur einen satz in dem letzten postig geschrieben, das P.S. ist von dir.

und es ist mir in der tat egal, wenn ich bei irgendeiner aktie eine menge geld verliere. ist doch interessant, sobald dir keine argumente mehr einfallen, komme sprüche der kategorie "ihr seid nervös, wollt nur eure angst verstecken", das inzwischen übliche blabla.

KANN MIR EINER DER ANWESENDEN CL-"KRITIKER" DENN MAL EINEN GRUND FÜR SEIN TUN NENNEN? und bitte nicht dieses gerede von wegen "die kleinanleger müssen geschützt werden" und kein gejammer über steuergelder. kein mensch glaubt euch das.

Echten Respekt hätte ich ja mal vor jemand, der zugibt, dass er dafür bezahlt wird. Aber die meisten betätigen sich hier wohl nur, weil sie aus unbegreiflichen Gründen alles schlecht machen müssen, vielleicht eine konsequenz der geschehnisse bei met@box. bestimmte mbx-aktionäre haben wahrscheinlich einen verlust erlitten und versuchen jetzt mit allen mitteln, anderen die pest an den hals zu wünschen.

[pestw]

@LarryLos
anderen die pest an den hals zu wünschen.
Tjaa, weil sie selber bereits die, bzw. den Pest am Hals haben!

@Alterego
- Unternehmen ohne gewinne verlieren, ende aus.
Das bildest du dir ein. Bei Aktien wird die Zukunft gehandelt, d.h. die Aussicht auf Gewinne. Die werden bei Cargo zwar noch etwas auf sich warten lassen, aber dafür umso größer sein. Wenn es nach dir ginge, wäre jeder technische Fortschritt unmöglich, weil es verboten wäre, in etwas zu investieren was risikobehaftet, bzw. noch nicht in der Gewinnzone ist. Natürlich steht es dir persönlich frei, vornehmlich in bereits ertragreiche Unternehmen zu investieren, dafür aber geringere Renditen erwarten zu dürfen. Ich sagte ja bereits, Cargo ist nichts für dich. Lass es einfach, aber hör auf, diejenigen mies zu machen, die sich, mit einem Teil ihres Budgets, für einen anderen Weg entscheiden: hohe Chance bei vergleichsweise hohem Risiko.

Aktieninvestments sind keine Spenden für einen guten zweck.
Steht das wo?
Das kann doch jeder halten wie er will.
Natürlich ist ein Transportluftschiff sinnlos, wenn es nur dafür da ist, toll auszusehen. Ohne Gewinnaussicht ist es nutzlos. Aber ob man etwas unterstützt, was erst langfristig Gewinn abwirft, oder ob man auf kurzfristigen Reibach aus ist, das ist doch jedermanns persönliche Anlage- und Strategieentscheidung, die zu respektieren ist.

eine schnelle vermögensvermehrung bei mithilfe von cargolifteraktien ist eher unwahrscheinlich als wahrscheinlich.
Eben. Aber, wie gesagt, nicht jedem kommt es auf eine schnelle Vermögensvermehrung an. Langsam reich werden ist auch schön (gell, Bofried )
Anleihen hält man ja meist auch mehrere Jahre lang. Wo steht, dass man mit Aktien nur zocken darf? Das ist sowieso so eine Modeerscheinung, die Zockerei.

und wenn ich eine idee unterstützen will, dann schaue ich genau wofür mein geld ausgegeben wird. und im falle cargolifter stimmen für mich (persönlich) die relationen nicht.
Vielleicht fehlt dir auch das Gefühl für die Relationen.
In der Autoindustrie haißt es, die Neuentwicklung eines Motors kostet 4 Milliarden DM. Die Neuentwicklung eines Flugzeugs kostet ebenfalls mehrere Milliarden. Bei Hochgeschwindigkeits-Bahnlinien sind schnell mal mehrere Milliarden DM Mehrkosten drin, wenn völlig überraschend Hohlräume gefunden werden, dort wo man Tunnels graben wollte.
Angesichts dessen sind 1,15 Milliarden für das Luftschiff plus AirCrane plus weltweites Logistiknetzwerk "geschenkt". Selbst wenn es nochmal zu einer Kostensteigerung kommen sollte.
Übrigens, was auch häufig übersehen wird: das letzte Redesign, das zu Mehrkosten von 0,15 Milliarden führt, bewirkt, dass die Kosten eines CL 160 in der Serienfertigung erheblich billiger werden als ursprünglich vorgesehen. Z.B. Halbierung der Motorenzahl dank Vektorantriebe, kleinere Nasenkappe, und und und. Umso höher sind die Gewinnaussichten, wenn die Gewinnschwelle erst einmal erreicht ist.

[Alterego20]

mal etwas ganz prinzipielles:

wer anderen böse und unlautere absichten unterstellt, verrät vor allem etwas über sich selbst, sein welt - und menschenbild. und das ist erst mal ein spiegel der eigenen persönlichkeit. igittigitt

[reportr]

@ pestw:
Der Hinweis auf die Entwicklungskosten anderer Firmen scheint mir verfehlt zu sein. Üblicherweise handelt es sich um Firmen, die bereits produzieren, häufig seit Jahrzehnten, eine Vielzahl von Produkten, die also Nachweise erbracht haben, die CL bis jetzt noch nicht möglich sind, außerdem im Bereich bekannter und funktionierender Technologien. Daneben wird von diesen Firmen auch nicht jedesmal Geld über Aktien beschafft, wenn eine neue Entwicklung beabsichtigt ist.
r

[Alterego20]

es ist den meisten hier versammelten einfach nicht möglich auch nur ein posting ohne den versuch der diffamierung, abwertung und pauschalisierung hineinzustellen.

damit erweist ihr übrigens eurer sache einen bärendienst.

einer der beliebten pauschalierungen: wer nicht in cargo investiert geht keine risiken ein und blockiert den fortschritt.

da draussen (für mich usa) gibts tausende von unternehmen bei denen man risikokapital unterbringen kann. deshalb kann man trotzdem die finger von cargolifter und auch vom neuen markt lassen.

und jetzt nicht: cargo ist nicht am neuen markt, ist ja klar!

der rest: keine zustimmung, die vergleiche stimmen einfach nicht.

[pestw]

@reportr
Es geht gar nicht um die Entwicklungskosten anderer Firmen, es geht um die Relationen, was wieviel kostet. Hier fehlt einfach manchmal der Blick für die Relationen, weil es um Summen geht die nicht der Alltagserfahrung entsprechen. genauso wie sich keiner die Entfernung zum Mars wirklich vorstellen kann.
Dass man etwas Neues entwickelt, also nicht im Bereich "bekannter und funktionierender Technologien", ist doch nicht anrüchig, oder?
Und dass man sich für die Entwicklung von etwas Neuem um Investoren bemüht, doch auch nicht. Nicht jedem passt der Anlagehorizont und die Risikostruktur, nicht jeder vertraut dem Vorhaben, na und? Andere eben schon.
Ich persönlich sehe es als machbar und erwiesen an, dass man funktionierende Großluftschiffe bauen kann. Was die Hindenburg vor 70 Jahren konnte, ist bisher noch nicht wieder erreicht worden. Aber es geht. Dass man eine Last an Winden herab lassen kann, ist ja wohl auch keine Science Fiction. Und dass man das kombinieren kann, halte ich für sehr wahrscheinlich.
Zu teuer ist es auch nicht, nach meinem Gefühl, ob es nach heutigen Maßstäben zulassungsfähig ist, das ist noch interessant, aber es sieht gut aus, nach der bisherigen Reaktion des LBA zu urteilen. Unterschätzt wird das Problem auch nicht (mehr), mit der Anzahl Ingenieuren sollte man`s hinkriegen. Dass die zielführend arbeiten, davon habe ich mich mehrfach vor Ort überzeugt. Also, dann kann man`s doch wagen, wenn man sein Geld nicht sofort wieder braucht.

@Alterego20
einer der beliebten pauschalierungen: wer nicht in cargo investiert geht keine risiken ein und blockiert den fortschritt.
Also, jetzt verdrehst du aber die Tatsachen. Wir diffamieren doch niemanden wenn er keine Risiken eingehen will. Du versuchst doch stattdessen, die Leute von einem Investment in CargoLifter abzuhalten. Da du ja wohl keine Aktien davon hast, fragt man sich natürlich unwillkürlich, was verfolgst du für Interessen damit?
Angesichts dessen, dass ein Boardteilnehmer offen davon gesprochen hat, 6 Millionen Dollar dafür bekommen zu haben, dass er CL schlechtredet, regt sich natürlich schon Argwohn bei solch rätselhaftem Engagement gegen eine Aktie, die man nicht hat. Dafür habe ich Verständnis.
da draussen (für mich usa) gibts tausende von unternehmen bei denen man risikokapital unterbringen kann. deshalb kann man trotzdem die finger von cargolifter (...) lassen.
Ach - findest du das besser, wenn man Risikokapital ausschließlich in den USA investiert??? Warum?

[airskipper]

... zum fehlenden Glück kommt jetzt auch noch Pech. Angesichts der schrecklichen Katastrophe in NY wird kaum jemand die Anzeigenkampagne von CL, die sicher ziemlich teuer war, zur Kenntnis nehmen. - Eigentlich schade, wennglich ich die Anzeigen auch als ziemlich verunglückt ansehe, da nicht klar ist, was CL damit eigentlich bezweckt.

[Artwit]

@reportr
Könntest du mal erklären wie eine neue Firma nach deiner Meinung Innovation finanzieren soll?

Oder bist du vielleicht der Meinung neue Firmen (die keinen Mäzen haben) sollte man verbieten?

Da du ja sehr gut im recherchieren bist, eine Bitte:

Wie viel staatliche Zuschüsse(von allen beteiligten Staaten) haben eigentlich EADS bekommen und mit welchen Auflagen?

Wie hoch ist der prozentuale Anteil an den Kosten bis zur Serienreife?

Wieso hat eigentlich EADS dies nicht selbst finaziert?

Wieso gibt es eigentlich staatliche Zuschüsse?

Welcher Sinn steckt dahinter?

Gruß Artwit

[reportr]

Nochmals an pestw:
Mit vielem kann ich einverstanden sein, wenn die Kosten bis zur Fertigstellung des Prototyps und später bis zur Serienfertigung ausreichend eingrenzbar wären. Aber eine allein auf Grund von nicht ausgeschlossenen vielleicht mehrjährigen Verzögerungen bedingte Kostensteigerung oder Kostenexplosion muß das Projekt gefährden, weil Erträge sich möglicherweise mit den heute verwendeten Zahlen noch rechnen lassen, mit erheblich darüber liegenden Zahlen eventuell nicht mehr. Der einzelne zukünftige Auftraggeber wird doch nicht jeden Betrag bezahlen nur weil CL erklärt diesen Betrag zu brauchen um in eine Gewinnzone zu kommen.
r

[LarryLos]

@ andi

"da draussen (für mich usa) gibts tausende von unternehmen bei denen man risikokapital unterbringen kann. deshalb kann man trotzdem die finger von cargolifter und auch vom neuen markt lassen."

tatsächlich gibt es diese unternehmen, ich denke es gibt sie auch in deutschland, nicht so viele wie in den USA aber es gibt ein paar. ich käme nur im leben nicht auf die idee, aus spaß an der zerstörung von unternehmen eine hetzkampagne gegen einzelne dieser unternehmen zu starten.

wenn du also interessante unternehmen kennst, dann lass doch mal die versammelte community (oder wenigstens mich) wissen, welche es sind.

[gumba]

@airskipper #31
dir ist ja auch nicht klar was CL überhaupt ist und macht ...

(vermutlich liegt das aber nicht an mangelder Gehirnfunktionalität!)

@reportr
"Der einzelne zukünftige Auftraggeber wird doch nicht jeden Betrag bezahlen nur weil CL erklärt diesen Betrag zu brauchen um in eine Gewinnzone zu kommen. "

warum sollte er das bitte müssen ???

(oder basiert Dein Wirtschaftswissen auf der Idee, das der erste Auftraggeber, gleich alle Schulden der Firma übernimmt und evtl. die gewünschten Gewinne der nächsten 50 Jahre vorstreckt ??)

[pestw]

@reportr
Klar - irgendwo ist natürlich der Punkt wo man sagt, das erlebe ich ja gar nicht mehr, dass die mal Gewinn machen. Ob der bei 2 Milliarden, 5 Milliarden oder 10 Milliarden liegt, das habe ich mir noch nicht überlegt.
Ich sehe aber dass der Projektstand jetzt so weit fortgeschritten ist, dass man mit gewöhnlichen Methoden der Betriebswirtschaftslehre eine Kostenschätzung einigermaßen hinbekommen müsste. Im Gegensatz zum Vorplanungsstadium, wo man bei CL ganz offensichtlich unterschätzt hat, was es bedeutet, ein Luftfahrtgerät zulassungsfähig zu entwickeln und wie lange das dauert. (Da war ich aber noch gar nicht dabei)
Das andere ist, dass der Kostenvorteil für den Kunden dermaßen groß ist, dass Cargo schon einiges verlangen darf und es lohnt sich für den Kunden immer noch.
Mir fällt leider die Zahl nicht mehr ein, wie viele Millionen es pro Tag bringt (50 oder 80 oder irgend so was), um den man das Equipment zum Ausbeuten eines neuen Ölbohrlochs eher ans Bohrloch bringt. Wenn man das Zeug statt in 60 Tagen in nur drei Tagen vor Ort hat, was meinst du, wie Wurscht denen ist, ob Cargo eine Million mehr oder weniger verlangt?
Nicht bei allen Kunden ist die Wertschöpfung so groß, OK, aber andererseits gibt es da Dinge, wo noch gar keiner dran denkt. Einfach, weil es die Möglichkeiten bisher gar nicht gab.

[Alterego20]

pestw schreibt an alterego20:
....Die werden bei Cargo zwar noch etwas auf sich warten lassen, aber dafür umso größer sein. Wenn es nach dir ginge, wäre jeder technische Fortschritt unmöglich, weil es verboten wäre, in etwas zu investieren was risikobehaftet, bzw. noch nicht in der Gewinnzone ist.....

alterego antwortet:
...einer der beliebten pauschalierungen: wer nicht in cargo investiert geht keine risiken ein und blockiert den fortschritt. da draussen (für mich usa) gibts tausende von unternehmen bei denen man risikokapital unterbringen kann. deshalb kann man trotzdem die finger von cargolifter und auch vom neuen markt lassen...

pestw antwortet:
Also, jetzt verdrehst du aber die Tatsachen. Wir diffamieren doch niemanden wenn er keine Risiken eingehen will. Du versuchst doch stattdessen, die Leute von einem Investment in CargoLifter abzuhalten. Da du ja wohl keine Aktien davon hast, fragt man sich natürlich unwillkürlich, was verfolgst du für Interessen damit?
Angesichts dessen, dass ein Boardteilnehmer offen davon gesprochen hat, 6 Millionen Dollar dafür bekommen zu haben, dass er CL schlechtredet, regt sich natürlich schon Argwohn bei solch rätselhaftem Engagement gegen eine Aktie, die man nicht hat. Dafür habe ich Verständnis.
da draussen (für mich usa) gibts tausende von unternehmen bei denen man risikokapital unterbringen kann. deshalb kann man trotzdem die finger von cargolifter (...) lassen.
Ach - findest du das besser, wenn man Risikokapital ausschließlich in den USA investiert??? Warum?

und nun alterego20 o-ton:
pestw: ist die deutsche sprache mutter- oder fremdsprache für dich?
lies noch mal genau nach, ich habs dir bequemer und übersichtlicher gemacht.
und argwohl und diffamierung und verdrehung ist hier doch der kommunikationsstil. und wenn es diesen boardteilnehmer wirklich gab, hat er euch wahrscheinlich einen bären aufgebunden, so etwas (bezahlen für schlechtreden), mal angenommen das gibts (gibt ja auch wenig was es nicht gibt)dann wäre es sicher kein solch exorbitant hoher betrag. glaubt ihr alles? um solche einsätze zu rechtfertigen ist der umsatz und die kursbewegung von cargo zu klein.

ansonsten: hab ich gesagt ausschliessslich usa, nein hab ich natürlich nicht gesagt.
Für mich aber bevorzugt, weil:
- kapitalmarkt größer, etablierter und besonnener
- börsenaufsicht ist eine aufsicht und kein kasperltheater wie in deutschland, die massnahmen sind hart durchgreifend und die regularien strenger und die transparenz durch die veröffentlichundpflichten höher
- die gesamte aktienkultur ist älter, erfahrener und in der grundsätzlichen psychischen disposition stabiler
- wer was kann in der finanzbranche schafft es nach london und new york, von ausnahmen abgesehen gibts also in germany nur 2. wahl
- fondmanager. analysten, investmentbanker und journalisten, also viele die in der börsenmelodie mitspielen sind in der regel ebenfalls qualitativ besser.
- und dann gibts noch zeitliche präferenzen etc, das geht zu tief ins handelgeschehen.
- tja und man kann auch der ansicht sein, das der dollar langfristig stärker als der euro ist - da es hier keine prognosesicherheit gibt, habe ich auch euro-aktien.

aber so genau wollte es doch keiner wissen?

zu dem warum hatte ich mich mal geäussert - was war die antwort häme, hohn und weitere unterstellungen, dem gibts auch nix hinzuzufügen.

und die zahlen und abschätzungen zu cargolifter haben mit alltagserfahrung nix, aber auch gar nix zu tun. um das abschätzen zu können, sollte man sich in der abschätzung von projekten dieser dimensionen, am logistikmarkt, in der luftfracht und ganz allgemein in der betriebswirtschaft ein wenig auskennen. und kritisch rechnen können. und selbständig denken.

[Artwit]

@Alterego20

Und was soll man nun aus deinen Ausführungen schließen?

Gruß Artwit

[Alterego20]

@pestw:
sicher, zeit ist geld. das gilt aber nicht prinzipiell, die margen in der logistik sind nicht üppig. dieser vorteil entsteht bei evtl. baustillstand des kunden - der kann teuer werden. ansonsten sind die zeiträume vorgeplant und kalkuliert und dann spielt die zeit nur bei wenigen projekten eine rolle, wieder was vom sicher geglaubten markt weg. und als ad hoc standby transportmittel eignet sich der cargo voraussichtlich auch nur bedingt.
und wie ist das mit den baustellen wo nicht genug wasser ist? auf die technische lösung des lastausgleichs bin ich gespannt.....also gegenden, gebiete ohne wasser auch nicht direkt erreichbar....
ach ja und die transporteure haften auch für die einhaltung des transportplanes und der cargo muß erst mal zeigen das er in allen wetterlagen sicher fliegen und abladen kann.

könnte der cargo hoch genug fliegen, gut; kann er aber nicht. wann wie und wo er fliegen darf ist auch noch nicht raus, insofern können zeit- und kostenvorteile noch nicht zuverlässig berechnet werden. cargo geht im emissionsprospekt selbst davon aus, das die fracht entweder nicht oder zu deutlich höheren prämien versichert werden muß, also wieder was weg vom vermeintlichen verdienst (die prämien von industrieversicherung sind genauso wie diese spezialtransporte individuell und in Millionenhöhe).

und wenn was runterfällt, ladung oder das ganze schiff und es ist nicht versichert, dann .......passiert das hoffentlich gar nicht oder erst nach Jahren, in denen rückstellungen in ??? höhe gebildet wurden, sonst ist die firma mit dem tag platt.

und so weiter und so fort...

sicher gibts dinge an die noch keiner denkt, immer.

[Artwit]

@Alterego20
Ist dir langweilig, oder wieso schreibst du so einen Schachsinn!?!
Das was du im letzten Schreiben aufführst, wurde schon mehrmals vorgebracht!- Und sogar gut er-/geklärt!
Bitte ließ doch die entsprechenden Beiträge genau durch!
Dann wirst du sehen, daß ich recht habe und du der Zeit und dem Stand der Technik hinterher hingst!
Verschone uns bitte zukünftig mit deinem "Zumüllen", außer du hast mal einen konstruktiven Beistrag.

Gruß Artwit

[Alterego20]

da du es nicht verstanden hast, hier die wiederholung, only for you:
@pestw:
sicher, zeit ist geld. das gilt aber nicht prinzipiell, die margen in der logistik sind nicht üppig. dieser vorteil entsteht bei evtl. baustillstand des kunden - der kann teuer werden. ansonsten sind die zeiträume vorgeplant und kalkuliert und dann spielt die zeit nur bei wenigen projekten eine rolle, wieder was vom sicher geglaubten markt weg. und als ad hoc standby transportmittel eignet sich der cargo voraussichtlich auch nur bedingt.
und wie ist das mit den baustellen wo nicht genug wasser ist? auf die technische lösung des lastausgleichs bin ich gespannt.....also gegenden, gebiete ohne wasser auch nicht direkt erreichbar....
ach ja und die transporteure haften auch für die einhaltung des transportplanes und der cargo muß erst mal zeigen das er in allen wetterlagen sicher fliegen und abladen kann.

könnte der cargo hoch genug fliegen, gut; kann er aber nicht. wann wie und wo er fliegen darf ist auch noch nicht raus, insofern können zeit- und kostenvorteile noch nicht zuverlässig berechnet werden. cargo geht im emissionsprospekt selbst davon aus, das die fracht entweder nicht oder zu deutlich höheren prämien versichert werden muß, also wieder was weg vom vermeintlichen verdienst (die prämien von industrieversicherung sind genauso wie diese spezialtransporte individuell und in Millionenhöhe).

und wenn was runterfällt, ladung oder das ganze schiff und es ist nicht versichert, dann .......passiert das hoffentlich gar nicht oder erst nach Jahren, in denen rückstellungen in ??? höhe gebildet wurden, sonst ist die firma mit dem tag platt.

und so weiter und so fort...

sicher gibts dinge an die noch keiner denkt, immer.

[Artwit]

@Alterego20
Ist dir schon wieder langweilig, oder wieso schreibst du so einen Schachsinn!?!

[Hajoseb]

@ Alterego 20

Hattest du nicht selber etwas negatives über eiderholungen gesagt

Warum wiederholst du dich dann immer, wenn man deine Aussagen hinterfragt ???

ts ts ts.

Wie war das mit dem Splitter im Auge des anderen und dem Balken im eigenen

[Hajoseb]

sollte "Wiederholungen" heißen

[Snailman]

@ Alterego 20

Und noch einer der denkt, CargoLifter fliegt als erstes
in die Wüste. Tausend mal diskutiert. Wird langsam öde.

Mit optimistischen Grüßen.

Snailman

[Schwarzer1]

Ich bin Altaktionär und Ich kenne eine Menge weiterer die
nicht wenige CL-AKTIEN halten.

Ich will euch sagen warum wir keine Aktien verkaufen!!!!!!


Das ganze Projekt mit seinem geistigen Potenzial und
Material ist ein mehrfaches von dem aktuellen Aktienkurs
wert.

Wir haben damals mit vollen Risiko investiert.CL hatte nur eine Vision
kein Gelände,keine Halle nur wenige Organisatoren.

Unsere Einlagen sind absolut langfristig.Das Kapital wurde
aus fester Hand gegeben und mit vollster Überzeugung das
Cargolifter ein Erfolg wird.

Das Projekt entwickelt sich außerordenlich Planmäßig und
erfolgreich.Das ist nicht selbstverständlich!!!!!!!

Welches Risiko tragen die Aktionäre gegenüber den zukünftigen
Erfolgesaussichten? Das Risiko begleitet uns über-
all und täglich.Wenn wir uns danach richten können wir
überhaupt nichts mehr wagen!!!!!!

[Alterego20]

es muß ja keiner aktien verkaufen. ihr könnt sie behalten, festhalten und mit der kraft eurer überzeugung ausharren, komme was da wolle.
nur könnt ihr im falle des misserfolges nicht sagen: haben wir alles nicht gewusst. kritiker gibts genug, fundierte stellungnahmen auch.

In der einschätzung gewinnpotential zu verlustrisiko scheiden sich halt die geister.

"Das ganze Projekt mit seinem geistigen Potenzial und
Material ist ein mehrfaches von dem aktuellen Aktienkurs
wert."
Die rechnung würde ich gern sehen, bereit sie hier zu erläutern?

"Das Kapital wurde aus fester Hand gegeben und mit vollster Überzeugung das Cargolifter ein Erfolg wird."

das glaube ich gern, das beeinflusst aber den erfolg der firma cargolifter nicht, der cargo wird nicht mit überzeugung befüllt.

[LarryLos]

genau, alterego!

es gibt in der tat jede menge gute stellungnahmen.

und KEINER der hier postenden CL-aktionäre wird sich, sollte etwas schiefgehen, beschweren. warum auch? jeder ist sich des risikos bewusst.

[pestw]

@Alterego20
Du hast dich ganz offensichtlich nur sehr oberflächlich und noch dazu voreingenommen mit CargoLifter beschäftigt.
die margen in der logistik sind nicht üppig. dieser vorteil entsteht bei evtl. baustillstand des kunden - der kann teuer werden. ansonsten sind die zeiträume vorgeplant und kalkuliert und dann spielt die zeit nur bei wenigen projekten eine rolle, wieder was vom sicher geglaubten markt weg. und als ad hoc standby transportmittel eignet sich der cargo voraussichtlich auch nur bedingt.
Es wurden genügend Marktstudien angefertigt, von verschiedenen Instituten und zu verschiedenen Zeitpunkten. CL ist spezialisiert auf die Art von Transporten, die bisher entweder überhaupt nicht möglich sind oder einen starken Kostenvorteil durch Schnelligkeit haben oder einen starken Kostenvorteil durch das große Ladevolumen haben. Allein dieser Markt ist riesig. Diejenigen Transporte, bei denen Schnelligkeit oder hohes Volumen kaum Kostenvorteile bringt, sind für CL nicht interessant.
Trotzdem könnte CL schon heute 200 Luftschiffe toujours beschäftigen.
Ich will jetzt nicht wieder anfangen, Beispiele aufzuzählen. Wen`s interessiert, der möge auf http://www.cargolifter.com unter "Der Markt" nachsehen.

und wie ist das mit den baustellen wo nicht genug wasser ist? auf die technische lösung des lastausgleichs bin ich gespannt.....also gegenden, gebiete ohne wasser auch nicht direkt erreichbar....
Das ist einfach Quatsch. Wo kein Wasser ist, ist auch keine Baustelle. Punkt.
Es ist dabei fast überflüssig zu erwähnen, dass man jederzeit auch etwas anderes als Ballast nehmen kann als Wasser. Z.B. Sand. Wasser ist halt der Normalfall weil fast überall vorhanden wo der Cargolifter was zu suchen hat und weil sich`s leicht pumpen lässt.

ach ja und die transporteure haften auch für die einhaltung des transportplanes und der cargo muß erst mal zeigen das er in allen wetterlagen sicher fliegen und abladen kann.
Bei den ersten Flügen wird eine Haftung für Pünktlichkeit noch ausgeschlossen und wer damit nicht leben kann, ist eben kein geeigneter Pilotkunde. Wenn das System mal etabliert ist, werden die Terminzusagen natürlich unter Berücksichtigung von Reserven getroffen.
In der Tat kann allerdings nur abgeladen werden bei Windstärken, bei denen Hochkräne arbeiten dürfen. Ich glaube, es waren 5 m/s oder Windstärke 5 oder so ähnlich. Stärkere Winde treten aber relativ selten auf. Und wenn, dann wird man die Konsequenzen schon mit dem Kunden aushandeln. Dies macht CargoLifter nicht unwirtschaftlich.

könnte der cargo hoch genug fliegen, gut; kann er aber nicht.
Das spielt keine Rolle. Da wo Industrie ist, kann er hin. Oder bist du auch der Meinung, er kann nicht nach Italien liefern, weil da die Alpen zwischen sind?
Außerdem kann er eben doch, wenn es sein muss. Das kostet allerdings Helium und Gewichtskapazität. Aber wenn das akzeptabel ist, z.B. für Spiegelteleskope ins Hochgebirge, dann geht das.

wann wie und wo er fliegen darf ist auch noch nicht raus, insofern können zeit- und kostenvorteile noch nicht zuverlässig berechnet werden
Glaub mir, wenn er dringend gebraucht wird, darf er auch fliegen.

cargo geht im emissionsprospekt selbst davon aus, das die fracht entweder nicht oder zu deutlich höheren prämien versichert werden muß, also wieder was weg vom vermeintlichen verdienst (die prämien von industrieversicherung sind genauso wie diese spezialtransporte individuell und in Millionenhöhe).
Die Versicherungsprämie hängt von der Gefahr ab. Immerhin kann der CargoLifter im Ggs. zu einem Flugzeug nicht abstürzen und trotzdem gelten Flugzeuge gelten auch ziemlich sicher.

und wenn was runterfällt, ladung oder das ganze schiff
Da fällt nix runter. Schon gleich gar nicht das Schiff. Selbst wenn einer ein 2 Quadratmeter großes Loch rein kriegt in die schusssichere Folie, dann kann der cargolifter immer noch den nächsten Ankermast erreichen, weil das Helium unter nur geringem Überdruck steht.

Fazit: um auf die von dir vorgebrachten "Probleme" zu kommen, hat es nicht deiner Expertise bedurft. Die bei CL haben nicht gesagt, wir bauen jetzt mal ein Luftschiff, mal sehen, ob das dann jemand braucht und wo man da überall hinfliegen kann und ob sich das dann lohnt, sondern das ist längst alles durchgeplant und gelöst.

[Alterego20]

leider widerlegt das nichts. was für pestw offensichtlich ist, hat leider weder anspruch auf wahrheit noch logik.

hier wurde wild spekuliert, das man aufgrund der kostenvorteile mal schnell ein paar millionen mehr für einen transport nehmen kann und dann auch noch zahlen von ca. 50 mio pro tag "warten an der baustelle (so ungefähr) " . das ist eben nicht richtig. es gilt eben nicht "the limit is the sky" für logistikkosten. diese lasten werden jetzt auch transportiert durch gute planung werden die kosten beherrscht. und, wie vorher:
die margen in der logistik sind nicht üppig. dieser vorteil (also tatsächlich mal Millionen pro tag an kosten für den bauträger) entsteht bei evtl. baustillstand des kunden - der kann teuer werden. ansonsten sind die zeiträume vorgeplant und kalkuliert und dann spielt die zeit nur bei wenigen projekten eine rolle, wieder was vom sicher geglaubten markt weg. und als ad hoc standby transportmittel eignet sich der cargo voraussichtlich auch nur bedingt.

"pestw: Es wurden genügend Marktstudien angefertigt, von verschiedenen Instituten und zu verschiedenen Zeitpunkten."
Diese Studien sind nicht öffentlich, insofern weder nachvollziehbar noch überprüfbar. Ich weiss genug von Auftragsforschung und Marktstudien im Auftrage, um zu wissen, das bei den regelmäßig auftretenden Bewertungsspannen (von - bis, best case - worst case)im zweifel (je nach kunde und dessen intention)grosse freiheit besteht, zu einem erwünschten ergebnis zu kommen. da cargolifter sich häufig verschätzt hat, aus dem gesamten gebaren bin ich so voreingenommen anzunehmen, das in der öffentlichkeit nur "best case" kommuniziert wird. ach ja und die studien sind nun auch schon einige jahre alt und bis zum ersten trapo vergehen auch noch einige, evtl. viele jahre und dann stimmen viele grundlagen in den ursprünglichen annahmen der studien nicht mehr.

"pestw: CL ist spezialisiert auf die Art von Transporten, die bisher entweder überhaupt nicht möglich sind oder einen starken Kostenvorteil durch Schnelligkeit haben oder einen starken Kostenvorteil durch das große Ladevolumen haben."

Welche Transporte sind bisher nicht möglich?

"pestw: Es ist dabei fast überflüssig zu erwähnen, dass man jederzeit auch etwas anderes als Ballast nehmen kann als Wasser. Z.B. Sand."
gut aber dann muß man eben auch diese vorrichtungen konstruieren, wieder ein detail mehr und jedes zu entwickelnde detail verursacht kosten.

"pestw:Wenn das System mal etabliert ist, werden die Terminzusagen natürlich unter Berücksichtigung von Reserven getroffen."
Ist klar, nur gehen die reserven zu lasten der auslastung eines einzelnen CL, je mehr reserven desto weniger kann er pro jahr transportieren und desto weniger umsatz.

"pestw: Dies macht CargoLifter nicht unwirtschaftlich."
nein, ein einzelner punkt nicht, die summe - das muss man dann sehen.

"pestw: Da wo Industrie ist, kann er hin."
und da kann man auch jetzt hin

"pestw:Aber wenn das akzeptabel ist, z.B. für Spiegelteleskope ins Hochgebirge, dann geht das."
tolles beispiel, außerdem durch andere transportmitel zuverlässig zu bewerkstelligen und das ist ja angeblich nicht der markt von cargo.


"ae20: wann wie und wo er fliegen darf ist auch noch nicht raus, insofern können zeit- und kostenvorteile noch nicht zuverlässig berechnet werden"
"pw: Glaub mir, wenn er dringend gebraucht wird, darf er auch fliegen."

hier gings doch um einen anderen punkt, die aufsichtsbehörden werden sich durch die finanziellen bedürfnisse einer firma nicht unter druck setzten lassen.


"ae20: cargo geht im emissionsprospekt selbst davon aus, das die fracht entweder nicht oder zu deutlich höheren prämien versichert werden muß, also wieder was weg vom vermeintlichen verdienst (die prämien von industrieversicherung sind genauso wie diese spezialtransporte individuell und in Millionenhöhe)."

"pwie Versicherungsprämie hängt von der Gefahr ab. Immerhin kann der CargoLifter im Ggs. zu einem Flugzeug nicht abstürzen und trotzdem gelten Flugzeuge gelten auch ziemlich sicher."

Versicherungsprämien allgemein berücksichtigen das risiko - und greifen dabei auf umfangreiche datenbanken zurück.
in der industrieversicherung liegt die thematik anders, da hier selten einfache vergleich mit präzedenzfällen möglich sind. schwerpunkte der industrie-versicherung (flugzeug - versicherung ist ein anderes thema!!!!!!!!!)sind bauverzögerung und fertigstellung (zB). was in vielen jahren der verantwortliche unterzeichner dann vom risiko hält, was dann bei cargo versichert werden soll und was das dann kostet, steht völlig in den sternen. einzig sicher ist: versicherungen sind wirtschaftsunternehmen und kalkulieren und versichern nur dann wenn die wahrscheinlichkeit zu ihren gunsten steht und mangelnde vergleichbarkeit aufgrund mangelnder vorerfahrungen kostet richtig geld (das "risiko" der versicherung in der abschätzung ist sozusagen noch mal eine prämie).

Das du pestw, wie die meisten anhänger der cargolifter ag kein interesse an jeglicher expertise, welche cargolifter kritisch sieht ist gut dokumentiert, hier und in vielen threads vorher. leider ist deine argumentative kraft sehr begrenzt, wie offensichtlich auch dein verständnis vieler subthemen. lass es, ich bin an einer auseinandersetzung auf diesem niveau nicht interessiert und werde auch in zukunft nicht so ausführlich darauf eingehen.

[pestw]

@Alterego20
lass es, ich bin an einer auseinandersetzung auf diesem niveau nicht interessiert und werde auch in zukunft nicht so ausführlich darauf eingehen.
Einverstanden. Ich schreibe das auch gar nicht um dich zu überzeugen (das geht sowieso nicht, das ist mir schon klar), sondern für die Mitleser, damit die sich ein Bild von Für und Wider machen können.

[falin]

Und das ist Dir wohl auch gelungen pestw.

Jeder unvoeingenommene Leser muß sich nur 5-6 Postings von Euch beiden anschauen und wird danach eher von Cargolifter überzeugt sein.
(Denn provozierend und stümperhaft vorgebrachte Kritik, mit Argumenten die schon vor Monaten, und noch dazu mehrfach widerlegt wurde ist evtl. für den neuen Leser überzeugend. Sobald aber sachlich darauf geantwortet wird (Danke pestw) wird sie zum Bumerang für den Verfasser. Denk mal darüber nach Alterego20...)

[pestw]

Ich mein, klar ist nicht alles immer nur Super und frei von Schwierigkeiten und alles kein Problem.
Und die Kunden zahlen jeden Preis und der Wind lässt immer genau dann nach wenn das Luftschiff eintrifft und es ist jederzeit Rückfracht da usw.
Aber trotzdem ist es nicht so dass die bei CL alles auf sich zukommen lassen und sich nichts überlegt haben. Und jeder Hanswurscht alles sofort besser wissen kann, ohne auch nur zu wissen was bei denen auf der Homepage steht.

[Kehinde]

@ Falin

Du hast recht. Die Diskussion, die wir jetzt zwischen Herrn Pest und alterego erleben, hatten wir schon vor Monaten auf diesem Board. Umso schlimmer, dass Herr Pest hier immer noch Vermutungen und Spekulationen zum Besten gibt, von denen er selbst weiss, dass sie so nicht haltbar sind. Beispiele gefällig?

1.) Wenn pestw schreibt, "Immerhin kann der CargoLifter im Ggs. zu einem Flugzeug nicht abstürzen", dann legt er entweder Zeugnis grenzenlosen Naivität ab oder will die Boardteilnehmer bewusst auf den Arm nehmen. Die Menschheitsgeschichte zeigt, dass wir kein Transportmittel kennen, das nicht verunfallen kann. Der Cargolifter wird genauso wenig "unabstürzbar" sein wie sich die Titanic als unsinkbar erwies. Dass das Ding angeblich mit einem Loch von bis zu 2 Quadratmeter in der Hülle weiterfliegen soll, ist ja schön und gut und im Fall des Falles sehr erfreulich für alle an Bord. Was aber, wenn sich der Unfallgott nicht an die Vorgaben der Cargolifter-Ingenieure hält und ein viel grösseres Loch in die schöne Hülle bohrt?

2.) Zu den Fragen der Versicherbarkeit kann man zur Zeit nur spekulieren. Ob und zu welchen Kosten das Risiko versicherbar ist, wissen wir jetzt noch nicht. Das ist Glaubenssache, wie so Vieles bei der Cargolifter-Story.

3.) Vor ca. einem halben Jahr hatte ich mal das Thema angesprochen, wie es um die Aussenlandegenehmigungen für den CL von Seiten des LBA und eventuell betroffener Kommunen steht. Auf meine Frage, ob CLAG eventuell Muster-Voranfragen an lokale Behörden gerichtet hat, wurde hier im Board mit Spott, Hohn und den üblichen Beleidigungen reagiert.

Macht nichts! Angesichts eines Zulassungsverfahrens, für das man ruhig mal 8 bis 10 Jahre einkalkulieren muss, bleibt ja noch viel Zeit für die Klärung dieser Frage.

Gruss, Kehinde

[gumba]

zu 1) klar kann er runterkommen wenn z.B. ein Linienflugzeug reinknallt etc.

Aber besagte Linienflugzeuge und sonstige Fluggeräte fallen auch runter (sind aber deswegen nicht grundsätzlich verboten)
Es gibt "sichere" AKWs und es es gibt mind. 2 Reaktoren die mit T... beginnen.
Es gibt z.B. auch gigantische Staudämme, und wahrscheinlich
wird gleich wieder behauptet die könnten nicht kaputt gehen
... bzw. dann passiert natürlich nix ...

Also was willst Du uns mitteilen ? (außer das pestw´s Formulierung hier evtl. nicht ganz ok ist)

Das man aus mancher Sicht ausschließlich den max worst case betrachtet ist bei manchem Poster hier schon klar.
(Warum haben aber dann Flugzeuge eine Genehmigung ???)


zu 2)
schon mal einen Versicherer gefragt ?

zu 3)
landen ? (Klar SkyCat muß landen ~ Luftschiff ==> CL muß auch landen)

Wieso bewerben sich eigenlich Kommunen bei CL um "Umschlagplätze" ?? Um dann ällerbätsch zu sagen, ihr dürft hier gar nicht herfliegen ?

...

[Alterego20]

zu 2)
schon mal einen versicherer gefragt?

das ist genau die crux der ganzen diskussion. würde kehinde jetzt sagen hab ich, dan heist es glauben wir nicht, alles quatsch etc - wetten das?

ich habe das thema industrieversicherungen intensiv diskutiert, und mein ansprechparter hat 10 Jahre solche Versicherungen unterzeichnet und ist der CEO der entsprechenden versicherung.

und alles was es zu diesem punkt zu akzeptieren gibt (ihr glaubt doch Hr. von Gablenz sonst alles und er sagt ja auch nichts anderes, das zeigt das es mehr ums streiten als mal ums abhaken von einfachen dingen geht): risiko das es nicht versicherbar ist oder nur zu höheren prämien.
also:
nix genaues weis man nicht.

[pestw]

Ja OK, er kann nicht abstürzen dadurch dass alle Triebwerke ausfallen (8 an der Zahl) und er kann nicht dadurch abstürzen dass jemand mit einer Nähnadel reinpiekst
Selbstverständlich kann man Szenarien konstruieren so dass er doch abstürzt. Sogar das World Trade... aber lassen wir das.
Ich wollte damit bloß sagen, das Risiko eines Totalverlusts ist nicht größer als der eines Flugzeugs. Es ging dabei um die Versicherungsprämien.
Das mit den 2 Quadratmetern kommt von den Forderungen der Transport Airship Requirements (TAR) der Luftfahrtbehörden. CL muss zeigen, dass das katastrophale Versagen des Systems hinreichend unwahrscheinlich ist (ich hab die genaue Formulierung grad nicht da) nach den Wahrscheinlichkeits- Standards die von der JAR 25 hergeleitet sind.
Und dass der CL wegen eines Lochs in der Hülle katastrophal versagt, tritt nicht bei einer Lochgröße unter 2 qm ein. Und so ein Loch ist hinreichend unwahrscheinlich nach den Forderungen. So in etwa ist es. Erfahrene Wortklauber mögen mir auch hier eine Ungenauigkeit nachweisen, OK, aber man sieht, glaube ich, wie das mit den 2 qm gemeint ist.

[gumba]

@A20 (enabled oder disabled ?)

dann wärm doch Deine CEO Connection mal und frag was ein Transportflugzeug mit 160Tonnen Zuladung(1 Teil kein Gefahrenstoff z.B. eine Turbine) kostet ??

Dann haben wir doch schon mal eine Zahl mit der man schön weiterspielen kann.

Eure Fraktion sagt man müsse Faktor 100 nehmen
Andere werden sagen Faktor 1 wäre durchaus denkbar
Ganz wilde werden behaupten das ein Faktor < 1 zum Ansatz gebracht werden muß.

Und ausschlaggebend wird sein ob "Experten" befinden das Luftschiffe mit Helium als Traggas absturzgefährdeter sind als Starrflügler ...

Meine Meinung: es wird sich ein Versicherer finden der das zu fairen Konditionen abwickelt. (wenn auch wieder mal nicht in Vollkaskodeutschland.)

[pestw]

@Alterego (von wem? )
das ist genau die crux der ganzen diskussion. würde kehinde jetzt sagen hab ich, dan heist es glauben wir nicht, alles quatsch etc - wetten das?
Genau wie du`s machst. Sagen wir, es gibt mehrere Markstudien, sagst du natürlich, klar, das sind alles gekaufte Gefälligkeitsgutachten.

[heliman]

@kehinde
nenn bitte nochmal den thread und das ungefähre datum, wo du das thema *aussenlandegenehmigungen* angesprochen hast..., sicher ist, das das lba dafür nicht zuständig ist, sondern die landesluftfahrtbehörde der einzelnen bundesländer

zum thema versicherungen:
eine übliche transportversicherung in der luftfahrt schließt meines wissens die risiken eines transportmittelunfalls ein, das zu versichernde gut wird dabei mit max. 15 dm /kg versichert, d.h., eine pauschale transportversicherung würde bei CL den wert der transportgüter bis zu dm 2.400.00,00 abdecken, die prämie für derartige transportversicherungen ist speziell in der luftfahrt relativ gering

[gumba]

@heliman
Spielverderber (-;
kannst doch nicht einfach so was konträres posten ...
(möglicherweise kannst Du es auch noch belegen)

[Coolthinking]

@Alterego20

zu #50
Zitat <hier wurde wild spekuliert, das man aufgrund der kostenvorteile mal schnell ein paar millionen mehr für einen transport nehmen kann und dann auch noch zahlen von ca. 50 mio pro tag "warten an der baustelle (so ungefähr) " . das ist eben nicht richtig. es gilt eben nicht "the limit is the sky" für logistikkosten. diese lasten werden jetzt auch transportiert durch gute planung werden die kosten beherrscht. >

Meiner Meinung nach kommen wir so langsam auf den Grund dieses staendigen Gegenfeuers gegen Cargolifter!
Hier sitzt der wirkliche Wettbewerb. Es sind nicht irgendwelche anderen Luftschiffbauer!

Zitat <die margen in der logistik sind nicht üppig. dieser vorteil (also tatsächlich mal Millionen pro tag an kosten für den bauträger) entsteht bei evtl. baustillstand des kunden - der kann teuer werden. >

Die Margen in der Logistik mit herkömmlicher Technik sind offensichtlich nicht üppig!

Zitat <ansonsten sind die zeiträume vorgeplant und kalkuliert und dann spielt die zeit nur bei wenigen projekten eine rolle, ...>

Das die Zeitraeume in einem Projekt vorgeplant sind, setze Ich voraus! Sonst waere es irgendwie kein richtiges Projekt, oder?
Aber hier ist genau der Denkfehler! Bei neuen, inovativen Transport-Techniken wie CL kommt man natürlich zu anderen Zeiten (Schwertransport!!!). Dieses wird vom PM natürlich auch direkt in den Projektplan eingearbeitet werden können.
Hier liegt das eigentliche Einsparpotential!
Es könnte spaeter produziert werden...weniger Resourcenbindung.
Es könnte früher oder öfter geliefert werden...führt zu schnellerem Projektabschluss; oder auch zu höherem Durchsatz in der Produktion.

Und dann noch alle anderen Vorteile durch Punkt/Punkt-Lieferung (Lufttransport!) gegenüber dem herkömmlichen Strassentransport...schon mehrfach gelistet und auch nachlesbar auf der CL homepage...

Ich bin 100% sicher, Total Cost of Ownership wird um Laengen besser sein als im herkömmlichen Transport!

Meiner Meinung nach,

Coolthinking.

[Alterego20]

hoffe nur, das keiner der hier postenden (von ausnahmen abgesehen) bei cargolifter beschäftigt sind, dann schwindet ein letzter rest hoffnung.
spekulation, glaube, hoffnung und schwingt sich zur kargen nacktheit fehlenden grundlagenwissens:

"Ich bin 100% sicher, Total Cost of Ownership wird um Laengen besser sein als im herkömmlichen Transport"

leider hat der begriff hier absolut nix verloren, weder für Air Cargo, noch für Logistik noch für Baustellen noch für irgendwas bussines oder investment mäßiges, coolthinking ist unter die Kerntemperatur gerutscht wo noch signale sinnvoll verknüpft werden (zerebral)
-------
8. What is Total Cost of Ownership (TCO)?
TCO is the code name for the aggregate cost of owning a computer over a period of time - usually three years. It includes the initial cost of buying the hardware and software, as well as the ongoing maintenance, upgrades and user support that must be provided for the computer to be effectively used in the organization.

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Total cost of ownership (TCO) is a model developed by Gartner Group to analyze the direct and indirect costs of owning and using hardware and software. Managers of enterprise systems use various versions of TCO to lower costs while increasing the benefits of information technology deployments.

By Jacqueline Emigh
(December 20, 1999) Total cost of ownership (TCO) has been a steady beacon in the information technology landscape since 1987, when Bill Kirwin, vice president and research director at Stamford, Conn.-based Gartner Group Inc., first applied the model to desktop systems. Gartner has since extended the model into LANs, client/server software, distributed computing, telecommunications, mainframe data centers and most recently, Windows CE and Palm OS handheld computers. Around the corner are models for storage technology and applications development.
TCO essentially helps a company determine whether it wins or loses from specific technology implementations. "Supporting office workers on Windows can be quite a different thing from supporting stockbrokers on Unix. There can be good and bad implementations in either case. We use TCO to look at the overall impact of the implementation. Cost is the numerator. The denominator might be service, customer satisfaction, quality levels or productivity, for example," Kirwin says.

The `Futz Factor`

Although cost-of-ownership factors vary according to technology and environment, costs are typically broken out into categories such as capital costs, technical support, administration and end-user operations.

Gartner has also introduced the "futz factor," which refers to the use of IT equipment for nonbusiness activities such as playing games. Although industry experts concur that the futz factor brings a negative impact to the TCO bottom line, they disagree over whether "futz" can be adequately measured.

Still, 78% of all IT administrators acknowledge that they can`t document whether or not desktop costs are rising because they "don`t track TCO," according to a study by Forrester Research Inc. in Cambridge, Mass. Forrester`s report is sharply critical of TCO, dismissing it as "hype."

But others think TCO can shine a light on hidden costs. In fact, concerns over what TCO might show constitute the very reason why some IT managers avoid practicing the methodology, suggests James Delmonte, president of JDA Professional Services Inc. in Houston, an IT staffing firm that also performs cost-benefit consulting.

"For a lot of companies today, the only way to stay competitive is to keep taking advantage of the same technology that their competitors are using, as new products continue to hit the market. And some organizations may not even want to know how much that`s costing them," says Delmonte.

Another chief barrier to TCO is the perceived expense of performing a cost-benefit analysis, experts say.

But others suggest that TCO need not be lengthy or expensive. John Rathje, director of advanced technologies in the Office of Information Technologies at Central Michigan University, recently devised a "sample" TCO what-if scenario for what he calls "consistent sign-on." Like the better known "single sign-on" technology, consistent sign-on lets users access all their applications through a single password. But unlike single sign-on, consistent sign-on sometimes calls for multiple log-ons.

Rathje sees his approach as a lot less costly to implement because unlike single sign-on, consistent sign-on doesn`t require changes to the underlying software infrastructure. Instead of consolidating directories for multiple applications, all that`s needed in consistent sign-on is a change in password assignments. Rathje estimates that the university help desk could save about $750,000 annually through consistent sign-on.

Between Departments

Other obstacles to TCO are interdepartmental in nature. John Malloy, a systems programmer at Partners HealthCare System Inc. in Boston, says that in not-for-profit settings like universities, researchers often obtain computer equipment through grants. IT staffers are sometimes unwilling to count this equipment as assets if the non-IT department isn`t managing it, according to Malloy, and therefore can`t give a true TCO calculation for the organization.

For-profit companies can also experience interdepartmental stress. "Without TCO, a lot of assets get hidden by being expensed through the departments," Delmonte says. To circumvent this problem, Delmonte advises consolidating the acquisition of assets within a centralized purchasing department.

Indirect Costs

TCO also shines a light on indirect IT costs such as support, training and retooling, experts say.

Companies can use asset management tools to find exactly what hardware and software is out there in the installed base. According to Delmonte, organizations can then save money in the long run by moving users from their existing hardware and software to standard configurations.

It`s less expensive for companies to provide companywide training sessions on a single operating environment than to let each department provide its own training. In addition, support and maintenance are simplified if the help desk doesn`t need to keep on top of so many products, Delmonte says.

To get companywide acceptance and compliance, TCO typically requires the backing of top-level executives such as the chief financial officer, chief operating officer or CEO, experts say. Otherwise, some departments might drag their feet in participating.

"TCO can be very revealing. It might show that certain departments are too autonomous or that the IT department is being poorly managed," Kirwin says. But TCO appeals to many top-level executives as a way of reining in IT costs, Delmonte says.



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A Total Cost of Ownership Example

International Data Corp. (IDC) in Framingham, Mass., used TCO to determine costs and benefits experienced by medium-size to large commercial sites that had migrated Lotus Domino servers from PC LANs to IBM`s AS/400 midrange systems.

In many cases, the sites included in the study were consolidated on AS/400s because of a need to cost-effectively manage increasing numbers of Domino users, according to IDC. The study compared 15 PC LAN sites to 15 other sites that had migrated from PC LANs to AS/400s.

Domino servers can function as both Web servers and Lotus Notes servers. IDC discovered that the five-year TCO for AS/400s running Domino was 32% less than that of the PC LANs.

But beyond the costs, IDC also found less downtime at the AS/400 sites and markedly higher customer satisfaction among both IT staff and end users. Many pointed to less downtime as the key to increased satisfaction.

They also indicated that Domino was playing a much stronger role in intranet and extranet applications on the AS/400s. On most of the PC LANs, Domino had been used mainly for e-mail.

(The full text of the IDC study is available on the Web at www.as400.ibm.com/domino/idc.htm.)

[ugur]

.

Es geht nur um die Threadüberschrift, aber macht
nur so weiter. Vieleicht Könnt ihr ja Cargolifter
aufzeigen, was sie anders oder besser machen können.


Ich bin absolut der Überzeugung, daß sich hier
dafür ausreichend Intelligenz versammelt hat.

.

[Andi Sonnenschein]

@alle

Genau ugur, es geht hier um die Threadüberschrift! Ist ja ganz schön was los hier, nachdem ich ein paar Tage unterwegs war!

Ich finde es nach wie vor äußerst amüsant, wie Ihr Cargolifter-Anhänger versucht, Eure Aktie zu verteidigen. Irgendwie scheint Ihr alle nicht zu verstehen... Es spielt zur Zeit überhaupt keine Rolle, ob die Aktie gut ist oder nicht. Entscheidend ist die allgemeine Börsenlage. Genauso wie man damals mit Metabox ein Vermögen verdienen könnten, eben aufgrund der Phantasie, wird man auch mit Cargolifter ein Vermögen machen können... wenn die Börsenlage besser ist! Denn wer ist im Augenblick noch bereit, für Phantasie zu zahlen - so real sie auch sein mag?

Deshalb nochmals mein Tip: Das Gewitter an der Börse abwarten und dann erst investieren. Ob diese Rechnung aufgeht, werden wir sehen.

Grüße A.S.

[Dotcomer]

@Andi

bei aller Kritik an CL- bei diesem Börsenumfeld hält sich CL erstaunlich gut.
Für mich ein Zeichen, daß hier nicht die "üblichen" Anleger zu finden sind sondern überwiegend absolut überzeugte Anleger welche den Totalverlust einkalkuliert haben und deshalb auch nie ihre Aktien verkaufen werden.
Jedenfalls nicht unter Einstiegskurs.

Von daher muß ich fairerweise ugur mal Recht geben, der die Aktie als Outperformer eingestuft hat.

Jedenfalls im Moment ist CL anscheinend ziemlich unabhängig von der Marktstimmung. Ob CL bei einer Markterholung auch mitziehen kann wird sich zeigen.

[Coolthinking]

@Alterego20

Ich hatte mir schon gedacht, dass man dich leicht aus der Reserve locken kann. Trotz deiner selbst propagierten Intelligenz...

Wenn Ich mir aber deine Antwort so anschaue, zu analysieren gibt es ja nicht viel, sehe Ich leider nicht wenig mehr als viel kopierten Text, eine Zeile Zitat, drei Zeilen versuchte Beleidigung (gegen mich und auch wieder mal gegen den Rest der Welt) und eine Zeile wirklich eigener Aussage, die aber beweisst, dass du nicht über den Tellerrand schauen kannst.

Das habe Ich aber auch nicht zwingend vorrausgesetzt.
Hoffentlich werden deine Postings nicht von deinem Freund, dem CEO gelesen...

Zum Thema TCO mal Folgendes...

In der Tat haben die TCO principals Ihre Anwendung auch im IT business. Deswegen hast du ja auch deine hits bei Gartner und IDC gehabt. Beides sind in der Tat IT-Unternehmensberatungen mit sehr guten IT-Analysten-Abteilungen. Beide schaetze Ich persöhnlich sehr, auch wenn die eine oder andere Prognose auch mal schief geht oder sich erst spaeter einstellt (mal so nebenbei).

TCO bedeutet aber auch ganz vereinfacht, wie der Nahme auch schon sagt, eine Gesamtkostenbetrachtung.
Solche Gesamtkostenbetrachtungen finden aber heutzutage überall ihren Niederschlag. Ist das in einem oder anderen Unternehmen nicht der Fall, macht der Kaufmann einen entscheidenden Fehler. Bei mittelstaendischen und kleinen Unternehmen findet man das natürlich auch, liegt aber oftmals dem Unternehmer im Blut. Zu sehen ist das am Erfolg des Unternehmens!!!

Wie du dir sicher denken kannst, gibt es in einem Grossprojekt auch viele verschiedene Kosten. Um solch ein Grossprojekt zu preisen, muss natürlich die Summe alle Kosten ermittelt werden. Stell dir vor, so ein Projekt wird ja auch irgendwann mal an einen Kunden übergeben. Und was muss der tun, genau, er muss bezahlen.
Wenn man aber in seiner Preisfindung die einen oder anderen Kostenpunkte vergessen hat, oder sich die Kosten, aus welchen Gründen auch immer, erhöhen, ist die Gefahr gross, dass man Verlust schreibt. Die Kostenveraenderung ist irgendwo ja auch das unternehmerische Risiko.
Je genauer man heute aber die Summe aller Kosten, oder auch Gesamtkosten, ermitteln kann, umso geringer ist das unternehmerische Risiko. In English we are talking about a total cost of ownership calculation. Take IT as an example.

Fakten Ende

Meinung Anfang

Stell dir vor, in so einem Grossprojekt müssen nun so richtig schwere Dinge transportiert werden. Das verusacht natürlich seine spezifischen Kosten. Zur Erinnnerung, diese Kosten sind Bestandteile der Gesamtkostenbetrachtung.
Stell dir weiter vor, dieser Transport wird mit herkömmlicher Technik ausgeführt, das hat seinen Preis. Oder anders rum betrachtet, das verusacht seine Kosten.

Stell dir nun weiter vor, dieser Transport wird mit Cargolifter-Technologie ausgeführt. Das versursacht weniger Kosten. Warum? Lies bitte alle Argumente, 1000mal gepostet, nachzulesen auf der CL-Homepage. Ich werde das nicht nochmal wiederkaeuen! Zumindest jetzt nicht.
Deswegen dürfte eine TCO Kalkulation unter Zuhilfenahme von Cargolifter-Technologie besser sein gegenüber herkömmlicher Technik! Unabhaengig von anderen Vorteilen, welche letztendlich auch wieder auf Kosten hinauslaufen...
Diese Schreiberei !!!kostet!!! im Übrigen auch Zeit. Aber die Sache ist es mir Wert!

Meiner Meinung nach,

Coolthinking.

By the way, take care and don`t spend so much time by surfing on web. And if, please don`t copy/paste again so many text to your postings. It costs unnecessary time to check, if it`s important or not. Please try, to type your own ideas. Copy/paste may impress the people but on long term they may find out, that there is nothing more.

[Andi Sonnenschein]

@ dotcomer

Auch die guten Aktien wird es erwischen, allerdings etwas später... und genau das ist die Chance, jetzt noch auszusteigen bzw. noch abzuwarten!

Der Vergleich: Die grünen Aktien haben sich auch sehr lange gehalten, während es bei den anderen schon lange talwärts ging. Doch was ist passiert? Jetzt hat es auch diese erwischt. Trozt der "ausgewählten" Anlegerschaft, die sicherlich ähnlich der von CL ist.

Trotzdem: Schau Dir den Kursverlauf an! Wo ist da ein Zeichen von Stärke? Nur weil CL in den letzten Tagen nicht 50 sondern nur 20 % verloren hat? Ich befürchte, das ist erst der Anfang. Deshalb bin ich ausgestiegen, was sich bisher als richtig erwiesen hat.

Grüße A.S.

[Alterego20]

@andi: aber aber, das must du vereinfacht betrachten: boeing verlor in den letzten monaten dramatisch, cargo sieht da viel besser aus = also ist cargo das bessere unternehmen (achtung ironie).

@eis-kaltdenkend

"trotz deiner selbst propagierten Intelligenz... " - habe ich nie gesagt, hört endlich auf mit der lügerei das ist echt zu viel.

Gartner Group und Forrester Research sind in der Tat renommierte Unternehmen, ich würde sie allerdings weniger als Unternehmensberatung sondern als Research-Unternehmen klassifizieren (aber die Grenzen sind fliessen, je nachdem wers betrachtet). Die Prognosen sind eben meist überpositiv, aber das liegt in der Natur der Aufgabe und der Fortschreibung von trends und und und. Das wissen aber zB echte Unternehmensberatungen, die solche Zahlen gern verwenden und sie nehmen meist mehrere Vergleichsprognosen, dann lässt sich das einigermassen ausgleichen.

Nun, toc hat in der betrachtung trotzdem nix verloren, da gibts passendere modelle. schau in den entsprechenden büchern nach.
wenn ich mir darüber klar werden will, welche kosten ein cargolifter transport verursacht, verwende ich andere quellen als die cl homepage, denn sie gibt mir nicht die parameter an die ich brauche. und damit kann ich noch ein paar jahre warten denn das meiste muss noch gezeigt werden. derzeit entzieht sich das einer zuverlässigen kalkulierbarkeit (wenns nicht nach preis für tonnen-km geht).

" Aber die Sache ist es mir Wert! "
die mühe weiß ich zu schätzen

dem vorgetragenen wunsch eigene ideen anstelle copy paste vorzutragen werde ich nicht merh oder weniger als bisher nachkommen (1. Zeitaufwand und 2. erübrigt sich dann an einigen punkten der widerspruch)

[Andi Sonnenschein]

Ein kleiner Vergleich:

Schaut Euch mal ASTROPOWER (04644A101 NAS) an, Weltmarktführer in der Photovoltaik. Phantastisches Potenzial, Phantasie ohne Ende. Hat sich deshalb bisher super gehalten, doch HEUTE ist nun auch diese Aktie eingebrochen und hat endgültig ihren Aufwärtstrend verlassen - leider für die Investierten, super für die Geduldigen, die auf günstigere Kurse warten.

[Mustang66]

@Andi Sonnenschein

Sorry aber ich Verkauf meine nicht! Weil ich nicht weiss wie lange dieser Ausverkauf gehen! Vor allem ist jetzt entlich die Übertreibung nach unten da. Die Kurse sausen jetzt entlich mal richtig nach unten wenn ich auf den DAX schau. Ich kann nicht sagen wie tief nur bin ich mir Sicher das dies schneller passiert als die jetzt nach unten gehen und ich hab keine Lust dann wieder vielleicht dem Kurs hinterher zu laufen! Das ist das selbe Spiel wenn man wartet den Tiefstkurs zu erwischen um zu Kaufen. Das wird nicht klappen.
Den das was im Augenblick abläuft passiert nur durch sowas was du machst. Du rechnest mit weiterem Kursverfall, wenn der Boden erreicht ist wirst du es mit Sicherheit zu spät merken und kannst dann nur hoffen das du die Aktie dann noch unter dem Preis bekommst wie er im Augenblick wieder ist! Wir werden das mit Sicherheit sehen!

[Alterego20]

mal andersrum gefragt, warum die kurse fallen wurde ja schon mal erklärt (soweit steigende und fallende kurse erklärt werden können):
warum sollte der kurs steigen?

ist die anleihe da? Nein und derzeit auch nicht in sicht.

steigt das angekündigte "luftfahrtunternehmen" ein? wir wissen es nicht, die aktuellen massiven probleme von herstellern und airlines lassen das weniger wahrscheinlich als noch vor ein paar wochen erscheinen.

damit ist die liquidität 2002 noch nicht gesichert.

[Mustang66]

@Alterego20

Ohne Worte! Keiner hat gesagt das der Kurs jetzt steigen sollte da bist du alleine damit.

Deine aussage sagt schon alles nur das lesen was man will.

Ich sag es nochmal ich setzte nicht auf Kurzprognosen und spekulier nicht damit. In meinen Augen sind sollche aussagen im Augenblick reine Wetten und sonst nix. Egal ob der Kurs runter oder hoch geht! Das muß jeder selber mit sich ausmachen. Du mußt hier nicht wieder schreiben das du das besser weißt das haben wir ja schon zu genüge festgestellt.

[Andi Sonnenschein]

@ mustang66

Du hast nicht ganz Unrecht! Was mich jedoch an der aktuellen Diskussion stört ist, daß so Leute wie ugur ohne Ende pushen... und damit versuchen, Leute zu einem denkbar schlechten Zeitpunkt zu einem Engagement in CL zu bewegen - unter völliger Mißachtung der derzeitigen Börsenverfassung. Oder etwa nicht?

Wenn CL tatsächlich abgeht, kann man auch noch bei 10 oder 20 einsteigen. Aber was ist, wenn sich z.B. die beteiligten Unternehmen aufgrund der aktuellen Lage wieder mehr auf Ihr Kerngeschäft konzentrieren und ihr Engagement zurückfahren? Dann wirst Du einen ugur heulen sehen... Denn jetzt weiß keiner, wie tief es noch gehen kann (oder ob es noch tiefer geht). Aber "explodieren" wird der Kurs wohl aktuell nicht. Also halte ich es für weiser, nicht investiert zu sein.

"Merke": Die Angst, eine baldige Wende oder einen plötzlichen Anstieg zu verpassen, endet nicht selten mit dem Totalverlust (spreche aus Erfahrung ). An der Börse ist vor allem Disziplin gefragt - Verluste begrenzen! Oder wer wirklich glaubt, er könne den Wiedereinstieg verpassen, kann ja einen Stop Buy setzen, z.B. aktuell bei 9 Euro, und diesen bei einem weiteren Rückgang nach unten nachziehen. Ist z.Zt. sicherlich nicht verkehrt.

Grüße A.S.

[Sir Tom]

CargoLifter hat nichts mit Geld zu tun- es ist einfach Patriotismus.
Man hat welche- oder eben nicht.

[Schwarzer1]

@alle

Warum soll Ich CL verkaufen? Diese Aktie ist nicht wie
wie die meisten Jahrelang gestiegen.
Ich freue mich jetzt und kann für wenig Geld viel mehr
Aktien kaufen als sonst.Außerdem kann Ich die Investitionen
mir jederzeit ansehen.Der Wert ist rell vorhanden!!!!!!

Die Börse ist halt kaotisch !!!!!

Was macht Ihr wenn der DAX in einer Woche um 1000 Punkte
steigt??????

[Alterego20]

ihr tut mir einfach leid - wo emotionen über den verstand regieren wird geld verbrannnt.
aber jetzt kommt ja der winter, da wird dann warm in der stube.

[LarryLos]

dürfen wir dann hoffen, dass du uns endlich nicht mehr nervst? hast du endlich begriffen, dass es leute gibt, die einfach von anfang an zum risiko bereit sind?

[Andi Sonnenschein]

@LarryLos & Co

...seid doch einfach nett zueinander!

Es ist allerdings schon merkwürdig, wie einige CL-Anhänger die aktuelle Marktlage mißachten. Wenn Euch Geld egal ist, schmeißt es doch gleich zum Fenster raus!

CL ist in meinen Augen einer der spannendsten Aktien überhaupt, und ich würde gerne ganz viel davon kaufen! Aber warum jetzt, wo keiner weiß, wie weit es noch bergab geht? Seit ich diesen Thread begonnen habe, hat CL schon über 20 % verloren. Das ist wahnsinnig viel!!!

Grüße A.S.

[pestw]

Und wie viel haben andere Aktien in der Zeit verloren? Warum soll die Marktlage bei CargoLifter ein ganz besonderes Problem sein?

Ihr haltet es einfach für ein ehernes Grundgesetz dass man bei fallenden Kursen sofort verkaufen muss. Was wäre wenn das alle so machen würden?

Es gibt aber auch andere Überlegungen als die Kurzfrist-Zockerei. Eine Aktie zu kaufen heißt, eine Beteiligung an einem Unternehmen zu erwerben. Und wenn man an einem Unternehmen beteiligt ist, steigt man nicht sofort wieder aus, nur weil der Anteil augenblicklich gerade weniger kosten würde. Besonders wenn man eine im Aufbau befindlichen Firma unterstützen möchte, kann das ein Grund sein, die Aktie trotzdem zu halten.
Wieso wollt ihr uns mit aller Macht dazu "überreden", die Aktie zu verkaufen? Damit sie noch weiter fällt? Und die Beschaffung frischen Geldes noch schwieriger wird? Ist das die Absicht? Wieso muss man die Anlageentscheidung Anderer ständig mit Inakzeptanz belegen?

[ugur]

@Andi

Schau mal Andi,
damit wir es ganz einfach für unsere Mitleser halten.

