Wieviele Juden starben im WTC? - 500 Beiträge pro Seite

[Pfannkuchen]

Ich weiß nicht mehr wo ich es gelesen habe, aber die Frage beschäftigt mich sehr: Wieviele Juden starben im WTC am 11.September? Und wieviele arbeiteten dort normalerweise?

Ich glaube es war eine moslimische Sprecherin, die behauptete, viele Juden seien vom Mossad (Isr. Geheimdienst) vor dem Attentat gewarnt worden und an diesem Tag daheim geblieben.

Wer weiß etwas?

Gruß Pfannkuchen

[ALL_BLACK]

Hallo Pfannkuchen,

interessante Frage, ähnliches behauptete meine Freundin
vor ca 1 - 2 Wochen in der Zeitung (Welt???) gelesen zu
haben. Konnte es nicht glauben, Sie konnte es nicht mehr
erinnern.
Bin gespannt, ob jemand es auch gelesen hat.
Gruß

[Leo6]

das sind sicherlich spekulationen. es waren aber sicherlich auch moslems dabei.

[JuliantheGreat]

Soviel ich weiss, hat Osama BIn Massenmörder zugegeben dass er der Drahtzieher war.
Ich habe gelesen,das damals Jüdischer Feiertag war, na und?
Wieso sind die Mitarbeiter von Allianz und Dt.Bank davongekommen....könnte man genauso sagen.
Immer diese Pseudoverschwörungen, von wegen Mossad hat was gewusst. CIA hat auch gewarnt, was hat es gebracht?
Nichts..

[WKY]

Keiner interessiert sich richtig für den Tatbestand, dass an den Tagen vor dem Anschlag zielsicher mit Leerverkäufen und Putoptionen sehr viel Geld verdient wurde.

Das Vermögen von Bin Laden ist jedenf. viel zu gering dafür, außerdem hätte er damit seine geheimen Konten aufgedeckt.

...

[DesasterArea]

Ich sag nur `Kennedy`, hihi.

[Teppichhaendler]

Der Vater von einem der Attentäter hat behauptet, daß der Mossad hinter den Anschlägen steckt. Als angeblichen Beweis hat er angeführt, daß ja keine Juden im Gebäude gewesen wären. Er glaubt auch, daß sein Sohn vom Mossad umgebracht wurde und die Leiche im Säurebad aufgelöst wurde.

Quelle: Spiegel ( aus dem Gedächtnis wiedergegeben )

Teppichhaendler

[nasdaq10]

antisemitischer Bullshit!

[Hausse02]

dieser schwachsinn wurde direkt nach den attentaten im internet gestreut, angeblich seien 40000 juden, die normalerweise im und um das wtc arbeiten, zu hause geblieben. der mossad hätte vorgewarnt....also, das ist wirklich der größte scheiss. tatsächlich sind eine reihe von juden umgekommen ( aber kein afgahne!!!-aha!!!?). viele börsenhändler oder im bankgeschäft beschäftigte sind nämlich juden.
ebenso hat sich auch das im internet gestreute gerücht als unwahr herausgestellt, daß die bilder jubelnder palästinenser von 1991 stammen. mittlerweile steht fest, sie stammen vom 11.9.
allerdings war die gruppe klein und repräsentiert nicht alle palästinenser.
derweil stimmt etwas nachdenklich, daß nicht ein einziger verwandte der attentäter trauer zeigt über einen verlorenen sohn....hat man da was gewußt?? ( siehe spiegel)

[WKY]

Tja, die Sache halte ich auch für abwegig. Geschützt und informiert wurde dort bestimmt keiner. Egal welcher Nationalität angehörend. Wer so hemmungslos ist, der informiert nicht.

Doch wer wusste etwas ??? Da waren offensichtlich mehr Wisser im Spiel. Wer kennt die neuen Entwicklungen bei dem starken Handelsvolumen ?

Gruß WKY

[erau]

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#8 von nasdaq10 09.10.01 15:12:42 4596938
antisemitischer Bullshit!
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Hey nasdaq10,

wieso ist es antisemtisch, wenn man wegen der ganzen Dubiositaet des WTC-Anschlags die Frage stellt, ob nicht der israelische Geheimdienst MOSSAD seine Finger mit im Spiel hatte respektive etwas gewusst hatte?

Ich erkenne eine eindeutige Richtung in diesem Board gegen Araber und gegen Moslems im allegeminen. Es gibt unzaehlige Threads auf WO, worin Moslems als "Drecksmenschen" und Araber als "Terroristenschweine" bezeichnet werden und dabei wird alles verallgemeinert. WallStreetOnline unternimmt hiergegen nichts, aber wenn ich einmal eine Frage gestellt hatte in einem von mir eroeffneten Thread, ob nicht die Mossad eine bedeutende Rolle beim WTC-Angriff gespielt hatte, dann wurde mein Thread und ich innerhalb weniger Minuten gesperrt. Erst durch Diskussion mit dem einzig serioesen WO-Mitarbeiter Herrn D.Balke wurde ich wieder entsperrt. Allerdings meinte er, ich duerfe nie wieder die Mossad verdaechtigen, sonst wuerde er mich fuer immer sperren. Auch darf ich keine Frage stellen, in der ich frage, ob die Mossad Mitschuld traegt.

