Kennt einer von euch " RIWA FUTURES Limited " Fonds? - 500 Beiträge pro Seite

[heifi]

Habe über die Varengold AG dieses Produkt angeboten bekommen. Jetzt geht es irgentwie über die Fortis Bank in den Niederlanden wohin das Geld eingezahlt wird.

Ich habe allerdings nur telefonischen Kontakt zu den Bankansprechpartnern. Kann ich der Sache trauen das das Geld auch wirklich investiert wird, und nicht auf Scheinkonten verschwindet.
Hat jemand schon einen solchen Fonds oder Erfahrung mit solchen Dingen und den Banken.

Welche Sicherheitsmaßnahmen sollte ich vorher beachten damit ich hinterher auch das Geld (mit Gewinn) zurück bekomme.
Vom Produkt selbst bin ich überzeugt.

PS.: Bin sehr vorsichtig nachdem der Optionshändler mit seiner Fernsehwerbung einigen Usern viel Geld gekostet hat.

[MissLINUX]

Weshalb bist von dem "Produkt" überzeugt ? Was sind deine Kriterien für eine Beurteilung ? Weshalb gibst du dein Geld irgendwelchen Leuten in die Hand, wenn du nicht das Know-How für eine stichhaltige Überprüfung hast ?

[heifi]

Das " Produkt" besagt das der Fond das Geld fünf Banken anvertraut, jede für sich investiert dann in Rohstoffe, Futures, Gold ... in alles was es gibt. Der monatliche Ertrag soll zwischen 1-2% im Durchschnitt über mehrere Jahre bei breiter Risikoverteilung sein.

Varengold hat bei den Future- Daytradern wohl einen guten Namen soweit ich es aus anderen Chats gelesen habe, deshalb will ich meine Bankaktivitäten auch dorthin verlagern. Mit dem Fonds soll der erste Schritt getan werden.

Eine Kontrolle habe ich denoch irgendwie nicht da hier die Fondsgesellschaft RIWA Futures Limited für mich tätig wird, und deshalb stelle ich hier diese Frage um Ratschläge, Warnungen, Erfahrungen zu sammeln.

Erst wenn ich mir sicher bin, werde ich einen kleinen Teilbetrag überweisen, dann werde ich sehen wie ich mit der Anlage weiter umgehe. Ich möchte stäter ca. 20% meines Geldvermögens in solche Anlagen investieren.

Durch deine Fragen hast Du mir sehr geholfen, ich muß hier noch einiges für mich klären.

[fresh_future]

Hi,

Ich kenne Varengold und Riwa (wurde mir angeboten paßt aber nicht zu mir, da ich selber handel). Mein Eindruck von Varengold ist ganz gut, habe allerdings auch schon gegenteilige Meinungen gehört.

Wenn du sicher gehen willst gibt es verschiedene Möglichkeiten:

1. Hinfahren und sich Firma und Mitarbeiter ansehen, sollte dein Kundenbetreuer das ablehnen, würde ich das für ein schlechtes Zeichen halten.

2. Beim Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen nachfragen (www.bakred.de), da werden alle legal tätigen Firmen überwacht.

Ansonsten kann ich dir noch soweit ich das gesehen habe bestätigen, daß der Riwa-Fonds wohl eine saubere Sache ist. Soweit ich weiß wird der Fonds durch Price Waterhouse Coopers geprüft. Außerdem müssen Emissionsprospekte von Fonds dieser Form ebenfalls durch das Bundesaufsichtsamt geprüft werden.

Soweit diese Sachen sicher gestellt werden, kannst du zumindest sicher sein, daß dein Geld da landet wo es hin soll. Die Trading-Ergebnisse des Fonds bzw. der einzelnen Banke oder Trader sind dann natürlich wieder eine andere Sache, da gibt es leider keine Garantie für ....

mfg fresh

[MissLINUX]

"Varengold hat bei den Future- Daytradern wohl einen guten Namen."

Da wäre ich mir nicht so sicher, des öfteren hört man genau das Gegenteil.

[Horu]

Der RIWA Futures Fonds (WKN 930405) hat im März dieses Jahres einen Crash von -47% hingelegt
(mußte ich selbst schmerzhaft erfahren) und liegt zur Zeit immer noch bei ca. -30% im Vergleich
zum Jahresanfang. Das Management bzw. die Trader haben allerdings inzwischen
gewechselt. Trotzdem würde ich die Entwicklung jetzt erstmal beobachten (z.b. unter
http://www.vwd.gfa-fonds.de/fondspreise/liste.hbs?suchtext=9…

[MissLINUX]

"Der RIWA Futures Fonds (WKN 930405) hat im März dieses Jahres einen Crash von -47% hingelegt."

Das würde ich werten als Alarmstufe Rot. Keinen Cent investieren.