Tu mir und allen anderen bitte die Frage beantworten,
wenn es deinem Stolz keinen Abbruch tut,
ob du heute schon gekauft hast.

Dann klärt sich in kurzer Zeit was gemeint ist.

.

[ugur]

.
Musst du jetzt abklären, was du schreiben darfst.
Ein einfaches "Ja" oder "Nein" genügt.
.

[Alterego20]

die derzeitige lage ist für cargolifter momentan besonders prekär, weil sie nicht einfach abwarten können, gewinnerwartungen reduzieren können, mal ne mrd. oder mehr verluste einfahren können (alles mit entsprechenden kursabschlägen) und in ein paar monaten bis vielen jahren (oder bei postiver wendung der aktuellen politischen situation auch wesentlich früher) haben sich die kurse erholt.

cargo braucht bald geld und das in diesem umfeld. wenn das nicht kommt dann wars das. deshalb kaufe ich wohl eher so ein kleines souvenir in der hoffnung auf sammlerwert (gibts das , sammlerwert von devotionalien?).

Deshalb, der harte Kern hier kann doch seine aktien behalten, aber er muss nicht zum einstieg drängen.

[pestw]

Wer drängt denn zum Einstieg?
Ich sehe in diesem ganzen Thread nur Beiträge, wo zum Ausstieg gedrängt wird. Und wo Leute angefeindet werden, weil sie`s nicht tun wollen.

[Renatus]

@all,

was soll das elend lange Gerede und Gesülze. Wer verkaufen
will, der mag verkaufen. Ich - Altaktionär - behalte ALLE
meine Stücke von CL. Basta.

Der Kurs wird sich erholen. Der CL wird fliegen!

Renatus

[pestw]

@Renatus
Wie kann man nur so dämlich sein, seine Aktien zu behalten, obwohl der Kurs gerade fällt? Wie kann man nur so verliebt sein in eine Aktie? Das riecht doch förmlich nach Schafweide. Komm, verkauf doch schnell. Das tut man einfach in dieser Situation.

[Renatus]

Lieber pestw,

von "Schafsweiden" verseht ich nix, bin aber gern bereit,
Dir Deine Aktien abzukaufen. Biete Dir hierfür 6,30 €.
Gib´ste se mir dafür? *G*

Gruß Renatus

[pestw]

Nee - kommt gar nicht in Frage. Meine sind mir so ans Herz gewachsen...
An der Börse nehmen sie sie zzt. zum Tisch abputzen her. Die geben dir bestimmt welche...

[Andi Sonnenschein]

@ ugur

Was soll der Quatsch? Erinnert mich an Kindergarten...

Ich habe, wie bereits geschrieben, meine CL verkauft. Vor zwei Wochen habe ich mein Depot umgeschichtet und zu 1/3 in Dax- und DJ-Puts und zu 1/3 in Calls investiert (nachzulesen im OS-Thread). Hat in den letzten beiden Wochen über 100 % gebracht. Ist nur die Frage, ob ich den rechtzeitigen Ausstieg bei den Puts schaffe. Der heutige Tag könnte das erste Zeichen einer Erholung sein, oder Dax/DJ fallen noch bis in den Bereich 2.000/4.000 Punkte (wer weiß...). Und dem würde sich auch CL nicht entziehen können. Genau das ist der Hintergrund meiner Postings.

Grüße A.S.

[ugur]

.

Andi,
ich wollte nicht den Spruch von den Klickern und zu Hause
hören.
Ich wollte eigentl. eine einfache Antwort auf eine ganz
einfache Frage.

.

[Andi Sonnenschein]

ugur,
vielleicht liegt es ja an Deinem komischen Deutsch (oder welche Sprache ist der erste Satz?), daß ich Dich mißverstanden haben? Sorry!
Ansonsten mußt Du mir selbst überlassen, was ich Dir antworte. Bist wohl nicht gut drauf bei dem aktuellen Kursverlauf, was? Heute neues All-time-low?

[Snailman]

@Andi S.

Dein OS-Thread interessiert hier keinen. Hast uns lang
genug "erleuchtet". Vielen Dank! Aber unsere Anlageent-
scheidungen treffen wir allein.

Mit optimistischen Grüßen

Snailman

[ugur]

.

Andi,
ich als Türke muß dir doch nicht als Deutschen, Sprichwörter
in deiner Muttersprache beibringen, oder ?

.

[Andi Sonnenschein]

...warten wir doch einfach, bis CL wieder ins Plus dreht. Vielleicht entspannt Ihr Euch dann ein wenig.

Ansonsten allen ein schönes Wochenende!

Grüße A.S.

[Andi Sonnenschein]

@ugur

...jetzt bin ich aber doch neugierig:

Ein "Spruch von den Klickern und zu Hause" ist mir wirklich unbekannt. Trozt deutsch als Muttersprache.... Ich bin aber gerne bereit, von Dir noch etwas zu lernen! Was ist den Klickern?

[theak]

Hi Andi
schon lange nichts mehr von Dir gehört.
Wie bist aus MBX rausgekommen?

gruss

[Andi Sonnenschein]

@theak

Kann mich zwar nicht mehr an Dich erinnern, aber trotzdem "Hi!". Habe meine letzten zu 0,70 verkauft. Ich denke, diese Lektion hat gesessen. Wie sagte doch Kostolany: Kein Spekulant, der nicht zweimal pleite war... Naja - dafür läuft es im Moment umso besser! Fehler machen darf halt jeder, doch nur die Dummen machen sie immer wieder...

In diesem Sinne: Trade on!

Grüße A.S.

PS: Und bei Dir?

[theak]

Hallo Andi
hab Dir ein einen Deiner Threads geantwortet. Ging damals um MBX und ich habe gesagt "ich hätte bei 200 geschmissen" war noch jemand beteiligt weiß aber nicht mehr wer es war.
Hab auch Scheiße gebaut. Aber wir sind ja auf der Welt um zu lernen.

grüsse und happy trade
theak

[Andi Sonnenschein]

Hi theak!
Hauptsache das Lehrgeld hat sich gelohnt... Bisher zahlt es sich jedenfalls aus: Habe heute abend 2/3 meiner Dax-Puts (+200%) verkauft, so daß ich meinen Einstandspreis raushabe und noch 1/3 anderweitig investieren kann. Habe mir schon ein paar heiße Calls auf Daimler, Infineon und Preussag ausgesucht. Und ab 6,- Euro steht ja auch CL auf meinem Einkaufszettel!

Grüße A.S.

[ugur]

@Alle

So einfach mache ich es dir nicht,
Frage erst mal deinen großen deutschen Freundeskreis.
In drei Tagen, wenn du sie alle gefragt hast und immer
noch deine Neugier nicht befriedigen konntest, werde ich euch alle belehren.


Tip.
Frage reife Menschen. Die haben mehr Lebenserfahrung.
Erfahrung ist nun mal der Hisigen Jugend in keinem Bereich
des alltäglichen Lebens auszusprechen . Deshalb fällt es dir
auch schwer, mich zu verstehen, einen Türken. Beim Jauch
hättest du keine Chance.

.

[ugur]

.

Andi noch ein Tip.

Verwechsele Klicker nicht mit dem Inhalt der Hoden.

.

[GermanGoody]

@Hajoseb: wie war das:
nicht in die Aktie verliebt, sondern in das Projekt?
Hab ich Dich da richtig verstanden?

Du machst wirklich die gleichen Fehler, die ich auch bei MBX gemacht habe.
Und ich fürchte, Dir wird nicht zu helfen sein.

Aber wer sich noch hinter einen VV stellt, der sich die Taschen schon gefüllt hat, der ist eigentlich noch schlimmer dran, als wir es bei MBX je waren.

Gruss gg

[Hajoseb]

Gegenfrage :

Was würde passieren, wenn sich jeder Aktionär in Deutschland nach deiner Regel verhält:

Sobald eine Aktie fällt, alles verkaufen.

Dann sehen wir ja in ein paar Tagen den DAX bei 0 und ich bekomme ganze Firmen geschenkt. Toll

Mfg Hajoseb.

P.S. Kennst zu den Unterschied zwischen Zocker und Anleger ?

Wo wäre die Welt, wenn es nur Zocker gäbe ???

[GermanGoody]

@Hajoseb:
Du hast mir doch schon in Thread: v.Gablenz und Co schuld am Kursverfall? diee eintscheidende ANtwort gegeben:
Du deckst einen Vorstand, wie viele Deiner Mitaktionäre, der
sich und seinen Freunden erstmal selbst die Taschen gefüllt hat - in der Größenordnung von 50 Miollionen Steinen!
Dieser Vorstand, Herr v.Gablenz - bestätigst Du in solchen Handlungen. Du deckst sie, verteidigst sie. Verteidigst eine unglabliche Abzocke und Selbstbedienung.

Und nun willst DU mir etwas erzählen über den Unterschied zwischen Zocker und Anleger?
Hajoseb: wenn Du einen solchen Vorstand Dein Traumunternehmen führen lässt, dann bist Du eben

kein Anleger, sondern ein

SPIELER.

Und Zocker ist nur ein anderes Wort für Spieler.
Gruss gg

[ugur]

.

Hajo,
tu mir ein gefallen und diskutier nicht immer noch am
falschen Ende.

.

[Hajoseb]

@ GG

Wenn du meinst

Das ist halt deine persönliche Meinung. Dann verhalte dich einfach entsprechend und alle sind zufrieden.

Mfg Hajoseb

P.S. Warum investierst du eigentlich so viel Zeit bei den CL-Threads ? Hast du nichts besseres mit deiner Zeit anzufangen, wo dir CL doch nicht gefällt.

Langeweile ? Stänkern ? Oder was ???

[Andi Sonnenschein]

Hi gg!

Hat wohl keinen Zweck mit den Jungs.

- StopLoss: Unbekannt
- Euphorie: grenzenlos
- kritikfähigkeit: null
- Sachlichkeit: was ist das?

CL hat sicherlich mehr Substanz als MBX, doch bis die ersten Gewinne erzielt werden, vergehen noch viele, viele Jahre. Das heißt, der jetzige Kurs basiert auf nichts als Phantasie und ist entsprechend anfällig für Börsenpsychologie - gerade jetzt!

Wann bist Du denn aus MBX raus? Wieder gut erholt? Denkst Du über ein Engagement in CL nach?

Grüße A.S.

[Hajoseb]

- StopLoss: Unbekannt

Verkaufst du dein Haus/Wohnung auch (falls du soetwas besitzt), wenn Immobilienwerte zwischenzeitlich einmal sinken ???

Oder hast du dein Haus/Wohnung als Langfristanlage gekauft, für deine Zukunft (falls du soetwas besitzt) ???


- Euphorie: grenzenlos

Kein Wunder, bei der Faszination von Luftschiffen und dem wahnsinnigen Marktpotential

- kritikfähigkeit: null

Nun, dazu muß erst einmal ein diskussionsfähiger Kritiker kommen und nicht so ein "Ich weis zwar nicht was die da bei CL machen, aber ich weis es bestimmt besser ..."

- Sachlichkeit: was ist das?

Ist wirklich Schade, daß du so wenig sachliche Argumente gebracht hast uns selbst sachliche Antworten hast du leider ignoriert, bzw. nicht akzeptiert.

Na ja. Eventuell lernst du noch einmal die Form der konstruktiven Kritik und Diskussion.

Viel Erfolg für deine Zukunft.

Mfg Hajoseb.

P.S. Von dir würde mich allerdings auch interessieren, warum du so viel Zeit für die CL-Threads opferst, wo du doch scheinbar keine Aktien besitzt, bzw. kaufen möchtest.

Hast du einfach nur Langeweile, Frust oder willst du nur irgendwo rumstänkern ?

[Andi Sonnenschein]

@ Hajoseb

Lies erst mal meine letzten Postings, bevor Du so einen Mist schreibst! (sorry, aber so ist ist)

1. Wenn Du CL mit einer Immobilie vergleichst, bist Du der Realität ziemlich weit entrückt.

2. Meine Einschätzung der aktuellen Marktlage hat sich bisher als richtig erwiesen. Ich habe nie etwas gegen CL gesagt, sondern nur, daß sich auch dieser Wert der aktuellen Entwicklung nicht entziehen können wird.

3. Ich denke, ich weiß über CL mindestens so gut Bescheid wie Du. Verfolge die Story seit 4 Jahren und war sogar schon in Brand. Für Dich wiederhole ich es aber gerne nochmals: Ich war bereits in CL investiert und werde auch wieder in CL investieren, aber erst, wenn das Börsengewitter vorüber ist. Also - erst lesen, dann schreiben!

Hajoseb, damit hast Du leider mein letztes Posting bestätigt. Trotzdem auch Dir viel Erfolg...

Grüße A.S.

PS: Schon einmal daran gedacht, was passiert, wenn einer der Großinvestoren aufgrund der aktuellen Wirtschaftslage sich aus dem Projekt zurückzieht und dies publik wird? Auch wenn das Projekt CL dadurch nicht gefährdet wird, an der Börse könnte dies ohne weiteres einen Kursverlust von 30-40 % intraday bedeuten. Ich denke, dann werde ich einsteigen.

[Ilias]

@A.S. Warum nicht, viel Glück dabei.

Hoffe Du teilst uns dann mit wenn Du wieder investiert bist.

m.f.g. Ilias

[ugur]

.

Kann mir mal einer den gefallen tun und Andi sagen, wie
sich das mit den Klicker (Murmeln) und dem Zuhause
verhält. Sonst fühlt er sich von einem wie mir belehrt.
Ich will ihn ja nicht in seinem Stolz kränken.



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#91 von Andi Sonnenschein 21.09.01 20:16:43 4475248 CARGOLIFTER AG O.N.

ugur,
vielleicht liegt es ja an Deinem komischen Deutsch (oder welche Sprache ist der erste Satz?), daß ich Dich mißverstanden haben? Sorry!
Ansonsten mußt Du mir selbst überlassen, was ich Dir antworte. Bist wohl nicht gut drauf bei dem aktuellen Kursverlauf, was? Heute neues All-time-low?
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.

[Hajoseb]

@ A.S.

Sorry, für das P.S. (Habe dich verwechselt).

Aber kannst Du auch die Meinung und Investitionsstrategie anderer Leute akzeptieren, auch wenn sie nicht den Deinen entsprechen und die Du eventuell (für Dich) für falsch hälst ?

An andere Menschen haben halt andere Strategien, die sie für richtig halten

Bei Punkt 1 und 2 bleibe ich, denn das sehe ICH so, auch wenn es dir nicht paßt, bzw. du es nicht verstehen kannst. Ich bezog mich nicht auf die Immobilie an sich, sondern an die Investition in die Zukunft. Das ist schließlich auch der Grund, eine Immobile zu kaufen, oder ?

Punkt 3 gilt für viele der Möchtegernkritiker hier und war, wie du nachlesen kannst, allgenmein formuliert.

Bei Punkt 4 muß sich jeder selber eine Meinung bilden.

Mfg Hajoseb

[ugur]

.

Willi,
du hast bis heute nicht begriffen, daß ich niemanden zum
spielen brauche. Ich will nur ungstört meine Selbstgespräche
führen dürfen. Oder sag mir doch mal, warum du dich mit
so einem Spinner wie mir beschäftigst ?

.

[Andi Sonnenschein]

@ Hajoseb

Ich wollte nur mal ein wenig auf die Euphoriebremse treten. Und bin dafür ziemlich angegriffen worden. Ich denke, zu Unrecht. Seit Thread-Beginn -20%!

Denk mal über mein PS aus dem letzten Posting nach - und z.B. über den Kursverlauf bei Daimler. Wer vor Jahren bei 100,- Euro in diesen Blueship eingestiegen ist, hat inzwischen 2/3 seiner Altersvorsorge vernichtet. Langfristig mit Aktien für später sorgen ist zwar sehr gut, aber dann bitte nicht mit dem Risiko eines Totalverlustes!!! Und das ist bei CL noch real. Bei einem Haus dagegen wohl kaum!

Nochmals: CL ist klasse, das Gepushe von Leuten wie ugur ist in der derzeitigen Marktanlage allerdings nicht angebracht - im Gegenteil, StopLoss setzen und dann ggf. StupBuy nach unten nachziehen. So verpaßt man auch keine Rallye.

Grüße A.S.

[Alterego20]

@ andi: mein kursziel liegt zwar viel niedriger als deines, aber darin kann man sich ja unterscheiden. ich halte im übrigen auch etwas von der zukunft der luftschiffe - aber eben nichts vom unternehmen cargolifter (mit ausnahme anonymer ingenieure, die sicher fähig sind, aber nicht öffentlich bekannt). wieviel hat denn die großindustrie bisher investiert? es gab mal angaben von ca. 6 mio. in summe über fast 10 Konzerne (ungefähr) - das ist nur spielgeld. seitdem nichts. so weit so schlecht die nachweisbare akzeptanz und investitionsbereitschaft. mal ein beispiel: bei brokat hatte siemens sich mit rd /ca. 70Mio eingekauft.

gleich was man davon hält, stop loss und ggf. wiedereinstieg ist das einzig vernünftige. aber hier geht es nicht um vernunft, hier geht es darum, das allein die äusserung der möglichkeit das ein cargolifter kurs fallen kann einem sakrileg gleichkommt.
die abwehr ist immer die gleich: als basher diffamieren, sperrung versuchen (es gibt auch einen thread der gesperrten, die versucht haben mit doppelnicks hier cargo zu kritisieren oder sich haben provozieren lassen), stark provozieren, und drüberlabern.
zweck - mir völlig unverständlich: negative einschätzungen zu cargolifter möglichst verdünnen und nach unten schieben.

ich kann den glauben an die macht von einem solchen board absolut nicht nachvollziehen: kurzfristig kann das kurse beeinflussen, langfristig nicht. und hier sind ja nur langfristanleger. aber die glauben auch noch, das ein sinkender kurs (der ja nach den glaubensdogmen der cargofanatiker nicht durch den markt, liquidität, unternehmensgewinn-aussichten etc., sondern durch ein paar anonyme meinungen in einem board und auch sonstige "feinde" bestimmt wird)die chancen für die wandelanleihe senkt. na ja - die zusammenhänge sind so einfach nicht. ausserdem hätte cargo auch die möglichkeit eine normale anleihe herauszubringen - da können die enthusiasten doch auch geld spenden.

gegen diese theorie spricht, das die argumentativen mittel so beschränkt sind - wenn sie wirklich glauben das irgendetwas, was hier dikutiert wird, den unternehmenserfolg bestimmt (ein fataler irrglaube) dann könnten sie sich ja bessere verteidiger heranziehen.

zum glück sehe ich das entspannt, cargo wird seinen weg gehen - gen himmel oder gen amtsgericht, ganz gleich was hier alles steht.

nur in diesem fall werde ich mir ein "hab ich euch nicht gewarnt" nicht verkneifen - sonst tue ich das. aber was sich hier in den threads so alles an unhaltbarem verbirgt inkl. der beschimpfungen, könnte es nötig machen.
also leutchen: selber informieren und 98% dessen was in diesem board steht nicht glauben.

[ugur]

@Alle

Andi,
lass mich raten, du hast zu 6,90 Euro gekauft und bist deinem Vorhaben zu 6,00 Euro zu kaufen, untreu geworden.

Ich hab doch wie so oft recht, oder !!!

.

[ugur]

.

Alterego,
Qualität, Inhalt und Quantität sind nicht immer proportional.
Das habe ich dir so oft schon gesagt.
Es macht sich auch keiner die Mühe, solch lange Texte zu
lesen und ein "hab ich euch nicht gewarnt" werden alle hier
auch noch verkraften.

Glaub mir !

.

[GermanGoody]

@Hajoseb:
Weil Du besonders begriffstutzig zu schein seinst:
Ich finde die Idee des CL klasse.
Ich finde dass der Selbstbediener v.Gablenz das Projekt kaputt macht. Und dass Ihr Untätigen ihn dabei deckt.

Auf mich wirkt Euer Verhhalten schizophren - und vielleicht ist es das auch.

Aber vielleich besteht in soweit Hoffnung, dass ich es nur oft genug wiederholen muß, und Du dann verstehst, dass ich gegen v.Gablenz und seine Freunde, aber
für den CL160 bin.

Ich werde Geduld mit Dir haben, und ich fürchte, ich werde sie brauchen.

Gruss gg

[GermanGoody]

@AS: Hallo Andi!
Erinnerst DU Dich noch an meine Warnung wegen MBX auf Kredit

Ich bin raus, als ich begriffen habe, dass Domeyer keine Chance für MBX ist, sondern die größte Gefahr.

Die Jungs oder besser Mädels hier begreifen einfach nicht, dass es mit v.Gablenz das selbe ist.

Wer sich mal eben 50 Millionen in die Tasche steckt, ist viel zu unseriös für so eine Rolle.
Und ist schon fett und satt - warum soll er sich noch anstrengen - außer um seinen eigenen Größenwahn zu stärken?

Ich würde gerne in CL investieren - aber ein sauberes Management wäre Voraussetzung - und das gibt es bei CL leider nicht.

Und ich ärgere mich einfach, dass diese ganzen Lemminge hier das auch noch geil finden.

Nun ja - bei MBX ging es uns genauso.

Viel Glück mit CL und Gruss
gg

[Andi Sonnenschein]

Hi gg,

tja, das waren noch Zeiten... Aber so ist es halt, man muß es am eigenen Leib erfahren um seine Lektion zu lernen. Folglich habe ich in jüngster Zeit auch Gewinne realisiert - und weniger riskiert! Trotzdem denke ich, daß CL nicht mit MBX vergleichbar ist. Denn so unreal ist die Halle ja nicht wie irgendeine nordische Scheinfirma! Obwohl Du mit Deiner Kritik nicht Unrecht hast.

Daß ich bei CL ausgestiegen bin, hat sich für mich heute übrigens zu 300% gelohnt! Habe heute morgen von dem Geld einen Call auf Daimler gekauft, Laufzeit 06.02, Basis 55 Euro, Stückpreis 1 Cent (WKN 797482). Jetzt der Hammer: Das Ding ist innerhalb von Stunden bis auf 6 Cent gestiegen!!! Mein bisher bester Zock . Trotzdem freut es mich, daß auch die CL-Aktionäre mal Luft holen durften.

Viele Grüße A.S.

[Andi Sonnenschein]

@ Alterego

Ganz klar, CL wurde bisher vor allem von Privatpersonen finanziert, die wahrscheinlich für 40% der Anteile mehr als 90 % der Kosten aufgebracht haben. Tja, mit der Euphorie und Faszination der Anleger läßt sich halt ganz gut Geld scheffeln. Aber ist ja wirklich eine geile Story!

Was meinst Du eigentlich mit meinem Kursziel? Habe ich das irgendwo geäußert? Wußte gar nicht, daß ich ein solches bei CL habe...

Grüße A.S.

[Alterego20]

das kursziel: hier meine ich deinen vorgeschlagenen einstigeskurs (threadüberschrift), meiner liegt ja, wenn überhaupt viel niedriger. und je länger ich mich damit beschäftige desto mehr packt mich das grauen, sorry. nicht aufgrund der luftschiff-ideen, aber aufgrund der ausgeuferten unternehmensstruktur, der erheblichen bereits für den vorstand angefallenen gewinne Jahre bevor das unternehmen gewinne macht und der völlig überzogenen marketing-kosten und der verzettelung und verzögerun an allen enden, und und und.

[Bernd_das_Brot]

Deine "Argumente" schlagen sich doch sicherlich im Kurs nieder. Also was langweilsts Du mit allgemein bekannten Tatsachen? (Der Markt hat immer Recht

[pestw]

Zur Info: 65% des Kapitals stammt von Privataktionären. Zwischen 60000 und 65000 an der Zahl.
Der Markt hat immer Recht. Sowohl wenn der Kurs fällt als auch wenn er steigt.
Und ein Heer von 60000 Aktionären hat auch immer Recht. (Bei 80 Millionen Einwohnern vom Säugling bis zum Greis)

[pestw]

Nicht-Aktionäre haben übrigens nicht Recht.
Das liegt daran, weil es sie gar nichts angeht, sie also nicht betroffen sind.

[GermanGoody]

@pestw: warum habe ich nicht Recht?
Weil ich nicht Aktionär bin - was für ein Schwachsinn.

Bei MBX hatten alle Recht, die nicht Aktionär waren.
Und bei allen anderen Pleite- oder beinahe-Pleite-Unternhemen hatten auch nur die Recht, die nicht Aktionär waren.

Alle anderen haben betrügerisch oder zumindest fragwürdig arbeitende Vorstände gestärkt - aus Naivität, Dummheit, Gutgläubigkeit, gegen Bezahlung oder aus Berechnung.

pestw: welches ist Dein Motiv bei Cargolifter?

Gruss gg

[Alterego20]

Aktionäre vor Börsengang:
16 000 Aktionäre

davon
- 61% Privatanleger
- 16% industrielle Investoren
- 23% institutionelle Anleger

Aktioäre mitmehr als 5% am Grundkapital:
- Henderson Investors 13,59%
- GTS 8,32 % (inkl der Kapitalerhöhung gegen Sacheinlagen vom 17.4.00 - SUPER)

Die GTS : 50% von Gablenz und 40% Hr. Bangert
------
GTS nach letztem Stand 3. oder 6. 9.01 : 6,52%
Henderson nach letztem Stand 3. oder 6.9.01 :11,4%
Q: Bundesaufsichtsamt für Wertpapierhandel
-----
ansonsten Millionen Fliegen können sich nicht irren .....
-------
ach ja, ihr habt die Liste der zahlreichen GmbH´s und die Namen aller Geschäftsführer - alles bekannt? und natürlich alles notwendig, nicht wahr, eine abteilung tuts nicht, ich sehe schon (vorsicht satire) nächstens wird die Pförtner GmbH und Co. KG ins Handelsregister eingetragen: Unternehmneszweck:
Öffnen und Schliessen der Tore = Facility Management
Prost!
------

[GermanGoody]

@Alterego: heißt: die Selbstbedienung ist zu Cash gemacht worden.

v.Gablenz haben sich also nicht nur CL Papiere in ihre Taschen gesteckt - nein -- die über die GTS gehaltenen Stücke sind zum Teil auch wirklich veräußert worden.

Noch ein wenig Trading, und es sind viel mehr als 50 Mio trotz gefallenem Kurs.

Gruss gg

[Bernd_das_Brot]

@GG
Link zu der Quelle ? (will ich mir wirklich ansehen!!)
(bitte nicht auf andere Postings, nur weil was öfters behauptet wird ist es nicht automatisch wahr)

[GermanGoody]

@Bernd_das_Brot: die Quelle von AlterEgo weiß ich nicht, alles andere findest Du in meinem Thread zu CL.
Der Thread ist etwas länger, die Infos werden da Stückchen weise zusammengetragen.

Gruss gg

[flitztass]

@all:

Irgendwas scheint im Busch zu sein. Der Kurs von Cargolifter steigt, und alle Dummschwätzer der Welt kriechen aus den Löchern, um auf Cargolifter einzudreschen.

Jetzt hat doch tatsächlich jemand festgestellt, dass der Anteil von Gablenz und Bangert am Kapital von Cargolifter vor dem Börsengang höher lag als danach.
Welch ein Skandal!

Ausserdem scheint es ein Skandal zu sein, dass die vor dem Börsengang etwa 8 % des Kapitals gehalten haben (und danach also noch etwa 6 %).

Hat sich irgendjemand von den Dummschwätzern hier mal angesehen, wieviel Prozent der Anteile bei anderen Firmen in Händen von Vorstand und Aufsichtsrat liegen?

Demnach hätte man bestimmt nie Aktien von SAP oder MLP kaufen dürfen. Das waren nach euren Massstäben die schlimmsten Abzocker aller Zeiten.

Da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.

flitztass

[Alterego20]

@ Brötchen: die Quelle steht dabei:

Bundesaufsichtsamt für Wertpapierhandel !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Findet ihr im internet. ich habe nur die downgeloadeten files.

Dort gibts die Stimmrechtsübersichten. Stimmrechte sind in der regel, aber nicht immer die aktienbestände. darum gabs die zwei daten weil zwei verschiedene quell-daten. der link auf der seite funktioniert nicht, mußt du selber spielen bis du es schaffst - dafür hast du aber iene übersicht über alle möglichen unternehmen - und was über börse gelernt und wo infos sind, mach dir die mühe, es lohnt sich.

@ggoody : na deshalb interessieren mich ja auch die ca. 16 GmbHs (geht nur ca., da sich das ständig ändert) und die eingetragenen Geschäftsführer und Prokuristen (weil: optionen gehen auch an sie)
und rate mal...
PS wenn du gute quellen brauchst -frag im postfach.

[heliman]

@alterego20

hab da mal eine konkrete frage (dein beitrag vom 19.09./ 14.57 uhr):

welche versicherungsart hatte denn der von dir angesprochene spezialist, mit dem du die versicherungsproblematik intensiv disskutiert hast, so vor augen, wenn es um den transport von gütern mittels luftschiff geht?

mfg
heliman

[Alterego20]

??? das muß länger hersein, mindesten 1 - 2 wochen (meine postings zu dem thema), ansonsten die postings noch mal lesen, es geht primär um eine frage der industrieversicherung und weniger um eine mit flugzeugen vergleichbare versicherung. ansonsten stimme ich hier hr. gablenz und seinem emissionsprospekt zu: nicht versicherbar oder zu höheren prämien ist ein risiko.

das interessiert aber nicht für die nächsten 2-4 Jahre. das bedeuted nur, selbst wenn er fliegt und geld verdient, muss er versichern können oder viel geld in petto haben

[Alterego20]

@brötchen
a pro pos: der massstab ist nicht wieviel ein gründer verdient - sondern wann er verdient.
MLP kenn ich nicht gut genug, sie interessieren mich als unternehmen auch nicht.
SAP kenne ich wesentlich besser, zum Zeitpunkt des Börsengangs 1988 hatte die bereits 200 - 250 Mio. DM Umsatz und einen Gewinn von ca. 50 Mio DM (pro annum), nix Schulden.
Und diesen erfolg haben sie sich im zeitraum 1972 - 1988 erarbeitet.
da siehts bei cargo anders aus (nur nach diesen kriterien): kein umsatz (ok - die kaffetassen ,mal aussen vor), gewinn in weiter ferne und "Schulden "(inkl. "Pre-IPO-Eigenkapital" der Aktionäre)>> 100 Mio.

Ansonsten: Thema SAP ist durch, denn die Frima ist in keiner Weise mit Cargolifter zu vergleichen, weder qualitativ noch in der branche (ähem - ausser man berücksichtigt noch, das mitarbeiter fast aller hierarchien dort aktienoptionen bekommen - und auch was damit anfangen können).

[Bernd_das_Brot]

@A20
in einen beliebig reproduzierbaren Betrieb würde ich unter diesen Konstellationen auch nicht investieren

ansonsten solltest Du auch dein Postfach checken wenn Du schon damit trommelst

MLP und SAP und CL

[flitztass]

@bernd:

Das Posting vom alten egoist war wohl eher an mich gemeint, aber der schreibt halt lieber anstatt zu lesen.

@a20:

Nun erklär mir endlich mal, was denn an den Besitzverhältnissen von Cargolifter verwerflich ist?
Die Vorwürfe werden hier alle paar Wochen widerholt, ohne irgendein seriöses Argument vorbringen zu können, abgesehen von einem veralteten Artikel in der Bildzeitung für Akademiker (genannt Spiegel).

Meines Wissens bekommen die Vorstände ein sechsstelliges Jahresgehalt und besitzen irgendwo zwischen 5 und 10 Prozent Anteile an der Firma. So what?
Bist Du auch einer dieser typischen deutschen Neidhammel?

Ich habe das Beispiel SAP gebracht, weil dort z.B. auch heute noch die Gründerväter (Hopp, Tschirra und Plattner) ca. 40 Prozent der Anteile besitzen, die sie sich meines Erachtens redlich verdient haben. Ähnliches gilt bei BMW und fast allen Firmen, die erst vor kurzem an die Börse gingen.

Prinzipiell kann jede Firma einen Börsengang mit dem Ziel durchführen, die Aktionäre abzuzocken. Sicher sein kann man sich da nie. Bei CL sprechen für mich aber alle Indizien dagegen, angefangen von der Wahl des Börsensegments (MDAX statt dem weniger geregelten NM), dem geringen Anteil der Altaktionäre am Grundkapital, dass CL bis jetzt Null Ad-hoc Meldungen veröffentlicht hat, ...

Und dass Cargolifter erst Gewinne machen kann, wenn das erste Luftschiff fliegt, das wusste selbst der dümmste Aktionär schon immer, also was soll dieses sinnlose Gerede?

Auch SAP hat in den 70er Jahren nur Verluste gemacht, nur waren da natürlich die Investitionen nicht so hoch als beim Bau eines Transport-Luftschiffes.

Der Vergleich von CL mit Metabox ist einfach nur absurd. Da werden die Falschmeldungen von Metabox auf eine Stufe gestellt damit, dass bei CL nicht alle weit in die Zukunft gerichteten Ziele eingehalten wurden, wobei aber immer sehr ausführlich darauf hingewiesen wurde, dass in dem Projekt (vor allem zeitlich) sehr grosse Risiken drinstecken. Dass es da zu Verzögerungen kam, ist nicht allzu sehr überraschend, und wurde ja auch durch den gefallenen Kurs abgestraft.


flitztass

[Schwarzer1]

@flitztass

Meine volle Zustimmung.
Bin Aktionär seit 97.Führungsmanschaft von CL ist Topp.

[heliman]

@a20
ich hatte schon gehofft, das du noch weisst, was du am 19.09. 2001 gepostet hast, nachgelesen hab ich schon....

wenn du wie behauptet mit einem versicherungsexperten intensiv über die versicherungsproblematik bezügl. CARGOLIFTER disskutiert hast, lass uns doch die ergebnisse wissen, für mich ist ein luftschiff ein luftfahrzeug und keine industrieanlage, also greifen in jedem fall branchenübliche versicherungen, dazu kommt dann die transportversicherung für die zu transportierenden güter...

wo sind da industrieversicherungen gefragt, was sagt der experte dazu, der schon seit 10 jahren solche versicherungen abschliesst ???

mfg
heliman

[Alterego20]

@ fitzlass:ein posting und nicht als falschbehautungen, beleidigungen und missverständnissen.
selber besser gucken:
metabox + cl ist nicht mein thema also sprich andere an. mich erinnert das hier eher an brokat.

meine quellen stehen dabei, also auch nix mit spiegel - sprich jemand anders an.

tja und der unterschied zu SAP: hier haben die gründer investiert, selber, über jahre - und nicht andere investieren lassen und heftig verdient. wie hoch waren denn die verluste?

cargo hat ja eine zeitschrift, das ist besser als ad-hocs in der aktionärsbeeinflussung zu der ad hocs leider verkommen sind. ach ja und die aktionäre können ja angeschrieben werden.

natürlich hat cargo ad hocs rausgegeben, selbst w:o zeigt einige davon - mann seid ihr schwach auf der brust!
17.08.01 10:38 DGAP-News: CargoLifter AG english =
14.08.01 16:16 DGAP-News: CargoLifter AG =
10.08.01 14:14 DGAP-News: CargoLifter AG english =
10.08.01 14:13 DGAP-News: CargoLifter AG deutsch =
die sind sicher nicht vollständig, aber dafür gibts ja andere quellen.

[Alterego20]

@helimann: wenn du bitte den thread dazunennen könntest - ich such jetzt nicht rum, ausserdem ist alles gesagt und was du hier schreibtst ist bereits wieder eine verzerrung. also: thread und nummer
dann sehen wir weiter


@bernd - nicht brötchen
du hast zweimal post, bitte schau mal nach

[GermanGoody]

@flitzfass - kleiner Lügner oder was?

Es ist wirklich ein Skandal, dass sie 8 & vor Börsengang gehalten haben, weil sie sich Anteile im Wert von 50 Millionen über die GTS in die eigene Tasche dirigiert haben.

Und es ist ein Skandal, dass ihr unglaublichen CL PUsher das ständig unter den Teppich kehren wollt.

Räumt mal gefälligst auf zu Hause und putzt Euch endlich mal wieder die Zähne!

Gruss gg

[heliman]

@a20

sorry, verzerren wollt ich nichts, aber wörtlich in diesem thread am 19.09.2001/ 14.57/ nr.54 von dir:
*.....
ich habe das thema industrieversicherungen intensiv diskutiert, und mein ansprechparter hat 10 Jahre solche Versicherungen unterzeichnet und ist der CEO der entsprechenden versicherung.....*

es ging und geht immer noch um das thema, wie das luftschiff und seine fracht zu versichern sind und bisher ist nichts gesagt, zumindest nichts von dem EXPERTEN, den du angeführt hast

heliman

[gumba]

@A20 #140
was WO für Ad-hocs hält müssen nicht unbedingt welche sein
http://www.cargolifter.de/2001/content/investor_relations/in…

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E-Mail: [e-mail]

[Alterego20]

--- oh je - das sind DGAP- News. ad hoc oder nicht ad hoc ist dann nur noch haarspaltereiGAP eutsche Gesellschaft für Ad hoc-Publizität (DGAP).

also blödsinn und ohnehin völlig irrelevant

[Alterego20]

@helimann: dazu läßt sich auch derzeit nicht mehr sagen - und das habe ich gepostet.
in aller länge und breite (mehrere postings)
der experte hat nichts über cargo gesagt. weils noch weniger auf cargo als auf die situation ankommt: was wird unter welchen umständen wohin transportiert.

und cargolifter hängt vom thema ebnen zwischen industrieversicherung und flugzeugversicherung.

ende aus, da gibts nicht mehr zu erzählen als in den postings vorher steht. indistrieversicherungen (wie zb Grossbaustellen werden individuell versichert: also kein preis möglich heute.

flugzeuge na das wisst ihr ja jetzt, seitdem es nicht mehr versicherbar ist gegen terror und höhere gewalt: 1-2 Mrd Prämie - das ist aber nur aus den Medien - also nicht sicher)

[heliman]

@a20
du hast eben in deinen mehreren postings nichts konkretes gesagt, ausser die sache mit dem angeblichen experten.....
dabei stellt sich nun heraus, das dieser experte nicht mal ne industrieanlage von einem luftfahrzeug unterscheiden kann, das kann doch wirklich nicht ernst gemeint sein, oder....

eine versicherung der grossbaustelle, zu der das luftschiff seine fracht transportiert, kann ja nun wirklich nicht aufgabe des luftschiffbetreibers sein, oder...

im übrigen sind die medien, die du nutzt, wirklich nicht sicher/gesichert, denn:
1. haben die versicherer die haftpflichtversicherung der airlines dahingehend gekündigt, das sie die DECKUNG für das risiko TERROR und KRIEG von 1,5 mrd dm auf 50 mio dm reduziert haben.....
2. und diese summe ist wie oben gesagt nicht die PRÄMIE sondern die max. DECKUNG im schadensfall

mfg
heliman
p.s. hatte wirklich auf eine expertenmeinung gehofft

[Alterego20]

pass mal auf heliman: wenns die um demontierung gehtbist du bei mir an der falschen adresse. der experte ist wie schon schon x mal gesagt experte für industrieversicherungen. und auch kein angeblicher experte, lass das. unter normalen umständen würdest du mir glauben, weil du mich als person und in der expertise kennst und dann könnte ich dir auch sagen wer es ist. hier aber nicht. im übrigen - warum liest du nicht den emissionsprospekt der firma cargolifter? in diesem punkt stimme ich ja eurem gróssen meister uneingeschränkt zu, mit dem unterschied: ich habe versucht es zu begründen. wem die erklärung nicht passt, der soll eine bessere liefern.
frag doch bei cargo nach wenns dich interessiert oder das runterladen des emmi-propektes zu mühevoll und nicht ausreichend ist.

ich bin zuversichtlich, das mein freund, "der experte" ein luftschiff von einer industrieanlage unterscheiden kann.und ich werde die sache sicher mal konkreter mit ihm diskutieren - aber im social context, nach mehreren glas wein - für mehr als eine abendliche amüsante diskussion taugt cargo noch nicht und das versicherungsproblem noch lange nicht.

die grossbaustelle war nur ein beispiel was unter industrieversicherung fallen kann.
du kannst dich ja auch schlau machen was wann wie wo versichert wird und dann selbst eine these liefern.

und auf einen experten für die art von trapos des cargolifter zu suchen ist ja wohl ein wenig blöde, da so was auf der welt noch nicht versichert wurde.

ansonsten denk nach und überleg wo die risiken liegen:
- das der cargo verspätet ankommt
- das doe last schaden nimmt beim aufnehmen oder abgeben
- das dadurch der bau verzögert wird.
- und mit der industrieversicherung hat derr cargo vor allem gemeinsam, das immer speziell abgeschlossen wird, da jeder trapo jede situation anders ist.
- und natürlich, aber bis dato (11.9.01)risken der luftfahrt, die nun aber anders gesehen werden

und hinter der prämie fehlt einfach ein fragezeichen, an dem tippfehler sind nicht die medien schuld. klar ist das die sdeckungssumme. so und wie ist die prämie?
selber keine ahnung aber nach experten schreien, also: weist du was, dann schreibs .

[heliman]

@a20

mir gehts hier nicht um personen, sondern um aussagen, ich will deshalb eigentlich auch gar nicht wissen, wer dein freund/experte ist, geschweige denn irgendjemand demontieren, sei mal nicht so dünnhäutig...

ich bleibe jedoch dabei, dass jemand, der sich seit 10 jahren mit industrieversicherungen beschäftigt wissen muss, das ein transportmittel (luftschiff) nicht mit einer industrieversicherung zu versichern ist. entweder hat derjenige von einer anderen sache gesprochen oder er ist wirklich kein versicherungsexperte.

hier muss vorrangig über eine halterhaftpflichtversicherung gesprochen werden und über eine transportversicherung.
beide versicherungen sind ganz sicher keine speziellen einzelversicherungen, sondern werden für längere zeiträume pauschal abgeschlossen. (siehe mein posting nr 60)

die halterhaftpflichtversicherung hängt in der luftfahrt von der max. startmasse des luftfahrzeuges ab, je größer diese ist, je größer ist auch die gesetzlich vorgeschriebene deckung und demzufolge die prämie.
ob es jetzt noch unterscheidungen zwischen flugzeug / ballon / hubschrauber / segelflugzeug / luftschiff etc. gibt weiss ich nicht--wer ja mal eine frage an einen experten...

jetzt zu den risiken, die du ansprichst:

1. luftschiff / fracht verspätet sich
da muss man zwei grosse gruppen der ursachen unterscheiden
1.1. die firma (cargolifter) verursacht intern die verspätung, fehlgeleitete fracht, falscher empfänger, techn. ausfälle etc.
--> die firma haftet
1.2. schlechtes wetter, probs bei behördlichen erlaubnissen,
höhere gewalt allg.
--> haftungsauschluss bei entsprechender vertragsgestaltung

2. fracht wird beim be-und oder entladen beschädigt
--> transportversicherung

3. bau verzögert sich dadurch
--> haftpflichtversicherung/transportversicherung

4. allgemein
terror- und kriegsrisiken sind weltweite aktuelle probleme, betreffen die gesamte luftfahrt und deswegen im zusammenhang zu sehen (meine meinung)

mfg
heliman
p.s. warum sprichst du mich eigentlich immer in der mehrzahl an, ich dreh mich jedesmal um, ist aber keiner da...?

[Alterego20]

@heliman
na prima: gut auseinandergefieselt.

zu 1.1: da verzögerungen je nach baustelle (falls was an die baustelle geliefert wird) oder bei zulieferung von bauteilen für eine produktion, je nach fertigungsstrasse tatsächlich viele Millionen am Tag kosten kann liegt es im interesse von cargo dies zu versichern
zu 1.2: siehe 1.1

2., 3. soweit ok in richtung fachgebiet.

Also, auch wenn die Fachgebiete korrekt zugeordnet sind, wird es in der praxis eher so laufen:
Nun wird aber die versicherung nicht hingehen und das den normalen sachbearbeitern (für haftpflicht und trapo) überlassen - denn die arbeiten mit bekannten risiken, datenbank und weitestgehen festgelegten deckungssummen und prämien.
Sondern, sie wird das dahin ordnen wo es hingehört: komplexe risiken die zuvor nicht versichert waren, der präzedenzfall par excellance. und das machen eben eher diejenigen, die industrieversicherungen abschliessen also befugt sind deckungssummen auch mal in der höhe von 500 Mio. zu unterzeichnen. wie gesagt: die komplexität, der einzelfall, die fehlenden vorerfahrungen ordnen die versicherung ein, nicht die darin enthaltenen einzelkomponenten. wenn das eine versicherung anders macht - lass es mich wissen, die aktie kauf ich nicht mehr.

da du dich mit versicherung ein wenig auszukennen scheinst: maximale deckungssummen für underwriter der einzelnen spezifikationen und hierarchische zuordnung?

und der plural - na ja wenn du die threads anschaust, siehst du ja das es fast nur zwei fronten gibt: cargo-fans und cargo-brechreiz-gruppe.
das auftauchen von einzelpersonen die sich für einen speziellen punkt interessieren und ohne "hidden agenda" (versteckte motivation: angriff, demontage, mit unwesentlichem beschäftigen, als basher, der lüge, der doppel id etc - überführen) fragen und argumentieren - ist selten. und daher braucht es eben ein posting wie dein letztes um dich als solche einzelperson wahr- und ernstzunehmen - ok?

[heliman]

@a20
es ist wirklich nicht nur hier im w:o board zu bemerken, wie sehr das thema CARGOLIFTER polarisiert...

ich denke auch, das die firma CARGOLIFTER das risiko einer selbst verursachten verspätung bei der frachtlieferung versichern muss, allerdings bin ich überfragt, ob da sog. betriebshaftpflichtversicherungen oder versicherungen über eine berufsgenossenschaft helfen, diese risiken zu übernehmen ???

andererseits deckt die halterhaftpflicht durchaus schäden, die mit der verzögerung am bau zusammenhängen ab, wenn diese verzögerungen beispielsweise durch einen schaden an der fracht verursacht sind, der beispielsweise beim abladen entstehen könnte.

die 500 mill. dm deckung in der halterhaftpflicht halte ich durchaus für real, die jährliche prämie liegt m.E. bei ca. 0,5 dm jährlich pro luftschiff...
solche summen werden durchaus bei den luftfahrtversicherern versichert, komplexität sehe ich nur dahingehend, das diese luftfahrtversicherer auch gern die transportversicherung mit in ihr unternehmen *reinziehen* wollen, denn erstens ist die luftfahrt eines der sichersten transportarten überhaupt und zweitens kannst du bei spezialtransporten (hoher frachtwert), die die deckung der pauschalen transportversicherung überschreitet, nochmals per einzelpolice prämie kassieren...
mfg
heliman

[heliman]

korrektur
...0,5 mill. dm...

[flitztass]

@germangoody + alterego:

Langsam wirds heftig, was ihr hier vom Stapel lässt.
Jetzt werde ich schon der Lügen und Beleidigungen bezichtigt. Ihr solltet Euch etwas mässigen, und auch mal lesen, anstatt nur zu posten.

Wo habe ich jemanden beleidigt?

Wo habe ich gelogen?

Zur Klarstellung bzgl. DGAP: Die veröffentlichen zwei Sorten von Informationen, nämlich News und Ad-Hocs, kann man auf deren homepage nachlesen (www.dgap.de).
Und natürlich gibt es auch über Cargolifter News, aber ich widerhole: keine Ad-Hocs. Und zwischen News und Ad-Hocs ist nun mal ein erheblicher Unterschied!

Nicht dass ich diese Tatsache überbewerte, aber ich finde es eine ziemliche Dreistigkeit, hier einfach der Lüge bezichtigt zu werden.
Informiert Euch erst mal, bevor ihr sowas vom Stapel lässt!

Ausserdem habe ich selbst geschrieben, dass der Vorstand zwischen 5 und 10 Prozent Anteile an der Firma hält!
Wo habe ich das unter den Teppich gekehrt??
Ob die nun über die Firma GTS an den Vorstand dirigiert wurden, oder wie auch immer, interessiert mich wenig.

Wichtig ist nur, wieviel sie bekommen haben, und da finde ich 5 - 10 Prozent angemessen. Wenn jemand anderer Meinung ist, sei ihm das unbenommen.

Ich widerhole nur, dass ich jede Menge Firmen kenne, wo Vorstand und Aufsichtsrat sich zwischen 30 und 80 Prozent der Anteile zukommen lassen haben, und sich kein Mensch dran stört.

flitztass

[gumba]

@flitztass

"...also blödsinn und ohnehin völlig irrelevant..."

Diese Kernaussage immer beachten !

gumba

[Alterego20]

flitztass: alles dessen ich dich bezichtige, kann ich belegen, als lügner hab ich dich nicht bezeichnet - beleidigung - na das kann sein, kann man ja nachlesen.
also lass mich in ruhe und sprich die leute separat an mit deinen anliegen.
und das posting da unten stammt von dir, wenn du sinnloses gerede, alter egoist und Neidhammel nicht als versuchte beleidigung einschätzt - dein problem, bzw. das problem deiner eltern (mangelnde umgangsform und erziehung).
so und nun lass mich in ruhe du bist mir kein gesprächspartner.

#137 von flitztass 25.09.01 18:31:27 4498235
@bernd:

Das Posting vom alten egoist war wohl eher an mich gemeint, aber der schreibt halt lieber anstatt zu lesen.

@a20:

Nun erklär mir endlich mal, was denn an den Besitzverhältnissen von Cargolifter verwerflich ist?
Die Vorwürfe werden hier alle paar Wochen widerholt, ohne irgendein seriöses Argument vorbringen zu können, abgesehen von einem veralteten Artikel in der Bildzeitung für Akademiker (genannt Spiegel).

Meines Wissens bekommen die Vorstände ein sechsstelliges Jahresgehalt und besitzen irgendwo zwischen 5 und 10 Prozent Anteile an der Firma. So what?
Bist Du auch einer dieser typischen deutschen Neidhammel?

Ich habe das Beispiel SAP gebracht, weil dort z.B. auch heute noch die Gründerväter (Hopp, Tschirra und Plattner) ca. 40 Prozent der Anteile besitzen, die sie sich meines Erachtens redlich verdient haben. Ähnliches gilt bei BMW und fast allen Firmen, die erst vor kurzem an die Börse gingen.

Prinzipiell kann jede Firma einen Börsengang mit dem Ziel durchführen, die Aktionäre abzuzocken. Sicher sein kann man sich da nie. Bei CL sprechen für mich aber alle Indizien dagegen, angefangen von der Wahl des Börsensegments (MDAX statt dem weniger geregelten NM), dem geringen Anteil der Altaktionäre am Grundkapital, dass CL bis jetzt Null Ad-hoc Meldungen veröffentlicht hat, ...

Und dass Cargolifter erst Gewinne machen kann, wenn das erste Luftschiff fliegt, das wusste selbst der dümmste Aktionär schon immer, also was soll dieses sinnlose Gerede?

Auch SAP hat in den 70er Jahren nur Verluste gemacht, nur waren da natürlich die Investitionen nicht so hoch als beim Bau eines Transport-Luftschiffes.

Der Vergleich von CL mit Metabox ist einfach nur absurd. Da werden die Falschmeldungen von Metabox auf eine Stufe gestellt damit, dass bei CL nicht alle weit in die Zukunft gerichteten Ziele eingehalten wurden, wobei aber immer sehr ausführlich darauf hingewiesen wurde, dass in dem Projekt (vor allem zeitlich) sehr grosse Risiken drinstecken. Dass es da zu Verzögerungen kam, ist nicht allzu sehr überraschend, und wurde ja auch durch den gefallenen Kurs abgestraft.


flitztass

[flitztass]

@alterego20: (damit ich diesmal eine Person konkret anspreche)

Da sind wir uns wenigstens in einem Punkt einig: Du bist für mich auch kein ernst zu nehmender Diskussionspartner, weil Du an Argumenten sowieso nicht interessiert bist, sondern nur an Polemik.

Es stimmt, Du hast mich nicht als Lügner bezeichnet (das war gg), sondern nur der Falschbehauptung bezichtigt. Das macht für mich aber keinen Unterschied, und lasse ich auch nicht auf mir sitzen.

Eine Falschbehauptung ist für mich eher, wenn hier jemand behauptet, dass der Vorstand von CL in letzter Zeit Aktien verkauft habe. Aber der User, der diese Behauptung aufstellt, beherrscht offensichtlich die Grundrechenarten nicht.

Wenn Du dich beleidigt fühlst, weil ich frage, ob Du einer der typischen deutschen Neidhammel bist, so kann ich Dir nicht helfen.

Falls Du dich durch die Verballhornung deines Namen beleidigt fühlst, so nehme ich das zurück. Hätte nicht gedacht, dass da jemand empfindlich drauf reagieren würde.
Das ist hier nicht unüblich. Da müsste ich mich ja auch jedesmal beleidigt fühlen, wenn jemand flitzass schreibt; und stell Dir vor, ich bin hier sogar auch schon mit filzlaus angeredet worden.
Wenn jemand nichts besseres einfällt, um mich zu widerlegen, so kann ich darüber nur schmunzeln.

Und wenn Du erwartest, dass "ich Dich in Ruhe lasse", so werde ich Dich enttäuschen müssen. Dies hier ist ein öffentliches Board, und da habe ich genauso das Recht, meine Meinung zu äussern wie Du auch.


flitztass

[Alterego20]

abgesehen von dem schwachsinnigen rest des postings noch einmal:
Grundrechenarten kannst du nicht. vor IPO waren es mehr als mein geposteter stand. die behauptung das v gablenz kürzlich aktien verkauft hat stammt nicht von mir. nach den daten wurde das am 8.6.00 veröffentlicht.

lern lesen und lern rechenen.

noch mal - stand 24. 9. 01 - gleich wie vorher gepostet lt bawe:

#127 von Alterego20 25.09.01 11:03:57 4494089
Aktionäre vor Börsengang:
16 000 Aktionäre

davon
- 61% Privatanleger
- 16% industrielle Investoren
- 23% institutionelle Anleger

Aktioäre mitmehr als 5% am Grundkapital:
- Henderson Investors 13,59%
- GTS 8,32 % (inkl der Kapitalerhöhung gegen Sacheinlagen vom 17.4.00 - SUPER)

Die GTS : 50% von Gablenz und 40% Hr. Bangert
------
GTS nach letztem Stand 3. oder 6. 9.01 : 6,52%
Henderson nach letztem Stand 3. oder 6.9.01 :11,4%
Q: Bundesaufsichtsamt für Wertpapierhandel
-----
ansonsten Millionen Fliegen können sich nicht irren .....
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ach ja, ihr habt die Liste der zahlreichen GmbH´s und die Namen aller Geschäftsführer - alles bekannt? und natürlich alles notwendig, nicht wahr, eine abteilung tuts nicht, ich sehe schon (vorsicht satire) nächstens wird die Pförtner GmbH und Co. KG ins Handelsregister eingetragen: Unternehmneszweck:
Öffnen und Schliessen der Tore = Facility Management
Prost!
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[flitztass]

Also, dann beweise mir doch mal deine Rechenkünste!

Ich bezweifele keine der angegebenen Daten!

Die GTS hielt also vor IPO 8,32 %. Wieviele Aktien gab es denn da, und wieviele hielt also die GTS?

Nach IPO hielt die GTS 6,52 %. Schlag also mal nach, wieviele Aktien es nach IPO gab, und wieviele folglich die GTS nach IPO hielt.

Falls Du zu dieser Rechnung in der Lage bist, dann können wir uns hinterher weiterdiskutieren, wer hier rechnen kann, und wer hier falsche Behauptungen aufstellt und Schwachsinn postet.

Ausserdem würde mich mal interessieren, warum diese Aktien wie von GG behauptet 50 Millionen Wert sein sollen?

flitztass

[Alterego20]

da ich dir nichts beweisen muss, rechne doch selber vor

[gumba]

ich glaube nicht das jemand bezweifelt hat, dass
6,52 < 8,32 ist.

Allerdings ist es sicherlich eine der intelligentesten direkten staatlichen Förderungen in einer GmbH fette Gewinne zu realisieren. (50% STEUER)

Ansonsten kann kann man Deinem Posting leider nicht entnehmen was Du eigentlich willst.

Aber laß mich raten.
"Du hast Quellen die besagen das CvG und Bangert die komplette Differenz zum ATH natürlich an der GmbH vorbei auf Ihre privaten Konten in der Schweiz und auf den Bermudas gebracht haben." ???

Ist es das was Du nicht klar aus zu drücken verstehst ??
Einziges Manko wie immer keine Beweise ...

Andere Verwendungszwecke der Differrenz sind natürlich nicht vorstellbar.

[flitztass]

War ja so zu erwarten. Nicht lesen, nicht denken, nur Schwachsinn hier posten.
Da Du also offensichtlich nicht rechnen kannst oder willst, hier meine Rechnung für die Allgemeinheit:

Pre-IPO: 8.32 % * 20.615 Mio. Stück = 1.715 Mio. Stück

Nach IPO: 6.52 % * 26.3 Mio. Stück = 1.715 Mio. Stück.

So ein Zufall, dass da die gleiche Zahl rauskommt, welche auch noch mit den altbekannten schon oft hier geposteten Angaben übereinstimmt!

Aktueller Wert dieses Aktienpaketes von Gablenz, Bangert und anderen also ca. 13 Mio. Euro.

Ist übrigens alles im Emissionsprospekt nachzulesen, welches auf der homepage www.cargolifter.com zu Download bereitsteht.

Jetzt kann sich denke ich jeder selbst ein Bild machen, wer hier ein Lügner ist, und wer hier nicht rechnen kann.

flitztass

[GermanGoody]

@flitzfass: was die 50 Mio angeht, schau mal in meinem Thread nach.

Zudem geht es wohl um die Prozente zum IPO.

Und das sieht schon start danach aus
(für die Neuen: v.Gablenz und Co. hanben kurz vor IPO in eine gemeinsame TOchter der GTS und der CL AG etwa 5 Mio gepumpt. Dafür gab es Aktien von der CL AG zum Börsengang, die mit dem IPO dann das 10 fache Wert wahren. - Also easy money - ich leihe Dir eine DM und ich nehme mir 10 wieder - so in etwa ).


Weiteres zum Nachvollziehen der Transaktion in Thread: v.Gablenz und Co schuld am Kursverfall?.

Gruss gg

PS: flitzfass - in dem oben erwähnten Thread hast Du doch schon mal alles abgestritten, und dann Deine Aussagen korrigieren müssen.

Hast Dich sogar darauf versteift gehabt, es ginge um ein Unternehmen GFT statt GTS - richtig?

[Alterego20]

so flitzlass, jetzt ist es genug, du bist reif für die sperrung - also bleib mir aus dem pelz

abgesehen von deiner recht abenteuerlichen rechnung, hat die GFT 250 000 Aktien direkt in die Plazierung plazierung gegeben. das muss man nicht ausrechnen, das steht im prospekt.

außerdem wurde bereits 97 die GFT zur Zeichnung und Übernahme der aktien zum Nennbetrag zugelassen. wann wo wie was nachlesen im emmissionsprospekt. was dazwischen geschah - nicht mein bier, euer bier (eure aktien).

im übrigen habe ich ursprünglich nur die stände hier reingeschrieben - mehr in der absicht das mal zu beobachten, also für die zukunft.


ansonsten:
26.295 000 gesamt, davon:

5.680 000 barkapitalerhöhung vom 26.5.00
550 000 aus eigentum der abgebenden aktionäre
20 065 000 zunächst nicht börslich handelbare Stückaktien aus dem Eigentum der bisherigen Aktionäre

[flitztass]

@GG:

Hast Du jetzt endlich mal etwas ausgegraben, wo ich mich auch mal geirrt habe? Du hast recht, ich hatte damals behauptet, die Gesellschaft hiese GFT und nicht GTS.
Da habe ich ja wohl einen schrecklichen und äusserst kursrelevanten Irrtum begangen. Es mögen andere beurteilen, wie schlimm ein solcher Irrtum ist.

Wesentlich relevanter sind für mich jedenfalls die Falschbehauptungen, die Du und deinesgleichen hier immer wieder widerholen.

Ich fasse deshalb die Facts nochmal zusammen:

Tatsache ist und bleibt, dass die Vorstände von Cargolifter über die Firma GTS Aktien erhalten haben, und zwar 1.715 Mio. Stück. Dafür haben sie nur einen symbolischen Preis bezahlt. Dies wurde auf der HV 2000 von den Aktionären mit grosser Mehrheit beschlossen, von angesehenen Wirtschaftsprüfern abgesegnet.
Ob die Vorstände das verdient haben oder nicht, darüber kann man ewig streiten. Ich werde diese Diskussion nicht zum 20ten mal aufwärmen.

Von diesen Aktien haben die Vorstände bis heute nichts verkauft, wie man den Statistiken des Bawe entnehmen kann.
Diese Aktien entsprechen heute einem Firmenanteil von ca. 6 %.

Du behauptest heute noch trotz ausgiebiger Diskussion über das Thema bereits vor Monaten, der Vorstand hätte sich 50 Millionen zugeschanzt. Dies ist eine eindeutige Falschaussage.
Tatsache ist, dass der Spiegel in seinem umstrittenen Artikel zur IPO den Wert des Paketes auf 50 Mio. DM geschätzt hat. Das hat aber mit dem tatsächlichen Wert nichts mehr zu tun. Aber offensichtlich kannst oder willst auch Du nicht rechnen.

Ausserdem behauptest Du hartnäckig, die hätten Teile ihres Aktienpaketes verkauft, obwohl es dafür nicht die geringsten Indizien gibt. Wie kommst Du also zu dieser verleumderischen Behauptung?
Wie ich eben vorgerechnet habe, ist den Angaben des Bawe zu entnehmen, dass bisher keine einzige Aktie verkauft wurde.

Alles in öffentlichen Quellen nachprüfbar.

Langsam wirds mir aber zu blöd hier. Hier wimmelt es plötzlich mal wieder von Nicks, die mit allen Tricks versuchen, Cargolifter und seine Aktionäre in ein schlechtes Licht zu stellen, und dabei weder vor Lügen noch vor Beleidigungen und Verleumdungen zurückschrecken.

flitztass

[flitztass]

Ich lasse jetzt nur noch Fakten sprechen und erspare mir Kommentare:

Den Emissionsprospekt kann jeder selbst lesen unter

http://www.cargolifter.de/2001/bilder/verkaufsprospekt.pdf

[Alterego20]

GFT/GTS - darüber braucht mann nicht streiten da das auch in den verschiedenen docus auftaucht

1996 100 000 Aktien - Nennbetrag 5 DM, Ausgabe zu 1,691 TDM

1997 2 Mio Aktien Nennbetrag 5 DM , davon 1,6 Mio an die GFT zum Nennwert


9.5.98 1.050 000 Aktien Nennbetrag 5 DM an alle Aktionäre (2:1) zum preis von 32,5

10.3.99 3.150. 000 Aktien Nennbetrag 5 DM, davon 525 000 angebot an die aktionäre zu 5 DM

und und und und so geht das in einem fort. den spiegel-artike kenne ich nicht. aber ich kenne den spiegel, dh in der regel solide recherchiert - und kunstvoll suggestiv zusammengestellt.
dh wenn die 50 Mio. ausgerechnet haben - und das so publiziert haben (??? Quelle genau???) dann glaube ich das so ungefähr bis auf weiteres. oder hat es schon eine klage gegeben - denn so ein vorwurf ist hart und da hätte sich der betroffene doch sicher zur wehr gesetzt.
also wer spendet zum erwerb der jahresberichte der GFT GTS?

[buntstift96]

@alterego20:

Du solltest wirklich mal besser recherchieren, bevor Du schreibst und Leuten wie flitztass der Lüge bezichtigst.
Er hat wie in den anderen Punkten nämlich auch bei diesem nur die Fakten widerholt, die Du offensichtlich nicht wahrnehmen willst!

Les doch einfach mal das erste Posting im erwähnten Thread von GermanGoody! Da wird wörtlich zitiert:

Aus dem Spiegel 22/2000 (vor IPO):

... Denn als Gegenleistung erhielt die GTS 1,715 Millionen neue Cargolifter-Aktien zum Nennwert von knapp drei Mark pro Stück. Hält sich der Kurs von Cargolifter an der Börse auch nur auf dem Ausgabeniveau von 30 bis 36 Mark, haben die Manager
ihren Einsatz von fünf Millionen Mark damit mehr als verzehnfacht.

Da sich an diesem Aktienbestand bis heute nichts geändert hat (auch wenn ihr das immer noch nicht wahrhaben wollt), sind diese 6 % Anteile an der Firma also nach Adam Riese heute etwa 14 Mio. Euro wert.
Der angebliche Betrug soll ja darin liegen, dass sie dafür nur etwa 3 Mio. Euro bezahlt haben, was dem Ausgabepreis von 1996 entspricht. Ich bin aber eigentlich eher überrascht, dass die überhaupt etwas dafür bezahlt haben. Ich kenne wenige Gründer von AG`s, die ihre Anteile an der Firma kaufen mussten.

GermanGoody behauptet aber hartnäckig wider besseren Wissens, der Vorstand von Cargolifter hätte sich 50 Millionen zugeschanzt, und Du glaubst das natürlich unbenommen, während Du die Fakten ignorierst.

Der Spiegel ist natürlich nicht so blöd, Falschbehauptungen zu veröffentlichen, aber GermanGoody und Du nehmen einige völlig aus dem Zusammenhang gerissene Fetzen und konstruieren daraus haarsträubende Vorwürfe, die so schlicht und einfach falsch sind!

Nur meine Meinung.
buntstift

[Alterego20]

offensichtlich kriegt ihr nicht mal alle fakten zusammen. alle - da liegt der punkt.
ansonsten: mal wieder das gleiche, denn wo habe ich fitzlass der lüge bezichtigt? nirgends - auch wenn ich meine das hier fast nur unsinn verzapft wird.
gelogen haben hier einige an einigen stellen, sovile steht fest. aber wenn ich jemanden klar der lüge bezichtige, dann decke ich auch auf was wie wo.

[gumba]

@A20
kaum stehen mal einfache Fakten da #167 eröffnet man sofort Nebenschauplätze.

sollten bei #167 fakten fehlen dann her damit!
Ansonsten lall nicht rum

[Alterego20]

Fakten? die stehen in den verschiedensten postings.
Zur gewissenhaften klärung braucht man die Geschäftsberichte aller verbundenen Unternehmen und weniger "verbundenen" Unternehmen so auch der GFT oder/und GTS, da über einen zeitraum von 3 Jahren vielfach aktien abgegeben wurden, zu unterschiedlichen bedingungen und unterschiedlichen preisen - und mit unterschiedlichen auflagen. insofern ist alles hier nur stückwerk und nur wer alle fakten zusammenträgt kann eine eigene berechnung anstellen. das ist mir als nichtaktionär aber zu viel arbeit also schön selber machen. wie man der sache auf die spur kommt wurde ja verschiedentlich gezeigt.

ansonsten - wurde irgendwann mal irgendwo publiziert wieviele aktien (und in %) Hr. v. Gablenz persönlich abgegeben hat - also nicht nur der teil GF und/oder GTS? da er nicht auftaucht in der bawe liste (hier müssen alle ab 5%) eingetragen werden, wer drunter fällt ist nicht merh verzeichnet
das einfachste ist der emmi-prospekt (aber eben nicht erschöpfend)und daraus habe ich fakten beigetragen, wenn die ignoriert werden - kümmert mich das nur wenig. ich fordere ja auf, das sich aktionäre selbst informieren und die können dann entscheiden welcher zeit und geldeinsatz für welches invest lohnt. ich zeige nur fallstricke und auffälligkeiten auf. das ecuh das nicht gefällt - auch nicht mein problem. aber dadurch lass ich mich nicht zur mehrarbeit verleiten, bei mir funktioniert das nämlich so bei investments:
- wenn mir auch nur eine punkt richtig aufstösst bei einer firma lass ich die finger davon (und bei cargo stösst mir mehr auf als bislang diskutiert wurde...)
- wenn mir im überblick nichts missfällt, dann forsche ich in die tiefe bevor ich investiere

und wie schon oft gesagt - bei cargo interessiert mich das bis zu einem gewissen grad, aber eben nicht mehr.

[Alterego20]

!

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[GermanGoody]

@AlterEgo:
Sehe, Du machst das schon....

Dennoch, wetten dass sich von den Wahrheitsunterdrückern keiner beteiligt -
ich bin dabei - 50 DM.

