Cinemaxx - 100% Chance - 500 Beiträge pro Seite (Seite 13)

[ulluv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.780.141 von Big Nick am 21.02.12 00:56:57

Filmecho.de bzw. Mediabiz.de sind mit offiziellen Daten immer sehr schnell.

Aber wenn dir "inoffizielle" genauso schnelle Daten genügen, bist du bei Insidekino.de bzw. im Insidekino-Forum bei kinoforen.de genauso gut aufgehoben.

Und du kannst bei Gefallen auch noch mitdiskutieren.

[lumumba72]

TOP 25

[Katte2]

Wusstet ihr eigentlich, dass wir einen Fast-Namensvetter in Indien haben? Cinemax, ebenfalls börsennotiert, etwas kleiner als Cxx (132 screens). Sie haben immer schön Gewinn gemacht in den letzten Jahren, seit neuestem aber stecken sie in den Miesen. Die EBITDA-Marge ist von 25-30% auf zuletzt 11% abgestürzt. An den Umsätzen scheint es nicht zu liegen, eher sieht es nach Wachstum ohne Verstand aus. Aber das nur nebenbei.

http://www.cinemax.co.in/CMT/upload/ArticleAttachments/Q3%20…

http://www.bseindia.com/bseplus/StockReach/AdvanceStockReach…

Man findet da auch gleich die indische Peer group - ganz interessant. Vermutlich aber haben wir den indischen Kinoboom längst verpasst ...



Ansonsten scheint unsere Cxx allmählich aus dem Dornröschenschlaf zu erwachen. Heute nachmittag hat einer 12k zu 3,49 aus dem ask rausgekauft. Kurz danach standen vorübergehend 30k zu 3,40 im bid. Sieht nach steigendem Interesse aus. Oder aber einer will was lostreten. Wir werden sehen.

[warthog]

Gibt es nun eigentlich eine Dividende?
Bei comdirect.de wird ja schon längere Zeit immer ca. 6% erwartete Div. (aktuell DIVe:5,93%) angegeben...

[lumumba72]

Zitat von warthog: Gibt es nun eigentlich eine Dividende?
Bei comdirect.de wird ja schon längere Zeit immer ca. 6% erwartete Div. (aktuell DIVe:5,93%) angegeben...

Wer comdirekt glaubt, ist eh verloren.

Das ist lediglich ein Finanzportal, welches sich irgendwo Daten zusammen sucht. Das ist bei onvista genauso. Wirklich nach Fakten gehts da nie so recht, was aber auch verständlich ist, da sie ja keine etlichen eigenen Analysten haben, die die Daten zu allen börsennotierten Unternehmen überprüfen können.

Jedenfalls ist das mit der Dividende Quatsch. Zumindest reine Spekulation.

[Katjuschov]

lumumba72: 6,3k-6,4k
Biergott: 6,663342k
Katjuschov:6,9k
ulluv: :9,136451k (31.12.)


Bei 8,0182255 und mehr hast du gewonnen, ulluv.

So langsam kann ich mir das gut vorstellen. ZbF auf 475k dieses Wochenende geschätzt.

Sollte ZbF über 9 Mio. kommen, werde ich dich nur noch mit "Massa ulluv" ansprechen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.804.232 von Katjuschov am 24.02.12 18:55:09

Ich hab mir übrigens mal folgendes Szenario für ZBF durchgerechnet. Die nächsten 2 Wochen jeweils 20% Rückgang, die darauf folgenden zwei Wochen jeweils 25% Rückgang, usw.
Dann käme man nach Woche 18 auf 7,34 Mio Besucher und ab Woche 19 dann auf nur noch vierstellige Besucherzahlen, so daß ich (vorbehaltlich Sommerkinos) von 7,4-7,5 Mio ausgehen würde.
Ich geh aber davon aus, dass es nicht so geradlinig laufen wird. Im März könnten sich mangels Konkurrenz die Rückgänge weiter in Grenzen halten (unter 20-25%). Dafür erwarte ich im April massiv Konkurrenz, so daß es dann vielleicht rasant abwärts geht, also über 50% pro Woche.

Jedenfalls würd ich meine Prognose jetzt auf 7,4 Mio erhöhen, wenn sich der 1.Trend fürs aktuelle Wochenende von insidekino bestätigt. Ich renne ulluv ständig hinterher was ZBF betrifft. Irgendwann muss ich wohl auf 8-10 Mio aufstocken. Aber ich bleibe vorsichtig. Da lieg ich doch gerne so oft daneben.

[ulluv]

Zitat von lumumba72: Ich hab mir übrigens mal folgendes Szenario für ZBF durchgerechnet. Die nächsten 2 Wochen jeweils 20% Rückgang, die darauf folgenden zwei Wochen jeweils 25% Rückgang, usw.
Dann käme man nach Woche 18 auf 7,34 Mio Besucher und ab Woche 19 dann auf nur noch vierstellige Besucherzahlen, so daß ich (vorbehaltlich Sommerkinos) von 7,4-7,5 Mio ausgehen würde.
Ich geh aber davon aus, dass es nicht so geradlinig laufen wird. Im März könnten sich mangels Konkurrenz die Rückgänge weiter in Grenzen halten (unter 20-25%). Dafür erwarte ich im April massiv Konkurrenz, so daß es dann vielleicht rasant abwärts geht, also über 50% pro Woche.

Jedenfalls würd ich meine Prognose jetzt auf 7,4 Mio erhöhen, wenn sich der 1.Trend fürs aktuelle Wochenende von insidekino bestätigt. Ich renne ulluv ständig hinterher was ZBF betrifft. Irgendwann muss ich wohl auf 8-10 Mio aufstocken. Aber ich bleibe vorsichtig. Da lieg ich doch gerne so oft daneben.

[ulluv]

Zitat von ulluv:

Zitat von lumumba72: Ich hab mir übrigens mal folgendes Szenario für ZBF durchgerechnet. Die nächsten 2 Wochen jeweils 20% Rückgang, die darauf folgenden zwei Wochen jeweils 25% Rückgang, usw.
Dann käme man nach Woche 18 auf 7,34 Mio Besucher und ab Woche 19 dann auf nur noch vierstellige Besucherzahlen, so daß ich (vorbehaltlich Sommerkinos) von 7,4-7,5 Mio ausgehen würde.
Ich geh aber davon aus, dass es nicht so geradlinig laufen wird. Im März könnten sich mangels Konkurrenz die Rückgänge weiter in Grenzen halten (unter 20-25%). Dafür erwarte ich im April massiv Konkurrenz, so daß es dann vielleicht rasant abwärts geht, also über 50% pro Woche.

Jedenfalls würd ich meine Prognose jetzt auf 7,4 Mio erhöhen, wenn sich der 1.Trend fürs aktuelle Wochenende von insidekino bestätigt. Ich renne ulluv ständig hinterher was ZBF betrifft. Irgendwann muss ich wohl auf 8-10 Mio aufstocken. Aber ich bleibe vorsichtig. Da lieg ich doch gerne so oft daneben.

[ulluv]

Zitat von lumumba72: Ich hab mir übrigens mal folgendes Szenario für ZBF durchgerechnet. Die nächsten 2 Wochen jeweils 20% Rückgang, die darauf folgenden zwei Wochen jeweils 25% Rückgang, usw.
Dann käme man nach Woche 18 auf 7,34 Mio Besucher und ab Woche 19 dann auf nur noch vierstellige Besucherzahlen, so daß ich (vorbehaltlich Sommerkinos) von 7,4-7,5 Mio ausgehen würde.
Ich geh aber davon aus, dass es nicht so geradlinig laufen wird. Im März könnten sich mangels Konkurrenz die Rückgänge weiter in Grenzen halten (unter 20-25%). Dafür erwarte ich im April massiv Konkurrenz, so daß es dann vielleicht rasant abwärts geht, also über 50% pro Woche.

Jedenfalls würd ich meine Prognose jetzt auf 7,4 Mio erhöhen, wenn sich der 1.Trend fürs aktuelle Wochenende von insidekino bestätigt. Ich renne ulluv ständig hinterher was ZBF betrifft. Irgendwann muss ich wohl auf 8-10 Mio aufstocken. Aber ich bleibe vorsichtig. Da lieg ich doch gerne so oft daneben.

Sorry für die Doppelpostings.

Genau, was soll's. Und wenn wir am Ende alle überboten werden mit unseren Schätzungen - um so besser

[ulluv]

Zitat von Katjuschov: lumumba72: 6,3k-6,4k
Biergott: 6,663342k
Katjuschov:6,9k
ulluv: :9,136451k (31.12.)


Bei 8,0182255 und mehr hast du gewonnen, ulluv.

So langsam kann ich mir das gut vorstellen. ZbF auf 475k dieses Wochenende geschätzt.

Sollte ZbF über 9 Mio. kommen, werde ich dich nur noch mit "Massa ulluv" ansprechen.

Darauf muss ich dann aber auch bestehen

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.805.756 von ulluv am 25.02.12 00:57:09

Man muss aber auch sagen, dass ZBF die letzten Wochen auch sehr von mangelnder Konkurrenz profitiert hat. Es wird scheinbar keinen Film geben, der im Januar/Februar gestartet ist, der 1 Mio Besucher schafft. Vielleicht noch StarWars, aber auch dann nur ganz knapp und es wäre auch nicht die gleiche Zielgruppe.

In den nächsten Wochen sieht das schon anders aus. Da kommen einige Filme, die in den USA offenbar gut bis sehr gut starten.

März
Reise zur geheimnisvollen Insel
John Carter
Piraten
Tribute von Panem

Wobei ich nur bei letzterem von einem großen Erfolg ausgehe. Die ersten Reservierungen in den USA lassen großes erwarten. Vielleicht kann auch noch eine der deutschen Filme im März überraschen (TürkischfürAnfänger, Russendisko, etc.).

Im April gehts dann Schlag auf Schlag.
Titanic
Iron Sky
Battleship
Einmal ist keinmal
American Pie 4

Also ich denke daher, dass die Rückgänge von ZBF ab übernächste Woche doch etwas größer werden. Aber dieses und nächsten Wochenende siehts vermutlich noch richtig klasse aus für ZbF. Die 7 Mio dürften damit fast fix sein.

[ulluv]

Zitat von lumumba72: Man muss aber auch sagen, dass ZBF die letzten Wochen auch sehr von mangelnder Konkurrenz profitiert hat. Es wird scheinbar keinen Film geben, der im Januar/Februar gestartet ist, der 1 Mio Besucher schafft. Vielleicht noch StarWars, aber auch dann nur ganz knapp und es wäre auch nicht die gleiche Zielgruppe.

In den nächsten Wochen sieht das schon anders aus. Da kommen einige Filme, die in den USA offenbar gut bis sehr gut starten.

März
Reise zur geheimnisvollen Insel
John Carter
Piraten
Tribute von Panem

Wobei ich nur bei letzterem von einem großen Erfolg ausgehe. Die ersten Reservierungen in den USA lassen großes erwarten. Vielleicht kann auch noch eine der deutschen Filme im März überraschen (TürkischfürAnfänger, Russendisko, etc.).

Im April gehts dann Schlag auf Schlag.
Titanic
Iron Sky
Battleship
Einmal ist keinmal
American Pie 4

Also ich denke daher, dass die Rückgänge von ZBF ab übernächste Woche doch etwas größer werden. Aber dieses und nächsten Wochenende siehts vermutlich noch richtig klasse aus für ZbF. Die 7 Mio dürften damit fast fix sein.

Die mangelnde Konkurrenz war aber absehbar, oder.

Gegen einen Film mit einem solchen Word-of-Mouth, der bei allen Altergruppen ankommt und auch nur deswegen in der Woche und am Nachmittag so tolle Zahlen erzielt, ist einfach kein Kraut gewachsen.

Star Wars, Underworld, Yoko, Fünf Freunde, Für immer Liebe mit Channing Tatum und der tollen Rachel McAdams sowie die türkischen Filme finden ja auch noch unerwartete Besucher.


Will sagen: Wie sollen viele Filme auf eine Millionen Besucher kommen, wenn der beste schon - und damit zitiere ich dich - 7 Millionen schafft.

Und was die Million abgeht, würde ich die Fünf Freunde, Star Wars, Yoko, den Liebesfilm und "Hugo" noch gar nicht abschreiben.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.805.783 von ulluv am 25.02.12 01:40:23

Star Wars, Underworld, Yoko, Fünf Freunde, Für immer Liebe mit Channing Tatum und der tollen Rachel McAdams sowie die türkischen Filme finden ja auch noch unerwartete Besucher.

Das seh ich auch so. Oben genannte Filme hab ich so stark nicht unbedingt erwartet, wobei andere User das vermutlich anders sehen. Kenne auch Stimmen, die bei Underworld, SW oder 5Freunde mit noch mehr gerechnet haben. Nur 'für immer Liebe' überrascht wohl alle positiv. Allerdings kam da Valentinstag natürlich sehr gelegen. Der hatte am Valentinstag ja mehr Besucher als am Startsamstag.

Will sagen: Wie sollen viele Filme auf eine Millionen Besucher kommen, wenn der beste schon - und damit zitiere ich dich - 7 Millionen schafft.

Das kann man halt auch umgekehrt sehen. Wenn die anderen Filme besser gewesen wären, hätte ZbF vielleicht weniger geschafft oder die Gesamtbesucheranzahl hätte etwas höher sein können. Gab aber offensichtlich kein kommerziell besseres Angebot. Wie oben ja schon gesagt, die Besucherzahlen waren ja im Grunde überraschend gut bei den genannten Filmen.

Und was die Million abgeht, würde ich die Fünf Freunde, Star Wars, Yoko, den Liebesfilm und "Hugo" noch gar nicht abschreiben.

Bei Hugo würde es mich auch enttäuschen, wenn er die 1 Mio nicht schafft. Damit hatte ich ursprünglich gerechnet. Allerdings lassen die ersten zwei Wochen nicht die 1 Mio erwarten. Viel wird auf die nächste Woche nach der Oskarverleihung ankommen, ob dann die Kinos und Besucher dem Film nochmal ne Chance geben und er so länger läuft.
StarWars sagte ich ja schon, dass ich mir da die Mio noch gut vorstellen kann. Die Kinderfilme 5Freunde und Yoko schreib ich auch noch nicht ab. Glaube aber dass beide die Mio ganz knapp verfehlen werden. Wobei ich nicht weiß, ob weitere Kinderfilme demnächst starten. Wenn nein, sprichts vielleicht für die beiden genannten.

In jedem Fall wird man übers 1.Quartal nicht meckern können. Hatte da durchaus anfangs so meine leichten Befürchtungen. Ist natürlich hauptsächlich ZBF zu verdanken, über den Erwartungen zu liegen.

[ulluv]

Zitat von lumumba72:

Star Wars, Underworld, Yoko, Fünf Freunde, Für immer Liebe mit Channing Tatum und der tollen Rachel McAdams sowie die türkischen Filme finden ja auch noch unerwartete Besucher.

Das seh ich auch so. Oben genannte Filme hab ich so stark nicht unbedingt erwartet, wobei andere User das vermutlich anders sehen. Kenne auch Stimmen, die bei Underworld, SW oder 5Freunde mit noch mehr gerechnet haben. Nur 'für immer Liebe' überrascht wohl alle positiv. Allerdings kam da Valentinstag natürlich sehr gelegen. Der hatte am Valentinstag ja mehr Besucher als am Startsamstag.


...

Das kann man halt auch umgekehrt sehen. Wenn die anderen Filme besser gewesen wären, hätte ZbF vielleicht weniger geschafft oder die Gesamtbesucheranzahl hätte etwas höher sein können. Gab aber offensichtlich kein kommerziell besseres Angebot. Wie oben ja schon gesagt, die Besucherzahlen waren ja im Grunde überraschend gut bei den genannten Filmen.

Und was die Million abgeht, würde ich die Fünf Freunde, Star Wars, Yoko, den Liebesfilm und "Hugo" noch gar nicht abschreiben.

Bei Hugo würde es mich auch enttäuschen, wenn er die 1 Mio nicht schafft. Damit hatte ich ursprünglich gerechnet. Allerdings lassen die ersten zwei Wochen nicht die 1 Mio erwarten. Viel wird auf die nächste Woche nach der Oskarverleihung ankommen, ob dann die Kinos und Besucher dem Film nochmal ne Chance geben und er so länger läuft.
StarWars sagte ich ja schon, dass ich mir da die Mio noch gut vorstellen kann. Die Kinderfilme 5Freunde und Yoko schreib ich auch noch nicht ab. Glaube aber dass beide die Mio ganz knapp verfehlen werden. Wobei ich nicht weiß, ob weitere Kinderfilme demnächst starten. Wenn nein, sprichts vielleicht für die beiden genannten.

In jedem Fall wird man übers 1.Quartal nicht meckern können. Hatte da durchaus anfangs so meine leichten Befürchtungen. Ist natürlich hauptsächlich ZBF zu verdanken, über den Erwartungen zu liegen.

Yepp.
Die Million ist noch nicht zu erwarten,aber Hugo ist ein Wahnsinnsfilm.
Ich habe ihn zweimal gesehen und war jedes Mal von der Geschichte des George Melies verzaubert.
Wer das Kino liebt, muss diesen Film lieben, behaupte ich einfach mal.