Ich frage mich, wie weit der Hass auf Araber in Deutschland (und auf W0) nocht geht. Eine Steiegerung duerfte es gar nicht mehr geben koennen, da dieser Hass schon als Superlativ zu bewerten ist.

Gottlob ist in meiner Umgebung die die giftige Atmosphaere wie bei Euch auf Gutmob gegenueber Arabern. Bin zwar selber kein Araber, aber als toleranter Mensch stoesst es mir uebel auf, wenn ich lese, wieviele User gestaekt durch WO-Politik gegen unschuldige Araber und Moslems im allegemeinen schiessen. Man braucht sich nur die unzaehligen Hass-Postings und -Threads zu lesen.

MfG,


erau

[Sharez]

@erau

Du tickst nicht richtig! Bist Du Moslem ?

[bluemoons]

@Sharez

Bist du ein Mensch??

[hangglider]

@all

Ich halte den MOSSAD für einen der gefährlichsten und hintertriebensten
Geheimdienste der Welt.

Aber wenn die etwas konkretes Gewusst hätten, dann hätten die Flugzeuge
ihr Ziel nie erreicht.

Wahr ist, das das Attentat den Blick der Welt vom israelischen
Staatsterror abgewendetet hat, aber die "Freunde aus Amerika"
hätte selbst der MOSSAD nicht hängen lassen.

HG

[nasdaq10]

@ erau

"wieso ist es antisemtisch, wenn man wegen der ganzen Dubiositaet des WTC-Anschlags die Frage stellt, ob nicht der israelische Geheimdienst MOSSAD seine Finger mit im Spiel hatte respektive etwas gewusst hatte?"

Diese Frage, so wie Du sie stellst, ist natürlich legitim, so wie alle Fragen nach den Hintermännern des Anschlags legitim sind. Aber wenn Du oben noch mal nachliest, dann wirst Du sehen, daß es sich nicht um diese Frage handelt, sondern behauptet wird der MOSSAD -und damit Israel- hätte von dem Anschlag gewußt und die im WTC arbeiteten Juden gewarnt. Diese Behauptung ist näher betrachtet so lächerlich, daß es schon fast peinlich ist sie zu widerlegen. Trotzdem unternehme ich einmal diesen Versuch für Dich. Stelle Dir vor Du bist ein Amerikaner jüdischen Glaubens und Du hast bis zum 11.09. im WTC gearbeitet. Am Abend des 10.09. klingelt nun bei Dir das Telefon....

Anrufer:
Herr Levy?

Du:
Ja, wer ist denn da?

Anrufer:
Mein Name ist Sharon vom Mossad. Sie kennen diese Organisation?

Du:
Ja natürlich, der israelische Geheimdienst!

Anrufer:
Psst, genau. Ich rufe Sie an um Ihnen mitzuteilen, daß morgen von uns infiltrierte terroristische Kreise einen Anschlag auf das WTC durchführen werden und fordere Sie hiermit auf morgen nicht zur Arbeit zu gehen!!!

Du:
Aber das ist ja schrecklich, da muß ich ja sofort meine Freunde und Kollegen anrufen und sie auch warnen....

Anrufer:
Sind das auch Juden?

Du:
Ein paar schon, aber die Meisten nicht.

Anrufer:
Dann wäre es schön, wenn Sie nur Ihren jüdischen Kollegen Bescheid geben könnten. Unsere Mitarbeiter des Judenrettungs-Callcenter sind schon ziemlich im Stress bis morgen noch alle Juden, die im WTC arbeiten zu finden. Es gibt in den Staaten nämlich keine Pflicht sich im Einwohnermeldeamt registrieren zu lassen, deshalb ist es ja auch schon ein mittleres Wunder, daß wir Sie gefunden haben. Aber informieren sie um Jahwes Willen bloß nicht Ihre nichtjüdischen Kollegen, daß würde die Opferzahl nur unnötig nach unten korrigieren und das ist nicht in unserem Interesse. Wir brauchen doch so einen Anschlag in den USA mit möglichst vielen Toten, damit wir danach dann mal wieder so richtig viele Araber abmetzeln können ohne diese blöde Kritik aus dem Westen.

Du:
Ja, dann werde ich meinen Freunden und Kollegen, die ich schon seit Jahren kenne natürlich im jüdischen Interesse nichts sagen. Aber ein kleines Problem hätte ich da noch...

Anrufer:
Ja, bitte?

Du:
Also meine Frau ist katholisch und arbeitet auch mit mir im WTC. Wissen Sie ich habe sie damals auf einer dieser Firmenfeiern kennengelernt. Darf ich denn wenigsten Sie warnen?