Wenn Du es organisiereen möchtest....

Gruss gg

PS: Kommt man an die Geschäftsberichte so ohne weiteres ran?
Eigentlich müsste es auch ein HR Auszug tun, oder?

[GermanGoody]

@flitzfass
Aus meinem Thread...
#71 von GermanGoody 06.07.01 16:25:06 3900253 CARGOLIFTER AG O.N.

@Buntstift: ich fasse es einfach nicht:

Ich zitiere aus der von Dir angegebenen Stelle im Verkaufsprospekt:
Beginn Zitat ========================
In teilweiser Ausnutzung dieser Ermächtigung hat der Vorstand mit Zustimmung der Aufsichtsrats am 17.April 2000 beschlossen, durch Ausgabe von 1.715.000 neuen Stückaktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von je 1,5 € gegen Sacheinlage von 28..350.000 um € 2.572.500 auf € 30.922.500 zu erhöhen. Als Sacheinlage wurden von der GTS Global Trans Systems Concept GmbH (GTS) sämtliche von ihr an der CargoLifter Network GmbH gehaltenen Geschäftsanteile (49%) im Nennbetrag von insgesamt € 2.572.500 in die Gesellschaft eingebracht. Die Kapitalerhöhung wurde am 27.April 2000 in das Handelsregister eingetragen. Der Bericht über die Sachgründung wurde von der Enrst & Young Deutsche Allgemeine Treuhand AG, Wirtschaftsprüfungsgesellschaft, Frankfurt, erstellt. Auf die Prüfung wurde mit Datum vom 17. April 2000 folgender Bestätigungsvermerk erteilt:

"Nach dema bschließenden Ergebnis unserer pflichtgemäßen Prüfung nach §§ 34 Abs. 2, 205 Abs. 3 AktG bestätigen wir aufgrund der von uns vorgelegten Urkunden, Bücher, Schriften sowie der uns erteilten Aufklärung und Nachweise, dass der Wert der Sacheinlagen, vorbehaltlich der Eintragung der Kapitalerhöhung der Cargolifter Network GmbH, Frankfurt am Main vom 28. März, den geringsten Ausgabebetrag der dafür zu gewährenden Aktien erreicht"
=============================Ende Zitat

Nochmal: LESEN SOLLTE MAN KÖNNEN!

Hier steht genau drin, was im Spiegel steht.

Wenn die KE vom 28.03.2000 bei der Cargolfiter Networks GmbH im HR eingetragen ist, dann ist der geringste Ausgabebetrag der dafür zu gewährenden Aktien erreicht.

Der geringeste Ausgabebetrag ist der Nennwert!

Das heißt, Ernst & Young bestätigt die 1000% Abzocke im Emmissionsprospekt!

Ist noch irgendwas unklar?

Auch von CL gab es seither keine anderen Aussagen als eben diese.

Zudem ist ein Wertgutachten nichts besonderes bei einer Sacheinlage, sondern schlicht notwendig. Schon de Formulierung des Bestätigunsvermerks zeigt, dass sie die geplante Abzcke gesehen haben, aber es in ihrem Bestätigungsvermerk nicht anders schreiben konnten, weil der IPO nicht Gegenstand der Prüfung war.
Und sie knüpfen es noch an die Bedningung, dass das Kapital, das sich verzehnfachen soll, ja dass wenigstens dieses Kapital vorherh der Cargo Lifter Networks zugeflossen sein muß!

Es steht also sogar im Emmiprospekt, dass hier beschissen wurde. Und IHR LEUGNET ES IMMER NOCH!

Gruss gg

[Alterego20]

hallo goody: viele, fast alle handelsregister-nr. inkl. anfangstext gibts im internet kostenlos. die beste quelle für eine Übersicht ist gerade verschütt (ich maile sie dir in ein paar tagen). die orgiginaltexte sind je nach Gericht kostenlos einsehbar oder nicht (internet). das ist vor allem darum interessant, weil da die prokura und die vrostände und sonstiges kurz vermerkt wird. ich habe die liste - es sind ungefähr 90-98 Einträge (inkl Äanderungen).
Bei GFT und GTS reichen diese nicht aus, denn es geht bei den beiden (???) Firmen ja darum, welche Gewinne sie machen und nicht abführen müssen (teile mussten sie schon abführen bei einer emmi). Sowas steht nicht im registerauszug. alle docus kann man einsehen oder bestellen, aber man braucht nicht alle. die registerauszüge, in denen manchmal aber auch nur der eintrag, stammkapital oder prokura-änderungen stehen sind billig (ca. 3-5 DM), abschlüsse und andere docus sind so bis 20 DM.
also ich mail dir mal die quelle, dann kannst du dir das selber mal angucken - ok?

[GermanGoody]

@Alterego20:
Natürlich ok.
Freue mich auf Deine Mail.

@flitzfass
1,715 Mio mal 15 € Emmikurs sind 25 Mio € oder ca
50 Mio Mark
Dafür hat v.Gablenz nur um die 5 Mio bezhalt.

Eventuelle Tradinggewinne (Kur szwischenzeitlich bei 30 €
lassen wir mal außen vor (wer hat da eigentlich die ganzen Aktien gegeben, die die Kleinanleger gekauft haben?).

Ich denke doch, dass man da sagen kann, hier hat sich jemand
50 Mio in die eigene Tasche gesteckt.
Darauf rumzureiten, dass es aufgrund von 5 Mio DM nur 45 Mio DM waren, ist kleinlich, waren es doch bei einem Kurs von 30 €
95 DM bzw. 100 Mio DM.

Oder sehe ich das falsch?

Auch wenn die GTS kein Stück aus der Hand gegeben hätte,
und es nur noch 30 Mio DMD wären heute, würde das der Faktenlage keinen Abbruch tun.

- v.Gablenz und seine Freunde nehmen was sie kriegen können. (Sie wollen Euer Bestes - Euer Geld - und einen Teil haben sie sicher schon)
- Die Geschichte wurd ekunstvoll verschleiert
- v.Gablenz`s Erfüllungsgehilfen flitzfass, Hajoseb usw. versuchen heute noch zu verhindern, dass der Schleier gehoben wird.

Und der BUsinessplan, der den Aufbau des weltweiten Netzwerks schon heute - und auch schon letztes Jahr - vorsieht, obwohl der CL noch mindestens 8 Jahre Test vor sich hat (laut Board Originalton v.Gablenz (dank HT?)) sorg dafür, dass die Zahl der Leute, die Euer Bestes (Euer Geld) nicht nur wollen, sondern auch bekommen, immer größer wird.

Nur - ob davon die Motoren schneller fertig werden? Oder der Autopilot mit seiner immensen Zahl an Freiheitsgraden?
Sicher ist nur - es werden viele reicher und die Aktionäre ärmer.

Gruss gg

[SDT]

GermanGoody,

fein gemacht. Aber jetzt reg Dich mal wieder ab. Überhaupt nix wurde verschleiert. Es gibt nur unterschiedliche Auffassungen. Du hältst es für unerhört, daß CvG ein Großteil seines Babys gehört, ich finde es richtig. Schließlich ist es seine Idee. Und wenn Du Deinen Kanalblick mal ein bißchen von CLA abheben tätest, könnstest Du `ne Menge Firmen sehen, wo das genauso ist. Microsoft z.B. oder Oracle. Da regt sich doch auch keiner drüber auf. Warum auch?

Euer ganzer Bohei ist völlig überflüssig. Es hieß auch schon mal, der CL160 würde nie gebaut und CLA wäre im September pleite. Nun ist der September vorbei, CLA nicht pleite und mit dem Bau wurde begonnen. Macht Dich nervös?

[Hajoseb]

Das witzige an der Sache:

Nur 2 Nichtaktionäre geilen sich daran auf, vermutlich aus Langeweile, aber über 60000 Aktionäre ist das Thema keinen Kommentar mehr wert und wurde von ihnen auf der HV fast einstimmig "ad akta" gelegt !

Tja. Wenn man nun mal einfach nichts schlechtes an einer Firma finden kann, wird halt jeder Furz ausgegraben, der aber außer den DükaZ keinen mehr interessiert

Aber wenn ihr nichts besseres zu tuen habt ... vieleicht hilft es euch ja bei euren eigenen psychischen Problemen ...

Mfg Hajoseb.

P.S. Wir warten immer noch auf eure Erklärung, warum ihr so viel Zeit zum stänkern in einem Wert aufwendet, in den ihr doch nicht investieren wollt.

Ohne eine plausible Erklärung nimmt euch eh keiner ernst.

Aber als Pausenclown seit ihr ja ganz witzig

[Alterego20]

@STD:
CvG gehört eben nicht der Grossteil seines noch nicht geborenen Riesenbabys. Jedefalls hält er direkt zwischen 0-4,99 %, nix genaueres weiß man nicht. vor dem börsengang wars wesentlich mehr, steht zu vermuten und deutet sich nahc verschiedensten quellen an - also wurde kassiert (direkt, indirekt und doppelt indirekt).

UND DER UNTERSCHIED ZUM LETZTEN MALE ZWISCHEN ETABLIERTEN RIESENKONZERNEN und deren GRÜNDERN ist, das diese Kasse machten als das Ding flog. Ich gönne Hernn CvG Milliarden und er kann gerne Herrn Gates arm aussehen lassen, aber die 15-20 Jahre Geduld muß er schon haben bis der Cargo fliegt und Gewinne einfliegt (wobei alle Vergleiche mit diesen Unternehmen auch schon reiner Größenwahn sind)und nicht das volle Risiko nur den Aktionären überlassen.

- mmmh warum finden sich also keine Stimmrechte, bei dem kurspotential? Dausend? offensichtlich kann CvG besser rechnen als seine Aktionäre und weiß das auf grund der minimal 3 fach nötigen kapitalaufnahme (wenn man die bisherige planungssicherheit hernimmt, gilt folgende formel: nächstgrößere einheit und dann mal 5 - aber das wär dann doch zu viel.)eine verdünnung vorhersehbar ist und gewinne in ferner zukunft liegen.
- oder: weil ja optionen anstehen (aktienoptionen) für vorstände und führungskräfte - übrigens inkl. geschäftsführer der GmbH, wovon mindestens zwei auch unter der GF von CvG laufen (kann man noch mehr abgreifen), muß man platz machen.

Und nun hat Cargo noch 40 Mio. und es hätte bis Jahresende gereicht (so ungefähr) und Mitte November soll dann eine Kapitalerhöhung kommen ("eine Wandelanleihe auch vorstellbar")....6 Wochen vor Termin weiß man ob oder das keine Wnadelanleihe kommt, die schon im Frühjahr/dann Mitte des Jahres kommen sollte. auch wieder so eine verschönende verdrehung, ein paar wochen dauert so eine abwicklung schon.
Warum das ganze so teuer ist und so vieles verzögert wurde und manches völlig out of place scheint, versuche ich zu verstehen. Warum aber Kritik an Cargo so vehement geahndet wird, ist mir schlicht ein rätsel.

[Hajoseb]

"Warum aber Kritik an Cargo so vehement geahndet wird, ist mir schlicht ein rätsel."

Nun. eventuell leigt es einfach daran, daß ihr, bzw. du, bis heute nicht deine Ambitionen dargelegt hast, warum du hier soviel deiner Zeit investiertst, wo du doch angeblich keinerlei Interesse an einen Einstieg in den Wert hegst.

Solange du dies nicht akzeptabel darlegst, wird dich hier keiner in irgendeienr Form akzeptieren können und du wirst weiterhin nur als Stänkerer eingestuft.

Mfg Hajoseb

[Alterego20]

?????????
Kann ich was daran ändern, das sowohl Bildungbedürfnis in Sachen Aktienmarkt (ich gucke mir Unternehmen an die in irgendeiner Weise exemplarisch sind - hier eben eine Art des Scheiterns) kein akzeptabler Grund für euch ist?
Kann ich was daran ändern, das Eure sicht der Menschen derart schlecht ist (kommt ja immer aus dem eigenen Charakter) das es als unmöglich angesehen wird, das jemand andere warnen will?
Nein. insofern wie gehabt. abgesehen davon das der fanclub alle kritiker auf die eine oder andere weise versucht auszuschalten - und das waren reichlich verschiedene "typen".

[Hajoseb]

"und das waren reichlich verschiedene "typen""

Da muß ich dich aber korrigiren, denn wie allen bekannt war(en) es zu 95% der selbe Typ. Oder zählst du mutiple Persönlichkeiten mit

---

Aber du scheinst dir in der Rolle des "Weltverbesserers" sehr zu gefallen

---

"Kann ich was daran ändern, das sowohl Bildungbedürfnis in Sachen Aktienmarkt ... kein akzeptabler Grund für euch ist?"

Nun. Ich kann mich nicht erinnern, daß hier jemand ein Aktien-Seminar beauftragt hat

Bervor du hier also Semianre (ungefragt) abhälst, Dokumentiere doch mal deine Ausbildung und Erfolge, damit die anderen armen, dummen Aktionäre sehen können, was du für ein einmaliger toller Hecht bist, der ja sooooo viel schlauer ist als über 60000 CargoLifter-Aktionäre und alle anderen hier im Board.

Stehen die Banken schon schlange vor deiner Tür ???

---

"Kann ich was daran ändern, das Eure sicht der Menschen derart schlecht ist ... das es als unmöglich angesehen wird, das jemand andere warnen will? "

Kann ich was daran ändern, daß jeder dahergelaufene DüKaZ meint die Weißheit mit Löffeln gefressen zu haben und schlauer zu sein als alle anderen Menschen auf der Welt, ohne seine (vermeintliche) Befähigung durch dokumentierte Erfolge untermauert zu haben.

Selbst dann, muß er erst einmal Beweisen, daß er wirklich Ahnung von cargoLifter hat. z.B. durch einen Bescuh in Brand !

---

"Nein. insofern wie gehabt. abgesehen davon das der fanclub alle kritiker auf die eine oder andere weise versucht auszuschalten "

Also mit Kritiker setzten wir uns sehr wohl auch längerfristig auseinander, aber Kritiker sind Menschen, mit denen man auch argumentativ diskutieren kann !!!

"Ausgeschaltet" werden nur DüKaZ, die man eindeutig nicht "Kritiker" nennen kann, denn DüKaZ akzeptieren keinerlei Argumente, sondern jedes Argument wird entweder ignoriert oder durch einen schnellen Themenwechsel übergangen.

Des weiteren haben die DüKaZ die Eigenschaft, wenn ihnen die Argumente ausgehen, nur noch dumm zu schwätzen, oder sogar Lügen, Falschaussagen oder Beleidigungen zu verbreiten.

Einen Warnschuß vor den Bug hast du ja schon bekommen !

---

Merkst du eigentlich nicht, daß sich keiner mehr für das Thema interessiert, an dem du dich aufgeilst ?

Fals du es nicht anderst kapierst : Deine penetranz nervt !

Mfg Hajoseb.

[ugur]

@Alle


Wie kann man nur so dumm sein !!!

Palaver, Palaver, Palaver

Meint ihr nicht, daß man erst recht nicht wahrgenommen wird,
wenn man nach 20 000 Wörtern immer noch nicht gesagt hat,
was man eigentlich will.

Aber wenn ihr euch wenigstens nach dem Short Squeeze nicht
vorwerfen lassen wollt, nichts unternommen zu haben. Dürft
ihr weiter palavern.

In diesem Fall ist es verziehen.

Tip : Schreibt noch mehr !
Dann dürft ihr von euch behaupten, eigentlich mehr als genug getan
zu haben. Nur die vielen Trottel im Board wollten nicht auf euch hören.

.

[herrkleinschmidt]

GermanGoody #172

Sacheinlagen bei Aktiengesellschaften

Laut Aktiengesetz muß geprüft werden, so wörtlich, "ob der Wert der Sacheinlagen oder Sachübernahmen den
geringsten Ausgabebetrag der dafür zu gewährenden Aktien oder den Wert der dafür zu gewährenden Leistungen erreicht."

Dies wurde vorschriftsgemäß im Prüfungsvermerk der Prüfungsgesellschaft bestätigt.

Diese Prüfung ist muss bei allen Kapitalerhöhungen durch Sacheinlagen bei Aktiengesellschaften vorgenommen werden. Warum soll das gegen Cargolifter sprechen? Und warum soll dieser Bestätigungsvermerk ein Hinweis auf eine Abzocke sein? Demnach müssten alle AGs, bei denen eine Sacheinlage vorgenommen wurde, alles Abzockerfirmen sein, eindeutig ersichtlich aus der gesetzlich vorgeschriebenen Prüfung. So deine Logik. Sorry, aber das muss man so direkt sagen: Du hast keine Ahnung!

So weit sind wir mittlerweile gekommen: Jetzt wird sogar schon die exakte Einhaltung von Gesetzen gegen Cargolifter ausgelegt.

Im Übrigen sagt diese Prüfung wenig über den tatsächlichen Zeitwert der Sacheinlage aus, da durch die Prüfung ausschließlich das erreichen des "geringsten Ausgabebetrages" bestätigt wird.

Wer sich informieren möchte: AktG §183, §34, §205
http://www.aktiengesetz.de

.

[Alterego20]

@hajosep: ich nix warnschuss bekommen du müssen platzpatrone mit munition verwechselt haben.

ihr müsst ja hier nicht mitreden, bleibt doch einfach in euren kreisen.

das bildungsbedürfnis bezog sich auf meine persönlichen interessen, euch halte ich nicht für belehrbar, aufklärbar, und wie schon oft gesagt poste ich nicht für euch und habe auch kein interesse eine unterhaltung zu führen auf diesem niveau. igittigittigitt, bin ich froh das dies nur ein virtueller raum ist, im realen leben stehen die chancen gut euch nie zu begegnen.
aber ich habe einen job für euch: (zB hajoseb und ugur) als härtetest in der ausbildung von callcenter agents währet ihr spitze, denn wer da noch freundlich bleibt, der hat die prüfung bestanden. nein - auch das ist nicht mein berufsfeld.

[Hajoseb]

"das bildungsbedürfnis bezog sich auf meine persönlichen interessen"

Dann mache es doch wie in der Schule :

- Klappe halten
- Zuhören
- Nicht stören
- Eifrig mitscheiben
- Still Sitzen
- Aufmerksam lauschen
- Lernen, Lernen, Lernen

----

"euch halte ich nicht für belehrbar, aufklärbar"

Gut erkannt. Hier kannst DU keinem mehr etwas beibringen und ich glaube, daß es wenig Leute gibt, die über CL aufgeklärter sind als wir.

Hast du deine Hausaufgaben schon gemacht und die Werft in Brand besucht ?

----

"wie schon oft gesagt poste ich nicht für euch "

Für wen dann ???

Gibt es hier jemanden, der sich für das Thema noch interessiert ???

Nein ?

Also ...

----

"und habe auch kein interesse eine unterhaltung zu führen "

Na, dann. Und tschüss, denn das haben wir schon lange gemerkt, daß du nicht an einem echten Informationsaustausch bzw. Diskussion interessiert bist. Ansonsten würdest du ja auch unsere Meinungen akzeptieren und sie nicht ignorieren.

----

"bin ich froh das dies nur ein virtueller raum ist, im realen leben stehen die chancen gut euch nie zu begegnen"

Das beruht wohl auf Gegenseitigkeit, denn ich pflege lieber den Umgang mit anständigen menschen, die wissen, was eine Diskussion ist und sich nicht als Oberlehrer aufspielen wollen um andere gegen ihren Willen zu belehren.

[Sturmflut]

A20 + gg
lasst euch von den cl verbohrten nicht abschrecken.
es gibt genügend leute die eure beiträge sehr wohl auf-
merksam lesen. Wo sind eigentlich die vernümftigen ehemaligen cl befürworter wie z.b. ken_meyer + dolly$.
( antworten von hajoseb, ugur, ilias und filzlaus sind
für mich ohne belang ).

[Hajoseb]

@ Sturmflut

Wie du meinst, dann beantworte mir aber wenigstens folgende Fragen :

- Besitzt du CargoLifter Aktien ?

- Möchtest du CargoLifter Aktien kaufen ?

- Warst du schon mal auf den Brand ?

- Wir groß ist dein Interesse an Luftschiffen / CargoLifter ?

- Was gefällt dir daran, wenn Leute Dinge als Argumente gegen eine Firma nehmen wollen, die Üblich sind, von Gesetzt, Prüfern und Aktionären abgesehnet sind, nur um Stunk zu machen ?

Ansonsten, machst du es richtig und bildest dir eine Meinung im Hintergrund, ohne rumzuplärren.

----

Damit wir dich ein Wenig kennen lernen :

Userinfo

allgemein
Username: Sturmflut
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User ist momentan: Offline
Letztes Login: 30.09.2001 09:06:24
Threads: 1 (s.u.)
Postings: 8
Interessen keine Angaben

----

Thema: Halten oder Verkaufen ?

Beiträge: 1
Gelesen gesamt: 158
Gelesen heute: 1
Thread eröffnet von: Sturmflut
Erstes Posting: 22.02.00 15:58
Letztes Posting: 22.02.00 15:58

#1 von Sturmflut 22.02.00 15:58:32 500308 AUTOBYTEL.COM DL-,001

Seit einer Woche habe ich autobytel im Depot.
Nicht wenige Leute sind der Meinung, das die Aktie
in den nächsten Monaten um 200-300% steigen soll.
Nur tut sich nichts, ausser das die Aktie am sinken ist.
Was soll man nun machen, Verkaufen oder Halten ?
Hat jemand einen Rat für einen Börsenneuling ?

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Oder haben die DüKaz wieder eine alte ID ausgegraben / übernommen? Wär ja nicht das erste mal ...

Mfg Hajoseb

[Hajoseb]

Also doch einer aus dem PuF-Clan

Is ja klar, daß er gerade jetzt auftaucht und mehr hören will Kommt ja wie (an)gerufen

Deshalb nochmal die Frage:

Was gefällt dir daran, wenn Leute Dinge als Argumente gegen eine Firma nehmen wollen, die Üblich sind, von Gesetzt, Prüfern und Aktionären abgesegnet sind, Nur um im Board gegen eine Firma stunk zu machen?

Vor was habt ihr eigentlich so große Angst ?

Daß euch der Luftraum zu klein wird ???

Mfg Hajoseb.

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Thema: Cargolifter: Bloß Raus!? Datei:274607_3.htm
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von Sturmflut 01.11.00 22:49:27 2239199 CARGOLIFTER AG O.N.

So leid es mir tut, aber Heiko Teegen hat nun mal Recht. Diese Zigarre wird sich niemals in die Lüfte erheben. Weder habe ich
CL - Aktien im Depot noch habe ich irgendwelche Interessen den Kurs zu drücken. Ich verstehe ja das indenwindschlagen der
Argumente von Euch CL`ern. Nur ist das schon ziemlich abenteurlich, was einige für Vorstellungen im Bereich allgemeine Luftfahrt
haben. Herr Teegen ist alles andere als ein Laie, auch wenn viele es nicht wahrhaben wollen, aufgedeckt hat PilotundFlugzeug
schon so einiges in der Luftfahrt ( letztes Beispiel: HAPAG Lloyd A-310 Desaster in Wien ).Ich selber bin in der Fliegerei
beschäftigt ( Fluglehrer ), und rate Euch jemanden im Bekanntenkreis zu befragen der vieleicht etwas mit den Begriffen max. Zu-
ladung, bekannte Vereisungsbedingungen, Geschw. über Grund, Luftraumstruktur, Flugregeln nach IFR etc.etwas anfangen kann.
Sorry so ist es nunmal, macht Euch schlau...ciao !


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Thema: Cargolifter: Bloß Raus!? Datei:274607_3.htm
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von Sturmflut 07.11.00 19:33:04 2286375 CARGOLIFTER AG O.N.

@Ken_meyer,

Was denn passiere, wenn die Cargolifter AG platze. Hat Teegen den Ministerrialrat W. des Landes Brandenburg gestellt. Antwort:
Dann gibt es einen Untersuchungsausschuß. Der tagt 3 Jahre. Und am Ende sind die Schuldigen ganz andere.
Deine Meinung über H.Teegen teile ich mit Sicherheit in vielen Bereichen voll und ganz. Aber ich bin mir sicher, daß Du Dir
regelmäßig die neuen Informationen auf der PilotundFlugzeug Homepage anschaust und Dir Deine Gedanken darüber machst.
Man darf gespannt sein, viel Glück mit CL - Aktie.
P.S. Ich war Gestern und Heute in den GAFOR - Gebieten 45-47 unterwegs, bombige Sichten und Ceiling bei ca. 4000ft MSL.
Trotzdem kein Cargolifter- Wetter, wegen der Reibungsturbulenz und Windscherungen...sorry ich kann es mir einfach nicht vorstellen.


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Thema: Cargolifter: Bloß Raus!? Datei:274607_3.htm
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von Sturmflut 08.11.00 18:08:33 2296119 CARGOLIFTER AG O.N.

@Ken_Meyer...nahe dran EDFC ( wie First Class ).


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Thema: Cargolifter in Nöten Datei:329902_3.htm
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von Sturmflut 20.01.01 17:48:39 2737194 CARGOLIFTER AG O.N.

also ich gehöre wohl auch zur Mehrzahl der Leute, die sich
die Schlammschlacht von der Tribühne aus ansehen.
Nach wie vor führt Teegen klar nach Punkten, obwohl
es schon einige Tiefschläge seitens der Cargianbetern gab.
In absehbarer Zeit kommt für die Cargi´s das ko !
Der einzige mit den man sachlich diskutieren konnte war
ken_meyer. Als ich hier schon vor der Schlammschlacht die
Machbarkeit angezweifelt habe, wurden die CLér beleidigendt.
Also gebt nicht nur einer einzigen Person die Schuld,
für die Auswüchse hier.
Dann macht man schön weiter...ciao !

[Alterego20]

Kostenlose, gesponserte Research-Reports Was sind kostenlose, gesponserte Research-Reports?
Zur Zeit sind keine kostenlosen oder gesponserten Research-Reports erhältlich für: CARGOLIFTER AG .


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Zur Zeit sind keine Broker Research-Reports erhältlich für: CARGOLIFTER AG .


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Multex Global Estimates - 29.09.01 - - 26,00 € (45,00 DM)

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Independent Research - 12.07.01 - 1 Seiten - 13,00 € (23,00 DM)


Quelle: http://sharper.multexinvestor.de/research/SearchAll.asp?tick…

[ugur]

Dieser Beitrag aus http://www.bch.de/boerse, der an anderer Stelle schon erwähnt wurde, passt hier doch noch einmal besonders gut

Das BASHER-HANDBUCH:
Lerne den Feind kennen, der Dir Dein Geld stehlen will !

Unterschätze nie den Einfluß eines Bashers auf ein Aktiendepot.
Die Profis sind gut in dem was sie tun und was sie tun ist, Profit aus Deinem Verlust zu ziehen.

Das unten aufgeführte könnte man deren „Handbuch“ nennen. Lerne daraus, oder spende Dein Geld diesen Leuten, da sie einen Ablauf-Plan haben, wie sie an Dein Geld zu kommen.


BASHER, MACHE FOLGENDES:

1. Sei anonym. .

2. Benutze 10 % Fakten und 90 % Einbildung. . Die Fakten helfen, Deinen Einbildungen Glaubwürdigkeit zu verschaffen.

3. Laß Dir von anderen etwas über die Aktie erzählen . Baue Vertrauen, Beziehungen und Unterstützungen auf, bevor Du Deine Bashing-Methoden einsetzt.

4. Sei humorvoll und antworte allen, die Dir antworten. .


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5. Benutze viele verschiedene Nicknames, ID´s und Aliasnamen. .
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6. Benutze 2 oder mehr Aliasnamen um eine Diskussion zu simulieren. .
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7. Starte nicht gleich mit härtester Kritik, baue sie langsam auf. .

8. Erkenne Deine Gegner (Fürsprecher) und den Board-„Guru“. . Benutze sie zu Deinem Vorteil. Laß Dich nicht „führen“, führe SIE !

9. Bashe nur, wenn die Stimmung nachläßt. . Laß den Zweifel den Rest des Weges machen

10. Erwecke den Anschein, als wenn Du allen Argumenten gegenüber offen wärst. .

11. Sei ausdrucksvoll in Deinen Statements. . Menschen folgen dem Starken.

12. Schreibe Headlines in Großbuchstaben mit schwierigen Statements. .

13. Mache weiter, wenn Deine Position Zustimmung findet, nicht Deine Persönlichkeit. .

14. Mach Dir nichts daraus, als „Basher“ tituliert zu werden, . die „Newbies“ kennen die Vorgeschichte nicht.

15. Wenn Du erkannt wirst, initiiere eine kurze Auseinandersetzung., dann ziehe Dich zurück.Komm zurück in einer Stunde, außer Dein Gegner hat ein schwaches Urteilsvermögen.

16. Dein Ziel muß es sein, den Schwung des Anstiegs zu begrenzen, . nicht zu versuchen, die Aktie sofort zum Kurssturz zu bekommen.

17. Töte die Träume vom Gewinn, . nicht die Gesellschaft oder die Aktie.

18. Benutze Fragen, um kritisches Denken zu erzeugen, Statements um Fakten zu bestätigen. .

19. Lüge nicht, nenne keine Namen und sei nicht respektlos. .

20. Ermutige die Leute, bei der Gesellschaft anzurufen, 99 % werden dies nicht machen., aber sie werden dadurch Deine Worte für die Wahrheit halten. Wenn sie doch anrufen, kannst Du immer noch etwas finden, was sie falsch verstanden haben müssen.

21. Entmutige die Leute, die Aussagen der Gesellschaft für irgendetwas zu gebrauchen. . Ermutige Sie, bei der Gesellschaft anzurufen, sie werden es aus Faulheit nicht tun.

22. Wenn die Vergangenheit oder Pressemitteilungen der Gesellschaft negativ waren, poche stetig darauf. Erstelle ein Liste mit diesen Daten, bevor du anfängst.

23. Falls die Aktie steigt, schieb es auf einen Hype, auf die PR-Abteilung, kurzfristige Überreaktion, den Markt usw. . schieb es auf alles, nur nicht auf die Aktie selber.

24. Wenn andere Poster Deine Ansichten übernehmen, bau darauf auf und teile ihre Meinung. .

25. Zitiere immer das geringe Volumen, auch wenn es nicht gering sein sollte. .

26. 3 oder 4 Aliasnamen können ein Board bestimmen und die Fürsprecher vertreiben. .



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27. Verführe die Fürsprecher in persönliche Debatten, damit sie Dich focussieren und nicht die Aktie oder die Fakten. Leite ihre Aufmerksamkeit von den Fakten weg. Zeige ihnen Fakten aus einer „anderen Sicht“.
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28. Preise andere Aktien an, in die die Investoren einsteigen sollten, anstelle der, die Du bashst. Verliebe Dich nicht in das was Du tust. Es ist ein Spiel und Du spielst es nach Deinen Regeln.



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Lektion 1:

Denk dran, Basher bashen nie eine schlechte Aktie. Schau mal in die Boards, wo Aktien ohne Potential sind. Die haben nie Basher ! Basher gehen nur auf Aktien, die aufwärts gehen oder ein excellentes Aufwärtspotential haben. Basher wurden überrascht, sie wollen den Preis runterbekommen um für einen sehr guten Preis einzusteigen.
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Lektion 2:

Basher bringen immer und immer wieder die gleichen alten Neuigkeiten, die Du schon so oft gehört hast.
Neue Startup-Unternehmen haben immer ein paar schlechte Neuigkeiten dabei. Der Basher wird dies immer und immer wieder posten. Ein dummer Basher wird sogar versuchen, die alten Neuigkeiten „aufzufrischen“ um Dich zu verwirren.


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Lektion 3:

Basher posten mehrmals am Tag. Dann versuchen sie, Dich zu vertreiben.
Sie kommentieren alles, jedes Posting und können auf alles antworten. Sie wissen alles !
Es gibt keine positive Nachricht, die nicht „gebasht“ wird. Sie versuchen das Board zu kontrollieren.
Wahre Fürsprecher können das Ziel der Basher sein oder diese tauchen bei den Newbies auf, als die Person mit den ganzen Informationen.
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Lektion 4:
Basher lügen Dir ins Gesicht. Glaube nie einem Basher. Die Wahrheit von Startup-Unternehmen ist, daß viele Fehler gemacht wurden und Verluste passieren können. Der Basher wird versuchen, daß Du glaubst, daß alle Startup-Unternehmen Profite machen, die Zahlen immer pünktlich bringen und alle Aspekte des Geschäfts positiv laufen.
Das ist nicht war. Der Basher lügt Dich an !
Startup-Unternehmen können jahrelang Miese schreiben, wenig Geld verdienen und ein schlechtes Umfeld haben, das liegt in der Natur der Sache.


Lektion 5:
Die Basher wissen, daß Du deren Statements nicht überprüfen kannst, darum machen sie ja diese Statements.


Lektion 6:
Die Basher spielen mit Deinem Mangel an Wissen. Daher können Sie lügen, ohne daß Du den Unterschied bemerkst. (außer, Du hast Deine Informationen über die Gesellschaft eingeholt und kennst die Wahrheit und die Fakten).

Lektion 7:
Die Basher spielen mit Deinem Mangel an Geduld. DU hast die Aktie schon eine Weile im Depot. Du weißt, daß sie sich irgendwann großartig entwickeln wird. Aber der Basher kann Dich unruhig machen, weil er weiß, daß Du irgendwann ungeduldig wirst auf Deinen Gewinn zu warten.
Dann ist der Basher am wirkungsvollsten. Du bist ungeduldig. Du hast vergessen, daß Du die Aktie von Anfang
an 1 Jahr lang behalten wolltest. Die Basher werden lästig, also verhökerst Du sie an einem schlechten Tag. Einige andere werfen sie auch weg. Dann wirst Du ärgerlich über Deinen Verlust und läßt das natürlich auch jedermann wissen. Damit wirst Du genauso zum Basher. Der Basher hat gewonnen und einen neuen (unfreiwilligen) Partner gewonnen.


Lektion 8:
Bring den Preis runter. Das ist die Aufgabe des Bashers.
Wahrheit ist nicht wichtig, Lügen sind die Regel. Posten Tag für Tag im Board.
Sie wollen die Newbies kriegen, die das Board besuchen. Sie wollen die Fürsprecher raus haben.
Sie werden alles versuchen um die Fürsprecher zu vertreiben.

Lektion 9:
Bashers werden versuchen Zweifel zu schüren und Dich auf Nachforschungs-Abschnitte lenken, von denen sie wissen, daß sie Zweifel bei Dir und anderen Aktienbesitzern hervorrufen werden.
Ein typischer Trick eines erfolgreichen Bashers ist, nachzufragen ob da nicht an einer bestimmten Stelle rund um die Aktie möglichweise ein Problem sein könnte, da man nicht die ganzen Fakten dieser bestimmten Stelle kennen würde.
Der Basher fordert dann irgendeinen in dem Board auf, die Antwort auf die Frage zu finden.
Der Basher kennt allerdings schon die Antwort und weiß auch schon, daß und was da gefunden wird.
Die Kraft an dieser Taktik steckt darin, die Kontrolle über die Aktionen der Aktienhalter zu bekommen, der Basher wird Dich, den Aktienbesitzer, seine Arbeit finden lassen und wenn Du zurückkommst mit einem tatsächlich fragwürdigem Umstand, dann wird er dadurch großes Ansehen gewinnen.
Was soll man machen ? Irgendwelche Lösungsvorschläge ?
Na gut, ich glaube, daß es schon wichtig ist, Antworten zu finden, aber auf die eigene Weise. Ich mache es so, daß ich zum Telefon greife und die Gesellschaft anrufe, mit der InvestorRelations-Abteilung oder mit dem Geschäftsführer spreche, bis ich eine befriedigende Antwort erhalte.
Das Problem ist, daß Du dem Basher bei seiner Arbeit sogar geholfen hast und nurmehr auf seiner Stufe stehst. Du mußt also versuchen, Deine eigenen Untersuchungen durchzuführen und Fragen immer mit Antworten zu verbinden in die Du Informationen steckst, damit bei allen Neuinvestoren der Wert Deiner Antworten wächst.

Aber lasse Dich nie auf eine Koversation mit einem Basher ein, das Hauptthema betreffend !

Da wirst Du verlieren !

Verwende nicht den Namen des Bashers !

Versuche nie eine persönliche Auseinandersetzung

[Mustang66]

Also eben sieht man es wieder schön in Kabel 1 läuft grade wieder bei den Reporter ein Filmbericht über schwertransporter.

Gesamtgewicht 130 Tonnen
Gesammtstrecke 179 Kilometer
Fahrzeit: 2 Tage
Kosten des Transports über 100.000DM incl. alle Kosten die entstehen ohne Spezial Versicherung für den Transport!

Vond er größe her hätte auch der Cargolifter das Teil Transportieren können!

Da kann sich jeder selber ausmalen ob Cargolifter intresant wäre für den Transport oder nicht!

[Alterego20]

ausmalen, kann ich mir viel, aber bei aktien gehts um ausrechnen. das es heute schon schwertransporte gibt, bezweifelt wohl niemand. entscheidende frage ist aber bei welchen schwertransporten tritt cargo in den wettbewerb und zu welchen konditionen.

und das kann ich heute noch nicht, da zu viele unbekannte im spiel:
zu welchen kosten kann cargo den trapo anbieten?
höher, niedriger gleich?
stört die eventl. höhere Versicherungsprämie oder nicht-versicherung?
ist ein zeitlicher Vorteil, der hier max. 1 Tag beträgt von relevanz für den auftraggeber?
wieviele Tage im Jahr kann der Cargo fliegen, laden und abladen (zb wie lange dauert das, ist es zeitlich begrenzt auf "windstille " perioden etc.)und was ist der umsatz pro tag und was sind die Kosten?

und das kann man sich heute mit viel phantasie ausmalen , aber noch nicht ausrechnen (jedenfalls nicht zuverlässig genug) da einige technische probleme noch ungelöst sind.

[Artwit]

@Mustang66
Dazu kommt noch, daß so ein Transport über Land in der Regel ca. 1 Jahr Planungs- und Vorbereitungszeit benötigt.

Von der Umweltbelastung ganz zu schweigen.

Gruß Artwit

[Alterego20]

.... und der cargolifter muß seine lade- und befestigungseinrichtungen und seine vorrichtungen für den lastausgleich auch dort hinschaffen - wenns keine "linienstrecke "ist. diese trapos machen dann wohl die "umweltbilanz" zunichte. und wie lang das an vorlaufzeit braucht: wissen wir nicht, weil noch nicht klar ist wies genau funktioniert.

[SDT]

Alterego20,

ich schreibe GermanGoody - Du "antwortest". Nomen est omen?

"CvG gehört eben nicht der Grossteil seines noch nicht geborenen Riesenbabys. Jedefalls hält er direkt zwischen 0-4,99 %, nix genaueres weiß man nicht. vor dem börsengang wars wesentlich mehr, steht zu vermuten und deutet sich nahc verschiedensten quellen an - also wurde kassiert (direkt, indirekt und doppelt indirekt)."

Nix genaueres weißt Du nicht... Du vermutest... Du deutest. Ganz schön dünne Beweislage für Deine Behauptung.

Gib doch bitte nochmal Deine "verschiedensten Quellen" an bzw. # des entsprechenden Postings, wo diese Quellen genannt wurden, falls ich es übersehen habe. Wir wollen doch hier nicht glauben, daß Du Dir das alles nur aus den Fingern gesogen hast, ne.

[Mustang66]

Für die oben beschriebene Fracht wurde 11 Stunden benötigt um die Sie wieder vom LKW zu entladen und die Angeschweißten Halterungen wieder zu entfernen!

Klar sind hier Faktoren noch offen die keiner sagen kann!
Wenn wirklich alles so genau zu berechnen wäre wie manch einer gerne hätte dann wäre die Aktie entweder jetzt bei 0 € oder weit über 100€.

Das Risiko muß man halt bei der Aktie einbeziehen, daher gibts hier ja die unterschiedlichen Meinungen!

[GermanGoody]

@herrkleinschmidt #182

Der Betrug ist legal. Richtig.

Der Mindestausgabepreis einer Aktie ist der Nennwert.
Jede Aktie war aber das zehnfache wert.

@all
es stinkt zum Himmel - es sind die gleichen User wieder, die hier eine gnadenlose Abzocke unter den Tisch kehren.

Und mit den gleichen Methoden....

[GermanGoody]

@ugur - das hatten wir doch in meinem Thread schon alles.

von baracoa 27.06.01 14:53:49 3827824 MET(A)BOX AG

Das Pusher-Handbuch

Lerne den Feind kennen, der Dir Dein Geld stehlen will !

Unterschätze nie den Einfluß eines Pushers auf ein Aktiendepot.
Die Profis sind gut in dem was sie tun und was sie tun ist, Profit aus Deinem Verlust zu ziehen.

Das unten aufgeführte könnte man deren „Handbuch“ nennen. Lerne daraus, oder spende Dein Geld diesen Leuten, da sie einen Ablauf-Plan haben, wie sie an Dein Geld zu kommen.


PUSHER, MACHE FOLGENDES:

1. Sei anonym.

2. Benutze 10 % Fakten und 90 % Einbildung. . Die Fakten helfen, Deinen Einbildungen Glaubwürdigkeit zu verschaffen.

3. Laß Dir von anderen etwas über die Aktie erzählen . Baue Vertrauen, Beziehungen und Unterstützungen auf, bevor Du Deine Pushing-Methoden einsetzt.

4. Sei humorvoll und antworte allen, die Dir antworten. .

5. Benutze viele verschiedene Nicknames, ID´s und Aliasnamen. .

6. Benutze 2 oder mehr Aliasnamen um eine Diskussion zu simulieren. .

7. Starte nicht gleich mit härtester Kritik, baue sie langsam auf. .

8. Erkenne Deine Gegner (Fürsprecher) und den Board-„Guru“. . Benutze sie zu Deinem Vorteil. Laß Dich nicht „führen“, führe SIE !

9. Pushe nur, wenn die Stimmung zunimmt. . Laß die Hoffnung den Rest des Weges machen

10. Erwecke den Anschein, als wenn Du allen Argumenten gegenüber offen wärst. .

11. Sei ausdrucksvoll in Deinen Statements. . Menschen folgen dem Starken.

12. Schreibe Headlines in Großbuchstaben mit schwierigen Statements. .

13. Mache weiter, wenn Deine Position Zustimmung findet, nicht Deine Persönlichkeit. .

14. Mach Dir nichts daraus, als „Pusher“ tituliert zu werden, . die „Newbies“ kennen die Vorgeschichte nicht.

15. Wenn Du erkannt wirst, initiiere eine kurze Auseinandersetzung., dann ziehe Dich zurück.Komm zurück in einer Stunde, außer Dein Gegner hat ein schwaches Urteilsvermögen.

16. Dein Ziel muß es sein, den Schwung des Abstiegs zu begrenzen, . nicht zu versuchen, die Aktie sofort zum Kurssprung zu bekommen.

17. Töte die Träume vom Verlust, . nicht die Gesellschaft oder die Aktie.

18. Benutze Fragen, um kritisches Denken zu erzeugen, Statements um Fakten zu bestätigen. .

19. Lüge nicht, nenne keine Namen und sei nicht respektlos. .

20. Ermutige die Leute, bei der Gesellschaft anzurufen, 99 % werden dies nicht machen., aber sie werden dadurch Deine Worte für die Wahrheit halten. Wenn sie doch anrufen, kannst Du immer noch etwas finden, was sie falsch verstanden haben müssen.

21. Entmutige die Leute, die Aussagen der Gesellschaft für irgendetwas zu gebrauchen. . Ermutige Sie, bei der Gesellschaft anzurufen, sie werden es aus Faulheit nicht tun.

22. Wenn die Vergangenheit oder Pressemitteilungen der Gesellschaft positiv waren, poche stetig darauf. Erstelle ein Liste mit diesen Daten, bevor du anfängst.

23. Falls die Aktie singt, schieb es auf einen Down, auf die PR-Abteilung, kurzfristige Überreaktion, den Markt usw. . schieb es auf alles, nur nicht auf die Aktie selber.

24. Wenn andere Poster Deine Ansichten übernehmen, bau darauf auf und teile ihre Meinung. .

25. Zitiere immer das große Volumen, auch wenn es nicht groß sein sollte. .

26. 3 oder 4 Aliasnamen können ein Board bestimmen und die Fürsprecher vertreiben. .

27. Verführe die Fürsprecher in persönliche Debatten, damit sie Dich focussieren und nicht die Aktie oder die Fakten. Leite ihre Aufmerksamkeit von den Fakten weg. Zeige ihnen Fakten aus einer „anderen Sicht“.

28. Preise andere Aktien an, aus die die Investoren aussteigen sollten, anstelle der, die Du Pushst. Verliebe Dich nicht in das was Du tust. Es ist ein Spiel und Du spielst es nach Deinen Regeln.




Lektion 1:

Denk dran, Pusher Pushen nie eine gute Aktie. Schau mal in die Boards, wo Aktien mit Potential sind. Die haben nie Pusher ! Pusher gehen nur auf Aktien, die abwärts gehen oder ein excellentes Abwärtspotential haben. Pusher wurden überrascht, sie wollen den Preis rauf bekommen um für einen sehr guten Preis auszusteigen.

Lektion 2:

Pusher bringen immer und immer wieder die gleichen alten Neuigkeiten, die Du schon so oft gehört hast.
Neue Startup-Unternehmen haben immer ein paar gute Neuigkeiten dabei. Der Pusher wird dies immer und immer wieder posten. Ein dummer Pusher wird sogar versuchen, die alten Neuigkeiten „aufzufrischen“ um Dich zu verwirren.

Lektion 3:

Pusher posten mehrmals am Tag. Dann versuchen sie, Dich zu vertreiben.
Sie kommentieren alles, jedes Posting und können auf alles antworten. Sie wissen alles !
Es gibt keine gute Nachricht, die nicht „gepusht“ wird. Sie versuchen das Board zu kontrollieren.
Wahre Fürsprecher können das Ziel der Pusher sein oder diese tauchen bei den Newbies auf, als die Person mit den ganzen Informationen.


Lektion 4:
Pusher lügen Dir ins Gesicht. Glaube nie einem Pusher. Die Wahrheit von Startup-Unternehmen ist, daß viele Fehler gemacht wurden und Verluste passieren können. Der Pusher wird versuchen, daß Du glaubst, daß alle Startup-Unternehmen Verluste machen, die Zahlen immer unpünktlich bringen und viele Aspekte des Geschäfts negativ laufen.
Das ist nicht war. Der Pusher lügt Dich an !
Startup-Unternehmen können jahrelang Gewinne schreiben, viel Geld verdienen und ein gutes Umfeld haben, das liegt in der Natur der Sache.


Lektion 5:
Die Pusher wissen, daß Du deren Statements nicht überprüfen kannst, darum machen sie ja diese Statements.


Lektion 6:
Die Pusher spielen mit Deinem Mangel an Wissen. Daher können Sie lügen, ohne daß Du den Unterschied bemerkst. (außer, Du hast Deine Informationen über die Gesellschaft eingeholt und kennst die Wahrheit und die Fakten).


Lektion 8:
Bring den Preis rauf. Das ist die Aufgabe des Pushers.
Wahrheit ist nicht wichtig, Lügen sind die Regel. Posten Tag für Tag im Board.
Sie wollen die Newbies kriegen, die das Board besuchen. Sie wollen die Fürsprecher raus haben.
Sie werden alles versuchen um die Fürsprecher zu vertreiben.

Lektion 9:
Pushers werden versuchen Begeisterungg zu schüren und Dich auf Nachforschungs-Abschnitte lenken, von denen sie wissen, daß sie Begeisterung und blinden Glauben bei Dir und anderen Aktienbesitzern hervorrufen werden.
Ein typischer Trick eines erfolgreichen Pushers ist, nachzufragen ob da nicht an einer bestimmten Stelle rund um die Aktie möglichweise eine Chance sein könnte, da man nicht die ganzen Fakten dieser bestimmten Stelle kennen würde.
Der Pusher fordert dann irgendeinen in dem Board auf, die Antwort auf die Frage zu finden.
Der Pusher kennt allerdings schon die Antwort und weiß auch schon, daß und was da gefunden wird.
Die Kraft an dieser Taktik steckt darin, die Kontrolle über die Aktionen der Aktienhalter zu bekommen, der Pusher wird Dich, den Aktienbesitzer, seine Arbeit finden lassen und wenn Du zurückkommst mit einem tatsächlich fragwürdigem Umstand, dann wird er dadurch großes Ansehen gewinnen.
Was soll man machen ? Irgendwelche Lösungsvorschläge ?
Na gut, ich glaube, daß es schon wichtig ist, Antworten zu finden, aber auf die eigene Weise. Ich mache es so, daß ich zum Telefon greife und die Gesellschaft anrufe, mit der InvestorRelations-Abteilung oder mit dem Geschäftsführer spreche, bis ich eine befriedigende Antwort erhalte.
Das Problem ist, daß Du dem Pusher bei seiner Arbeit sogar geholfen hast und nurmehr auf seiner Stufe stehst. Du mußt also versuchen, Deine eigenen Untersuchungen durchzuführen und Fragen immer mit Antworten zu verbinden in die Du Informationen steckst, damit bei allen Neuinvestoren der Wert Deiner Antworten wächst.

Aber lasse Dich nie auf eine Konversation mit einem Pusher ein, das Hauptthema betreffend !

Da wirst Du verlieren !

Verwende nicht den Namen des Pushers !

Versuche nie eine persönliche Auseinandersetzung !

Gruss gg

[Alterego20]

@STD:
die quelle für die stimmrechte stand hier schon x-mal, aber gerne noch mal Bundesaufsichtsamt für Wertpapierhandel.
www.bawe.de (der link funktioniert wieder)
diese quelle muss man wohl für zuverlässig halten und in dieser quelle taucht eben v. Gablenz nicht auf. und von daher hält er weniger als 5% der stimmrechte. weniger als 5% bedeutet 0-4,99%. kannst du soweit folgen?

du hast behauptest ihm gehört ein grossteil der firma, also kannst du das bitte nachweisen, nach amtlich vernbindlichen quellen gehört ihm eben nicht ein grossteil.
ich habe dazu keine genauen quellen. nur die üblichen halbgenauen angaben aus alten quellen (so um die 10%)und den emmi-prospekt, daraus gehen aber nach meienr kenntnis zwar summen abgebender altaktionäre aber nicht stand v. Gablenz, Bangert separat hervor. da sind schon die cargo-fans gefordert, schliesslich haben sie die ganzen alten unterlagen. und wieviel er vorher hatte ist ja nur für das thema "abzocke" wichtig, die GFT und GTS geschichte ist noch mal eine separate.

also, ich belege was ich weis und was ich nicht genau weis das kennzeichne ich. und quellen, die ich nicht für einigermassen valide halte brauch ich hier auch nicht reiszustellen. die cargo fans wissen ja angeblich alles, dann können die sich ja dazu äussern.

und weg. german goody und alterego: schreib an w:o und lass es prüfen und ansonsten lies meine statements zu doppel id´s das thema ist durch durch durch.

komisch das ich mich für eure id´s , finanzlage , ausbildugnshintergrund und motivation überhaupt nicht interessiere. leider schmeichelt mir euer persönliches interesse an meiner person zu diesen punkten gar nicht.
ich beurteile poster nach inhalt - sonst nix.

[Artwit]

@Mustang66
Wenn ich mich recht erinnere, braucht der Cl160 ca.2Std für den Entladevorgang.

Gruß Artwit

[buntstift96]

@germangoody und alterego20:

Ihr treibt hier ja ein tolles Spielchen.

Tatsache ist, dass die Gründer und Vorstände der Firma Cargolifter (wie in jeder Firma üblich) einen gewissen Anteil an der Firma halten. Es ist ein im Vergleich zu anderen Firmen relativ geringer Anteil von ca. 5 - 10 %, was ja offensichtlich hier von niemandem wirklich bestritten wird.
Der Spiegel fand es ungerecht, dass die für die 1.715 Mio. Aktien der GTS "nur 5 Millionen DM" bezahlen mussten. Ich finde es überraschend, dass die überhaupt Geld bezahlen mussten, aber die haben wohl einfach versiebt, sich diesen Aktienanteil schon bei der Gründung der AG zuzuschreiben.

Einer von Euch behauptet nun, das seien Aktien im Werte von 50 Millionen DM (was gar nicht stimmt, weil sie heute deutlich weniger Wert sind), und redet deshalb von Abzockerei der Aktionäre.

Der andere behauptet nun, das sei viel zu wenig, weil damit ein viel zu hohes Risiko den Aktionären aufgebürdet würde, und die Gründer viel zu wenig Risiko übernehmen würden.

Sagt mir und den anderen "dummen Aktionären" doch einfach mal, wieviel Anteil an der Firma, und damit wieviel Übernahme des Risikos ihr denn für richtig haltet?

Würde mich echt interessieren?

buntstift

P.S.: Auch hier zum allerletzten Male für die "Nichtwisser": Ich bin Altaktionär seit 1999, und aus allem, was mir bekannt ist, ist zu entnehmen, dass Gablenz und co. über die GTS genau 1,715 Mio. Aktien halten. Es gibt kein Indiz, dass sie jemals Aktien verkauft hätten.

Manche scheinen immer noch nicht zu kapieren, dass selbstverständlich bei jeder Kapitalerhöhung die Anteile der Altaktionäre verwässert werden, was heisst, dass deren Anteil natürlich mit jeder Kapitalerhöhung abnimmt.
Ist das denn soo schwer zu kapieren?

Ausserdem finde ich es ein seltsames Rechtsempfinden, dass hier "aus Nichtwissen" einfach haltlose Behauptungen aufgestellt werden, und die Aktionäre sollen bitteschön das Gegenteil beweisen, wobei aber jede Tatsache, die von ihnen hier (selbst mit Quellenangabe) gepostet wird, einfach ignoriert wird.
In Deutschland gilt immer noch grundsätzlich die Unschuldsvermutung, und derjenige, der behauptet, dass irgendetwas nicht ordnungsgemäss abläuft, hat für die Belege zu sorgen.

Ich behaupte ja auch nicht, dass germangoody und alterego in ihrer letzten Steuererklärung Steuern hinterzogen haben, und fordere sie dann auf, das Gegenteil zu beweisen.

[Alterego20]

@bunstift:
überfordert es dich eigentlich die dinge auseinanderzuhalten, und zwar:
GTS
GFT
direkt: Gablenz, Bangert, andere

das ist kein spielchen, das sind verschiedene themen, german goody spricht über die unmittelbar vor ipo abgelaufene sache, ich spreche vorwiegend von den direkten beteiligungen.

und von daher s. unten gablenz direkt 0-4,99%.
ansonsten siehe der andere thread und rechne mal ganz genau.

[SDT]

Alterego20,

mit "Großteil" meinte ich natürlich die von Euch inkriminierten 1,7 Mio Aktien, denn darum ging es ja in meinem Posting an GermanGoody (vielleicht hättest Du Dich doch nicht einmischen sollen).

Immerhin gibst Du ja zu, daß Du nicht beweisen kannst, der Vorstand habe Aktien zu Geld gemacht. Gleiches gilt ja wohl für Dein Pendant GermanGoody, was ihn nicht daran hindert, hier immer wieder eine Summe von 50 Mio "Abzocke" in den Raum zu stellen.

Wo hier die Beweislast liegt, hat ja buntstift96 gerade nochmal deutlich gemacht. Also, gebt Euch mal `n bißchen mehr Mühe.

[buntstift96]

@alterego:

Ich kann nur die Rechnung von flitztass aus #161 widerholen:

1,715 Mio. Aktien waren vor IPO 8,32 % und nach der Kapitalerhöhung durch die IPO 6,52 %, also wurde laut bawe keine einzige Aktie verkauft.

Und wann kommt endlich Eure Rechnung, wer angeblich wann wieviel Aktien verkauft hat?

Ich habe nie bestritten, dass Gablenz auch noch auf anderem Wege bis zu 4,99 % Akien halten kann. Na und?
DU solltest mal lesen. Ich habe ja geschrieben, zwischen 5 und 10 Prozent.

Ausserdem warte ich weiter auf die Antwort, welcher Anteil denn deiner Meinung nach gerecht wäre.

Zum Vergleich mal das erstbeste andere Unternehmen, das seit kurzem im MDAX gelistet ist, nämlich AWD. Da sehen die Besitzverhältnisse so aus:

Da hält der VV (Maschmeyer) 34,3 % und weitere Mitglieder seiner Familie 20,2 %.
Die freien Aktionäre gerade mal 26,1 %.

Bei den meisten Firmen sieht es kurz nach IPO ähnlich aus.
Sowas nenne ich viel eher Abzocke der Aktionäre. Da werden die freien Aktionäre nur gebraucht, um Geld in die Kasse zu spülen, aber 3/4 der Firma gehören immer noch den Gründern.

Warum regt ihr euch nicht viel mehr über solche Firmen auf?

buntstift

[ugur]

.

An Buntstift und SDT !

Ich kann ja nicht genau sagen ob ihr zu den Guten
oder Bösen gehört. Aber wenn das Erstere zu trifft
würde es mich schon interessieren, wie Naiv ihr euch
selber einschätzt. Wenn ihr es schon nicht auf die
Reihe kriegt eure Nerven im Zaum zu halten und euch
deshalb immer wieder auf Diskussionen mit diesen Trotteln
einlässt. Dann führt sie wenigstens nicht in Threads,
die euch aufgezwungen werden.
Merkt ihr nicht, daß ihr mißbraucht werdet ?
So was könnte man als heimliche Vergewaltigung bezeichnen !

Wenn aber die zweite Möglichkeit zu trifft, dann dürft
ihr weiter schreiben und euch in ein zu bekämpfendes
Fach ablegen lassen.

.

[ugur]

.

Und der übliche Kreis,
ihr müsst mich nicht immer so wörtlich nehmen !!



Wie kann man nur so dumm sein !!!

Palaver, Palaver, Palaver

Meint ihr nicht, daß man erst recht nicht wahrgenommen wird,
wenn man nach 20 000 Wörtern immer noch nicht gesagt hat,
was man eigentlich will.

Aber wenn ihr euch wenigstens nach dem Short Squeeze nicht
vorwerfen lassen wollt, nichts unternommen zu haben. Dürft
ihr weiter palavern.

In diesem Fall ist es verziehen.

Tip : Schreibt noch mehr !
Dann dürft ihr von euch behaupten, eigentlich mehr als genug getan
zu haben. Nur die vielen Trottel im Board wollten nicht auf euch hören.

.

[Coolthinking]

@Alterego20

Na Alter. Lange nichts von mir gehört, was?
Kannst du dich noch an unsere TCO-Diskussion noch erinnern?
Sorry, Ich war die letzte Zeit extrem beschäftigt. Kann man wohl von dir nicht behaupten. So viele postings...

Tja, bezüglich TCO hast du ja bewiesen, dass du nicht über den Tellerrand schauen kannst. Weist du, manchmal ist genau die Anwendung neuer oder untypischer oder eben branchenfremder Konzepte das Zünglein zum Erfolg.
Der Blick in Bücher mag helfen, aber selbst denken, neu denken, das führt zu Inovation.

Deswegen ja auch Cargolifter!!!
Und wenn du eine Gesamtkostenbetrachtung für eine Projektkalkulation als nicht passend bezeichnest, beweist du mir, das du von diesem Thema absolut keine Ahnung hast.
Unabhängig, um welches Projekt es sich handelt!

Nebenbei, mich als Lügner zu bezeichnen, nur weil Ich explizit auf deine überhebliche Argumentationsweise hingewiesen habe, kann Ich so nicht gelten lassen.
Zumal du ja wohl zwischendurch extrem ausfallend wirst.
Erspare dir die Peinlichkeit, nach Details zu fragen.
Ich denke, du weist, was Ich meine...

Im Übrigen, deine falsche Übersetzung bezüglich Coolthinking hat dich meines Erachtens als Doppelnick entlarvt.

Soviel zu deiner letzten Antwort mir gegenüber...

Aber jetzt sag mal, was ist denn in der jetzt aktuellen Diskussion schon wieder das Problem!

Erst war es die technische Machbarkeit. Ok, das zieht halt immer weniger. Man kann halt nicht meckern bei Cargolifter, die Teams arbeiten sich Stück für Stück durch das Projekt und von Misserfolg erscheint mir keine Spur.

Dann war es die Finanzierbarkeit. Aber nach den letzten Gerüchten scheint sich das Problem auch so langsam auflösen.

Jetzt sind es die Besitzstandsverhältnisse bei Cargolifter AG.

Junge, Junge, kann es sein, das die Argumente ausgehen?

Meiner bescheidenen Meinung nach,

Coolthinking.

[Alterego20]

ich poste hier wenn ich mag und bin zuversichtlich, das die geposteten definitionen und beispiele denjenigen, die sie lesen helfen zu verstehen, das TOC so keine anwendung findet. damit wurde nur gezeigt das du von betriebswirtschaft und modellen keinen ahnung hast.
ich weiß wen ich als lügner bezeichnet habe. das war einer bislang obwohl viele diese bezeichnung hier verdienen würden.

Ausfallend? Nicht das ich wüsste, beispiele bitte, ansonsten äch ächz immer die gleich dümmliche provokation.
da ich nicht extrem ausfallend werde weis ich auch nicht was du meinst, somit ists nur für dich peinlich. ihr und auch du haben offensichtlich noch nicht gemerkt womit man mich provozieren kann.

die technische machbarkeit habe ich hier nie diskutiert und auch nicht angezweifelt, das haben schon experten zur genüge getan, die ich euch gerne bei gelegenheit mal zu gemüte führe.

siehs anders, von erfolg bislang angesichts der investition und zeit zu wenig zu sehen. denn das meiste (nur mal die grandiose halle als beispiel) wurde extern vergeben und gebaut, cargo selbst hat noch nicht viel geleistet.

Die Finanzierbarkeit: ach ja, zuletzt sollte doch noch ein Luftfahrtunternehmen einsteigen, davon ist jetzt nicht mehr die rede. das hatte ich auch angezweifelt, also wohl recht gehabt.meine schätzung wie lang das kapital reicht - auch bestätigt, bis jahresende. auch das war hier nicht akzeptiert, recht gehabt. die wandelanleihe - auch nicht in sicht, also kapitalerhöhung. und wie hoch wird die sein? und wie lange wird die ausreichen? das thema finanzierbarkeit wird cargo begleiten bis er fliegt und darüber hinaus.

aber sicher, jetzt sind es die Besitzstandsverhältnisse bei der Cargolifter AG - immer schön ein thema nach dem anderen und wenn ich lust habe auch doppelt. Argumente ausgehen? nee - bei cargolifter gibts so viel zu bemängeln, da ist noch genug in petto.

und schon wieder: juhuuuu! kein tag ohne doppelnick - vorwurf!!! mehr habt ihr nicht??? also los zu beschwer dich bei w:o, die klären das schon.

ansonsten - ist doch ganz nett zu sehen wie alles aus der dunkelheit kriecht und hier rumprügelt, kümmert euch um euer geld und cargo und weniger um mich, ich weis eure aufmerksamkeit nämlich nicht zu schätzen.

[Artwit]

dpa-AFX-Nachricht

Donnerstag, 27.09.2001, 15:30
Produktionsstart für weltgrößtes Luftschiff Cargolifter - Kapitalerhöhung
BRIESEN-BRAND (dpa-AFX) - Der Luftschiffbauer Cargolifter AG hat mit dem Bau des weltweit größten Frachtluftschiffs begonnen. In der Werfthalle in Briesen-Brand südlich von Berlin nahm Vorstandschef Carl-Heinrich von Gablenz am Donnerstag eine Produktionsanlage in Betrieb, mit der die Polyester-Hülle für das 260 Meter lange und 65 Meter hohe Luftschiff CL 160 zugeschnitten und geschweißt wird. Bei der Anlage handelt es sich um den mit 262 Meter weltweit längsten Schneidetisch. Für ein Luftschiff müssen 144 der 260 Meter langen Bahnen verklebt werden. Die Produktion der Hülle des ersten Großluftschiffs soll ein Jahr dauern, später sollen jährlich vier solcher Luftschiffe die Werft verlassen. Cargolifter zählt knapp 500 Mitarbeiter. Gablenz betonte, es handele sich um eine Premiere im Luftschiffbau. Noch nie sei eine solch große Hülle hergestellt und für eine Belastung mit bis zu 160 Tonnen Fracht konzipiert worden. Die von Cargolifter entwickelte Technologie werde erstmals getestet. Erstmals werde auch ein so großer Raum mit Helium betankt, das für den Auftrieb sorgen soll. Neben dem weltweit größten Frachtluftschiff stellt Cargolifter kleinere Luftschiffe her, darunter einen Ballon zum Heben bis zu 75 Tonnen schwerer Lasten. KAPITALERHÖHUNG FÜR MITTE NOVEMBER GEPLANT

Das Unternehmen plant Gablenz zufolge bis Mitte November eine Kapitalerhöhung, da die Eigenkapitalreserven im Frühjahr auslaufen. "Eine Barkapitalerhöhung wäre der einfachste Weg", sagte der Vorstandschef, vorstellbar sei indes auch eine Wandelanleihe. Das Unternehmen werde auf keinen Fall finanziell in eine ernste Situation geraten. Für den Bau des ersten CL 160 werden rund 1,15 Milliarden Mark (588 Millionen Euro) benötigt. Cargolifter-Vorstand Carl Bangert gab an, sein Unternehmen zähle bereits 65.000 Aktionäre und trete in eine neue Phase ein. "Wir sind jetzt dabei, den nächsten Kapitalschritt noch in diesem Jahr durchzuführen", betonte er. Der Anteil institutioneller Anleger betrage 30 Prozent. Cargolifter ist im Aktienindex M-DAX aus 70 deutschen Unternehmen unterhalb des Leitindex DAX vertreten. Das Eigenkapital wird mit 270 Millionen Mark angegeben, 35 Millionen Mark Fördermittel reichte das Land Brandenburg aus. Bundespräsident Johannes Rau zeigte sich bei einem Besuch zum Produktionsstart beeindruckt. "Ich bin kein Technikexperte, kann also über die Chancen des Unternehmens nicht viel sagen", sagte er, "aber es scheint plausibel, deshalb wünsche ich den Experten, daß sie Erfolg haben". Rau besitzt nach eigenen Angaben keine Cargolifter-Aktien. "Da ich noch nie eine Aktie gekauft habe, muss ich auch da passen", sagte er, aber "ich halte das schon für ein Projekt, das für Viele reizvoll sein könnte"./FP/aka/

[Alterego20]

@STD
"Immerhin gibst Du ja zu, daß Du nicht beweisen kannst, der Vorstand habe Aktien zu Geld gemacht. Gleiches gilt ja wohl für Dein Pendant GermanGoody, was ihn nicht daran hindert, hier immer wieder eine Summe von 50 Mio "Abzocke" in den Raum zu stellen"

Zugeben?? Setzt voraus das man was behauptet hat was nicht zutrifft. seit wochen warte ich auf eine antwort der cargo jünger wieviele aktien CVG und Bangert vor IPO besaßen (ohne GFT und GST-Geschichte), klar ist nur was sie jetzt nicht besitzen.

und die rechnung: erstens kann man da auf den spiegel verweisen und darauf, das es keine gegendarstellung gab (wie bei anderen artikeln) und auch keine juristischen schritte gegen die verfasser der artikel - und CvG hat ja in der Sache Teegen bewiesen, das er gegen Kritiker mit Rechtsmitteln vorgeht.
und zweitens - muss man die gleich anzahl aktien zugrundelegen weil die vor IPO zugelassen werden, dann gibts ein anderes ergebnis.

und 3.) habe ich gezeigt, das die zahlreichen kapitalaufnahmen derart unübersichtlich sind, das sich die dies interessiert da durchwurschteln können.
und 4. die unklarheit liegt im emmi-prospekt selbst, da es verschieden ausgelegt werden kann (aufgrund des textes).


Mich interessiert nach wie vor, welche Anteile CvG im laufe der jahre besass, bislang keine antwort von unseren gut informierten cargo jüngern.

[Alterego20]

@goody:
die versprochene recherche-quelle
www.gbi.de
bietet den umfassendsten überblick und findet nahezu alle dokumente
unter handelsblatt gibts auch einiges.
ansonsten Berlin, Leipzig HRB online, Frankfurt etc. leider nicht (texte) schau mal nach. Suche unter Cargolifter - und unter CvG lohnend, denn da tauchen dann noch andere sachen auf.
rest per mail

[Alterego20]

#570 von buntstift96 28.09.01 10:58:26 4521295
Oops, offensichtlich wurde das jetzt w : o doch auch zu bunt, und sie haben die ganzen Postings dieses religiösen Eiferers alterego20 schon wieder gelöscht.