[heifi]

Also ich habe mich nun doch eingehender mit der Angelegenheit beschäftigt. In den über 60 Seiten Kleingedruckten kommt am Ende herraus das ich wohl das "juristische aus" über mein Geld erreiche.

Die Bahamas sind sicher ein guter Ort wenn man verreisen möchte, mein Recht möchte ich da jedenfalls nicht geltend machen müssen.

Bei "Horu" möchte ich mich bedanken da ich bei der Eingabe der WKN keine Daten bekommen habe, und somit auch nicht wußte wie die Wertentwicklung wirklich war. Weiterhin hoffe ich das die Geschäftsleitung doch ehrlich ist und der Ausrutscher im März einmalig war, und der Fonds das hält was einen versprochen wird. Ich selbst wurde ja auch schon fast überzeugt, und habe es als "noch sichere Anlage" angesehen.

Beim Bundesaufsichtsamt für Kreditwesen werde ich ebenfalls mal nachfragen welche Informationen ich als Privatanleger bekommen kann.

Damit ist meine Futursaktivität um wichtiges Wissen vergrößert worden.-> Ein Fonds in diesem Segment oder entsprechende Anlage stellt sich als extrem gefährlich dar, das ich auf dem zweiten Blick gar nicht vermutet hätte.

An "MissLINUX" ich investiere keinen Cent in diesen Futursfonds.

Kennt jemand vielleicht Alternativen oder hat er mit einer anderen Anlage gute Erfahrungen gemacht?

[fresh_future]

Hallo Heifi,

habe mich nochmal bei Varengold bezüglich Riwa erkundigt und folgendes erfahren:

Der Riwa Fonds war ursprünglich von einer anderen Gesellschaft gegründet und verwaltet worden. Im April diesen Jahres, nach dem "-47% Crash" hat die Varengold AG den Fonds "aufgekauft" und umstrukturiert. Seit der Übernahme durch die Varengold wurden die einzelnen Verwalter neu ausgewählt und zusammengestzt, Sie haben inzwischen in der neuen Zusammensetzung eine Rendite von rund 18% seit April diesen Jahres erwirtschaftet. Zusätzlich wurden die Vorgaben für die einzelnen Vermögensverwalter verschärft.

Dies aber nur der Vollstendigkeit halber. Wenn du dir eine Meinung von dem Produkt und dem Unternehmen gebildet hast, solltest du dabei bleiben. Du hättest sonst eh nur ein schlechtes Gefühl bei der Sache!

mfg fresh

[keego]

@heifi

auch andere produkte dieser kategorie sind vor solchen ausrutschern nicht gefeit. ich wuerde hier nicht von sicheren, sondern von risikobehafteten bis unsicheren investments sprechen.....dennoch sind manche interessant

[glaubmirnix]

Welche Rendite hat der Fonds im Jahr 2001 bisher erzielt?

[MissLINUX]

Für diesen Fonds gibt es keinerlei Angaben über die reale Performance, sondern nur "Phantasie-Bildchen" auf der Homepage.

[Horu]

RIWA Futures Fonds (WKN 930405) - reale Performance:

Kurs am 01.01.2001: 116,31
Kurs am 22.10.2001: 79,80

[MissLINUX]

Hallo Horu, wo hattest du den RIWA Fonds gezeichnet ? Was machst du nun damit ?
Bei "Plus/Minus Null" würde ich mich verabschieden und das Geld anderweitig investieren.

[sysiphus]

Ein interessanter Hedgefonds ist mir irgendwann untergekommen: Der Managed Account. Gibt`s seit 1992, hat pro Monat bisher 1-2% gemacht, bei extrem niedrigen Risiko, da er auf der Stillhalterseite tätig ist. Bekanntlich verliert der Optionskäufer in ca. 80% aller Fälle, während der Stillhalter, der ja auf der anderen Seite sitzt genau dann verdient. Solltet Ihr euch mal anschauen.

Mehr Info`s auf

http://www.phoenix.as oder
http://www.smart-invest.de/Managed_Account/managed_account.h…

[MissLINUX]

Aha, man spricht auch Deutsch ?

Phoenix Kapitaldienst GmbH
Vilbeler Straße 29
D-60313 Frankfurt am Main

Telefon: [phone]
Telefax: [phone]
Email: [e-mail]

[MissLINUX]

Nachteil: Verlust bei Investition am 01.01.2000

[MissLINUX]

Sorry, ich habe die Linien verwechselt.

[Horu]

Hatte RIWA Anfang 2000 bei FidexDirekt (Saarwellingen) gezeichnet
und bin vor 2 Monaten mit ca. -20% Verlust ausgestiegen.