Anrufer:
Tuuuuuuuuuuuuuuuuuuut

[Hausse02]

du liegst falsch. hier geht es nicht gegen moslems und araber, sondern gegen ( radikale) islamisten...und die sind eine große gefahr. ich kenne jedenfalls von keiner anderen religion eine ausgehende gefahr, die ähnlich ist. das problem ist, daß bei den waffen heutztage schon wenige fundamentalisten ausreichen, um die welt in den abgrund zu stürzen, selbst, wenn 99,9% der moslems friedlich sind. gerade daher wäre es aufgabe der gemäßigten kräfte, auf die radikalen einzuwirken und sie wieder auf den `richtigen` weg zu bringen....davon ist aber leider nichts zu sehen.
und sicher dürfte auch sein: der mossad ist der fähigste geheimdienst ( wenn man die arbeit bewerten sollte). gegen israel hätte dieser angriff nicht funktioniert. den westlichen geheimdiensten kann man nicht totalversagen vorwerfen. das sind halt die schattenseiten einer offenen gesellschaft, in der man menschen nicht mit dem tode bedroht, weil sie den moslemischen glauben ausleben ( und daher erstmal nicht auffällig sind), während zb in afghanistan ( aber auch anderswo) ein aktiver christ wohl keine große überlebenschance hätte.

[Sharez]

@bluemoon

Was denkst DU ?

[nasdaq10]

@ erau

keine Lust mehr zu antworten?

[erau]

@ all:

Es ging mir in meinem Posting (Nr. 11 in diesem Thread) hauptsaechlich darum, dass es von W0-Seite her laecherlich und absolut grundlos war, mich und meinen Thread deswegen zu sperren. Dabei habe ich nur das gefragt, was ich in Posting Nr. 11 gefragt hatte. Herr D.Balke war dann nach einigen Board-Mails in seiner serioesen und nuechternen Art so faehig, mich zu entsperren. Allerdings schmeckte mir sein Nachsatz nicht, dass er ein Auge auf mich werfen wuerde. Dadurch wurde meine Wenigkeit fast schon die Aura des Terroristen gegeben. Damit waeren wir gleichzeitig zur selben gesellschaftlichen Form zu Zeiten des Nationalsozialismus, wo man nur eine Meinung haben durfte und diese Meinung die der Obrigkeit gleich sein musste.


@ Sharez:

Wenn Du schon in einem Atemzug sagst "Du tickst doch nicht richtig. Bist Du Moslem?", dann implizierst Du, dass Moslems im allgemeinen und von Beginn ihrer Geburt an irre sind. Deshalb meine Frage an Dich: Was unterscheidet Dich nach einem solchen Satz und einem solchen Outing von einemungebildeten, rechtsradikalen Skinhead?

Freunde, ich muss jetzt offline gehen. See you next time!

Bye,

erau

[Sharez]

@erau

Bildung, Witz, Haare.

Bye

[Skydiver-]

Wieviele juden starben? Wieviel christen, moslems, linkshaender, blonde, weisse, schwarze, braune starben?
Will sagen ich verstehe nicht wieso sich jemand dafuer interessieren sollte, was soll das denn bringen?
Wer sich fuer das schicksal der israelis interessiert:
http://www.jpost.com/Editions/2001/09/13/News/News.34749.htm…

[xylophon]

erau scheint mir ein bißchen überempfindlich zu sein. Und Nasdaq10: danke für die mehr als transparente Widerlegung dieses Schwachsinns. Besser geht es nicht.
Dich werd ich mir merken.

[servitsch]

@all ...
... euer Hirn arbeitet in die falsche Richtung !

die wichtigen Fragen sind:

- warum wurde der Anschlag um 9.00 Uhr Ortszeit verübt (nicht z.B. 15.00 (mind. doppelt soviel Opfer))
- warum wurde das Gebäude zum ersten mal in seiner Geschichte genau 3 Monate zuvor an einen Juden (Silverstein) auf 30 Jahre vermietet, und warum hat er erst eine Rate bezahlt hat und warum war ein Tower gar nicht versichert ???
ect..

s.

[xylophon]

..vielleicht kam es den Leuten gar nicht darauf an, den "perfekten" Anschlag mit der maximalen Zahl von Todesopfern zu schaffen, sondern nur einen "ziemlich guten"???

[bawer]

Vielleicht, weil in der Früh ganz simpel die Flugzeuge noch keine Verspätungen haben und so die Koordination mehrerer Flugzeuge mit größerer Wahrscheinlichkeit klappt

[Skydiver-]

World Trade Center war komplett versichert
Offizielle Stellen haben am Freitag Angaben als falsch zurückgewiesen, wonach das durch die Flugzeug-Attacken völlig zerstörte World Trade Center in New York nur teilweise versichert war.
http://www.handelsblatt.com/hbiwwwangebot/fn/relhbi/sfn/buil…

[nasdaq10]

@ servitsch

interessant, daß mein Gehirn in Richtungen arbeiten kann . Laß doch Dein Gehirn mal in Richtung Westen arbeiten. Wenn es 09:00 EST in Boston ist, wieviel Uhr ist es dann in San Francisco nach WST? Jetzt rechne noch ca 3 1/2 Stunden Flugdauer dazu und Du weißt warum es z.B. nächsten Dienstag bei Unites Airlines 6 Flüge ab Boston nach SF gibt, die schon vormittags fliegen, aber nur einen am Mittag, einen am Nachmittag und einen am Abend.
http://www.itn.net/cgi/air?stamp=%2Aitn%2Ford%3DNEWREC%2Citn…

Die Auswahl an Fliegern war morgens einfach größer. Stell Dir mal vor der eine Mittagsflug wird wegen technischer Probleme gestrichen, da ist ja der ganze koordinierte Terrorschlag am Arsch....