Deshalb möchte ich hier doch noch mal für die Allgemeinheit den kompletten Artikel des berüchtigten Cargolifterkritikers Hegmann reinstellen, weil sonst mein Posting von eben keinen Sinn ergibt.


Aus der FTD vom 28.9.2001
Cargolifter erwartet Einstieg von Finanzinvestoren
Von Gerhard Hegmann, Brand

Das Luftschiffbauunternehmen Cargolifter will mit Hilfe von Finanzinvestoren einen drohenden Finanzengpass abwenden und hat jetzt offiziell den Produktionsbeginn für den ersten Prototypen des weltgrößten Luftschiffs CL160 gestartet.


Wie Finanzvorstand Karl Bangert am Donnerstag am Produktionsstandort Briesen-Brand, südlich von Berlin, sagte, gebe es die sichere Zusage der Investoren, sich an den Kapitalmaßnamen zu beteiligen. Bangert nannte keine Namen oder den Umfang der Finanzierung. "Es kann sich sowohl um Privatpersonen als auch um Fonds handeln." Der Kapitalschritt soll, wie bereits angekündigt, noch in diesem Jahr erfolgen. Cargolifter hat derzeit noch etwa 40 Mio. Euro flüssige Mittel, die nur noch etwa bis Anfang nächsten Jahres reichen.

Das 1996 gegründete und seit Mai 2000 börsennotierte Unternehmen braucht bis zur geplanten Serienfertigung des Transportluftschiffs CL 160 im Geschäftsjahr 2004/2005 (31. August) noch 320 Mio. Euro. Durch den aktuell niedrigen Börsenkurs hatten sich Pläne für eine Wandelanleihe in diesem Jahr verzögert. Nach Andeutungen von Cargolifter-Chef Carl von Gablenz könnte es auch zu einer klassischen Kapitalerhöhung kommen. Der jetzt erfolgte offizielle Produktionsstart des weltgrößten Luftschiffs liegt um ein Jahr hinter den Planungen zum Börsengang zurück und um mehrere Jahre hinter früheren Ankündigungen. Das erste Luftschiff soll 2004 die Halle verlassen. Kommerzielle Transporte mit dem CL 160 sind etwa 2005/2006 geplant. Dann will Cargolifter auch die Gewinnschwelle erreichen. Das Projekt gilt als weltweit eines der ehrgeizigsten, aber auch risikoreichsten Projekte der Luftfahrt. Neben technischen Risiken und der Finanzierung muss auch bei den Genehmigungen Neuland beschritten werden.


Cargolifter hat fast 65.000 Aktionäre, davon 65 Prozent Kleinaktionäre, 29 Prozent institutionelle Investoren und 6 Prozent die Industrie als potenzielle Kunden. Brandenburgs Wirtschaftsminister Wolfgang Fürniß sprach zum Produktionsstart von einem wichtigen Schritt, um Vertrauen bei Investoren zu gewinnen. Bundespräsident Johannes Rau sowie etwa 140 Mitarbeiter des Präsidialamtes besuchten im Rahmen eines Betriebsausflugs ebenfalls am Donnerstag das Werftgelände. Cargolifter hat nach Verzögerungen jetzt auch die Verträge mit dem US-Triebwerkshersteller General Electric unterzeichnet. Ein Vorvertrag war im März unterzeichnet worden. General Electric wird die Triebwerke für den Cargolifter liefern und warten. Bei der Bezahlung wurden Sonderregelungen ausgehandelt, damit die Cargolifter Finanzen aktuell niht zu stark belastet werden. Der US-Konzern plant aktuell aber keinen Einstieg bei dem Luftfahrtunternehmen.
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#569 von buntstift96 28.09.01 10:34:12 4521027
@alterego20:

Einmal Posten hätte vollkommen gereicht!
Was soll der Quatsch, die gleiche Nachricht in gleich 10 Threads zu verkünden??!! Damit hast Du in deinem religiösen Eifer wohl alle bisher je hier aufgetauchten Spinner übertroffen.

Mein Kommentar zu dem Bericht: Hegmann wird von mal zu mal objektiver. Wenn ich das mit den Berichten vom letzten Jahr vergleiche, als er noch gnadenlos auf CL eingedroschen hat, dann ist er ja fast schon zu den CL-Fans übergelaufen.

Ein ausführlicher 2-seitiger Bericht über Cargolifter steht übrigens in der neuesten Ausgabe der Wirtschaftswoche.
Kann ihn leider nirgends online finden. Aber vielleicht findet ihn ja jemand anderes. Ich fand den ganz interessant.
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#568 von Artwit 28.09.01 08:27:49 4519882
Cargolifter hat nach Verzögerungen jetzt auch die Verträge mit dem US-Triebwerkshersteller General Electric unterzeichnet. Ein Vorvertrag war im März unterzeichnet worden. General Electric wird die Triebwerke für den Cargolifter liefern und warten. Bei der Bezahlung wurden Sonderregelungen ausgehandelt, damit die Cargolifter Finanzen aktuell niht zu stark belastet werden. Der US-Konzern plant aktuell aber keinen Einstieg bei dem Luftfahrtunternehmen.

© 2001 Financial Times Deutschland

Gruß Artwit

[Alterego20]

zum thema kritik, technische, da gibts noch mehr, kann ich euch alles langsam mal hier reinstellen.

Quelle: Berlin online
Datum: 15.01.2001
Ressort: Lokales
Autor: Jan Thomsen
TU-Forscher sieht neue Probleme bei den Cargoliftern
Jürgen Thorbeck hält das Luftschiff-Projekt für machbar, aber risikoreich
BRAND/BERLIN. Der Berliner Wissenschaftler Jürgen Thorbeck hält das Frachtluftschiff-Projekt Cargolifter aus dem brandenburgischen Brand (Dahme-Spreewald) mit seinem aktuellen Planziel nur für "schwer realisierbar". Von dem ursprünglichen Vorhaben, Lasten von 160 Tonnen bis zu 10 000 Kilometer weit transportieren zu können, müsse man sich lösen, sagte Thorbeck der "Berliner Zeitung". Er ist Leiter des Fachbereichs Luftfahrzeugbau und Leichtbau am Institut für Luft- und Raumfahrt der Technischen Universität Berlin (TU). Eine TU-Projektgruppe unter seiner Leitung präsentierte vor kurzem das Konzept für ein riesiges Kreuzfahrt-Luftschiff, das die Vorteile von Hubschrauber, Flugzeug und Luftschiff vereinigen soll.
Auf Einladung der Cargolifter AG hat Thorbeck sich am Werft-Standort bei Brand jetzt erstmals mit der technischen Entwicklung des geplanten Frachtluftschiffs CL 160 beschäftigen können. In den Streit der vergangenen Wochen zwischen dem Piloten und Flieger-Journalisten Heiko Teegen und der Cargolifter AG um die technische Machbarkeit des Projekts wolle er sich aber nicht einmischen, sagte der Wissenschaftler. "Das ist keine sachliche Auseinandersetzung mehr." Sein Eindruck sei, dass die Firma "mutig, aber seriös" mit den zahlreichen Problemen der Entwicklung umgehe. "Ich sehe allerdings durchaus einige Schwächen im technologischen Konzept", sagte Thorbeck. Zugleich kritisierte er die bisherige Informationspolitik des Unternehmens, das genauere Auskünfte zum Entwicklungsstand verweigert und Zweifel am Planziel teils pauschal zurückgewiesen hatte.
Für ungelöst hält Thorbeck etwa das Problem der Be- und Entladung beim Cargolifter, weil im Schwebezustand zugleich Ballast abgegeben und aufgenommen werden muss, um die Gewichtsschwankungen auszugleichen. Auch die mögliche Vereisung des Luftschiffs bei Minusgraden in großer Höhe könne problematisch werden. "Sehr schwierig vorauszuberechnen ist aber vor allem das Flugverhalten eines so riesigen elastischen Körpers", sagte Thorbeck. Der 260 Meter lange und 60 Meter breite heliumgefüllte Körper würde durch Luftkräfte wie Seiten- und Fahrtwinde stark verformt, was die Wirkung der Winde immer wieder verändere. "Die Hülle könnte zum Beispiel zu flattern beginnen, weil sie ja nicht steif ist wie beim Zeppelin." Die Forschung stehe hier noch ganz am Anfang, sagte Thorbeck.
Der Cargolifter ist nach Ansicht des TU-Forschers zwar ein "Hochrisikotechnologie-Projekt", werde als Prototyp aber auf jeden Fall realisiert. "Viele der Schwierigkeiten lassen sich auch dann erst richtig abschätzen", sagte er. Die angepeilten Höchstleistungsdaten von 160 Tonnen Nutzlast und 10 000 Kilometer Reichweite hält Thorbeck aber bereits jetzt für zu hoch gegriffen. "Das ist nicht zu schaffen. Cargolifter hat seine Angaben ja auch jetzt schon dramatisch relativiert."
Tatsächlich nennt das Unternehmen zumindest für den Prototyp, der im Jahr 2003 fertig gestellt sein soll, inzwischen deutlich geringere Zahlen. Danach sollen nur noch 129 Tonnen über eine Strecke von knapp 4 700 Kilometern transportiert werden können. Für die Serienproduktion, die im Jahr 2004 beginnen soll, gilt nach Firmenangaben aber immer noch das Planziel. "Diese Zahlen werden sicher bald nicht mehr auftauchen", sagte Thorbeck, der auch den Zeitplan für das Projekt "im Grenzbereich zum Unrealistischen" ansiedelt. "Das ist äußerst ehrgeizig und setzt vor allem die Ingenieure unter starken Leistungsdruck", sagte Thorbeck. Seiner Meinung nach würden diese selbst gesetzten Fristen ohnehin überschritten. Thorbeck: "Das kann bei Luftfahrt-Projekten eigentlich gar nicht anders sein - schon daher, weil das immer so ist."

[Alterego20]

alt, aber teilweise immer noch aktuell:
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Innovatives Mammutprojekt oder Luftschloß?

Artur Schmidt 31.05.1999 (Telepolis)
Das Projekt CargoLifter
Die Vision der CargoLifter AG, gegründet von Dr. Carl von Gablenz, dem Vorstandsvorsitzender, im September 1996, ist ein auf Helium-Luftschiffen basierendes globales Transportsystem für Schwerlasten. Es soll diese "point to point" zu beliebigen Bestimmungsorten zu transportieren. Ab dem Jahr 2004 will man den CL160 mit einer Länge von circa 260 Metern und einem Durchmesser von etwa 65 Metern in Serie fertigen. Die Flugleistungen des Luftschiffes sind eine Reichweite von 10.000 km bei einer maximalen Flughöhe von 2.000 m und einem Volumen von 550.000 m3. Die von CargoLifter-Experten avisierte Nutzlast von 160 Tonnen des "Fliegenden Krans" bedeutet ein Gewicht von etwa 480 Tonnen. Damit wäre ein CargoLifter etwa um ein Drittel schwerer als ein vollbeladener Jumbo-Jet.



Ein Luftschiff ist kein Flugzeug. Interview mit dem Vorstandsvorsitzenden der CargoLifter AG, Dr. Carl von Gablenz.
Laut Marktstudien des Instituts für Seeverkehrswirtschaft und Logistik (ISL) in Bremen und der Universitäten in Frankfurt sowie Mainz besteht ein Mindestpotential an Transportdienstleistungen von 750.000 Tonnen pro Jahr, die im Rahmen von 5.000 Transporten zu befördern wären. Dies entspricht etwa 25 % des geschätzten Marktpotentials für den CargoLifter von 3 Millionen Tonnen bei einem Marktvolumen von 30 Millionen Tonnen.
Ab dem Start der Serienproduktion sollen etwa 4 Luftschiffe pro Jahr von der CL Development in Berlin und später ebenso viele an einem noch zu bestimmenden Standort in den USA gebaut werden, die von der CL Financing & Leasing finanziert und dann von der CL Transport betrieben werden. Um das Jahr 2013 herum könnten laut von Gablenz mindestens 50 "fliegende Kräne" im Einsatz sein. Vier Antriebs-Motoren mit Propellern von je 6,5 Metern Durchmesser und zusammen etwa 8200 PS Leistung sollen für eine Transportgeschwindigkeit von 80 bis 100 Stundenkilometern sorgen. Der durchschnittliche Spritverbrauch bei etwa 100 km/h soll sich auf nur 4,5 Liter pro km belaufen. Manövriertriebwerke mit einer kurzfristig verfügbaren Spitzenleistung von insgesamt bis zu 24.500 PS werden für die Lastaufnahme und das Absetzverfahren zugeschaltet.
Ein Mammutprojekt
Als Zielmärkte für den CargoLifter werden der Maschinen- und Anlagenbau, das Bauwesen, der Automobilbau und dessen Zulieferindustrie, die Offshorebranche sowie Spezialprojekte wie Hilfs- und Katastropheneinsätze angegeben. Die durchschnittlichen Kosten, die für Sondertransporte von Schwergütern über Land ermittelt wurden, liegen gemäß einer Studie des VDMA bei etwa 26 Pf/Tonnenkilometer. Für eine Boeing 747 rechnet man mit etwa 50 bis 60 Pf/Tonnenkilometer. Beim CargoLifter dürften die in der Luftfahrt üblichen direkten Betriebskosten (DOCs) pro Tonnenkilometer jedoch mindestens um den Faktor 5 höher liegen als beim Frachttransport mit dem Flugzeug und mindestens um den Faktor 10 größer sein als bei den üblichen Containerschiffen.

Studien von Lockheed und von McKinsey zeigen, daß bestehende Luftschiffkonzepte gegenüber herkömmlichen Transportmitteln nicht wettbewerbsfähig sind. Berücksichtigt man, daß der CargoLifter das 5-fache Volumen des Luftschiffes "Graf Zeppelin" LZ 127 und das 2,5-fache Volumen des Luftschiffes "Hindenburg" LZ 129 aus den 30er Jahren aufweist, so wird die Dimension dieses äußerst ambitionierten Mammutprojektes deutlich. Um dieses riesige Luftschiff zu bauen, wird gerade in Berlin der zentrale Werfthalle mit einem Investitionsaufwand von 162 Millionen DM realisiert. Mit den Abmessungen von 340 m Länge, 200 m Breite und 100 m Höhe wird die Luftschiffhalle eine der weltweit größten freitragenden Hallen sein.
Die hohen Gesamtinvestitionen von circa 900 Millionen sollen zur Hälfte über die Börse, zu etwa 9 % über Fördermittel und zu etwa 41 % über Kredite finanziert werden. Innerhalb von nur 2 Jahren sind bereits erhebliche Finanzmittel an der Börse eingespielt worden und die Zahl der Aktionäre ist mittlerweile auf über 5.000 angestiegen. Auf der ordentlichen Hauptversammlung am 10. März 1999 wurde beschlossen, das Grundkapital auf 31,5 Millionen DM aufzustocken und den Gesellschaftssitz nach Berlin zu verlegen.
Mittlerweile helfen auch der Bund und das Land Brandenburg kräftig mit. So wurde im Verhältnis 60:40 von Bund zu Land eine 80 %-ige Ausfallbürgschaft über Kredite für den Bau der geplanten Luftschiffhalle und des ersten Prototyps der CargoLifter AG in Höhe von insgesamt 104 Millionen DM genehmigt. Das Bankenkonsortium, welches die Kredite finanziert, setzt sich aus der Commerzbank, der Deutschen Bank, der Landesbank Berlin, der Bayerischen Landesbank sowie der Kreditanstalt für Wiederaufbau zusammen. Auch der deutsche Bundespräsident Roman Herzog ist mittlerweile zusammen mit den Projektinitiatoren abgelichtet worden, die im Land Brandenburg 250 neue Arbeitsplätze schaffen wollen.
Entwicklungskosten von über 2 Milliarden DM?
Während die Entwicklung des neuen Zeppelin LZ N07 in Friedrichshafen mit 8.200 m3 etwa 60-70 Millionen DM bis zur Serienfertigung kosten wird, sollen sich die Entwicklungskosten des CargoLifters mit dem nahezu 70-fachen Volumen des LZ N07 auf lediglich 218 Millionen DM belaufen. Der CargoLifter verfügt über eine Antriebsleistung von 33.000 PS bei einem Gewicht von 480 Tonnen. Demgegenüber hat das Commuter-Flugzeug Dornier Do 328 eine Antriebsleistung von insgesamt 3.600 PS bei einem Abfluggewicht von 12,5 Tonnen. Der CargoLifter benötigt somit eine um den Faktor 9 stärkere Antriebsanlage als die Do 328 und das Gesamtgewicht ist sogar um den Faktor 40 größer als beim Commuter.
Da jedoch bereits die Entwicklung des Dornier-Commuters, der im Vergleich zum CargoLifter wie ein Zwerg anmutet, über 1 Mrd. DM Entwicklungskosten verursacht hat, ist abzusehen, daß der Gigant der Lüfte weit höhere Kosten als heute angegeben verursachen könnte. Betrachtet man die in der Luftfahrt üblichen Entwicklungskosten, so dürfte die Entwicklung des CargoLifter mindestens 2 Milliarden DM kosten. Dies bedeutet jedoch nichts anderes, als daß man sich möglicherweise bei den Entwicklungskosten um den Faktor 10 verschätzt hat und daß die Kalkulationen der CargoLifter AG mit einem deutlichen Fragezeichen zu versehen sind.

Berücksichtigt man, daß der Stückpreis pro Kilogramm z.B. bei der technisch einfachen Konstruktion des Blimp (760 DM/kg) etwa doppelt so hoch ist als bei einem Jumbo-Jet (ca. 375 DM/kg), so müßte der Stückpreis für den CargoLifter mindestens bei etwa 200 Millionen DM liegen. Das heißt, dieser wäre doppelt so teuer wie von der CargoLifter AG errechnete Stückpreis von 100 Millionen DM. Hinzu käme die Entwicklungsumlage pro Stück, welche wesentlich von den Verkaufszahlen abhängig ist. Ob 10 oder 50 CargoLifter in zehn Jahren in Betrieb sind, kann heute niemand vorhersehen. Last but not least müssen auch die avisierten Betriebskosten kritisch hinterfragt werden.
Die von CargoLifter genannten Betriebskosten von 4.200 DM/h (100.000 DM/Tag) erscheinen jedenfalls unrealistisch, wenn man berücksichtigt, daß diese bei einem Businessjet schon bei 6.000 DM/h liegen. Geht man von der optimistischen Annahme von lediglich 8.000 DM/h für den CargoLifter aus, so lägen die Betriebskosten bei 200.000 DM/Tag. Dies bedeutet jedoch, daß ein fünftägiger Transport nach China Mindestkosten von 1 Million DM verursachen würde und dies ohne daß Versicherungskosten und Infrastrukturkosten für die Transportgüter berücksichtigt sind.
Die Stunde der Wahrheit kommt noch
Daß von Gablenz ein exzellenter Marketingstratege ist, wird durch den sensationellen Erfolg des Verkaufs der CargoLifter-Aktien deutlich. Von Gablenz weiß genau, daß er die Aktionäre nicht bei Laune halten kann, wenn das Projekt zu hohe Kosten verursachen würde. Deshalb arbeitet man bei der CargoLifter AG nach der Scheibchenmethode. Weitere Kapitalerhöhungen werden deshalb notwendig sein, um die Größenordnung des Projektes sukzessive nach oben zu schrauben. Nun ist es nicht so, daß diese Vorgehensweise per se falsch ist, da es ja nicht das erste Mal in Deutschland wäre, daß ein innovatives Projekt vorzeitig dem Rotstift zum Opfer fiele. Doch bei diesem Projekt liegt die Innovation nicht allein im Fluggerät, sondern vor allem in der neuartigen Logistikdienstleistung. Entscheidend für den Erfolg des Projektes, für das ein optimistisch hohes Marktpotential abgeschätzt wurde, wird jedoch sein, ob die verwendeten Technologien sicher sind und zu vernünftigen Kosten eingesetzt werden können.
Wenn sich der Trend fortsetzt, daß immer mehr Schwellenländer zur Eigenproduktion von Maschinen und Anlagen übergehen, welche heute aus Europa geliefert werden, so muß natürlich auch die Frage gestellt werden, inwieweit der prognostizierte Markt auch noch in 10 bis 20 Jahren Bestand hat. Leistungsfähigere Helikopter und Transportflugzeuge mit Kurzstart- und -landeeigenschaften als auch Großraumflugzeuge wie der Airbus A3XX oder Projekte wie das "Blended Wing Body-Konzept" von Boeing, die ebenfalls eine Nutzlast in der Größenordnung des CargoLifters haben werden, könnten zusätzlich mögliche Marktanteile reduzieren. Ob und inwieweit der Kapitalmarkt den immer größer werdenden Finanzbedarf für eine möglicherweise im Jahre 2010 nicht mehr wettbewerbsfähige Dienstleistung einspielen wird, bleibt deshalb abzuwarten. Bezüglich der Konstruktion, der Aerodynamik und der Erprobung des Lasttransportverfahrens befindet sich die Entwicklung des CargoLifters erst in einem Anfangsstadium. Bisher wurde zum Beispiel die beim CargoLifter vorgesehene Wasserrückgewinnungsanlage, die den Ballastverlust durch den Treibstoffverbrauch ausgleichen soll, niemals in Serie gebaut und in Langzeittests erprobt.
Fazit
Sicherheitsstandards, die für Luftfahrtgeräte gelten, lassen sich nicht so ohne weiteres zurückschrauben und die Integration von Systemen ist ein zeit- und kostenintensives Unterfangen. Diese Erfahrung mußten auch die Zeppelinbauer in Friedrichshafen machen. Dort ist man nach langjähriger Entwicklungsarbeit dabei, ein innovatives Luftfahrtgerät serienreif zu machen, dessen erster Prototyp sich nunmehr in der Flugerprobung befindet. Diesen dornigen Weg hat die Firma CargoLifter erst noch vor sich. Ob und inwieweit bisher in der Luftfahrt geltende Kostenstrukturen - wie von der CargoLifter AG prognostiziert - unterschritten werden können, wird die Zukunft zeigen. Von Gablenz Vision, daß der CargoLifter ein Zwitter zwischen einem Seeschiff und einem Luftfahrtgerät sei, könnte spätestens dann Schiffbruch erleiden und zu einem "Luftschloß" degenerieren, wenn die Luftfahrtbehörde, die für Geräte "Leichter als Luft" üblichen Zulassungsrichtlinien zur Anwendung bringen wird.
Die eigentliche technische Herausforderung und damit verbundene mögliche Kostenüberschreitungen werden auf das Entwicklungsteam in Brand (einem ehemaligen Militärflughafen vor den Toren Berlins) erst dann zukommen, wenn die Integration der unterschiedlichen Systeme ansteht und die zu erwartenden Probleme bei der Flugerprobung auftreten, unter anderem beim komplexen Be- und Entladeverfahren. Dann schlägt die Stunde der Wahrheit, nicht nur für die Ingenieure, sondern vor allem auch für die Aktionäre.
Die von Helmut Reinicke beschriebene Sozialpathologie der Deutschen hinsichtlich des Zeppelinkultes als ein "Opfer der Schwärmerei - ein völkischer Potlatsch (Geschenkhybris)", könnte dann ein jähes Ende an den Finanzmärkten erleben. Die Ethnologen kennen darüber hinaus den Cargokult: Wenn im Amazonas die Ureinwohner mehrmals Flugzeuge über den Himmel ziehen sahen und irgendwann sogar etwas Gutgemeintes für Sie herunterfiel, haben sie angeblich zwischen den Bäumen Flugzeugattrappen hin- und hergezogen, in der Hoffnung, daß wieder etwas für sie vom Himmel fällt. So funktioniert nach David Hume die menschliche Intelligenz.

http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/co/2894/1.html

[Alterego20]

tja und die diskrepanzen in den rechnungen und angaben emmi-prospekt / nachrichtendienste / deutsche börse / cargolifter - nicht mein problem. hier tauchen 6% auf (aber es gab eine zweite wkn für die gesperrten aktien):

Internet-URL: http://www.cargolifter.com Kenn-Nummer(n): 540 261 (Stammaktie)
Börsenkürzel: CLA (Stammaktie)
Handelssegmente / Börsenplätze: Amtlicher Handel
Designated Sponsor(s): Commerzbank AG, Bayerische Landesbank Girozentrale, Salomon Brothers AG
Aufnahme der Börsennotierung: 30. Mai 2000
Datum des Börsengangs: 30. Mai 2000

Angaben zur Emission
Konsortialführer: k.A. Begleitende Banken / Konsortien: Commerzbank AG (Konsortialführer) (Sole Bookrunner und Joint Lead Manager), Bayerische Landesbank Girozentrale (Joint Lead Manager), Schroder Salomon Smith Barney (Joint Lead Manager), Hauck & Aufhäuser Privatbankiers KGaA (Selling Agent), Kling, Jelko, Dr. Dehmel Wertpapierhandelsbank AG (Selling Agent)

Zeichnungsfrist: 16. MAI 2000 - 26. MAI 2000 Bookbuilding-Spanne: Euro 14,00 - 18,00 Emissionspreis / Festpreis: Euro 15,00 Erster Börsenpreis (Amtlicher Handel): Euro 15,50

Platzierungsvolumen: 6.230.000 auf den Namen lautende vinkulierte Stückaktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von EUR 1,50
935.000 Greenshoe

Angaben zum Unternehmen

Geschäftsfelder: Logistiknetzwerk für den Transport schwerer und/oder großräumiger Güter auf dem Luftweg

Umsatz: k.A. Anzahl der Mitarbeiter: 230 (29. Februar 2000)

Grundkapital: Euro 39.442.500
Zugelassenes Kapital: Euro 43.413.000
Stückelung, Gattung und Nennwert: 26.295.000 auf den Namen lautende vinkulierte Stückaktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von EUR 1,50

Kapitalmaßnahmen seit Börsengang: k.A.

Aktionärsstruktur:
Vorstandsaktionäre 6%
Henderson 10%
Streubesitz 84%

Vorstand: Dr. Carl-Heinrich Freiherr von Gablenz (Vorsitzender)

Karl Bangert (Stellvertreter)

Aufsichtsrat: Heinz Herrmann (Vorsitzender)
Prof. Dr. Bernd Kröplin (Stellvertreter))
Rolf D. Riedl (Stellvertreter) Adresse: Grüneburgweg 102
60323 Frankfurt
Deutschland Telefon: 069 - 15 05 71 00 Telefax: 069 - 15 05 81 89 99 Ansprechpartner: Markus Laue E-Mail: [e-mail]
© Deutsche Börse AG

[gumba]

Gibts nicht auch was von 1996 ???
(das wäre zeitnaher mit dem aktuellen Projektstand zu verknüpfen)
und vor allem wichtig, von Leuten die sich mit ähnlichen Projekten befassen.

Ich finde übrigens auch das jeder der das Wort Luftschiff buchstabieren kann, sofort uneingeschränkten Zugriff auf die CL Datenbanken/Projekte haben muß. Außerdem ist CL verpflichtet alle seine Mitarbeiter kostenlos zur Verfügung zu stellen.

gumba

[gumba]

ich hatte auch die ominösen Aktien mit der 2ten WKN !!!!
habe mich nämlich freiwillig verpflichtet die frühestens 6 Monate nach IPO zu handeln.
Dann wurden die im Depot einfach 6 Monate nach IPO in die aktuelle (handelbare) WKN gewandelt. (Dort sind sind sie übrigens immer noch und haben sich mitlerweile ~ verdoppelt. Tendenz steigend )

[Hajoseb]

@ gumba

Du kennst doch das übliche Spielchen

Wenn den DüKaZ nicht`s mehr einfällt und denen die Argumente ausgehen, werden jahre alte Artikel ausgekramt, die schon etliche mal durchgesprochen waren, um das ganze wieder von vorne anzufangen

Nachlesen alter Thread und Recherche von bereits ausdiskutierten Themen fallt ja nicht in ihren fähigkeits-, bzw. willensbereich

Aber es ist doch schön zu sehen, wie die DüKaz mal wieder selber beweisen, daß sie momentan am Ende sind. Deshalb auch die übliche Panikreaktion. kennen wir ja mittlerweile zu genüge.

Mfg Hajoseb.

Die Jungs müssen dir Hosen ganz schön voll haben

[SDT]

Alterego20,

Du siehst doch selbst, daß trotz all Deiner Bemühungen nicht erkennbar ist, daß der Vorstand jemals Aktien verkauft hat. Also ist es - bis zum Beweis des Gegenteils - auch so. Viel Spaß bei Deinen weiteren Nachforschungen. Ich kann Dir da leider nicht weiterhelfen.

Empfehle Dir nur, zwischenzeitlich nicht den Blick von den Projektfortschritten abzuwenden, Du könntest sonst was verpassen.

[SDT]

Alterego20,

"erstens kann man da auf den spiegel verweisen und darauf, das es keine gegendarstellung gab (wie bei anderen artikeln) und auch keine juristischen schritte gegen die verfasser der artikel"

In dem Artikel werden ja nur die Kapitalmaßnahmen beschrieben, natürlich tendenziös, weil der Spiegel damit Geld verdienen kann, indem er die Story an Leute verkauft, die sich daran aufgeilen.

Das ist zwar moralisch verwerflich (m.E.), aber rechtlich wohl zulässig. Kannst Du mir also mal verraten, wieso der Vorstand Deiner Meinung nach dagegen hätte vorgehen sollen? Und was genau schließt Du daraus, daß er es nicht tat?

[SDT]

Alterego20,

"siehs anders, von erfolg bislang angesichts der investition und zeit zu wenig zu sehen. denn das meiste (nur mal die grandiose halle als beispiel) wurde extern vergeben und gebaut, cargo selbst hat noch nicht viel geleistet."

CLA ist ja auch kein Großhallenbauunternehmen, Du Komiker. Und man kann niemandem sagen, "bau mir mal eine Luftschiffproduktionsstätte". Da muß man schon wissen, wie genau die aussehen muß und was man dafür braucht. Genau da liegt die Kompetenz von CLA.

"Nebenbei" haben sie den CL160 entwickelt, dessen Bau ja gerade begonnen hat. Parallel dazu den AC75, das größte Luftfahrtgerät der Welt. Davon haben sie den ersten Prototypen bei TCOM bauen lassen. Der zwote und alle weiteren entstehen jetzt, da der Schneidetisch fertig ist, auf dem Brand. Außerdem haben sie ein völlig neuartiges Logistikunternehmen aufgebaut mit Kundenbeziehungen, Standortverhandlungen etc., die bereits erwähnte Produktionsgesellschaft, einen Wartungsbetrieb, einen Ausbildungsbetrieb für Luftschiffpiloten.

Man merkt doch gleich, daß Du schon lange nicht mehr bei der CargoLifter World warst, um Dich auf den neuesten Stand zu bringen. Geh mal hin, vielleicht gewinnst Du noch einen Preis als 250000. Besucher oder so.

[Alterego20]

ganz einfach: bislang ist nur cargolifter kunde und hat keinen einzigen kunden.
skyship gekauft, ac75 gekauft, halle bauen lassen, software gekauft-auch die für die logistk, planungssoftware gekauft, etc. - und natürlich die halle

cargo ist erst ein "neuartiges Logistikunternehmen" (was ist daran eigentlich neu vertikal integrieren tun die meisten grossen - und bis cargo da mitmischen kann braucht es ne kleine milliarde umsatz) wenn sie das erste mal was auf rechnung transportiert haben. bis dahin sind sie ein logistikunternehmen im start up/Aufbau oder was auch immer.

ansonsten, die spiegel story stimmt halt, ich habe andere quellen, also was soll das drumrumreden.

[ugur]

.

Bei Cargolifter wird es die ersten 10 Jahre keine Schiffe zu
kaufen geben !!!
Andere scheinen es ja nötig zu haben.

.

[ugur]

.

Und des weiteren habe ich die Halle als 2 Jährigen Zeitvorsprung gesehen. Und wollte uns (CL) nicht mit
ander Leuts Federn schmücken.
Wenn du die Zusammenhänge nicht begreifst, dann lass es
sein.
Ich hab dir schon oft gesagt, daß du nicht so viel schreiben (Asbach kopieren) sollst.
Du machst es dir ganz schön einfach.

.

[ugur]

@Alle

Ich kann nur jedem Aktionär und werden wollendem Aktionär
empfehlen, seine Entscheidungen nicht am Börsenkurs fest zu
machen. Wir sind ein Spielball von Leuten und Institutionen
(sicher aus dem Raum USA+GRB) die so gut mit Kapital ausgestattet sind, daß sie uns erdrücken könnten. Am liebsten wäre es ihnen in der Reihenfolge, Cargolifter zu übernehmen oder wenn es anders nicht geht, zu einem Großteil beteiligt zu sein (und wenn jetzt einer behauptet, es gäbe keinen Großinvestor aus der Luftfahrtbranche , über den mehr gesprochen wird, kann ich nur sagen, dem
Anschein nach sieht CVG keinen Anlass mehr dazu, da das Kapital kein Problem mehr darstellt. Das ist auch gut so.
Wir brauchen keinen Großinvestor, der viele Ansprüche stellen wird.)
Jetzt könnte man die Frage stellen, warum dieser Kreis mit ihrem vielen Geld nicht selbst ein ähnliches Projekt auf die Beine stellt. Ganz einfach. Wenn man dies angeht, benötigt man mind. 5-7 Jahre, bis man ein fertiges, flugfähiges Schiff vorweisen kann (Gelände, Halle, Fertigungsanlagen, Patente, Infrastruktur, Fachpersonal, Erstellungspläne, usw.). Kein Geld der Welt wird diesen Vorsprung, den Cargolifter vorweisen kann, wett machen. Die einfachste Variante wäre es, Cargolifter zu übernehmen.

Wer sich also mit dem Kurs was verspricht, dem kann ich nur einen Zeitpunkt nennen, wo der Ausbruch spätestens zu erwarten ist. Dann , wenn auszumachen ist, daß Cargolifter ohne wenn und aber zu benötigtem Kapital gelangt. Dann würde es auch diesem eben erwähnten Kreis nichts mehr bringen, den Kurs zu drücken, um die Kapitalbeschaffung zu verhindern. Dieser Zeitpunkt ist ganz sicher gekommen, wenn Cargolifter den 2. Vermarktungsvertrag mit dem Air Crane 75 abschließt. Ein Wendepunkt dahin könnte der erfolgreiche Test mit 75 Tonnen Balast sein. Aber dann immer noch kein Muß. Zweiter Vertrag (Sichere Einnahmen !) bedeutet Kredite mit sicher überschaubaren Risiken für den Geber.

Also Leute,
Januar oder Februar 2002 ist der Wendepunkt erreicht.
Das heißt aber, daß aktuell immer noch größere Risiken zu tragen sind. Die sind nicht kostenlos. Aus diesem Grund bedeutet dies aber auch, wer jetzt zu 8 Euro käuft, kann dann nach dem 2. Vermarktungsvertrag sicher 28 Euro einkalkulieren.

Ich bin überzeugt davon, daß das so ist, wie ich es hier
schildere. Sonst hätte ich auch keine 9400 Aktien. Wer aber berechtigterweise die 9400 Aktien bezweifelt, dem bin ich bereit, auf meinem Postfach Rede und Antwort zu stehen.

.

[SDT]

Alterego20,

was soll der Blödsinn. Mercedes stellt auch nicht jede Schraube selbst her. Die Halle ist eben nicht "gekauft", denn es gibt niemanden der sowas konstruiert, außer eben CLA für den Zweck, den CL160 zu bauen. Und auch der CL75 ist nicht gekauft, sondern von CLA entwickelt. Der besteht ja auch nicht nur aus der Hülle, die sie bei TCOM haben zusammkleben lassen, weil sie noch nicht über den Schneidetisch verfügten, sondern auch aus dem MPLF (Laderahmen). Den schrauben sie natürlich ebenfalls nicht selbst zusammen (wozu auch), dennoch ist es ihr Produkt. Niemand sonst hatte zuvor die Idee.

Was daran neu ist? Zeig mir doch mal eine anderes Unternehmen, daß daran arbeitet, Lasten bis 160t punktgenau aufzunehmen und abzusetzen. Na, klingelt`s?

Du kennst doch die finanziellen Details mit IBM und SAP nicht. Also schreibe nicht "gekauft". Woran mag es wohl liegen, daß die Liquidität jetzt schon länger hält, als von allen Unken bisher behauptet...

Natürlich brauchen sie noch eine Menge Geld bis zum Einsatz. Wozu wiederholst Du das ständig? Reden wir doch lieber mal davon, daß bisher alle Pläne von CLA erfolgreich in die Tat umgesetzt wurden (natürlich mit gelegentlicher Verzögerung, aber das ist bei so einem ungeheuren Projekt normal) und keine der üblen Prophezeiungen von "kritischen Experten" eingetreten ist...

Leider hast Du immer noch nicht erklärt, wieso der Vorstand Deiner Meinung nach gegen den Spiegel juristisch hätte vorgehen sollen. Da werden doch nur die Kapitalmaßnahmen beschrieben. Freilich in einer Form, wie sie Dir offenbar gut gefällt, aber so what...

Und was sind das für ominöse "anderen Quellen", über die Du angeblich verfügst? Raus damit, hier redest Du wohl drumherum. Du möchtest doch schließlich, daß man Dich ernst nimmt, oder?

[flitztass]

@SDT:

Gibs auf! Weder alterego noch germangoody sind wirklich an Fakten interessiert. Fällt Dir nicht auf, dass die sich beharrlich weigern, sich mit den von ihnen aufgestellten Behauptungen näher zu beschäftigen?

Ich habs aufgegeben, diesen Dummschwätzern überhaupt noch zu antworten. Um es in deren Worten auszudrücken: Aus Nichtwissen vermute ich mal, dass alterego den Spiegelartikel nie gelesen hat, und auch nicht lesen will. Ausserdem schreibt er doch selbst, dass er nicht bereit ist, selbst zu recherchieren.

Was glaubst Du, warum überhaupt nicht auf Posting #203 von buntstift eingegangen wird?

Wenn Du versuchst, irgendeine ihrer Behauptungen mit Quellenangaben fundiert zu widerlegen, dann wird der Thread mit irgendwelchen Pressemitteilungen zugemüllt. Wenns sein muss, 10 mal die gleiche, oder aber eine uralte von 1999.

Hab mir übrigens mal die von buntstift erwähnte Firma AWD angesehen. Au backe! Da werden im Gegensatz zu CLA wirklich dubiose Dinge getrieben. In deren Threads findet man heisse Sachen. Schon sehr verwunderlich, dass unsere selbsternannten Beschützer von abgezockten Kleinaktionären sich mit solchen Firmen überhaupt nicht beschäftigen?!

flitztass

[SDT]

flitztass,

nun, gelegentlich habe ich halt Lust, mich ernsthaft mit denen auseinanderzusetzen. Natürlich hast Du recht, daß es nix bringt, aber man muß ja damit rechnen, daß hier auch mal wer reinschaut, der an Fakten interessiert ist. Und da wäre es doch schade, wenn der hier nur unwidersprochen die "Verdächtigungen" fände, zu denen die Verursacher noch nicht mal stehen wollen. Heißt dann immer, man habe ja niieee irgendwas behauptet. So schlau sind sie dann schon, daß sie da kein Risiko eingehen...

Und ich glaube auch nicht, daß es schadet, die Erfolge aufzuzählen und jedem Interessierten zu empfehlen, sich auf der hervorragenden HP (http://www.cargolifter.com) oder noch besser vor Ort auf dem Brand zu informieren.

[Alterego20]

es wurde auf alles eingegangen, was auch nur irgendwo einer dikussion würdig ist, siehe unten und da auch noch mal die
"angebliche", "ominöse" Quelle.
die weicht wieder ein bischen vom emmi prospekt ab, aber den hat offensichtlich keiner hier gelesen.

aber natürlich wurden nachezu keine planungen eingehalten und das ausmass übersteigt das tolerierbare und auchd as übliche (bislang fehlplanung zu den kosten um den faktor 5-10, verzögerung 5 Jahre) sollte doch der cargo bereits im jahr 2000 fliegen und ursprünglich mal ca. 100 Mio kosten.
die prognosen der experten liegen in der zukunft: nämlich so, das auch heutige, von cargo genannte ziele nicht einhaltbar sind. so und da das jetzt siche rwieder vehement bestritten wird: ist schon gepostet in einem anderen cargo thread, o-ton CvB im interview. so zB kommen die ganzen alten meldungen noch mal hoch, also wenn das bezweifelt wird, dann kommt wieder ne alte meldung. den rest kennen wir ja schon.

ganz gleich was, ausser ich würde auch schreiben: isser nich süß, isser nich schön, wird er uns nich alle reich machen)

#1 von GermanGoody 01.10.01 10:31:56 4536042
Laut Spiegel 22/2000 durften v.Gablenz und Co
1,75 Millionen indirket gehaltene Cargolifter Aktien nach 6 Monaten Lockup verkaufen.

Ich unterstelle mit NIchtwissen, dass sie das auch getan haben.


Aus dem Spiegel vor IPO:

Der Geschäftsführer der Cargolifter AG besitzt nämlich eine kleine Firma namens GTS, an der auch Bangert (40 Prozent) und Moder (10
Prozent) beteiligt sind. Und die verkaufte vor wenigen Wochen einen von ihr gehaltenen Anteil von 49 Prozent an der Cargolifter Network
GmbH, in der künftig einmal das Infrastrukturgeschäft des Zeppelin-Unternehmens abgewickelt werden soll, an die Cargolifter AG.
An sich nichts Ungewöhnliches, hätten Gablenz und seine Vertrauten die bis dato nicht besonders wertvolle Infrastrukturtochter (100.000
Mark Grundkapital, 4320 Mark Ertrag) nicht wenige Tage zuvor mit einer Geldspritze von rund fünf Millionen Mark kräftig aufgepäppelt.
Eine lohnende Investition: Denn als Gegenleistung erhielt die GTS 1,715 Millionen neue Cargolifter-Aktien zum Nennwert von knapp drei
Mark pro Stück. Hält sich der Kurs von Cargolifter an der Börse auch nur auf dem Ausgabeniveau von 30 bis 36 Mark, haben die Manager
ihren Einsatz von fünf Millionen Mark damit mehr als verzehnfacht.
Einziger Wermutstropfen: Verkaufen können sie ihre Aktien vor Ablauf von sechs Monaten nicht. Die Einhaltung dieser Schamfrist hatten
sich die Wirtschaftsprüfer zusichern lassen.


Also: sie wären auch doof, wenn sie die 50 Mio bei den aktuellen Zukunftsaussichten nicht ins trockene gebracht hätten.

Wieso die Führungsmannschaft überhaupt mit dieser Abzocke durchkam, können nur die treuen AKtionäre beantworten.

Gruss gg

#2 von GermanGoody 01.10.01 10:38:48 4536110
Es wurden Gutachten erstellt, die belegen, dass der Mindestbetrag der CL AKtien erreicht wurde.

Nur waren die Aktien etwa den 10 fachen Nennwert wert.
Gruss gg

#3 von buntstift96 01.10.01 11:03:46 4536318
@gg:

Es ist eine unverschämte Frechheit, dass Du deine verleumderischen Unterstellungen "aus Nichtwissen" ständig widerholst, obwohl Dir bereits mehrfach objektiv überprüfbar vorgerechnet wurde, dass das nicht stimmt.

Zum allerletzten Mal:
Du wurdest bereits widerholt darauf hingewiesen, dass die GTS bis heute keine einzige ihrer 1.715 Millionen Aktien verkauft hatte. Als "Grossaktionär" mit mehr als 5 % Anteil (nämlich 6,52 %) sind nämlich sämtliche ihrer Transaktionen meldepflichtig, aber laut der täglich aktualisierte Datenbank des Bundeswertpapieramtes

(die jeder unter www.bawe.de selbst ansehen kann)

besitzt die GTS auch heute noch genau 6,52 % = 1,715 Mio. Aktien an der Firma Cargolifter!

Bring endlich Belege für deine Unterstellungen! Wenn Gablenz oder sonstwer illegal gehandelt haben sollte, so unterstütze ich Dich sogar gerne bei einer Klage gegen ihn.
Als Altaktionär könnte ich dann nämlich Schadenersatz für die Kursverluste des letzten Jahres bekommen.

buntstift.

#4 von Alterego20 01.10.01 11:10:40 4536386
@bunstift:
bevor du hier den mund so voll nimmst, solltest du rechnen lernen, aktien vermehren sich nämlich nicht über nacht, du musst die anteile prä ipo und nach ipo auf der selben grundlage (anzahl aktien) berechnen. dann kommst auch du irgendwann zu dem ergebnis das aktien verkauft wurden. abgesehen davon das direkt welche in den ipo gegeben wurden.
lies mal ganz langsam den emmi propekt.

goody: fänds besser, wenn man dazu keinen neuen thread aufmacht, lass uns doch in einem bleiben, dann kann man wenigstens nach unten verweisen.



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Die Unternehmensportraits dienen Ihnen als solide Basis für Ihre Fundamentalanalysen: Berichterstattung, Beschreibung der Geschäftsfelder, die wichtigsten Bilanz- und GuV-Kennzahlen der letzten Jahre.

Cargolifter AG
Unternehmensbereiche und Entwicklung
Die CargoLifter AG war bis Ende August 2000 mit der Entwicklung eines Großluftschiffes mit Namen "CargoLifter CL 160" befasst, das auf den Transport überdimensional schwerer und/oder großvolumiger Güter ausgerichtet ist. Mit dem "CargoLifter CL 160" können den Angaben zufolge künftig Güter mit einem Gesamtgewicht von bis zu 160 t und einem Gesamtvolumen von bis zu 3.200 m2 auf dem Luftweg direkt vom Ursprungsort zum Zielort transportiert werden. Aufwendige Überlandtransporte und mehrfaches Umladen werde dadurch überflüssig, heißt es. Für die überregionale Abwicklung von Großtransporten mit dem CargoLifter will das Unternehmen ein weltweites Logistiknetzwerk aufbauen. Das System soll aus reinen Be- und Entladestationen an Ursprungs- und Zielorten, Standorten mit weiteren logistischen Einrichtungen wie Lagerhallen, Treibstoffversorgung etc., Industrie- und Wartungsparks und Sammel- bzw. Wartepunkten und Werften der CargoLifter bestehen. Damit werde die Gesellschaft ein einzigartiges weltweites Logistikkonzept für Großtransporte anbieten können. Tests des CargoLifter sollen voraussichtlich 2003 beginnen. Die Werfthalle für die Produktion der CL 160 Transport-Luftschiffe wurde im Herbst 2000 fertig gestellt. Wesentliches Element der Strategie von CargoLifter ist die frühzeitige Zusammenarbeit mit potentiellen Nutzern der CargoLifter Dienstleistungen. Partner in diesem Kooperationsnetzwerk bezeichnet die CargoLifter AG als Lead User. Lead User sind in der Regel international tätige Unternehmen, die in ihren Märkten als innovativ und technologisch führend gelten. Im Mai 2000 bestanden Lead User-Vereinbarungen mit 22 Unternehmen; darunter befanden sich z.B. ABB Alstom Power, Ferrostaal, Hochtief, Linde, MAN TAKRAF Mitsui & Co. (USA), Siemens und Voith Hydro. Ziel dieser Kooperationen ist es, im Rahmen von gemeinsamen Analysen die technische und ökonomische Bewertung eines Einsatzes des CargoLifter im Vergleich zu heutigen konventionellen Transportketten vorzunehmen und daraus resultierend frühzeitig kundenspezifische Dienstleistungen zu kalkulierbaren Kosten zu entwickeln. Das Geschäftsjahr 1999/2000 war geprägt von den Investitionen in den Unternehmensaufbau. 78 Mill. Euro wurden in Sachanlagen investiert, davon 67,7 Mill. Euro in der CargoLifter AG. Investitionen, wie die Planung für den Werftstandort in den USA, die Anlagen der Energiezentrale, die Ausstattung des Besucherparkes, die Ausstattung mit IT-Equipment, für Software-Programme, Mobiliar und Geräte, sind größtenteils direkt in den Tochtergesellschaften durchgeführt worden. Herausragendes Investment in der CargoLifter AG war im Berichtsjahr der Baufortschritt der Werfthalle, die im Herbst 2000 fertig gestellt wurde. Bis zum Geschäftsjahresende wurden in den Bau insgesamt 79,8 Mill. Euro investiert - davon alleine 29,9 Mill. Euro in 1999/2000. Zu beachten ist bei den Zahlenangaben, so wird erklärt, dass ein Teil der Investitionen (für die Werfthalle, deren Außenanlagen und die Energiezentrale über insgesamt 49,1 Mill. Euro) nach US-GAAP nicht als Anlagenzugang in der Bilanz ausgewiesen werden dürfen, sondern - bis das erste Luftschiff seine Funktionsfähigkeit nachgewiesen hat - als Forschungs- und Entwicklungsaufwand in der Gewinn- und Verlustrechnung zu verbuchen sind. Dies gilt auch für die gesamten Entwicklungs- und Baukosten des ersten Prototypen des CL 160. Somit beläuft sich der Konzernverlust auf 67,9 Mill. Euro. Darin verarbeitet sind auch die Kosten des Marketings für das CargoLifter-Projekt, den Auf- und Ausbau der Organisationsstrukturen und neuer Geschäftseinheiten sowie der Erweiterung des Zuganges zum Logistikmarkt. Zur Sicherstellung der Finanzierung des weiteren Projektverlaufes und auch zur Abdeckung der damit verbundenen Risiken plant die CargoLifter AG weitere Kapitalmaßnahmen im Jahre 2001. Die Platzierung dieser Kapitalmaßnahme wird dabei, ähnlich wie ein Börsengang, auch von der Entwicklung des Kapitalmarktes beeinflusst, heißt es. Gegründet wurde die CargoLifter AG am 1. September 1996 mit einem Grundkapital von 500.000 DM (Ausgabepreis 1,69 Mill. DM). Unter den 93 Gründungsaktionären befanden sich Unternehmen, Privatpersonen und Kapitalgesellschaften. Auf der ao. HV vom 1. Juni 1997 wurde eine Kapitalerhöhung um 10,0 Mill. auf 10,5 Mill. DM beschlossen. Am 9. Mai 1998 machte der Vorstand mit Zustimmung des Aufsichtsrates vom Genehmigten Kapital Gebrauch und erhöhte das Grundkapital um 5,25 Mill. auf 15,75 Mill. DM - der Ausgabepreis betrug 34,125 Mill. DM. Per HV-Beschluss vom 10. März 1999 wurde eine Kapitalerhöhung um 15,75 Mill. auf 31,5 Mill. DM vorgenommen. Am 15. Oktober 1999 führte der Vorstand mit Zustimmung des Aufsichtsrates erneut eine Kapitalerhöhung aus Genehmigtem Kapital durch, und zwar auf 47,25 Mill. DM. Am 11. März 2000 beschlossen die Aktionäre die Umwandlung des Grundkapitals auf Euro und anschließend zur Glättung eine Anhebung aus Gesellschaftsmitteln auf 28,35 Mill. Euro. In teilweiser Ausnutzung des genehmigten Kapitals hat der Vorstand mit Zustimmung des Aufsichtsrats am 17 April 2000 beschlossen, das Grundkapital gegen Sacheinlage von 49% der Anteile an der CargoLifter Network GmbH um 2,573 Mill. 30,923 Mill. Euro zu erhöhen. Im Mai hat der Vorstand mit Zustimmung des Aufsichtsrats erneut auf das Genehmigte Kapital zugegriffen und eine Kapitalerhöhung um 8,52 auf 39,443 Mill. Euro auf den Weg gebracht. Diese 5,68 Mill. Aktien wurden zusammen mit 550.000 Aktien aus dem Besitz der Altaktionäre sowie weiteren 935.000 Aktien aus einer noch durchzuführenden Kapitalerhöhung (Greenshoe) in der Zeit vom 16. bis 26. Mai 2000 einer breiten Öffentlichkeit zur Zeichnung angeboten. Die Bookbuilding-Spanne lautete auf 14 bis 18 Euro. Als Emissionspreis wurden .. Euro errechnet. Der erste Kurs am Neuen Markt wurde am 30. März 2000 mit 15,50 Euro festgestellt. Durch den Börsengang flossen der Gesellschaft frische Mittel von brutto rund 167 Mill. DM zu. (AfU)


Sitz und Aktionärsstruktur
Sitz der Gesellschaft: Grüneburgweg 102, 60323 Frankfurt
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
Geschäftsjahresende: 31.12.
Gezeichnetes Kapital: 40,50 Mio. EUR
Aktiennennwert: Stammaktien zu 1.0 (EUR)
Börsenplätze: Frankfurt
Aktionärsstruktur: (Inhaberaktien)
Henderson Investors Limited (13.0%), GTS-Global Trans Systems Concept GmbH (8.0%)
WKN: 540261

GuV 1999/00 1998/99 1997/98 1996/97
Umsatz 0.0 0.0 0.0 0.0
Abschreibungen 2.0 0.8 0.2 0.0
Beteiligungsergebnis 0.0 0.0 0.0 0.0
Zinsergebnis 1.4 0.0 0.3 0.0
Ergebnis der gew. Geschäftstätigkeit -67.9 -30.0 -9.47 -1.04
Jahresüberschuß -67.9 -29.97 -9.47 -1.04
Ergebnis je Aktie brutto -2.52 -2.38 -1.5 -0.25
Ergebnis je Aktie netto -2.52 -2.38 -1.5 -0.25
Dividende 0.0 n/a n/a n/a


Bilanz (in Mill. DM) 1999/00 1998/99 1997/98 1996/97
Liquide Mittel 123.6 33.8 28.0 3.0
Eigenkapital (wirtschaftliches) 188.3 46.5 32.5 3.0
Gezeichnetes Kapital 40.5 18.9 9.45 6.3
Verbindlichkeiten 10.3 21.4 3.4 0.3
Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten 0.0 13.3 0.0 0.0
Bilanzsumme 203.9 74.9 35.9 3.3


Kennzahlen 1999/00 1998/99 1997/98 1996/97

[Johannes7]

So viel und so blöd, das kann ja keine Sau lesen

[buntstift96]

@alterego:

Zitat: Der erste Kurs am Neuen Markt wurde am 30. März 2000 mit 15,50 Euro festgestellt.

Die Quelle, auf die Du dich da berufst, hat ja wohl seeehr seriös recherchiert.

Werde mich dem Appell von flitztass anschliessen, und diese bescheuerte Diskussion hier nicht weiterführen.
Sollen sich doch ab sofort alterego und germangoody unter Wahrung ihres "Nichtwissen" sich hier alleine streiten, ob Gablenz nun zu wenige oder zuviele Aktien an CL hält, und ob und wieviel Aktien er jetzt schon gekauft oder verkauft hat.

buntstift

[SDT]

Johannes7,

Masse statt Klasse...


Alterego20,

Aktien vermehren sich eben doch, und zwar durch die Kapitalerhöhung. Deshalb geht aus der Rechnung von flitztass ja auch hervor, daß die Stückzahl der von der GTS gehaltenen Aktien gleichgeblieben ist (eben die 1,7 Mio), mithin kein Verkauf stattgefunden hat. Schade daß Ihr diese Rechnung nicht nachvollziehen könnt (oder wollt) und weiter bei Euren Unterstellungen bleibt. Selbst wenn man sich auf Euer Niveau begäbe und dieselbe Zahl zugrunde legte, ergäbe sich aus der Differenz von 8,32% und 6,52%, daß gerade mal 370000 Aktien abgegeben worden wären und nicht 1,7 Mio, wie hier "mit Nichtwissen unterstellt" wird.

Ich sehe ein, daß es keinen Zweck hat, wenn simple Rechnungen ignoriert oder geleugnet werden. Farewell.

Aber nicht vergessen, immer schön den Projektfortschritt verfolgen, hörst Du?

[Alterego20]

STD hats geschnallt, zumindest wenn man die gleichen aktienzahlen zugrundelegt, wurde 25% des bestandes verkauft. das macht aber auch nicht viel sinn (haltefrist).

das das problem komplexer ist, wollt ihr nicht sehen ausser einer einzigen rechnung wird alles ignoriert - ich hatte ja die zahlen der abgebenden aktionäre bereits aufsummiert. auch daraus ergeben sich summen, diesmal für die GFT, siehe emmi propekt.

und tschüss! dann wirds hier vielleicht konstruktiver

[SDT]

Eben. Ich schon, aber Du nicht. Denn es lag halt die "wundersame" Aktienvermehrung - vulgo Kapitalerhöhung - dazwischen. Deswegen zeigt ja die Rechnung, daß nix verkauft wurde. Wie kriegt man das bloß in Deine Birne?

Aus dem so gerne von Euch zitierten Thread: v.Gablenz und Co schuld am Kursverfall?:

#81 von pestw 07.07.01 07:00:45
...
Zum letzten Absatz des [Spiegel-]Artikels sei gesagt, dass der heutige Vorstand lange vor Gründung der CargoLifter AG die heute zum Tragen kommenden logistischen Konzepte erarbeitet hat. Diese wurden gegen eine Beteiligung von 49% in die dafür zuständige Tochtergesellschaft CargoLifter Network eingebracht, wie dies auch den alten Geschäftsberichten zu entnehmen ist. Von der Finanzwelt wurde als Bedingung für einen Börsengang gefordert, diese Anteile über den üblichen Weg einer Sacheinlage gegen Aktien der CargoLifter AG zu tauschen. Der entsprechende Beschluss wurde in der Hauptversammlung gefasst, der Anteil vom Wirtschaftsprüfer bewertet, die Übertragung dann über eine Kapitalerhöhung der Gesellschaft durchgeführt und abschließend ordnungsgemäß im Verkaufsprospekt darüber berichtet. Wäre dieser Tausch nicht noch vor dem Börsengang durchgeführt worden, wäre zu befürchten gewesen, dass vor allem die institutionellen Anleger die CargoLifter Aktie nicht akzeptiert hätten. Nicht nur ein übliches Verfahren (wie der »Spiegel« selbst sagt), sondem auch ein korrektes, denn immerhin hat der Aktionär vorher nur 51% an diesen Gesellschaften und danach 100% - und dafür ist kein Geld geflossen, sondern die Gesellschafter haben gemäß der Bewertung im Verhältnis dafür Aktien erhalten. Dabei wurde zudem von dem vom Wirtschaftsprüfer festgestellten Wert noch ein Abschlag vorgenommen, so dass nicht nur keinem Aktionär ein Schaden entstand, sondern der Aktionär letztlich sogar einen erheblichen Mehrwert aus dieser Transaktion erhalten hat.
Zusätzlich sei richtig gestellt, dass diese Aktien in Abstimmung mit dem Aufsichtsrat einer Lock-up-Vereinbarung (Verkaufssperre) unterliegen, die weit über sechs Monate hinausgeht und sich in erster Linie am Erfolg des Untemehmens orientiert.
Noch ein Wort zur Höhe: Wenn z.B. Herr Dr. von Gablenz heute mit etwas mehr als 3% am Untemehmen beteiligt ist, dann ist dies im Verhältnis zu seinem Anteil an der Idee und der energischen Umsetzung der Vision wohl auch in keinem Falle überzogen; und die nunmehr vollständige Einbringung des logistischen Konzeptes, das die Grundlage für den Cargolifter ist, unterstreicht das persönliche Engagement für das Untemehmen.
Die enge Verbundenheit des Managements mit dem Projekt zeigt sich letzten Endes daran, dass im Gegensatz zu vielen anderen Börsengängen keine Aktien vom Management in die Platzierung gegeben wurden. Das ganze Team arbeitet gemeinsam hoch engagiert an der Realisierung dieses wichtigen Projektes und wird ebenso wie die Aktionäre erst mit dem Erfolg des CargoLifter profitieren.

Heinz Herrmann
Vorsitzender des Aufsichtsrates
der CargoLifter AG; Vorstandsmitglied der
ABB Alstom Power Generation AG

Aus der LifterNews v. Juli 2000 Seite 8

Keine Aktien wurden verkauft. Punkt. Mehr kann ich nicht für Euch tun.

[GermanGoody]

Wie sehr und wie leicht man sich täuschen läßt, wenn von einem Unternehmen eine offizielle Meldung kommt, davon können wir ehemalige Metabox Aktionäre ein Lied singen.

Die Erklärung der Cargolifter AG ist der blanke Hohn und nur von der allerdings hohen Sicherheit getragen, dass der durchschnittliche Cargolifter Aktionär die Ungeheuerlichkeit
dieser Erklärung der CL AG weder erfasst noch erkennt, geschweige denn akzeptiert.

Ich versuche auch in diesem THread nochmal zu erklären, welche Informationen CL geschickt bestätigt:

1.) Es scheint, als wäre ein gigantisches Bettrugsmanöver gelpant gewesen, weil v.Gablenz und Co. wohl 49 % der CL Networks AG und damit 49 % der Rechte der CL AG erstmal für sich behalten wollten und nur auf Druck des Kapitalmarktes überhaupt von diesem Manöver Abstannd genommen haben.
Diese Rechte wären später beliebig teuer veräußerbar gewesen.

2.) Es wird wieder bestätigt, dass das dann statt dessen abgelaufene Manöver legal war, d.h. die Sacheinlagen erreichten den Mindestausgabebetrag der Aktien, den Nennwert, der ein Zehntel des Marktwertes des IPOS betrug.

3.) Niemand hat abgestritten, dass diese Selbsbedienung hier eine legale Form eines Betruges darstellt, und die Art und Weise wie man das den Anteilseignern verkauft, lässt mich mehr an eine verbrecherische Absicht als an eine Gaunerei denken. Sowas bekommt man nicht hin ohne Experten in Sachen Manipulation und Suggestion.

Gruss gg

PS: die Art und Weise, wie das von immer genau denselben Usern unter den Teppich gekehrt wird, die Art und Weise, wie man den unkritischen Leser hier immer wieder aufs Neue täuscht, ist wohl nur dann zu glauben, wenn man mit Unternehmen wie Metabox schon entsprechende Erfahrungen im Umgang mit der eigenen Gutgläubigkeit gemacht hat, oder man von Natur aus eine überdurchschnittlich kritische Haltung gegenüber allen Heilsbringern an den Tag legt.

[Hajoseb]

Na, also.

Wenn du selber bestätigst, daß alles Legal war

und du sowiso keine Aktien von CargoLifter besitzt

und du sowiso keine Aktien von CargoLifter kaufen möchtet

und auf der HV fast einstimmig die Aktionäre alles abgesegnet haben,


Was stänkerst du noch hier und wo liegt dein persönliches Problem ???

[Hajoseb]

Gibt es etwas ekligeres als Neider ???

[Hajoseb]

Hast wohl selber noch nichts auf die Beine gestellt ???

So ein kleiner gefrusteter Versager, oder was? (nur als Frage zu sehen )

Schrecklich, nicht wahr, wenn andere Menschen Erfolg haben

Kannst du einen Erfolg in deinem Leben vorweisen ???

Erzähl doch mal ...

Mfg Hajoseb.

[SDT]

Ach GermanGoody,

wärst Du doch bei MBX geblieben...

Die CargoLifter Network ist eine GmbH und eine Tochtergesellschaft von CLA. Steht doch da ausdrücklich. Einer von zehn Geschäftsbereichen. Hier, mach Dich schlau: http://www.cargolifter.com/2001/content/firma/index-bus.html

Daran hatte CLA vorher nur 51%, danach 100%.

Im übrigen solltest Du mal etwas vorsichtiger mit Deinen Anschuldigungen sein. Kleiner Tip: schau mal im StGB nach. Zehnter Abschnitt, Falsche Verdächtigung, §§164, 165.

[TOMENGLER]

@Hajose*b*

Noe, gibt es nicht. Aber genau diese Mentalitaet ko... - Verzeiung - stört mich in Deutschland. Wenn jemand etwas Ungewoehnliches wagt, wird er meist als Depp eingestuft. Zeigen sich erste Erfolge, so ist *man* neidisch. Und gelingt dann der Durchbruch, so hat *man* es ja schon immer gewusst, wobei der Neid natuerlich tief im Inneren bei *man* weiterrumort - man sich dann aber ein neues Ziel suchen muss.

[SDT]

Er hat seine Kohle mit MBX verbrannt, das ist doch auch eine Leistung...

[Hajoseb]

Na, da lag ich doch fast richtig

Also doch nur ein kleiner, frustrierter Kleinanleger, der bei MBX übern Tisch gezogen wurde und seinen eignen Versager-Frust jetzt auf andere reflektiert

Im Prinzip müssen wir ihn ja eigentlich bedauern und bemitleiden

Mfg Hajoseb.

P.S. Gibt es für solche Leute nicht irgendwo psychologische Beratungsstellen ???

[SDT]

Bestimmt. Nur leider besteht er ja darauf, es hier abzuladen...

[Hajoseb]

Sehe gerade, der Vorschlag ist schon älter

#6 von Don_Martin 03.11.00 13:46:16 2254729 MET(A)BOX AG

GermanGoody - geh mal zum PsychoDoc! Ist echt ernst gemeint, ich meine es nur gut!

[Hajoseb]

Hey, kommt uns das nicht allen bekannt vor

GG, darf ich dich ab sofort Wendehals nennen ???

Schließlich machst du jetzt das, wo du dich bei anderen drüber aufgereft hast

-----

#1 von GermanGoody 22.09.00 19:21:43 1903678 MET(A)BOX AG

Da der alte Thread gelöscht wurde - warum eigentlich? Ups?

Hier nochmal der Stand vom 19.09.2000 noch mal mit kleinen Updates

Neuzugang:

User brutto
Registriert seit: 16.09.2000 also ein ganz neuer. Fällt durch vorsätzliche Lügen auf, wie der im FTD Artikel
zitierte Analyst sei der Fleming Fonds Manager. Eigentlich ein Krimineller. Der User natürlich.
bisher 22 Postings in den knapp drei Tagen - Standard Basherei - besonders dumm im Vergleich zu den anderen.

Noch ein Neuzugang:
Der_mit_dem_Pusher_tanzt
seit 17.09.2000
21 Postings

Don_Martin
seit 22.08.2000
198 Postings

Meistergurkus bis her 206 Postings.
seit 15.08
285 Postings mal 20 $ = 7000 $

Effektengnom hat ein neues Bashziel von 15 € ausgegeben (UserID 174276)
227 Postings mal 25 Dollar = 4700 Dollar

Effektengnom mit UserID 200553 ist registriert seit 18.9 =>Watchlist. Fake?
@wo, @Daniel Balke - ich dachte Ihr habt das abgeschaltet, daß man mit Leerzeichen hinter dem Usernamen faken kann.
Erinnere Dich doch mal an unser Telefonat - ich hab einen Hinweis gegeben, wie das sauber programmiert werden sollte.

DonVito seit 12.07.2000
205 Postings mal 20 $ = 4100 Dollar

cattivo seit 27.08.2000
87 Postings mal 20 $ immer noch Hungerlohn

mindsucker - gespalten Pushed und Bashed nach Belieben beliebige Aktien.

Weitere Neuzugänge
Chrisy seit 14.08.2000
130 Postings

Inzwischen wurden wegen Mehrfach IDs gesperrt:
Der_mit_dem_Pusher_tanzt gesperrt
meistergurkus gesperrt
DonVito gesperrt
brutto gesperrt
Und es hat noch eine ID erwischt, die mir noch gar nicht aufgefallen war:
switch gesperrt

PS: den Vogel abgeschossen hat MikeDoIt in seinem Thread mit der Aussage, er würde fürs Bashen von der Dresdner Bank
bezahlt - was manche nicht so recht glauben wollten. Hier bestand offensichtlich ausreichend Mißtrauen der anderen User.
Sein "Dementi" schienen dann alle geglaubt zu haben - wenn das keine Perfekte Manipulation ist.
Ich will A erreichen und behaupte das Gegenteil - dann widerrufe ich da Gegenteil und alle freuen sich und glauben A.