[FFrodxin]

1. Ziemlich beste Freunde (46.278 Besucher / Vorwoche 1)
2. Safe House (22.577 Besucher Neu)
3. Für immer Liebe (18.686 Besucher / Vorwoche 2)
4. Ghost Rider: Spirit of Vengeance (18.142 Besucher Neu)
5. Star Wars 3D: Episode I - Die dunkle Bedrohung (17.737 Besucher / Vorwoche 3)

http://www.cinemaxx.de/Site/GetRSS/Top5

[lumumba72]

The Artist hat die wichtigen Oskars (Film, Regie, Hauptdarsteller) abgeräumt. Bin mal gespannt, ob da nächste Woche nochmal einen deutlichen Schub in den Besucherzahlen gibt. Wäre ihm zu wünschen.

Hugo hat dagegen zwar ne Menge Oskars abgeräumt, aber ausschließlich in technischen Kategorien. Zwiespältig.

Habs mir heute Nacht angeschaut. War ne durchwachsene Veranstaltung. So richtig große Emotionen kamen bei mir nicht auf.

[Katjuschov]

Wieder mal ein weiteres Beispiel für die Nutzungsmöglichkeiten der Cxx-Räumlichkeiten. Das Filmchen ist absolut sehenswert.

http://www.jungdms.de/maklerpool/web/Home.htm

Da hat der Hauptdarsteller von "The Artist" aber Schwein gehabt daß die Jury diese 2 Nachwuchstalente nicht auf dem Radar hatte.

[Katjuschov]

Erstaunlich daß selbst in der Woche 7 die Top Ten über die 2 Mio. gekommen sind. Nach Woche 7 immer noch 8% über Vorjahres-Q1. Schaut euch mal die Grottenwochen 11, 12 und 13 aus dem Vorjahr an. Das dürfte dafür sorgen daß man in Q1/2012 mindestens 10% besser abschneidet.

1. Quartal Top Ten

(in 1.000 Besucher)

Woche - - - - - - - - - - - - - - -Gesamt
2011 / 2012 % - - - - - - - - - -2011 / 2012 %

1 1.979 / 2.423 +22 - - - - - 1.979 / 2.423 +22
2 1.504 / 2.047 +36 - - - - - 3.483 / 4.470 +28
3 1.651 / 2.102 +27 - - - - - 5.134 / 6.573 +28
4 1.869 / 2.206 +18 - - - - - 7.003 / 8.779 +25
5 2.362 / 2.141 -3 - - - - - 11.571 / 12.929 +12
7 2.267 / 2.076 -8 - - - - - 13.839 / 15.006 +8
8 2.164 - - - - - - - - - - - - -16.003
9 2.117 - - - - - - - - - - - - - 18.120
10 1.734 - - - - - - - - - - - - 19.855
11 1.293 - - - - - - - - - - - - 21.148
12 1.186 - - - - - - - - - - - - 22.335
13 1.030 - - - - - - - - - - - - 23.365

1.Q 23.365 - - - - - - - - - - - -23.365

http://www.insidekino.de/DTop10/12/DTop12FEB23.htm




Wie wäre es wieder mit einem Tippspiel für die Top Ten im Q1?

Ich fange mal an:

26,5 Mio. (13,4% mehr)

[luisfabiano]

Was lange währt, wird endlich gut. Ich glaube der Kurs wird jetzt endlich "freigegeben". Keiner verkauft mehr.
Die 4 ist wohl nur noch eine Frage der Zeit, eigentlich müßte man jetzt nachkaufen.
Weiß jemand, wann die Zahlen für 2011 kommen, finde keinen Termin auf der Homepage??
Denke dass die Zahlen wieder alle positiv überraschen, und einige wissen es wohl schon.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.824.786 von luisfabiano am 29.02.12 12:03:08

Die Situation erinnert mich an 2009. Damals brauchte die Börse fast ein halbes Jahr, um den sich abzeichnenden Turn around bei Cxx zu realisieren. Bis dann alles sehr schnell ging. Aktuell dauert und dauert es, bis die Börse realisiert, dass der Quantensprung auf das neue Ertragsniveau nicht nur nachhaltig, sondern ausbaufähig ist. Auch Flebbe wollte es offenbar nicht glauben. Jetzt scheint er sich besonnen zu haben - obwohl wir es natürlich nicht genau wissen. Mit 10.000er-Paketen wirft er aber nicht mehr um sich - soviel ist sicher. Und das stimmt mich zuversichtlich.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.825.398 von Katte2 am 29.02.12 13:20:12

Wobei man schon zugeben muss, dass Ende 2009 der Avatar-Effekt (und 3D im allgemeinen) eine enorm große Bedeutung für den Kurssprung hatte. Einen ähnlichen Effekt haben wir heute nicht. Allerdings geb ich dir recht. Aktuell gehts ja nur darum, dieses Ertragsniveau was man damals erreichte zu bestätigen und sogar leicht auszubauen. Der Kurs der letzten 18 Monate krankte ja nur daran, dass die Leute unterstellt haben, das Ertragsniveau nicht halten zu können. Jetzt haben wir es aber schon drei Jahre in Folge gesehen und es gibt keinen Grund, das nicht auch mindestens für 2012-2014 zu erwarten.
Falls Flebbe überhaupt verkaufen will, dürfte er mittlerweile so clever sein, zu erkennen, dass ohne seine Verkäufe der Kurs locker Luft bis 6-7 € hat. Da kann er immernoch anfangen, ab 5 € gestaffelt ein paar Stücke in den Markt zu geben.

Zur Zeit ist jedenfalls schön zu boebachten wie das BID immer weiter nach oben geht, und weil kaum jemand verkauft, sind die Umsätze zwar relativ niedrig, aber das fand ich am Anfang eines Anstiegs schon immer für positiver als hohe Umsätze. Die richtige Nachfrage wird kommen, sobald gute Zahlen veröffentlicht wurden.

Zudem bin ich langsam sehr gespannt, auf "Die Tribute von Panem". Umso mehr ich mich mit dem Film beschäftige (habe gestern mal das erste Buch bestellt), umso optimistischer werde ich. Ich will ja nicht übertreiben, aber das könnte vom Erfolg her an die Twilightreihe herankommen, wenn es sinnvoll vermarktet wird. So 2,5 Mio Besucher pro Film sollten in Deutschland jedenfalls möglich sein.

[Katte2]

Wobei man schon zugeben muss, dass Ende 2009 der Avatar-Effekt (und 3D im allgemeinen) eine enorm große Bedeutung für den Kurssprung hatte. Einen ähnlichen Effekt haben wir heute nicht.

Ja klar, aber Avatar war letztlich nur der Knaller, der die Börse aufgeweckt hat. Den Kursanstieg hätten wir wahrscheinlich auch ohne Avatar gesehen, nur langsamer. Ich glaube sowieso nicht, dass wir noch einmal einen solchen Pultstart sehen werden bei Cxx. Aber dass sich aktuell Druck aufbaut, ist offensichtlich. Und auch nicht verwunderlich angesichts der eintröpfelnden News. Die alte Höchstmarke von 3,99 ruft.

[Katjuschov]

und weil kaum jemand verkauft

"Mir gebet nix."

(sagen die Schwaben zum Vorwerkvertreter)

[luisfabiano]

...von wegen: kaum jemand verkauft, jetzt dreht sich richtig was! Ist das nun ein gutes Zeichen oder ist Flebbe wieder aktiv?

[lumumba72]

Zitat von luisfabiano: ...von wegen: kaum jemand verkauft, jetzt dreht sich richtig was! Ist das nun ein gutes Zeichen oder ist Flebbe wieder aktiv?

Ist eine Frage der Perspektive.

Da in den letzten 4-5 Monaten die Umsätze so gering waren, kommen uns jetzt schon 120T € Tagesumsatz viel vor.

Ist ja letztlich auch egal. Fakt ist, die Nachfrage ist hoch genug bzw. das Angebot gering genug, um den Kurs steigen zu lassen.

[FFrodxin]

Haben wir eine Meldung übersehen? Ist irgendwo was durchgesickert? Gab es eine Kaufempfehlung?

VG

[FFrodxin]

In der morgigen BO ist nichts zu Cinemaxx. Nur zu Info.

[lumumba72]

Zitat von FFrodxin: Haben wir eine Meldung übersehen? Ist irgendwo was durchgesickert? Gab es eine Kaufempfehlung?

VG

Wenn Cinemaxx immer nur dann steigen kann, wenn News vorhanden sind, wäre das ja nur 2-3 mal im Jahr der Fall.

Da wird wohl einfach jemand (oder mehrere) erkannt haben, dass Cinemaxx unterbewertet ist. Zudem gibts ja genug Infos zu Cinemaxx, die man sich selbst raussuchen kann. Nirgendwo anders kann man wohl selbst während des Jahres die Geschäftsentwicklung mitverfolgen. Dazu kommen einzelne Artikel, Interwies etc., die in letzter Zeit kamen, wodurch man sich zum Kauf der Aktie entschlossen haben könnte. Dafür brauch man sicher nicht die üblichen Börsenbriefanalysen.

Nach zwei Jahren Seitwärtsbewegung wirds ja auch langsam mal Zeit, endlich die 3,7 € nachhaltig zu überwinden. Vor genau 2 Jahren hatten wir sie erstmals seit 2001 erreicht.

[immerso]

Bla bla bla...
Der Kursanstieg gründet einzig auf dem positivem Allgemeinmarkt, und das war auch dringend nötig. Die Volatilität ist halt größer als beim DAX.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.829.569 von immerso am 29.02.12 21:52:09

Hast du dir ja genau den Zeitraum rausgesucht damit es passt. 3Jahre oder 1Jahr und es sähe wesentlich anders aus.

Bißchen komplizierter als alles auf die Stimmung im Dax zu schieben ist es schon, sonst könnte man ja gleich ein Daxzerti kaufen.

Und das Nachrücken im Bid der letzten Tage hat wohl eher nichts mit der positiven Stimmung im Dax zu tun. Sieht mir schon danach aus, als wollen sich hier Leute vor den Zahlen positionieren.

[Katte2]

@immerso

Der Verweis auf die Benchmark ist ein Allgemeinplatz. Jeder Wert hängt irgendwo auch von der Marktstimmung ab. Cxx gehört aber zu den Spezialwerten, deren Kurs wenig mit dem DAX korrelieren (die zwei Jahre Übereinstimmung sind ein Pseudobeweis ...). So what?

Bei Cxx gibt es nach meiner Beobachtung Phasen - deutlicher noch als bei anderen Werten. Lange dösige Phasen und weniger lange spannungsvolle Phasen. Vielleicht ist das nicht ganz untypisch für marktenge Werte mit geringem free float. Aktuell nähert der Kurs den Kurs. Was wohl daran liegen dürfte, dass das Signal "up" altes und neues Interesse weckt, das Interesse entdeckt (zum wievielten mal eigentlich?), dass Cxx immer noch unterbewertet ist und die zuletzt durchgesickerte News vielversprechend ist, dass es fundamental also passt, und schon haben wir die nächste Welle mit steigendem Umsatz und Kurs. Die Meute kommt und geht. Das geht nun schon seit über zwei Jahren so. Neu ist lediglich, dass Flebbe sich zurückhält oder möglicherweise ganz stillhält.

Aber vielleicht bleibst Du ja lieber bei Deinem DAX-Märchen ...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.831.330 von Katte2 am 01.03.12 09:32:45

Kinepolis heute übrigens mit neuem 12Jahreshoch und dabei weiter knapp doppelt so hoch bewertet wie Cinemaxx.

[lumumba72]

Insidekino News: USA Den ersten Trends nach entwickelt sich Der Lorax immer mehr zum Box Office Schocker. Mit über $30 Mio. am Samstag steuert der Animationsfilm auf ein WE über der $70 Mio.-Marke zu - das wäre der dritt- oder zweitbeste März-Start aller Zeiten!

Vielleicht nicht so clever, den bei uns in Deutschland erst im Juli laufen zu lassen, zumal es dort ein Überangebot an Topfilmen geben wird.

[Katjuschov]

Ist mir sowieso ein Rätsel, warum man alles so geballt bringt. Vielleicht hängt es mit den Sommerferien zusammen?
Wenn ich mir die Wochen 23-26 anschaue, die ziemlich mies besetzt sind, frage ich mich schon was diese ungleiche Verteilung bewirken soll.
Erst läuft ein paar Wochen so gut wie nichts interessantes (im Sinne von Blockbuster), einige Wochen später dann treten sich die guten Filme gegenseitig auf die Füße.
Der Lorax wäre doch der ideale Film für die Oster- bzw. Pfingstferien.

[Katjuschov]

Vielleicht nicht so clever, den bei uns in Deutschland erst im Juli laufen zu lassen, zumal es dort ein Überangebot an Topfilmen geben wird.

Zusätzlich besteht zu diesem Zeitpunkt im Jahr die Gefahr daß das Wetter vielen Kinogängern zu schön/zu heiß für Kino ist. Bei dementsprechendem Wetter setzen sich doch viele lieber in einen Biergarten.

[lumumba72]

Habe da mal ne Filmvorschauübersicht gebastelt.

Weiß jemand wo ich die Top10 Daten für Deutschland ab dem 2.Quartal herbekomme? Müsste ich noch nachtragen.

[FFrodxin]

Das war ja wieder ein kurzer Ausflug in angenehme Regionen.

Bin mal gespannt, was diese Aktie diesen Widerstand überwindet.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.850.364 von FFrodxin am 05.03.12 11:32:21

Nur wegen den 1-2 SLs da vorhin muss man sich nun nicht gleich wieder Gedanken machen. Guck dir mal die T&S gegen 10:30Uhr an! Da gab es ganz klar nur 1-2 SLs bei 3,65 €, die den Rutsch ausgelöst haben. Umsätze äußerst gering.

Ich frag mich wie blöd man sein kann, bei einer Aktie, die in Frankfurt gehandelt wird und so markteng ist, ein SL an einer charttechnisch wichtigen Marke zu setzen. Ich setz doch auch kein StopBuy über 3,7 €. Vielleicht in Gedanken aber doch nicht bei meinem Broker.

Eine gute Kaufgelegenheit für Leute, die kürzlich bei dem umsatzsstarken Anstieg nicht zum Zuge kamen.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.850.440 von lumumba72 am 05.03.12 11:45:03

Ich bin mir nicht so sicher bezüglich der SL. Man will m. E. uns nur glauben machen, dass dem so wäre.

[lumumba72]

Zitat von FFrodxin: Ich bin mir nicht so sicher bezüglich der SL. Man will m. E. uns nur glauben machen, dass dem so wäre.

Was hätte man davon uns glauben zu machen, es wären SLs gewesen?

Ich sag ja nicht, dass es 100%ig SLs waren, aber für deine Theorie seh ich ja nun gar keinen Grund.

Fakt ist, die Umsätze waren sehr gering und als es unter 3,7 ging, kam es innerhalb weniger Minuten zu dem Kursrutsch.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.850.701 von lumumba72 am 05.03.12 12:33:38

M. E. hat jmd. bewusst unlimitiert (ggf. niedriges Verkaufslimit) in den Markt geschmissen. Warum, was weiß ich denn. Aber warum verkauft(e) denn der eine Knallkopf regelmäßig zu Kursen, die uns völlig unverständlich waren?

[lumumba72]

Zitat von FFrodxin: M. E. hat jmd. bewusst unlimitiert (ggf. niedriges Verkaufslimit) in den Markt geschmissen. Warum, was weiß ich denn. Aber warum verkauft(e) denn der eine Knallkopf regelmäßig zu Kursen, die uns völlig unverständlich waren?

Gegen deine Theorie sprechen aber die T&S. Guck mal auf Zeit und Anzahl!

10:33:37 3,50 €
6
10:33:00 3,351 €
2.977
10:31:59 3,411 €
323
10:31:21 3,412 €
4.023
10:31:00 3,554 €
310
10:30:50 3,555 €
500
10:30:23 3,653 €
2.400
10:30:10 3,70 €
600
10:27:19 3,839 €
500

[Katjuschov]

Jaja, wieder mal an dem Widerstandsbereich 3,7-3,9 gescheitert. Zum wievielten Male eigentlich? Habe schon das Zählen aufgehört.

Ich bin gespannt wie Cxx nach oben schießt, sollte dieser Bereich mal überwunden werden. Ich denke nicht daß es dann ein Rumgedümpel bei 4-4,5 geben wird. Habe es schon des öfteren erlebt. Je häufiger ein Kurs an einem Bereich scheitert, und diesen dann doch einmal überwindet, desto stärker ist der anschließende Schub. Ich rechne bei einem Überwinden des o.g. Bereiches mit einem schnellen Anlauf auf die 6.

[Katte2]

Kinepolis steigt und steigt ... marketcap mittlerweile bei 430 Mio €. Dürfte allerdings auch nicht unwesentlich vom Aktienrückkaufprogramm getrieben sein. Zuletzt haben sie innerhalb einer Woche ca. 0,6 Mio ins ARP gesteckt. Aufs Jahr hochgerechnet entspräche das in etwa dem Profit. Der Laden schwimmt im Geld, trotz der saftigen Sonderausschüttung in 2010.

http://investors.kinepolis.com/index.cfm?PageID=15848&News_I…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://investors.kinepolis.com/index.cfm?PageID=15848&News_I…

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.916 von Katte2 am 09.03.12 12:19:42

sorry, Fehler ... in 2011, muss es heißen, nicht in 2010 ...

[LongIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.928 von Katte2 am 09.03.12 12:21:48

wieso sollte cinemaxx nicht auch in so eine bewertung laufen ? mal abgesehen von der finanzierung der kinos muss deutschland mit belgien/frankreich vergleichbar sein

und wieso es für finance lease einen hohen abschlag geben muss, ist mir auch noch nicht ganz klar.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.876.950 von LongIsland am 09.03.12 12:25:57

Kinepolis profitiert mit seinem Real-Estate-Modell von Inflation und niedrigen Zinsen. Außerdem sind sie bei der Ausstattung und Vermarktung der Kinos führend, da kann Cxx nicht mithalten. Deshalb ist ein Abschlag gerechtfertigt. Allerdings ist er, wenn man sich die Kennzahlen anschaut, viel zu groß.

[lumumba72]

Zitat von Katte2: Kinepolis profitiert mit seinem Real-Estate-Modell von Inflation und niedrigen Zinsen. Außerdem sind sie bei der Ausstattung und Vermarktung der Kinos führend, da kann Cxx nicht mithalten. Deshalb ist ein Abschlag gerechtfertigt. Allerdings ist er, wenn man sich die Kennzahlen anschaut, viel zu groß.

Seh ich genauso. Kinepolis hat sicherlich noch Vorteile im Geschäftsmodell und in allen wichtigen Gewinn/Cashflow-Kennzahlen noch doppelt so hohe Werte. Allerdings rechtfertigt das nicht eine mehr als 4 mal so hohe Marktkapitalisierung. Also gerechtfertigt ist sie für Kinepolis schon, nur nicht die niedrige Bewertung von Cinemaxx.

Cinemaxx kann also zumindest 80-90% zulegen und wäre dann immernoch günstiger als Kinepolis. Ein KUV von 1 ist ja nun nichts utopisches, nachdem Cinemaxx jetzt 3-4 Jahre in Folge bewiesen hat bzw. beweisen wird, dass man eine Ebit-Marge von 13-15% erreicht.
Bis zu einer MarketCap von 200 Mio € ist es aber noch ein Stück des Weges.

Jedenfalls lässt sich diese Diskrepanz beim KUV von 1,7 bei Kinepolis und 0,5 bei Cinemaxx nicht länger erklären, jedenfalls nicht in diesem Ausmaß. Wenn Cinemaxx ne Ebit-Marge von 5-7% hätte, okay, aber sooo ...



John Carter scheint ja ganz gut anzulaufen, kann aber voraussichtlich ZBF nicht von Platz 1 verdrängen. ZBF damit 10 Wochen in Folge auf Platz 1 der deutschen Charts.
Nächste Woche, spätestens übernächste Woche wird ZBF aber abgelöst, entweder durch 'Türkisch für Anfänger" oder dann von 'Die Tribute von Panem'.

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.877.015 von Katte2 am 09.03.12 12:36:49

Das kann ich nicht nachvollziehen.
Ein Euro Gewinn ist ein Euro Gewinn und es gibt keinen Grund, ihn bei Kinepolis höher zu bewerten - wenn, dann eher im Gegenteil. Die ganzen Gründe, die Du nennst, sind komplett irrelevant, da sie bereits im Gewinn enthalten sind - sie sind der Grund, warum der Gewinn höher ist. Kinepolis ist allerdings auch bereits recht ordentlich überbewertet.

[lumumba72]

Zitat von immerso: Das kann ich nicht nachvollziehen.
Ein Euro Gewinn ist ein Euro Gewinn und es gibt keinen Grund, ihn bei Kinepolis höher zu bewerten - wenn, dann eher im Gegenteil. Die ganzen Gründe, die Du nennst, sind komplett irrelevant, da sie bereits im Gewinn enthalten sind - sie sind der Grund, warum der Gewinn höher ist. Kinepolis ist allerdings auch bereits recht ordentlich überbewertet.

Kann man so sehen, zumal Cinmaxx insofern ja auch noch Optimierungspotenzial hat, was bei Kinepolis schwer auf dem hohen Margenniveau ist.

Du solltest an der Börse aber auch das Risikoprofil bedenken was Auswirkungen auf Psychologie und damit Bewertung der Aktie hat. Und wenn die Anleger gewisse übergeordnete Gefahren sehen, spielt das Geschäftsmodell und die Marktstellung durchaus eine Rolle bei der Bewertung.
Aber wie gesagt, nicht in diesem hohen Ausmaß wie zwischen Kinepolis und Cinemaxx.

Wieso hälst du Kinepolis für recht ordentlich bewertet? Ebitda-Multiple knapp unter 6, KGV bei knapp 11 ... find ich durchaus angemessen. Sicherlich ist da (ohne anorganisches Wachstum) nicht mehr viel Spielraum. Das mag sein. Nach den charttechnischen Kaufsignale und mit dem Aktienrückkaufprogramm im Rücken kann ich mir aber durchaus noch Kurse von 75-80 € bei Kinepolis vorstellen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.877.194 von immerso am 09.03.12 13:03:59

Bitte lesen! Ich sage doch, dass der Abschlag zu hoch ist. Allerdings ist Kinepolis auch in Zukunft Inflationsprofiteur. Das wird vom Markt antizipiert und führt zu einer höheren Bewertung. Ansonsten sind sie einfach zwei, drei Jährchen voraus und genießen auch einen Vertrauensvorschuss bei Investoren, den Cxx noch nicht hat. Die waren schon profitabel, als Cxx noch tiefrote Zahlen schrieb, und sie haben sich kontinuierlich entwickelt, nicht sprunghaft wie Cxx. Deshalb sind auch kleinere Institutionelle drin.

[lumumba72]

ZBF mit x-tem Frühling. Nachdem es letzte Woche 25% runterging, hatte ich schon befürchtet, dass es mit den 7,3-7,4 Mio Besuchern nicht klappen würde, aber am jetzigen Wochenende gehts nur 8-9% runter. Somit sollte man wahrscheinlich irgendwo um die 7,5 Mio am Ende landen. Werden jetzt zwar in den nächsten Wochen einige Topfilme starten, aber ich glaub ZBF wird seine Zuschauer dennoch finden.
Mal sehen, ob TürkischFürAnfänger nächste Woche Platz1 erobert. Dürfte ne knappe Sache werden. Die Woche darauf würd es mich aber sehr überraschen, wenn ZBF sich auch noch gegen DieTribute behauptet. 10-11 Wochen auf Platz1 reicht ja auch.

[ulluv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.883.986 von lumumba72 am 11.03.12 14:48:57

Der Chef der Senator rechnet momentan mit 8 Mio Gesamtergebnis und musste seine letzte Schätzung damit revidieren.
Quelle: Der Senatorfaden bei ariva.

Ich fühle mich weiterhin wohl mit meinem Tipp knapp über der 9 Mio

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.877.429 von lumumba72 am 09.03.12 13:42:05

War ein Schreibfehler - ich wollte eigentlich schreiben: bereits recht ordentlich bewertet, und dann: bereits eher überbewertet, und am Ende kam das obige dabei heraus. Eindeutig überbewertet scheint Kinepolis tatsächlich nicht zu sein - laufendes KGV ist allerdings 12,3 bzw. (e) 12,8 lt. comdirect.
Nun ja, wir sind uns einig, daß die sehr günstige Bewertung von Cinemaxx auch im Branchenvergleich auf jeden Fall positiv zu werten ist.

[lumumba72]

Sooo, die Herschafft der besten Freunde hat ein Ende gefunden, wenn nicht noch ein Wunder geschieht.

Laut erstem Trend fürs Wochenende 375T für TürkischfürAnfänger und noch 225T für ZBF. Ich sehs positiv. ZBF musste ja irgendwann mal stärker nachgeben, erst recht wenn der nächste kleine Blockbuster in die Kinos drängt, was mit TFA jetzt der Fall zu sein scheint. Bin mal gespannt wo TFA hinlaufen könnte. Erste Gesamtwoche könnt ja schon bei 500T landen. Da darf man vielleicht sogar mit 2 Mio liebäugeln, wenn man in der zweiten Woche nicht gleich einen riesigen Abschlag hat.

[Katjuschov]

Da darf man vielleicht sogar mit 2 Mio liebäugeln, wenn man in der zweiten Woche nicht gleich einen riesigen Abschlag hat.

Wird auch langsam Zeit daß sich mal was über die Million bewegt. Denke auch daß der Film die 2 Mio. knacken könnte.
Hier noch was mit Komödie und Türkisch das in Kürze anläuft (KW13). Der Filmtitel läßt auf was Witziges hoffen.

DER SUPERTÜRKE

http://www.zelluloid.de/filme/index.php3?id=41196

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.913.951 von Katjuschov am 16.03.12 14:35:23

Wird auch langsam Zeit daß sich mal was über die Million bewegt.

Was die Filme mit mehr als 1 Mio Besucher angeht (wenn man es nicht nur auf den Starttermin bezieht, sondern die tatsächlichen Besucher in Q1), ist dieses Jahr jetzt schon sicher besser als letztes Jahr. Kaum zu glauben, ist aber so.
Letztes Jahr gabs nur 4 Filme plus Rapunzel, der Ende 2010 gestartet war, die in Q1 schon mindestens 1 Mio Besucher hatten. Also 51
Dieses Jahr werden es voraussichtlich neben ZBF noch TFA plus TributevonPanem. Sind schon mal drei. Dazu kommen noch drei Filme, die Ende 2011 gestartet sind. Wobei ich grad merke, dass die Tribute das in Q1 sicherlich nicht mehr schaffen werden.
Dafür werden im März und April etwa 9-11 Filme starten, die allesamt die 1 Mio Grenze überschreiten dürften. Dafür wirds dann im gesamten Juni echt übel, besonders im Vergleich zum Vorjahr. Das dürften Horrorrückgänge in den 4-5 Wochen werden. Da muss man vorher ein dickes Polster schaffen.

[Katjuschov]

Ja, sicherlich. Ich habe mit der Mio. die heuer bisher gestarteten Filme gemeint.

Juni wird sicherlich schlecht, aber wer will schon seine Filme während der EM verheizen. Finde die Häufung von guten Filmen ab Anfang Juli auch nicht optimal, aber wahrscheinlich ist es unterm Strich besser so.

Jetzt kommen erst mal die 9 (Ausnahme WE 17) Wochen die 2011 mehr oder weniger grottig waren. Die Top 5 von Cxx aus dieser Zeit:

11) 79.064
12) 60.944
13) 57.409
14) 61.259
15) 83.214
16) 73.030
17) 196.651
18) 110.905
19) 95.830

Da sollte doch ein nettes Polster möglich sein um H1 halbwegs auf gleicher Höhe mit 2011 zu beenden.
Vielleicht kommt ja noch der ein oder andere Film in den Juniwochen dazu der jetzt noch nicht gelistet ist.

[lumumba72]

Ein bißchen Statistik und dabei eine Beobachtung.

Bis Woche 6 war Cinemaxx in den eigenen Top5 im Vergleich zu den Top10 des gesamten Kinomarkts meist in der Veränderung nicht ganz so positiv, dafür ab Woche 8 nicht so negativ wie der Gesamtmarkt in der Veränderung.
Woran kann es liegen? Fiel vielleicht Ende Februar 2011 Braunschweig aus der Wertung? Das könnte es zumindest teilweise erklären. Wobei das nicht die letzten vier besseren Wochen bei Cinemaxx erklärt. Marktanteil durch andere Dinge wieder gestiegen?

[Katjuschov]

Wobei das nicht die letzten vier besseren Wochen bei Cinemaxx erklärt. Marktanteil durch andere Dinge wieder gestiegen?

Das sollte sich zum großen Teil durch ZbF erklären. Hier hatte Cxx teilweise nur einen MA von 9,8%. Ich glaube der beste MA an ZbF in einer Woche lag bei 10,8%. Wenn ZbF nun nur noch 200-350k hat, dann steigt dadurch der MA von Cxx an der Gesamtbesucherzahl. Sehe ich das richtig?

[LongIsland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.742 von Katjuschov am 20.03.12 08:02:44

wie seht ihr eigentlich Titanic 3D ? Ist ja schon ne Weile her und ich kann mir vorstellen, dass bei guter 3D Umsetzung einiges gehen sollte..

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.926.742 von Katjuschov am 20.03.12 08:02:44

Yepp Katjuschov, könnte teilweise stimmen, aber erklärt es nicht völlig. Hat aber sicherlich auch mit den Top5 vs Top10 zu tun. Müsste man jetzt genauer schauen, was da in den einzelnen Wochen so lief. Hab ich aber keine Lust zu.


@LongIsland,

wurde hier glaub ich schon diskutiert. Ich persönlich hab am Jahresanfang noch mit 1,0 Mio gerechnet, aber mittlerweile könnt ich mir auch 2,0 Mio vorstellen.

Werden jedenfalls rein vom Filmangebot her interessante nächste Wochen. Dummerweise kommt jetzt genau der Frühlingsanfang dazwischen. Das sollte das Einspielergebnis etwas dämpfen. Trotzdem wird es sicher noch ein starker Anstieg gegenüber dem Vorjahr. Kommendes Wochenende wird auch Cinemaxx in den Top5 der ersten 12 Wochen den Vorjahreswert überschreiten. In den Top10 müsste man jetzt schon besser sein. Der 3D Umsatz dürfte im 1.Quartal etwas schlechter sein als im Vorjahresquartal. Müsste sich mit den höheren Gesamtbesucherzahlen ausgleichen, so daß man im Kartenumsatz in Q1 auf dem Niveau des Vorjahres liegen dürfte.

[Katjuschov]

wurde hier glaub ich schon diskutiert. Ich persönlich hab am Jahresanfang noch mit 1,0 Mio gerechnet, aber mittlerweile könnt ich mir auch 2,0 Mio vorstellen.

Könnte auch noch mehr werden. Ist ja kein Zufall daß der Film in der 14. Woche startet. Am 12. April ist es genau 100 Jahre her daß die Titanic sank. Das Thema wird sicherlich in den Medien breitgekloft werden. Der Untergang steht ja auch für eine damalige gewisse Ernüchterung in Sachen Technikgläubigkeit. Daß sich das fast mit dem Jahrestag von Fukushima überdeckt, wird (nicht nur) so manchen Technikfreak zum Nachdenken anregen.

Sollte der mediale Nachruf auf dem 12.04.1912 die Beachtung finden die ich mir vorstelle, so könnte durchaus die 3 Mio. für das 3D-Remake drin sein.

Zudem sich der Umstand, daß in den allermeisten Bundesländern Osterferien sind, sehr positiv auswirken sollte. Ist ja ein Film für die ganze Familie.

[FFrodxin]

Wann kommen denn eigentlich die Zahlen?

Danke

[lumumba72]

Zitat von FFrodxin: Wann kommen denn eigentlich die Zahlen?

Danke

Angeblich am 29.März im Tagesverlauf.

Quelle sind wohl E-Mail-Kontakte einiger Aktionäre.

[Katte2]

Unser lieber Herr Großaktionär dürfte derzeit wenig Freude mit Cinemedia haben. In 2011 wurden nach den vorl. Zahlen 5,5 Mio Miese gemacht - belastet vor allem durch die (geplante) Schließung zweier Zelluloid-Werke und durch Margendruck im Digitalbereich. Kurs hat sich in den letzten sechs Monaten mehr als halbiert. Zuletzt ist er regelrecht abgestürzt.

http://www.cinemedia.de/presse/show_presse.php?id=120396931" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.cinemedia.de/presse/show_presse.php?id=120396931


Dies aber nur zur Info. Ich denke, es ist unwahrscheinlich, dass uns die Entwicklung bei Cinemedia irgendwie tangiert.

[Katte2]

Ad-hoc-Mitteilung vom 09. März 2012

Nach vorläufigen Zahlen erzielte CineMedia in 2011 einen Konzernumsatz von 41,1 Mio. EURO; Vorsteuerergebnis (EBT) von -3,6 Mio. EURO enthält Sonderaufwendungen für Personalmaßnahmen in Höhe von 2,2 Mio. EURO


Grünwald, 09. März 2012: Nach vorläufigen Zahlen erzielte die CineMedia Film AG im Geschäftsjahr 2011 Konzernumsatzerlöse von insgesamt 41,1 Mio. EURO (2010: 50,0 Mio. EURO). Bei einer leicht über Vorjahresniveau liegenden Rohertragsmarge von 70,1 Prozent belief sich der Konzernrohertrag auf 28,8 Mio. EURO (2010: 34,9 Mio. EURO). Die Geschäftsentwicklung war neben geringeren Kinostartauflagen der Verleihkunden vom rückläufigen analogen Filmbearbeitungsvolumen durch die Umstellung auf digitale Kameras und die digitale Kinoprojektion geprägt. In der digitalen Postproduktion und Tonbearbeitung verzeichnete die CineMedia eine gestiegene Auslastung, konnte sich aber dem hohen Preis- und Margendruck vor allem in der TV-Postproduktion nicht entziehen.

Im Personalaufwand in Höhe von 22,3 Mio. EURO sind Sonderaufwendungen von 2,2 Mio. EURO für Abfindungen und Gehaltsrückstellungen im Rahmen des Personalabbaus in der analogen Filmbearbeitung in 2011 enthalten.