[Skydiver-]

Hilfe, unsere hirne arbeiten in die "falsche richtung"! Schuetzt euch vor mind control!
http://zapatopi.net/afdb.html

[Jagger2000]

Kann man hier eigentlich jeden Mist breittreten?

Muß man sich nur irgendeinen Verschwörerkram zusammenreimen und das - geheimnisvoll um sich blickend und die Stimme bebend senkend - andeuten oder aussprechen, was so schön in irgendwelche Wirrköpfe passen würde??!!

Also ich vermute, G.W. Bush ist schwul und hat seinem Geliebten den Twin_Tower zu Füßen gelegt!

Könnt doch sein??


Mann, habt ihr einen Knall!

Jagger

[xylophon]

Jagger, diese Variante ist zwar völlig neu, aber natürlich auch nicht völlig von der Hand zu weisen. Mal sehen, wann sie in den ersten Verschwörungs-Boards auftaucht.
Es gibt bestimmt 1000 Belege, zum Beispiel daß heimliche Schwule ja bekanntlich immer die sind, die ganz und gar nicht schwul wirken, daß Bush eine Träne verlor; die anderen dürften noch 1000 Gründe finden....

[servitsch]

so ihr Schlaumi Schlümpfe ... wann und wo ist dann der nächste Anschlag ??

bitte nur Zeiten am Vormittag angeben weil sonst klappt´s ja nicht !!

PS: der nächste Anschlag erfolgt nicht in USA, sondern ...

s.

[Pfannkuchen]

Nach 29 Beiträgen nach meiner Frage resümiere ich:

- Niemand von euch weiß wieviel Juden im WTC waren
- Offensichtlich weiß auch niemand, wie man an diese Infos kommt (Liste von Vermissten ...); immerhin gab es ja immer wieder Zahlen von vermissten Deutschen, die sukzessive nach unten korrigiert wurden; letzte Zahl, die ich hörte: "unter Hundert".

Mit geht es nicht um Verschwörungstheorien oder irgendwelche Spekulationen. Ich will Fakten. Genauso fehlen doch aussagefähige Infos über die Leerverkäufer auf Versicherer und Luftfahrtunternehmen.

Wer weiß was? Das würde uns allen doch weiterhelfen!

Gruß Pfannkuchen

[xylophon]

..zur ersten Frage: eventuell gibt doch einer der Links zur Ausgangsfrage weitere Auskünfte, zB Nr. 21.

Zur anderen Frage wirst Du in ein paar Wochen/Jahren etwas erfahren können. Ein laufendes Ermittlungsverfahren wird - zum Glück - nicht in der Öffentlichkeit breitgetreten, was sowohl für die Hintermänner als auch für die Leerverkäufe gilt.
Was wir erfahren, ist natürlich gesteuert, weil es unwichtig genug ist, weil es ev. zudem politisch opportun ist und weil es vor allem die weiteren Ermittlungen nicht gefährdet. Das ist beim WTC nicht anders als bei der Ermordung von kleinen Kindern, bei rechtsradikalen Anschlägen und allen weiteren Verfahren.

[Jagger2000]

@Pfannkuchen,

ich verkaufe leer, das heißt, wenn der Wert gegen Null geht, schmeiß ich ihn mit 97% Verlust raus. Das ist doch Leerverkaufen???

Bin ich jetzt verdächtig??

Jagger

[nasdaq10]

@ Pfannkuchen

Es wird wahrscheinlich niemand je erfahren wieviele Juden im WTC unter den Opfern waren, da Juden nunmal Angehörige einer Religion und nicht eines Staates sind ( selbst in Israel sind "nur" 80% der Staatsbürger Juden ). Oder hast Du z.B. irgendwo erfahren wieviele der deutschen Opfer welche Religion hatten? Waren die deutschen Opfer Protestanten, Katholiken, Juden oder Moslems? Oder gar Atheisten? Das weiß keiner, das interessiert keinen und das wird auch nie veröffentlicht. Oder hast Du jemals eine Aufstellung der ICE-Opfer von Eschede nach Religionszugehörigkeit gesehen?

[Sharez]

Es könnte versicherungstechnisch spannend werden zu klären, ob es Terror oder Krieg war. Die amerikanische Politik favorisiert natürlich den Kriegsfall (von außen gesteuerter Terror). Mal sehen wie das gemanaged wird, wenn die Narben verheilt, die politische-militärischen Operationen beendet sind und die Moneten wieder im Vordergrund stehen. Es geht um mindestens hohe zweistellige Milliardenbeträge...

Meine Laien-Kenntnisse sind: Versicherungen zahlen grundsätzlich nicht im Kriegsfall.

Weiß da jemand genaueres ?