Worum ging es?


von ZimtOchse 19.08.00 21:51:29
betrifft Aktie: MET(A)BOX AG 1616108
Kimba-1 hat in Thread 218075 ja schon einen Ausschnitt gepostet, hier etwas mehr vom selben Stoff, kopiert von der Seite
http://www.ddiligence.com/

Viel Spaß beim Lesen.
ciao ZO



BASHERS (Source at http://sclninvestors.homestead.com/bashers.html )

MOST BASHING HAPPENS ON DISCUSSION BOARDS AND IN CHAT ROOMS;

MOST BASHING HAPPENS IN THE PENNY STOCK AREA OF THE MARKET

BUT IS NOT LIMITED TO THE PENNY STOCKS.

IT HAPPENS EVERYWHERE FOLKS! IT`S A FACT!

(SEE BOTTOM OF THIS PAGE FOR TESTIMONIAL)

LEARNING is a process and an evolution. Learning is not all fluff. Learning is a process of awareness and unfolding development; one must be
willing to work at it though.

A year ago when I asked broker friends of mine if the internet message boards will have any affect on a stock. They ALL laughed at me and said
those idiots having an affect on a stock !

A TRUTH

IT IS EASIER TO SCARE PEOPLE INTO SELLING THAN IT IS TO INFORM THEM INTO BUYING!

Well I asked those same friends this last week, and the answer from all YES! message boards and "shorts" (some) can manipulate with lies, and
deceit.

Now think about that, you have elderly that invest and find their way to the message boards only to see false posts about "SEC Violations" and
"Class action suits" or you have a Yuppie with a kid to put in college going to these message boards only to see posts by 15-20 (probably 5 or 6
under alias) "pack of shorts" posting the same false stuff about SEC Violations or lawsuits or "there`s bad news coming out" ....what do you think
they will do ?

It`s easier to sell the stock and put the money into the bank for nervous people like the elderly and the Yuppie who needs college funds. THAT`S
WHO THE PACK OF SHORTS PRAY ON AND DEPEND ON.

They bet on a stock to go down-not up! Understand? And they have just as much money and risk as you. But they have the edge of fear, lies,
falsehoods to post and pray on the nervous. Longs don`t have that.

Lesson 1: Remember, BASHERS NEVER BASH A BAD STOCK. Watch the board for stocks with no potential. They never have any bashers.
Bashers only go after stocks that are going upwards or have excellent potential to go up. Bashers get left behind, so they want to bring the price
down to be able to get in at a great price.

Lesson 2: BASHERS ALWAYS BRING UP OLD NEWS THAT YOU HAVE HEARD MANY TIMES. New startup companies always have a few bits
of bad news. The basher will post this over and over again. The stupid basher will try to make the old news a bit fresher to try to fool you.

Lesson 3: BASHERS POST MANY TIMES A DAY. They try to wear you out. They comment on everything, every other post, and can answer
every question. THEY KNOW IT ALL! There is no positive comment they won`t bash. They try to control the board. True longs may have to address
the bashers or they will appear to the newbies as being the people with all the information.

Lesson 4: BASHERS WILL LIE TO YOUR FACE. Never trust a basher. The truth on startup companies is that many mistakes are made and
losses happen. The basher will try to make you believe all startup companies make a profit, release financials every quarter and all aspects of the
business run smoothly. THIS IS NOT TRUE. THE BASHERS LIE TO YOU. Startup companies can go years without profits, financials and good
business, this is the nature of the beast.

Lesson 5: The bashers know YOU CAN`T VERIFY THEIR STATEMENTS. That`s why they make the statements they do.

Lesson 6: The bashers PLAY ON YOUR LACK OF KNOWLEDGE. They can lie about information and you couldn`t know the difference (unless
you have done your assessment of the company and know the truth and facts).

Lesson 7: Bashers play on your lack of patience. YOU have held a stock for a while. You knew it will be a big stock someday, but the BASHER
CAN GET TO YOU BECAUSE YOU ARE TIRED OF WAITING FOR YOUR GAIN. That`s when the basher is best. You are tired. You have
forgotten the goal for the stock was to hold it for one year. The basher is bothersome, so you dump it on a bad day. Some others also dump. Then
you get mad for your loss and return to let everyone know how mad you are. Then you turn into a basher as well. THE BASHER HAS WON, AND
GAINED A NEW PARTNER, TOO.

Lesson 8: BRING THE PRICE DOWN. That is the basher`s job. The truth is not important. Lies are the norm. Post continuously on the board every
day. They are trying to hit the newbies visiting the board. They are trying to wear out the longs on the board. They do whatever it takes to wear the
longs out.

Lesson 9: BASHERS WILL TRY TO CREATE DOUBT AND GET YOU TO RESEARCH ITEMS THAT THEY KNOW WILL LEAD TO THE
CREATION OF DOUBT IN YOU AND IN OTHER STOCKHOLDERS. A typical trick of an advanced basher is to propose that there is a potential
"problem" because "we" don`t have the facts on a particular subject. The basher dares someone in the group to find out the answer to the
question. The basher already knows the answer; the basher already knows what will be found. The power of this tactic is that the basher is now in
control of the actions of the stockholders; the basher has you, the stockholder doing HIS/HER due diligence and when you, the stockholder come
back to the group with a questionable finding then the basher gains credibility. What to do??? Solution??? Well, I think it`s important to find
answers but on your own terms. I actually pick up the phone and call the company and talk to the investor relations person or the CEO until I get a
satisfactory answer. The problem here is that the advanced basher has you doing his bidding and his work; you have essentially joined his ranks.
So, develop your own little Due Diligence package and answer questions by placing the information into the package and referring all new investors
to read the answers to questions raised in the Investor Information package but DON`T GET INTO A CONVERSATION WITH THE BASHER
REGARDING THE TOPIC. THAT IS WHERE YOU LOSE. DON`T CONVERSE WITH THE BASHER; ANSWER INDIRECTLY; DON`T USE THE
BASHERS NAME; DON`T GET INTO A PERSONALITY CONTEST.



A BASHERS HANDBOOK: Know the enemy who wishes to steal your money!

Do not underestimate a bashers influence on a stock. The Pro`s are good at what they do and what they do is profit from your losses. Below is
their "hand-book" so to speak. Learn from it or donate your money to those who make an organized plan to steal your money!

BASHERS DO THE FOLLOWING:

1. Be anonymous

2. Use 10% fact. 90% suggestion. The facts will lend credibility to your suggestions.

3. Let others help you learn about the stock. Build rapport and a support base before initiating your bashing routine.

4. Enter w/ humor and reply to all who reply to you.

5. Use multiple ISP`s, handles and aliases.

6. Use two (2) or more aliases to simulate a discussion.

7. Do not start with an all out slam of the stock. Build to it.

8. Identify your foes (hypsters) and the boards "guru" Use them to your advantage. Lead them do not follow their lead.

9. Only bash until the tide/momentum turns. Let doubt carry it the rest of the way.

10. Give the appearance of being open minded.

11. Be bold in your statements. People follow strength.

12. Write headlines in caps with catchy statements.

13. Pour it on as your position gains momentum. Not your personality.

14. Don`t worry about being labeled a "basher". Newbies won`t know your history.

15. When identified put up a brief fight, then back off. Return in an hour unless your foe is a weak in reasoning powers.

16. Your goal is to limit the momentum of the run. Not to tank the company or create a plunge in the stock; be subtle and consistent.

17. Kill the dreams of profits, not the company or the stock.

18. Use questions to create critical thinking. Statements to reinforce facts.

19. DO NOT LIE, DO NOT NAME CALL and DO NOT USE PROFANITY.

20. Encourage people to call the company. 99% won`t. They`ll take your word for claims made. If they do call you can always find something that
is inaccurate in how they report their findings.

21. Discourage people for taking the companies word for anything. Encourage them to call the company. They won`t out of laziness.

22. If the companies history/PR`s are negative constantly point to that. Compile a list of this data prior to beginning your efforts.

23. If the price rises blame it on the hype or the PR, temporary mass reaction, the market, etc. Anything but the stock itself.

24. If other posters share your concerns, play on that and share theirs too.

25. Always cite low volume, even when it`s not.

26. Three or four aliases can dominate a board and wear down the longs.

27. Bait the hypsters into personal debates putting their focus/efforts on you and not the stock or facts. Divert thier attention from facts. Show
them the facts from a "different angle."

28. Promote other stocks that would-be investors can turn to instead of the one your bashing.

30. Do not fall for challenges on the "values" of what you are doing, it`s a game and you are playing it with your own rules.

GRADE YOUR FAVORITE BASHER:

Advanced Basher:

Will join the message board early and actually "pump" the stock with positives; this basher is very intelligent, has the facts of the company,
actually helps longs with Due Diligence and generally gets the confidence of the stockholders. Then, when the stock hits their price, the tone will
change and they will start asking longs to check into this and check into that. The seeds of doubt are being planted. This basher will then start
using all the tactics listed on this page to create seeds of doubt. ALWAYS LOOK AT THE PROFILE OF A PERSON YOU SUSPECT. ASK
WHAT STOCKS THEY`VE "SUPPORTED" IN THE PAST AND CHECK OUT THE MESSAGE BOARD. An honest person will have a positive track
record that can be followed. I strongly believe that a contrarian view is needed but this person is out to steal your money and does it by deception
and creates fear after gaining confidence! BEWARE, this is the most clever basher and the hardest to spot.

Grade A Basher:

Posts lots of old news, responds to all positive posts with a negative side. Never responds to being called a basher, never posts on another board.
Can spend up to 80 hours a week bashing a stock.

Grade B Basher:

Very good way with words, always claims to be your "friend" taking the positive poster into confidence, never posts on another board, spends
about 60 hours a week.

Grade C Basher:

Spends less time than the others but is somewhat effective and gets a C grade due to getting excited when bashers rules say not to get excited,
spends about 40 hours a week.

Grade D Basher:

Needs to learn the basics about being convincing when making a negative statement. Spends a good amount of time working the stock, maybe 20
hours a week.

Grade F Basher:

A complete idiot, most readers are not convinced he knows anything about stocks in general. The type that says a stock "sucks", but gives no
rationale, shows up every so often but no regular schedule.

WHY BASH?: MONEY (the usual reason), SPORT, ENTERTAINMENT. Some bashers are compelled to bash because they are inherently a part
of the dark side of life so they must do it. It`s a sad fact but never the less, a fact. It`s life so you must learn how to deal with it or become a victim!




LEARN ABOUT HOW BASHERS WORK: how they are paid: (this was written by a basher)

I know the following from a "friend" who needed extra money. I never answer a basher directly because I then become a basher`s little money
machine.

IGNORE THEM FOLKS...how bashers are paid:

When you REPLY to bashers you give them an opportunity to earn 5-7 bucks. The service agreement they enter into with their employer states
their messages will be monitored for content, profanity, lies, etc. but Money Manager`s and the like don`t have the time to check all their bashers
messages. Only occasional spot checks are done. Those who manage the basher will generally read the headlines to see if a basher is replying to
other posters by name. That tells them the basher isn`t just "posting blindly" or repeating the same message over and over since they won`t pay
for those. A basher will

attempt to milk three to five replies per post at one to two dollars each. This way the basher spreads negitive influence to as many stockholders as
possible. A basher will create this discussion thread because it takes less time reading more messages than is necessary. This ultimately allows
the basher more time to post and make money. In general, NEVER ENGAGE A BASHER. Make them read all the posts and think up ways to
enter the discussion.

NEVER ENGAGE A BASHER; if you do so then YOU BECOME THE BASHER`S AID!

Read the news ,do your own homework and make your own decisions. Get real time quotes and follow the stock for a couple of weeks. Due
Diligence is key here. Know that there will be a time when the stock runs up which will be followed by the Bashers and those that missed the boat.
The bashers will trash the stock by saying such things as "it`s a Pump and Dump" and "the company is lying" and deceiving. There goal is to
scare off newbies and potential new investors by "shaking" you out of your shares. Take the time to confirm your DD ,trust your own judgement
and believe in yourself, pick your point of return or loss and live with it. Don`t listen to hype or bashers trust your own judgement. Live by the rules
you have created



DISCLOSURE: some of the above is borrowed from other posters on the Internet; also, I may have added newer information and opinions to some
of the information in order to better inform new investors. The intent is to educate and inform =============== many thanks.



BASHER TESTIMONIAL and APOLOGY: found on Internet: 03/23/2000

"I would just like to confirm that it is true, there are companies that pay to have people post negatively on stock message boards. It is more in the
area of $20-$25 per post for top performers though. How do I know? I was one. And I got bonuses when my company made exceptional gains. And
it`s 100% legal!

The fact is that there are so many green daytraders out there that look to these boards for advice and twice as many scammers that....well.....get
the point?

My advice is to listen to people that rarly post but do sound intelligent (the ones that post negative stuff all the time are trying to manipulate the
market and are probably paid to do it). And most importantly! Read News Releases! and research their impact on that stock.

I am only posting this to try to rid myself of the guilt I feel for manipulating so many.

I`m sorry. "


Sorry, die neuen Aktualisierungen lassen auf sich warten.

[GermanGoody]

@Hajoseb - wenn Du Dich nun tatsächlich, wie von mir geraten, mit meiner Board Vergangenheit beschäftigst,
dann solltest Du Dich wieder finden.

Mein Irrtum war eine finanzielle (teuer), eine menschliche (mein Glauben an das Gute im Menschen hat einen starken Knacks bekommen) Katastrophe.

Du könntest auf dem selben Weg sein - obwohl Du im Vorteil bist.

Du weißt schon, dass von Gablenz unseriös ist.
Man kann beweisen, dass er sich und seinen Freunden Aktien zu einem 10tel des Marktwertes zugeschanzt hat. Der Spiegel hat darüber ja berichtet.

Gruss gg

PS: ich habe damals wirklich genaus so argumentiert und gedacht, wie Du heute bei CL.
Und ich habe mich geirrt. Damals

[Alterego20]

@all:
mal einen tip, schaut euch aktien immer so an als würdet ihr nach dem schlimmsten suchen. fand es ganz bezeichnend, was jemand nahc besuch des awd threads bemerkte: um himmels willen! der unterschied: es besteht nicht die vorgefasste meinung, das alle kritiker unrecht haben weil nicht sein kann was nicht sein darf. mich erinnert die cargo diskussion an brokat. es sind immer die gleichen hoffnungen und argumente. und wo steht brokat nu? bei 0,7 und immer noch die gleichen pusher am werk. nein, ich hab nie in brokat investiert und wer sich schlau gemacht hat auch nicht. bei brokat wars allerding einfacher, da sie auch in den USA notierten.

#26 von Maximizer 16.04.01 13:12:11 3312481
@bombe

Du bist so ein unglaublicher dummschwätzer wie ich es schon lange nicht erlebt habe. Das fsch mit unbewiesenen Behauptungen um sich wirft ist ja nicht neu, aber Deine Behauptungen, daß Brokat in den USA "mit ziemlicher Sicherheit "wertlose" Unternehmen verkauft" wurden ist doch so unglaublich einfältig, daß man eigentlich in Sprachlosigkeit verfallen müßte.
Deiner Meinung nach wurde dieser Deal wohl vom FBI und der CIA eingefädelt, um die amerikanische Wirtschaft vor deutscher Infiltrierung zu bewahren, so wie das die Amis immer gerne machen.

Bevor Du Dich noch einmal äußerst solltest Du vielleicht einmal zumindest die Grundkurse in allgemeiner VWL und BWL belegen, obwohl dies schon einige Jahre zurückliegt erinnere mich doch noch zumindest an die einfachsten Marktmechanismen. Aber vielleicht machst Du erst mal Deinen Hauptschulabschluß (haben die dort nicht auch Wirtschaft als Pflichtfach).

So long
maximizer

P.S. Aber eigentlich würde ich gerne noch mehr solch unterhaltsamer Postings von Dir lesen. Ich habe bloß die Befürchtung, daß es der ein oder andere ernst nehmen könnte.

#25 von Bombe 14.04.01 10:25:22 3304868
Wißt ihr eigentlich, was man in den Staaten von dt. Softwarefirmen hält (excl. SAP)?

Wißt ihr, wer grundsätzlich der Profiteur aus deals zwischen dt. und amerikanischen Gesellschaften ist?

Brokat wurden mit ziemlicher Sicherheit "wertlose" Unternehmen verkauft, was beim Kauf natürlich ganz anders dargestellt wurde.

Überlegt die Konsequenz: Die Amis überlassen den "Zukunftsmarkt schlechthin" den Deutschen, damit die vor ihrer Nase die dicke Kohle abziehen.
Wer das glaubt, sollte sich schnell von der Börse verabschieden.

MfG

Ergebnis: Ich stimme fsch uneingeschränkt zu.

#24 von Afc 14.04.01 09:51:48 3304787
@ fsch

Deine Schreiberei könnte man aber ebenfalls als kriminell
betrachten.

1. Der Kurs wird vom Markt gemacht und nicht von Brokat.

2. Im Hype 99 hat sich niemand beschwert.

3. Hätten damals Analysten Brokat mit "Halten" bewertet,
hättest du sie auch zerrissen.

4. Hat Brokat seriöse Kunden, die ein gutes Produkt kaufen.

5. War die Platzierung am amerikanischen Markt zwar teuer,
aber für einen Global-Player notwendig.

6. Ist dies trotzdem keine Kaufempfehlung für Brokat.

AFC, Legend-Investor

#23 von fsch 13.04.01 23:24:46 3304034
@germa,

das wundert mich bei Dir nicht.



#22 von germanasti 13.04.01 23:19:09 3304016
Du meinst so wie bei Teles und Teldafax?


Brokat empfinde ich noch als gutes Unternehmen!

#21 von fsch 13.04.01 23:02:29 3303972


Wer Brokat empfiehlt, gehört in den Knast.

Betrug vom ersten bis zum letzten Tag seit der Emission. Offensichtlicher als bei kaum einem anderen Unternehmen.



#20 von Afc 11.04.01 18:25:06 3289527
Das war´s dann erst mal.

Nachdem der Kurs wiederholt an der 8 Euromarke gescheitert
ist, da wohl jemand mächtig zwischen 7,70 und 7,90 € ausgebucht
hat, blieben dann die Käufer aus.

Gute Nacht Brokat.

Wenn der Kurs bei diesem Marktumfeld nicht steigt, dann
gar nicht mehr.

Zudem gibt es eine Reihe von Erstbewertungen sog.
"Analystenfuzzis". Wie die ausgefallen sind, dokumentiert
ja der Kurs.

AFC

#19 von mafa 11.04.01 18:00:32 3289291
Andere Empfehlung für Brokat

http://finance1.lycos.de/finance/de/meinungen/analysten/inde…

#18 von Alterego20 10.04.01 18:41:54 3280687
Auch auf die Gefahr hin, ins "offene Messer des Widerspruches" zu laufen - die Aktie BROKAT würde ich weder jemals kaufen, noch halten. Persönliche Einschätzung, nicht unbegründet.

#17 von Maximizer 26.03.01 11:09:03 3173832
nun ja, dann wollen wir mal sehen wie lange es noch dauert bis brj €1,- kostet. Bis dahin scheinen sie sich aber ganz gut zu positionieren und auf der Welle des m-commerce nicht nur mit- sondern vorauszuschwimmen. Aber für Dich fsch ist das sicherlich alles ein alter Hut und m-commerce wird eh nicht erfolgreich. Ach ja, die Erde ist doch rund.

[SDT]

GermanGoody,

bist Du auf der HV von MBX gewesen? Sicherlich. Hast Du Dir mal die Produkte angesehen, auch die Produktionsanlagen, hast Du selber eine MBX gekauft?


Alterego20, GermanGoody,

ward Ihr jemals auf dem Brand und habt Euch CLA aus der Nähe angesehen?

Sagt jetzt bloß nicht, das sei nicht nötig für eine umfassende Analyse des Unternehmens.

[Alterego20]

@GermanGoody: schau mal in dein postfach
@STD:
Bezweifle ich das die Halle steht?
Bezweifle ich das es ein schickes Besucherzentrum gibt?
Das da nun ein Schneidtisch aufgebaut wurde und all die anderen vermeintlichen Fortschritte?

Wnn ich einen Ausflug mache um mich über Luftschiffe zu informieren - dann mache ich eine rundfahrt mit dem ZeppelinNT und frag die Leute mal so nebenbei was sie denn über Cargolifter denken. Oder ich fahre nach Holland und rede mit den Leuten dort. Oder ich rede mit den potentiellen Auftraggebern wie sie ihre Schwertransporte handeln. Oder ich rede mit Fondsverwaltern, Aktienhändlern etc. wie sie diese Luftnummer sehen.

Denn die entscheidenden Frage ist eben nicht, ob DisneyCargo funktioniert - die Besucherzahlen und aktivitäten werden ja weit ins Land posaunt.

Entscheidend ist, ob und wie :
- überhaupt und ausgerechnet solche überdimensionierten Luftschiffe gebraucht werden
- ob die Firmen, welche solche Lasten in Auftrag geben, öffentlich sagen was sie denken (tun firmen selten, meistens nur höflichkeiten), ob sie sich vorstellen können etwas mit cargo zu transportieren und zu welchem preis
- ob die finanzprofis überhaupt jemals interesse an dieser geschichte entwickeln können (bislang nicht)
- und wie das verflixt gehen soll: erstflug 2003 (? oder doch 4??) , 8 Jahre Erprobung (o-ton Gablenz) und doch schon 1-2Jahre nach Erstflug Serienproduktion?
- was machen die andern 230 (?) ca!! Leute die nicht in Brand arbeiten, Umsatz jedenfalls nicht und Entwicklung auch nicht. overhead abgezogen immer noch ne menge leute die noch nichts sichtbares vorzeigen können.

All das sind Fragen die mir ein Führer im Besucherzentrum sicher nicht hinreichend beantworten kann, da reicht mir gelegentliche Lektüre der Website um die öffentlich kommunizierten Inhalte (oder inhaltsleere) abschätzen zu können.

Aber wenn ich wirklich mal in der Nähe bin und Zeit habe (da liegt die Crux), dann spricht nichts dagegen mir das auch mal anzusehen, aber als netter Ausflug, nicht als Bildungsexkursion.

[Hajoseb]

Tja. Da sieht man, das du immer noch nicht alles verstanden hast

- überhaupt und ausgerechnet solche überdimensionierten Luftschiffe gebraucht werden

Hast du dich schon mal über die Phasen informiert, mit der CL in die Witschaft integriert wird ?

Erzähle doch mal, was du dir unter den 3 Stufen/Phasen
1) Wechsel
2) Anpassung
3) Innovation
vorstellen kanst. Sollte dir n icht schwer fallen, wenn du dich wirtklich mit CL beschäftigt hast.

Ist ja oft genug drüber gesprochen worden, was CL und die Kunden dort jeweils für Ziele haben. Mal sehen ob du dich wirklich Informiert hast. Ich gebe dir gerne noch ein paar Stichworte (in unsortierter Reihenfolge) : Größe, Kraftwerk, Ausfallzeit, Platform ... Eventuell kannst du sie ja den 3 Phasen zurodnen, wenn du zugehört hast.


- ob die Firmen, welche solche Lasten in Auftrag geben, öffentlich sagen was sie denken (tun firmen selten, meistens nur höflichkeiten), ob sie sich vorstellen können etwas mit cargo zu transportieren und zu welchem preis

Hast du dich schon mal bei den (mittlerweile) 43 Lead-Usern erkundigt ??? Auch, warum diese Firmen (wie du richtig sagst entgegen der normalen gepflogenheiten) ihre Transportkosten exakt für CL offen gelegt haben ?

Was hast du erfahren ? Welche Vorteile und Innovationen erhoffen sich diese Firmen ? Sind dir schon Beispiele bekannt ?

Du solltest eigentlich einige Nennen können. Z.B. die Planungen von Linde wurden schon mehrfach besprochen, was die sich durch den CL-160 erhoffen.

Erzähl mal, ob du da aufgepaßt hast oder dir auch so die Vorteile für z.B. Linde vortellen kanst.


- ob die finanzprofis überhaupt jemals interesse an dieser geschichte entwickeln können (bislang nicht)

Was ist denn deiner Meinung nach der übliche Einstiegszeitpunkt für die finanzprofis ?

Besonders, welche Art von finanzprofis meinst du eigentlich ? Schließlich ist finanzprofis nicht gleich finanzprofis.


- und wie das verflixt gehen soll: erstflug 2003 (? oder doch 4??) , 8 Jahre Erprobung (o-ton Gablenz) und doch schon 1-2Jahre nach Erstflug Serienproduktion?

Nun, du solltest, wenn du aufmerksam im Board gelesen hast, wissen wie die 8 jahre definiert sind.

Beschreibe doch mal, was du über die Definition von Herr v. Gablenz und die Definition der DüKaZ weist und worin diese sich unterscheiden. Dann wist du sehen, warum es da immer Mißverständnisse gibt. Erzähle uns doch mal, ob du diese jetzt erkennst.

- was machen die andern 230 (?) ca!! Leute die nicht in Brand arbeiten, Umsatz jedenfalls nicht und Entwicklung auch nicht. overhead abgezogen immer noch ne menge leute die noch nichts sichtbares vorzeigen können.

Nun, wenn du dich Wirklich mit CL und dem Logistik-Konzept beschäftigt hast (falls du es vergessen hast, CL ist eine Logisitk-Firma, die für ihre Transporte selbstentwickelte und -gebaute Luftschiffe verwendet), wirst du dir auch denken können was die anderen Mitarbeiter erarbeiten, die nicht direkt mit der Luftschiffentwicklung beschäftigt sind.

Dann wirst du uns auch sicher erzählen können,in wie weit du das Konzept kennst und verstanden hast. Auch wist du dann sicher darlegen können wozu die anderen Mitarbeiter gebracuht werden und was die Aufbauen.

Mach dich schlau uns lass mal hören, was du rausbekommen hast.

So wirst du auch mehr über CL lernen, als wenn wir die immer alles erzählen, was du dann eh nicht liest.

Jetzt kanst du mal beweisen, ob dur wirklich Interesse an CL hast.

Mfg Hajoseb.

[Andi Sonnenschein]

Wieso ist der Thread auf einmal "leer"?

[Andi Sonnenschein]

OK, jetzt sehe ich den Text wieder. Ist mir aber schon zum 2. Mal passiert . Seltsam...

[Hajoseb]

Dann last diesen defekten Thread doch sterben und macht woanders weiter ...

[GermanGoody]

@SDT: die Show bel CL ist größer als bei MBX. KOstet viel mehr Geld als bei MBX - Euer Geld.
V.Gablenz verschleudert Gelder, die für die Entwiclung des CL 160 benötigt würden.
Und er steckt sich Kohle in die eigenen Tasche.

All das gab es auch bei MBX. Nur alles eine Nummer kleiner.

Und noch was jaben beide gemeinsam - man kann wirklich an
beide Stories glauben - sonst würde es ja auch nicht funktionieren.

Bei MBX haben viele begriffen, dass der Erfolg nie wirklich angestrebt war, sondern dasss es wohl darum ging, das Unternehmen nach erfolgter Abzocke zielsicher gegen die Wand zu fahren.

Gruss gg

[Alterego20]

Hat er das gesagt oder nicht????????


22.01.2001




Cargolifter AG


Von Helium und Hoffnung getragen

Die Visionen werden bescheidener: Vor der Veröffentlichung der Jahresbilanz kündigt das Unternehmen Einsparungen an

Reinhart Bünger

Die Cargolifter AG wirft im Vorfeld ihrer Bilanzpressekonferenz am Dienstag Ballast ab. Die Entwicklung des Transportluftschiffes CL 160 wird finanziell günstiger gestaltet. Zugleich stellte das Unternehmen in der vergangenen Woche einen Versuchsballon ("Towtech") vor, der zunächst nicht im Business-Plan der Aktiengesellschaft berücksichtigt war. Der Helium-Ballon soll ab Mitte nächsten Jahres Geld in die Kassen des Unternehmens bringen. Am Donnerstag war bekannt geworden, dass der Flugzeughersteller Airbus auf geplante Materialtransporte mit dem Cargolifter verzichten will. Das Brandenburger Unternehmen verliert damit den wichtigsten seiner potenziellen Kunden.
Die Cargolifter AG war Ende des vergangenen Jahres in die Schlagzeilen geraten, weil die angekündigten Flug- und Transporteigenschaften der projektierten Luftschiffe von einem Luftfahrtjournalisten in Zweifel gezogen worden waren. Der Kurs des Unternehmens war Ende 2000 deutlich gesunken. Die Cargolifter AG, die derzeit 358 Mitarbeiter beschäftigt, ist seit Mai 2000 an der Börse notiert. Der Emissionspreis der Aktie betrug 15 Euro. Am letzten Freitag kostete das Papier 10,90 Euro.

Korrekturen nach unten

Inzwischen rechne man bei der Entwicklung des Prototyps CL 160 nicht mehr mit 16, sondern "zehn oder acht" Triebwerken, erklärte auf Anfrage der Vorstandsvorsitzende der Cargolifter AG, Carl von Gablenz. Bei der Entwicklung der Gastriebwerke drängt die AG ihre potenziellen Hauptzulieferer dazu, sich an den Kosten zu beteiligen. Entsprechende Gespräche mit den beiden Turbinenbauern Rolls-Royce Deutschland GmbH und MTU Maintenance Berlin-Brandenburg GmbH sind noch nicht zum Abschluss gekommen. Auch im Zulassungsverfahren soll Geld gespart werden: "Die Zulassung ist in den USA einfacher, zudem ist die amerikanische Regierung an den Entwicklungskosten des ,Towtech` beteiligt", sagt Gablenz.

Das unbemannte Fluggerät "Towtech", das keinen eigenen Antrieb hat, soll bis zu 75 Tonnen Nutzlast transportieren. Der Großballon soll im Mai in Brand - 60 Kilometer südlich von Berlin - mit Helium befüllt und im Spätsommer zur Zulassung in die USA gebracht werden. "Wir können ihn entweder verkaufen oder selber betreiben", erklärte Gablenz. Derzeit wird die Kugel in der Werfthalle aufgepumpt. Welche Hubschraubertypen den "Towtech" in Deutschland von A nach B ziehen sollen, konnte der Cargolifter-Chef nicht sagen. Der amerikanische Hubschrauber, der die Kugel ziehen soll, habe in Deutschland keine Zulassung. Doch man könne den Ballon auch an einen Standort fesseln. Die "wichtigere Einsatzmethode" sei ohnehin, den Ballon durch Schiffe und LKWs ziehen zu lassen.

Die Kosten bis zum Start der Serienproduktion großer Transportluftschiffe in Höhe von insgesamt einer Milliarde Mark will Cargolifter über eine Kapitalanleihe im laufenden und eine weitere Kapitalerhöhung im kommenden Jahr finanzieren. Die Transportluftschiffe sollen Lasten von bis zu 160 Tonnen über eine Strecke von 10 000 Kilometer weit transportieren können. Die hochfliegenden Pläne wurden allerdings in den vergangenen Wochen von der Cargolifter AG eingeschränkt. "Der CL 160 kann 160 Tonnen Nutzlast ohne Nachfüllen 5000 Kilometer weit transportieren", erklärt Gablenz. Solle das Luftschiff weiter fliegen, müsse entweder weniger Tonnage transportiert oder Helium nachgetankt werden. Konkrete Modellrechnungen für die Kosten der teuren Helium-Flugstunden hat die Cargolifter AG bisher nicht vorgelegt.

Das vom "Handelsblatt" am Donnerstag veröffentlichte Nein des Flugzeugkonzerns Airbus zu regelmäßigen Cargolifter-Transporten von Rumpfschalen oder ganzen Flügeln per Luftschiff zur Endmontage nach Toulouse führt Gablenz auf die politische Großwetterlage zurück: Die französische Regierung wolle ihre Straßeninfrastruktur ausbauen. Er deutete aber auch an, dass "der Zeithorizont" in den Gesprächen mit Airbus eine Rolle gespielt hat. Niemand kann derzeit sagen, wann die Cargolifter einsatzfähig sind. Inzwischen ist die Rede davon, dass "Ende 2002 erste Bodentests" gemacht werden sollen und der Prototyp "2003 außerhalb der Halle am Mast" getestet werden soll. Der Termin der Serienproduktion liegt in der Ferne. War zunächst von "ab 2004" die Rede, so heißt es aus dem Unternehmen nun, man rechne damit, dass die Voraussetzungen für die Serienproduktion erst 2004/05 erreicht würden.

Mit dem Start der Serienproduktion soll bei New Bern im US-Bundesstaat North Carolina mit dem Bau einer zweiten Werft begonnen werden. Das Unternehmen will ein weltweites Logistiknetz mit rund 20 Gateways für Cargolifter in Seehäfen errichten, um den Transport von Schwerlastgütern nach projektbezogenen Preisen zu organisieren. Die Gewinnzone soll dennoch erreicht werden, wenn in Brand das zweite Luftschiff gebaut wird.

Serienproduktion frühestens 2004

Denkbar sei auch, dass in Brand gar kein Luftschiff gebaut wird. "Unsere Aufgabe ist es nicht Luftschiffe zu bauen, sondern Dinge zu transportieren", erklärte Gablenz vor wenigen Tagen freimütig auf einer Veranstaltung des Märkischen Presse- und Wirtschaftsclubs Berlin. Die Werfthalle in Brand bleibe dem Land auch bei einem Scheitern des Projektes als "Logistik-Halle" erhalten. Und die finanzielle Förderung des Landes Brandenburg - rund 77 Millionen Mark - beziehe sich ja auch nicht auf den Bau von Luftschiffen, sondern auf die Schaffung von 239 Arbeitsplätzen. Diese Zusage ist eingehalten worden. Eine Strafanzeige gegen die Luftschiffbauer wegen Subventions- und Emissionsbetruges und Verstoßes gegen das Börsengesetz wurde inzwischen abgewiesen.

Auch die technischen Hürden seien überwindbar, versichert Gablenz. "Ein Helium-Luftschiff wird während des Fluges leichter, diese Probleme sind bekannt und beherrschbar." Auf die Frage, warum bisher kein Unternehmen in der Welt Transport-Luftschiffe in der geplanten Dimension gebaut habe, sagt Gablenz: "Die Einstiegsvarianten sind hoch." Deshalb scheiterten die meisten Projekte auch - aus finanziellen Gründen.


2000 © Tagesspiegel Online Dienste Verlag GmbH

[falin]

Und was möchtest du uns damit sagen German Goody ?

[falin]

Sorry jetzt hab ich mich doch glatt vertan Alterego20.
Wie mir das nur passieren konnte....
unbegreiflich.... *g*

[Alterego20]

Ich fragte ob CvG so was wirklich gesagt haben könnte? ich finds nämlich hammermässig wenn ein vv nicht weis was er in der öffentlichkeit so alles von sich gibt:

Denkbar sei auch, dass in Brand gar kein Luftschiff gebaut wird. "Unsere Aufgabe ist es nicht Luftschiffe zu bauen, sondern Dinge zu transportieren", erklärte Gablenz vor wenigen Tagen freimütig auf einer Veranstaltung des Märkischen Presse- und Wirtschaftsclubs Berlin.

[Hajoseb]

Wie schon des öfteren muß man über dich feststellen :

Du hast gar nichts kapiert. CL ist im Prinzip KEINE Luftschiffirma, auch wenn sie Luftschiffe baut

Beschreibe doch mal endlich dein Wissen über CL, damit wir wissen, warum du so viel Müll schreibst.

Mfg Hajoseb

[Hajoseb]

P.S.

22.01.2001

Wie üblich. Was soll man von einem DüKaZ* auch erwarten


* Bisher ist der Status nur vorläufig, aber das kann sich schnell ändern. Und du weist ja, was mit DüKaZ passiert ...

[Alterego20]

???? ach, dann ist es also denkbar das gar kein Luftschiff gebaut wird - o-ton von gablenz - oder gilt die regel was interessiert mich mein dummes geschwätz von gestern???????
und dies ist der unternehmenslenker von cargolifter: prost! hicks

[Hajoseb]

Wie bereits gesagt und von dir persönlich bestätigt:

Du hast nichts verstanden und Null Wissen darüber, was CargoLifter macht, plant uns ist.

Also, bevor du weiter hier den Clown spielst, informiere dich erst einmal, über was für eine Firma du schreibst und was deren Konzept ist, als nur dumm in der Gegemd rumzustochern ohne das Ganze zu sehen.

Ist ja fast so, als wenn ein Erstklässler am OP-Tisch steht und operieren will

Mfg Hajoseb.

P.S. Mach mal deine Schularbeiten und dann berichte uns doch mal, was du über das Gesammtkonzept von CL heraus bekommen hast.

Erst dann kann man ernsthaft mit dir Diskutieren

[Alterego20]

ich habe mehr verstanden als viele hier und ich kenne einige details weitaus besser als die fans.
mit leutchen die sich bemühten fakten zu diskutieren, durchaus auch mal kontrovers, habe ich diskutiert.
mit einem hajoseb lohnt sich das diskutieren nicht, das sich seine postings fast ausschliesslich auf eine diffamierung meiner person beziehen.
nix schularbeiten, ich führe akademische titel, falls euch das etwas sagt.
so und nun könnt ihr darüber wieder ablästern, anstelle mir zu erklären warum ein CvG es für möglich hält das kein cargolifter gebaut wird.

[pestw]

@all
"Unsere Aufgabe ist es nicht Luftschiffe zu bauen, sondern Dinge zu transportieren" hat CvG gesagt.
"Denkbar sei auch, dass in Brand gar kein Luftschiff gebaut wird," hat er nicht gesagt. Das hat der Reporter dazu gedichtet.
Das weiß ich aus zuverlässiger Quelle.

Nur, weil ich`s gerade zufällig gesehen habe.

Wenn es wieder ein vernünftiges Thema vernünftig zu diskutieren gibt, weckt mich.

[Alterego20]

@pestw:
ja, das sieht man ja auch an der originalquelle, an den anführungszeichen.
wenn also die aufgabe von cargolifter ist, dinge zu transportieren, wieso tun sie es dann nicht und brauchen mehr als eine milliarde bevor sie damit anfangen?
- oder schätzen wir mal 700 mio bevor der cl75 mal was "im auftrag" hinter sich herzieht?

grosse logistiker werden nicht auf einen shclag geboren, die transportieren etwas mit gewinn und wachsen mit zunehmendem erfolg. und es wäre wesentlich glaubwürdiger, wenn sie ein schwerlastfahrzeug gekauft hätten und schon mal üben würden.

a pro pos: wisst ihr das ich auch ein neuartiges logistik-unternehmen gründe? ich brauch zwar noch ca. 20 Mrd. E, bis man was sieht, aber dafür gibts dann: ITD (instant transportation device - ihr wisst schon den prototype habe ich an raumschiff enterprise verkauf, bin übrigens auch schon mit den grünen und roten männchen im gespräch, die bauen mir auf dem mars einen beam-hafen; und captain kirk ist im aufsichtsrat!).

[GermanGoody]

@falin: falls Du Alterego und mir Identität unterstellen möchtest, dann sage es klar und deutlich.

Oder entschuldige Dich bei mir und Alterego20.

Gruss gg

[GermanGoody]

@pestw: die zuverlässige Quelle, jaja.
Die gab es auch bei Metabox. Diese zuverlässigen Quellen.
Teinlehmer im MBX Chat mit IP Adressen der Metabox AG.
Gut informierte Kreise, erstklassige Kontakte.

Du wirst nichts, aber auch gar nichts wissen.

Gruss gg

[Alterego20]

@GermanGoody:
die hoffnung ist vergebens, damit muss man hier leben, wer eine verräucherte stehkneipe ind er nähe betreuten wohnens betritt muss wissen das da aus flaschen getrunken wird....
im klartext die unterstellung wird immer wieder kommen und wenn sie einen kritiker mit doppel-id finden ist der ganz schnell gesperrt (es gibt einen thread in dem dann gross begräbnis gefeiert wird).
wenn du hier ein paar tage nicht auftauchst wird einer schreien: juhuu, der ist gesperrt
also völlig berechenbar, insofern absolut harmlos. ich ignoriers einfach.

[gumba]

@#266
damit wüßte er allerdings mehr als ihr alle zusammen.

SL 0,00

[falin]

@ Alterego & Germangoody

Nee entschuldigen muß ich nicht mein lieber Germangoody, weil ich die falsche Anrede (Alterego als Germangoody) wirklich unterbewußt und unbeabsichtigt gemacht habe.
Das ist ja gerade das Lustige. Bewußt unterstellen wollte ich euch nix, aber mein Unterbewußtsein tat es dann, aber diese Prozesse kann man ja kaum kontrollieren, deshalb ist eine Entschuldigung wohl kaum möglich.

[SDT]

Alterego20,

von mir hättest Du keine akademischen Titel abbekommen.

Bei der Aussage von CvG geht`s um Prioritäten, nicht Eventualitäten. Kapiert? Nein? Auch egal.

[Alterego20]

STD: das wär wahrscheinlich auch nicht gegangen, denn dann müsstest du ja prof sein und darauf deutet nichts hin.

aha, so ist das: kreativ umgedeutet, klar so kann mans sehen, ist aber sehr sehr nachsichtig und mit vv´s ist ohne gnade zu verfahren.

[DieGlocke]

Dämliches Gelalle!

[Alterego20]

da ich mich in diesem forum aufzuhalten beabsichtige, stelle ich auch das posting hier rein.
im übrigen: für all die leute, die meinen sie müssten meine postings mit den immer gleichen schimpfworten bedenken: ich habe nur verachtung dafür übrig (schwache, denn auch das wäre schon fast zu viel der ehre).

#9 von Alterego20 10.10.01 14:20:52 4605878
@pestw: ist immer eine frage des vergleiches. im m-dax steht cargo ganz hinten.
"Unter allen deutschen Aktien, egal welchen Segments, die lt. comdirekt ein negatives Ergebnis pro Aktie aufweisen, steht CargoLifter bei der Kursentwicklung innerhalb eines Jahres auf Platz 9 ! " - unter der annahme das es stimmt: woran liegt es?

für den individuellen anleger sind solche vergleiche egal, da zählt nur die eigene performance des depots.


@flitztass

"P.S.: Sach mal, alterego, hast Du dich eigentlich jemals in diesem Board mit einem sachlichen Kommentar zu einer Aktie gemeldet"

eine frage ohne versuchte provokation gelingt dir nicht? nahezu alle meine kommentare sind sachlich. und zu weitaus mehr aktien und themen als cargo und brokat, das sind nur meine looser-lieblinge.
zu manchen anderen loosern hab ich mich nicht geäussert.

"womöglich sogar ein positives Wort zu einer Aktie ausgesprochen? Würde mich echt interessieren!"

interessante frage: in der tendenz bin ich kritisch und poste nahezu nichts zu den unternehmen die ich hinreichend gut finde, ich habe sie früher mal erwähnt ohne sie gross vorzustellen oder gar zu diskutieren, aber seit langem nicht in diesem diskussionsforum sondern in einem ganz kleinen kreis 50% privatinvestoren 50% profis -. woran das liegt? mmmmh 1. am publikum hier (qualität), 2. berufskrankheit (80% meiner aufgaben beziehen sich auf unternehmen mit problemen, so das ich dort einen geschärften blick habe), 3. es ist so viel einfacher fehler in einem unternehmen zu finden 4. es ist mir völlig gleich ob jemand meine aktienauswahl teilen kann, zustimmung benötige ich da nicht und verantwortung für die kaufentscheidungen anonymer menschen mag ich auch nicht übernehmen, insofern preise ich meine aktien auch nicht an. im sinne: vor dem schlimmsten bewahren über nehme ich schon ab und an verantwortung, indem ich warne, wie hier wie bei brokat und wie zu anderen themen.

--------- so und nu drauf, gibt ja jetzt wieder genug stoff an dem ihr euch aufhängen könnt --------------

[GermanGoody]

@flitzfass: wer sich in den letzen Monaten positiv zu den meisten oder auch nur wenigen Aktien geäußert hat, hat damit seine eigene Blödheit demonstriert.
Und sein Geld ist nicht weg, es habe nur andere. Meines haben leider auch andere, und der Blödheit habe ich mich sicher schuldig gemacht.

Wenn Alterego20 kritisch war, dann hat er damit offensichtlich Recht behalten.

Mal scharf nachgedacht: ihr bezeichnet mich doch ganz gerne als Basher - auch wenn ihr es nicht direkt sagt.

Bin ich ein Basher? Stellt Euch eifnach mal vor, ich bekäme Geld von v.Gablenz dafür, hier die Anlegergemeinde zu polarisieren.
Damit würde von Gablenz erreichen, dass ihr Eure Stücke haltet (SL 0,0 €) bis der Laden liquidiert wird.
Warum - weil ihr natürlich gegen mich opponiert.
Gegen meine Meinung, gegen die von Alterego20 oder die von AndiSonnenschein.

Es ist wichtig, dass die ganzen Infomatec, Metabox und Cargolifter Aktionäre ihre Stücke behalten, sonst bekommen die ABzocker für ihre Stücke ja weniger Geld.
Also werde ich vielleicht von v.Gablenz sogar dafür bezahlt, dass ich hier über einen großangelegten Betrug aufkläre?

Gruss gg

[LarryLos]

@ GG

wenn du ein bezahlter basher sein solltest, dann kann ich nur sagen, dass du der erste bist, der hier mit einer guten idee ans werk geht. eine wirklich gute story.

KOMPLIMENT auch an deine auftraggeber, sie haben erstmalig einen fähigen mitarbeiter!

wie gesagt, falls du tatsächlich ein bezahlter basher bist

schönen nachmittag

[Alterego20]

Hier mal ein beispiel: die elenden pusher geben nie auf - Beispiele gefällig trifft übrigens auch auf die cargo-thematik zu.
Nur ein Hinweis: bei Brokat wusste ichs 100% sicher was da passiert, bei cargolifter bin ich nicht 100% sicher.



#83 von Alterego20 10.10.01 15:46:04 4606683
Beispiele gefällig?
Ist doch immer der selbe mist:
Übernahmegerüchte
Basher-Gerüchte
"da sammelt einer ein"
"die aktie wird unten gehalten"
und ein paar gezielte unwahrheiten
und ein paar dumme übermässig optimistische fehldeutungen
und hoffnung hoffnung hoffnung und leichtgläubigkeit

- an den unternehmensgewinnen, und langfristig gehts nur darum und um nichts anderes - ändert sich aber nichts.

#4 von GeldFocus123 13.09.01 10:41:23 4411713
Der Bond (bitte festhalten!):

bid
ask

36.70
39.40


Könnte nächste Woche ein neues Hoch erreichen!
Ziel 80%.

GF

#5 von Solist 19.09.01 10:23:41 4451586
Die Aktie beginnt zu laufen! Steigende Kurse bei guten Umsätzen. :-)
Gruß Solist

#6 von kyron7htx 19.09.01 22:08:46 4458005
Ich glaube GeldFocus hat Brokat bei 100 im Depot.
Der pusht wie ein Irrer.

#7 von locarekj 30.09.01 18:59:56 4533489
@kyron7htx:

Das habe ich auch schon geschrieben. Weit über 100 Postings von GeldFocus zu Brokat und der Anleihe. Aber der Inhalt muss ja nicht falsch sein.

Brokat hat in Q3 einen Gewinn von 15 Mio. aus dem Rückkauf von 25 Mio. nominal der Anleihe gemacht. Es stehen noch 100 Mio. aus, d.h. es gibt noch 60 Mio. Euro daraus zu verdienen.

In Q3 hat Brokat seine in Q2 fast voll abgeschreibenen Tochterfirmen in USA zwar zu einem Schandpreis, aber immerhin mit einem Buchgewinn gegenüber Ende des Q2 verkauft. Damit kommt Q3 ziemlich sicher ins plus.

Ausserdem wird aber ein Teil der Verkäufe erst zum 15. November wirksam und wahrscheinlich auch abgerechnet, d.h. fällt in das 4. Quartal. Damit fallen auch bis dahin noch die operativen Verluste dort an, aber auch der Buchgewinn für diesen Teil fällt erst in das Q4.

Spannend wird jetzt der Umsatz aus dem Restgeschäft in Q3, und besonders der Verlust aus dem operativen Geschäft in Q3 und die Prognose für Q4.

#8 von Solist 05.10.01 09:47:13 4568791
Wer sammelt hier ein? Es ist schon sehr auffällig wie der Kurs mittels Kleinstordern (1 - 50€) im Bid nach unten getradet wurde und unten gehalten wird.

#82 von Alterego20 10.10.01 15:39:54 4606629
????????????????????????
1. ist noch gar nichts garantiert, und was brokat verspricht wurde bislang zuverlässig nicht gehalten:
Die Gesellschaft erwartet nach dem jetzigen Stand der Verhandlungen, dass aus den drei Barzahlungskomponenten ein Betrag von insgesamt bis zu 60,6 Mio. Euro (entspricht rund 62 % des Nominalwertes) gezahlt werden kann, wenn alle Bondholder das Angebot der Gesellschaft annehmen. Dieser Betrag ist jedoch nur vorläufig und kann, wie der Vorstand berichtet, wesentlich nach oben oder unten abweichen.

2. habe ich nicht über das barangebot zur anleihe spekuliert, sondern deine völlig unhaltbare aussage, das im falle einer insovelnz 80-100% zurückgezahlt würden widerlegt, was dich nicht davon abhielt deine lügen weiter zu verbeiten.

3. sagtst du schon seit monaten einen anleihekurs von ca. 80% voraus - bislang nix gewesen, auch kurssteigerungen der aktie wurden öfters mal von dir prognostiziert - nix gewesen.

4. Herr Meister ist zwar gut informiert, seine voraussagen haben aber alle nicht gestimmt, ausserdem ist er befangen. er wie du pushen jeder auf seine weise - der eine im rahmen des gesetzlich nicht verbotenen - der andere (du) mithilfe von lug und trug.

5. na meine kusprognosen wurden mittlerweile unterschritten und der weg abwärts ist weiter frei, immer noch berechenbar anhand dieser fakten:
völliger ausverkauf und weiter anstehender ausverkauf
reduktion stammkapital 50: 1 plus gekoppelt eine kapitalerhöhung
wo ist da noch operatives geschäft?
und immer noch keine garantie das die insolvenz abgewandt ist.

#81 von MrDiamond 09.10.01 22:35:57 4601421
Alterego, Du bist so ein Super- Schlaumeier !

Mir ist kaum jemand in diesem Board bekannt, der mehr Müll abgesondert hat als Du. Beispiel gefällig ?


#8 von Alterego20 10.09.01 12:04:14 4388805
Mr Diamond - sind die menschen wirklich soooo dumm, das sie auf deine äußerungen herinfallen - ich hoffe nicht.

"..Die Alternative für die Gläubiger wäre der Konkurs gewesen, bei dem sie , wie wir wissen eine gute Quote – vermutlich sogar 80- 100%- bekommen hätten. Denn die Gläubiger sind bevorrechtigt bei der Befriedigung von Forderungen (außer Gehaltsansprüchen)...."

ABgesehen davon, das schon mal die logik nicht stimmt, denn wenn ich 100% bekommen kann, stimme ich nicht einer Restrukturierung zu, ist das eine bodenlose lüge. Die historischen quoten von anleihen insolventer unternehmen liegen unter 10% - und das hatte ich auf dein letztes posting bereits dargelegt.
Nun, da der große käufer (brokat) weg ist, gehts ja auch schön wieder abwärts mit der anleihe - da müsst ihr wieder ein wenig nachhelfen nicht?

und brokat besitzt keine reserven - alles werthaltige wurde und wird verschleudert. gute qoten aus der masse setzen voraus, das vermögen verkauft werden kann. die gebrauchten pc´s decken dann vielleicht einen bruchteil ausstehender gehälter (zuerst) und dann kommen die sonstigen forderungen (bondholder stehen nicht vor anderen gläubigern - wie lieferanten oder leasing gesellschaften).

Die postings von einem Mr Diamond und einem GeldFocus sind keine antwort wert, ich richte mich hier ausschließlich an jene, die solche machenschaften vielleicht nicht durchschauen können




#11 von Alterego20 11.09.01 15:03:06 4398118
Nachprüfbare Fakten?
Nichts als Behauptungen, die jeglicher fundierter Grundlage entbehren. Dann mal her mit den Fakten, also das zitat und die quelle - aber die habt ihr ja nicht. also wo ist das 2. unternehmen, bei dem 100% , bzw. mehr - nicht die zinsen vergessen (!) ausgezahlt wurde. bislang ist mir nur eines bekannt - siehe unten. und den zeitfaktor nicht vergessen...

Hier meine Quellle, die alle pusher lügen straft:

(Auszüge) aus:
D G B A N K R E S E A R C H
DG BANK
Deutsche
Genossenschaftsbank AG
Research

Bonität, Rating und Ausfallrisiko
Die Bonität eines Anleiheemittenten zu beurteilen, darauf haben sich Ratingagenturen spezialisiert. Sie fassen ihr Urteil in einer Rating-Note zusam-men.
Mit jeder Ratingkategorie verbindet sich zugleich die Vorstellung einer bestimmten Ausfallwahrscheinlichkeit: Je geringer das Rating, desto höher das Risiko.

Am Euro-Rentenmarkt gibt es zwei Segmente mit zum Teil geringer Bonität:
Staatsanleihen aus Emerging Markets und Unternehmensanleihen. Beide ver-langen ein erhöhtes Risikobewusstsein.

Vielen deutschen Anlegern ist die Zeit zu Beginn der neunziger Jahre, als eine Reihe von DM-Auslandsanleihen des Unternehmenssektors ausfielen,nicht mehr präsent. Jetzt lebt dieses Marktsegment wieder auf und damit auch die Ausfallrisiken. Es wird damit immer wichtiger, Ratings richtig zu verstehen.

Private Wertpapieranlage – Bonität, Rating und Ausfallrisiko Februar 2000

DM- und Euro-Unternehmensanleihen

Ab Mitte der achtziger Jahre entdeckten Unternehmen den DM-Auslandsan-leihenmarkt als interessante Refinanzierungsquelle. Vor allem Optionsanlei-hen standen bei den Anlegern hoch im Kurs. Die meisten Emissionen verfüg-ten über kein Rating. Geprägt von der hohen Bonität inländischer Anleihen,fehlte den Investoren in Deutschland weitgehend der Sinn für Bonitätsunter-schiede
und Ausfallrisiken. Das änderte sich mit Beginn der neunziger Jahre,als eine Reihe von DM-Auslandsanleihen des Unternehmenssektors ausfiel, wie Bond, News, Maxwell, Polly Peck, NHL, Hafnia oder Fokker.




!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Die Rückzahlungsquoten (als Barwert, bezogen auf die gesamten Zahlungs-ansprüche aus der Anleihe) dürften zwischen 5 und maximal 25% liegen, nur
National Home Loan (NHL), eine britische Bausparkasse, bediente Zins- und Tilgung zu 100%. In einigen Fällen ist nach acht Jahren der Liquidationsprozess nicht abgeschlossen.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!





Nach diesen Ausfällen kam der Markt der Unternehmensanleihen in DM nahe-zu
zum Erliegen. Erst zum Ende des Jahrzehnts stieg das Emissionsvolumen wieder deutlich an. Auch wir rechnen mit einem sich fortsetzenden dynami-schen Wachstum dieses Segments und halten es für eine hochinteressante Ergänzung der Anlagepalette, auch für private Anleger.....






#15 von Alterego20 12.09.01 14:35:34 4407100
auch wenn so eine sinnlose klitsche wie brokat angesichts des gestrigen dramas so was von unwichtig ist:

keiner weiß wieviel cash brokat derzeit hat - tippe eher auf max 20 Mio (es ist nicht klar ob ide verkäufe alle abgewickelt sind, der rückkauf - er hat stattgefunden und ist seit einer woche vorbei!!!!!!!!!!!!!!! hat auch noch mal so an die 12 Mio E gekostet - nicht vergessen die zinsen für diese tranche mussten fast draufgelegt werden, rechnungen standen bestimmt auch nioh aus und die kosten der verkauften unternehmen isnd auch nicht am tag der bekanntgabe des verkaufes auf die käufer komplett übergegangen.

bis zum zinstermin wirds wohl nicht mehr aufwärts gehen und danach direkt in den keller - immer schön die umsätze beachten - die sind bereits seit einer woche wieder am boden.

hier gings nur um den fall der insolvenz - und wie dann der bond bedient wird. und die erfahrung zeigt eben: nur einmal 100% ansonsten 5-25%.

aber echt: wer sich nicht die mühe macht sich selbst zu informieren, der hats irgendwann auch nicht mehr anders verdient als auf pusher hereinzufallen.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


Leute beschimpfen, die nichts anderes tun, als 1 und 1 aus nachprüfbaren Fakten zusammenzuzählen, aber selbst nichts Konstruktives beitragen.


Super !!!

Wie wär´s mal mit ´ner Entschuldigung ?

Hier die Fakten:

05.10.2001: Brokat Restrukturierungs-Details in der HV-Einladung
Am 12. November 2001 um 11 Uhr wird im großen Saal der Filderhalle Leinfelden, Bahnhofstrasse 61, D-70771 Leinenfelden-Echterdingen eine außerordentliche Hauptversammlung der Brokat AG stattfinden. Dort werden Maßnahmen zur Restrukturierung der Anleihe und somit zur Sanierung des Unternehmens beschlossen.

Die wichtigsten Punkte sind:

Änderungen des Grundkapitals:

Von den 37.252.858 Aktien (Nominale 1 Euro pro Aktie) wurden 8 Stück von der Gesellschaft gekauft und werden gelöscht. Das Grundkapital von 37.252.850 Euro wird im Verhältnis 50:1 auf 745.057 Euro reduziert. Dann wird die Aktienanzahl durch eine geplante Sacheinlage um 1.117.586 Stück auf 1.862.643 Stück erhöht. Es folgt eine Ausgabe von 5.960.456 Aktien im Rahmen eines Bezugsangebotes sowie die Ausgabe von 8.940.688 Aktien an die Anleihe-Gläubiger der Gesellschaft. Somit beträgt die maximale Aktienanzahl nach Abschluss dieser Transaktion 16.763.787 Aktien bzw. das Grundkapital der Gesellschaft rund 16,8 Mio. Euro.


Vorstandsbericht:

Gemäss Bericht des Vorstandes erhalten die Bondholder eine sofortige Barzahlung mit den Mitteln aus bereits erfolgten Verkäufen von Unternehmensteilen. Zum anderen soll den Bondholdern ein Besserungsschein auf Zahlung aus bestimmten zukünftigen Einnahmen (z.B. Erlösen aus der Veräußerung weiterer Unternehmensteile) gewährt werden. Durch eine neue Anleihe werden die Bondholder der Gesellschaft weiterhin Betriebskapital zur Verfügung stellen. Zahlungen auf den Besserungsschein und die Anleihe werden nur dann zu leisten sein, soweit diese nicht zu einer Überschuldung oder Zahlungsunfähigkeit der Gesellschaft führen können. Die Gesellschaft erwartet nach dem jetzigen Stand der Verhandlungen, dass aus den drei Barzahlungskomponenten ein Betrag von insgesamt bis zu 60,6 Mio. Euro (entspricht rund 62 % des Nominalwertes) gezahlt werden kann, wenn alle Bondholder das Angebot der Gesellschaft annehmen. Dieser Betrag ist jedoch nur vorläufig und kann, wie der Vorstand berichtet, wesentlich nach oben oder unten abweichen. Der restliche Nennbetrag der Anleihe von 38 Mio. Euro soll als Sachkapitalerhöhung in die Gesellschaft eingebracht werden (siehe Sacheinlage oben). Das Angebot steht unter dem Vorbehalt, dass sich mindestens 95 % der Bondholder beteiligen.


Fazit

Es wird schwierig, eine Zustimmungsquote von 95 % zu erreichen. Was geschieht, wenn diese nicht erreicht wird, ist noch nicht absehbar. Möglicherweise müsste das Unternehmen dann eine Insolvenz anmelden, die zum weiteren Schaden der Aktionäre wäre (= Aktien werden wertlos). Für die Anleihen-Besitzer hätte dies nur eine geringe negative Auswirkung auf den Verkaufserlös. Bares Geld würden die Anleihen-Gläubiger dann aber erst wesentlich später sehen als im Falle eines erfolgreichen Angebotes.

Sollte die Hauptversammlung diesen Plan ablehnen, wäre der Sanierungsplan des Vorstandes für die Gesellschaft gescheitert und der Vorstand müsste ebenfalls Insolvenz anmelden. Die Aktionäre würden leer ausgehen. Deshalb wird es – wohl oder übel – eine breite Zustimmung der Eigentümer geben müssen.

Die Barzahlungskomponenten der Gesellschaft betragen rund 62 % des Nominalwertes. Weiters erhalten die Aktionäre für die verbleibenden 38 % noch Aktien der Gesellschaft. Alles in allem scheint dies ein faires Angebot zu sein, wobei noch nicht abschätzbar ist, wie viel Cash rasch fließt. Die Summe des Restrukturierungsangebotes (Bargeld plus Aktien) liegt im Rahmen unserer Erwartung von 50 % bis 70 %. Berücksichtigt man einen Risiko- und Zins-Abschlag für die Zeit bis zum Abschluss der Restrukturierung, so ist die Anleihe bei 45 % bis 50 % fair bewertet. Bei einem aktuellen Kurs von 39,20 % verändern wir deshalb unser Rating. Dem geringeren Risiko steht auch ein geringeres Potential gegenüber.

Rating alt: Chance/Risiko: *****/****

Rating neu: Chance/Risiko: ****/***

Wir werden das Angebot für die Anleihen-Besitzer jedenfalls noch im Detail prüfen und dann entscheiden, ob wir es annehmen oder ablehnen werden.

Von Markus Meister, FinanzNachrichten.de-Redaktion

Markus Meister schreibt als freier Journalist für mehrere Print- und Online-Medien und ist Redakteur von FinanzNachrichten.de. Zum Zeitpunkt der Veröffentlichung dieses Artikels besitzt er Brokat-Anleihen. Dieser Bericht stellt keinesfalls eine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf eines Wertpapiers dar. Die veröffentlichten Informationen geben lediglich einen Einblick in die Meinung eines Wirtschaftsjournalisten. Für weitere Fragen steht der Redakteur via Mail ([e-mail]) zur Verfügung.

XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX

Die Gläubiger erhalten:
62% Cash
Aktien für 38%
Bezugsrechte für junge Aktien
Besserungsschein

sofern a.o. HV & 95% der Bondgläubiger zustimmen.

Viele Grüße Schlauberger ...

[flitztass]

@germangoody:

Zitat: wer sich in den letzen Monaten positiv zu den meisten oder auch nur wenigen Aktien geäußert hat, hat damit seine eigene Blödheit demonstriert.



Mir scheint, dass Du leider noch nichts dazugelernt hast. Du findest also die Leute besonders intelligent, die bei einem DAX-Stand von 8000 und Nemax von 9000 den Kauf von Aktien empfohlen haben, und nun den Verkauf empfehlen, oder wie?
Mein Beileid!

Also ich war da im Gegenteil in den Jahren 1999/2000 sehr skeptisch, und habe da von Aktien in Immobilien und den Geldmarkt umgeschichtet. Seit diesem Frühjahr stocke ich langsam wieder meinen Aktienbestand auf, und da habe ich auch zum ersten Mal in meinem Leben eine NM-Aktie gekauft.
Vorher habe ich die Kurse am NM für Spinnerei gehalten.

Da die User, welche auch andere Threads lesen, eh wissen, welche Aktien ich interessant finde, verrate ich es Dir hier sogar auch mal, welche Aktien ich dieses Jahr schon gekauft habe, und das auch hier im Board kundgetan habe, (was Du jetzt natürlich bestimmt als "üble Pusherei" bezeichnest).

Also: Gekauft habe ich dieses Jahr bis jetzt:

Dräger Vz.
Edding
PWO
web.de
WMF

Wie an alterego frage ich nun auch Dich: Sag mir doch mal, wo Du dein Geld anlegst. Wird doch wohl kein Problem sein, ist ja alles anonym hier. Aber wahrscheinlich bist Du genauso wie alterego zu feige dazu, weil sich sonst ja zeigen könnte, wer hier wirklich nur "seine Blödheit" demonstriert, um deine Worte zu benützen.

flitztass

[Alterego20]

na ja web.de - vorsicht. den rest kenn ich zu wenig, dräger hat einen guten markt.

"Wie an alterego frage ich nun auch Dich: Sag mir doch mal, wo Du dein Geld anlegst. Wird doch wohl kein Problem sein, ist ja alles anonym hier. Aber wahrscheinlich bist Du genauso wie alterego zu feige dazu, weil sich sonst ja zeigen könnte, wer hier wirklich nur "seine Blödheit" demonstriert, um deine Worte zu benützen. "

nein, ich habe keine probleme damit irgendwelche aktien zu nennen die sich in meinem depot befanden oder befinden.

im übrigen führt das ind ieser umgebung zu nichts - denn als nöchstees kommt: beweis mir doch das du die aktien gekauft hast.... bla bla bla. übrigens auch noch was: die performance des eigenen depots hat nur begrenzt was mit der urteilsfähigkeit zu unternehmen u tun, das kann zusammentreffen - muss aber nicht.

mein einziger ausflug zum neuen markt war übrigens lycos europe (haltezeit 10 Tage, verlust durch engen stop loss realisiert: -200 E). und an die "glaube ich sogar" aufgrund des managements. nur: bis die gewinne schreiben kann ich draussen bleiben und da vergehen wohl noch järchen. bis die geschäftsmodelle im internet ausgereift sind, hats auch noch zeit.


nur: irgendwann ist mal schluss mit lustig dieses "individuuhal" kann einfach nur beleidigend schreiben. dir muss doch die säure und der geifer die lippen ätzen (viel wasser und schweigen hilft).

sag mal: beschimpfst du menschen in deiner umgebung auch so?

[flitztass]

@alterego:

Zitat: nur: irgendwann ist mal schluss mit lustig dieses "individuuhal" kann einfach nur beleidigend schreiben. dir muss doch die säure und der geifer die lippen ätzen (viel wasser und schweigen hilft).

sag mal: beschimpfst du menschen in deiner umgebung auch so?

Als Antwort passt da wohl die Widerholung dessen, was ich Dir heute schon einmal in einem anderen Thread schrieb:

Falls Du dich auch für andere Aktien interessieren würdest, wüsstest Du, dass ich sonst einen ganz anderen Stil pflege, aber gegen das Geschwätz im CL-Board kann ich halt nu mal nicht anders. Man muss sein Niveau immer seinen Diskussionspartnern anpassen, wie Du ja selbst behauptest.

Ausserdem ist mir schleierhaft, wo Du jetzt schon wieder "Beleidigungen" und "Beschimpfungen" von mir gefunden hast?

Ansonsten bin ich ja von deinem Posting fast überrascht. Du kannst ja doch eine Meinung äussern, und nicht nur die Leute hier mit dutzendfachem Posten von ollen schlecht recherchierten Kamellen aus der Presse nerven. Und ich gebe Dir sogar weitestgehend recht.

web.de ist natürlich riskant, am meines Erachtens die beste Firma in dem Segment, und bei einem Kurs von weniger als 5 Euro bei 4 Euro Cash hielt ich die für ein Schnäppchen. Lycos wird meines Einschätzung nach Pleite gehen.
Wer lieber wartet, bis die "Geschäftsmodelle ausgereift sind", darf das gerne tun. Nur sind dann halt nicht nur das Risiko geringer, sondern auch die Chancen, und der Kurs wird dann schon deutlich höher stehen. Das ist bei web.de genauso wie bei Cargolifter!

[Hajoseb]

@ Alterego20

1.) Leidest du unter Verfolgungswahn ??? Wer hat dich denn bis auf den heutigen Tag beschimpft ???

2.) Wenn du doch sooooo Intelligent bist, wie du behauptest "ich führe akademische titel und dich dazu mit Fírmen auskennst "80% meiner aufgaben beziehen sich auf unternehmen", warum zeigst du nicht mal, das du auch CL als ganze kennst, statt hier wie in Blinder rumzustochern ?

Solange du nicht das Konzept von CL als ganzes wiedergeben kannst (wenigstens grob) spreche ich und sicher auch die meisten anderen, dir die Fähigkeit ab über CL zu urteilen. Du darfst aber gerne lieb fragen, eventuell erklärt man dir es dann noch einmal gaaaanz langsam.

Es mußn doch beschämend für dich sein, daß jeder sich über deine Engstirnigkeit amüsiert (steht natürlich nicht HIER im Board, es gibt andere Foren )

Mfg Hajoseb

[Alterego20]

@hajoseb: du wiederholst dich endlos und nicht mal die Logik innerhalb eines postings kriegst du hin. und zitate reißt du auch gerne verkürzt aus dem zusammenhang.
ob du mir irgendeine fähigkeit bzgl eines urteils über cargo zusprichst oder nicht, ist kein maßstab. von dir und den anderen fanatikern kommt ausser sendungsbewusstsein nahezu nix sachliches.