Das Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) belief sich auf -0,2 Mio. EURO nach 7,6 Mio. EURO in 2010. Die Abschreibungen, die im Wesentlichen auf technische Anlagen entfallen, lagen mit 3,4 Mio. EURO auf Vorjahreshöhe. Da der CineMedia-Konzern zum Bilanzstichtag nur noch Finanzverbindlichkeiten aus einem langfristigen Darlehen in Höhe von 1,1 Mio. EURO und ein ausgeglichenes Zinsergebnis ausweist, lagen EBIT und Vorsteuerergebnis EBT jeweils bei -3,6 Mio. EURO (EBT 2010: 4,1 Mio. EURO). Bei einem Konzernergebnis nach Steuern von -5,5 Mio. EURO belief sich das Ergebnis je Aktie auf -0,49 EURO gegenüber 0,32 EURO in 2010.

Ausbau digitale Postproduktion und Aufbau neuer Geschäftsfelder

Im Geschäftsjahr 2012 erwarten wir eine weitere dynamische Umstellung auf die digitale Aufnahme und Kinovorführung. Vor diesem Hintergrund werden wir nach der Konzentration der Herstellung von Filmkopien in 2011 am Standort Berlin auch die Filmentwicklung im Berliner Kopierwerk bündeln. Die digitale Postproduktion wird an allen Standorten weiter ausgebaut. Mit Dienstleistungen für den digitalen Kinofilm über die eigentliche Postproduktion hinaus wollen wir durch unsere neuartigen Anwendungen und technische Kompetenz weiteres Wachstumspotenzial generieren. Der TV-Markt bleibt aufgrund des Preis- und Margendrucks weiter schwierig. Parallel verstärken wir den Ausbau der neuen Geschäftsfelder u.a. in der Entwicklung datenbankbasierter Branchensoftware und internationalen Lizenzierung. Hier sollen über neue Kundensegmente in der Medienbranche hinaus mittelfristig auch der Industrie- und Konsumentenmarkt bedient werden.

Ausblick

Mit dem konsequenten Schnitt wollen wir die Umstellung auf digitale Wertschöpfungsprozesse in diesem Jahr weitgehend abschließen. In 2012 erwarten wir für die Personalmaßnahmen im Zuge der Schließung der analogen Kopierwerke in München und Hamburg Sonderaufwendungen von 3,4 Mio. Euro. Darin enthalten sind auch Kosten für den geplanten Personalabbau im Berliner Kopierwerk ab 2013. Der Vorstand geht daher von einem negativen Konzernergebnis für das Geschäftsjahr 2012 aus. In Abhängigkeit von der weiteren Entwicklung der Filmmärkte und der neuen Geschäftsbereiche plant das Unternehmen derzeit für 2013 noch einen Verlust und ab dem Geschäftsjahr 2014 wieder nachhaltig positive Ergebnisse durch höhermargige neue Dienstleistungen bei einem insgesamt niedrigeren Umsatzniveau.

Der Geschäftsbericht 2011 mit dem Konzern- und Jahresabschluss der CineMedia Film AG wird am 24. April 2012 auf der Homepage unter www.cinemedia.de veröffentlicht.


Kontakt:
CineMedia Film AG
Bavariafilmplatz 7
82031 Grünwald
Tel. [phone]
Fax: [phone]
e-mail: [e-mail]
www.cinemedia.de

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.928.503 von lumumba72 am 20.03.12 12:41:30

Danke Dir.

[lumumba72]

Eine Woche vor den Zahlen kommt Kaufdruck auf.

Hoffen wir mal, dass das ein Hinweis auf gute Zahlen ist. Ein paar Insider gibts ja immer.

[Katte2]

Interessanter Bericht zum Thema Digitalisierung aus der Perspektive einer Mittelstadt.

http://www.16vor.de/index.php/2012/03/22/die-groste-verander…

[lumumba72]

Soo, zum Wochenausklang ein wenig Charttechnik. Nächsten Donnerstag kommen ja dann hoffentlich die Zahlen.

Die Tribute von Panem scheinen wie erwartet ziemlich gut anzulaufen. Werden wohl am Wochenende 5xxT Besucher. Insgesamt sollte man die 2 Mio knacken können. Falls sich der Film auch mal beim Normalbürger rumspricht, der ja bisher leider so gut wie gar nichts davon mitbekommen hat, könnte es auch mehr werden.

[lumumba72]

Rekord in den US Kinos

http://www.rp-online.de/kultur/film/rekord-fuer-die-hungersp…

Der postapokalyptische Film "Die Tribute von Panem - The Hunger Games" hat beim Kino-Auftakt in den USA einen neuen Rekord aufgestellt. Die Mitternachts-Vorführungen in der Nacht zum Freitag spielten 19,7 Millionen Dollar ein, berichtete das US-Branchenblatt "Variety".

Das sei das beste Ergebnis für einen Original-Film. Nur Fortsetzungen wie "Harry Potter" und die "Twilight"-Saga hatten in der Vergangenheit mehr verdient.

...

[Katte2]

Ist das neu hier? Offenbar. Cxx erklärt jeden Sonn- und Feiertag zum Familientag. Die ganze Mischpoke kommt zum Kinderpreis rein, wenn ein Kind unter 12 ist. Und an den Gastropreisen haben sie offenbar auch geschraubt. Scheint eine Reaktion auf die anhaltende Kritik an der Preispolitik zu sein.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/23082101…

Das könnte die Familien in der Tat zurück in die Kinos bringen und zugleich die Kinos etwas füllen. Hätten also alle etwas davon. Allerdings werden sie viel trommeln müssen, um das Angebot bekannt zu machen und die Familien, die sich abgewendet haben, zurückzugewinnen.

[Katte2]

hier nochmal verlinkt:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-03/23082101…

[Katjuschov]

Einfach Profis, die Cxx-Macher.
Fast alles richtig machen, und wenn man sie mal daneben liegen, wird dementsprechend gegengesteuert. Bravo!

Bin überzeugt daß dies eine win-win Situation ist. Der Nachlaß wird (vielleicht nicht auf kurze Sicht, aber zumindest auf mittlere Sicht) mehr als aufgewogen werden. Und die Kids werden vermehrt/verstärkt mit dem Medium Kino in Berührung kommen. Was sich auch auf lange Sicht auszahlen sollte.

[Big Nick]

vorausgesetzt die Konkurrenz zieht nicht nach!
vg,
Niko

[Katjuschov]

Tribute von Panem mit 390k der beste Start des Jahres.
(In USA mit 155 Mio$ den drittbesten Start aller Zeiten hingelegt)
Bin mal gespannt ob sich hier nächste Woche der "normale Schwund" einstellen wird, oder ob er (wie ZbF ab der 2. Woche) stärker wird.
Wobei die Konkurrenz nächste Woche stark ist. Da gibt es gleich 5-6 neue Filme die oberhalb der Range von 200k-250k starten sollten.

[Katjuschov]

Top5 sind da.

1. Die Tribute von Panem - The Hunger Games (45.969 Besucher Neu)
2. Türkisch für Anfänger (32.399 Besucher / Vorwoche 1)
3. Ziemlich beste Freunde (13.241 Besucher / Vorwoche 2)
4. John Carter - Zwischen zwei Welten (6.162 Besucher / Vorwoche 3)
5. Das gibt Ärger (3.468 Besucher / Vorwoche 4)

Relativ schwach, dürfte aber am Wetter gelegen haben.

[Katjuschov]

vorausgesetzt die Konkurrenz zieht nicht nach!

Die braucht nicht nachzuziehen. Wer hier nachzieht ist Cxx.
Zumindest bei Cineworld gibt es schon seit einiger Zeit ähnliche Angebote.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.954.958 von Katjuschov am 26.03.12 14:01:28

Bin ziemlich enttäuscht was DieTribute angeht. Liegt höchstwahrscheinlich an der mangelnden Promotion in den klassischen Medien. In den sozialen Netzwerken haben ja die 12-25jährigen schon vorher getrommelt und waren vermutlich gleich Do+Fr im Kino, aber das breite Publikum konnte man bisher wohl noch nicht gewinnen.
Ich hoffe ma, man macht jetzt mit den US Rekordzahlen mehr Werbung für den Film. Dann hält er sich vielleicht (trotz guter Konkurrenz) bei 300T am nächsten Wochenende. Die 2 Mio sind immernoch möglich, aber wird schwerer.

Nächstes Wochenende werden wohl gleich fünf Filme sechstellige Besucherzahlen haben, davon 2-3 über 200T. Bringt die Top5 von Cinemaxx gegenüber dem Vorjahr sicher weiter nach vorn.

[Katjuschov]

Bringt die Top5 von Cinemaxx gegenüber dem Vorjahr sicher weiter nach vorn.

Aktueller Stand:

WE 1-12/2011: 1.508.041

WE 1-12/2012: 1.524.222

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.955.118 von Katjuschov am 26.03.12 14:29:10

Skandal!

Bei mir sinds in der Tabelle genau zwei Besucher in diesem Jahr mehr als bei dir.

[Katjuschov]

Skandal!

Bei mir sinds in der Tabelle genau zwei Besucher in diesem Jahr mehr als bei dir.

Waren bestimmt Schwarzseher, die beiden.

Ich denke daß das Wochenende extrem unter dem guten Wetter zu leiden hatte. War ja alles unterwegs. Besonders gestern. Da waren in der Stadt hier in der Nähe div. Ausstellungen. Die Baumärkte hatten auch offen. War sozusagen Belagerungszustand. Hatte gar nicht gewußt daß es in Deutschland so viele Menschen gibt.

An den Nachmittagen und frühen Abenden war am hiesigen Kino NULL los. Die WE-Zahlen spiegeln daher nur die Abendvorstellungen wider. Sollte es am kommenden WE schlechtes Wetter geben, kann ich mir vorstellen daß Die Tribute von Panem mehr Besucher generiert als am ersten WE.

[Katjuschov]

John Carter scheint für Disney ein Millionengrab zu werden.

http://www.tvtoday.de/bilder/das-war-nichts-die-top-10-der-g…

[lumumba72]

Zitat von Katjuschov: John Carter scheint für Disney ein Millionengrab zu werden.

http://www.tvtoday.de/bilder/das-war-nichts-die-top-10-der-g…

Hab ich ja gleich gesagt. Mir ein Rätsel, wieso man da so viel Kohle reingesteckt hat.

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.955.023 von Katjuschov am 26.03.12 14:14:23

man kann auch nachziehen (zeitlich) um einen Vorsprung zu behalten - wenn diese zB Ihre hohen Marktanteile bei den Kinderfilmen halten wollen.

vg,
Niko

[lumumba72]

sooo Leute, morgen kommen voraussichtlich die Zahlen.

Ich bin echt gespannt wie sie der Markt aufnimmt. Grundsätzlich bleib ich dabei, dass sie so schlecht gar nicht sein können, um weiterhin nur 100-105 Mio € Börsenwert zu rechtfertigen, aber es braucht halt wahrscheinlich 1-2 Analystenempfhlungen dann in den Tagen danach, um die guten Daten und die Unterbewertung dem Finanzmarkt auch näher zu bringen.

Von den Zahlen ist so viel überraschendes wahrscheinlich nicht zu erwarten. Wieder nur solche Topzahlen wie 2010.

[luisfabiano]

Weiß denn jemand, wann genau die Zahlen kommen? Ich glaube die letzten male kamen sie auch schon am Vorabend nach Börsenschluß, oder?
Ich kanns halt kaum erwarten!

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.969.378 von luisfabiano am 28.03.12 19:55:12

Heute scheinbar nicht - zumindest nicht vor Handelsbeginn. Habe ich etwas übersehen?

[El_Kotzi]

Letztes Jahr war es nach Handelsschluss, aber das heißt ja nicht wirklich etwas.
Verstehe gar nicht, wieso einige sich jetzt wegen ein paar Stunden so bekloppt machen. Immer locker durch die Hose atmen, das wird schon

[Katjuschov]

Woooooooow. SUUUPPPPEEERRR, echt der Hammer.































War nur ein Probelauf.

[El_Kotzi]

Aber schlampig vorbereitet... Du musst vorher ale fünf Minuten etwas posten wie "Jetzt??? ...jetzt???", "Weiß jemand, wann die bei Cinemaxx Mittagspause machen??ßß?" oder "Ich rufe gleich mal bei der IR an!"

[Katjuschov]

Bin halt noch am Üben.

[El_Kotzi]

Handel bei 3,944€!!! Fast das Monatshoch vom 02.03. geknackt!
Weiß da etwa jemand mehr? Insiderhandel? Kloiber? Kauft Flebbe zurück????

[lumumba72]

Zitat von El_Kotzi: Handel bei 3,944€!!! Fast das Monatshoch vom 02.03. geknackt!
Weiß da etwa jemand mehr? Insiderhandel? Kloiber? Kauft Flebbe zurück????

Das wird der Beginn einer Übernahmeschlacht sein. Kursziel 17 €.

[El_Kotzi]

Zitat von lumumba72: Das wird der Beginn einer Übernahmeschlacht sein. Kursziel 17 €.

Ernsthaft? Das muss ich doch mal direkt meinem V-Mann von Börse-Online erzählen...

[Katjuschov]

Das wird der Beginn einer Übernahmeschlacht sein. Kursziel 17 €.


Du hast das Kursziel unvollstädig angegeben. Muß heißen:

17dausend €.

[lumumba72]

Zitat von El_Kotzi:

Zitat von lumumba72: Das wird der Beginn einer Übernahmeschlacht sein. Kursziel 17 €.

Ernsthaft? Das muss ich doch mal direkt meinem V-Mann von Börse-Online erzählen...

Ein guter V-Mann kommt bei den Monsterumsätzen heute eh allein drauf.

Ich vermute die Zahlen werden extrem schlecht, um diese Übernahme nicht zu teuer zu machen. Also geht heut lieber noch schnell alle raus aus der Aktie!

[Katjuschov]

Auf onvista heißt es jetzt:

Realtimekurs CINEMAXX AG Kurs € Zeit Volumen
Zur Zeit können keine Preise angezeigt werden.

Nächster Kurs über 5?

[Katjuschov]

So langsam müßten wir Cxx doch in die 50 meistdiskutierten Aktien geblödelt haben.

Sollten die Zahlen gut ausfallen, ist es sicherlich hilfreich wenn Cxx auch in den div. Foren wieder mal mehr Aufmerksamkeit erzielen kann.

[lumumba72]

Zitat von Katjuschov: So langsam müßten wir Cxx doch in die 50 meistdiskutierten Aktien geblödelt haben.

Sollten die Zahlen gut ausfallen, ist es sicherlich hilfreich wenn Cxx auch in den div. Foren wieder mal mehr Aufmerksamkeit erzielen kann.

Da kann was nicht stimmen mit der Statistik bei w:o. Bei den Werten über 1€ müssten wir längst zu den Top50 zählen, da dort Werte mit nur 8-9 Postings vorkommen.

http://www.wallstreet-online.de/statistik/top-hotstocks-akti…

Ich gehe von einer Verschwörung vor dem Hintergrund der Übernahmeschlacht aus.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.972.153 von lumumba72 am 29.03.12 11:01:54

aahhhh, jetzt haben wirs geschafft.

Man muss nur Druck machen.

[ulluv]

Da sind sie.

[lumumba72]

Ab geht die Post. Tolle Zahlen, vielleicht von den Besucherzahlen abgesehen, aber das war ja bekannt.
Auch für 2012 passt der Ausblick.

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Ad hoc: CinemaxX AG: Erneute Verbesserung der operativen Ergebnisse

13:21 29.03.12

Ad-hoc-Mitteilung nach §15 WpHG

CinemaxX AG / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis

CinemaxX AG: Erneute Verbesserung der operativen Ergebnisse

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EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent
verantwortlich.

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Ad-hoc-Mitteilung nach §15 WpHG
CinemaxX AG: vorläufiges Jahresergebnis 2011
Erneute Verbesserung der operativen Ergebnisse

Hamburg, 29. März 2011
Höhere Gesamtleistung und deutliche Steigerung der operativen Ergebnisse:
Die Hamburger CinemaxX AG konnte im Geschäftsjahr 2011 ihre Ziele
erreichen. Dabei erzielte der Konzern die besten operativen Ergebnisse in
der Unternehmensgeschichte, trotz einer Nivellierung bei den
Besucherzahlen, die sich nach der deutlich über dem Marktniveau liegenden
Entwicklung des Vorjahres im Jahr 2011 wieder an die vorherigen
Marktanteile angepasst haben.

Die Gesamtleistung des Konzerns stieg im Jahr 2011 noch einmal, von EUR
220,5 Mio. im Vorjahr auf nun EUR 222,9 Mio. an. Der Umsatz ging um 2,5%,
von EUR 204,6 Mio. auf nun EUR 199,6 Mio. zurück, was durch die sonstigen
betrieblichen Erträge, in denen eine Steuererstattung des Finanzamtes für
in der Vergangenheit zu viel gezahlte Mehrwertsteuer auf Popcorn und
Tortilla-Chips in Höhe von EUR 6,8 Mio. enthalten ist, mehr als kompensiert
wurde.

Die Besucherzahlen des CinemaxX Konzerns gingen im Geschäftsjahr um 7,1%
zurück. Gegenläufige Entwicklungen gab es durch höherwertige Angebote, die
zu steigenden Pro-Kopf-Erlösen führten sowie durch eine deutliche
Steigerung der Werbeerlöse und der Erlöse aus dem Vertrieb von
Sonderveranstaltungen.