[for4zim]

Pfannkuchen, es ist irrelevant, ob es irgendwo eien Liste über jüdische Opfer gibt, weil einfach der Gedanke, man könnte die jüdischen Amerikaner selektiv warnen, idiotisch ist. Diese Behauptung, es gäbe keine jüdischen Opfer, ist plumpste islamistische Propaganda, vergleichbar mit dem Leugnen des Holocaust durch die Neonazis. Deshalb finde ich es auch bedenklich, überhaupt zu fragen, ob "da etwas dran ist". Wer so denkt, der ist schon im Fahrwasser des Extremismus. Wie gesagt, ein anderer Poster hat schon genau vorgeführt, daß es unmöglich wäre, in einer Gesellschaft, in der es konfessionelle Mischehen gibt, in der es keine zentrale Datei über die Religionszugehörigkeit gibt, jüdische Amerikaner irgendwie auszusortieren.

[QCOM]

@pfannkuchen

ein niederschmetterndes Zwischenfazit hast Du ja in #32 bereits gezogen. Niemanden scheint Deine Frage auch nur im entferntesten zu interessieren, weil sämtlichen KlugscheißerInnen sich lieber in irgendwelchen Mutmaßungen und Verschwörungstheorien ergehen als auch nur einen Blick auf die Fakten zu werfen!

Also ich habe mir mal die Mühe gemacht und nachgeschaut: Im Moment geht man von 133 Opfern mit israelischer Staatsangehörigkeit aus. Wieviele Juden mit anderer Staatsangehörigkeit dabei waren, ist aus dem im Internet verfügbarenn Material vermutlich nicht zu ermitteln.

133 Israelis, die der Mossad nicht erreicht hat bzw. die seine Warnungen in den Wind geschlagen haben sollen?

Nein, Freunde, die große Zahl verweist Eure Theorie in das Reich der Paranoia und des Aberwitzes!

Gruß, QCOM.

[Pfannkuchen]

@ nasdaq 10

Sicherlich ist es schwerer, die Religionszugehörigkeit der Opfer rauszufinden als nur die Nationalität. Die Frage nach der Religionszugehörigkeit hat aber doch jetzt eine ganz andere Brisanz als bei UNS und wie bei einem UNGLÜCK.

@ for4zim

Ich fühle mich nicht im "Fahrwasser des Extremismus", wenn ich diese Fragen stelle. Im Grunde denke ich ja, dass - sollte etwas an irgendwelchen Vorwarnungen dran sein -
sich eine Ungeheuerlichkeit auftut, an die man überhaupt nicht zu denken wagt. Für den Holocaust-Leugnungs-Vergleich ist es noch zu früh.

Wie erklärst du dir, dass an normalen Arbeitstagen um diese Uhrzeit 10 bis 20 mal mehr Menschen in diesen beiden Gebäude waren? Konnten wirklich mehrere Zehntausend das Gebäude rechtzeitig verlassen?

@ QCOM

133 jüdische Staatsangehörige also. Kannst du die Quelle noch reinstellen?

Dank an alle, Pfannkuchen

[for4zim]

Pfannkuchen, wie kommst Du darauf, daß im WTC zum Zeitpunkt des Anschlags weniger Menschen waren als üblich? Ich sehe dafür keinen Anhaltspunkt.

[antarra]

Es war so gut wie kein Moslem in dem Gebäude!!!

[Pfannkuchen]

@ for4zim

Es war in den ersten Berichten nach dem 11.9. die Rede von etwa 50000 Menschen, die im WTC arbeiten. Die beiden Anschläge fanden zu Beginn der üblichen Arbeitszeit statt. Nehmen wir an es waren noch keine Besucher (im Schnitt tägl. 10000) nach oben unterwegs. Wahrscheinlich schwer zu schätzen wieviele in so kurzer Zeit fliehen konnten. Man spricht nun von etwa 6000 Opfern. Darunter auch Hilfsmannschaften und die Flugzeuginsassen.

Ich möchte endlich wissen, wer den großen Reibach durch Leerverkäufe gerade bei den Fluggesellschaften und Versicherungen gemacht hat.

Gruß Pfannkuchen

[nasdaq10]

ZION-Charles A., 54, Senior Vice President of Cantor Fitzgerald, died September 11, 2001 in the World Trade Center disaster. Beloved husband of Carole, adoring father of Zachary, devoted son of Rabbi Martin and Jane Zion, cherished brother of Barbara Weiss, dear uncle of Rachel and John, Michael, Martha and Jamie, brother-in-love to Bonnie, Christie, Barbara and Will. Respected, esteemed, admired by all family, friends and colleagues for his consummate joy in life, vision in work and dedication to family. A Memorial Service will be held at the Greenwich Reformed Synagogue, 257 Stanwich Road, on Sunday, October 14th at 3PM. Contributions in Charles` memory may be made to the Cantor Fitzgerald Foundation, or Temple Israel of the City of New York.
Paid Notice published in THE NEW YORK TIMES on September 23, 2001


Die Warnungen des Mossad waren wohl nicht besonders effizient.......

[nasdaq10]

Und noch einer. Vielleicht sollten die Angehörigen den Mossad verklagen........