"Es mußn doch beschämend für dich sein, daß jeder sich über deine Engstirnigkeit amüsiert (steht natürlich nicht HIER im Board, es gibt andere Foren )"

wenns dir denn freude macht.... igittigittigitt. "jeder" ...
"engstirnigkeit"..... so schwach fühlst du dich das nur noch die Andeutung einer anonymen gruppe halt gewährt? sorry so arg wollt ich dir nicht zusetzten.

beruhig dich, ich werde nicht ewig hier posten, denn den misserfolg (mit ganz geringer erfolgschance, immerhin) der cargo-luftnummer kann ich auch ohne dieses blabla ganz gut beobachten. dann seid ihr in euren schwärmereien wieder allein. ich komme nur ab und an zum countdown des kurses, mit dem kleinen unterschied das die raktete nicht abhebt.oooooooohhh

[Alterego20]

oh gott, besitzt vinkulierte namensaktien und weis nicht mal was das ist.......
nix theorie - basics. aber nu schwant mir langsam warum die fans so optimistisch sind - sie haben den emmi prospekt nie gelesen.


#34 von Hajoseb 08.10.01 21:41:34 4591776
---------------------
#31 von Alterego20 08.10.01 09:54:14 4585508 CARGOLIFTER AG O.N.

Mohammed ist der häufigste name in den emiraten, saudi arabien etc, türkei interessiert mich nicht.

Oh Man. Was bist du denn für einer. Sollte einem echt zu denken geben

"ÜBERRASCHT WERDEN KANN - heist theoretisch möglich (mit einschränkungen) aber nicht unbemerkt von der cargo-firmenleitung. informiere dich zum aktiengesetz über namensaktien und lies den emmi prospekt."

-------------------------------
Oh Gott. Ein Theoretiker

Das Erklärt alles

Mfg Hajoseb

[Hajoseb]

@ Alterego20

Das einzige was ich wiederhole ist :

Du schreibst hier viel Zeugs, ohne jemals die Frage nach deinem Grundwissen über das Gesamtkonzept von CL beantwortet zu haben.

Nach deinen Aussagen zu Urteilen ist diesen Wissen nämlich äußerst gering und beinhaltet nur einige (Neben)Aspekte.

Aber ich sehe es nicht ein, mir immer die Arbeit zu machen, deine unpassenden Argumente zu wiederlegen oder richtig zu stellen, wenn die Antworten von dir ignoriert werden, nur weil sie nicht in dein Konzept passen.

Deshalb werde ich mich weiterhin darauf beschränken, deine Aussagen durch Gegenfragen zu hinterfragen, damit wir alle einmal sehen, ob dir ein Ergebnis wirklich wichtig ist. Denn dann würdest du auch die Fragen erarbeiten und beantworten statt nur von einem Thema zum anderen zu springen, um die Leute zu beeinflussen.

Leider ist ja jeder, der CL besser kennt als du (somit die meißten hier) ein Fanatiker.

Beantworte einmal die an dich gestellten Fragen, dann kann sich ja jeder selber ein Bild darüber machen ob du eigentlich weist, worüber du sprichst.

Mfg Hajoseb.

P.S. Ernst gemeinten Fragen von CL-Interessierten stehe ich natürlich jederzeit offen, ggf auch über das WO-Mail-System

[Hajoseb]

ICH weis was Vinkulierte Namensaktien sind, aber

DU weist scheinbar nicht, das es im realen Leben oft feine, aber wichtige Unterschiede zwischen Theorie und Praxis gibt

Denk mal darüber nach, falls du nich doch nur in deiner kleinen "(Theoretiker-)Akademiker-Welt" lebst

Ist genauso wie mit vielen Ingenieuren/Architekten/... Die wissen viel, können viel, ... In der Praxis läuft es zwar im Prinzip wie geplant. Aber meistens doch Etwas anders. Und dieses Etwas kann ganz entscheidenden Einfluß haben.

(Nichts gegen diese Berufgruppen. Ich arbeite viel und gerne mit ihnen zusammen. Aber manchmal amüsiert man sich doch)

Da ziehe ich doch das praktische Wissen, mit theoretischen Zusatzkenntnissen vor.

Besser Top in einem mittleren Job, als mittelmäßig in einem Top-Job. Das ist meine Devise.

Mfg Hajoseb

P.S. Damit du weist, wo du ansetzten kannst: Denke mal an die praxisüblichen Zeitverzögerungen, die in dem Theorteikerwissen über Vinkulierte Namensaktien nicht hervorgehoben werden.

[Alterego20]

nix als andeutungen, die leider falsch.
die zeitverzögerung ist kaum bedeutsam - aufgrund des vetorechtes.
VETORECHT!!!!!!!!!!!!!!!!!!

zuverlässig halb informiert.

bei keiner der bisherigen sachfragen kamen irgendwelche inhalte von dir lieber hajoseb. dieses litaneihafte: beweis mir erst..... ist einfach eine ausrede, sie wird nicht besser durch wiederholung.
fragen habe ich bereits en masse gestellt. ich kann sie gern noch mal hier reinkopieren - bekomme ich dann eine antwort?

[Hajoseb]

Das ist ja gerade dein Fehler:

Du Fragst (leider zusammenhanglos, da du das Gesammtkozept von CL scheinbar nicht kennst), aber dich haben nie wirklich die Antworten interessiert.

Deshalb ist es nun mal an der Zeit, daß dir die Antworten nicht einfach gegeben werden (andere arbeiten nun mal nicht gerne für undank), sondern daß du dich auch mal bemühst selber eine Antwort zu finden.

Und wenn es nur deswegen ist, uns mal zu zeigen, daß es dir wirklich ernst mit CL ist und du nicht nur ärger machen möchtest.

Wir helfen dir gerne an der richtigen Stelle zu suchen.

Viele Grundlagen findest du unter www.cargolifter.com.

Natürlich ist diese URL CL-orientiert, aber sie kann dir helfen endlich einmal das Gesammtkonzept zu verstehen. Dazu gehört auch, warum CL keine Luftschifffirma, sondern eine Logistikfirma ist und das Luftschiff nur Mittel zum Zweck.

Eventuell findest du dann auch mal die Entstehunggeschichte und wie es zu dem Logitik-Konzept per Luftschiff gekommen ist.

Mfg Hajoseb

Also. Zeig doch mal, daß du nicht nur Leute ärgern möchtest.

[reportr]

an Herrn Hajoseb:
Den Hinweis, die URL www.cargolifter.com sei CL-orientiert finde ich ehrlich und richtig. Früher waren Hinweise dieser Art nicht aufzufinden. Dabei betone ich, daß an den dort verbreiteten Fakten nichts auszusetzen ist. Neben Fakten findet man natürlich auch Ankündigungen und Prognosen, die sich erst bestätigen müssen.
Ich wünsche einen schönen Abend allen, die diesen Gruß akzeptieren:
r

[Hajoseb]

[Alterego20]

die website kenn ich auswendig - danke. die inhalte kenne ich auch. meine fragen werden dort nicht beantwortet.

ich frage selektiv - weil das die wichtigen punkte sind.

aber hajoseb, dich nicht mehr du hattest viele chancen auf einen sachdienlichen satz.
also werde ich einfrach ab und an fragen - und: unbeantwortete fragen sind peinlich - für euch oder für cargo.

[Hajoseb]

Tja. Wie in der Schule.

Die einen lernen Auswendig, die anderen Verstehen ...

Wer ist wohl flexibler und weis was er gelernt hat ???

Mfg Hajoseb.

Schlaf gut und träum was süßes

[Hajoseb]

P.S. Was nützt es selektiv zu fragen, wenn man das Grundkonzept nicht kennt

[Hajoseb]

P.S.S. Es gibt auch peinliche Fragen, wenn sie ohne Zusammenhang gebracht werden und zeigen, daß man es nicht auf die Beantwortung anlegt, sondern nur auf Stunk ...

Die meisten CL-Interessierten fragen, weil sie etwas wissen wollen. Das konnte man bei deinen Fragen leider nie bemerken

[Hajoseb]

P.S.S.S. Beantworte doch erst mal die Fragen, die man dir stellt ...

[Alterego20]

Damit mal wieder gelacht wird, oder versteht hier niemand spaß?

---------
#31 von para2bellum 26.03.01 17:39:33 3176996
Aus gegebenem Anlass hier nochmal das `Badewannenexperiment`:

Luft darf im betreffenden Geschwindigkeitsbereich getrost als inkompressibel angenommen werden.
Als Haushaltsmittel bietet sich daher WASSER an.
Damit sind wir für die Umgebung in der Badewanne.
Diese reichlich gefüllt, ergibt unsere Umgebungsluft.

Den Ballon können wir nun simulieren durch eine in der Umgebungsluft (hier: Wasser der Badewanne) schwimmenden `Luftballon` (sowas sollte aufzutreiben sein).

Diesen Ballon fülle man ca. zu 2/3 mit Wasser und 1/3 mit Luft.

Dadurch taucht er nun mit 2/3 (+ Zuschlag infolge Ballonstruckturmasse) in das Wasser der Badewanne ein.

Die Nutzlast simulieren wir durch ein angebundenes Gewicht aus Omas Balkenwaage (oder Ähnliches, es gehen auch kl. Steinchen in einem Sack unter dem Wasser/luft-Ballon).

Wenn wir alles richtig austariert haben, dann schwebt unser Demonstrator sauber im Badewannenwasser. Er stösst weder mit der Last am Grund an, noch erhebt sich seine Hülle aus den Fluten (wichtig!).

Zum Ziehen verwenden wir nun eine Ruderente (Kinderspielzeug). Die ersetzt uns unseren Hubschrauber (Vorsicht, die Ruderente hat mehr Leistung im Verhältnis, als der Hubschrauber - also nicht wundern!).

Versuch 1:

Wenn wir die Ruderente mit einer Schnur am Ballon festbinden, dann wird sich unser Gefährt irgendwann in Bewegung setzen. Zwar langsam, aber doch stetig.

Ergebins1: Der Hubschrauber kann den Ballon ziehen. Er tut sich dabei aber schwer und die Endgeschwindigkeit ist unwirtschaftlich gering.

Versuch 2:

Wir halten die Ruderente, nachdem unser Gespann Fahrt aufgenommen hat, an.
Wir beobachten, wie lange es dauert, bis unser Ballon merkt, dass die Ente nicht mehr zieht. Und wir beobachten, wie lange es braucht, bis auch unser Ballon zum Stillstand kommt.

Ergebnis2: Der Ballon ist aufgrund seiner Masse (in Realitas jenseits der 100Tonnen) sehr träge. Der Bremsweg ist lang und das Zuggerät muss weit vorher (sowohl zeitlich, als auch örtlich) anhalten, um das Gespann am gewünschten Ort zum Stillstand zu bringen.
Für die Praxis heisst das, dass ein gewünschter Absetzort nur nach mehreren langwierigen Anläufen (auch in der Badewanne ausprobieren!) oder gar nicht (=sehr wahrscheinlich) getroffen werden kann.

Versuch 3:
Wir bringen das Gespann wiederum auf Fahrt.
Allerdings stoppen wir nun die Ruderente nicht, sondern drehen sie auf Gegenkurs. Damit hoffen wir, dass der Ballon schneller über der gewünschten Position zum Stehen kommt.

Ergebnis 3: Katastrophe! Der Ballon zieht unvermindert am Seil. Durch die Richtungsumkehr wird aber unsere Ente unter Wasser gezogen.
Im Realfall heisst das, dass der Hubschrauber an seine Leistungsgrenze hinsichtlich Triebwerk und Auftrieb gelangt.
Es gäbe demnach Tote und Schwerverletzte.

Fazit: Nicht durchführbar! Daher nur Verfahren wie unter Versuch 2 praktikabel.

Versuch 4:

Bisher war in der Badewanne alles ruhig und still. Das Wasser hat schon mehr als eine Stunde gestanden, nachdem wir Ruderente und Ballon fahren liessen.
Nun ändern wir die Bedingungen:
Wir erzeugen eine leichte Böe.
Dazu lassen wir Ballon und Ente antriebslos im Wasser und erzeugen mit unserer Hand in der gegenüberliegenden Ecke der Wanne (= maximaler Abstand) eine Störung.
Z.B. indem wir mit der Handfläche rel. langsam eine Paddelbewegung ausführen (so mind. 30 bis 50cm Weg im Wasser zurücklegen).

Ergebnis 4:
Ballon und Ente in der gegenüberliegenden Ecke der Wanne werden von unserer Störung zeitverzögert getroffen. Obwohl der Ballon und die Ente rel. hohe Masse besitzen, werden sie sehr weit ausgelenkt (einige cm!).
Übertragen auf die Realität heisst das: Der Ballon macht mit der Ente unter Böen was er will.
Also: gefährliches Verfahren...

Versuch 5:

Wir simulieren eine vorherrschende Luftströmung, indem wir zusätzlich Wasser mit dem Brausekopf einlaufen lassen (es reichen geringe Mengen). Voll ausgebiltet kreist unser Badewannenwasser nun und folgt der Geländestruktur (=Badewannenwand).
Unser Gespann lassen wir dagegen rudern (Ente auf Vollgas).

Ergebnis 5: Die Ente kann rudern wie sie will - ab einer bestimmten Windstärke fährt der Ballon mit der Ente im Kreis.
Vom Winde verweht ist nicht erwünscht!
Zielort wird nicht erreicht, Ente schmiert ab (ersäuft).


Versuch 6:

Wir simulieren eine Sommerthermik, indem wir mit dem Brausekopf genau unterhalb unseres Gespanns (tiefe Badewanne von Vorteil!) eine vertikal aufsteigende Luftmasse simulieren.
Dazu keinen konzentrierten Strahl einstellen, sondern möglichst breite Fächerung und hohen Durchsatz.

Ergebnis 6: Der Ballon wird durch die Thermikblase um mehrere cm angehoben.
Egal was die Ente dabei macht, der Ballon tanzt munter auf und ab.
...

So, genug experimentiert.
Viel Spass beim Fluten der Wanne und Nachvollziehen der Ergebnisse.

Über Erfahrungsberichte würde ich mich freuen!

Gruss,
p2b


PS.: Die Ergebnisse werden noch realistischer, wenn man den Ballon noch wesentlich grösser macht und die Ruderente so lässt (1m Durchmesser für den Ballon wäre optimal).
Dann braucht man aber ein Schwimmbecken und grosse Einlaufquerschnitte (zur Simulation der Boen und des Windes, weil die zwar nicht schnell, dafür aber auf grosser Fläche auftreffen).

[SDT]

Während Du Spaß verstehst, läßt CLA Fakten sprechen. Das ist der Unterschied.

[Alterego20]

?? Hat schon mal jemand ausgerechnet, wie das mit den Kosten ist? Hubschrauber sind prohibitiv teure Transportmittel - und dei müssen nun auch och vorneweg fliegen. trapo ist also Hubschrauberkosten + Ballonkosten.
Also wie ist das mit den Transportkosten ?

sie haben einen grossen ballon aus einer grossen halle gezogen . thats fact! glückwunsch

[pestw]

#294

Thema: TowTech - Funktion und Wirtschaftlichkeit
#68 von pestw 23.07.01 16:04:41 4032283
CARGOLIFTER AG O.N.

@all
Ich habe mich bei CL-Ingenieuren mal schlau gemacht und p2b`s Badewannen-Experiment dazu vorgelegt. Ich versuche mal, die Aussagen der Ings richtig zu rekapitulieren.

@para2bellum
Zuallererst: eine Voraussetzung stimmt schon mal nicht. In deinem Gedankenexperiment tarierst du den Versuchsballon genau aus, so dass er weder steigt noch sinkt (Equilibrium).
Der Aircrane hingegen wird so betrieben, dass er mit einem gewissen Gewicht vorgespannt ist. (Wir sprechen jetzt vom Hubschrauberbetrieb).

Eigentlich könnte ich jetzt schon aufhören, denn das erklärt schon das Meiste. Dazu kommt aber noch Folgendes:

Wenn man Modellversuche macht, kommt es darauf an, für jede zu bestimmende Größe und jedes zu bestimmende Verhalten ein passendes Experiment zu planen. Ein einzelnes
Experiment kann nicht das komplette Verhalten des Originalkörpers erklären. Und zwar deshalb, weil jeder Effekt anders skaliert. Manche Erscheinungen hängen von der Fläche ab
(skaliert quadratisch), manche von der Masse (skaliert ca. hoch drei), manche von deren Quotienten.
Viele Größen hängen von der Reynolds-Zahl ab. Darin stecken Druck und Dichte und Viskosität des Mediums, Strömungsgeschwindigkeit, und Größe des umströmten Körpers. Je
stärker das Modell gegenüber dem Original verkleinert ist, desto größer muss die Strömungsgeschwindigkeit sein, bei sonst gleichen Bedingungen, um die selbe Reynolds-Zahl zu
ergeben. Bei zu hohen Strömungsgeschwindigkeiten kann aber die Strömung turbulent werden (kritischer Fall) und dann versagt die Skalierbarkeit. Deshalb muss man an den
anderen Parametern drehen und man muss mitunter vom Windkanal weg in den Wasserkanal gehen und somit werden bei CL in der Tat "Badewannenexperimente" durchgeführt,
aber passende.
Viele, insbesondere dynamische Effekte lassen sich aber nicht mit den Reynolds-Gesetzmäßigkeiten "erschlagen". Dazu zählen eben auch Böen und Auftriebsänderungen. Um diese
möglichst genau zu untersuchen, um nämlich eine größtmögliche Similarität - Ähnlichkeit - zu erreichen, muss die Größe des Modells dem Original so nahe wie möglich kommen.
Daher wurde, um Eigenschaften des CL 160 zu erforschen, Joey gebaut. Und um eine noch größere Similarität zu erreichen, der Aircrane. Das ist der Hauptzweck des Aircrane.
Nachdem man ihn aber nun schon mal hat, bietet es sich an, seine Entwicklungskosten durch kommerzielle Nutzung wieder herein zu holen.
Allgemein muss man aber noch sagen, dass ein großer Körper wie der Aircrane durch seinen hohen Volumen/Fläche-Quotienten viel, viel stabiler ist und gutmütiger reagiert als ein
wassergefüllter Jahrmarktballon und deshalb seine Empfindlichkeit gegenüber Böen recht gering ist. Er "mittelt" die Windgeschwindigkeit gewissermaßen "aus".

[Alterego20]

? ? ? ?
leider erklärt das nicht viel, viele worte aber nur ganz wenige anhaltspunkte, die zudem nicht weiter erläutert werden. um pseudowissenschaftliches blabla bereinigt, stehen hier zwei aussagen, wovon nur die letzte ein einigermassen klares statement ist:

----------------
-Der Aircrane hingegen wird so betrieben, dass er mit einem gewissen Gewicht vorgespannt ist. (Wir sprechen jetzt vom Hubschrauberbetrieb).

- Allgemein muss man aber noch sagen, dass ein großer Körper wie der Aircrane durch seinen hohen Volumen/Fläche-Quotienten viel, viel stabiler ist und gutmütiger reagiert als ein wassergefüllter Jahrmarktballon und deshalb seine Empfindlichkeit gegenüber Böen recht gering ist. Er "mittelt" die Windgeschwindigkeit gewissermaßen "aus".
----------------

Leider erklärt das nicht, welche Ergebnisse nun so realitätsfern sein sollen.
In der Praxis muss ohnehin gelten: in dem Gespann Hubschrauber - Ballon kann nur dann geflogen werden, wenn die Bedingungen für beide "Fluggeräte" stimmen. ähem und die last und ihr Volumen sind auch nicht irrelevant.
Immerhin wird die Trägheit bestätigt (wofürs fast keinen Ingenieur braucht)insofern das mit dem punktgenauen anhalten dürfte tatsächlich nicht so einfach sein.

aber technische hürden sind nicht mein thema, ich fragte nach den kosten durch den zusätzlichen Hubschrauberbetrieb.
nicht vergessen, alles was man heutzutage transportieren muß, wird bereits transportiert, eben teils langsam, teils zerlegt und hersteller und abnehmer sind darauf eingestellt. insofern muss ein cargo oder towtech erhebliche vorteile bringen so das arbeitabläufe dafür geändert werden und auftraggeber ihren bislang verlässlichen partnern den rücken kehren.
und das alles muss schnell genug geschehen, denn von dem bau eines towtechs oder eines cargo und ein paar spektakulären sondertransporten pro jahr kann die firma nicht leben.

Ansonsten warum hört man von den potentiellen auftraggebern nichts mehr?

[heliman]

@a20
was denn nun, technische machbarkeit oder finanzierung, worüber willst du eigentlch sprechen ???

zur finanzierung:
wer kennt denn schon heute die kosten eines aircranes mit 75 tonnen aussenlastkapazität?
ausser cargolifter wohl niemand hier, oder?
also , wie und was willst du hier vorgerechnet bekommen?

eine ch 53 kostet pro flugstundestunde ca. 20.000,00 dm
eine mi 26 ca. 30.000,00 dm, zirka, weil verhandelbar bei mengenabnahmen!!!
(das sind so die grössten und leistungsstärksten hubschrauber weltweit)

aber mit solch einer art von kalkulation kommst du hier eh nicht weit, es sei denn, man betrachtet mal einen einzeltransport, was ja zugegebenermassen nicht das eigentlich betätigungsfeld sein sollte, weder für den ballon, noch für den späteren CL 160

mfg
heli

[SDT]

Alterego20,

bitte keine falsche Bescheidenheit. Nicht "ein großer Ballon" sondern der mit Abstand größte, ne. Mit einer Nettotransportkapazität von 75t. Das ist soviel wie nie zuvor und es kann soweit und so hoch wie nie zuvor transportiert werden. Hab mal keine Angst, das rechnet sich schon. Wie, weiß nur CLA. Leider wirst Du uns jetzt gewiß unablässig die Ohren vollnölen bis es endlich den ersten Auftrag gibt (was schon noch eine Weile dauert), daß wir Dir nicht die genaue Kalkulation vorlegen können. Aber das ist weder unsere Aufgabe noch steht es in unserer Möglichkeit, da wir ja nicht die Mitarbeiter sind, welche dafür zuständig sind.

Sei Dir da mal sicher, genau so wie der AC gerade seine Funktionalität unter Beweis stellt kommt auch noch die Profitabilität. Nur Mut, das wird schon.

[Hajoseb]

@ Altergego20

Hallo.

Du hast dich doch immer beschwert, dass du so viele Fragen und so wenig Antworten bekommst.

Da ich, wie bereits gesagt, nicht mehr alle Antworten vorkauen werde, um dann von dir ignoriert zu werden, möchte ich dir hier einen neuen Tip geben, wie du viele deiner Fragen beantwortet bekommst.


Am Wochenende habe ich mir das Buch "CargoLifter, Wie alles begann" von Anna Christine Bergmann durchgelesen.

Diese Buch möchte ich dir wärmstens empfehlen, denn dort wirst du viele Antworten auf die Geschichte von CL finden.

Ein paar Stichworte (unvollständig)

- S.15 : Initialzündung : Quatas Werbung
- S.21 : Der russische "Rossiya" (Im Board wurde doch letztens danach gefragt)
- S. 24 : CvG`s Opa und der "Blindflug"
- S. 27 : Warum einzelne Gesellschasften
- S. 37 : Die GTP-Netzwerke
- S. 52 : Der Markt
- S. 55 : Die Kapitalbeschaffung
- S. 57 : Die Zuverlässigkeit der `alten` Luftschiffe
- S. 59 : CvG`s Opa und die Fa. Zeppelin (War im Aufsichtsrat)
- S. 66 : CL und die Idee mit der Gaskomprimierung
- S. 67 : Die GFT
- S. 100 : Die Presse
- S. 118 : Finanzierung der Werfthalle
- S. 130 : Katatrophenhilfe
- S. 140 : Der Hallenbau
- S. 144 : Das Luftschiffdesign

usw. usw. usw.

Das Buch eignet sich für alle, die mehr über CL wissen wollen, als auf der Homepage steht

Mfg Hajoseb.

P.S. Bezugsquelle : http://www.cargolifter.com/2001/content/shop/index.html im Bereich Multimedia.

[GermanGoody]

@LarryLos: danke, auch wenn mir nicht ganz klar ist, ob es nun ein Lob gewesen sein soll.
Gruss gg

[GermanGoody]

@Hajoseb: Dir seim zum Kauf empfohlen:

"Dianetik" oder so ähnlich von
Ron L. Hubbard.

Empfehlung gilt natürlich nur für den Fall, dass auch Du einer neuen Sekte angehören möchtest.

Und sag bitte nicht, Deine Empfehlung wäre
- sinnvoller
- ehrenhafter
- usw.

War ich deutlich genug?

PS: wieviel solche Bücher kann man denn bezahlt in AUftrag geben, um Massen zu verdummen und zu belügen, wenn man sich 50 Millionen in die eigenen Tasche gesteckt hat?

Gruss gg

[Alterego20]

@goodie (wieso denk ich da immer an bonbons?)
aber hoppla! schön wenn mal jemand deutliche worte spricht.

wie alles begann ...

ich schreib das kapitel: wie das ende seinen anfang nahm (bei entsprechender bezahlung)

die unternhemensgeschichte kommt zu früh, da ds unternehmen keine "unternehmensgeschichte" schreiben wird, sondern "börsengeschichte" - in einem atemzug mit flowtex, mit den pleiten am neuen markt und im ausland vielleicht: da waren doch mal so grössenwahnsinnige deutsche die wollten....

[LarryLos]

ach, goody....

schade, du hast eine begabung im erfinden von geschichten und dann kommt ein solcher rückschlag. bitte sag mir, dass du das zwischen zwei anrufen in einer minute geschrieben hast...

[Hajoseb]

Wer keine Antworten/Informationen möchte, braucht auch nicht zu fragen, oder ???

[GermanGoody]

@LarryLos: muß Dich leider enttäuschen, mir viel wirklich nichs besseres ein

Aber vielleicht tröstet Dich, dass ich weniger als eine Minute aufgewendet hatte

Ich fand Hajosebs Bemerkung mit dem Buch einfach gnadenlos dämlich.

@Hajoseb: wenns v.Gablenz oder seine Abzockerfreunde geschrieben hätten, wäre es eine Bibel für Dich, gell?

Gruss gg

PS: natürlich ist es so auch eine Bibel für Hajoseb - geschrieben von einer neutralen Dritten (schenkelklopf)

[GermanGoody]

fiel - nicht viel - mit Fogel-F

[Hajoseb]

@ GG

So ????

Hast du bessere Quellen, oder nur schlecht recherchierte Zeitungsberichte ???

Also ich halte mich lieber an das Original !

Mfg Hajoseb.

P.S. Lies erst mal das Buch, bevor du dir ein Urteil erlauben darft !!!

[Hajoseb]

P.S. Aber genau wie AE20

Kein Überblick, aber wie ein Blinder die Nadel im Heuhaufen suchen

Keiner von euch 2 hat bisher darlegen können, daß er CL als Gesammtprojekt kennt.

Ungefähr so, als wenn man sich nur über einen Pickel von z.B. Britney Spears aufregt, ohne die gesammte Person zu sehen

[Alterego20]

#11 von Alterego20 19.10.01 17:49:53 4680150
1. ugur : geschlossene Abteilungen sind keine machenschaften. hast du nciht mitbekommen, was damit gemeint nicht? macht nichts, aber hier mal die aufklärung: in geschlossenen abteilungen werden psychisch erkrankte "verwahrt" und wenn ise glück haben auch behandelt, geschlossen steht für: sie bedeuten für sich selbst oder andere eine gefährdung.
2. ich fordere dich hiermit ganz offiziell auf, es zu unterlassen, zu behaupten ich würde für diese postings bezahlt. nur ein hinweis: auch als nicht voll registrierter bist du auffindbar und hast dich an die gesetzlichen regelungen zu halten. das ist meine erst und letzte aufforderung und auch die erste und letzte warnung.

-----------------------------------------------------------
#8 von ugur 19.10.01 16:30:47 4679434
.

Alterego,
Kennst du das Schicksal der ehemaligen Firma "LHS" aus dem Neuen Markt ?
Lass dir sagen, daß hier meiner Meinung nach genau das selbe Spielchen gespielt wird. Bis auf das Detail.
Und es mag sein, daß du weder short noch long bist.
Trotzdem ist es aber sicher, daß du (ihr)viel Geld mit deinen (euren) gestellten Einträgen kassierst.
Denn wer solche Machenschaften wie "geschlossene Abteilung"
hinter Nicks für möglich hält, der wird sich auch anderweitig gut auskennen.
Aber ob Cargolifter das selbe Schicksal erleidet wie LHS, finde ich so gut wie ausgeschlossen. Denn in dem Fall von
Cargolifter ist das öffentl. Interesse nicht berücksichtigt.
60 000 Aktionäre können einen guten Schneeballeffekt auslösen.
Und daran werdet ihr bzw. deine Auftraggeber scheitern.


Denn das du hier Geld damit verdienen mußt, ist daran zu erkennen, daß du dir für nichts zu schade bist.
Aber natürlich, da waren ja noch die Witwen, Waisen und Enterbten.

[ugur]

.

brrrrrrrr, jetzt habe ich aber angst !

Bist du gereizt, oder mimst du nur den greizten, du Kasper !

Rächer der Witwen, Waisen und Enterbten.
Wie ist das hier denn sonst zu verstehen du Kasper.

--------------------
#79 von Alterego20 05.10.01 11:25:30

"die nick-sharing sache: ja könnte sein, die meisten beiträge klingen wie direkt aus geschlossenen abteilungen, manche klar; tja vielleicht teilen sich manche einen computer und nick.... ist aber doch aufgrund der inhalte völlig egal wer oder was da von wo und warum schreibt."
--------------------

Oder siehst du schon Halluzinationen vor lauter Ausweglosigkeit.

.

[ugur]

.

Vielleicht solltest du deine Anonymität aufgeben bevor dein
Nick als Person behandelt werden will.
Ansonsten gilt auf Sachen (Nicks) kann man Straffrei ka..en.

.

[ugur]

.

Von Alterego :

"wenn ise glück haben"

Mein Nick ist mein Name !
Ich bin auch im gegensatz zu dir nicht anonym im Board !
Beherzige es oder lasse es sein.

So Andeutungen kannst du dir sparen. Sonnst müsse wir auf einer anderen
Ebene weiter machen. Denn dann geht es Anonymität gegen Person.
Und ich weiß nicht, was wir uns alles an den Kopf werfen könnten.


.

[Hajoseb]

@ Ugur

Du weist doch

Wenn man den "Wunden Punkt" der DüKaZ berührt, wird ganz schnell das Thema gewechselt und abgelenkt

Mfg Hajoseb

P.S. Wer sich jetzt den Schuh anzieht, dem paßt er auch

[GermanGoody]

@Hajoseb: DU bist manchmal echt göttlich - ich soll für indoktrinierende Literatur wohl auch noch Geld ausgeben, das in die Hände von diesem Abzockerverein kommt? Soll ich mir wirklich dieses Buch kaufen?

rofl!

Aber wenn es Dich selig macht!

Carl v. Gablenz in Brand.
Geheiligt werde Dein Name.
Dein CL160 komme.
Die Wandlung der Vision in eine Halluzination möge geschehen,
Wie in Brand und Brandenburg so auch in überall.
Unsere neuen Aktien aus der Kapitalerhöhung gib uns heute.
Und vergib uns unsere blinde gefolgschaft,
Wie auch wir vergeben den Cargolifter-Skeptikern.
Und führe uns nicht zu SkyCat,
Sondern erlöse uns von dem GermanGoody und dem AlterEgo20.
Denn Dein ist das geniale Geschäftsmodell
Und die unbegrenzte Einsatzfähigkeit in allen Lagen
Und die überlegene Technik.
In Ewigkeit.
Amen.

Gruss gg

[Alterego20]

und was ist an diesem artikel bemerkenswert?
nur der untere Abschnitt, damits auch keiner vegisst was gesagt wurde (Investoren), mal schauen ob es sich auch realisiert....


Aus der FTD vom 22.10.2001
Cargolifter droht Bußgeld vom Börsenaufsichtsamt
Von Gerhard Hegmann, München

Das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel (BAWe) prüft, ob das Luftschiffunternehmen Cargolifter gegen die so genannte Ad-hoc-Publizität verstoßen hat.

Dies bestätigte eine Sprecherin der Behörde auf Anfrage. Es wird untersucht, inwieweit die auf der Hauptversammlung am 17. März vorgestellte neue Unternehmensplanung mit der Verschiebung der Gewinnschwelle Ad-hoc-Pflichtig gewesen ist. Bei der Prüfung handelt es sich nicht um einen Verstoß gegen das so genannten Insiderhandelsverbot, sondern um einen möglichen Verstoß gegen die Veröffentlichungspflicht, heißt es beim BAWe. Mit dem Abschluss der Untersuchung wird in den nächsten Wochen gerechnet. Verstöße können mit einem Bußgeld bis zu drei Mio. DM geahndet werden.

Der Cargolifter-Vorstand hatte auf der Hauptversammlung über Änderungen am Design und Zeitplan des Luftschiffs sowie über das neue Produkt AirCrane und die wirtschaftlichen Auswirkungen unterrichtet sowie eine Pressemitteilung veröffentlicht. Es erfolgte aber keine Ad-hoc-Meldung, wie sie zur Information der Finanzmärkte bei kursrelevanten Tatsachenentscheidungen nach dem Wertpapierhandelgesetz vorgeschrieben ist. Das 1996 gegründete und im M-Dax notierte Unternehmen Cargolifter mit über 60.000 Aktionären hat noch nie eine Ad-hoc-Meldung veröffentlicht.



Änderungen verkündet

Cargolifter verweist auf Anfrage nochmals darauf hin, dass die Planungsänderungen öffentlich auf der Hauptversammlung sowie durch eine Pressemitteilung verkündet wurden. "Daraufhin gab es eine routinemässige Anfrage des Bundesaufsichtsamtes für den Wertpapierhandel, die von Cargolifter ordnungsgemäss beantwortet wurde." Das Bundesaufsichtsamt für den Wertpapierhandel verhängte im vergangenen Jahr gegen insgesamt sechs Unternehmen Bußgelder wegen Verstössen gegen die Ad-hoc-Publizität.


Für Cargolifter ist derzeit ein positives Ansehen an den Kapitalmärkten von großer Bedeutung. Die liquiden Mittel reichen noch bis Anfang 2002. Bis Jahresende 2001 soll eine Kapitalzuführung erfolgen und im nächsten Jahr ein weiterer Kapitalschritt. Insgesamt werden noch 320 Mio. Euro bis zum Beginn der Serienfertigung 2004/2005 benötigt.



Zusagen von Investoren

Es gebe erste Zusagen von strategischen Investoren, sich daran zu beteiligen, sagte kürzlich Finanzvorstand Karl Bangert. Der erste Prototyp des 260 Meter langen fliegenden Krans Cargolifter soll 2004 Testflüge absolvieren und 2005/2006 kommerzielle Transportflüge. Der Transportballon CL75, der jüngst erstmals auch im Freien getestet wurde, soll in 2002/2003 Umsätze erzielen.



© 2001 Financial Times Deutschland

[ugur]

@Alle

Und Kasper,

verkauft trotzdem keiner ?

Ob sie bei höheren Kursen verkaufen ?

.

[Andi Sonnenschein]

Wie geht`s weiter? Ich warte nach wie vor auf meinen Einstiegskurs! Vielleicht am 29. Oktober? Der Tag hat ja was

[ugur]

.

Andi, zu deinem genannten Hoffnungskurs (6 Euro) dürfen nur
Altaktionäre kaufen. Und das auch Anteilsmäßig !!!


Deshalb wirst du leider zu diesem Kurs keine kriegen.
Du dürftest ja theoretisch keine haben.
Oder hast du heimlich gekauft ?

.

[Andi Sonnenschein]

Nee ugi, hab nix gekauft. Mache im Moment vor allem mit Optionsscheinen rum. Im Gegensatz zu CL geht es mit den Indizes wenigstens kräftig rauf und runter! Aber wenn CL läuft, ist das ja fast wie ein OS! Momentan sehe ich jedenfalls für CL überhaupt keinen Handlungsbedarf - im Gegenteil.

Ich kaufe erst, wenn die Richtung klar ist. Am liebsten wenn es einen Sell-Off gibt.

Hast Du denn auch noch andere Aktien?

Grüße A.S.

[ugur]

.
------
#5 von Andi Sonnenschein 11.08.00 10:06:24 1550444 MET(A)BOX AG

550 billigst gekauft, und schon 144,60! So geht`s natürlich auch.

Könnte ein gutes Zeichen für den weiteren Tagesverlauf gewesen sein.
------

Ja, ich habe außer Cargolifter noch Q-Logic (n-tv S.314)
Seit 2 Jahren schon !!!

Hast du noch Geld ?
Denn für 550 Metabox gibt es nur noch 54 Cargolifter Aktien zu 6 Euro !

.

[Andi Sonnenschein]

Was soll das mit MBX? Damit konnte man sehr viel Geld verdienen (und verlieren). Bin bei MBX schon ewig raus. Hab mir für den Erlös Calls auf Ballard Power gekauft (haben sich inzwischen verzehnfacht)... und es geht weiter. Brennstoffzellen sind z.Zt. einfach angesagter als CL.

Cash habe ich z.Zt. genug, bin vorsichtiger geworden. Meine Depotverdopplung seit Anfang September lasse ich mir so leicht nicht mehr nehmen.

[Andi Sonnenschein]

PS: Seit wann bist Du denn in CL investiert?

[ugur]

.

Ich weiß über dich bescheid !
Leider du nicht über mich !
Selbst erarbeiten.
Auf jedenfall länger als es Metabox an der Börse gibt !

.

[Andi Sonnenschein]

Sind wir jetzt im Sandkasten?

[ugur]

Nee, hast du Sand in den Pumps ?

[Andi Sonnenschein]

Kurs heute: 7,50 Euro. Wer wollte denn auf 20.000 Stück aufstocken? Verunsichert?
Alles, was ich bisher sehe ist Dein Verlust von über 20.000,- Euro!

***************************************************************

#1 von ugur 08.07.01 13:28:40 3908258 CARGOLIFTER AG
O.N.

Wie wird man mit relativ geringem Einsatz mehrfacher Millionär ?

Hier eine der sehr, sehr wenigen Möglichkeiten zum mitverfolgen :
(Regelmäßige Aktualisierung bei mind. +1 Euro des Ausgangskurses)

Mein durchschnittl. Kaufpr. in den Jahren 98-01:
ca.9,70 Euro

Insgesamter Einsatz: 9,70 Euro * 8300 Aktien =
80.510,- Euro

*****************************************************

PS: Daß CL trotz Boing-Phantasie FÄLLT, dürfte ein ziemliches Alarmzeichen sein. Denn aufgrund der recht positiven Nachrichtenlage dürfte der Deal schon im Kurs enthalten sein. Wird er jetzt nicht sehr schnell vermeldet oder platzt sogar, ist CL im Keller. Denke, dann sind bei Dir die nächsten 20.000 fällig - AUTSCH! Deshalb mein Tip: SL bei 6,20 Euro setzen! Mit dem Erlös kannst Du Dir dann bald Deine 20.000 Stück zu 3 Euro nachkaufen - ohne einen Cent extra. So wird man schneller Millionär...

[ugur]

.
Ach du kannst nur mit OS !
Dafür bin ich zu blöd !
.

[GermanGoody]

Ugur: davon bin ich überzeugt. Irgend jemand sollte auf Dich aufpassen.
Gruss gg

[gumba]

wer sollte bitte auf UGUR aufpassen können wenn solche
Koryphäe(e)n wie GG/AS/A20/Q ... ihn schon nicht in den Griff bekommen ?

[Andi Sonnenschein]

[drkoop]

Hammer Aktie,
der dr kommt wieder, hat jetzt ne neue Produktlinie auf den Markt gebracht. DrKoop (koop) Supplements.
Das wird richtig gut.

Kursziel 1$ Mitte nächstes Jahr

Gruss Thomas

[ugur]

.

Gedanken zu diesem !

------------
#330 von GermanGoody 27.10.01 15:13:03 4736379 CARGOLIFTER AG O.N.

Ugur: davon bin ich überzeugt. Irgend jemand sollte auf Dich aufpassen.
Gruss gg
------------

Germangoody,
betrachte es so:
Ich bin jemand, der sein eigenes Haus baut und auch nicht
gut betucht ist (mit aller möglicher Sorgfalt und Kreativität,
die zu einem anständigen, bezahlbarem Eigenheim notwendig ist).
Ihr hingegen seid meinem glauben nach nur Handwerker, die in
erster Linie Geld verdienen, ihr eigenes. Eure Arbeit ist mehr
Schlecht als Recht. Und wir möchten garnicht
darüber reden, wie das kosten,nutzen Verhältnis ausfällt.

.

[GermanGoody]

ugur: wenn Du doch ein Haus bauen würdest. Ich würde mich freuen für Dich.
Gruss gg

[ugur]

GG ich kann leider keinen grüßen, der versucht meine Investitionen zu schädigen !!!
Ich bin nicht masochistisch veranlagt !!!

[GermanGoody]

@Aber ugur: ich versuche doch, Deine Investition zu stärken!
Räumt in dieser Unordnung gründlich auf, schließlich seid ihr Eigentümer von Cargolifter!

Eure Putzfrau würdet Ihr rauswerfen, wenn sie 5 DM klaut, aber v.Gablenz und Co dürfen Aktien im Wert von 50 Mio zu einem 10tel des Kurses beziehen.

Ihr macht Eure Investition kaputt. Ihr!
Ihr seid verantwortlich, wenn v.Gablenz die Karre gegen die Wand gefahren hat. Nicht v.Gablenz. Ihr.

Ihr glaubt, ihr braucht nichts zu tun, als an v.Gablenz zu glauben. Geht zum Glauben in die Kirche.

Gruss gg

PS: Ich kann Dich auch grüßen, wenn Du denkst, dass ich gegen Dich bin.

[ugur]

.

Interessant, Interessant !!!

------------
#337 von GermanGoody 28.10.01 18:24:11 4740631 CARGOLIFTER AG O.N.

"aber v.Gablenz und Co dürfen Aktien im Wert von 50 Mio zu einem 10tel des Kurses beziehen"
------------

Erleutere das doch mal einbischen näher !!!

Oder soll ich es machen ?

.

[LarryLos]

@ gg

vor kurzem hast du noch über arme aktionäre geschrieben, die einem "Betrügerverein" (so GG wörtlich) aufgesessen sind.

was ist denn jetzt deine meinung?

[GermanGoody]

@LarryLos, @Lügner ugur:
Es nützt Euch nichts: schaut in den Emmissionsprospekt von Cargolifter, da steht drin, dass:
dieses sogenannte Wertgutachten die Sacheinlage von v.Gablenz und Co wie folgt bewertet: der Mindestausgabepreis der im Gegenzug erhaltenen Aktien erreicht wird (der war ca. ein Zehntel des Emmikurses).

Es nützt Euch nichts: schaut in den Spiegel Artikel vor dem IPO von Cargolifter, da steht das noch viel genauer drin.

Es nützt Euch nichts: schaut in den Thread: v.Gablenz und Co schuld am Kursverfall?, da habt Ihr das schon mal alles geleugnet.

Laut Spiegel 22/2000 durften v.Gablenz und Co
1,75 Millionen indirket gehaltene Cargolifter Aktien nach 6 Monaten Lockup verkaufen.

Ich unterstelle mit NIchtwissen, dass sie das auch getan haben.


Aus dem Spiegel vor IPO:

Der Geschäftsführer der Cargolifter AG besitzt nämlich eine kleine Firma namens GTS, an der auch Bangert (40 Prozent) und Moder (10
Prozent) beteiligt sind. Und die verkaufte vor wenigen Wochen einen von ihr gehaltenen Anteil von 49 Prozent an der Cargolifter Network
GmbH, in der künftig einmal das Infrastrukturgeschäft des Zeppelin-Unternehmens abgewickelt werden soll, an die Cargolifter AG.
An sich nichts Ungewöhnliches, hätten Gablenz und seine Vertrauten die bis dato nicht besonders wertvolle Infrastrukturtochter (100.000
Mark Grundkapital, 4320 Mark Ertrag) nicht wenige Tage zuvor mit einer Geldspritze von rund fünf Millionen Mark kräftig aufgepäppelt.
Eine lohnende Investition: Denn als Gegenleistung erhielt die GTS 1,715 Millionen neue Cargolifter-Aktien zum Nennwert von knapp drei
Mark pro Stück. Hält sich der Kurs von Cargolifter an der Börse auch nur auf dem Ausgabeniveau von 30 bis 36 Mark, haben die Manager
ihren Einsatz von fünf Millionen Mark damit mehr als verzehnfacht.
Einziger Wermutstropfen: Verkaufen können sie ihre Aktien vor Ablauf von sechs Monaten nicht. Die Einhaltung dieser Schamfrist hatten
sich die Wirtschaftsprüfer zusichern lassen.


Also: sie wären auch doof, wenn sie die 50 Mio bei den aktuellen Zukunftsaussichten nicht ins trockene gebracht hätten.

Wieso die Führungsmannschaft überhaupt mit dieser Abzocke durchkam, können nur die treuen AKtionäre beantworten.

Es wurden Gutachten erstellt, die belegen, dass der Mindestbetrag der CL AKtien erreicht wurde.

Nur waren die Aktien etwa den 10 fachen Nennwert wert.

Gruss gg

[GermanGoody]

@LarryLos: ich wüßte nicht, was sich an meiner Meinung geändert haben sollte.
Cargolifter wird erst dann das Investment sein, an das ihr glaubt, wenn ihr von Gablenz vor die Tür gesetzt habt. Und seine ganze Bagage dazu.

Solange Ihr Euch von Euren Angestellten (und CvG is Euer Angestellter) abzocken lasst, hat das Unternehmen die Aktionäre die es verdient und umgekehrt.

Aber ich weiß, ich werde es noch oft erklären müssen.
Weil ich ja gegen CL bin (warum solte ich?)
Ichb in gegen Abzcoke, gegen Selbstbedienung und gegen Betrug.

Noch Fragen Kienzle?

Gruss gg

[SDT]

Krank im Kopf biste, weiter nix.

Ohne CvG wird CLA nichts, mit ihm alles. Soll er ruhig daran verdienen, why not. Und ich verdiene mit.

Schon bei MBX nachgeschossen, die ham doch jetzt was, oder?

[SDT]

Kleine Kostprobe, wie es aussieht, wenn wer einsteigt:

Donnerstag, 01.11.2001, 10:19
AKTIE IM FOKUS: GPC Biotech starten nach Finanzspritze durch

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien des Pharmaunternehmens BPC Biotech sind am Morgen nach Bekanntgabe einer Finanzspritze in Höhe von 34,2 Millionen Euro stark angestiegen. Die Altana AG kauft sich zu 8,3 Prozent in die GPC Biotech ein. Die Papiere des auf Genomforschung spezialierte Unternehmens GPC schossen bis 10.00 Uhr um 31,38 Prozent auf 15,70 Euro empor. Gleichzeitig lag der NEMAX-50 nahezu unverändert mit plus 0,03 Prozent bei 1.044,89 Punkten. Auch das im MDAX notierte Pharma- und Spezialchemieunternehmen Altana ALT.ETR> profitierte von dem Schritt und kletterten um 2,50 Prozent auf 53,30 Euro.

"Das frische Geld ist wichtig und gut angelegt", sagte ein Händler. "GPC und Altana haben schon seit Jahren eine Kooperation in der Forschung und rücken mit dem Aktienkauf auf lange Sicht enger zusammen." Gerade bei jungen Firmen seien langfristige Allianzen von Vorteil, sagte der Händler.

Auch der Preis, den Altana für die GPC-Papiere zahlt, verbreite unter Anlegern Zuversicht für den Titel. Mit 20,25 Euro liege er deutlich über dem Vortageskurs von 12 Euro. Allgemein sei die Stimmung für GPC gut. Seit Anfang Oktober hat sich der Kurs von knapp unter 8 Euro verdoppelt./fn/af

[LarryLos]

@ GG

wenn du also ein solcher verteidiger des rechts sein willst, dann solltest du bedenken, dass die behauptung, jemand aus der unternehmensleitung von CL habe einen betrug begangen, eine (strafbare) beleidigung darstellt.

das nachzuvollziehen sollte ja für dich kein problem sein, geld für ein strafgesetzbuch sollte da sein.

[reportr]

@ LarryLos:
Eine Beleidigung läge nur dann vor, wenn die Tasachenbehauptung unwahr ist. Die Formulierung stellt auch keine Formalbeleidigung dar, wenn sie wahr wäre. Allerdings sehe ich nicht die Spur eines Anfangsverdachts.
r

[Ilias]

@reportr,

wie wärs mal mit einer Antwort in dem Thread: CargoLifter: ..... Fressen Angst ..... Shortis auf ?. Nix für ungut und noch einen schönen Tag.

m.f.g. Ilias

[LarryLos]

@ reportr

ich denke, die Bezeichnung "Betrügerverein" sollte für einen Anfangsverdacht ausreichen.

im übrigen sehe ich für die erweislichkeit der behauptung von gg keinen anhalt.

[ugur]

.

In der unteren Behauptung von GG verhält es sich so, als ob
ich behaupten würde, daß in China ein Sack Reiß umgefallen
sein könnte. Aber Brisanz würde diese Frage erst bekommen,
wenn fest stehen würde, ob der Sack wirklich umgefallen
ist oder nicht !!!

----------------
#340 von GermanGoody 01.11.01 10:53:03 4770700 CARGOLIFTER AG O.N.

@LarryLos, @Lügner ugur:

Laut Spiegel 22/2000 durften v.Gablenz und Co
1,75 Millionen indirket gehaltene Cargolifter Aktien nach 6 Monaten Lockup verkaufen.
----------------

.

[ugur]

.

Und außerdem hat er nicht beachtet, daß Gott unfehlbar ist !!!

.

[reportr]

@ LarryLos:
Einverstanden: Betrügerverein ist eine Beleidigung.
Mit Anfangsverdacht für Betrug oder andere Straftaten habe ich den Vorstand derCl-AG gemeint; es gibt keinen Anfangsverdacht und nicht den geringsten Anhaltspunkt. Betrug setzt in folgender Reihenfolge voraus:
Täuschung, dadurch erregt ein Irrtum(des Getäuschten), eine (Vermögens)-Verfügung, Schaden. Betrug ist ein Vorsatzdelikt.
Wer bei einem Projekt, mit erheblicher Laufzeit bis zum möglichen Fehlschlagen Gelegenheit hatte ordentliche Bezüge zu verdienen, die ihm verbleiben, weil sie nicht verbraucht wurden, braucht auch nicht zu betrügen.
mfg r

[LarryLos]

zu # 350

das ist echt unglaublich. Reportr, falls Du nicht sowieso schon bei einer Zeitung oder einer Zeitschrift arbeitest...

lass dich einstellen, Du hast echtes Talent! Geradezu meisterhaft entstellst Du den Sinn unseres kurzen Gesprächs, vor allem der letzte Satz ist wirklich gekonnt!

[reportr]

@ LarryLos:
Danke, das tut gut. Ich fühle mich geschmeichelt. Oder passiert es mir nun wie mit Ugur, daß Du über Äpfel redest und ich über Birnen?
r

[LarryLos]

@ reportr

hm, diese äpfel-birnen-sache ist ein problem.
nach meiner kenntnis redet ugur über Cargolifter. Wenn er der Apfelredner ist und Du der Birnenredner und Äpfel und Birnen unterschiedliche Früchte sind,

worüber redest dann Du?

LL

[ugur]

@larry,
Genau wie bei Adam und Eva hatte eine Schlange auch ei Part.
Kannst du dich an die Schlange im "Dschungelbuch" erinnern,
"Schirka" oder so hieß sie.
In diesem Sinn, lass dich nicht Hypnotisieren !!!

[reportr]

@ LarryLos:
Auch über CL, aber anders!
mfg r

[LarryLos]

@ ugur

keine sorge, ich bin mir durchaus darüber im klaren, dass hier in den foren von teilweise recht begabten leuten die meinung der leser manipuliert werden soll. selbstverständlich aufgrund wirtschaftlicher interessen. oder aus freude am meckern.
ich halte das aber nicht für problematisch, denn die zahl derer, die das hier lesen, ist gering, die qualität der beiträge legt es nahe, von rein eigenwirtschaftlichen interessen der verfasser auszugehen.

schliesslich sollte es jedem halbwegs interessierten anleger zu denken geben, dass ein erstaunlich grosser teil derer, die hier CL in den schmutz ziehen wollen, mit met@box auf die nase gefallen ist.

gruss, LL

[Alterego20]