Die insgesamt für die CinemaxX-Gruppe positive Entwicklung spiegelt sich in
den besten operativen Ergebnissen der Unternehmensgeschichte wider. So
weist das Unternehmen vorläufig ein EBITDA nach IFRS von EUR 41,2 Mio.
(Vorjahr: EUR 37,5 Mio.) aus, was einer Steigerung von knapp 10% zum
Vorjahr entspricht. Nach Abschreibungen in Höhe von EUR 11,5 Mio. (Vorjahr:
11,6 Mio.) beläuft sich das vorläufige Betriebsergebnis (Ergebnis vor
Finanzergebnis und Steuern, EBIT) auf EUR 29,7 Mio. (Vorjahr EUR 25,9
Mio.).

Nach dem Finanzergebnis ergibt sich eine Steigerung des Ergebnisses vor
Steuern um 38%, von EUR 17,6 Mio. im Vorjahr auf nun EUR 24,4 Mio.

Nach Abzug von Steueraufwendungen vom Einkommen und vom Ertrag in Höhe von
EUR 5,6 Mio. (Vorjahr: aufgrund der Aktivierung latenter Steuern
Hinzurechnung in Höhe von EUR 10,6 Mio.) ergibt sich voraussichtlich ein
Jahresüberschuss von EUR 18,8 Mio. gegenüber einem Jahresüberschuss von EUR
28,2 Mio. im Vorjahr.

Das Eigenkapital des Konzerns hat sich nach den vorläufigen Zahlen auf EUR
45,1 Mio. (Vorjahr: EUR 26,2 Mio.) stark verbessert.

Für das laufende Geschäftsjahr erwartet CinemaxX auf Konzernebene einen
Besucherzuwachs und damit erneut positive operative Ergebnisse - ohne den
einmaligen Steuereffekt allerdings unterhalb des Niveaus des Jahres 2011.

Rückfragen:

Arne Schmidt, Presse, Tel.[phone]
29.03.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de


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Sprache: Deutsch
Unternehmen: CinemaxX AG
Valentinskamp 18-20
20354 Hamburg
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.cinemaxx.de
ISIN: DE0005085708
WKN: 508570
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (General Standard), Hamburg;
Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Stuttgart
Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Katjuschov]

Man muss nur Druck machen.

Denken sich hier auch einige:

13:25:44 3,95 5000
13:23:12 3,945 1471
13:23:06 3,93 1500


Geld 3,86 13:25:45 519 Stk.
Brief 3,99 13:25:45 502 Stk.

Letzte Möglichkeit für unter 4?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.973.054 von lumumba72 am 29.03.12 13:29:18

Schade, dass es keine ungefähre Segmentberichterstattung in der Adhoc gibt (GB kommt ja erst am 24.April). So hätte man die gegenläufigen Auswirkungen im Kartensegment vs Werbeerlöse genauer berechnen können, vor allem um daraus ableiten zu können, wie beide Segemnte in 2012 abschneiden dürften.

[lumumba72]

Zitat von Katjuschov: Man muss nur Druck machen.

Denken sich hier auch einige:

13:25:44 3,95 5000
13:23:12 3,945 1471
13:23:06 3,93 1500


Geld 3,86 13:25:45 519 Stk.
Brief 3,99 13:25:45 502 Stk.

Letzte Möglichkeit für unter 4?

Wie gesagt, ich hoffe jetzt auf 1-2 Analystenempfehlungen in den nächsten Tagen, damit neue Anleger aufmerksam werden.

Denn Fakt ist ja, selbst wenn die Besucherzahlen in 2012 stagnieren (was ich nicht glaube), dürfte der operative Gewinn aufgrund der besseren Werbeerlöse und niedrigeren Abschreibungen steigen. Den Überschuss muss man eh bereinigen.
Hätte mir daher mehr Aussagen zum Cashflow und den Segmenten gewünscht. Kommt nun leider erst am 24.04.

[luisfabiano]

70 cent je Aktie, und das jetzt sehr stabil und konstant. Irgendwann muß das Ding sich doch Richtung 7€ aufmachen.
Da wäre locker auch eine Dividende von 20 cent drin. Das ist jetzt bei der EK-Basis ein kerngesundes Unternehmen geworden und hat eine hohe Visibilität wie die Analysten sagen.

[lumumba72]

Zitat von luisfabiano: 70 cent je Aktie, und das jetzt sehr stabil und konstant. Irgendwann muß das Ding sich doch Richtung 7€ aufmachen.
Da wäre locker auch eine Dividende von 20 cent drin. Das ist jetzt bei der EK-Basis ein kerngesundes Unternehmen geworden und hat eine hohe Visibilität wie die Analysten sagen.

okay, die 70 Cents muss man natürlich noch etwas bereinigen. Ich bezieh mich daher bei Cinemaxx nie auf den Überschuss. Dennoch hast du recht was die Visibilität angeht. Cinemaxx hat jetzt drei Jahre in Folge den operativen Gewinn auf schon hohem Niveau gesteigert, und 2012 spricht viel für weiter steigende Gewinne und Cashflows, allen voran durch steigende Besucherzahlen und höhere margenstarke Werbeerlöse.

So ein Unternehmen (immerhin die bekannteste Kinokette hierzulande) nur mit dem 2,5fachen Ebitda zu bewerten, find ich ziemlich grotesk. Da muss man gar nicht mal den Vergleich zu Kinepolis suchen. Auch so müsste jedem Anlysten und Anleger auffallen, wie relativ sichere Gewinne und Cashflows Cinemaxx jetzt Jahr für Jahr produziert. Wenn das so weitergeht, hat Cinemaxx bis zum Jahr 2015 mehr Cash produziert als die aktuelle Börsenbewertung groß ist. Und da muss man noch bedenken, dass man bis Mitte 2013 stark in die Kinos investiert, was dann wegfällt oder zumindest nicht mehr annähernd in dieser Höhe anfällt.

Was macht Cinemaxx also ab Mitte 2013 mit der ganzen Kohle? Entweder anorganisches Wachstum oder/und hohe Dividenden?! Mehr fällt mir da nicht ein.

[lumumba72]

na super, realtime fällt der Kurs.

ey, irgendwann ist das nicht mehr nachvollziehbar. Klar gabs es 2011 positive Sondereffekte, aber auch ohne sie ist das Margenniveau ausgezeichnet und die Bewerttung des Unternehmens ein Witz. Mal davon abgesehen, dass man 2012 von sicher weiter steigenden operativen Gewinnen ausgehen kann.

[luisfabiano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.973.235 von lumumba72 am 29.03.12 13:59:24

tja, irgendwie scheint die 4 eine unüberwindbare Hürde zu sein..kann es irgendwie sein, dass Flebbe hier immer wieder Anteile abgibt? Ich weiß, solche Theorien nerven manchmal, aber langsam versteh ichs auch nicht mehr.. Was für Zahlen sollen die denn noch bringen?

Da steig ich doch bei den klar kalkulierbaren Zukunftsausichten nicht aus, sondern kaufe eher nach, wenn ich was mittel- bis langfristiges suche.

[Katjuschov]

tja, irgendwie scheint die 4 eine unüberwindbare Hürde zu sein..kann es irgendwie sein, dass Flebbe hier immer wieder Anteile abgibt? Ich weiß, solche Theorien nerven manchmal, aber langsam versteh ichs auch nicht mehr.. Was für Zahlen sollen die denn noch bringen?

Da steig ich doch bei den klar kalkulierbaren Zukunftsausichten nicht aus, sondern kaufe eher nach, wenn ich was mittel- bis langfristiges suche.



Zumindest waren es keine Kleinanleger die hier abverkauft haben. Die Paketgröße 4,5k, 5k, 7k, etc. spricht für sich.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.973.335 von Katjuschov am 29.03.12 14:18:32

Die Pakete können natürlich durchaus Privatanleger sein. Hat ja nicht jeder so wenig Kohle wie wir beide, katjuschov. 4-5k pro Order sind ja nur 12-15k €, was für einen leicht überdurchschnittichen Privatanleger normal ist.

Ich glaube, hier gucken einfach manche Leute nur auf den einen Satz im Ausblick auf 2012, wo was von fallendem Überschuss steht. Sowas reicht halt manch einem oberflächlichen Anleger, um nach der Rallye zu verkaufen.

Ich hoffe der Bereich um die 3,7 € hält und man startet nächste Woche (vielleicht mit Hilfe einer Analystenstudie) einen erneuten Anlauf auf/über die 4 € Marke.

Fakt bleibt für mich die starke Unterbewertung, aufgrund der aktuellen und in Zukunft noch verbesserten CashflowStärke. Würde ja immer lächerlicher werden, wenn in Kürze die halbe MarketCap durch Cash unterlegt ist.

[Katjuschov]

Die Pakete können natürlich durchaus Privatanleger sein. Hat ja nicht jeder so wenig Kohle wie wir beide, katjuschov. 4-5k pro Order sind ja nur 12-15k €, was für einen leicht überdurchschnittichen Privatanleger normal ist.

Schon klar, was ich meinte war nicht nur die Größe, sondern daß es eben keine Verkaufsorder bis 5000 Euro gab, sondern alle über 10.000 Euro waren. Und da denke ich auch eher Richtung Flebbe.

Den Satz den du ansprichst haben ja auch bestimmt Anleger gelesen, die nur 5000 Euro oder weniger hier investiert haben.



Hat ja nicht jeder so wenig Kohle wie wir beide, katjuschov.

In drei Tagen gibt es Taschengeld für den April. Zudem bringt mir bestimmt der Osterhase was. Da kaufe ich mir dann noch mal 8 oder 9 Cxx-Aktien. Vielleicht gehe ich auch in die Vollen und kaufe mir gleich 10 Stück. Manchmal muß man es auch mal krachen lassen.

[Big Nick]

Zitat von lumumba72: Wie gesagt, ich hoffe jetzt auf 1-2 Analystenempfehlungen in den nächsten Tagen, damit neue Anleger aufmerksam werden.

Denn Fakt ist ja, selbst wenn die Besucherzahlen in 2012 stagnieren (was ich nicht glaube), dürfte der operative Gewinn aufgrund der besseren Werbeerlöse und niedrigeren Abschreibungen steigen. Den Überschuss muss man eh bereinigen.
Hätte mir daher mehr Aussagen zum Cashflow und den Segmenten gewünscht. Kommt nun leider erst am 24.04.

Wie kommst Du drauf, dass 2012 die Abschreibungen fallen könnten?

vg,
Niko

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.973.648 von Big Nick am 29.03.12 15:10:03

Dazu gabs mal in irgendeinem Finanzbericht und einer Analystenstudie eine Prognose für die nächsten 10-12 Jahre. Hab ich hier auch schon mal gepostet. Mal sehn ob ichs noch irgendwo finde. Dann stell ichs nochmal rein.

[Big Nick]

ich glaube nicht, dass dem so sein wird.
In 2011 sind die Abschreibungen von 9,6 Mio. (bereinigt) um 20% (!) auf 11,5 Mio. gestiegen - wobei der allergrößte Anteil des Anstiegs auf das 2. Halbjahr entfiel.
Wenn man diese Entwicklung fortschreibt kommt man eher auf ungefähr 12,5 bis 13,0 Mio. Abschreibungen für 2012.
Logisch wenn man die gestiegenen Investitionen von Cinemaxx sieht (die im ersten Halbjahr um 400% ggü. dem Vorjahr gestiegen waren).

Vg,
Niko

[Katjuschov]

Kurs jetzt schon bei 3,60.

Da sieht man mal wieder wie "unglückliche" Kommunikation die Anleger beeinflussen kann.

Für das laufende Geschäftsjahr erwartet CinemaxX auf Konzernebene einen
Besucherzuwachs und damit erneut positive operative Ergebnisse - ohne den
einmaligen Steuereffekt allerdings unterhalb des Niveaus des Jahres 2011.

Das fettgedruckte zu schreiben war doch unnötig wie ein Kropf und dann diesen Satz noch als letzten Satz im Artikel zu positionieren - der letzte Satz wirkt immer stärker nach - grenzt schon an Kommunikationsunfähigkeit.

Manchmal habe ich den Eindruck den Cxx-Männeken ist es gar nicht recht daß der Kurs in die Gänge kommt.
Jedenfalls läßt die Art und Weise der Platzierung des o.g. darauf schließen.

An einem Widerstand wie der 4, solche Sachen zu schreiben - sorry, aber das mußte doch wirklich nicht sein. Hier wird ja der Eindruck erweckt als ob das Geschäft von Cxx auf dem abstürzenden Ast sitzt.

[Big Nick]

naja, ich empfand die Meldung doch als ziemliche Veräppelung - allerdings in die andere Richtung:

- operativ ist der Gewinn auf allen Ebenen zurückgegangen. Da wird ein anderer Eindruck erweckt.

- Man muss schon sehr weit zurückgehen um eine schwächere Jahresbesucherzahl als 15,5 Mio. zu finden. Meine Historie reicht dafür nicht aus. Wie man da pauschal einer Zielerreichung in 2011 sprechen kann erschließt sich mir nicht.

Vg,
Niko

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.973.984 von Big Nick am 29.03.12 15:57:18

Seit wann schreibt man denn einen Anstieg von Abschreibungen auf Folgejahre fort? Sowas hab ich ja noch nie gehört. Auf welcher Grundlage tust du das denn? Nur wegen den Investitionen in die Ausstattung? Klar wird da wieder abgeschrieben, aber wieso denn weit mehr als in der Vergangenheit?

Was die Besucheranzahl angeht, hast du völlig recht. Die ist gefallen und das wussten wir auch vor dem heutigen Tag. Dafür war die Marge aber erstaunlich stark. Wenn ich jetzt sehe, dass der Vorstand zu so einem frühen Zeitpunkt für 2012 steigende Besucherzahlen und durch die Effekte bei den Werbeerlösen auch steigende Konzernumsätze prognostiziert, dann sollte der bereinigte Gewinn (Ebit und Überschuss) in 2012 wieder steigen.

Im schlimmsten Fall haben wir hier ein EPS12 von etwa 55 Cents bei noch höheren operativem Cashflow je Aktie. Wenn die hohen Investitioen nicht wären, die 2013 auslaufen. würde Cinemaxx im Cash schwimmen. Tut man eigentlich auch jetzt schon.

Ohnehin ist doch die Frage von welchem Niveau aus, der Gewinn wie erwartet gefallen ist. Das Cinemaxx nicht jedes Jahr bereinigt um Sonderfaktoren 30 Mio Ebit hinlegt, sollte klar sein. Das alles rechtfertigt jedoch keinen Börsenwert von unter 100 Mio €, denn auch bereinigt läge das Ebit bei etwa 24 Mio € und dürfte durch den Effekt bei den Werbeerlösen allein dadurch in 2012 wieder über 25 Mio € liegen. Dazu kommen höchstwahrscheinlich höhere Besucherzahlen. Bei den Skaleneffekten sollte also 2012 ein bereinigtes Ebit von 28-30 Mio € realistisch sein. Ob die Abschreibungen da eine Mio höher oder niedriger ausfallen, spielt für mich keine so große Rolle. Fakt ist, es geht hier um die bekannteste deutsche Kinokette, die mit dem 2,5fachen Ebitda und dem 3,5fachen Ebit bewertet wird.
Wieso Kinepolis 3-4 mal so hoch bewertet wird, erklärt das etwas andere Geschäftsmodell auch nicht. KUV jetzt bei Cinemaxx unter 0,5, während es bei Kinepolis bei 1,7-1,8 liegt, und das owbohl die Margen so wahnsinnig unterschiedlich nicht sind.

[El_Kotzi]

Na fein, wenn das mal nicht zum Kotzen ist... -.-
Vielleicht kriege ich noch ein paar Stücke zu 3,60€...

[Katjuschov]

Ist nicht böse gemeint, aber der Kurs paßt irgendwie zu deinem Nickname.

[El_Kotzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.974.395 von Katjuschov am 29.03.12 16:45:43

Ja, das war bei der Anmeldung weise Voraussicht
Bin gerade tatsächlich bedient worden zu 3,60€. Hatte ich nicht ganz mit gerechnet, aber hey

[Big Nick]

also ich komme bereinigt auf folgende operative EBITs:

2010: 27,9
2011: 22,9


Bei den Zuschauerzahlen ist das Gedächtnis zu kurz:

Schon im 2010er Geschäftsbericht wurden für 2011 STEIGENDE Zuschauerzahlen erwartet. Nun ist es ein saftiges Minus geworden. Deswegen finde ich es auch komisch, dass man in der Meldung so tut, als wären alle Ziele erreicht worden.
In dem Zusammenhang muss man leider die jetzige Erwartung steigender Besucherzahlen vorsichtig bewerten.


Wo steht, dass sie für 2012 steigende Umsätze erwarten? In der Meldung von heute jedenfalls nicht.

Vg,
Niko

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.974.528 von Big Nick am 29.03.12 17:04:22

Na ja, um stillgelegte Kinos bereinigt, ist das Minus jetzt nict sooo satt.

Im Übrigen wundert mich trotzdem die Reaktion des Marktes, denn es war zu erwarten, dass die Besucherzahen gefallen sind. Wir machen hier doch nicht ohne Grund ständig diese Auswertungen von Wochenenden und Monaten. Zudem hat der Vorstand bereits Ende 2011 davon gesprochen, dass die Monate September/Oktober schlecht verlaufen waren. Also überraschend war das mit den Besucherzahlen nicht.