Schneider, Ian (45) Senior Managing Director of Cantor Fitzgerald a victim of the World Trade Center tragedy. Beloved husband of Cheryl Fisher Schneider. Dear father of Rachel, Jake and Sophie Schneider. Son of Teresa Schneider and the late Nathan "Nat" Schneider. Son-in-law of Reggie and Dr. Robert Fisher. Brother of Joel (Mary Jo) Schneider and George (Pam) Schneider. Brother-in-law of Cathy Gurvis Felsenthal, Allen Felsenthal, Brian and Gaby Fisher, Kevin and Jennifer Fisher. Adoring uncle of Christine and Drew Ian Schneider, Sam Felsenthal and Jenna Felsenthal. Grandson of Anna Curtis and Bessie Fisher. Also survived by the Detroit Hermelins, Orleys, Curtis and Weinberg families and the Kogans from San Francisco. Services were held Sunday at Temple Sharey Tefilo-Israel, South Orange, New Jersey. Memorial contributions to the Ian Schneider Foundation at Jewish Community Foundation of Metro West, 901 Route 10, Whippany, New Jersey 07981-1156.
Paid Notice published in THE LOS ANGELES TIMES on September 18, 2001.

[honeypie]

Laßt uns hier mal eine UMFASSENDE nutzenanalyse erstellen!

[Hellwig1]

Darf ein Jurnalist so ein Artikel Publizieren wenn er keine Beweise hat?