The Baron`s Big Balloon
A German aristocrat-businessman is relaunching the age of the airship, armed with millions in the bank and a team of crack engineers. Can superblimps rise again?
By Mike Steere
One of the baron`s own men said it. The century-old vision of giant, lighter-than-air flying machines has "always ended in tears." They were shed for crashed airships and their victims and for a dream denied - a skyship with the scale and majesty of an oceangoing vessel. When I ask Carl-Heinrich Freiherr von Gablenz, or "Baron" von Gablenz, why he`s so sure that his revival of the dream won`t also end in tears, he shows me a tight smile. The 48-year-old German aristocrat-businessman - with his dark hair, brown eyes, and splendid jet-black suit - looks more like a señor than a freiherr. Picture a half brother of Plácido Domingo who didn`t get thick in the middle or grow a beard.
He looks up at the sky, then says, "Yes, but there are many kinds of tears." This is a von Gablenz tactic, frequently deployed. He answers the tough questions about his grand project with a riddle, then looks to the heavens as if gazing upon an 850-foot-long, 21-story-high airship called the CL160. My eyes obediently follow his, looking for the big magumba, but all I see is eastern German cumulus.
That`s because, so far, the thing doesn`t exist, except on the drawing boards at CargoLifter AG, the German company von Gablenz heads. But if everything goes according to plan - and with a project this grandiose, it probably won`t - by 2002 a helium-filled knockwurst the size of an aircraft carrier, the biggest flying machine in history, will take off from where von Gablenz and I now stand. We`re located on a 1,000-acre abandoned Soviet airbase near the hamlet of Brand in the former East Germany. This is the CargoLifter Homeport, the Cape Canaveral of the best-funded and most credible lighter-than-air project in 60 years.
In the age of the jumbo jet, the notion of a giant cargo airship plowing through the skies is at once crazy and shrewd, qualities that have prompted an impressive array of aerospace scientists and transportation experts to quit good jobs in the US, Britain, and elsewhere and move to Brand to take part in the baron`s irresistible Wagnerian dream. "Germany is the only country in the world that could do something like this," says Tim Smith, CargoLifter`s principal research engineer.
Why Germany? Mainly because the nation never quite got over the promise of the Hindenburg, the 800-foot luxury zeppelin that blew up in New Jersey in 1937 when its hydrogen lift-gas ignited. Then, in 1996, along came von Gablenz, a kind of Baron von Blimphausen, appealing to national pride, mesmerizing German bankers and government officials with visions of the CL160. It would have 77 times the volume and mass of a Fuji blimp, he told them, making the Japanese dirigible look like a mere soap bubble. The CL160 would weigh 550 tons, and its 16 turbine engines would allow it to travel, between refuelings, a full 6,000 miles at 60 mph, cruising at altitudes as high as 6,000 feet. Its taut white skin could even function as a giant outdoor screen - by day bearing commercial messages, by night showing movies to the crowds below. Von Gablenz explained these things to the businessmen and bureaucrats, and it worked. As of May 30, when CargoLifter went public on the Frankfurt Stock Exchange, the company was worth almost $180 million. Although CargoLifter`s closing stock price that day was about 50 cents lower than its opening price, company officials are optimistic that they will raise another $108 million from the IPO.
Von Gablenz and his backers understand that the CL160 is only the beginning of his aero-opera. "We`re not just an airship builder. We`re here to build a new transport system," he says in his accented but sophisticated English, which he polished in the US. It was at the University of North Carolina, researching logistics, that he hit on a way to solve a vexing bandwidth problem in the planet`s transportation web, which moves about 5 billion tons of goods a year. He realized that between the glacial pace of ocean shipping and the weight restraints of air freight, there`s a growing need for a new way to move oversize manufactured goods - one that could deliver them quickly and directly. A CargoLifter study estimates that, in the US market alone, shipments heavier than 100 tons and longer than 75 feet are worth $1 billion a year.
Von Gablenz plans a fleet of 50 CL160s (at $50 million apiece) and a transportation network free from the restraints of highways, railroads, and airports. The CL160 would do what no airship - or vehicle of any kind - has ever done: pick up and drop off, from 300 feet in the air, merchandise weighing up to 160 tons and measuring as long as 150 feet, at a cost of about $500,000 for a transatlantic delivery. Although this would be more expensive than ocean shipping, it`s a helluva lot faster than a 25-mph container ship - and infinitely cooler. Brobdingnagian objects like power plant turbines and modular disaster-relief hospitals, as well as cement blocks and crates of furniture, would float gracefully through the air, nonstop, to Cameroon and Bangladesh, Manhattan and Long Beach.
This is the reason the CL160 has to be so big, its dimensions determined by simple physics: One cubic yard of helium lifts 1.7 pounds; that means a 160-ton-payload freighter, with a loaded weight of about 550 tons, would have to hold about 19.8 million cubic feet of gas. The CL160 has to be lighter, in relation to its size, than its predecessor, the zeppelin, which could afford to be heavier because it carried people, not equipment. Furthermore, each zeppelin was filled with hydrogen, which can lift 10 percent more weight than helium can.
But this isn`t simply a story about size and practical need. It`s about new discoveries that may make a technology that once failed us viable again. Von Gablenz passionately believes the world cheated itself when it let big, lighter-than-air craft die. "We were stupid to put this technology in a corner where it`s old," he says. "There`s no such thing as old technology."
The first airship was also the product of a driven German aristocrat with grandiose ideas. In July 1900, Count Ferdinand von Zeppelin launched his 420-foot, hydrogen-filled LZ-1 (Luftschiffe Zeppelin 1). The count, like von Gablenz, had drastically scaled up the existing lighter-than-air dirigibles, which originated in France in 1852. Von Zeppelin championed the use of gothically complex aluminum endoskeletons that would allow his ships to be 400, 600, and 800 feet long. The count wrote that he built his airships "to erase the advantages or disadvantages of geographical location of nations." No peacenik idealist, he wanted the craft to bring Germany world military dominance, but massacres of zeppelins in World War I would prove him fantastically wrong about their viability as fighting machines.
More significant perhaps was the zeppelins` symbolic appeal. They were the Apollo moon landers of their day, models of German technical ingenuity and know-how, and the metaphorical vehicles for a great national optimism.
A century back, von Zeppelin hoped airships would "erase the advantages of geography" and bring Germany glory - lofty goals von Gablenz shares.
When the Zeppelin Company`s LZ-4 crashed in 1908 in the town of Echterdingen, at a time when the count was flat broke, the public was moved to respond to the crisis with a flurry of generous donations. The episode, which brought in 5 million deutschmarks in six weeks (around US$200,000 today), became known as the "Miracle at Echterdingen." Even after the count was dead, ordinary Germans again mobilized in the late 1920s to raise the funds necessary for the Zeppelin Company to build its most ambitious airship, the Graf Zeppelin. The country`s literary lights - Thomas Mann, Oswald Spengler, and Gerhard Hauptmann among them - flacked for the Graf. Hauptmann contributed a poem:
This ship of Gods
which silver-gleaming marries the mist of the air,
which seizes German eyes and leads them upward,
which unites power and beauty in delight.
Let this symbol rise again.
The 1928 launch of the 775-foot, 36-passenger Graf heralded the company`s glory days. In 1929, the zeppelin made an around-the-world cruise before settling into intercontinental passenger service, mostly between Germany and South America. Its success - 100 transatlantic flights, 11,929 passengers, and more than 1 million miles - inspired the company to build the 50-passenger Hindenburg. That ship`s demise caused the Graf to be retired, and ended the short golden age of airships.
Most baby boomers have heard the radio announcer`s wail: "Oh the humanity! The humanity!" Some have even seen the film footage of the Hindenburg`s crash, which occurred in Lakehurst, New Jersey, on May 6, 1937. Those records of the catastrophe sealed the fate of these airships, even though the Hindenburg fire was an anomaly; hydrogen-lift ships rarely ignited.
Even so, Germany had long been cognizant of the gas` potential for combustion, and began negotiating with the US in the 1920s to import helium, which is 7 percent heavier than hydrogen but has the distinct advantage of not blowing up. (At the time, the US controlled the entire world supply of helium.) By 1937, political tensions in Europe prompted the US to hoard the gas, forcing the Germans to fill the Hindenburg with hydrogen.
The real crisis, however, was airworthiness. Even before the Hindenburg, airships - most of them filled with helium - had been going down with alarming regularity. The US Navy lost 91 men in four crashes during the 1920s and `30s, and thereafter resorted to much smaller blimps, which it used to patrol US coastal waters. In 1930, the British ended their airship program when the R.101 crashed, killing 38 people. The disaster happened to involve a hydrogen fire, but it broke out only after the vessel was inadvertently steered into the ground. Mats Bäcklin, CargoLifter`s chief test pilot, argues that the ships themselves were probably blameless: Hubris was at the root of the problem. "It`s like saying the Titanic was a bad boat," he says, when in fact, "it was just operated by idiots."
World War II speeded the development of big, ocean-hopping airplanes, and the airship as a passenger vessel no longer made sense. But in the 1960s, a few scientists and engineers, primarily in Britain and America, began to raise the notion of the dirigible as a solution to global-shipping bottlenecks. Forty-year-old documents make the same arguments CargoLifter makes now: using airplanes to freight the heaviest items is implausible, and the sea, rail, and highway shipping arteries are becoming overloaded as the developing world imports and exports more goods. In his popular history Airships, published in 1973, historian Robert Jackson writes that old bugaboos about airships no longer apply because, "from the technological point of view, every one of the factors that contributed to airship disasters of the past ... has now been mastered by modern science. ... Without exception, the accidents resulted from ... lack of knowledge about weather conditions, technical inefficiency, or the use of explosive hydrogen."
Jackson`s book and others of the time examine two then-live British projects, both envisioning airships bigger than the CL160. Neither ship got into the air, nor have subsequent heavy-lift craft, several of them American. In the end, it was a German, spurred on by an insult to his honor, who revived the drive to build a giant blimp.
My first meeting with von Gablenz takes place in one of the prefab, modular buildings plopped down on the CargoLifter campus at Brand. While I`m here, employees begin taking up residence in two airy glass-and-steel buildings that will multiply into a woodsy office complex perfectly suited to the Raleigh-Durham Research Triangle. The resemblance is deliberate; von Gablenz was a researcher at UNC when he did the initial brainwork that led to CargoLifter, and he liked the look of the place.
The first thing he does is try to talk me out of the idea that he is, in fact, a baron. "Freiherr, if you translate it, is `You are free,`" he says, giving me a faceful of sincerity. Yet three dictionaries and everybody I ask beg to differ. It means baron. Possibly, von Gablenz hopes to head off New World negativity about inherited privilege. But, as a countryman and colleague of his explains, that title - deflated though it may be in a 21st-century democracy - is hugely relevant to von Gablenz`s sense of purpose. "Don`t forget von Gablenz is an aristocrat," the man says. "There is an obligation for him to be a good knight, and if you want to be king, you better strive to be the good king."
For three generations, the von Gablenzes have been knights of the sky. Carl`s grandfather, Baron Carl-August von Gablenz, a pilot in World War I, became a founder of Lufthansa Airlines. Carl never knew him - the patriarch died in a 1942 plane crash. But Carl`s father, Franz-Heinrich, was also a pilot; he flew reconnaissance missions over Africa in World War II, and ultimately became chief pilot of Lufthansa. What`s more, one of Carl`s aunts is a von Richtofen, from the family that produced the Red Baron - the German flying ace of World War I.
Perversely, young Carl refused to get excited about airplanes. "Flying doesn`t have a specific fascination," he says. "Being able to fly, this is not a secret." He married while in law school and earned a PhD in law with honors, but went straight from graduation into finance, rising quickly to a directorship at a German bank.
When a client one day essentially told him, "Carl, you`re a smart guy, but you won`t know jack until you`ve worked in the real world," von Gablenz accepted the challenge, quit the bank, and in 1986 took a lower-rung position at the machine-tool giant MAHO AG. Naturally, he rose again, and found himself happily wallowing in a world of mega. Von Gablenz practically swoons when recalling the big machinery at MAHO. "It has a specific sound, a smell. I still like it today," he says. "It`s a symbol for production, that`s what I like."
In 1993, von Gablenz`s four children announced that they wanted to live in America for a while. Being in the why-not vein of innovative thinkers and adventuresome rich, the family toured the US and picked Chapel Hill, North Carolina, as its ideal American city. The baron parlayed his experience doing business for MAHO in postcommunist Europe into a research fellowship at UNC`s Kenan Institute of Private Enterprise, a think tank where transportation and logistics were hot topics. He decided to make them his topics.
A mighty architectural statement, the $77 million hangar is a curving steel-ribbed potato bug 1,180 feet long, 350 feet high, 690 feet wide.
His interest might have remained academic, and he might have become a long-term US resident, but for another life-altering challenge - this one more of an insult, from a visiting Thai economic-development official speaking to a group of academics at the Kenan Institute. The official declared that Europe was incapable of innovation and doomed to decay, and then turned to von Gablenz and asked, "Hey, Carl, is this right?" The baron took the question as an affront to his entire continent.
"I said we would go back and show them that we are very much alive!" he says, and in 1995 he and his family returned to Germany. At that time, the East`s economy had collapsed, and Germany was in the recession that followed its reunification. Engineering companies were desperate for business and looking for an edge in exporting their macroscale goods.
Von Gablenz met with a German heavy-industry group to brainstorm and explore the shipping market. "Our market study showed the transport can be slow but needs to be heavy and big and go nonstop for long distances," he says. "Based on the background of my father, I thought the solution is an aircraft. Then the problem starts; aircraft are just too small. So I started to look for a larger flying machine."
He went to the aerospace department at the University of Stuttgart - the Caltech of Germany - and met with Bernd Kroeplin, a renowned engineer specializing in the statics and dynamics of aerospace structures. "After one hour," recalls Kroeplin, "it was clear to me that for this problem, the solution would probably be an airship." He framed the heavy-lift issue as an engineering concern. "We finally selected the solution of an airship that stays in the air during unloading, at about 100 meters off the ground," says Kroeplin. He and a team of a half-dozen engineers, financial people, and shipping experts then wrote the business plan, and began to work in earnest on the technical design.
To unload 160 tons of cargo, they envisioned an onboard heavy-lift crane to lower the freight to the ground and a system that will pump in water ballast (from oceans, rivers, water towers) to compensate for offloaded weight (43,200 gallons, or about 10 tanker truckloads, for a 160-ton payload). The need for extraordinary lightness dictates CargoLifter`s most striking design departure. The old zeppelins had an aluminum frame, which provided a rigid foundation and therefore strength. But the CL160, like today`s much smaller commercial blimps, will have no frame. The living/working portions of the ship, including the cargo bay, will be in a keel that hugs the airship`s underbelly. Everything above the keel will be essentially gas.
That an airship could be so big and not need a frame astonishes engineers who`ve considered the project. "It`s like going from a Cessna to a Boeing 777," marvels one scientist, "with no intermediate steps."
A CargoLifter official estimates that it will take about $2.5 million worth of helium to inflate a CL160. That`s about .4 percent of the total yearly world production of 4.7 billion cubic feet of helium, which is worth $600 million. The first few CL160s won`t have much impact on helium prices, but 50 giant airships might. It depends on how quickly the company launches its fleet, says Dan Morgan, the director of helium for New Jersey-based BOC Gasses, the world`s largest helium purveyor. "The helium industry doesn`t operate with a ton of excess capacity," he explains, "and CargoLifter would represent a spike on demand in a short period of time."
"Helium is not a big market," adds Ben Reinoehl, the director of business development for Pennsylvania-based competitor Air Products and Chemicals, "but it is unique."
Sixty-three years after the Hindenburg, the United States still generates more than 90 percent of the world`s supply. And while initially CargoLifter will tap European and African sources for its lift-gas needs, eventually the company will have to turn to the US. "BOC hopes to become CargoLifter`s main supplier," says Morgan - as does Air Products. "They`re a glamour account, a huge client." A fleet of 50 CL160s would consume a full fifth of the world`s current annual helium production. And keeping things ever interesting for the folks at CargoLifter is this unavoidable fact: The helium supply, some scientists say, is running out. (See "A Helium Shortage?" page 162.)
CargoLifter officials are not worried, however. "Exploration for new sources of helium is expanding, and new technologies are making existing helium use more efficient," says Tom Boyle, CargoLifter`s VP of marketing and logistics. "More important, developing technologies are allowing larger amounts of helium to be extracted from natural gas." Morgan has also reviewed the situation and feels hopeful. "It`s like the oil industry in the `70s, when everyone was forecasting that we were going to run out of oil by the `90s," he says. "A helium shortage is a concern, but am I losing any sleep over it? No."
What you can see at the CargoLifter Homeport is both tantalizing and dubious: Can they or can`t they?
The can side of the question makes a mighty architectural statement. Rising above the Brand campus is the company`s airship construction hangar, due to be finished this fall. It`s a curving steel-ribbed potato bug, 1,180 feet long, 350 feet high, 690 feet wide. The $77 million hangar, 50 percent subsidized by the Brandenburg state government, is an emblem of the enthusiasm and hope that Germany has tied up in the baron`s big balloon.
The CL160, like today`s commercial blimps, will have no frame. Engineering-wise, it`s like jumping straight from a Cessna to a Boeing 777.
The staff is pretty impressive, too. Gregory Gottlieb, a former major in the British army and an airship expert initially charged with scouting the globe for engineers and managers to join CargoLifter, says, "We now have two-thirds of the world`s lighter-than-air experts." In all, 240 people from 15 nations are employed by CargoLifter in Germany and America.
Ask around and you quickly start hearing inspired-by-the-dream tales. Tim Smith, the American engineer who came to CargoLifter from Syntek, a Washington, DC-based marine and aerospace consulting firm, says he flipped for the baron`s project at a presentation in the US, during which von Gablenz playfully winged a chalkboard eraser at a colleague who was dissing the airship idea. German documentary filmmaker Dirk Pohlmann once did a video report on CargoLifter for a TV producer, who looked at it and said the operation was a joke. Pohlmann argued that the project was worth a story, quit over it, and subsequently got hired as CargoLifter`s in-house documentarian.
Giles Camplin, a history buff who has devoted his professional life to what he calls "weird and wonderful lighter-than-air craft," came to CargoLifter in 1998 from his home in the UK. He spends his days going through all the German, US, and British archival records CargoLifter has acquired. Von Gablenz, despite his "no technology is old" mantra, is equally mindful that mistakes can be avoided by studying those made by predecessors. So he hired Camplin to unearth any historical airship facts that will aid the project. Camplin says, "We are not particularly interested in how to stick cows` intestines together to make airbags." But on the other hand, "some things remain constant," such as the need for a meter-wide pressure-release valve sensitive to gradients of 1/10 of a pound per square inch. Nothing like it has been made since the zeppelins, but it still exists on paper. "That valve that worked in the 1930s will pretty well work today," Camplin says.
To lead the multinational effort to design and build the CL160, von Gablenz turned to an American. Frank Bruno was happily retired from the aviation contractor Pratt & Whitney, where he`d been a highly respected general manager and chief operating officer of turbo power and marine systems. "Three or four guys I worked with at Pratt said, `This thing can`t work.` But they couldn`t tell you why," Bruno says.
I meet him in his corner office on the Brand campus, where we`re joined by Glenn Beach, a younger American in a power suit, who is a senior adviser and head of design review. Beach came to CargoLifter from TCOM, a Washington, DC, maker of tethered radar and defense blimps. The point of the meeting is to acquaint me with what the two men say is the one advance that absolutely has to occur for a nonrigid ship as big as a CL160 to exist.
The advance lies on a round table in front of us, a 1-foot-square swatch of material that resembles a stiffer, more slippery version of the rubberized fabric in inflatable rafts. It`s white on one side, black on the other, and 1/16 of an inch thick. At 28 ounces a square yard, it isn`t especially heavy. But a CL160 will require some 60 tons of the stuff, which will serve as the skin of the balloon - the "envelope," they call it - that holds the CL160 aloft, providing its shape and rigidity, and bearing its weight. "The fact is, 10 years ago, the materials did not exist to produce the type of airship that we`re currently designing," Beach says. The two-layer laminate with embedded fibers is a proprietary material, the product of numerous trade secrets, but Beach is willing to divulge a few basics. "The key to our strength is the use of LCP [liquid crystal polymer] fibers," he explains. Polymer chemistry has been used in blimp envelopes for 20 years, but recent advances in the tear strength of the CL160`s new LCP fabric are such that a 1-inch-wide ribbon can support a ton. Because of this fabric, the CL160 can support itself - no frame needed.
Some 90 percent of the airship`s other components are pretty much off the rack or are customizable from current sources. "The gas turbines are used on helicopters. The avionic controls are state-of-the-art stuff that already exists," says Bruno. "With a lot of the engineering and design work we`re doing, it doesn`t matter if it`s an airship or the Airbus A3XX. The fuel systems, the hydraulics, the aviation, the propulsion, all these things. Once you get past the idea that the lifting body is not a wing but an envelope of helium, all the systems are very similar to jumbo jets."
He shows me the chain of command for the CL160`s design process: one committee topped by another committee topped by a controlling change-review board, on which both he and von Gablenz sit. The pyramid structure is typical of massive aerospace projects, Bruno adds, except that his group has to move a lot faster.
"If you go to Boeing or Airbus, it takes them years to go through this process. We don`t have years," he says, giving me an example of the kind of conflict that can arise during design discussions. He says the group charged with the CL160`s maintenance issues wanted some sort of landing gear so the airship could sit on the ground while the crew swaps out engines and does other routine mechanical work. A reasonable request, says Bruno: "It`s kind of a pain in the ass to do maintenance on something that`s 70 meters off the ground." On the other hand, "Look at the undercarriage of a 747. Now scale it up to a 500-ton airship. We have two choices: We can either have landing gear or cargo."
The maintenance team lost the landing gear argument, because the big picture - carrying heavy cargo - dwarfs all other concerns. "That`s why we call it CargoLifter," Bruno says in a practiced singsong, like he`s said it a hundred times before. "Its purpose in life is so we can lift things."
Having decided how to build it, they now have to figure out how to fly it. While I`m in Brand, CargoLifter receives its first green light from the Luftfahrt Bundtsamt, or LBA, the German equivalent of the FAA. It`s the same process any new aircraft must go through before it gets approval to fly. "We were certified by the LBA to design an airship," Bruno explains, adding that he expects CargoLifter to be approved by the LBA as an airship maker later this year. Its first CL160 will be certified as an experimental craft for flight testing; then it will get a "type certificate," meaning "we can make these things and go fly them. We`ll deal with the LBA, and the FAA will basically accept the LBA`s decision," Bruno says.
Drawn by the dream, CargoLifter`s high-flying staff is pretty impressive: "We now have two-thirds of the world`s lighter-than-air experts."
Ronald W. Allendorfer, the FAA official who has met with CargoLifter, confirms Bruno`s assessment of the process. "In principle, we would accept their certification," says Allendorfer, supervisor of flight standards at the agency. Next, CargoLifter officials will meet with the FAA`s international office. While Allendorfer says that the CL160 could conceivably fly into Manhattan or Chicago, subject to air traffic control like any other dirigible, he stresses that certification always comes down to "flightworthiness ... how it handles."
Mats Bäcklin is pondering the same question. "We`re leaving aviation standards, going toward naval standards," the CargoLifter pilot says. The Swedish-born Bäcklin trained to be an engineer but then became a blimp pilot in 1992, cruising the skies under the colors of Blockbuster, Russell Stover, the Family Channel. So far, Bäcklin`s flying for CargoLifter has involved test hops in a single-passenger mini-CL160 named Joey (as in a baby kangaroo), 100 feet long and cute as can be. Joey was built by the CargoLifter engineers mostly for company morale and PR reasons. Bäcklin explains that the mini-airship is much too small to demonstrate airship behavior and that it`s really a model for testing design software, "a calibration tool for computer models" that allows programs to be reality-checked.
While he waits for the real thing to become flightworthy, Bäcklin, along with others in the company, is studying crew composition and accommodations. The current estimate of crew size is 10 to 12 people, not including the men and women they`ll need to employ for the launch and capture phases. (Camplin notes that it`s not economically feasible these days to do what the Zeppelin Company did: hire hundreds of ground crew members to hold on to tether ropes and walk the arriving or departing airship like a megadachshund.) Says Bäcklin, "We`ll need a minimum, depending on the complexity of the system, of a pilot and some type of commander. For high workload phases, launch, and capture, we`ll need two pilots and a commander."
Bäcklin says the ship will require onboard mechanics, "because we`re going to want to do maintenance during flight." Crews might even have to swap out engines midflight.
"Typically," says Bäcklin, "we`re looking at a crew stay of 10 days maximum on the ship. It`s not going to be glamorous at all." And yet he says it with a dreamy quality in his voice. He even mentions a commercial blimp pilot he knows who said it`s impossible to get tired of looking out the window. "You fly low and you fly slow. It`s a human pace of moving. If you`re flying on the west coast of America, you see whales, seals, otters. You see life."
Later this year, Bäcklin will have something big to fly when CargoLifter takes possession of a new Skyship 600 B. The kind of 200-foot blimp that`s familiar to stadium crowds, the 600 B will be used by the company for pilot training and certification.
Yet even the 600 B won`t be able to duplicate the "feel of the inertia" of the mothership, Bäcklin notes. The volume and mass of the CL160 will take it into the realm of what Tim Smith calls "crazy physics." His business card bears the title Flight Science/Performance Stability & Control Coordinator, and at CargoLifter, he has functioned as a sort of psychotherapist for the CL160, trying to create coping mechanisms for the crazy physics and other neuroses of his giant flying client. He does underwater performance tests with a model airship, because an object as big as the CL160 would move through the air much as a submarine moves beneath the sea. He is also looking into using cryogenic wind tunnels for further simulations. The air in these tunnels is ultracold and dense - mirroring conditions that are more like water than air.
Smith`s latest problem involves the physical properties of helium. "When you compress a gas, which is what happens when an airship descends, the volume gets smaller and the gas gets hotter," Smith says. And heated gas rises. So, just as an airship achieves downward thrust, the heated helium gas nudges the vessel to rise again. A 1-degree Celsius temperature change adds or subtracts 2 tons of lift. Even normal moment-to-moment temperature shifts will affect the airship. "Go behind a cloud, you lose 5 tons of lift. Come out, you gain 5 tons," Smith explains. Level cruising will have to be fought for. "We`ll need tons of lift aerodynamically to wrestle this helium monster."
"We`re so big we really need to boost the aerodynamics," he adds. A move that would have made a zeppelin ascend - putting the flaps up on the horizontal rear stabilizer - is likely to make the CL160 descend. "It`s so large, it`s like herding elephants," says Smith. "You have to coax it to do things." Smith helped develop a "power wing" system, the likes of which airships have never had. The CL160 will get both forward thrust and corrective doses of up-and-down impetus from two wings that contain horizontal, gas turbine-powered propellers, for vertical liftoff and down thrust, as well as props in an airplane-style position, to push the ship along. The wings, coming out from either side of the keel, look stubby in renderings Smith shows me, but he says they`re bigger than a 747`s wings, and will be thick enough for mechanics to stand upright inside them and do engine work.
"This isn`t the strangest project I`ve done, but it certainly is cool," Smith says, although he emphasizes that "cool" alone would not have brought him here. "I was tired of working on projects where, for all the wrong reasons, it`s just the wrong time for this idea," he says. "This," he adds, "is the right time."
Cool. Yet I have to wonder about the baron`s messianic message and the road-to-Damascus stories of the happy employees, the adorable Joey and the crazy physics, the idea of CL160 as a drive-in movie theater, and I ask myself: Is it the right time? Do these people actually know what they`re doing? I can tell they`re having a gas at work, and I`m guessing that many of them spent their careers in stultifying corporate environments until von Gablenz swept them up into his heavy-lift dream. But there`s a vague Willy Wonka feel to the Homeport, as if a bunch of precocious kids were on an adventure that could easily veer into disaster.
All prior heavy-lift projects have failed. "This will have a life of its own," says a CargoLifter engineer, "so much is at stake politically and nationally."
After all, every heavy-lift project before CargoLifter saw its funding dry up while it was still just a bright idea. Only five years ago, this very thing happened with an American project. It wasn`t a CargoLifter-style airship but a "flying wing" - an aerodynamically shaped aircraft lifted in part by helium. It was a joint venture between FedEx and Lockheed-Martin`s famous Skunk Works lab (now officially called Lockheed-Martin Aeronautics Company). A FedEx spokesperson will say only that the company judged the flying wing to be cost-ineffective. Skunk Works communications director Gary Grigg is slightly more revelatory. "It`s one thing to do an initial conceptual design, it`s another thing to get into detailed design and convince yourself that it`s doable," Grigg says, referring to the whole field of out-of-the-box airfreighters. "We just think there`s a lot more work to be done before such a system comes to fruition. That`s why we`re not there." His skepticism extends to the business side, too. "There have been a lot of abandoned projects. Maybe the market hasn`t been defined," he adds.
A few engineers with CargoLifter connections express similar reservations about the CL160, all conveying variations on the same theme - that success by 2002 with a project of such enormous scale is nearly impossible. One source says that "the engineers are falling behind what the marketing people are promising," but they keep their chins up because "there`s so much enthusiasm for them to keep to the script" of launching in two years. One former employee says von Gablenz has fostered naive expectations and a rah-rah company culture that makes CargoLifter especially vulnerable to bugs: "It`s a success-oriented program, and as such, they`re not looking for the problems."
None of these people, however, say that the company is bound for the airship slag heap. "This will have a life of its own," says one engineer, "because there`s so much at stake, politically and nationally."
Or, as Frank Bruno says, "The only things between us and that airship are the calendar and dollars."
It`s hard to argue with a promise. Nor can you know how much you need something if you`ve never had it. David Henley, director of business development for Parsons Transportation Group in New York City, says he believes the global market will find good use for CargoLifter`s freighters. "I`m glad somebody is doing it," says Henley, whose company hopes to work with CargoLifter.
Last year, his firm was involved in the replacement of the 100-year-old subway tracks on New York`s Williamsburg Bridge. Some of the parts were quite big, so they had to be broken down and trucked to the bridge in the wee hours to avoid snarling the heavy traffic in Manhattan and Brooklyn. The parts could have been delivered whole and more conveniently had they been floated directly from the manufacturer to the bridge via airship, says Henley. "When you start thinking about how such a tool could be used, the possibilities are endless."
Transportation`s last revolution, he notes, was about 40 years ago: the adoption of a globally uniform system of freight containers (they now come in only two sizes). "I don`t know if CargoLifter is the precursor to a major paradigm shift in logistics ... or if it`s going to meaningfully change anything," Henley says, choosing his words carefully. "But it will play a part."
An American daydreams about using an airship to fix a bridge. A German daydreams about using an airship to fix the human spirit. Why not? Maybe that kind of belief, along with enhanced technology and a healthy budget, will make the difference between von Gablenz`s success and failure. Bernd Kroeplin, the aerospace-engineering expert who told von Gablenz that what he needed was an airship, paints a picture of the CL160 as a world healer. "If people see airships flying, they feel they are never scared, like a kind of fish in the air," he says. "There`s a connection to the internal feelings of friendship. People feel there`s a solution for them, not against them."
One day, I receive an email from a CargoLifter employee, a German, who apparently has just come from a meeting with von Gablenz and is freshly revved. He is trying to get me to abandon my inbred American skepticism, to see what he and the baron see. "No one will forget the shiver of human pride and dreamlike phantasy when he sees the big ship float through the sky for the first time," he writes. "It will be technological art. Skywhales doing good business. Cargonauts will have to be like the mariners of the sailing age. Craftsmen of the atmosphere. Don`t talk much. Travel slow. Drop chocolate for children. Know a lot. Teach navigation to youngsters in Central Africa. Make everybody dream to become part of it. Be able to knit 42 types of knots and software programs. Leave a track of soft, floating energy." This airship poet acknowledges that he`s writing across a huge cultural divide: "It`s different here."
Indeed, it is. To the people who will it aloft, the baron`s big balloon won`t just fly, it will live - a "big sort of flying animal," as von Gablenz puts it, a little less rhapsodically than his employee, but with feeling. "You pull the Hindenburg factor out of their brain. And that old dream of getting something big in the air comes back."

Mike Steere ([e-mail]) writes for Outside, Worth, and other magazines.


Copyright © 1993-2001 The Condé Nast Publications Inc. All rights reserved.

Copyright © 1994-2001 Wired Digital, Inc. All rights reserved.

http://www.wired.com/wired/archive/8.08/airships_pr.html

[Hajoseb]

Ich hoffe, das du das gut durchgelesen und auch du gut verstanden hast

[Alterego20]

und: in den vdi nachrichten habt ihr auch eine der vielen quellen die besagen das der cargo im jahr 2000 erstmals fliegen sollte un dursprünglich mal rd. 240 Mio. DM kosten sollte.
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#647 von Alterego20 02.11.01 16:40:48 4783056
und ausserdem könnt ihrs auch vollständig aufnehmen, siehe abschnitt ganz unten:

.....Ein Bilanzgewinn sei aber erst „einige Jahre" nach Erreichen der Gewinnschwelle im Geschäftsjahr 2004/2005 zu erwarten, so CargoLifter-Chef Gero von Gablenz. H.S.......

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Dünne Luft für den Cargolifter

Luftfahrt: 2003 soll der erste CargoLifter-Prototyp in die Luft gehen – Die Finanzierung der fliegenden Transporter ist aber ungesichert

VDI nachrichten, 2.11.2001
Die CargoLifter AG will ein Luftschiff bauen, das Lasten bis zu 160 t transportieren kann. Doch schon vor dem Start des ersten Prototypen gerät das ambitionierte Projekt in Turbulenzen: Das Geld wird knapp.

Früher steckten die Wälder südöstlich von Berlin voller Pilze, Wild und Russen. Der Militärflugplatz bei Brand, unmittelbar hinter einem dichten Kiefernwäldchen neben der Autobahn von Berlin nach Dresden gelegen, galt als größter Stützpunkt der Sowjetarmee außerhalb ihrer Heimat. Das Wild und die Pilze gedeihen weiterhin prächtig, doch die Russen sind fort und die alten MiG-Bunker stehen verlassen da. Zwischen den sanften, grasbedeckten Erdwällen reckt sich eine riesige Halle in die Höhe, metallisch glänzt ihre Haut in der Sonne. 105 m hoch und 360 m lang – die gesamte Space-Shuttle-Flotte der Amerikaner fände darin Platz.

Doch nicht die Nasa stampft hier ein neues Cape Canaveral aus dem Boden: In der Traglufthalle soll im Jahr 2003 das weltgrößte Luftschiff, der CargoLifter CL 160, vom Stapel laufen. Rund 260 m lang soll er sein, ein schwebender Kran für Turbinen, Pumpen, Druckmaschinen, Trafos oder Windkraftanlagen. Bis zu 160 t, so die Ingenieure, soll der CargoLifter transportieren.

Die Idee ist schnell erklärt: 550 000 m3 Helium werden in die zigarrenförmige Hülle gepumpt. Dadurch erhält das gut 470 t schwere Fluggerät genug Auftrieb, um Antriebe, Fahrergondel am Kiel und den Kranhaken nebst Nutzlast frei schwebend in luftiger Höhe zu transportieren. „Wenn er mit seiner Last gelandet ist, nimmt der Lastrahmen bis zu 160 t Ballastwasser auf, damit das Luftschiff nach Absetzen der Fracht in einer stabilen Lage bleibt", erklärt Ingenieur Roland Riedel den Besuchern in der luftigen Halle.

Mitte der 90er Jahre, als die ersten Zeichnungen vom CargoLifter kursierten, sollte er bis zu 240 t in den Himmel heben, versprach damals Vorstandvorsitzender Gero von Gablenz – mit einer Reichweite von 10 000 km. Die Entwicklungskosten für den Prototypen wurden auf 240 Mio. DM veranschlagt.

Vom CL 240 spricht heute niemand mehr, als Prototyp wird der wesentlich kleinere CL 160 angepeilt. Die Pläne schrumpften, die Kosten aber schossen in den Himmel: Bis zum Start der Kleinserienfertigung ab Herbst 2004 werden rund 1,15 Mrd. DM benötigt. Die liquiden Mittel der CargoLifter AG reichten aber nur noch bis Jahresende, betonte Finanzvorstand Karl Bangert kürzlich in Berlin vor der Presse. Um den ersten Prototypen bis Ende 2003 fertig zu stellen, fehlten rund 320 Mio. Euro (siehe Kasten). In den nächsten beiden Monaten will die Gesellschaft deshalb neue Aktien ausgeben.

„Der CargoLifter wird fliegen", ist Riedel überzeugt. Noch steht die schmucke Luftschiffhalle fast leer, nur ein 250 m langer Schneidetisch für die Hüllenbahnen duckt sich flach über den Boden. Langsam läuft die Produktion für die 45 000 m2 große Luftschiffhülle an. Das 1 mm dicke Kevlar-Material ist mit Aramidfasern verstärkt und gegen UV-Strahlung beschichtet. Ein fingerbreiter Streifen kann 1,7 t tragen, ohne zu reißen. Rund 38 km lang sind die Schweißnähte, die diese Bahnen zur Hülle verbinden.

Für große Luftschiffe wie den CargoLifter gibt es keine Vorbilder. Er soll bis zu 90 km/h schnell sein. Unklar ist noch, bis in welche Höhen er fliegen kann. Der Prototyp soll mit einer Tankfüllung Kerosin und einer Last von 129 t bis zu 4700 km weit fliegen können.

Um die Kosten zu verteilen, will CargoLifter strategische Partner auch finanziell beteiligen. General Electric wird die Steuertriebwerke liefern, die auch in Flugzeugen in dieser Form Einsatz finden. Vier Spezialisten der britisch-amerikanischen BAE Systems helfen bei der Entwicklung von Flugsteuerung, Navigation und Bordkommunikation. Gemeinsam mit Siemens, Linde, MAN Ferrostahl, Hochtief und Alstom entwickeln die CargoLifter-Techniker derzeit ein kompatibles Containersystem zur Aufnahme der Nutzlasten.

Erprobt wird die neue Technik an einem Versuchsballon, der 75 t tragen kann. Er hängt im hinteren Teil der Halle, gut vertäut unter der Decke. Eine erste Ausfahrt aus der Halle hat der „AirCrane" problemlos absolviert. „Er besitzt keinen eigenen Antrieb, sondern wird an Seilen oder von einem Helikopter geschleppt", erklärt Riedel.

Mit dem AirCrane will CargoLifter vor allem Betriebserfahrung gewinnen. Eine Studie der Unternehmensberatung Jochems, Ladendorf GmbH von 2000 weist aus, dass jährlich weltweit rund 30 Mio. t Groß- und Schwerlastfracht bewegt werden. Die Analysten schätzen einen möglichen Marktanteil für CargoLifter auf 3 Mio. t. Oft müssen für neue Kraftwerke oder Investitionsgüter eigens Straßen gebaut oder Kanäle gegraben, um die schweren Bauteileanzuliefern. Ein CargoLifter könnte diese Kosten minimieren.

Das Unternehmen will mit dem AirCrane schon Ende 2002 operative Einsätze fahren. „Wir verhandeln gegenwärtig über Transporte für ein Wasserkraftwerk auf Taiwan", berichtet Dirk Steffes, Geschäftsführer der CargoLifter Network GmbH. Dieses Tochterunternehmen soll die weltweite Infrastruktur für die Luftschiffe aufbauen: Startplätze, Werften und Landemasten.

Wie schwierig aber der Einstieg ins Transportgeschäft ist, beweist Airbus: Der Flugzeughersteller hatte CargoLifter als Transporteur von Bauteilen für den neuen Superjet A380 im Blick. Mittlerweile zog Airbus seine Anfrage zurück – Insider glauben, weil der CaroLifter dem A380 Konkurrenz machen könnte.

Ob der CargoLifter tatsächlich jemals abheben wird, ist erst klar, wenn der Prototyp über Brandenburg schwebt. Bis dahin tröstet sich Riedel mit einem anderen Superlativ. Als die Herbstsonne am Horizont versinkt, flutet rotes Licht über die neue Werfthalle. „Ein bisschen sieht sie aus wie der Ayers Rock, nicht wahr?" Der Ayers Rock von Brandenburg. H. SCHWARZBURGER

www.cargolifter.de

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Cargolifter und die Aktionäre

Auf der Suche nach 320 Millionen Euro

Mit der Platzierung von 6,4 Mio. Aktien an der Frankfurter Börse im Mai 2000 flossen CargoLifter nach eigenen Angaben rund 97 Mio. Euro (190 Mio. DM) zu. Derzeit halten rund 65 000 Eigner Anteile, mehr als die Hälfte davon weniger als 100 Aktien. Größter institutioneller Anleger mit 14 % ist die britische Fondsgesellschaft Henderson. 41 industrielle Anleger, so genannte „Lead User" aus dem Maschinen- und Anlagenbau, der Kraftwerkstechnik und Logistik, halten 6 % der Aktien. Bis zum Serienstart benötigt CargoLifter rund 590 Mio. Euro. Davon sind derzeit 270 Mio. Euro eingeworben, darunter rund 38 Mio. Euro vom Land Brandenburg. Die fehlenden 320 Mio. Euro sollen durch strategische Allianzen mit 22 namhaften Entwicklungspartnern und durch Ausgabe weiterer Aktien in zwei Schritten - Ende 2001 und im nächsten Jahr - in die Kasse kommen.

CargoLifter hat derzeit rund 460 Mitarbeiter, davon 253 in der Entwicklung. Der Break Even wird für 2005/2006 angepeilt. Ein Bilanzgewinn sei aber erst „einige Jahre" nach Erreichen der Gewinnschwelle im Geschäftsjahr 2004/2005 zu erwarten, so CargoLifter-Chef Gero von Gablenz. H.S.

#646 von Alterego20 02.11.01 16:35:50 4782999
So sind sie halt: immer blind drauf losschlagen. natürlich sind da ein paar fehler im artikel, peinlich, wirdkt zusammengestöpselt.
aber was in dem zusammenhang wirklich selsam ist, wisst ihr nicht?
na ja das sind also die vdi-nachrichten.
euer vv c. v. gablenz ist aber dort vorsitzender in einem regionalverband (gewesen, ist wohl schon abgelaufen, ?)

So arg mochten die ihn also? das sie jetzt so über das projekt berichten? au weia.

da unten hab ihr auch mal seine rede, und seinen lebenslauf.

und da könnt ihr dann auch lernen, wie er an einer früheren pleite beteiligt war.

Die Maho AG gibts übrigens nur noch als historische Aktie.

und ihr könnt ja mal rausfinden, ob cvg die maho rechtzeitig verlassen hat, oder mit der insolvenz ging. reste des unternehmens sind bei gildemeister. das ist noch längst nicht alles an "erfolgsgeschichten".


http://www.vdi-bb.de/bvbb/zeitung/april01/chance.html

Der neue Vorsitzende
Eine ganz besondere Chance
"Ingenieure und ihre Interessenvertretung - Anforderungen aus der neuen Welt" - so lautete der Titel meines Gastvortrages anlässlich der Jahresmitgliederversammlung des VDI Berlin-Brandenburg. Es ist eine Ehre für mich und sicher auch etwas ungewöhnlich, dass ich nach dem Ausscheiden von Herrn Dr. Krupski zum neuen Vorsitzenden für die Restlaufzeit gewählt wurde- bin ich doch kein Ingenieur! Der Vorsitzende als Interessenvertreter für Ingenieure, ohne dass er selbst einer ist? Seit Jahren führe ich ein Unternehmen, das für eine besondere technische Herausforderung steht und an den Marktbedürfnissen ausgerichtet ist. Deutschland, ein eher technikfeindliches Umfeld für Innovationen, hat Ingenieure aus aller Welt auf einen stillgelegten sowjetischen Militärflughafen gezogen. In den USA habe ich beobachtet, wie wichtig und Erfolg versprechend eine Ausrichtung auf den (globalen) Markt und eine "spannende" Präsentation von technischen Produkten sind. Ich bin davon überzeugt, dass für die Umsetzung einer solchen technischen Neuerung wie des CargoLifter der hiesige Ingenieur mit seiner fundamentalen Ausbildung und auch seinem Hang, Dingen kritisch auf den Grund zu gehen, abstrakt und konzeptionell voranzugehen, einen besonderen Wert darstellt. Der in der Zusammenarbeit mit seinen eher pragmatischen Kollegen aus dem anglo-amerikanischen Kreis auch nicht die Orientierung am Markt und der Wirtschaftlichkeit verliert - und letztlich seine Arbeit auch einer Öffentlichkeit in ansprechender und überzeugender Form präsentieren kann.
Carl von Gablenz, ein "Nichttechniker" zeigt Ingenieuren ihren Wert
Vielleicht tut sich ein Nichttechniker leichter, den Ingenieuren aber auch der Öffentlichkeit gegenüber klarzustellen, wie wertvoll dieser Ingenieur in unserer Wirtschaft und in unserem Land ist. Es ist immer noch die Leistung dieser Ingenieure, der rund um die Welt herum eine Hochachtung entgegengebracht wird. - und es ist eben auch unsere besondere Chance: Nicht das Silicon Valley noch überbieten zu wollen, nicht der Finanzplatz Nummer 1 werden zu wollen - sondern eben das, wofür wir eigentlich seit über 100 Jahren bekannt sind - innovative Technik! Und wenn es uns auch noch gelingen würde, das von uns Entwickelte auch im eigenen Lande umzusetzen (und nicht wie den Transrapid im Inland zu zerreden), dann haben wir eine ganz außergewöhnliche Chance - und die sollten wir nutzen und dafür werde ich mich einsetzen - intern wie extern.
Carl von Gablenz
Foto: Pischulti
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Neuer Vorsitzender des Bezirksvereins
Dr. Carl von Gablenz wurde am 24.3. von der Mitgliederversammlung zum neuen Vorsitzenden des BV Berlin-Brandenburg gewählt. Geboren 1952 im Allgäu, wuchs er dort, in Hamburg und Hessen, auf. Nach dem humanistischen Abitur machte er eine Lehre als Landwirt, bevor er sein Studium der Rechtswissenschaften aufnahm, das er 1979 mit dem 2. Staatsexamen abschloss. 1982 promovierte er an der Ludwigs-Maximilian Universität zum Thema "Haftung der Banken".

Von 1979 bis 1986 war C. v. Gablenz in verschiedenen Positionen bei der Hypo-Bank tätig, bevor er 1986 zur Maho AG, Pfronten (CNC-Fräsmaschinen, Fertigungssysteme), wechselte. Dort rückte er schnell in wichtige Positionen auf und war für kaufmännische Belange, Organisation, Marketing und Materialwirtschaft verantwortlich.

1993 wurde er Visiting Research Professor für das Fach Global Logistics an der Univerity Of North Carolina in Chapel Hill, NC, USA, wo er bis 1994 tätig war. In dieser Zeit erkannte v. Gablenz die Notwendigkeit, Transportlücken in der Nische zwischen Luftfracht und Schiffstransport zu schließen: die Geburtsstunde der "Leichter als Luft Technologie", des Cargolifters. Seit 1998 ist er Vorstandsvorsitzender der Cargolifter AG und Geschäftsführer Technik der Cargolifter Development GmbH.
Carl von Gablenz soll frischen Wind beim BV bringen
C. v. Gablenz ist verheiratet und Vater von vier erwachsenen Kindern. Auf dem Hintergrund seiner Erfahrungen sieht v. Gablenz die Anforderungen an uns Ingenieure: Er schätzt die gute Ausbildung der Ingenieure in Deutschland, die ein Grund für ihn war, seine Ideen hier umzusetzen. Daneben fordert er von Ingenieuren Begeisterungsfähigkeit, Flexibilität und den Mut zum Handeln, gerade auch unter den sich schnell ändernden Rahmenbedingungen der heutigen Zeit.

Der BV erhofft sich von v. Gablenz frischen Wind, um das Schiff "BV" in neue Fahrwasser zu bringen. Uns allen gemeinsam: Gutes Gelingen!
B. Wieneke

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[Hajoseb]

Und wie üblich ...

Die Presseberichte voller Fehler

(Wurde ja in einem anderen Thread schon aufgezeigt)

Gibt es eigentlich bei irgendeiner Zeitung noch Leute, die überprüfen was sie schreiben, bevor sie es drucken lassen

Mfg Hajoseb.

[pestw]

@LarryLos und @GermanGoody, @alterego20
Ich bin übrigens ebenfalls mit Metabox auf die Nase gefallen. Bei mir hatte es aber keine traumatischen Nachwirkungen so dass ich das Desaster jetzt auf andere Aktien projizieren würde, die damit überhaupt nichts zu tun haben.
Ich habe halbwegs rechtzeitig die Reißleine gezogen, die Schuld aber nicht bei anderen gesucht, sondern die Konsequenz und Lehre daraus gezogen, nicht allein auf charttechnische Gegebenheiten zu achten, sondern vorrangig auf fundamentale Tatsachen, auch nicht auf reine Zahlen. Wichtig ist, sich mit dem Unternehmen inhaltlich zu befassen und zu versuchen die Leute die dahinter stehen, persönlich zu sehen und sprechen zu hören. Im Falle von CL gibt mir das die Sicherheit, es mit Leuten zu tun zu haben, die es ernst meinen und voll und ganz hinter der Sache stehen und sich auch nicht verunsichern lassen.

[Alterego20]

metabox?
hatte ich nie was mit zu tun, weder inhaltlich noch jemals investiert.

[Alterego20]

nein, genau das ist wenig wichtig. das cvg wahrscheinlich eine gute ausstrahlung hat, beweist ja die zahl seiner anhänger und das es im gelang für sein windiges unternehmen so viel geld einzusammeln. charisma ist wichtig, aber wenns um den längerfristigen erfolg eines unternehmens geht - nicht der wichtigste faktor. da ist mir schon wichtiger, das ich weis: der hat noch keine projekte und unternehmen in den sand gesetzt. und genau das triffft leider auf cvg nicht zu.

[gumba]

hast Du alles was bei Dir jemals schief lief nie wieder versucht ? (ja wir wissen kam niemals vor ...)

are you Mr. Perfect ?

SL 0,00

[ugur]

.


Wenn ihr Euch, Cargolifter, und euren Nerven einen gefallen
tun wollt, dann behandelt solch Leute wie Alterego, Quadratus
oder Germangoody wie Luft !!!!



Stellt euch immer die Frage, was wollen diese Herren hier für
eine Mesage verbreiten und was sind deshalb ihre Ziele !!!


Denn über ihre Ziele und der Begründung ihres großen Eifers
wollen sie nicht sprechen. Entweder Ablenken, Desinformieren oder
Diffamieren sind ihre Ziele im Board !!!


.

[Alterego20]

sie sprechen über ihre ziele - wenn ihr das nicht glaubt dann ist das euer problem.
und diffamieren und luzifer beschwören und all den schwachsinn, den hat urgur gepachtet, ebenso wie nachgewiesene lügen.

ich schliess mich da goodie an: da muss wer aufpassen.

[Alterego20]

passt mal auf - wenn cargo mal pleite ist und ihr nichts mehr zum vergöttern und beschönigen habt - dürft ihr mich anhimmeln und vehement verteidigen (???? aber ob das so eine gute idee ist, weis ich auch nicht)

vielleicht gilt ja auch der umkehrschluss: wies´gscheer so der herr....

[Hajoseb]

[Hajoseb]

DEPP

[Hajoseb]

äh... DüKaZ

[Hajoseb]

[Hajoseb]

Jetzt warten wir alle fleißig auf das obligatorische ...

Die haben mich beleidigt ...

[Hajoseb]

[Nachdenken]

Schade, es gibt leider zuwenige sachliche Boardteilnehmer,
wie ich auch in diesem Board wieder seit längerer Zeit beobachten kann.

Wieviel von den CL-Board-Teilnehmern verstehen den wirklich etwas von Physik, Aerodynamik, Klima, Wind, Kosten-Nutzen, Betriebswirtschaft und vernetztes Denken, etc.?
Wenn ich so das Board lese habe ich meine so meine Zweifel daran das es sehr viele sind.

Denn wenn man die Emotionen und seine eigenen Aktienkäufe (CL) mal außer acht läßt, so kann man sich doch an fünf Fingern abzählen, dass diese CL-Geschichte wieder eine Geldvernichtung und Täuschung wie z.B Flowtex, Informatec, Metabox, etc., etc., wird.

Hier meine Bedenken etwas ausführlicher:

Nur ein paar nicht gelöste Fragen aus Kaufmännischer/-, Nutzer/-,Anleger sowie CL-Käufersicht:

Wie hoch liegt den der Netto-Verkaufserlös pro verkauften CL?
Ab wann ist dann bei 1-1,5 Milliar. aufgelaufenen Verlusten den der Break-Even erreicht.
Wann ist den eine Div. zu erwarten?
Wer finanziert den die weiteren Produktionsvorlaufkosten für die Serienproduktion?
Wieviel sind das pro CL?
Gibt es schon eine definitive Bestellungen?
meines Wissen nicht?
Wieviel der CL können den pro Jahr gebaut werden, bei einer vorhandenen Produktionshalle.
Die Betreibergesellschaft für die evtl. Transporte verdient netto wieviel pro Jahr?
Wieviel % trägt sie zum Deckungsbeitrag bei.
Wie hoch ist der max/min. Einsatz/Nutzungsgrad (pro Jahr?
Wie hoch ist der Deckungsbeitrag pro Betriebstunde inkl. Abschreibung, Finanzkosten, Wartung, etc. ?
Wie lange ist die Abschreibungs/Nutzungsdauer eines CL?
Wie hoch sind die ständigen Wartungskosten für einen CL pro Jahr?
Wieviel Werften in der Welt gibt es um ca. 20 CL regelmäßig zu Warten, oder Schäden zu reparieren?
Was kostet eine normale Wartung, grosse Wartung?
Wie oft muss pro Jahr/- Flugkilometer gewartet werden?
Wo ist die nächste Wartungstelle wenn beim CL z.B. in der Türkei zwei Motoren defekt werden und der CL dadurch nicht mehr Flugtauglich ist?
Von evtl. Rissen der Hüllen, oder der Gasbehälter gar nicht zu sprechen!
Wer macht dies? wer Prüft? wer nimmt ab? wer genehmigt in fremdem Landen?

Versicherung!!!!

Welche Versicherung(Rück)versichert den so ein Ding (CL) in der Zukunft, dass man mit einen Maschinengewehr bequem aus dem Sessel vom Himmel holen kann?
Wieviel kostet den dann diese Versicherung pro Jahr für einen CL?
Wie hoch ist die Deckungssumme (1 Milliarde wie bei Pa. Flugzeugen)?


Konkurrenz!!!!

Was macht man wenn die bisherigen Transportteure (Schiff, Schwerlaster, Flugzeuge, etc., ihre Preise um 20% senken um CL auszubremsen?
(Derzeit liegt der Tonnenkilometer(Schwertransport)im "Keller")

Planung/-Rendite!!!!!

Bei Airbus dauerte es 23 Jahre, trotz massivsten staatlichen (Frankreich, BRD, GB,)Zuschüssen und Förderungen sowie Forderungsverzicht sowie zinslosen Darlehen um das erste mal Gewinn auszuweisen.

Kein seriöser und etablierter Flugzeug/-Schiffbauer würde auch nur eine Mark in eine Entwicklung oder Bau einer Werkshalle oder eines Flugzeuges/Schiffes stecken wenn er keine Mindestbestellungen sowie Optionen hat!!!!


Markteinschätzung!!!

Von wem wurden denn diese!!!! Markteinschätzung "30 Millionen Tonnen" davon 3 Millionen Tonnen Markanteil CL Markteinschätzungen gemacht?

Ist sie den wirklich neutral nach Kausalität und unabhängig geprüft worden von Fachleuten aus dem Bereich Flugzeugbau, Transportlogistik?


Nun ein paar nicht gelöste Fragen (Orginal CL) aus technischer Sicht:

Frage: Wer von den Boardteilnehmern hat den in seinem Leben einen Zeppelin bei Windstärke 4-5 fliegen sehen?


Winddruck, Sturm, Windböen, Seitenwinde, Fallwinde, wechselnde Winde, umfliegen von Sturmgebieten (bei einer Fahrgeswindigkeit von max. 90 km holt den CL jeder Hurrkian ein???
(Ab Windstärke 4 geht sowieso nichts mehr, dann bekommst den CL nicht mal mehr aus der Halle) geschweige den auf den Zielpunkt/Boden. (Außer mit einem Crash)
Es gibt ja schon Pressemeldungen wenn man den CL 75 AirCrane mit Kränen um 7:30 Uhr bei absoluter Winstille aus der Halle bringt und Ihn verankert und Ihn schnell wieder zurückschiebt. Von den versprochen weiteren Test`s im freien hörte man aber nichts mehr.
Den Hebetest 5.10.01 (24 Tonnen) führte man in der Halle aus, warum nicht eigentlich die versprochen 75 Tonnen?


Vereisungsproblematik beim Be/-Entladen, oder während der Fahrt!?
Die dadurch bedingte Gewichtszu/-abnahme, Auswirkung auf die Nutzlast.
Beispiel: Regen, Feuchtigkeit, Eisregen, Schneefall mit anschliessenden Schneeregen und anfrieren???
(m²(Aussenflächefläche)x(Stärke Wasserfilm[m²])= X (Gesamtzusatzgewicht)

Auch die max. Steighöhe mit Last ist viel zu gering! (CL kommt nicht mal über die Alpen. max. Steighöhe 2000m über Meeresgrund). (Orignal technische Beschreibung CL)

Will man den nach Italien über Gibraltar fliegen?

Statische Aufladung, Blitzschlag ?

Lastenausgleich (Beladung und Entladung) an
Fremden Orten ohne die technischen Vorrichtungen?
Beladung/Entladung bei Windstärke über 4?

Soll den jeder der sich so ein Ding kauft oder betreiben will eine Halle für 150-200 Millionen auf die Grüne Wiese stellen? Oder wie bei der "Hindenburg" einen Masten mit 100m Höhe.

Einfluss auf die geladene Nutzlast der Gasausdehnung/minderung bei Hitze, Kälte während der Fahrt? Beispiel: Start in heissen Klimazonen Mittag bei Sonnenschein und Zielort bei -15 oder -20 Grad?

Diese Problematiken sind alle nachzulesen bei http://www.cargolifter.de/2001/content/solution/index-75tt.h…

Und zu den angeblichen Patenten, wenn man Sie den Weltweit auch hat?, deshalb hat man noch lange keine Geld verdient, wer und warum soll Sie denn jemand kaufen?

Fragen über Fragen und keine plausiblen Antworten.
Nur, man werde, man teste, man simuliere, jemand hat die Absicht, wir stellen uns vor, man braucht nochmal(unser) neues Geld, man hat, man glaubt, man werde.....


Strategische Partner""Letter of Intent" ??

das läuft doch so wahrscheinlich so:
...gibt mir den (Bau)Auftrag und und dafür kriegt`s du ein "Letter of Intent" (Ferrostaal AG http://www.ferrostaal.de/extern/ferrostaal/res.nsf/files/ind… oder SÜBA http://www.sueba.de/index_f.htm

oder unter dem Motto "...ich weiss selbst noch nicht was ich genau mache aber Zukunft hört sich immer gut an.....!
Projektgesellschaft MAGLEV (http://www.hsgt.org/)

Was diese "Letter of Intent" Wert sind wenn kein Geld mehr da ist sind kann man sich Denken!!!
Ich glaube nicht, dass einer dieser strateigischen Partner bisher sehr viel von seinem Geld eingesetzt hat, die meisten haben nur "gezogen" oder sich eine "Feder" der Modernität auf den Hut gesteckt!

Zum Schluß:

Um CL wirklich Weltweit einzusetzen
hilft es garnicht`s die Zulassung des Bundesamt für Luftfahrt zu haben (wenn CL sie denn jemals bekommt).
Die kann man sich an den Hut stecken.

Entscheidend ist die Zulassung der Luftfahrtbehörden in den USA.
Und die je zu bekommen, dass dürfte schier nicht möglich sein.

Es bedarf u.a. einer Gesetztesänderung in den USA, da es nach dem Unglück von Lak Hurst (1937 Hindenburg) in den USA verboten ist Starr-Luftschiffe (Zeppeline) einzusetzen.
Die jetzigen Show-Zeppline sind laufen unter Ballone.
Was sie auch sind.
Die Prüfungsdauer für eine Genehmigung dauert ca. 18-24 Monate inkl. eines voll funktionsfähigen Prototypen.

Ohne die Zulassung in den USA, erteilt ihnen keine Rück/-versicherung der Welt eine Deckungszusage.

Auch die Flugzulassungen/-Landerechte in 95% der Länder in dieser Welt bekommen CL ohne Freigabe der Ami`s nicht.
Die Investoren der CL sollten mal die Leute der AFI zu sich kommen lassen oder ein paar Gespräche mit Eurocopter, Airbus, Dornier, etc. führen, da würden Ihnen die Augen aufgehen!!!

Alles was fliegt und in Welt verkauft werden will braucht den "Segen" der USA!!!!!!! Punkt und aus!!!
Jeder Flugzeugbauer der etwas Ahnung hat, von dieser Branche weiß das.


Dies ist nur ein kleiner Auszug aus den Fragenkatalog und den Stapel ungelöster und nach den Gesetzten der Physik auch nicht wirtschaftlich lösbaren Problemen.
Diese setzt man auch nicht ausser Kraft wenn man statt Flugzeug/Maschinenbau, Hummanistik studiert hat.

Zu CL kann man wirklich nicht mehr sagen, sondern dieses Thema als erledigt betrachten und sein Geld "abschreiben"!!!!

Gruß aus Dallas/USA

[ugur]

@Alle

Aus den VDI-Nachrichten von heute (http://www.vdi-nachrichten.de/aus_der_redaktion/akt_ausg_det…

.....

Wie schwierig aber der Einstieg ins Transportgeschäft ist, beweist Airbus: Der Flugzeughersteller
hatte CargoLifter als Transporteur von Bauteilen für den neuen Superjet A380 im Blick. Mittlerweile
zog Airbus seine Anfrage zurück – Insider glauben, weil der CaroLifter dem A380 Konkurrenz machen könnte.

.....

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#143 von ugur 17.01.01 22:00:37 2719615 CARGOLIFTER AG O.N.

Noch Etwas

Selbst wenn die Airbusmeldung stimmen sollte, was ich erst aus Cargolifterhand glaube, habe ich von Anfang an daran
gedacht, daß Cargolifter später zu Airbus in Konkurenz treten kann. Ich kann mir aus diesem Grund durchaus vorstellen, daß Airbus in Distanz zu Cargolifter geht, um keinen Konkurenten für den A380 zu schaffen.

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#144 von fambly 17.01.01 22:02:43 2719637 CARGOLIFTER AG O.N.

@ugur
findest Du das nicht etwas weit her geholt?
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Noch werde ich belächelt, ich wurde schon immer belächelt,
aber hoffentlich muß ich nicht mal lachen !!!!

Ob ich wohl hier als Insider zitiert werde ?????

Für Leute die nicht 1+1 zusammen rechnen können:
Der Airbus A380 wird nicht nur für die Pasagierluftfahrt gebaut. Abgesehen davon, daß das auch ein Thema für Carolifter wird, soll der A380 auch Cargofracht (Güter)transportieren. Und dafür wird wohl (nicht schwer (nachzurechnen, 1+1) auch der CL 160 sehr gut geeignet sein, wenn nicht zu gut für den A380 .

Wisst ihr wieviel tausende Tonnen von Gütern jährl. per Flugzeug transportiert werden ?
Airbus wäre dumm sich einen solchen Konkurenten auch noch mit eigenen finanziellen Mitteln zu schaffen.

Wisst ihr jetzt wie groß unsere Gegner sein können ?????????

Könnt ihr jetzt Boeing folgen in ihrer eventuellen Interesse an oder mit Cargolifter ?

Wenn nicht, auch nicht schlimm !!!
Ich kriege trotzdem meine 1000 Euro (pro Aktie) !


.

[Hajoseb]

Wie üblich

Kaum etwas im Board geschrieben und schon bei CL

Userinfo

allgemein
Username: Nachdenken
Registriert seit: 04.09.2001
User ist momentan: Online seit 02.11.2001 17:28:28
Threads: 1
Postings: 5
Interessen keine Angaben

Und wieder die üblichen, falsch oder gar nicht recherchierten Fehler

Mfg Hajoseb.

P.S. Wann macht ihr endlich ERST eure Hausaufgaben, bevor ihr so etwas von euch geht ???

[ugur]

.
Nachdenken,

Dann verstehe ich garnicht warum du dir so eine Mühe machst.

Dann ist doch alles bester Dinge für Dich (Euch Amerikaner), oder !!!

Aber danke noch mal deiner Aufmerksamkeit.



Vielleicht können wir dann ja unser Fluggerät in China betreiben.
Wie den Transrapid (Heute war da doch was mit Schröder u. China).

MfG ugur
.

[ugur]

Ob das mit dieser Problematik was zu tun hat ???


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#49 von ugur 26.10.01 15:36:19 4730677 CARGOLIFTER AG O.N.

@


27 von ugur 02.10.01 14:35:08 4546881 CARGOLIFTER AG O.N.

Ich kann nur jedem Aktionär und werden wollendem Aktionär empfehlen, seine Entscheidungen nicht am Börsenkurs fest zu machen. Wir sind ein Spielball von Leuten und Institutionen
"---------(sicher aus dem Raum USA+GRB)---------(Und die FTD Deutschl. als Sprachrohr. Der heutige Tag wieder mal als Beweis)----------"

die so gut mit Kapital ausgestattet sind, daß sie uns erdrücken könnten. Am liebsten wäre es ihnen in der Reihenfolge, Cargolifter zu übernehmen oder wenn es anders nicht geht, zu einem Großteil beteiligt zu sein (und wenn jetzt einer behauptet, es gäbe keinen Großinvestor aus der Luftfahrtbranche , über den mehr gesprochen wird, kann ich nur sagen, dem
Anschein nach sieht CVG keinen Anlass mehr dazu, da das Kapital kein Problem mehr darstellt. Das ist auch gut so.
Wir brauchen keinen Großinvestor, der viele Ansprüche stellen wird.)
Jetzt könnte man die Frage stellen, warum dieser Kreis mit ihrem vielen Geld nicht selbst ein ähnliches Projekt auf die Beine stellt. Ganz einfach. Wenn man dies angeht, benötigt man mind. 5-7 Jahre, bis man ein fertiges, flugfähiges Schiff vorweisen kann (Gelände, Halle, Fertigungsanlagen, Patente, Infrastruktur, Fachpersonal, Erstellungspläne, usw.). Kein Geld der Welt wird diesen Vorsprung, den Cargolifter vorweisen kann, wett machen. Die einfachste Variante wäre es, Cargolifter zu übernehmen.

Wer sich also mit dem Kurs was verspricht, dem kann ich nur einen Zeitpunkt nennen, wo der Ausbruch spätestens zu erwarten ist. Dann , wenn auszumachen ist, daß Cargolifter ohne wenn und aber zu benötigtem Kapital gelangt. Dann würde es auch diesem eben erwähnten Kreis nichts mehr bringen, den Kurs zu drücken, um die Kapitalbeschaffung zu verhindern. Dieser Zeitpunkt ist ganz sicher gekommen, wenn Cargolifter den 2. Vermarktungsvertrag mit dem Air Crane 75 abschließt. Ein Wendepunkt dahin könnte der erfolgreiche Test mit 75 Tonnen Balast sein. Aber dann immer noch kein Muß. Zweiter Vertrag (Sichere Einnahmen !) bedeutet Kredite mit sicher überschaubaren Risiken für den Geber.

Also Leute,
Januar oder Februar 2002 ist der Wendepunkt erreicht.
Das heißt aber, daß aktuell immer noch größere Risiken zu tragen sind. Die sind nicht kostenlos. Aus diesem Grund bedeutet dies aber auch, wer jetzt zu 8 Euro käuft, kann dann nach dem 2. Vermarktungsvertrag sicher höhere zeistellige Euro Kurse einkalkulieren
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[ugur]

.

Nachdenken,
mach es nicht so spannend und sag uns doch gleich, daß du von Boeing bist !!!
.

[ugur]

.
Und wir werden gleich dem Amerikaner auf die Knie fallen !!!
Oder bist du vielleicht garkein Amerikaner ?
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[Hajoseb]

#374 von Nachdenken 02.11.01 20:08:27 4785060 CARGOLIFTER AG O.N.

Hallo, Heiko. Wieder alles vergessen oder nur langeweile ???

Ja, Ja. Im Kopf fängt es an

Das ist ja das traurige, daß die ganzen DüKaZ hier posten, ohne vorher ihre Hausaufgaben zu machen. Z.B. bei www.cargolifter.com

Leider gibst auch du uns wieder ein Negativbeispiel
[/b]

Mfg Hajoseb.


P.S. rechchiere doch mal deine Fragen, dann wirst du deine Fehler schnell erkennen

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Suchspiel : Wer findet die meisten Fehler im DüKaz-Beitrag von #374 von Nachdenken 02.11.01 20:08:27 4785060 CARGOLIFTER AG O.N.


Beispiele :

- Kapitalerhöhungen seit Jahren bekannt.
- Produktionskapazitäten bekannt
- Jeder Aktionär weis, das der CL-160 nicht verkauft wird
- Jeder Aktionär weis, das der CL neue Märkte öffnet
- usw. usw. usw.

Das wurde alles bereits mehrfach Durchgekaut, aber wie sagt man so schön :

Dumm gebohren, Hälfte vergessen und Nichts dazugelernt

[reportr]

@ Hajoseb:
Ihr macht es Euch etwas einfach mit der Identifizierung von Postern. Garantiert, es nicht Heiko Teegen. Denkt darüber nach! Wenn es einen neuen Teilnehmer gibt, kann er doch belehrt werden, oder aber Ihr gebt zu, daß ihr Sektierer seid.
r

[Hajoseb]

@ reportr

Gute Idee, wobei man eigentlich nach dem Basher-Handbuch sich nicht die Arbeit machen sollte.

Wollner mal sehen, was nach "richtigem" Nachdenken raus kommt

Mfg Hajoseb.

P.S: Eigentlich könntest du das ja auch übernehemen, denn die meistern der Fehler sollten dir ja auch mittlerweile bekannt sein

[Hajoseb]

#374 von Nachdenken 02.11.01 20:08:27 4785060 CARGOLIFTER AG O.N.

Schade, es gibt leider zuwenige sachliche Boardteilnehmer,
wie ich auch in diesem Board wieder seit längerer Zeit beobachten kann.

Das mit den DüKaZ nimmt wirklich überhand. Dumme, ungebildete Proleten, die gegen besseres Wissen die Leute verunsichern wollen

Wieviel von den CL-Board-Teilnehmern verstehen den wirklich etwas von Physik, Aerodynamik, Klima, Wind, Kosten-Nutzen, Betriebswirtschaft und vernetztes Denken, etc.?
Wenn ich so das Board lese habe ich meine so meine Zweifel daran das es sehr viele sind, dafür sind die wenigen Experten aber viel besser informiert, als sämmtliche DüKaZ zusammen.

Denn wenn man die Emotionen und seine eigenen Aktienkäufe (CL) mal außer acht läßt, so kann man sich doch an fünf Fingern abzählen, dass diese CL-Geschichte bestimmt keine Geldvernichtung und Täuschung wie z.B Flowtex, Informatec, Metabox, etc., etc., wird, da es dafür nicht den geringesten Anhaltspunkt gibt !

Hier meine Bedenken etwas ausführlicher:

Diesmal aber am Beispiel Airbus und EADS, könnte aber durch jede andere Produktionsfirma ersetzt werden, z.B. auch durch KFZ-Hersteller, usw.


Nur ein paar nicht gelöste Fragen aus Kaufmännischer/-, Nutzer/-,Anleger sowie EADS-Käufersicht:

Wie hoch liegt den der Netto-Verkaufserlös pro verkauften A-380? In beispielloser Offenheit bekommt man wenigstens von CL eine Aussage bez. ihrem CL-160 : 17 Mil / Jahr, da die CL-160 NICHT verkauft werden
Ab wann ist dann bei Milliar. aufgelaufenen Verlusten für die Entwicklung des A-380 den der Break-Even erreicht.
Wann ist den eine Div. zu erwarten? Schön das CL dagegen in den ersten Jahren ihr Weltweites Netzwerk aufbaut und damit der Aktienwert erheblicht steigt
Wer finanziert den die weiteren Produktionsvorlaufkosten für die Serienproduktion des A-380?
Wieviel sind das pro A-380?
Gibt es schon eine definitive Bestellungen für den A-380? Dafür hat CL schon über 40 Lead-User !
Wieviel der A-380 können den pro Jahr gebaut werden, bei einer vorhandenen Produktionsstätte. In beispielloser Offenheit kommt wenigstens von CL eine Aussage, das pro Werk 4 CL-160 / Jahr gebaut werden. Dazu noch bis zu 10 AC-75 / Jahr.
Die Betreibergesellschaft für die evtl. Transporte mit der Frachtversion des A-380 verdient netto wieviel pro Jahr?
Wieviel % trägt sie zum Deckungsbeitrag bei.
Wie hoch ist der max/min. Einsatz/Nutzungsgrad (pro Jahr) für einen A-380?
Wie hoch ist der Deckungsbeitrag pro Betriebstunde inkl. Abschreibung, Finanzkosten, Wartung, etc. für einen A-380 ?
Wie lange ist die Abschreibungs/Nutzungsdauer eines A-380?
Wie hoch sind die ständigen Wartungskosten für einen A-380 pro Jahr?
Wieviel Werften in der Welt gibt es um alle A-380 regelmäßig zu Warten, oder Schäden zu reparieren?
Was kostet eine normale Wartung, grosse Wartung für einen A-380?
Wie oft muss pro Jahr/- Flugkilometer ein A-380 gewartet werden?
Wo ist die nächste Wartungstelle wenn beim A-380 z.B. in der Türkei zwei Motoren defekt werden und der A-380 dadurch nicht mehr Flugtauglich ist?
Von evtl. Rissen der AlluminiumHüllen, oder der Tankbehälter gar nicht zu sprechen!
Wer macht dies? wer Prüft? wer nimmt ab? wer genehmigt in fremdem Landen den A-380?

Versicherung!!!!

Welche Versicherung(Rück)versichert den so ein Ding (A-380) in der Zukunft, dass man mit einen Maschinengewehr bequem aus dem Sessel vom Himmel holen kann? Luftschiffe sind da viel sicherer, siehe den Artikel über die vielen Einschußlöcher bei Zeppelin NT, die dem Gefährt nichts ausgemacht haben
Wieviel kostet den dann diese Versicherung pro Jahr für einen A-380?
Wie hoch ist die Deckungssumme (1 Milliarde wie bei anderen Pa. Flugzeugen)?


Konkurrenz!!!!

Was macht man wenn die bisherigen Transportteure (Schiff, Schwerlaster, Flugzeuge, etc., ihre Preise um 20% senken um den A-380 auszubremsen?
(Derzeit liegt der Tonnenkilometer(Schwertransport)im "Keller")

Wie gut, das CL neue Marktsegmente öffnet, die heute noch gar nicht bedient werden können.

Planung/-Rendite!!!!!

Bei Airbus dauerte es 23 Jahre, trotz massivsten staatlichen (Frankreich, BRD, GB,)Zuschüssen und Förderungen sowie Forderungsverzicht sowie zinslosen Darlehen um das erste mal Gewinn auszuweisen.

Kein seriöser und etablierter Flugzeug/-Schiffbauer würde auch nur eine Mark in eine Entwicklung oder Bau einer Werkshalle oder eines Flugzeuges/Schiffes stecken wenn er keine Mindestbestellungen sowie Optionen hat!!!!


Markteinschätzung!!!

Von wem wurden denn diese!!!! Unabhängige Markteinschätzung "30 Millionen Tonnen" davon 3 Millionen Tonnen Markanteil CL Markteinschätzungen gemacht?

Ist sie den wirklich neutral nach Kausalität und unabhängig geprüft worden von Fachleuten aus dem Bereich Flugzeugbau, Transportlogistik?


Nun ein paar nicht gelöste Fragen aus technischer Sicht:

Frage: Wer von den Boardteilnehmern ist alt genug, überhaupt einen echten Zeppelin zu sehen?

Winddruck, Sturm, Windböen, Seitenwinde, Fallwinde, wechselnde Winde, umfliegen von Sturmgebieten da fragt man sich, warum überhaupt noch ein Hobbyflieger starten darf, besonders die sich nach bestimmten Parties mit Restalkohol an den Steuerknüppel setzen
(Ab Windstärke 4 geht sowieso nichts mehr, dann bekommst den A-380 nicht mal mehr aus der Halle) geschweige den auf den Zielpunkt/Boden. (Außer mit einem Crash)
Es gibt ja schon Pressemeldungen wenn man den CL 75 AirCrane mit Kränen um 7:30 Uhr bei absoluter Winstille aus der Halle bringt und Ihn verankert und Ihn schnell wieder zurückschiebt. Schließlich sollte man den ICE-3 auch sofort bei 380 Testen. Alles andere ist doch Zeitverschwendung !
Den Hebetest 5.10.01 (gewaltige 24 Tonnen) führte man zuerst in der Halle aus.


Vereisungsproblematik beim Be/-Entladen, oder während des Flug des A-380!?
Die dadurch bedingte Gewichtszu/-abnahme, Auswirkung auf die Nutzlast des A-380.
Beispiel: Regen, Feuchtigkeit, Eisregen, Schneefall mit anschliessenden Schneeregen und anfrieren???
(m²(Aussenflächefläche)x(Stärke Wasserfilm[m²])= X (Gesamtzusatzgewicht)

Statische Aufladung, Blitzschlag beim A-380 ? [/b]In beispielloser Offenheit zeigte CL seine bestandenen Blitzschutztests ![/b]

Lastenausgleich (Beladung und Entladung) an
Fremden Orten ohne die technischen Vorrichtungen?
Beladung/Entladung bei Windstärke über 4?

Soll den jeder der sich so ein A-380 kauft oder betreiben will eine Halle für 150-200 Millionen auf die Grüne Wiese stellen?

Einfluss auf die geladene Nutzlast der Tankausdehnung/minderung bei Hitze, Kälte während des Flug? Beispiel: Start in heissen Klimazonen Mittag bei Sonnenschein und Zielort bei -15 oder -20 Grad? Da hört man gasr nichts von der EADS

Fragen über Fragen und keine plausiblen Antworten.
Nur, man werde, man teste, man simuliere, jemand hat die Absicht, wir stellen uns vor, man braucht nochmal(unser) neues Geld, man hat, man glaubt, man werde.....


Strategische Partner""Letter of Intent" ??

das läuft doch so wahrscheinlich so:
...gibt mir den (Bau)Auftrag und und dafür kriegt`s du ein "Letter of Intent" (Ferrostaal AG http://www.ferrostaal.de/extern/ferrostaal/res.nsf/files/ind… oder SÜBA http://www.sueba.de/index_f.htm

oder unter dem Motto "...ich weiss selbst noch nicht was ich genau mache aber Zukunft hört sich immer gut an.....!
Projektgesellschaft MAGLEV (http://www.hsgt.org/)

Was diese "Letter of Intent" Wert sind wenn kein Geld mehr da ist sind kann man sich Denken!!!
Ich glaube nicht, dass einer dieser strateigischen Partner bisher sehr viel von seinem Geld eingesetzt hat, die meisten haben nur "gezogen" oder sich eine "Feder" der Modernität auf den Hut gesteckt!

Zum Schluß:

Um den A-380 wirklich Weltweit einzusetzen
hilft es garnicht`s die Zulassung des Bundesamt für Luftfahrt zu haben (wenn die EADS sie denn jemals bekommt).
Die kann man sich an den Hut stecken.

Entscheidend ist die Zulassung der Luftfahrtbehörden in den USA.
Und die je zu bekommen, dass dürfte schier nicht möglich sein.

Ohne die Zulassung des A-380 in den USA, erteilt ihnen keine Rück/-versicherung der Welt eine Deckungszusage.

Auch die Flugzulassungen/-Landerechte in 95% der Länder in dieser Welt bekommen EADS ohne Freigabe der Ami`s nicht.
Die Investoren der EADS sollten mal die Leute der AFI zu sich kommen lassen oder ein paar Gespräche mit Eurocopter, Dornier, etc. führen, da würden Ihnen die Augen aufgehen!!!

Alles was fliegt und in Welt verkauft werden will braucht den "Segen" der USA!!!!!!! Punkt und aus!!!
Jeder Flugzeugbauer der etwas Ahnung hat, von dieser Branche weiß das.


Dies ist nur ein kleiner Auszug aus den Fragenkatalog und den Stapel ungelöster und nach den Gesetzten der Physik auch nicht wirtschaftlich lösbaren Problemen.
Diese setzt man auch nicht ausser Kraft wenn man statt Flugzeug/Maschinenbau, Hummanistik studiert hat.

Zu A-380 kann man wirklich nicht mehr sagen, sondern dieses Thema als erledigt betrachten und sein Geld "abschreiben"!!!!

Gruß aus Dallas/USA

[Kendi5000]

@hasejob:
Nur weil die Fragen beim A 380 noch nicht geklärt sind, erledigen sie sich ja nicht automatisch für CL.

[Hajoseb]

.
.
Da hast du aber genau den Knackpunkt !!!

Warum soll CL Informationen preisgeben, die keine Firma in der Welt veröffentlichen würde ???

Würdest du sagen, die EADS geht pleite, weil du nicht weist, wie der Blitzschutz für die Maschienen ausfällt ? Oder steht davon irgendetwas in der Presse oder sonswo ?

Kennst du die Versicherungsbedingungen der Fluggesellschaften genau ? Auch wenn letztens einiges in der Presse stand ?

Aber mit welchem Recht fordern DüKaZ immer interne Informationen, wenn sie selber noch behaupten, der CL-160 würde verkauft !!!

Man zeige mir mal eine Firma, egal ob aus der Luftfahrt-, Pkw-, Biotechnologie- , usw. Industrie, die solche Daten herausgibt !

Deshalb auch der Hinweis mit den Kfz-Herstellern. Da geht es bestimmt nicht um Lasttransporte oder Überflugrechte

Welcher Porsche-Aktionär kennt die gesammten Daten des neuesten Modell auf dem Reisbrett ???

Würde deshalb jemand behaupten, Porsche sei mit Flowtex, Informatec, Metabox, etc., etc. zu vergleichen und von dem Wert abraten ??? Oder sogar Porsche Aktionäre überreden, ihre Aktien zu verkaufen ???

Also, gleiches Recht für alle, oder ?

Mfg Hajoseb.

[Andi Sonnenschein]

@Hajoseb

Findest Du es nicht etwas merkwürdig, daß Du CL mit den rennomiertesten Unternehmen der Welt vergleichst?

Warum sollte ich einer Firma, die seit Jahrzehnten erfolgreich arbeitet, nicht vertrauen, ohne jedes Detail zu kennen? Das ist also das gleiche, wie eine Firma, deren Produkt bisher nur auf dem Papier existiert? Junge, Junge, setzt mal wieder Deine CL-Brille ab!

Grüße A.S.

[Hajoseb]

Dann gib mir doch irgendeine an andere Firma als Beispiel !!!

Es gibt schließlich allein in Deutschland über 900 börsennotierte Firmen !

Gibt es EINE darunter, die alle diese Internas preis gibt, nur weil ein DüKaZ (der noch nicht einmal investiert ist) es will ???

Scheinbar ist CargoLifter doch etwas so besonderes, daß alle mehr Betriebsinterna verlangen, als von jedlicher anderen Firma !!!

Da muß man ja richtig stolz drauf sein

Mfg Hajoseb.

[pestw]

Weiß auch nicht - soll man auf den Blödsinn von "Nachdenken" überhaupt eingehen?
Eines finde ich aber doch bemerkenswert genug, weil es (ausnahmsweise) ein noch wenig diskutiertes Argument ist:
Um CL wirklich Weltweit einzusetzen hilft es gar nicht`s die Zulassung des Bundesamt für Luftfahrt zu haben (wenn CL sie denn jemals bekommt).
Die kann man sich an den Hut stecken.