Und dann 10% Kursabschlag, weil die bereinigten Prognosen um 5-10% verfehlt wurden? Bei einer Aktie, die ohnehin stark unterbewertet war? Das ist dcoh unlogisch. Man kann ja nicht bei einer Schätzung von 60 Cents EPS ein Kursziel von 7 € ausrufen und dann bei 52 Cents plötzlich bei 3,6-3,7 € verkaufen. Mal davon abgesehen, dass bei Cinemaxx das Gesamtbild passt. Aufs EPS kommst mir so konkret gar nicht an.

Nein, in der Meldung steht nur, dass man steigende Besucherzahlen erwartet, aber erwähnt auch die deutliche Steigerung der Werberelöse. Daraus lässt sich ableiten, dass diese Steigerung vor allem im zweiten Halbjahr stattgefunden haben muss. Daraus lässt sich ableiten, in 2012 auf Gesamtjahresbasis höhere Werbeerlöse zu haben, da das 1.Halbjahr 2012 in dem Punkt deutlich besser ausfallen wird. Und das dann auch der Konzernumsatz steigt, wenn sowohl Besucherzahlen als auch Werbeerlöse steigen, dürfte auf der Hand liegen, zumal bei steigenden Besuchern auch die Gastroumsätze steigen dürften.

Im Grunde versteh ich ja auch was du sagen willst. Klar sind die Zahlen nicht überragend und es gab einen Gewinnrückgang. Aber mich wundert, wen das so stark überrascht. Wie gesagt, wozu machen wir hier diese Wochenendauswertungen, wenn es keine Bedeutung hat? Ich hatte lediglich gehofft, die Werbeerlöse hätten das kompensiert. Dennoch ist das Gewinnniveau weiter sehr hoch.
Aus welchem Grund sollte man Cinemaxx mit KGV von 6,5 oder Ebitda-Multiple von 2,5 bewerten, zumal man derzeit etwa 35-40 Mio € haben dürfte? So eine niedrige Bewertung bei einer so bekannten Marke suche ich am deutschen Aktienmarkt vergeblich.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.974.528 von Big Nick am 29.03.12 17:04:22

Wie viele Aktien hast du jetzt eigentlich noch? Oder hast du heute alles verkauft? Wie viel Stücke hattest du insgesamt bzw. hast du noch? Meine mich erinnern zu können, dass du relativ umfangreich investiert warst.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.974.528 von Big Nick am 29.03.12 17:04:22

Lag das bereinigte Ebit in 2010 nicht bei 25,9 Mio €?
Sagen mir jedenfalls meine Aufzeichnungen.

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.974.652 von lumumba72 am 29.03.12 17:18:47

...es gab aber eine Sonderabschreibung i.H.v. ca. 2 Mio.
Also EBIT bereinigt 27,9.

Ich habe meine MXC Position noch. Die guten Seiten der Aktie sehe ich nach wie vor deutlich - sie sind uns ja bekannt.

Nur müssen wir die hier nicht wieder und wieder diskutieren - es ist ja keine Werbeveranstaltung hier.

Der Gysi war schon bei der ein oder anderen Bank. Dort sind die Investoren, die den Kurs wirklich beeinflussen.
Ich vermute einer von denen fühlte sich heute genauso veräppelt wie ich und zieht die Konsequenzen.

Im Grunde möchte ich auch nicht bei einem Unternehmen beteiligt sein, das so lächerliche Augenwischerei betreibt wie die heutige Meldung. Aber ich gewichte andere Dinge auch stark.
Dass es auch empfindlichere Anleger gibt, die Zusagen eingehalten wissen wollen, sollte man bei Gysi & Co. eigentlich wissen.

vg,
Niko

[Katte2]

Zahlen sind enttäuschend, finde ich.

Die Margen sind zurückgegangen. Und zwar auch in H2, also ohne den Basiseffekt durch Avatar, trotz HP in 3D und trotz deutlich (mutmaßlich sehr stark) gestiegener B2B-Erlöse. Es muss überproportionale Kostensteigerungen gegeben haben. Im Überschuss von 18,8 Mio sind geschätzte geschätzt 4 bis 5 Mio Sondereffekt durch MWSt-Erstattung drin. Außerdem ist das Finanzergebnis in H2 dramatisch besser gewesen. Wenn die IR die operativen Zahlen bereinigt ausgewiesen hätte (wie sich das gehört für eine ordentliche Meldung), würde man die Malaise klar sehen: Besucherschwund, anziehende Kosten --->sinkende Margen. Klassisches Kursgift.

Nur gut, dass die Bewertung immer noch günstig ist.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.974.778 von Big Nick am 29.03.12 17:33:13

Na was denn nun? Möchtest du nun investiert sein oder nicht?

Und wieso soll die heutige Adhoc Augenwischerei gewesen sein? Lässt sich doch alles wunderbar ableiten. Man hat die Sonderfaktoren doch genannt. Was will man da noch mehr? Ich hab heut sogar schon eine Stimme vernommen, die sich genau gegenteilig äußert. Man hätte auch den Satz zum geringeren Überschuss in 2012 aufgrund dem wegfallenden Sonderfaktor weglassen können, um de Aktie eben nicht unter Druck zu bringen. Offensichtlich gab es also genug Dinge in der Adhoc, die sofort negativ betrachtet werden konnten. Deshalb find ich den Begriff Augenwischerei abwegig.


Die Zahlen als solche muss ich nochmal genauer durchgehen. Finds eh immer scheiße, wenn die Geschäftsberichte nicht gleich mitgeliefert werden. Das würde vieles vereinfachen.

Das jemand 10% unter Vortagesschluß verkauft, weil er sich etwas veräppelt fühlt, find ich etwas hart. Aber gut, vielleicht hast du recht, auch wenn ich keinerlei Veräppelung feststellen kann. Die bereinigten Gewinne sind leicht unter den Erwartungen, aber der Vorstand bzw. die IR lügen niemanden an und verheimlichen auch nichts.

Und die Bewertung ist zu krass. 97 Mio € Börsenwert. Da hätt ich nie gedacht, dass man überhaupt über sowas wie Formulierungen in der Adhoc nachdenken könnte. Hätte bei den Zahlen fest mit einem weiteren Kursanstieg gerechnet. Hoffentlich gibts noch ein Interview mit Gysi in den nächsten Tagen, wo er auf Details und Bewertung eingeht von mir aus auch auf Kritikpunkte.

[FFrodxin]

Die 2,5k in FFM sind von mir, werden auch nicht zurückgezogen. Also schlagt mal zu.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.974.794 von Katte2 am 29.03.12 17:34:38

Katte2

schlüssel mir deine Kritikpunkte mal bitte etwas genauer auf!

du hattest ja eh höhere Erwartungen als ich, als ich dich vor 2-3 Tagen gefragt hatte. In sofern erklärt das vielleicht auch einen Teil deines Postings, aber wenn du das so hart ausdrückst, würd ich gerne genauer in Zahlen aufgeschlüsselt haben.

Und wie gesagt, Kursgift? Bei dieser Bewertung, die ja schon Monate wenn nicht 1-2 Jahre einen Gewinnrückgang einpreist? Da fragt man sich was die Leute eigentlich erwarten? Das Cinemaxx dieses extrem hohe Niveau des Jahres 2010 noch steigert, trotz erwartetem Besucherrückgang? Ist ja nicht so als wäre der Vorstand bei den letzten Verlautbarungen euphorisch gewesen, mal von der inoffiziellen News zu den Werbeerlösen abgesehen.

[FFrodxin]

Zitat von FFrodxin: Die 2,5k in FFM sind von mir, werden auch nicht zurückgezogen. Also schlagt mal zu.

Danke, falls es jemand von Euch war.

[JimmySpoon]

Muss auch sagen, dass mich die Zahlen ziemlich entäuschen !

Habe auf ein Pullback sehnlicht gewartet und schon seit 4 Wochen eine
Order zu 3,5 inne gehabt.
Habe diese aber heute wieder rausgenommen.

Wenn man sieht mit welchen Kennzahlen Cin. über Jahre bewertet wurde
ist mein jetztiger max. EK 2,8-2,9 Euro !

Erst dann könnte ich wieder schwach werden, bis dahin heißt es
Seitenlinie !

@Lumumba:
Natürlich ist Cinemaxx selbst bei 3,5 Euro günstig bewertet aber was nun ???

Phantasie, Wachstum, Ausblick 2012, alles langweilig !

Wer soll hier noch investieren ?

Allein der günstigen Bewertung doch sicher nicht ?!

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.974.870 von lumumba72 am 29.03.12 17:44:11

hallo lumumba,

wahrscheinlich hast Du in jedem Deiner Punkte Recht. M. E. ist leider erstmal die Luft raus. Die Erwartungshaltung von uns allen war eine andere. M. E. wird jetzt erstmal gar nichts passieren. Jetzt warten alle wieder auf die Q2-Zahlen, um dann über den Sommer wegen der Olympiade und div. Sommerhochs wieder Gründe zu finden, warum das "Luder" nicht steigt. Ich glaube mittlerweile, dass diese Aktie niemals ein hohes einstelliges KGV erreichen wird - es sein denn der Gewinn bricht ein. Ich hoffe für Euch, dass ich mit meiner Einschätzung falsch liege.

PS: In FFM liegen bei 3,59 nochmals 2,4k.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.975.123 von JimmySpoon am 29.03.12 18:20:28

Wer soll hier noch investieren ? Allein der günstigen Bewertung doch sicher nicht ?!

Wieso nicht?

Soll das bedeuten, Cinemaxx kann jetzt drei Jahre in Folge einen operativen CF von jeweils 25 Mio € machen (ab Mitte 2013 vielleicht 15-20 Mio € freien Cashflow p.a.) und damit bis Ende 2015 etwa so viel Cashbestand anhäufen wie den aktuellen Börsenwert, aber es würde niemanden interessieren, weil das Unternehmen langweiig ist?

[lumumba72]

Zitat von lumumba72: Wer soll hier noch investieren ? Allein der günstigen Bewertung doch sicher nicht ?!

Wieso nicht?

Soll das bedeuten, Cinemaxx kann jetzt drei Jahre in Folge einen operativen CF von jeweils 25 Mio € machen (ab Mitte 2013 vielleicht 15-20 Mio € freien Cashflow p.a.) und damit bis Ende 2015 etwa so viel Cashbestand anhäufen wie den aktuellen Börsenwert, aber es würde niemanden interessieren, weil das Unternehmen langweiig ist?

Nur um das klarzustellen. Das war eine theoretische Betrachtung. Natürlich glaub ich, dass man bis Ende 2015 das Geld irgendwie anderweitig investiert haben wird oder/und Dividenden ausschüttet, aber das käme dann ja dem Aktionär auch zugute.
Aber in der Theorie könnte Cinemaxx nach auslaufen der großen Investitionen in die Kinoausstattung erhebliche Cashzuwächse haben, und Ende 2015 einen Cashbestand auf dem Niveau der aktuellen Börsenbewertung auswiesen. Daran müsste man doch sehen wie grotesk die Aussage ist (hört man ja sehr oft auch bei anderen Aktien), Aktien ohne Gewinnwachstum wären langweilig. Ich glaub da haben wir eher wieder den Grund dafür gefunden, dass unser Finanzmarkt so krank ist. Die Leute sind nicht mehr bereit, hochprofitable Geschäftsmodelle anzuerkennen, nur weil man nicht weiter wächst. Deshalb gehen ja auch viele große deutsche Unternehmen (Bosch etc.) nicht an die Börse. Da würden die Aktionäre ja nen Fass aufmachen, wenn sie die ganzen Stftungen von Bosch mit ansehen. Das Bosch hochprofitabel ist, interessiert nicht. Na ja, ich schweife ab ... oder doch nicht? ...

[JimmySpoon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.975.348 von lumumba72 am 29.03.12 18:57:23

...Sehe deine Seite ähnlich und finde es ebenfalls deprimierend
nur nach Wachstum zu schielen.

Trotzdem: So läuft das Spielchen leider und wir sind alle hier
um Geld zu verdienen, zumindest versuchen wir es !!!

Cinemaxx könnte evtl. mit einer Dividende begeistern, wenn man denn
nicht weiß wohin mit dem Geld !

[Katjuschov]

Die Leute sind nicht mehr bereit, hochprofitable Geschäftsmodelle anzuerkennen, nur weil man nicht weiter wächst.


Denke daß doch einige Investoren eines von diesen beiden Dingen sehen wollen:

Wachstum, oder wenn das Geschäftsmodell hochprofitabel ist, eben eine Dividende

Cxx konnte das eine nicht liefern, und will das andere (noch) nicht bieten.

Dann kommt noch die Enttäuschung über den heutigen Kursverlauf. Bin mal gespannt wo der Kurs sich fangen wird wenn die Frustverkäufe zu Ende getätigt sind.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.975.426 von Katjuschov am 29.03.12 19:09:09

Na gut, das würde ich ja noch einsehen, wenn man so denkt, was die Dividende angeht, aber es ist ja nun bekannt, dass Cinemaxx von 2009 bis 2013 stark in die Digitalisierung und die sonstige Ausstattung der Kinos investiert. Deshalb bisher keine Dividende, zumal man 2009 noch negatives EK hatte.
Das könnte sich 2013 verändern, es sei denn man entscheidet sich im Vorstand und AR (Kloiber als Hauptaktionär) die Dividende gar nicht oder nur gering zu zahlen, aber dafür entweder anorganisch zu wachsen oder das Geschäftsmodell etwas umzustellen (siehe Kinepolis). Egal wie, in jedem Fall wird man schon etwas mit dem Cash anfangen, den man operativ seit Jahren und auch in Zukunft erwirtschaftet.
Im Schnitt der Jahre 2007-2010 hatte man einen operativen Cashflow von 22,1 Mio € p.a.! Und ich nehme an, der wird sich nach 2011 noch erhöht haben. Und da muss man bedenken, dass 2007 und 2008 noch Krisenjahre für Cinemaxx waren. In den Jahren 2010-2013 wird man vermutlich im Schnitt 30 Mio € OCF p.a. ausweisen.

[Big Nick]

Veräppelung ist doch sonnenklar:
Angeblich ist der operative Gewinn gestiegen, tatsächlich ist er um 18% gefallen. Was ist an den 6,8 Mio. Gerichtsentscheidung operativer Profit von 2010?? Schon die Überschrift leitet in die Irre!

Ich muss Katte2 klar recht geben mit seiner Skepsis.

Mithilfe der Europameisterschaft würde sich nachher übrigens wieder leicht erklären lassen, warum die Besucherzahlen leider doch nicht gestiegen sind.

Vg,
Niko

[Big Nick]

ps, woher kommen diese hohen CashFlow-Schätzungen? Bisher (H1) sind in 2011 erst 1,6 Mio zusammen gekommen. Es wird zwar noch deutlich mehr werden, aber wohl deutlich weniger als 2010 und nicht annähernd 20 Mio...

Ich denke nach den Investitionen in Audiotechnik wird man auch in der Zukunft lieber ordentlich Geld in Technik stecken als den Aktionären ausschütten, so macht es den Anschein. Dann müssten aber wenigstens die Marktanteile steigen...

vg,
Niko

[Straßenkoeter]

Ohne Dividende ist die Aktie uninteressant, da eben mit keinen großen Kurssteigerungen gerechnet werden kann. Dies wurde heute eindeutig belegt. Ein Verkauf auf diesem Niveau macht deshalb aus meiner Sicht noch Sinn.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.976.983 von Big Nick am 30.03.12 00:29:24

Eine Veräppelung wäre es, wenn mn den Sonderfaktor nicht genannt hätte. Das ist aber nicht der Fall.
Fakt ist, der operative Gewinn ist gestiegen, allerdings mit Hilfe des Sonderfaktors. Und genau so hat man es auch in der Adhoc veröffentlicht. Eine Veräppelung ist da nicht im Ansatz zu erkennen.

[lumumba72]

Zitat von Straßenkoeter: Ohne Dividende ist die Aktie uninteressant, da eben mit keinen großen Kurssteigerungen gerechnet werden kann. Dies wurde heute eindeutig belegt. Ein Verkauf auf diesem Niveau macht deshalb aus meiner Sicht noch Sinn.

aha, Aktien können also nur durch Dividenden steigen?

nichts gegen deine Meinung zum Verkauf, aber sie nur an der Dividende festzumachen, ist unsinnig, und das weißt du auch.

[lumumba72]

Zitat von Big Nick: ps, woher kommen diese hohen CashFlow-Schätzungen? Bisher (H1) sind in 2011 erst 1,6 Mio zusammen gekommen. Es wird zwar noch deutlich mehr werden, aber wohl deutlich weniger als 2010 und nicht annähernd 20 Mio...

hääää?

Der operative CF lag zum Halbjahr bei 10,8 Mio €.

[lumumba72]

Sooo, hab miraufgrund Kattes (den ich sehr schätze) Posting nochmal die Zahlen genauer angeschaut. Sie sehen bereinigt um den Sonderfaktor Tortilla-Urteil folgendermaßen aus.