> Mathias Bröckers 15.10.2001 The WTC Conspiracy XV
>
> Der renommierte britische Journalist Robert Fisk hat in der Zeitung Independent Zweifel an der Authentizität des angeblich im Gepäck von Mohammed Atta gefundenen Anweisungsschreibens geäußert, da es Formulierungen und Wendungen enthält, die kein Muslim - "und sei er auch noch so irregeleitet" - gebrauchen würde. So im Lobpreis am Anfang des Texts : "In the name of god, of myself, of my family", der absolut untypisch sei, da kein Muslim an dieser Stelle sich und seine Familie in das Gebet aufnehmen würde, sondern umgehend den Propheten Mohammed nennt, sobald er den Namen Gottes anruft. Die Übersetzung, die das FBI veröffentlicht hat, klingt laut Fisk "beinah wie eine christliche Sicht dessen, was die Entführer gefühlt haben könnten". Ich kenne die islamische Gebets- und Sprachregelungen zu wenig, um diese Frage entscheiden zu können, doch auch die weiteren Merkwürdigkeiten auf die der Artikel verweist, sind sehr einleuchtend. Auch Bob Woodward, "Watergate"-Koryphäe der "Washington Post", entdeckte einige Ungereimtheiten in diesem Text. Sie fügen sich in eine ganze Kette sich häufender, merkwürdiger Zufälle.
>
>
>
>
>
> Vier Wochen sind seit dem grausamsten Mordanschlag der Menschheitsgeschichte vergangen und noch immer tappt die Weltöffentlichkeit bei der Frage nach den Hintermännern im Dunkeln. Neunzehn arabisch klingende Namen, einige davon angeblich in Florida ausgebildete Hobbyflieger und zeitweilig Studenten in Hamburg - that`s it, und das war auch schon wenige Stunden nach dem Anschlag bekannt. Seitdem sind außer den Schriftstücken des vermutlichen WTC-Piloten Atta nur noch einige angeblich saudische Überweisungen auf sein Konto hinzugekommen. Was die definitive Spur zur weltumspannenden "Al -Quaida" des mysteriösen Bin Gaddafi Bin Saddam Bin Ladin betrifft: Zero Evidence. Aber allemal genug, um einen Krieg zu beginnen - und keiner in der westlichen Welt fragt mehr nach einem Beweis ...
>
> Atta war so weich - schildert einer seiner fassungslosen Kommilitonen einen völlig normalen, zurückhaltenden, sensiblen Mitstudenten, der der Chef der Selbstmordpiloten gewesen sein soll. Er war aber, wenn er`s denn war, auch weich in der Birne, oder er ist einfach nicht das, als was ihn die CNN-Version der Realität darstellen möchte.
>
> Er hinterlässt, Zufall eins, in einem Mietwagen arabische Flugunterlagen sowie, Zufall zwei, einen Koran und wird, Zufall drei, beim Aussteigen von einem Zeugen beobachtet. Jeder Muslim, zumal in seiner letzten "heiligen" Mission, würde wohl den Koran mitnehmen; und kein abgebrühter, jahrelang trainierter Top-Agent lässt Flugunterlagen in einem leeren Mietwagen zurück, es sei denn, er will eine Spur legen. Großer Zufall Nummer vier: der Selbstmordpilot mit One-way-ticket hat Gepäck dabei, nicht nur Handgepäck, sondern eine Tasche, die er aufgibt und die, Super-Zufall fünf, am Flughafen hängen bleibt. Sie enthält dann, Mega-Zufall sechs, das veröffentlichte Gebets- und Anleitungsskript.
>
>
>
> Wenn der Selbstmordpilot, den uns FBI und CNN präsentieren, absichtlich eine Spur auf seine "Heldentat" hinterlassen wollte, warum hat er die Tasche dann aufgegeben und nicht einfach in der Halle stehen gelassen? Wenn das Skript in dieser Tasche Anweisungen für die letzten Minuten enthielt, warum war es dann nicht im Handgepäck ? Wenn es wirklich vom Drahtzieher der "Al-Quaida" verfasst wurde, warum enthält es dann einerseits völlig "un-arabische" Ausdrücke wie "100 Prozent" oder "optimistisch" - aber andererseits die Gebetszeilen des Morgengebets, die jedes Muslimkind auswendig kann und die überflüssigerweise komplett zitiert werden?
>
> Sollte das, wie Robert Fisk vermutet, mit den islamisch uniformierten, weil aus dem christlichen Libanon stammenden Arabisch-Übersetzern der CIA zu tun haben? Bisher wurde nur die Übersetzung, nicht der Originaltext freigegeben. Dann könnte sich eventuell klären, ob ein Übersetzungsfehler vorliegt oder ob es sich um einen Fake handelt, d.h. die Fehler schon bei der ersten Übersetzung vom englischen ins arabische "Original" gemacht wurden...
>
> Verbunden mit der schon vor vier Wochen hier gestellten Frage, warum Top-Terroristen Inlandsflüge, für die kein Ausweis gebraucht wird, unter ihrem echten Namen buchen - Giga-Zufall sieben ! - ergeben diese im Wortsinn "getürkten", auf muslimisch geschminkt erscheinenden Spuren alle keinen rechten Sinn - außer eben dem, ein völlig eindeutiges, unzweifelhaftes Täterumfeld zu profilieren, mit Indizien, die auch noch dem einfältigsten Vor-Abend-Krimi-Abonnenten sofort einleuchten.
>
> Auf den von CNN veröffentlichten Fluglisten der Passagiere tauchen die 19 arabischen Täternamen übrigens gar nicht auf, was für die Profi-Paranoiker von PsyOpNews aber keine Überraschung darstellt, weil nach ihrer Theorie die Jets erstens automatisch ins Ziel gelenkt wurden und der lehrbuchmäßige Einsturz der WTC-Türme dann noch durch zusätzliche Sprengungen ferngesteuert war. Ähnlich wie beim Oklahoma-Bombing, dessen Ausmaß mit der Sprengstoffmenge, die der "Einzeltäter" McVeigh deponierte, nach Ansicht vieler Experten nicht erklärbar ist, soll auch beim WTC nachgeholfen worden sein. Meinen jedenfalls die PsyOp-Spezialisten für psychologische Kriegführung - und weisen darauf hin, dass es zufällig dieselbe Abrissfirma ist, die nun den Milliarden-Auftrag für die WTC-Entsorgung (sprich: Spurenbeseitigung) erhalten hat: "Controlled Demoliton".
>
> Mittlerweile hat die kontrollierte Demolierung Afghanistans begonnen und die Öffentlichkeit wird auf einen lange dauernden Krieg eingeschworen. Was die CIA-Theoretiker Brzezinski ("Die einzige Weltmacht") und Huntington ("Clash of Civilisations") planspielmäßig vorgedacht haben, wird in die Praxis umgesetzt. Der neue Erzfeind - "Islamischer Terror" - hat endlich seine Fratze gezeigt und liefert nun allemal Grund, den geo-strategischen Hot-Spot zwischen Europa und Asien unter Beschlag zu nehmen. Um zu verhindern, dass sich hier eine starke Achse Paris-Berlin-Moskau-Peking bildet, die in einigen Jahrzehnten der einzigen Weltmacht ökonomisch und militärisch gefährlich werden könnte; sowie um den Zusammenbruch des überbewerteten Dollars, der überschuldeten US-Ökonomie und damit des globalen Finanzsystems hinauszuzögern bzw. als "controlled demolition" einzuleiten.
>
> Was sind ein paar tausend Tote an der Heimatfront, wenn es um den langfristigen Fortbestand des Imperiums, die Energiereserven für eine weiteres "amerikanisches Jahrhundert", eine neue Weltordnung und Weltwährung geht? War 1941 die Entscheidung von Henry Stimson und seiner Geheimdienstchefs, in Pearl Harbor zweitausend Seelen und ein paar Schiffe zu opfern, um die amerikanische Öffentlichkeit zum gegen Krieg gegen Hitler zu motivieren, nicht letztlich gerechtfertigt? Haben nicht die Vereinigten Staaten - und namentlich die Familie Bush - sowohl von der Aufrüstung und Finanzierung Hitlers und der IG Farben von 1929-1941, als auch von der anschließenden kontrollierten Demolierung, hervorragend profitiert? Sind die USA nicht als einzige Weltmacht aus dem erst 1989 beendeten 2. Weltkrieg hervorgegangen? Gibt es also, im Rückblick auf das 20. Jahrhundert, irgendetwas an der verdeckten Außenpolitik mit den netten Hurensöhnen Bin Hitler Bin Pinochet Bin Noriega Bin Ladin auszusetzen? Aus der ethischen Perspektive von Moral und Menschenrechten zwar eine ganze Menge, doch aus der Machtperspektive von Washington und Wallstreet - absolut nichts! Deshalb ist auch "9-11" ist als provozierter, observierter und zugelassener Kamikaze-Angriff a la Pearl Harbor vorstellbar - mit jedem Tag der im Nebulösem verlaufenden "Fahndung" ein bisschen mehr.
>
>


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[nasdaq10]

Myths Over Attacks on U.S. Swirl Through Islamic World
Many Rumors Lay Blame on an Israeli Conspiracy

By Michael Dobbs
Washington Post Foreign Service
Saturday, October 13, 2001; Page A22


LONDON, Oct. 12 -- Israeli agents did it.