Übrigens, weitere Infos zum PHOENIX gibt es hier:

http://www.alpha-kapital.de
http://www.innofinanz.de

[glaubmirnix]

hört sich aber nicht so toll an:
quelle:
Finanztest, Ausgabe, 01/00
Firma:
Phoenix Kapitaldienst GmbH
Zitat:
Überwältigende Risiken. Das Landgericht Frankfurt hat die
Klage eines Anlegers auf Schadenersatz gegen die Phoenix
Kapitaldienst GmbH als unbegründet zurückgewiesen. Die
Gesellschaft mit Sitz in Frankfurt am Main habe den Anleger,
der 50 000 Mark bei Termingeschäften verlor, entsprechend
der Rechtsprechung des Bundesgerichtshofs "eindeutig" über
die Risiken der Geschäfte aufgeklärt (Az: 2/21 O 40/99). Im
Prospekt der Firma heiße es, dass das Risiko eines
Totalverlustes nicht selten, sondern überwältigend sei und die
große Mehrzahl der Spekulanten an den Märkten verliere.
Darüber hinaus werde Anlegern erklärt, dass die Kosten, die
die Phoenix Kapitaldienst GmbH für ihre Vermittlertätigkeit
fordere, etwa ein Drittel des Gesamteinsatzes betragen und
dies einen Aufschlag von etwa 50 Prozent auf den
Nettobörseneinsatz bedeutet, heißt es im Urteil. Hinzu kämen
noch die Kosten, die das Brokerhaus Mocatta Group
berechne. TIPP: Lassen Sie sich nicht auf Angebote der
Phoenix Kapitaldienst GmbH in Frankfurt ein. Die
unverschämten Transaktions- und Vermittlerkosten der Firma
schmälern etwaige Marktgewinne und erhöhen die Verluste
des Anlegers.

[MissLINUX]

Die Abzockermethode bei unseriösen Future-Fonds funktioniert wie folgt: Ich vernichte das Geld der Anleger zu 50 bis 70 %. Dann erkläre ich den dummen Anlegern: Wir haben jetzt einen "neuen" Fonds, der gut läuft. Und das Spiel beginnt von vorne.

[Anleger15]

Was unterscheidet diese Phoenix eigentlich von Lenas K1 ?

[Birk35]

Hallo zusammen,
ich mußjetzt auch mal meinen Senf zum Phoenix Managed Account dazugeben. Die Anschuldigung gegen Phoenix gehen nicht gegen die Stillhalteranlage "Managed Account" selber. Phoenix tätigt sofern ich weiß, und wie auf deren Homepage ersichtlich ist, auch andere Options- und Futuregeschäfte.
Ich bin seit April 94! dabei und habe bisher nur gute Erfahrungen damit gemacht. In den Jahren habe ich öfter mal Geld abgezogen (für Reisen etc.). Alles verläuft reibungslos.

[sysiphus]

@Anleger15

Ein kleiner Unterschied: Er ist nicht durch das Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen verboten worden. Siehe http://www.baked.de

@MissLinux und Birk...

1. Phoenix berät Anleger (z.B. Ärzte) auch beim aktiven Options- und Futuretrading. Erfahrungsgemäß verlieren die meisten Anleger (>80%) hier, daraus ergibt sich der Rest.

2. Hedgefonds, Managed Futures sind immer teuer, ca. 3-8% per anno fixe Kosten zuzüglich Erfolgsbeteiligung. Sie sind nicht risikolos, und wer das alles nicht möchte muß ja keinen Hedgefonds zeichnen.

3. Dem Know How von Stiftung Warentest würde ich nicht immer blind vertrauen. 1992/93 waren Investmentfonds für Finanztest noch TEUFELSZEUG allenfalls für hartgesottene Spekulanten geeignet - einzig die Lebensversicherung war was vernünftiges. Ich bezweifle daß Finanztest bei Hedgefonds wirklich weiß wovon Sie sprechen. Kosten sind hier eben nicht alles.

Wenn ich eine Fußballmannschaft aufbaue schau ich doch auch nicht nur was die Spieler kosten und nehm die billigsten, es kommt doch darauf an, was die Spieler für Ihr Geld leisten! So ist es auch bei Fonds /Hedgefonds. Wer etwas von Kennzahlen versteht und sich den Sharpe-Ratio des Phoenix Managed Account ansieht wird feststellen, daß er hier "erste Sahne" einkauft. Wer die Kosten oder das Risiko scheut, kann ja in was anderes investieren, wie zum Beispiel in eine englische LV, die haben in der Vergangenheit mehr als 13% p.a. gebracht und garantieren die Kapitaleinlage + jedes Jahr eine Basisverzinsung.

[sysiphus]

@glaubmirnix

Ist es nicht so, wenn jemand verklagt wird und die Klage wird abgewiesen IST ER UNSCHULDIG. Und das bei klägerfreundlicher Rechtssprechung in in diesem Bereich.