HJ1 / HJ2 (jeweils in Mio €)

Umsatz 94,1 / 105,5
Gesamtleistung 100,7 / 114,8
Ebitda 15,8 / 18,0
Ebit 10,7 / 11,6
Ebt 6,9 / 10,1

Den Überschuss lass ich jetzt mal weg, da er komplizierter zu berechnen ist, aber er lag bereinigt im 2.Halbjahr auch deutlich über dem 1.Halbjahr.

Zu den bereinigten Margen in den Halbjahren

Ebitda 15,7% / 15,7%
Ebit 11,4% / 12,3%
Ebt 7,3% / 10,7%


Also wenn ich irgendeinen schwerwiegenden Fehler mache, sagt es mir! Aber ich sehe keine sinkenden Margen oder absolute Gewinne (bereinigt).

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.977.078 von lumumba72 am 30.03.12 04:26:36

Folgendes fällt mir allerdings gerade auf.

Zum Halbjahr sprach man noch von 7,4 Mio € Sonderfaktor aus dem Tortilla-Urteil (darauf baut auch meine obige Berechnung der beiden Halbjahre auf), aber in der heutigen Adhoc wird von 6,8 Mio gesprochen. Habt ihr dafür eine Erklärung?
Ändert nichts großartiges an der grundsätzlichen Aussage, aber würde den Gewinnansteg im 2.Halbjahr etwas verringern.
Wobei die Daten zum 1.Halbjahr stimmen. Wenn, dann muss es im 2.Halbjahr einen negativen Sonderfaktor von 0,6 Mio € gegeben haben, es sei denn man hat die Zahlen zum 1.HJ nachträglich leicht berichtigt.

Der Sachverhalt wäre ne gute Mailanfrage. Ich werd das mal übernehmen und spätestens Montagfrüh dazu bei der IR nachfragen.

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.977.070 von lumumba72 am 30.03.12 04:01:42

ich spreche vom Free-Cashflow.
Was für Investitionen draufgeht, bleibt nicht hängen.

vg,
Niko

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.977.067 von lumumba72 am 30.03.12 03:57:13

doch, denn OPERATIV bedeutet im allgemeinen Sprachgebrauch OHNE Sonderfaktoren.

vg,
Niko

[lumumba72]

Zitat von Big Nick: ich spreche vom Free-Cashflow.
Was für Investitionen draufgeht, bleibt nicht hängen.

vg,
Niko

Ja schön, aber du hast auf meine Postings zum operativen CF geantworetet. Und die Angabe zum FCF war von dir auch falsch.

Ich hatte ja in meiner Argumentation mit gutem Grund den OCF genannt, weil ich damit auf den FCF der Zukunft hinaus wollte. Hatte ich mehrfach begründet.


Jemand schon eine Idee wegen dem Unterschied beim Tortilla-Urteil zwischen 7,4 und 6,8 Mio €?

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.387 von lumumba72 am 30.03.12 11:14:54

stimmt, das war unklar.
Allerdings ist doch der Free Cash Flow in H1 2011 nur 1,6 Mio gewesen, oder? Investitionen hatten und haben weiter Priorität.

Daher glaube für die nächsten Jahre nicht an Free Cash Flows in der Größenordnung wie 2009 oder 2010 (25,8 Mio. bzw. 18,5 Mio.).

Ob es Sinn macht, soviel in Technik zu investieren, statt z.B. in Dividende oder Schuldenabbau, das wollte ich hier zu Diskussion stellen.

Mir scheinen die Investitonen deutlich zu hoch, ich weiß nicht, ob sich das wirklich in höheren Zuschauerzahlen niederschlagen wird.

vg,
Niko

[Katjuschov]

Godzilla auf Einkaufstour. Was im Weg steht wird plattgemacht.

14:23:06 3,83 1825
14:22:38 3,82 1500
14:21:42 3,81 7000
14:21:11 3,76 1000
14:20:04 3,748 3000
14:19:25 3,735 500

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.978.501 von Big Nick am 30.03.12 11:30:00

Ohne jetzt in die Berichte nochmal rein zu gucken, aber FCF lag meines Wissens zum Halbjahr 1,x Mio € im minus. In den Vorjahren lag er im Gesamtjahr jeweils bei 11-13 Mio €. Für 2011 erwarte ich etwa 5-6 Mio €, aufgrund der gestiegenen Investitionen. Allerdings kann man ja den CF aus Finanzierungstätigkeit noch nicht kennen.

Den Grund für die Investitionen seh ich schon ein. Sowas muss halt zumindest im Punkt der normalen Ausstattung eh alle 15 Jahre gemacht werden. Und die Digitalisierung ist laut Gisy der wichtigste Schritt im Kino seit hundert Jahren. Wenn diese Umstellung beendet ist, haben wir ganz andere FreeCashflows, die ich dann eben ab 2014 bei um die 25 Mio € +/- 3 Mio € erwarte. Was man damit anfängt, ist der eigentlich interessante Punkt. Ich denke zwar, man wird für 2012 Dividendenzahlungen aufnehmen (also auszahlbar zur HV2013), aber sie wird nicht super hoch sein, es sei denn Kloiber besteht darauf, weil ihm und dem Vorstand nichts besseres einfällt, was ich aber nicht glaube.
Ich rechne jetzt auf die nächsten 3-4 Jahre mit ähnlichen Umsätzen und Gewinnen wie 2010/2011 sowie die angesprochen höheren FreeCashflows. Das sollte dann zu Dividenden von 20-25 Cents pro Aktie führen. Der Rest des schon vorhandenen Cashbestands und Cashflows wird dann für anorganisches Wachstum genutzt, in welcher Art und Weise auch immer.

Ich beib bei meinem Kursziel von 7 €.

[Katjuschov]

Ich beib bei meinem Kursziel von 7 €.

Wäre schon hiermit zufrieden.

http://www.youtube.com/watch?v=nPjozigvOuU

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.979.701 von lumumba72 am 30.03.12 14:42:15

Hi,
Free Cashflow bedeutet:
operativer Cashflow - Cashflow aus Investitionen
So macht es sinn und ist sehr aussagekräftig.


(Der Cashflow aus Finanzierung ist ja schon ein Teil der Verwendung des Free Cashflow.)

vg,
Niko

[lumumba72]

Zitat von Big Nick: Hi,
Free Cashflow bedeutet:
operativer Cashflow - Cashflow aus Investitionen
So macht es sinn und ist sehr aussagekräftig.


(Der Cashflow aus Finanzierung ist ja schon ein Teil der Verwendung des Free Cashflow.)

vg,
Niko

Na ja, da streiten sich selbst die Experten. Für mich ist FCF immer das was letztlich überbleibt, also die Veränderung der Liquidität.
Und operativer Cashflow heißt ja nicht umsonst so und wird in der Kapitalflussrechnung auch so ausgewiesen. Ob die Finanztätigkeit da mit reinspielt, spielt für die Definition nicht wirklich ne Rolle. Sonst könnt ich auch sagen, die Investitionen spielen ins operative Geschäft rein. Macht macht die Investitionen ja nicht zum Spaß, sondern um das operative Geschäft zu stützen.

[lumumba72]

Hab grad mal nachgeschaut, was die reine Definition sagt. Gibt zwar unterschiedliche Ansichten, aber die offizielle Sichtweise bestätigt deine Ansicht. Was ich meine wäre dann halt der Nettocashflow.
Na ja, auf was ich hinaus wollte, sollte dennoch klar geworden sein.

[Katjuschov]

@Big Nick

Eine Frage an dich. Du bist ja hier ziemlich fett investiert, siehst die Cxx-News sehr kritisch, bleibst aber nach deinem Bekunden weiterhin investiert wie bisher. Will dir nicht zu nahe treten, aber mich würde es interessieren wo du die Chancen siehst auf Kurssteigerung. Oder geht es dir nicht so sehr um Kurssteigerung, sondern um eine sicherere Anlage als bei der Bank (Unternehmensanteile bleiben Unternehmensanteile, der Euro bleibt...?).

[Big Nick]

ach, ich sehe einfach, dass das Investment über die Jahre einfach immer mehr an innerem Wert gewinnt:
Am Ende wir eine gute Dividende, Aktienrückkauf, Sonderausschüttung stehen oder gar die Komplettübernahme mit Abfindung zu einem halbwegs fairen Preis.

Was wären die Alternativen?
Ich habe tausend Möglichkeiten in andere günstig bewertete Aktien zu investieren - aber Cinemaxx hat ein ganz anderes Risikoprofil.
Aktien, die von der Lösung Eurokrise, dem Export, der Konjunktur ect. abhängig sind habe ich genug. Eine der wenigen Aktien, die z.B. nicht direkt unter einer Rückkehr zu einer stärkeren Währung leiden würden.

Daher müsste es bei Cinemaxx noch deutlich schlechter laufen, bis ich mein Investment überdenken würde.
Trotzdem versuche ich natürlich Schwchstellen abzuklopfen.

Das mache ich oft so und oft ernte ich dabei auch Unverständnis. Aber Ihr könnt Euch sicher sein, dort wo ich kritisiere, das sind die besten Aktien. Die anderen sind nicht mal einen Blick wert!

vg,
Niko

[bepto]

Zitat von Big Nick: ...


Das mache ich oft so und oft ernte ich dabei auch Unverständnis. Aber Ihr könnt Euch sicher sein, dort wo ich kritisiere, das sind die besten Aktien. Die anderen sind nicht mal einen Blick wert!

vg,
Niko

... nach dem Motto: Weil die Eltern ihre Kinder lieben, müssen auch
manchmal bestraft werden.

Denke (Cinemaxx) wird eher übernommen, bevor sie Dividende
zahlen.

[susi91]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.666 von bepto am 31.03.12 11:43:33

Nach Aussage von Kloiber (HV 2011) ist 2013 (für 2012) eine Dividende geplant. Warum soll er sich vorher eine Übernahme antun?

[Katte2]

Zitat von lumumba72: Sooo, hab miraufgrund Kattes (den ich sehr schätze) Posting nochmal die Zahlen genauer angeschaut. Sie sehen bereinigt um den Sonderfaktor Tortilla-Urteil folgendermaßen aus.

HJ1 / HJ2 (jeweils in Mio €)

Umsatz 94,1 / 105,5
Gesamtleistun: 100,7 / 114,8
Ebitda 15,8 / 18,0
Ebit 10,7 / 11,6
Ebt 6,9 / 10,1

Den Überschuss lass ich jetzt mal weg, da er komplizierter zu berechnen ist, aber er lag bereinigt im 2.Halbjahr auch deutlich über dem 1.Halbjahr.

Zu den bereinigten Margen in den Halbjahren

Ebitda 15,7% / 15,7%
Ebit 11,4% / 12,3%
Ebt 7,3% / 10,7%


Also wenn ich irgendeinen schwerwiegenden Fehler mache, sagt es mir! Aber ich sehe keine sinkenden Margen oder absolute Gewinne (bereinigt).

Hallo lumumba,

ich komme auf andere Ergebnisse, wobei ich mit 6,8 Mio MWSt-Erstattung rechne und nicht mit 7,4 (ich weiß auch nicht, wo die 0,6 Mio geblieben sind, aber so wird es nun mal ausgewiesen jetzt ...)

Damit sieht die Liste mit den bereinigten Werten so aus:

H1 / H2
Umsatz: 94,1 / 105,5
Gesamtleistung: 101,3 / 114,8
EBITDA: 16,4 / 18
EBIT: 11,3 / 11,6

EBITDA-Marge I (bezogen auf den Umsatz): 17,4% / 17,1%
EBITDA-Marge II (bezogen auf die bereinigte GL): 16,2% / 15,7%

(ich rechne sicherheitshalber immer mit beiden Margen, weil der Posten "sonstige betriebliche Erträge" undurchsichtig ist)

EBIT-Marge I: 12,0% / 11,0%
EBIT-Marge II: 11,1% / 10,1%

Man sieht also eine leichte unterjährige Verschlechterung. In einem anderen Unternehmen wäre das womöglich kein Grund zur Sorge. Die Cxx-Umsätze kommen aber saisonal ungleichverteilt. Das zweite Halbjahr ist immer das stärkere, über den Daumen liegen die Umsätz um ca. 10% höher, Margen um ein Mehrfaches davon (Ausreißer 2010 durch Avatar).

Und nun? Schon wieder ein Ausreißer! Warum? Der Mehrumsatzes gegenüber H1 betrug immerhin saftige 11,4 Mio - Harry Potter und B2B sei dank. Und trotzdem sind die bereinigten Margen gesunken??? Sowohl vor als auch nach Abschreibungen???

Eine Erklärung könnte sein, dass die Kosten mit Zeitverzug den Umsätzen hinterherlaufen (Personal antizipiert das Krisenende und will nun endlich, endlich auch mehr Geld, in der Krise runterverhandelte Vermieter haben Besserungsscheinen etc.). Mag sein, dass der Beginn der Eigenvermarktung zunächst auf die Margen gedrückt hat und dass bei den (gestiegenen) Investitionen zusätzlich Rechnungen z.B. für Beratungsleistungen angefallen sind, die nicht aktiviert wurden, sondern einfach als Kosten durchgelaufen sind. Aber ich kann mir nicht vorstellen, dass es nur daran lag.


Machen wir also den Jahresvergleich auf, der bei einem Laden wie Cxx sowoeso aufschlussreicher ist. Das ganze auf bereinigter Basis wie oben. Da sieht es dann folgendermaßen aus (im EBIT 2010 sind 2,0 Mio Wertberichtigung zu berücksichtigen!):

2010 /2011
Umsatz: 204,6 / 199,6
GL: 220,5 / 216,1
EBITDA: 37,5 / 34,4
EBIT: 27,9 / 22,9

EBITDA-Marge I: 18,3% / 17,2%
EBITDA-Marge II: 17,0% / 15,9%

EBIT-Marge I: 13,6% / 11,5 %
EBIT-Marge II: 12,7% / 10,6 %


Nach Abschreibung hat die bereinigte EBIT-Marge also um ca. 2 Prozentpunkte nachgegeben??? Trotz weiter gestiegener Pro-Kopf-Erlöse??? Das macht mich schon stutzig.

Man muss andererseits natürlich den Basiseffekt durch den First-Mover-Vorteil bei 3D und den Avatar-Umsatzspringbrunnen berücksichtigen - 2010 fällt, wie wir wissen, aus dem Rahmen. Der Umsatz ist gesprungen, jetzt hat er wieder etwas nachgegeben, was skalenschädlich ist. Aber kanns das gewesen sein? Ich glaube nicht. Es gibt Margendruck - so sehe ich das jedenfalls. Alles wird in Zukunft davon abhängen, ob sich der Umsatz ausweiten lässt. Falls nicht, wird aus dem Margendruck ein Margenproblem. Und dieses Margenproblem kann durchaus unschön werden, wenn der Besucherschwund anhält und nicht mehr durch überproportional steigende Pro-Kopf-Erlöse und sprudelnde B2B-Umsätze kompensiert werden kann.

Die Aktie hat seit Jahresanfang ca. 25 % zugelegt. Völlig klar, dass nach solchen Zahlen/Einsichten/Aussichten erst einmal Gewinne mitgenommen werden. Ich habe auch abgegeben und meine Position verkleinert - ich war übergewichtet ... und jetzt schaue ich mir die Entwicklung in Ruhe an.

Langfristig bleibe ich aber positiv gestimmt für Cxx. In der Bilanz stecken nach wie vor stille Reserven, die Cash-Generierung ist toll, die Bewertung günstig, und sofern sich die Kinos nicht leeren und sich 3D als Segment hält, hat die Cxx-Aktie eine schöne Perspektive. Es gibt noch das leidige Flebbe-Problem. F. scheint aber auf seiner Resterampe neuerdings nicht mehr so wild herum zu machen (warum auch immer). Und letztlich löst sich dieses Problem früher oder später in Luft auf.

Denke ich jedenfalls.

[Katte2]

Ersetze:

Nach Abschreibung hat die bereinigte EBIT-Marge also um ca. 2 Prozentpunkte nachgegeben???

durch:

Die bereinigte EBIT-Marge hat also um ca. 2 Prozentpunkte nachgegeben???

[bepto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.786 von susi91 am 31.03.12 12:22:43

Da bin ich schon gespannt, was Kloiber auf diesjährige Hauptversammlung sagt?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 42.983.935 von Katte2 am 31.03.12 13:22:35

Hi katte2! Danke für die Ausführungen!

Na gut, die leichte unterjährige Verschlechterung hab ich auch schon bei meinen Daten gesehen, zumindest bei der Ebitda-Marge, da selbst bei konstanter Marge der Kostenblock etwas gestiegen sein muss, da man ansonsten bei 11 Mio mehr Umsatz eigentlich Skaleneffekte sehen müsste.
In sofern hab ich die leichte Verschlechterung der Marge ja auch nie bestritten. Nur erstens zählen für mich immernoch mehr absolute Zahlen (die ich nach wie vor auf erstaunlich hohem Niveau sehe, mehr dazu gleich), zweitens war der 8-9% Kursverlust am Donnerstag stark übertrieben, und drittens geh ich davon aus, dass 2012 aufgrund der Effekte bei den Werbeerlösen und besserer Besucherzahlen die Marge wieder steigt.
Zudem war uns ja der First Mover Vorteil und das Abstoßen eines Kinos immer klar, so dass der Marktanteil ja wie vom Vorstand vorausgesagt fiel, der aber vorher gestiegen war.
Also ich hab jedenfalls nicht erwartet, dass wir ewig solche Margen sehen wie 2010. Du weißt ja vielleicht noch wie sehr positiv überrascht ich nach dem 1.Halbjahr 2011 war, wo ich zwar vom Umsatz leicht enttäuscht war, aber mich noch über die sehr hohe Marge gewundert und gefreut hatte. Im Grunde ist jetzt eine Normalitäöt eingetreten. Aber sicherlich muss man jetzt im Geschäftsbericht die neue Kostenstruktur genauer auseinander nehmen. Zum Thema 6,8 Mio vs. 7,4 Mio Sonderfaktor werd ich Montag erstmal die IR anschreiben.