That, at least, is a theory widely discussed and believed in the Islamic world concerning who organized the suicide attacks of Sept. 11. Behind it is a myth that has gained equal acceptance: 4,000 Jewish office workers failed to show up at their jobs at the World Trade Center on the morning of the attack because they had been tipped off by the all-powerful Israeli secret service.

While Western leaders declare they have incontrovertible, if not yet public, proof that Saudi fugitive Osama bin Laden was behind the attacks, millions of people in the Islamic world have reached their own conclusion about responsibility. Deeply distrusting anything coming from Washington, many are buying into a theory based not on facts or evidence but the assumption that the West and Israel are capable of anything.

The logic in tea shops and sometimes in the offices of senior government officials is that bin Laden could not possibly have pulled off such a vast and sophisticated operation from his hideout in the mountains of Afghanistan. Therefore, some people say, one must ask who stands to benefit from the crime.

Clearly Israel, said Wael Gomaa, a waiter at a downtown Cairo tea shop, in between serving customers who were throwing dice across backgammon boards. The Mossad, the Israeli intelligence agency, he explained, wants "to drive a wedge between the Americans and the Arabs so that America will forget, and the world will forget, about the Palestinian cause."

But the Mossad protected its own, the theory goes. "There were 4,000 Jews there who didn`t die," said a Palestinian communications student at al-Najah University in the West Bank town of Nablus, who declined to give his name. There is no evidence to support the theory -- U.S. newspapers have published many obituaries of Jews who died in the towers -- but it is has become the unshakeable truth for some people.

Mohammed Ahmed, a florist stripping the thorns off yellow rose stems in his sidewalk shop in Cairo, had heard another false detail: Israeli Prime Minister Ariel Sharon had a meeting with President Bush for the day after the attack but he delayed it, perhaps out of guilt. "Maybe that leads to the conclusion that Israel would let America think the Arabs did it," Ahmed said.

A slight twist to the theory has been provided by the Voice of Palestine radio, which is controlled by Yasser Arafat`s Palestinian Authority. Earlier this week, the station reported, without providing any source, that the Mossad at least had advance knowledge of the hijackings, and that U.S. law enforcement officials had arrested three Mossad agents in connection with the attacks.

An opinion poll commissioned by a Pakistani Web site, http://www.Paknews.com, reported that 13 percent of Pakistanis questioned about the story of 4,000 Jewish survivors described it as a "rumor," 71 one percent thought it was a "possible fact," and only 16 percent thought it was "baseless."

The belief that the attacks originated outside the Arab world extends high in governments in the region as well. The suspects the United States has named "are all Arabs and Muslims," a top Saudi security official said this week. "Do you believe this? . . . I don`t believe it," he said. "I am sure there is somebody not Arab. . . . There is somebody behind them, pushing them, to destroy security in the Gulf."

In Pakistan, retired general Hameed Gul, former head of the country`s intelligence agency who said he knows bin Laden personally, told United Press International last month that the Mossad organized the attack, perhaps with help from the U.S. Air Force.

He pointed to the fact that U.S. fighter jets didn`t shoot down the hijacked planes.

Fanned by the Internet and a communications revolution that allows rumors to spread quickly, conspiracy theories have been circulating widely since the attacks. In the Arab world, which has little tradition of what Westerners would call responsible news reporting, television and newspapers often present the rumors as fact.

This is not to say that Westerners never embrace analysis that strays afield of hard information. According to an e-mail message that perhaps millions of Europeans and Americans have shared, the attacks were foretold in a prophecy by the mystic Nostradamus in 1654: "In the city of York, there will be a great collapse, two twin brothers will be torn apart by chaos. The third big war will begin when the big city is burning."

Nostradamus experts have labeled this a hoax. For one thing, the writer died in 1566.

As far as can be established, the story of 4,000 Jewish survivors originated with a Sept. 17 report by the Beirut-based Al Manar television network, which is close to the pro-Iranian Hezbollah guerrilla organization that controls much of southern Lebanon. The report cited "Arab diplomatic sources" quoted in an obscure Jordanian newspaper named Al Watan.

An editor at the station said today that the report had originally come from another publication named Al Watan, in the Gulf state of Oman, and fell in the category of unverified information. She said Western news media also regularly carry such unverified information as the names of some of the Arab hijackers in the attacks on New York and Washington, some of which later proved erroneous.

Another Al Manar reporter stuck by the story today, saying, "if we did not believe it, then we would not have published it."

Correspondents Karl Vick in Cairo, Lee Hockstader in Jerusalem and Howard Schneider in Riyadh and researcher Adi Bloom in London contributed to this report.



© 2001 The Washington Post Company


http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/A52410-2001Oct12?la…