Entscheidend ist die Zulassung der Luftfahrtbehörden in den USA. Und die je zu bekommen, dass dürfte schier nicht möglich sein.

Hierzu äußert sich die FAA wie folgt:
The FAA has decided that airworthiness criteria will be the most efficient and flexible method of obtaining an acceptable level of safety for transport category airships. The FAA bases this decision on the formative state of this industry and the potential for airships to develop into a new, viable and important part of the aerospace industry.
...
It is intended to utilize the TAR as a basis for a harmonized airworthiness standard (criteria) that will allow bilateral certification and validation of airships between nations that have adopted the TAR as a basis for the certification of such airships.

Im Klartext: die FAA anerkennt das große Potential einer neuen Transportluftschiff-Industrie und wird deshalb ein Regelwerk für die Zulassungskriterien von Transportluftschiffen erarbeiten, das sich sehr stark an den TAR orientieren wird plus einiger US-spezifischer Ergänzungen.

Möchte wieder jemand diesen Text als "Fake" bezeichnen und die Urheberschaft der FAA anzweifeln? Nur heraus mit der Sprache!

[pestw]

[Hajoseb]

Schade, daß man die Gesichter bei Boing nicht sehen konnte, AE20`s e-Mail eintraf

Was müssen die jetzt wieder über die Deutschen Denken

[reportr]

Jetzt bemüht sich die Aktie schon seit Tagen dauerhaft unter 7,00 Euro zu kommen. Hat denn niemand Erbarmen und hilft?
r

[ArabTrans]

die aktie dümpelt, weil sich niemand mehr drum kümmert:
Cargolifter wird schlicht nicht mehr gehandelt.
Klinisch tot, nennt man das.

[flitztass]

@arabtrans:

Was bist Du denn für ein Intelligenzbolzen?! Kleiner Tipp: Schau mal bei finanztreff nach, da kannst Du die MDAX-Werte nach Umsatz sortieren lassen.

Aktueller Stand von heute für Cargolifter: Platz 7 von 70.

Also sind über 90 % der MDAX-Werte klinisch tot.


Du solltest vielleicht doch besser wieder zurück in deine Wüste gehen. Da kennst Du dich vielleicht besser aus!

[ArabTrans]

hussa, heut ist Cargolifter Wetter:

846
WADL41 EDZB 061519 COR
EDBB AIRMET 04 VALID 061500/061900 EDZB-
BERLIN FIR MOD ICE ABV 4000 FT MSL FCST STNR NC
BERLIN FIR MOD TURB BLW 3000 FT GND FCST STNR NC
BERLIN FIR MT OBSC ABV 2500 MSL OBS W AND S PART STNR

=



164
WADL41 EDZF 061315
EDFF AIRMET 03 VALID 061330/061800 EDZF -
FRANKFURT FIR MT OBSC OBS ALL PARTS ABV 1500 FT MSL MOV S
FRANKFURT FIR MOD ICE FCST ALL PARTS ABV FL 60 MOV SE NC
FRANKFURT FIR MOD TURB FCST ALL PARTS BLW FL 50 MOV SE NC=


886
WADL41 EDZM 061258
EDMM AIRMET 2 VALID 061300/061700 EDZM-
MUENCHEN FIR MOD TURB FCST IN ALL-PART BLW 5000 FT MSL MOV SE INTSF
MUENCHEN FIR MT OBSC OBS IN E-PART ABV 4000 FT MSL STNR=



663
WADL41 EDZM 061358
EDMM AIRMET 3 VALID 061400/061700 EDZM-
MUENCHEN FIR MOD ICE OBS IN N-PART ABV 4000 FT MOV S INTSF
MUENCHEN FIR SFC VIS 5000 M RA FCST IN N-PART MOV S
MUENCHEN FIR BKN CLD 800/XXX FCST IN N-PART MOV S=


798
WADL41 EDZH 061250 COR

EDWW AIRMET 4 VALID 061300/061700 EDZH-
BREMEN FIR OCNL CB OBS ALL PARTS MOV SE NC
BREMEN FIR MOD TURB FCST ALL PARTS BLW 3000 FT STNR NC
BREMEN FIR MT OBSC OBS IN SE-PART STNR
BREMEN FIR MOD ICE FCST ALL PARTS ABV 4000 FT STNR NC=

=
908
WADL41 EDZE 061523
EDLL AIRMET 5 VALID 061525/061925 EDZE-
DUESSELDORF FIR MOD ICE FCST ALL PARTS ABV 4500 FT MOV E NC
DUESSELDORF FIR MOD TURB FCST ALL PARTS BLW 3000 FT MOV E
DUESSELDORF FIR MT OBSC OBS IN S-AND E-PARTS ABV 1800 FT MSL STNR=

Ach so:
Der Wind kommt aus West mit 74 km/h - was nun?
Einhallen?
Geht nicht.
Wegfahren?
Geht auch nicht - wohin denn?

Konsequenz:
Das Ding wird irgendwo gegen ein Hindernis gepustet.

Cargolifter:_
Die dümmste Idee der deutschen Industriegeschichte.
Geht auch nicht:

[reportr]

an ArabTrans:
Falls Sie der sind, für den die pushenden Kleinaktionäre halten, warum gehen Sie dann nicht ans Telefon?
Ich habe folgende Nummern angerufen:
030/72610392000
035477/600
069/150570
0831/5758213
089/544598220
001/919-788-0613
Heben Sie bitte ab!
r

[flitztass]

@reportr:

Kleiner Tipp: Versuchs mal unter
09961/910160

Das dürfte eher hinkommen.

Offensichtlich regt er sich auch gerade über das Sch... Wetter auf. Scheinbar durften die Hobbyflieger heute nicht raus.

Deshalb dürfte er vermutlich auch da zu erreichen sein.
f

[balIaX]

@flitzass


Aktueller Stand von heute für Cargolifter: Platz 7 von 70.


So etwas kann auch nur ein CL-Aktionär schreiben.

LOL

X

[flitztass]

@balla:

Ich bin ja durchaus willig, dazuzulernen.
Hättest Du vielleicht die Güte, mir als kleinem, dummem Cargolifteraktionär zu erklären, was ich da schlecht gemacht habe?

Was hätte denn ein intelligenter Nichtaktionär wie Du stattdessen richtigerweise geschrieben?
Bitte um Aufklärung.

flitztass

[Alterego20]

@ hajo: das meiste was du da ansprichst ist ja nicht diskussionswürdig, aber nur mal einen punkt herausgegriffen:

was soll das eigentlich, zu behaupten der CL würde nicht verkauft? natürlich solld er laut cargolifter verkauft werden, sie wollen ihn dann zurück-leasen.

oder hat sich schon wieder was geändert????

das ist ein durchaus übliches verfahren, bietet auch viel spielraum für die finanzierung (nie was von flugzeug-leasing-fonds mitbekommen?), aber auch für gewinnverschiebungen je nach perspektive.

und den hartgesottenen carli-fans bietet sich dann endlich die möglichkeit, nicht nur zu einem beträchtlichen anteil verwaltungskosten, werbung, dienstwagenflotte und sonstiges zu finanzieren sondern ein echtes stück CL 160 zu besitzen.

die vorfreude darauf dürte doch über die durststrecke der kommenden jahre hinweghelfen (völlig überoptimistisch, denn bei dem kapitalbedarf muss viel passieren damit die firma so weit kommt).

[Hajoseb]

Solange das, wie geplant, innerhalb des Konzerns geschieht, ist das für mich kein Verkauf, denn die CL-160 gehören weiterhin dem CargoLifter-Konzern.

Aber extra für dich :

Die CL-160 werden nicht an externe Firmen verkauft.

Zufrieden ?

Mfg Hajoseb

[GermanGoody]

@AlterEgo20: wobei Du schon zugeben mußt, dass CL mit weniger Geld auskäme, wenn weniger versickern würde.

Gruss gg

[Alterego20]

@ hajo: teilweise zufrieden, siehe unten

@gg: ich nenn´s halt nicht versickern. eher ganz legale umverteilung (grins).

offensichtlich wundert sich niemand, das ausgerechnet jene firmen, die gegründet wurden (von den 16+) und cargo nicht zu 100% gehörten/gehören richtig umsatz machen:
- diese personalberatung
- diese energiezentrale (hallenbeheizung, u.a.)
- und jene welche die aktien ausgibt
- ..... ????
und die konsolidierten ergebnisse zeigen nicht, wie gewinne und verluste verteilt werden.

diese spielräume für eine umverteilung (legale !!!) wurden von anfang an genutzt, werden weiter genutzt und somit sehe ich da skeptisch in die zukunft.

na ja bei den finanzierungsintervallen ist das möglicherweise bald ausgestanden.

[GermanGoody]

Mir war hier wohl was entgangen:

Für Hajoseb sind Menschen, die krumme Dinger drehen, also im positiven Sinne erfolgreich.
Da mag ja ein wenig gesunder Realismus in einer kapitalistischen Gesellschaft mitschwingen, er scheint aber zu übersehen, dass er hie jemadem applaudiert, der sein Investement ruiniert.
(siehe #235-237)

SDT ist der Meinung, dass nur v.Gablenz CL zu einem Erfolg führen kann.
Was für ein Irrsinn. Ausgerechnet der, der es sicher nicht kann, macht SDT zu seinem Gott. (siehe #342 von SDT )

Irgendwie bin ich sehr froh, diese Herren nicht zu dieser erlauchten Gemeinschaft (im Sinne von gemein: billig, einfach, nieder, primitiv).

Gruss gg

PS: und die 50 Millionenabzocke wird immer noch wider besseren Wissen geleugnet.

[flitztass]

Ich wusste es ja! Wenn man ihm seine Verleumdungen in einem anderen Thread widerlegt, lügt germandoofy halt anderswo weiter!

[GermanGoody]

@flitztass: Du bist doch der der lügt. Schau in den Emmispropekt, da stehen Beseise, nicht alle, aber ausreichend viele. Gut. In betrügerischer Manier verschleiert, zugegeben. Dennoch ahttest Du eingesehen, was geschehn ist.

Warum leugnest Du die seltsame Kapitalvervielfachung des Herrn v.Gablenz?
Warum lügst Du? Was bekommst Du dafür?

Gruss gg

[Andi Sonnenschein]

@ all

So Ihr Streithähne, jetzt packt mal wieder Eure Förmchen ein und kommt aus dem Sandkasten raus! Den Thread-Titel schon vergessen? Sagt mir doch mal lieber, wann wir die 2 bis 4,- Euro sehen? Bisher läuft es jedenfalls gut!

Der derzeitige Kursverlauf heißt zwar nicht, daß die Pressekonferrenz am 30.11. ein Flop werden muß... aber kann! Bei letzterem dürfte sich die eingangs gestellt Frage sehr schnell selbst beantworten. Dennoch halte ich ein Scheitern des Projektes selbst für nahezu ausgeschlossen - allein aus Prestigegründen für das Land Brandenburg und den Technologiestandort Deutschland. Insofern wären mir ein Flop auf der Pressekonferrenz und eine Kurshalbierung am liebsten. Schaut Euch die SwissAir an, da ist auch der Staat eingesprungen. Halte ich auch bei CL für möglich!

Trotzdem kann ich jedem nur empfehlen, einen Stop-Buy zu setzen. Denn bei guten News kann der Kurs auch durch die Decke gehen!
Also, was meint Ihr?

Grüße A.S.

[GermanGoody]

@Andy: Gegen Gute News spricht der seltsame Aktientausch (jetzt wird man nicht größer, sondern größenwahnsinnig), sowie der subtile Push mit dem vielleicht Umsatz irgendwann.

Dagegen spricht eine KE mit einem Bezugspreis von 5€50 Cent.

Aber man weiß nie (und ugur kauft sie einem ja sicher wieder ab )

Gruss gg

PS: Du könntest auch ein neues Kursziel ausgeben, 70 Cent?

[GermanGoody]

Nachdem ich mich zu ein paar sehr deutlichen Äußerungen hier habe bewegen lassen, und ich rechtlichen Auseinandersetzungen vorbeugen möchte (wir kennen da von Teegen, er hat zwar Recht, aber v.Gablenz geht (deshalb?) gegen ihn vor, und so was ist einfach lästig), sei hier erklärt, dass ich hier Meinungen äußere,
die zum Teil auf entsprechende, angegebene Quellen gestützt sind, deren Inhalt nicht in allen Fällen von mir geprüft wurde. Somit distanziere ich mich präventiv vom Inhalt dieser Quellen.

Zudem verwende ich Begriffe in der Bedeutung, die der Volksmund ihnen gibt. Diese Bedeutung muß nicht notwendigerweise mit der juristischen Bedeutung übereinstimmen.

Meine Äußerungen stellen zudem keinerlei Aufforderung zum Kauf oder Verkauf von Wertpapieren dar.

Dennoch bin ich der Meinung, bisher übervorsichtig zu argumentieren, und sehe bisher keinen Grund irgend eine Äußerung zu relativieren, abzuschwächen oder gar zu widerrufen.

Dies soll nicht als Rückzug von der Diskussion verstanden werden, sondern sicherstellen, dass ich sie uneingeschränkt weiterführen kann.

Gruss gg

[Hajoseb]

Zu einer Diskussion gehört es aber auch, zu akzeptieren, wenn man wiederlegt wurde.

Da hast du aber noch ein starkes defizit !!!

Mfg Hajoseb.

P.S. Das Problem ist nicht deine Meinung, sondern die Art deiner Äußerungen !!!

[GermanGoody]

@Hajoseb: Wir haben EUCH widerlegt. Dann lass also Deinen Worten Taten folgen.

Die Selbstbedienung hat es begeben, ihre Verschleierung im Emmiprospekt hat es gegeben, es versandet Kapital in der Größenordnung von 50 % der Entwicklungskosten, es gibt ein zum Betrug und zur Verschleierung ideal geeignetes Firmengeflecht, das für die Aufgaben der CL AG schlicht nicht notwendig ist, aber vielen Leuten dicke Geschäftsführer und Vorstandsgehälter sichert, es gibt in allen wesentlichen Punkten der CL 160 Leistungsfähigkeiten massive Änderungen gegenüber den PreIPO-Aussagen aufgrund von AUssagen eines Journalisten, der AUfgrund seiner wahrhaftigen Berichterstattung von v.Gablenz juristisch (sinnlos) verfolgt wird.

In jedem dieser Punkte seid Ihr widerlegt. Aber Ihr lügt hier weiter. Unverändert.

Gruss gg

[MarcMr]

Hey, Ihr überseht, dass Leute/Firmen, die was von der Sache verstehen, vom Erfolg CargoLifter überzeugt sind:

Japanische NYK vermarktet CargoLifter AirCrane
20/11/2001

Das größte japanische Schifffahrtsunternehmen, einer der führenden Logistikkonzerne Asiens, unterstützt die Vermarktung des Transport-Ballons / Repräsentanten-Netzwerk vergrößert

Berlin - Die CargoLifter AG führt den konstruktiven Dialog mit ihren Industrie- und Logistikpartnern konsequent fort: Das Logistik-Unternehmen im Bereich "Leichter als Luft" hat am 20. November eine Vertriebsvereinbarung mit NYK (Nippon Yusen Kaisha) geschlossen, dem mit einem Gesamtjahresumsatz von rund 19 Milliarden Mark größten japanischen Schiffahrtsunternehmen und einem der führenden Logistikkonzerne Asiens. Laut der Vereinbarung wird NYK den Transport-Ballon CL 75 AirCrane ab sofort in Japan exklusiv vermarkten und die Marktentwicklung in weiteren asiatischen Ländern wie Indonesien, Malaysia, den Philippinen, Singapur und Thailand unterstützen. NYK ist bereits seit Mai 2000 Aktionär der CargoLifter AG. "Mit dem Vertragsabschluss haben wir den entscheidenden Schritt zur Markterschließung des asiatischen Raums getan", erklärt Dirk Steffes, Geschäftsführer der für den Aufbau künftiger Kundenbeziehungen zuständigen CargoLifter Network GmbH. "Mit einem so starken Partner wie NYK an unserer Seite sind wir überzeugt, dass der AirCrane auch in Asien großes Absatzpotenzial finden wird."
Der Transport-Ballon CL 75 AirCrane durchläuft derzeit auf dem CargoLifter Werftgelände im brandenburgischen Briesen-Brand Einsatz- und Belastungstests und soll dem Unternehmen ab dem Geschäftsjahr 2002/2003 im kommerziellen Einsatz erste Erträge einbringen.

Internationales Repräsentanten-Netzwerk mit drei neuen Mitgliedern
"Das internationale Interesse an unseren Transport-Dienstleistungen nimmt immer konkretere Züge an", stellt Steffes fest. CargoLifter hat die Zahl seiner internationalen Repräsentanten innerhalb der vergangenen Wochen um die drei Mitglieder Team Ship International aus Dänemark, Universal Trade Transport aus Spanien und Fratelli Cosulich aus Italien auf insgesamt 14 erweitert. Die mit dem Unternehmen eng verbundenen Partner-Unternehmen stammen überwiegend aus dem Bereich der Schwerlast-Logistik und unterstützen die Vertriebsaktivitäten der CargoLifter Network in ihren Heimatländern Brasilien, Saudi Arabien, Ukraine, Polen, Slowakei, Finnland, Norwegen, Dänemark, Holland, Frankreich, Italien, Spanien, Portugal und Schweiz. Bei einem Repräsentanten-Treffen am 17. November kamen die Vertreter auf dem Werftgelände im brandenburgischen Briesen-Brand bereits zum zweiten Mal alle zusammen, um sich über den Entwicklungsstand der "Leichter-als-Luft"-Transportmittel zu informieren.
"Dass die Repräsentanten den Weg nach Deutschland auf sich genommen haben, bestätigt deren großes Interesse an unserem Projekt", so Steffes weiter. "Interesse, das uns auch im Rahmen des diesjährigen ,Lead-User`-Meetings bestätigt wurde." Am 15. November informierten sich Vertreter von 13 der am "Lead-User"-Konzept beteiligten Unternehmen vor Ort über den Entwicklungsstand des Transport-Luftschiffes CL 160 sowie des CL 75 AirCrane, der mit dem Heben eines 24 Tonnen schweren Mobilkrans den ersten "Live"-Lastaustausch vor den Augen der zukünftigen Kunden erfolgreich durchführte. "Wir brauchen das System und haben bereits Vorkehrungen im Engineering getroffen, um die Dienstleistungen von CargoLifter optimal nutzen zu können", erklärte Gerhard Nies, Geschäftsführer der MAN Takraf Fördertechnik GmbH. Neben den MAN-Unternehmen MAN Takraf und Ferrostaal zählen unter anderem Branchengrößen wie Alstom Power, General Electric Power Systems, Hochtief AG, Linde AG, Siemens AG und die Voith Siemens Hydro Kraftwerkstechnik GmbH & Co. KG zu den "Lead Usern" von CargoLifter.

Marc

[Hajoseb]

@GG

Du kannst es halt einfach nicht akzeptieren, das 99,9 % der anderen Leute nicht deiner Meinung sind.

Du kannst deine Meinung äüßern (tust du ja schon zum 1000. mal) aber akzeptiere endlich, daß alle anderen anderer Meinung sind.


DAS IST EINFACH DEIN PROBLEM !!!




Mfg Hajoseb.


P.S. Wer ist WIR ??? Stecken also doch mehrere hinter EUCH ???

[GermanGoody]

@Hajosepp

MIr ging es bei Metabox wie Dir hier bei CL - ich habe dort auch nicht bemerkt, dass ich die Seiten vertausche.

Wenn 99,9% Deiner Meinung wären und nicht meiner, dürfte der Kurs von CL bei 20 € sein.

So sehen wir die 50 Cent innerhalb der nächsten 8 Monate.

Gruss gg

[Hajoseb]

Der Kurs basiert ja wohl kaum auf deine Ansichten

Oder hast du außer einem DüKaZ schon jemanden gefunden, der sich an deinem persönlichen CL-Problem stört ???

Ich nicht.

Mfg Hajoseb.

[GermanGoody]

Der Kurs bsiert auf Meinungen, Überzeugungen, der Außenwirkung von CL und den dem Unternehmen zugestandenen Zukunftsaussichten.

Und da kommt halt einiges zusammen:

- Der Vorstand stekct sich Aktien im Wert von 50 Millionen zu einem 10tel des Preises in die Tasche - die Aktion geht nur knapp am Emmissions- und damit am Kaüpitalanlagebetrug vorbei, weil sie verschleiert und via Sinn verschleierender Zitate im Emmiprospekt versteckt erwähnt ist.
- Alle m.E. wesentlichen technischen Rahmendaten sind von CL aufgrund der wahrhaftigen Publikationen eines zweifelhaften Journalisten gezwungermaßen zum Schlechteren korrigiert worden.
- Alle m.E. wesentlichen zeitlichen Rahmendaten sind von CL aufgrund der wahrhaftigen Publikationen eines zweifelhaften Journalisten gezwungermaßen zum Schlechteren korrigiert worden.

Hajosepp: das sind die Dinge, an denen sich der Kurs orientiert. Und wir werden die Diskussion wohl fortsetzen, bis der Kurs bei 50 Cent die Insolvenz wieder spiegelt.

Gruss gg

[hugox]

Aus dem Ariva Chat :


Zitat von "Der-Aktienbrief.de":
Cargolifter hat heute erstmals die Marke von 5€ nach unten durchbrochen
! Hierbei wurden massiv Stops ausgelöst..
Bei 4,50 sehen wir einen sehr guten Einstiegskurs für Anleger die
langfristig an den fliegenen Lastkran glauben..
Erhohlungspotential in 1-3 Monaten : 60% !!

[Alterego20]

@goodie
mit lügnern sollte man nicht reden.

behauptet doch hajodepp immer noch (ist die platte gesprungen) er habe von der mrd gewusst. genauso wie urgur der hier im board postete mitte letzten jahres: cargo braucht kein geld mehr.

hatte ja schon mal das originalinterview ins board gestellt. aber sämtliche fakten werden hier ignoriert. da ist einfach nichts zu ändern. narren gläubige oder bezahlte , wer weiss ist auch wurscht.




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NOCH MAL FÜR ALLE DIE ES EINFACH NICHT BEGREIFEN WOLLEN

DER CARGO ERSTFLUG SOLLTE 1999 STATTFINDEN !!!!!!!!!!!!!!!!
DIE KOSTEN BIS ZUM ERSTEN PROTOTYP WURDEN AUF 360 MIO DM GESCHÄTZT !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
---------------------------------------


heute sind fast 600 Mio DM verbraten und der erstflug ist für 2003/2004 geplant und weitere verzögerungen bereits angekündigt.

jedes jahr wurde weiter verschoben.... und so wirds auch weitergehen, aber halt nicht merh lang dafür gibts dann doch zu wenig narren auf dieser welt.

damit hat ein gablenz und auch eine firma cargolifter jegliche glaubwürdigkeit schon vor jahren verspielt.

keine bank und kein unternehmen wird jemals noch nennenswerte summen (so ab 10 Mio. das reicht ja schon fast für 5 wochen cargolifter-existenz investieren, könnt ihr völlig vergessen)
-----------------------------------

Preiswerter, schneller und einfacher wie umweltfreundlicher
Interview mit Dr. Carl von Gablenz, Vorstand der CargoLifter AG vom 23.11.1997
Luftfahrt

1. Der CargoLifter schwebt kräftig durch die Medien. Aber er ist heute nur eine Computersimulation. Ist es nicht vermessen, sicher zu sein, daß der CargoLifter 1999 tatsächlich abhebt?


Nein! Das ist tatsächlich nur eine Frage der Zeit. Die technischen Komponenten des CargoLifter sind alle bereits da. Hier geht es noch um Optimierung. Lediglich das Lastkaufnahmeverfahren ist völlig neu.


2. Da sind wir schon am Punkt. Wollen Sie tatsächlich 160 Tonnen Frachtgut, aufgehängt an zwei Seilen, über unseren Köpfen schweben lassen? Ist das nicht gefährlich?
Nein, das glaube ich nicht. Das russische Frachtflugzeug Antonow trägt 135 Tonnen und ein Jumbo-Jet transportiert bis zu 130 Tonnen. Außerdem haben wir uns auch längst daran gewöhnt, daß solche Objekte über uns fliegen.
3. Die Katastrophe von Lakehurst ist noch nicht vergessen. Wie steht es mit der Sicherheit des CargoLifter?
Eine Explosion des CargoLifter ist so gut wie ausgeschlossen. Seine Hülle ist mit nichtbrennbarem Helium gefüllt.
4. Was passiert, wenn die Hülle des CargoLifter ein Loch hat?
Der CargoLifter ist sicherer als jedes Flugzeug oder jeder Helikopter. Die Hülle ist in mehrere Kammern strukturiert. Wenn eine Kammer ein Loch hat, stürzt der CargoLifter nicht ab. Im übrigen entweicht das Helium nur ganz langsam.
5. Logistikexperten halten große Stücke vom CargoLifter. Mit 8 Metern Höhe, 8 Metern Breite und 50 Metern Länge des Frachtrahmens kann er auch Gegenstände wie ganze Turbinen für Kraftwerke mit einem Gewicht von 70 bis 75 Tonnen um die Welt transportieren. Funktioniert das tatsächlich?
Ja, fraglos! Nichts spricht dagegen. Der Transport mit dem CargoLifter wird preiswerter, schneller und einfacher sowie wesentlich umweltfreundlicher sein.
6. Was macht Sie da so sicher?
Bisher hat so ein Transport Wochen gedauert. Die Turbine mußte zerlegt werden. Für den Spezialtransport mußten auf dem Landweg besondere Routen ausgesucht, oder Umwege gefahren werden. Nur so konnten Brücken oder schlechte Straßen vermieden werden. Heute dauert der Transport von der Herstellerfirma bis zum Kraftwerk, also von Punkt zu Punkt noch 5 bis 6 Tage.


7. Kommen wir zu einem anderen Thema. Bis der erste CargoLifter fliegt, haben Sie 360 Mio. DM zu beschaffen. Die Plazierung Ihrer Aktien läuft aber nur schleppend. Haben die Investoren kein Vertrauen in den CargoLifter?


Im Gegensatz zu Ihren Informationsquellen muß ich sagen, daß die Plazierung der CargoLifter-Aktien sehr zufriedenstellend läuft. Wir haben in nur zwei Monaten über ein Viertel der 1,6 Millionen zu emittierenden Aktien verkauft. Unsere Aktie ist zwar ein Venture, aber ein hochinteressantes Papier mit viel Phantasie. Einige Großinvestoren stehen bei uns auf der Schwelle.



8. Auf der Schwelle heißt nicht, daß sie bereits gekauft haben. Bis wann werden diese Entscheidungen gefallen sein?
Wir führen die Gespräche nach unserer Hauptversammlung weiter. Unser Ziel ist, in der Kapitalbeschaffung immer im Rahmen des Projektplans zu liegen. Wir wollen so liquide sein, daß wir drei Monate ohne weitere Kapitalbeschaffung finanzieren können.
9. Wie steht es mit der Investitionsförderung durch das Land Brandenburg?
Der »letter of intent« mit der Brandenburgischen Landesregierung ist derzeit in der Ausarbeitung. Darin bekennt sich das Land Brandenburg voraussichtlich in vollem Umfang zum CargoLifter und unserem Bauvorhaben auf dem alten Militärflugplatz in Brand bei Berlin. Ferner wird der »letter of intent« die von uns beantragte Investitionsförderung, die Planungssicherheit und Erschließung des Geländes sowie das Engagement von Brandenburg für eine sogenannte Landes-/Bundesbürgschaft regeln. Wenn alles gutgeht, wird die Unterzeichnung noch dieses Jahr stattfinden. Das Land Brandenburg wird in Kürze nicht nur für die Investitionsförderung, sondern auch für eine Ausfallbürgschaft für die Baukosten der Halle zum Bau des CargoLifters entscheiden. Das ist mehr, als wir je vom Land Brandenburg erwartet haben.
10. Wenn alles gut geht, und der erste CargoLifter abhebt, werden Sie im Jahr 2000 an die Börse gehen?
Wir planen den Börsengang zwischen 1999 und dem Jahr 2001. Das hängt aber auch von der Börsenlandschaft ab. Zur Zeit wäre es kaum möglich, das von uns geführte Venture Capital an deutschen Börsen auf die Beine zu stellen.
11. Warum nicht auf dem »Neuen Markt«?
Der »Neue Markt« unterscheidet sich nicht wesentlich von der alten Börse. Ein echtes Venture läßt sich nicht plazieren. Dann gehen wir lieber den direkten Weg. So können auch Investoren aus dem Ausland ohne Umweg an unserem Projekt partizipieren.


12. Ihre Aktionärsliste weist prominente Namen auf. Wird bald neue Prominenz hinzukommen?
Lassen Sie sich überraschen!


http://www.epilog.de/GeT/Luftfahrt/T1/CargoLifter_Interview_…
---------------

danke wir sind wie immer sehr negativ überrascht.....

[Hajoseb]

OK. Ab sofort wird keiner mehr mit dir reden !

[Suppenkasper]

#418

epilog.de ist schon für einige Überraschungen gut:

http://www.epilog.de/GeT/Luftfahrt/t1/CargoLifter_Logistik_971100.htm

Seltsam, was da so mit Datum vom November 1997 alles veröffentlicht wurde.

Gruß
Suppenkasper

[Andi Sonnenschein]

@all

Das einzig wirklich entscheidende ist zur Zeit, ob CL die 100 Mio im nächsten Jahr zusammenbekommt oder nicht. Wenn ja, wird es ein Kursfeuerwerk geben, wenn nein, gehen die Lichter aus. Ob dabei die von Euch diskutierten "Fakten" eine Rolle spielen, wage ich sehr zu bezweifeln. Euer Problem ist einfach, daß Ihr CL nicht mehr als das seht, was es eigentlich sein sollte: Eine Geldanlage. Und die sollte man nüchtern betrachten, statt sich in völlig sinnlosen Diskussionen zu verlieren...

Meiner Meinung überwiegen die Chancen, daß es CL schaffen wird. Aber ganz knapp... und deshalb könnte es schon bald noch viel bessere Einstiegskurse geben! Wer dagegen schon seit Kursen um 10 Euro ausrechnet, wann er Millionär ist, hat nichts anderes verdient als schlaflose Nächte. Dagegen Kompliment all jenen, die es schaffen werden, sich für einen Bruchteil des Einsatzes ein Vielfaches an Aktien zu kaufen! Denn ist es nicht wie im wirklichen Leben? Den Gewinn macht man nicht beim Verkauf sondern beim Einkauf
Und da halte ich es mit meinem Thread-Titel (trotz erster Positionen). Bisher läuft alles nach Plan...

Grüße A.S.

[GermanGoody]

Warum ein Kursfeuerwerk? Nur weil CL dann wieder ein paar Millionen weiter von der Pleite weg ist?

Gruss gg

[Hajoseb]

Hast du schon mal erlebt, dass CL etwas geplantes NICHT geschafft hat ??? Ich nicht

[Andi Sonnenschein]

...weil der Aktienkurs nicht durch den tatsächlichen Wert eines Unternehmens zustande kommt, sondern vielmeher durch massenpsychologische Aspekte -> vergl. neuer Markt! Oder warum sind Unternehmen, die heute z.B. doppelt so groß sind wie vor 20 Monaten nur noch 10 % dessen Wert, was die Anleger damals zu zahlen bereit waren? Das hat nichts mit dem tatsächlichen "Wert" zu tun!

Oder: Warum sonst geht es an der Börse rauf und runter? Selbst Pleitefirmen steigen mal an einem Tag um 50 oder 100 %! Und je schlechter die Firma (was ja auch einen entsprechend schlechten Kurs zur Folge hat), desto größer kann der Kurssprung sein, wenn dann doch eine gute Nachricht kommt. Genau darauf bezieht sich das "Kursfeuerwerk". Und selbst wenn diese ausbleibt, gibt es ja immer noch die technische Erholung (keine Aktie fällt ohne "Zacken" auf Null!)... und das sollte für meinen OS reichen.

Grüße A.S.

[Alterego20]

ja natürlich, nur für die typischen bewegungen ists ja noch ien wenig früh, die zocker kommen erst später.

die pleite von cargolifter ist unausweichlich. und auf pennystock niveau sind dann schnell mal 20-50% drin, denn die übernahmegerüchte und rettungsphantasien werden auch hier nicht ausbleiben.

[GermanGoody]

@Hajosepp:
Was CL nicht geschafft hat?
- Versprechen über Zeitrahmen einzuhalten
- Versprechen über Rahmendaten einzuhalten
- Versprechen über Finanzrahmen einzuhalten
- durchgehend seriöse Vorstände zu haben
- durchgehend seriöse Aktionäre zu haben
- Produkte zu haben
- Kunden zu haben

Gruss gg

[LarryLos]

du hast vergessen zu erwähnen, dass es auch keine seriösen kritiker gibt

[breitenbach]

alle kritiker sind seriös.
alle cl-begeisterten haben ne macke oder werden von cl bezahlt

[Suppenkasper]

@breitenbach

Kann man solche Weisheiten in "PUF" lesen?

[breitenbach]

was ist "puf"?
liebe diese ordinäre aussprache nicht.
es gibt seit tausenden von jahren gediegene häuser, in denen man
aus- und entspannen kann.
Ist "puf" die ossi-variante von lebenskultur?

[Suppenkasper]

@breitenbach

Das ist keine ordinäre Aussprache und für Deine fehlgeleitete Assoziation kann ich nichts.

[ugur]

@

Eine Auswahl zu Einträgen in meinem Thread "Der Wink mit
dem Zaunpfahl für geschädigte Metabox Aktionäre" im Metabox Board.
Dieser Andi Sonnenschein scheint ja magisch Scheiße anzuziehen !!!



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#45 von Kimba-1 30.12.01 21:30:14 Beitrag
Nr.:5.234.467 Posting versenden 5234467 MET(A)BOX AG AKTIEN O.N.

Doktor

Du magst ja verharmlosen, wie Du möchtest ...

Da nicht nur ugur, sondern auch viele andere teilnehmende Beobachter im Board die Karriere von Andy Sonnenschein kennen und wissen, was das bekannte Mitglied des MBX-Aufsichtsrats beinahe mit ihm gemacht hätte, vermag die massive Verteidigungsformation der Gemeinde nicht wirklich zu überraschen.

Nur, Doktor, es wird leider nichts nützen .... Ihr mögt Euch ruhig weiter etwas vormachen ... die Karawane zieht weiter ...

cu
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#53 von baracoa 30.12.01 22:44:44 Beitrag Nr.:5.234.706 Posting versenden 5234706 MET(A)BOX AG AKTIEN O.N.

@Kimba,

Könnte es sein, da? Du hier einen Zusammenhang zu Andy Sonnenschein siehst ?

"Das eine war mein Rücktritt, das andere meine Abberufung", sagt der Geschockte. Heckeroths Bitte, sich telefonisch noch beraten zu wollen, habe Fleischer abgelehnt. Als er seinem Aufsichtsratsvorsitzenden erklärte, er werde keines der Papiere unterschreiben und den Raum verlassen wollte, habe sich Fleischer ihm in den Weg gestellt. "Darauf kam es zu einer Rangelei, ich wollte das Haus unbedingt verlassen", berichtet Heckeroth noch völlig fassungslos über das eben Erlebte. Von einer Nachbarfirma aus habe er ein Taxi angerufen.

Unter Polizeischutz habe er später vom verriegelten Firmengelände seinen Privatwagen abgeholt. "Meine Stimme der Kritik war nicht mehr erwünscht", sagt der aus Berlin stammende Diplom-Psychologe, der bis zu seinem Arbeitsbeginn in Hildesheim selbständig als Konfliktmanager arbeitete."
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#10 von freaky007 30.12.01 18:32:47 Beitrag Nr.:5.233.776 Posting versenden 5233776 MET(A)BOX AG AKTIEN O.N.

@ugur

vielleicht solltest du dir mal einiges durch den kopf gehen lassen....bspw. ´ne kugel oder so....vielleicht klappt´s dann ja mit dem denken vor´m posten :-)

--------

Die Vermutung von kriminellen Machenschaften bei Metabox ist wohl die mildeste Ausdrucksform, die man bei diesem Wert
anwenden kann !!!!!

.

[ugur]

.

Und los ging das Ganze, als ich mir solche Gedanken machte !!!


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#22 von ugur 06.12.01 22:10:50 Beitrag Nr.:5.061.476 Posting versenden 5061476 CARGOLIFTER AG VINK.NAMENS-AKTIEN O.N.

Ein Logik, die keinem entgehen sollte !!!


Es gibt zwei Arten von Bashern !
1.Die einen versuchen über leer verkaufte Aktien (shorten, Aktien verkaufen, die man nicht besitzt), die sie in der Vergangenheit oder in der Gegenwart verkauften, in der Zukunft billig wieder zurück zu kaufen. Es kann ihnen gar nicht billig genug sein. Denn die Differenz werden sie ja in der Zukunft als Gewinn einstreichen !!!
2.Die anderen versuchen ebenfalls den Kurs zu drücken(auch über das Shorten). Ihr Ziel ist es durch einen niedrigen Kurs die Firma zu übernehmen bzw. einen Mitbewerber in der selben Branche damit zu stärken (bei CL nicht denkar, da kein Bewerber weit und breit in Sicht ist).

Was heißt das für Cargolifter ???


Für den 2. Punkt ist die Sachlage klar und ist auch meine bevorzugte Theorie.
Sie bashen und shorten CL für einen Übernahmeversuch!!
Aber darauf wollte ich nicht eingehen ! Das wesentlichere hier ist, daß die logischen Schlußfolgerungen und letzendlich auch Tatsachen, die ich hier schilderen werde, die 1. Möglichkeit absolut ausschließen !!!

Auf welche Art und Weise bashen die Shortie`s ?
Kurz gesagt ist für sie CL ein Pleitekandidat und soll bald nicht mehr existieren, da es keinen Badarf geben soll und technisch nicht umsetzbar ist.

O.K., wir nehmen mal an, daß das stimmt, was sie behaupten (hier schreiben).

Wenn das aber in kurzer Zeit alle tun würden, und ihr Gebashe ist penetrant und umfangreich genug, um viele von dieser Theorie anzustecken; hätten sie in kürzester
Zeit die Aktie so weit am Boden, daß sie nicht weiter über leer verkaufte Aktien mehr Geld verdienen könnten, da der Kurs am Boden wäre und die Differenz zu 0 DM (insolvente Firma) zu klein würde, um nennenswerte Gewinne durch das Shorten zu erzielen. Da sie ja aber glauben (angeblich), daß Cargolifter insolvent wird, müsste es in ihrem Interesse liegen, den Kurs weiterhin oben zu halten, um weitere Shortverkäufe mit größerem Gewinn erzielen zu können. Die Firma soll ja angeblich auf jeden Fall Pleite gehen . Das kommt sogar in den Boards vor. Ein Bsp., bei dem die Basher eine gesunde Firma vortäuschen, um den Lesern sehr teure Schrottaktien verkaufen zu können. Ein Bsp größter krimineller Energie:
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#5 von Andi Sonnenschein 11.08.00 10:06:24 1550444 MET(A)BOX AG

550 billigst gekauft, und schon 144,60! So geht`s natürlich auch.

Könnte ein gutes Zeichen für den weiteren Tagesverlauf gewesen sein
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Also warum lassen sie den Kurs fallen (mit Hilfe ihres Gebashes)wenn sie weiterhin den Lesern teure Shortpositionen verkaufen wollen von einer Firma, die ja früher oder später ihrer Meinung nach insolvent sein soll ????????????????????
Denn nur unter dem Umstand des höheren Kurses würde ihr Gewinn auch höher ausfallen können !!!
Man könnte auch sagen: Eine angeblich kranke Kuh sollte solange gepflegt, behandelt und am Leben gelassen werden, das sie soviel Milch wie möglich noch abgibt, denn sie soll ja unheilbar krank sein.




Diese Tatsache, daß sie versuchen, den Kurs um jeden Preis zu drücken deutet ohne Zweifel auf die erstere Möglichkeit, nämlich eines feindlichen Übernahmeversuchs, hin !!!!!!!!!!!

Denn sonst wäre es für sie interessanter, CL Aktien zu 20 Euro verkaufen zu dürfen. Die letzte Kapitalerhöhung hat ja bewiesen, welche Firma als letzte noch in der Lage ist, eigene Aktien am Markt abzusetzen. Also Vertrauen wäre ja gegeben, um weitere teuere Shortpositionen verkaufen zu können.

Ihr gebashe führt auf jeden Fall nicht zum Erhalt eines hohen Kurses !!!
Und wir wissen ja aus der Presse, daß CL eine beliebte Shortposition ist !
Alles deutet auf einen Übernahmeversuch. Diese Logik lässt keinen anderen Schluß zu !

Leute,
befasst euch auch mit den Bashern nur unter diesem Aspekt.
Dann kommt auch eine ganz andere Logik in die Diskussionen.

.

[Alterego20]

Aktie stürzt ab


Analyst: Cargolifter ist de facto pleite


Die im MDax gelistete Aktie des Luftschiffbauer Cargolifter ist nach Berichten über finanzielle Schwierigkeiten des Unternehmens am Mittwoch drastisch eingebrochen. Der Kurs der Titel stürzte am Mittwochnachmittag um 50 % auf ein Rekordtief von 2,70 € ab. "Ich würde mich bombastisch schnell aus der Aktie verabschieden", sagte ein Frankfurter Aktienhändler. Das Unternehmen sei de facto Pleite. "Ohne staatliche Hilfe kann es nicht überleben. Das sagt doch alles", fügte der Händler hinzu.






Reuters FRANKFURT. Zuvor hatte eine Sprecherin von Cargolifter, bestätigt, dass der Luftschiffhersteller ohne staatliche Hilfen vor dem Aus steht. Vorstandsvorsitzender Carl von Gablenz war zuvor in Presseberichten mit den Worten zitiert worden: "Das Cargolifter-Projekt (ist) im veränderten Umfeld ohne Staatshilfe nicht mehr zu machen." Das Unternehmen befände sich mit Bund und Ländern im Gespräch, sagte die Sprecherin am Mittwoch weiter. Die liquiden Mittel würden, wie bereits im November bekannt gegeben, noch mindestens bis zum Ende des ersten Quartals 2002 reichen.

Aufgrund von Sparmaßnahmen könnten die Mittel noch etwas länger reichen, hieß es weiter. Details zum Sparprogramm sollen am 25. Januar vorgestellt werden. Eventuell könnten dann auch schon neue Informationen zur Finanzierungslage von Cargolifter bekannt gegeben werden, sagte die Sprecherin. Derzeit liefen Gespräche in verschiedene Richtungen, um die fehlenden Mittel zu beschaffen.

Die bis zum Beginn der Serienproduktion 2004/05 benötigten 283 Mill. € sollen über öffentliche Förderungen, Kredite über Bürgschaften oder der Beteiligung strategischer Partner hereingeholt werden, berichtete die "Financial Times Deutschland" unter Berufung auf Aussagen des Firmenchefs bei einer Unternehmenspräsentation am Dienstagabend in München. Die Möglichkeit einer strategischen Partnerschaft sehe von Gablenz eher skeptisch. "Die Frage ist, wie kriegen sie einen Großen, ohne selbst gefressen zu werden?", wird von Gablenz in der Online-Ausgabe der Zeitung zitiert.

Im November 2001 hatte Cargolifter über eine Kapitalerhöhung 34 Mill. € eingenommen. 2002 würden für die Entwicklung des Schwertransporters CL 160 weitere 100 Mill. € benötigt, hatte es damals bereits geheißen. Von Gablenz wollte nun eine weitere Verzögerung im Zeitplan für die Zeppelinnachfolger, die mit 260 Metern Länge Gewichte von 160 Tonnen transportieren sollen, nicht ausschließen. Die Serienfertigung soll nach dem Zeitplan 2004/05 aufgenommen werden.

Die Aussagen des Firmenchefs seien als Appell an Bund und Länder zu verstehen, auch andere Luftfahrtprojekte zu fördern, sagte die Sprecherin weiter. Sofern sich keine Alternativen zur Finanzierung böten, seien auch staatliche Hilfen eine Möglichkeit. Neben dem Schwertransporter CL 160 entwickelt Cargolifter auch den Transportballon CL 75. Der erste Prototyp sei bereits fertig. Die kommerzielle Einführung ist für 2002/03 geplant.


HANDELSBLATT, Mittwoch, 16. Januar 2002, 15:46 Uhr

[pestw]

So - seid ihr jetzt rein für 2 bis 4 €? Ich schon!

[fambly]

na klar !

[ugur]

.

Andi ist von den Toten auferstanden !!!
Schön den Anschein waren Andi
Ich bin froh, daß es diesen Nick gibt, wer dies alles verzapft hat, sollte sich vielleicht mal sagen lassen, daß er hin und wieder ein Nickwechsel betreiben sollte. Dann braucht man auch sich mit dem ewig gleichen Nick nicht zu verstecken, Andi !!!

Und vor allem schaffen selbst blinde Hobbydedektive was hier läuft ???
Z.Bsp.
Hast du deine CL-OS zwischenzeitlich verkauft ???
Achso, du wolltest nur Leute zum Kauf animieren, ich meine deinen Februar Schein !!!




Andi, oder wer oder wieviel Nicks auch dahinter stehen !!!!!

Ihr seid der Grund weshalb ich 20 000 Aktien habe, und beim
haben wird es auch bleiben !!!!!!!!
.

[Alterego20]

pestw:
zu früh, viel zu früh.

ab 0,7 lohnt sich "zocken", denn es gibt einfach zu viele optimisten....
an der endgültigen pleite wird das aber nichts ändern.

das kommt jetzt alles schlag auf schlag und gearbeitet wird dann sowieso nicht mehr, die leutchen fangen an bewerbungen zu schreiben.

armer osten, haben sie nicht verdient, diese wetslichen visionären segnungen.

[pestw]

Ich hab mich nur an den Thread-Titel gehalten. Und gewonnen. Ich könnte bereits jetzt mit Gewinn verkaufen. Aber ich tu`s nicht. Ich hab nämlich alles gehört was gestern gesagt wurde.

[Renatus]

@Alterego20,

na wieder mit dick aufgeblasenen Backen präsent. War ja zu
erwarten. Funktionierst planmäßig. Klasse!

Renatus

[Alterego20]

ja und du hast es auch geposted. nichts als das übliche geschwätz kurz vor der insolvenz: hoffnung

es gibt keine finanzierung für cargolifter, ausser deutschland sammelt. dann fangt doch an.

[Alterego20]

ja ja die großaktionäre gehen raus, die kleinen steigen ein.
wer das wohl war?
henderson
GFT/GTS?

und renatus: na haben sich all das gegeifere und die vulgären sprüche nicht gelohnt? dir persönlich gönne ichs. du hast den schaden und ich nehm mir die schadenfreude (nur auf dich bezogen und diejenigen welche weder umgangsformen noch moral buchstabieren können).



16.01.2002



C A R G O L I F T E R

Nur heiße Luft?
Diese Seite


Ohne staatliche Hilfe ist der Luftschiffbauer am Ende. Investoren verkaufen "bombastisch schnell".



© DPA


In der Cargolifter-Werfthalle sollen einmal die Nachfahren der Zeppeline gefertigt werden.


Frankfurt - Der Luftschiffbauer Cargolifter ist nach Aussagen einer Sprecherin ohne staatliche Hilfen gefährdet. Sie bestätigte damit einen Vorabbericht der "Financial Times Deutschland", die den Vorstandsvorsitzenden Carl von Gablenz mit den Worten zitiert: "Das Cargolifter-Projekt (ist) im veränderten Umfeld ohne Staatshilfe nicht mehr zu machen."

Das Unternehmen befände sich mit Bund und Ländern im Gespräch, sagte die Sprecherin am Mittwoch weiter. Die liquiden Mittel würden, wie bereits im November bekannt gegeben, noch mindestens bis zum Ende des ersten Quartals 2002 reichen. Die Aktie brach nach der Bestätigung der Aussagen um 50 Prozent ein.

Aufgrund von Sparmaßnahmen könnten die Mittel noch etwas länger reichen, hieß es weiter. Details zum Sparprogramm sollen am 25. Januar vorgestellt werden. Eventuell könnten dann auch schon neue Informationen zur Finanzierungslage von Cargolifter bekannt gegeben werden, sagte die Sprecherin. Derzeit liefen Gespräche in verschiedene Richtungen, um die fehlenden Mittel zu beschaffen.

Gesucht: Ein Großer, der nicht frisst

Die bis zum Beginn der Serienproduktion 2004/05 benötigten 283 Millionen Euro sollen über öffentliche Förderungen, Kredite über Bürgschaften oder der Beteiligung strategischer Partner hereingeholt werden, berichtete die "FTD" unter Berufung auf Aussagen des Firmenchefs bei einer Unternehmenspräsentation am Dienstagabend in München. Die Möglichkeit einer strategischen Partnerschaft sehe von Gablenz eher skeptisch. "Die Frage ist, wie kriegen sie einen Großen, ohne selbst gefressen zu werden?", wird von Gablenz in der Online-Ausgabe der Zeitung zitiert.


© DPA


Großansicht


Eine Computeranimation des CL 160. Für die Entwicklung des Schwertransporters werden weitere 100 Millionen Euro benötigt.


Im November 2001 hatte Cargolifter über eine Kapitalerhöhung 34 Millionen Euro eingenommen. 2002 würden für die Entwicklung des Schwertransporters CL 160 weitere 100 Millionen Euro benötigt, hatte es damals bereits geheißen. Von Gablenz wollte nach Angaben der "Financial Times Deutschland" nun eine weitere Verzögerung im Zeitplan für die Zeppelinnachfolger, die mit 260 Metern Länge Gewichte von 160 Tonnen transportieren sollen, nicht ausschließen. Die Serienfertigung soll nach dem Zeitplan 2004/05 aufgenommen werden.

Die Aussagen des Firmenchefs seien als Appell an Bund und Länder zu verstehen, auch andere Luftfahrtprojekte zu fördern, sagte die Sprecherin weiter. Sofern sich keine Alternativen zur Finanzierung böten, seien auch staatliche Hilfen eine Möglichkeit. Neben dem Schwertransporter CL 160 entwickelt Cargolifter auch den Transportballon CL 75. Der erste Prototyp sei bereits fertig. Die kommerzielle Einführung ist für 2002/03 geplant.

Aktie fällt auf Rekordtief

Die im MDax gelistete Aktie des Unternehmens stürzte am Mittwochnachmittag um 50 Prozent auf ein Rekordtief von 2,70 Euro ab. "Ich würde mich bombastisch schnell aus der Aktie verabschieden", sagte ein Frankfurter Aktienhändler. Das Unternehmen sei de facto Pleite. "Ohne staatliche Hilfe kann es nicht überleben. Das sagt doch alles", fügte der Händler hinzu.

"Nachdem der finanzielle Engpass bekannt wurde, wollte ein Großaktionär unter allen Umständen und zu jedem Preis aus der Aktie aussteigen", sagte ein anderer Händler. "Mich wundert nur, dass dies mit einer zeitlichen Verzögerung geschah", sagte ein anderer Börsianer. Die Meldung über die akute Finanzschwäche des Unternehmens sei schon am Vormittag verbreitet worden. "Erst am Nachmittag wollte ein Großaktionär unter allen Umständen aus der Aktie aussteigen", sagte der Börsianer.

"Da flogen einem die `Bestens`-Verkaufsaufträge nur so um die Ohren", sagte der Händler. Mit "Bestens" bezeichnen Börsianer Verkaufaufträge, die keinen Mindestpreis für die Aktie fordern.


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[Gandolf]

Henderson kann erst Ende Februar raus

[Alterego20]

?????
wieso, die fristen seit börsengang sind längst rum (ein teil 6 monate, ein teil 9 monate - oder war das anders?)
und die aufstockung (angebliche) zur kapitalerhöhung war nicht so viel - gabs da auch eine frist?

der grösste anteil müsste frei sein

[Gandolf]

Ich glaube bei Henderson sinds sogar 2 Jahre seit Börsengang (Sperrfrist)

[kosto8]

Die Überschrift hätte eigentlich lauten müssen,

2 bis 4€, die letzte Ausstiegschance

[Alterego20]

kost8: ne die überschrift müsste heissen: alle kurse über o,oooooooo1 sind verkaufskurse

gandolf: ich glaube anders, aber es ist mir auch gleich, oder sollte ich auch noch annehmen das jetzt cargo auf zeit spielt damit die grossinvestoren noch raus kommen?

die sprecherin ist ja wohl maximal überfordert:


16.01.2002, 16:12 Uhr
AKTIE IM FOKUS: Cargolifter-Aktie verliert Hälfte ihres Wertes

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Aktienwert der Cargolifter AG ist am Mittwoch um mehr als die Hälfte eingebrochen nachdem bekannt wurde, dass die liquiden Mittel des Luftschiffbauers Ende März zur Neige gehen. Während der MDAX bis 15.35 Uhr um 0,80 Prozent auf 4.297,00 Punkte nachgab, kostete die Cargolifter-Aktie nach einem Kursrutsch von 61,32 Prozent nur noch 2,05 Euro.

"Nachdem der finanzielle Engpass bekannt wurde, wollte ein Großaktionär unter allen Umständen und zu jedem Preis aus der Aktie aussteigen", sagte ein Händler in Frankfurt. "Mich wundert nur, dass dies mit einer zeitlichen Verzögerung geschah", sagte ein anderer Börsianer. Die Meldung über die akute Finanzschwäche des Unternehmens sei schon am Vormittag verbreitet worden. "Erst am Nachmittag wollte ein Großaktionär unter allen Umständen aus der Aktie aussteigen", sagte der Börsianer.

"Da flogen einem die `Bestens`-Verkaufsaufträge nur so um die Ohren", sagte der Händler. Mit "Bestens" bezeichnen Börsianer Verkaufaufträge, die keinen Mindestpreis für die Aktie fordern.

"Dass wir Geld benötigen, weiß der Markt spätestens seit Ende November, denn das haben wir auf der Bilanzpressekonferenz bekannt gegeben", sagte eine Cargolifter-Sprecherin dpa-AFX auf Nachfrage. Man prüfe derzeit mehrere Möglichkeiten, unter anderem auch eine Kreditaufnahme. Die notwendigen Bürgschaften seien schon vor Jahren vom Land Berlin zugesagt worden, sagte die Sprecherin. Über die Höhe der Bürgschaften konnte sie keine Angaben machen.



© dpa-online

[Alterego20]

#11 von finks 10.03.02 19:35:03 Beitrag Nr.: 5.761.815 5761815
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#8

Und was ist mit der Versicherung? Ist der Artikel schon bekannt?

03.02.02 Berliner Morgenpost

Leichter als Luft - schwer zu versichern
Ist Cargolifter versicherbar? Terroranschläge erhöhten in der Luftfahrtbranche
Risiken und Prämien
Von Luise Wagner

München/Brand/Köln - Innovation braucht Mut, heißt es in der virtuellen Welt
der Internetpräsenz bei Cargolifter. Mut brauchen die Entwickler des weltweit
größten Transportluftschiffes vor allem zum Durchhalten. Denn außer der
zuletzt geforderten staatlichen Beihilfe fehlt eine weitere Voraussetzung zum
Gelingen des Projektes. Für das Transport-Luftschiff, das in Brand (Dahme-
Spreewald) gebaut werden soll, steht dessen Versicherbarkeit in Frage. Der
Branchenriese Allianz hält den nach dem Prinzip «Leichter als Luft»
arbeitenden Schwertransporter der Lüfte, CL 160, derzeit für nicht versicherbar,
weil sich die Risiken nicht einschätzen ließen, sagt Martin Müller von der Allianz
Aviation.

Seit der Gründung des umstrittenen Projektes 1996 war die Allianz immer mit
im Boot. Montagebereich und Werfthalle in Brand, der Ballonhebekran CL 75
Air Crane und das Probeschiff «Experimental Airship Joey» (1:8-Modell) sind
bei der Allianz mitversichert. «Wir halten uns beim CL 160 noch zurück», sagt
Müller. Und das vor allem, weil der Produktionsstart für die Serienfertigung des
Lastluftschiffes erneut verlegt wurde, wie Cargolifter ankündigte. Hintergrund
der Skepsis: Für das Transportluftschiff schwanke die
Sachversicherungssumme zwischen 50 und 100 Mio. Euro. Auch
Terroranschläge seien für die riesigen Luftschiffe nicht auszuschließen.
«Cargolifter ist durchaus als Ziel und vom Symbolwert ein spektakuläres Objekt
aus Terroristensicht», so Müller.

Die Versicherung will das Projekt aber «weiterbegleiten» und notfalls ein halbes
Jahr vor dem ersten Probeflug des CL 160 einsteigen. Das könnte teuer
werden, da es keine Referenzobjekte gibt: Für die Luftfahrtversicherung kämen
Kasko, Halterhaftpflicht gegen Drittschäden, zudem eine Produkthaftpflicht und
Frachtversicherung für die bis zu 160 Tonnen schweren Lasten in Frage.
Genaue Kosten der Kalkulation könne niemand derzeit angeben, heißt es bei
der Allianz.

Arnold Beier, Geschäftsführer der Westdeutschen Luftschiffgesellschaft aus
Mühlheim/Ruhr, die seit den 60-er Jahren Prall-Luftschiffe entwickelt und in
Deutschland betreibt, hält eine Versicherung für Cargolifter für unbezahlbar.
Erst recht, seit die Luftfahrtversicherungs-Branche nach den Terroranschlägen
in den USA mit erhöhten Prämien und ungeklärten Deckungssummen operiert.
«Für die Frachttransporte gilt ein uneinschätzbares Versicherungsrisiko», so
Beier. Das könne keine Versicherung voll abdecken. Für ihn ist die
Zurückhaltung des Branchenriesen ein Indiz für die Nicht-Versicherbarkeit von
Cargolifter: «Wenn die Allianz hierzu keine Angaben macht, ist das sehr
aussagekräftig.»

An der Versicherungsfront herrscht auffällige Zurückhaltung. Beim
Gesamtverband der deutschen Versicherungswirtschaft (GDV) mit 458
Versicherungen will man sich zu Cargolifter nicht festlegen und spielt den Ball
an den «Luftpool» weiter. Das ist ein Zusammenschluss aller Versicherungen,
die Projekte mit «Risiken» und hohen Kosten gemeinsam finanzieren, dem
auch die Allianz angehört.

Auch das Bundesaufsichtsamt für Versicherungswesen (BAV) schließt sich bei
der Bewertung der GDV an. Zwar lasse sich grundsätzlich «alles» versichern,
doch herrsche in der Branche Vertragsfreiheit, die den
Versicherungsgesellschaften freistelle, ob sie sich für ein Risikoprojekt
entscheiden oder nicht, sagt ein BAV-Sprecher. Für Cargolifter käme eine
Kombination aus Luftfahrt- und Transportversicherung in Frage, die sehr teuer
wäre. Es sei jedoch ein Problem des Unternehmens und nicht der
Versicherungen, mit diesen Kosten zu balancieren. Denn das Prinzip Angebot
und Nachfrage arbeite hier zu Ungunsten der Brandenburger. Bei der
Nachfrage steht Cargolifter allein - aus Sicht des BAV gibt es kein
vergleichbares Produkt.

Cargolifter-Sprecherin Silke Rösser weist das Argument der
Nichtversicherbarkeit zurück. Auch gebe es keine Zusammenhänge zur
Finanzsituation. Man sei mit mehreren Gesellschaften im Gespräch, um das zu
entwickelnde Transportschiff abzusichern. Zu bisher nicht einkalkulierten
Kosten wegen gestiegener Versicherungsprämien könne man nichts sagen.
«Die Verhandlungen sind nicht abgeschlossen, das Luftschiff noch nicht
gebaut», so Silke Rösser. Sie räumt aber ein, dass das Thema Sicherheit
«erhöhtes Augenmerk» verdiene. Niemand sei vor Anschlägen sicher.

[sgnilli]

Hallo Leute,

die HV war beeindruckend - das der Kurs gestern gestiegen ist hat mich aber schon überascht.

Bei 5,20 € bin ich raus - denn was man hat hat man. Wenn´s wieder runter geht auf 3 € steige ich wieder ein.

Ein schönes Geschäftchen war das !

sgnilli

[Falschspieler]

@ sgnilli
Warum willst du denn den schönen Gewinn wieder einbüßen?
Du weißt doch: Mit Zockerwerten kann man gewinnen, aber verlieren muß man!
Grüße!

[Falschspieler]

Zu #445 von Gandolf:
"Ich glaube bei Henderson sinds sogar 2 Jahre seit Börsengang (Sperrfrist)"
Na dann astalavista, CLA!

[Alterego20]

up

BGTRading:
bitte diesen thread nicht mit Bildern zumüllen, so schön auch manche davon sie auch sein mögen.
aber 60% der bilderchen sind entbehrlich.

[wolaufensie]

Jetzt ist doch mal wieder ein schöner Zeitpunkt nachzufassen
und einzusteigen. Bei solchen Kursen juckts einem doch in den Fingern. Ausserbörslich nen flinken Kauf machen und
den Pfingst-Feiertagen mit seinen Börsenlahmen ein Schnippchen schlagen .
Ich würde jetzt kaufen...
....eine gut Idee wird sich auch in schwerer Luft (See) durchsetzen.

[afkabx]

Der Lieblingsfilm des Freiherrn C.v.G., sagen unternehmensnahe Kreise





PS
BGT, kennst du die berühmte Szene des Films? King Kong gefesselt an Ballons.

[afkabx]

Auf der in der Südsee gelegenen Faro-Insel, mehrere tausend Meilen östlich von Neuguinea, wird ein veritabler Nachkomme von King Kong entdeckt. Tako, der Chef eines japanischen Pharmakonzerns (Pacific Pharmaceuticals), schickt seine Mitarbeiter Sakurai und Kinzaburo, die den Gorilla als Werbegag für die Promotion von Pillen und Salben sichern sollen. Bei ihrer Ankunft auf der Insel verteilen die beiden unter den Eingeborenen Zigaretten und schenken dem düster blickenden Häuptling ein Transistorradio. Als Gegenleistung dürfen sie zusehen, wie Kong einen Riesenoktopus (Daidako) vertreibt, der sich in das Dorf einschleimen wollte. Nach seinem Sieg betrinkt sich der neue Kong sinnlos und konsumiert eine Menge für ihn bereit gestellten Soma-Saft, der aus Beeren, die nur auf Faro wachsen, gewonnen wird. Dieser Trank war es auch, der ihn so groß und stark gemacht hat. Ein gewaltiges Floss, das an das Expeditionsschiff gekettet ist, soll den betrunkenen Affengott der Eingeborenen nach Japan verfrachten, aber kurz vor der Küste wacht Kong aus seiner Betäubung auf und entkommt. Inzwischen ist auch Godzilla, nach seinem letzten Auftritt, aufgetaut und infolge einer Kollision mit einem U-Boot, aus seinem Eisberg befreit. Zuerst greift er eine NATO-Basis im Eismeer an, dann nimmt er Kurs auf das vertraute Japan, wo man ihn schon seit einigen Jahren vermisst. Auf einer Waldlichtung kommt es zum ersten Zusammenstoss der beiden Giganten. Kong räumt perplex das Feld, nachdem Godzillas radioaktiver Atem sein Fell etwas versengt hat. Er taucht mitten in Tokio wieder auf, wird dort mit dem traditionell wirksamen Soma-Saft und Eingeborenenmusik schläfrig gemacht und mit Händen und Füßen am unzerreißbaren Draht des jungen Erfinders Kazuo Fujita befestigt, der mit Heliumballons verbunden ist. Hubschrauber bringen Kong so dann zum Kampfplatz am Fudschijama, wo er Godzilla den Garaus machen soll. Zuerst sieht es so aus, als sei der riesige Gorilla der Echse unterlegen, doch ein aufkommendes Gewitter und Blitze verleihen ihm ungeahnte Kräfte. Der Kampf wird erbittert ausgetragen - wobei auch kulturelle Denkmaler wie das Atami-Schloss nicht geschont werden - bis die Monstren über eine Klippe ins Meer stürzen. Nach einer Weile taucht Kong aus den Fluten als Sieger auf und krault, gierig nach mehr Soma-Saft, zur Faro-Insel zurück.
http://www.splatterwerke.de/god07.htm
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Da sage noch einer, dass ein Hubschrauber keine Ballons ziehen kann, Heli ist rehabilitiert. Was vor 50 Jahren ging, wird doch heute erst recht gehen.

Gruß afkabx

[wolaufensie]

Hey den hab ich anfang der 70er Jahre sogar noch im Kino
gesehen. Die Inhaltsangabe hat mich erinnern lassen.
Ein Meisterwerk, das viel zu wenig gewürdigt wurde.
Die Titel waren auch schon Literaturpreisverdächtig.
"King Kong und Frankenstein gegen Gozillas Todesei" oder
so ähnlich. Habs natürlich auch gesehen. Meisterhaft...

[ugur]

@

Für interessierte zum Thema "Andi Sonnenschein" !

Auch in diesem Thread nachlesen,
-Der Wink mit dem Zaunpfahl für geschädigte Metabox Aktionäre-





Was war man nicht sauer auf mich gewesen,
selbst solche Drohungen konnte man sich nicht verkneifen !


----------------
#10 von freaky007 30.12.01 18:32:47 Beitrag Nr.: 5.233.776 5233776


@ugur

vielleicht solltest du dir mal einiges durch den kopf gehen lassen....bspw. ´ne kugel oder so....vielleicht klappt´s dann ja mit dem denken vor´m posten :-)

[ugur]

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Seit dem ich dies, diesem User unter die Nase gehalten habe, ist er wie vom Erdboden verschluckt PD !


-----------
#5 von Andi Sonnenschein 11.08.00 10:06:24 1550444 MET(A)BOX AG

550 billigst gekauft, und schon 144,60! So geht`s natürlich auch.

Könnte ein gutes Zeichen für den weiteren Tagesverlauf gewesen sein
-----------

Username: Andi Sonnenschein
Registriert seit: 11.04.2000
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 11.12.2001 23:23:16
Threads: 48
Postings: 1043
Interessen keine Angaben




PS. Um noch mal auf Verschwörungstheorien zurück zu kommen, diesen User habe ich Mundtot gestellt PD !!!
.

[ugur]

.

Push dady,
das mit der "nicht" existierenden Verschwörungstheorie ist
doch ein sehr interessantes Thema. Das sollte etwas näher
durchleuchtet werden. Z.Bsp. durch die hier anwesenden bzw. nicht mehr anwesenden User !

Wie geht das ? Wie kann man einen hier eifrig aktiven (über 1000 Einträge) User
Andi Sonnenschein, der hier nur seine Meinung äußerte, nieder schrieb,
wieviel Metabox Aktien er sein eigen nennen durfte bzw. darf, einfach Mundtod stellen ?
Noch dazu von einem Türken !
Würdest du dir das gefallen lassen ?
Oder hat er einfach nur die Unwahrheit geschrieben, und nach Aufdeckung Dieser,
zum Selbstschutz sich aus dem Staub gemacht ?

Was für ein Ziel könnte er also verfolgt haben ?
Schrott (Metabox) teuer an den Mann bringen (durch shorten), wertvoll preisend
(s. Mbx-Board) und den Wert sogar durch vorgetäuschten Kauf untermauernd ?
Übertragen auf Cargolifter hieße das seinen Äußerungen nach,
eine seriöse Anlage als Schrott hinstellen, kaufwillige vom Kauf abhalten,
und aus eigenen Interessen CL-Aktienbesitzer zum Verkauf verleiten ?

PD,
nim doch einfach mal Stellung zu diesen nicht existierenden Verschwörungstheorien
im Bezug auf diesen oder dieser User hinter dem Nick Andi Sonneneschein.
Wie geht das, wie kann Jemand Anteile einer Firma zu 150 Euro kaufen,
dessen einzige Existenzgrundlage darin besteht, Internet per TV möglich zu machen.
Und weiter, CL-Anteilen einen Wertgehalt von nicht mal 2 Euro zu spricht,
ohne die Machbarkeit dieser Technologie beurteilen zu können,
und der Metabox-Cargolifter Vergleich in Punkto zu erwartende Euro-Umsätze,
eine extreme Schieflage zu Gunsten CL hervor rufen würde.

Ich bin gespannt auf deine Antwort PD !
.