Was sagt dir das?
Spricht die Abweisung der Klage für oder gegen Phoenix?

[MissLINUX]

Wir haben verstanden. Alles ganz legal. Ähnlich wie Göttler Finanz AG.

[sysiphus]

@MissLinux

sorry, ich wollte mit meinem Posting keine Lanze für Phoenix brechen, sondern eigentlich nur darauf hinweisen, daß eine Firma noch lange kein Verbrecherunternehmen ist, nur weil sie von einem Kunden, der Geld verloren hat, verklagt wird.
Julius Bär wird wegen dem Special German Stock Fund und dem Creativ Fund (beide vom ehemaligen Star Kurt Ochner gamanagt) verklagt. Selbst wenn diese Klagen durchkommen sollten, so heißt das noch lange nicht, daß alle anderen Fonds von JB nichts taugen.

Man muß das alles eben sehr differenziert betrachten. Der Managed Account hat den Anlegern in den letzten acht Jahren jeden Monat mehr als 1% im Schnitt gebracht UND ZWAR ALS STILLHALTER. Das sind sicher nicht die Zocker, die Optionen und Futures traden.

Ich habe für die Zockergeschäfte von Göttler und Co. (die ich übrigens nicht kenne, und von denen ich heute das erste Mal lese) überhaupt kein Verständnis.

Deine Aussage impliziert im Unterton aber folgendes:
Da macht einer alles legal (hält sich an die Gesetze), ist aber trotzdem ein Verbrecher. Wo genau ziehst Du hier die Grenze.
Wieviel Gebühren genau darf jemand verlangen damit Verluste in Optionsgeschäften noch ok sind (Der Anleger verliert sein Geld mit Optionsgeschäften meistens sowieso - mit hohen Gebühren geht es nur schneller (hahaha)?

Wenn jemand aktiv in Optionen traded verliert er in 80% aller Fälle. Es ist eine absolute Sauerei, wenn er dann auch noch über die Gebühren abgezockt wird. In erster Linie aber verliert er Geld, weil er in Optionen und Futures zockt und nicht weil die Gebühren so hoch sind. Kann es sein, daß den Anleger hier selbst eine Teilschuld trifft?

In KEINEM fall möchte ich obiges Abzocker-Unternehmen in Schutz nehmen - nicht daß das falsch verstanden wird. Aber eine undifferenziert pauschale verurteilung halte auch nicht für richtig.

Auf den managed account treffen die anschuldigungen meinem verständnis nach jedenfalls nicht zu. bitte korrigiert mich, wenn ich das falsch sehe.

[glaubmirnix]

@sysiphus

Die Richter haben entschieden, dass Phönix den Kunden über die
Risiken "eindeutig" aufgeklärt habt. Trotzdem hat der Kunde bei
Phönix sein Geld verloren (50.000.-- DM). Spricht ja nicht gerade
für eine Gesellschaft, wenn Kunden ihr Geld verlieren, eigentlich
sollte es sich doch vermehren?
In einem frühreren Urteil wurde ein Kundenberater von Phönix
zur Zahlung verklagt. Er mußte seinem Kunden über 400.000.-- DM
zurückzahlen, ansch. gab es zu diesem Zeitpunkt noch keine
Risikoerklärung im Hause Phönix.

[MissLINUX]

Ich weiss nicht, welche Vorstellungen ihr eigentlich von Stillhalter-Geschäften habt.
Muss wohl sowas sein wie: "Prima Geld verdienen ohne Risiko !"

[sysiphus]

@glaubmirnix

punkt für dich!


@misslinus

ertrag ohne risiko gibt es nicht! an der börse ist alles eine frage von wahrscheinlichkeiten. bei 80% gewinnwahrscheinlichkeit bei stillhaltergeschäften ist es halt - wie der name schon sagt - wahrscheinlicher, dass ich mit gewinn abschließe. wenn ich aber unter den 20% verlierern bin ist das mir aber egal. #

umgekehrt, selbst bei 80% verlustwahrscheinlichkeit fühle ich mich prima, wenn ich zu den anderen 20% gehöre.

fazit:
1. finger weg von zockergeschäften
2. jeder muß für sich selber entscheiden.

[glaubmirnix]

Kennt Ihr einen Future Fonds mit Kapitalgarantie, der in
Deutschland gekauft werden kann?

[MissLINUX]

Ich kenne einen mit Kapitalgarantie, der etwa Mai 2000 in Deutschland
gezeichnet werden konnte: "Global Futures Fund XII Diversified" (WKN 935 553)

[wksaul]

hi miss linux,

wo finde ich diesen "wunderfonds", mit der wpkn komme ich
zb. bei consors oder dab nicht weiter. ist der fonds nicht
börsennotiert? wie sieht es mit der zulassung aus.
kannst du ein wenig mehr dazu sagen? danke schon im voraus.

tina