Und das bei Cinemaxx viel am Umsatz hängt (also mehr als bei anderen Unternehmen) ist ja eh klar. Wir können ja schlecht hier seit zwei Jahren argumentieren, dass die Skaleneffekte bei steigendem Umsatz exorbitant hoch sind, und dann bei fallenden Umsätze diese Skaleneffekte verschweigen. Natürlich muss Cinemaxx die Umsätze wieder mindestens stabilisieren. Ich bin da aufgrund der neuen Angebote in den Kinos sowie den Werbeerlösen als auch dem Filmangebot (besonders in Q4) optimistisch, im Gesamtjahr steigende Umsätze zu sehen. Der Vorstand ist ja für so einen frühen Zeitpunkt im Jahr auch schon ziemlich optimistisch. Bei 3D besteht m.E. noch ein kleines Fragezeichen, obs so gut läuft wie 2010/11, aber zunehmend kommen auch mehr 3D Filme gerade in den Kalender. Beispielsweise bin ich auf folgendes gestoßen!

Ein Film, den wir noch gar nicht auf der Rechnung hatten, der aber im November zu einem weiteren Blockbuster werden könnte. http://trailers.apple.com/trailers/dreamworks/riseoftheguard…

Na ja, ansonsten sind wir uns einig. Man muss die Entwicklung der Segmente und des Kostenblocks insgesamt natürlich im Geschäftsbericht sehr genau untersuchen und zukünftig beobachten. Aber aus den bereits gemeldeten Zahlen sich nicht dieses große Problem, welches man denken könnte wenn man den Kursrutsch am Donnerstag betrachtet.


Mal kurz was zu meinen Erwartungen im 4.Quartal. Wenn ich mir das Q4 in 2011 anschaue, dann hatten wir dort gerade mal vier Filme mit jeweils 2,0-3,5 Mio Besuchern. Allerdings fielen bei drei von diesen vier Filmen die Mehrheit der Besucher ins 1.Quartal 2012. Das gleich trifft auf Alvin3 zu, der insgesamt auf 1,7 Mio kam. Ansonsten war Q4 einfach megaschlecht für ein Q4, was zum Teil auch am Wetter aber auch am Filmangebot selbst lag, denn es gab keinen so richtig begeisternden Blockbuster, sondern mehr der weniger schon vorher zu erwartenden mittelmäßige Sequels.
Wenn ich mir jetzt das Filmangebot in Q4 2012 anschaue, dann kann man da ohne zu übertreiben 7-8 Filme mit jeweils mehr als 2 Mio Besuchern erwarten, davon 3-4 mit mehr als 4 Mio Besuchern, u.a. Der Hobbit, dem manch einer sogar eine 3fache GoldeneLeinwand zutraut.

Es gilt also vor dem 4.Quartal nicht allzu viel Rückstand gegenüber 2011 zu haben und 3D Filme gibts im Grunde auch mehr als genug, wobei man da mal abwarten muss, obs dem Zuschauer irgendwann über ist. Da stehen von den Filmen mit mehr als 1 Mio Potenzial an

Titanic
Avengers
Men in Black
IceAge
The Lorax
Amazing Spiderman
Merida
Prometheus
Resident Evil
Madagascar
Vermessung der Welt
Sammys Abenteuer
Rise of the Guardians
Der Hobbit
Tinkerbell

Das müsste eigentlich reichen, um bei 3D auf dem Niveau von 2011 zu landen, da vor allem die potenziell ganz großen Blockbuster des Jahres in 3D kommen.



Fazit: Ich glaub das große Problem am Donnerstag war, dass der Vorstand bzw. die IR den Finanzmarkt nicht in den Wochen/Monaten vorher ausreichend auf solche Zahlen vorbereitet hat. Die Ausführungen, die ich hier eben im Posting gemacht habe, hätte der Vorstand beispielsweise in 1-2 Interviews nach dem Zwischenbericht zumindest ansatzweise ausführen können bzw. müssen. Ich hoffe im und kurz nach dem Geschäftsbericht ändert sich das positiv. Rein fundamental bin ich weiter von der Unterbewertung überzeugt. Die Cashflowbetrachtung ist einfach zu eindeutig, gerade wenn man die in 2013 (mehr oder weniger schlagartig) auslaufenden Investitionen in Digitalisierung und Ausstattung der Kinos betrachtet.


Grüße

[lumumba72]

War ja ein echt überraschend positives Wochenende!

Quelle: insidekino.de


Den ersten Schätzungen nach verteidigte Die Tribute von Panem mit einem Rückgang von unter 20 % auf 320T Besucher die Nr. 1-Position.

Als äußerst stabil erwies sich auch Türkisch für Anfänger, der am 3. WE leicht auf geschätzte 290T Besucher zulegte und als zweiter Film des Jahres die Millionenmarke überschritten hat.

Auch Ziemlich beste Freunde legte am 13. WE auf etwa 150T Besucher zu.

Bester Neuzugang war Zorn der Titanen, der bis Sonntag etwa 210T Besucher zählte, gefolgt von Russendisko (ca. 165T) und Die Piraten! (ca. 130T).

Insgesamt steigerten sich die Top Ten gegenüber der Vorwoche um ca. 38 %, gegenüber dem gleichen Wochenende 13 im Vorjahr, als Sucker Punch mit 148.025 Besuchern zum Start die Charts angeführt hat, ging es um etwa 94 % rauf.

[lumumba72]

Kinepolis heute übrigens erstmals seit 12 Jahren wieder über 70 € geklettert.

[lumumba72]

Sooo, das 1.Quartal ist vorbei.

Die Top5 von Cinemaxx sind um 6,3% oder knapp 98T Besuchern gegenüber dem Vorjahreszeitraum gestiegen.
In den Top10 deutschlandweit des gesamten Kinomarktes werden es 5-6% Anstieg sein.

[lumumba72]

Überblick (aus meiner Sicht) auf 2012

Nachdem jetzt das 1.Quartal beendet ist, hab ich die Filmdaten mal erfasst und mit meinen Erwartungen für die Quartale 2-4 ergänzt. Über Anmerkungen/Ergänzungen/Berichtigungen/Fragen wär ich dankbar.

Zur Erklärung. Die Besucherdaten beziehen sich immer auf die wirklichen Daten in dem Quartal, nicht wie bei insidekino.de auf die Gesamtbesucher des Films. Und die Zeile mit den 3D Top10 bezieht sich auf die 10 besten 3D Filme des Quartals und dabei auf alle Besucher, nicht nur auf die 3D Vorstellungen.

Auffällig ist in jedem Fall die Häufung von 3D Filmen im 2.Halbjahr in den Top10. Realistisch?

[Katjuschov]

Danke für die Aufstellung. Das Jahr 2012 auf einen Blick.

Die Besucherdaten beziehen sich immer auf die wirklichen Daten in dem Quartal

Kann es sein daß du das beim Hobbit außer Acht gelassen hast? Der läuft nach meiner Info erst in Woche 50 an. In 3 Wochen 7,2 Mio?

Welchen Film meinst du in Q4 an 7. Stelle?

Die glorreichen 5 (Q4 auf Platz4) sagt mir nichts. Um was für einen Film handelt es sich hier (habe erfolglos gegoogelt, und bei Youtube/Trailer auch nichts gefunden)?

[lumumba72]

Zitat von Katjuschov: Danke für die Aufstellung. Das Jahr 2012 auf einen Blick.

Die Besucherdaten beziehen sich immer auf die wirklichen Daten in dem Quartal

Kann es sein daß du das beim Hobbit außer Acht gelassen hast? Der läuft nach meiner Info erst in Woche 50 an. In 3 Wochen 7,2 Mio?

Welchen Film meinst du in Q4 an 7. Stelle?

Die glorreichen 5 (Q4 auf Platz4) sagt mir nichts. Um was für einen Film handelt es sich hier (habe erfolglos gegoogelt, und bei Youtube/Trailer auch nichts gefunden)?

Hobbit läuft am 13.Dezember an. Okay, 7,2 Mio war vielleicht etwas viel. Insgesamt erwarte ich ja 8,5 Mio beim Hobbit. Vielleicht verteilt es sich etwas anders, also 6,0 Mio in Q4 zu 2,5 Mio in Q1.

An 7.Stelle meine ich noch gar keinen. Denke da an irgendwas, was noch nicht bekannt ist.

Die glorreichen Fünf ist der Animationsfilm, den ich hier vor ein paar Tagen unter seinem englischen Namen verlinkt hatte.

[freilich75]

Zitat von Katjuschov: Danke für die Aufstellung. Das Jahr 2012 auf einen Blick.

Die Besucherdaten beziehen sich immer auf die wirklichen Daten in dem Quartal

Kann es sein daß du das beim Hobbit außer Acht gelassen hast? Der läuft nach meiner Info erst in Woche 50 an. In 3 Wochen 7,2 Mio?

Welchen Film meinst du in Q4 an 7. Stelle?

Die glorreichen 5 (Q4 auf Platz4) sagt mir nichts. Um was für einen Film handelt es sich hier (habe erfolglos gegoogelt, und bei Youtube/Trailer auch nichts gefunden)?

Bzgl. Die glorreichen 5 such mal unter "Rise of the Guardians" oder auch "Wächter des Lichts".

7 Mio. Besucher in 3 Wochen ist schon äußerst optimistisch, aber nicht ganz unrealistisch, wenn man sich anschaut wie Weihnachten dieses Jahr liegt (24.12. am Montag, d.. man hat sozusagen ein 6 Tage Wochenende...). Startwoche mit 2,5 Mio und der Film wird über Weihnachten kaum verlieren, vielleicht sogar zulegen. Aber wie schon gesagt sehr sehr optimistisch.

Ansonsten sind die Besucherzahlen alle an der oberen Grenze angestezt. So wären z.B. 3 Mio. bei Batman herausragend, ebenso bei American Pie und MiB 3. Auch die 2,2 Mio. bei Titanic sehe ich bei weitem nicht.

Aber wie immer wird es Ausreisser nach oben geben, ebenso wie es Ausreisser nach unten geben wird.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.143 von freilich75 am 04.04.12 14:32:46

Ansonsten sind die Besucherzahlen alle an der oberen Grenze angestezt. So wären z.B. 3 Mio. bei Batman herausragend, ebenso bei American Pie und MiB 3. Auch die 2,2 Mio. bei Titanic sehe ich bei weitem nicht.

Bei Titanic werden wir es ja in Kürze wissen. Kann schon sein, dass ich mich da vom Optimismus bei insidekino.de anstecken lassen habe. Ursprünglich hatte ich ja eher mit knapp über 1 Mio gerechnet.
Na ja, dafür läuft beispielsweise TürkischFürAnfänger deutlich besser als erwartet und dürfte insgesamt die 2 Mio Besucher erreichen.
Und was die anderen von dir genannten Filme angeht, bewege ich mich damit am unteren Rand der Konsensschätzungen bei insidekino.de. Kann man sicher drüber streiten, was man so erwartet, aber die Vorgänger dieser Filme hatten allesamt wesentlich mehr Besucher. Schwer zu sagen wie viel sie verlieren.

[Katte2]

Zitat von lumumba72: Sooo, das 1.Quartal ist vorbei.

Die Top5 von Cinemaxx sind um 6,3% oder knapp 98T Besuchern gegenüber dem Vorjahreszeitraum gestiegen.
In den Top10 deutschlandweit des gesamten Kinomarktes werden es 5-6% Anstieg sein.

Hallo lumumba,

ich kann Deine Zahlen bestätigen. In den Top 5 liegen wir nach meinem Zahlenpuzzle 6,3% oder ca. 98.000 Zuschauer über 2011. Insgesamt waren es 1,664 Mio Besucher. Im mehrjährigen Vergleich ist das aber nicht toll. In 2010 (Avatar, Alice im Wunderland) hatte Cxx 2,370 Mio Besucher, also saftige 0,7 Mio mehr als in 2012. Das relativiert den Zuwachs, würde ich sagen. In 2009 hatten wir übrigens gut 2 Mio Besucher - damals allerdings noch mit etwas größerem Kinopark.

Rückgänge gibt es leider beim 3D-Anteil. Hier hatten wir in 2011 in den Top 5 nach meiner Excel 16-18 %, jetzt waren es 10-12 %. Ein Grund sicherlich war das magere Filmangebot in 3D. Ein Knaller war leider nicht dabei (zwei im Halbjahr sollten es schon sein). Ob in dem Rückgang auch eine 3D-Müdigkeit drinsteckt, lässt sich meiner Ansicht noch nicht sagen. Klarheit werden wir erst im August haben, wenn die kleine FFA-Auswertung vorliegt.

Die Top 10 (Markt) bestätigen im wesentlichen die Zahlen aus den Top 5 von Cxx. (18,7 nach 17,5 Mio Besucher, Zuwachs 8,3 %, 3D-Anteil ebenfalls 10-12 % - leider keine zuverlässige Vorjahreszahl). Der Marktanteil in den Top 5 lag bei 11,7 %.

Der Kartenumsatz dürfte damit über Vorjahr liegen, durch die 3 D-Schwäche aber ein gutes Stück unter diesen +6,3 % in der Besucherbilanz. Bei den sonstigen Umsätzen dürfte es allerdings einen netten Zuwachs gegeben haben (Gastro leicht entsprechend der Zuschauerentwicklung, B2B mit kräftigem Sprung). Insgesamt schätze ich das Umsatzplus zwischen 5 und 10 %, Vorjahr war aber wie gesagt grottig.

Hoffen lässt der Blick nach vorn. Die Filmversorgung sieht gut aus. Ostern beispielsweise scheint gesichert dank einiger attraktiver Filme und schlechtem Wetter. Cxx wird jetzt den Umsatz einspielen, der während der Fußball-EM (ab 8.6.) fehlt. Wir segeln in H1 also ganz grob auf Vorjahreskurs, vielleicht etwas darüber. Wenn ich mir die weitere Filmversorgung so anschaue, könnte die Musik in H2 spielen. Insgesamt bin ich also vorsichtig optimistisch für 2012.

Soweit für heute.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.185 von Katte2 am 04.04.12 14:39:41

Hab jetzt leider keine Zeit mehr, da ich zum Fussball muss. Ein paar Sachen seh ich etwas anders als du. Dazu dann morgen mehr.

Nur so viel. Hast du bei 3D auch die knappe Mio vom Kater dazu gezählt? Ich hab insgesamt nur einen eher geringen 3D Rückgang in Q1 in meiner Tabelle, der im weiteren Jahresverlauf überkompensiert wird.

[freilich75]

Zitat von lumumba72:

Ansonsten sind die Besucherzahlen alle an der oberen Grenze angestezt. So wären z.B. 3 Mio. bei Batman herausragend, ebenso bei American Pie und MiB 3. Auch die 2,2 Mio. bei Titanic sehe ich bei weitem nicht.

Bei Titanic werden wir es ja in Kürze wissen. Kann schon sein, dass ich mich da vom Optimismus bei insidekino.de anstecken lassen habe. Ursprünglich hatte ich ja eher mit knapp über 1 Mio gerechnet.
Na ja, dafür läuft beispielsweise TürkischFürAnfänger deutlich besser als erwartet und dürfte insgesamt die 2 Mio Besucher erreichen.
Und was die anderen von dir genannten Filme angeht, bewege ich mich damit am unteren Rand der Konsensschätzungen bei insidekino.de. Kann man sicher drüber streiten, was man so erwartet, aber die Vorgänger dieser Filme hatten allesamt wesentlich mehr Besucher. Schwer zu sagen wie viel sie verlieren.

Also die Leute bei insidekino sind ja von Haus aus Grundoptimisten.

Aber schön wäre es ja. Ich streube mich sicher nicht gegen hohe Besucherzahlen.

Dass aber die Vorgängerfilme allesamt deutlich mehr Besucher hatten, kann ich so nicht stehen lassen.

- The Dark Knight landete bei 2,8 Mio. in D - und das auch nur wegen des Hypes um Heath Ledger. Batman Begins (auch von Nolan) hat nicht mal 1 Mio. geschafft. Daher meine Einschätzung 3 Mio. wären herausragend, aber von mir aus gerne, fand beide Filme grandios.

- American Pie 3 landete auch bei 2,8 Mio.Hatte aber einen deutlich besseren Starttermin. Der Termin Ende April ist extrem gefährlich. Wenn Anfang Mai die ersten wirklichen Sonnenstraheln durchkommen und das Thermometer gegen 30 Grad geht wird der zum Rohrkrepierer.

- MiB 2 hatte über 5 Mio. Besucher. Da hast Du Recht, allerdings glaube ich da nicht so Recht an den Erfolg, täusche mich aber gerne.

- Naja und Titanic hast Du ja schon selbst gesagt, das werden wir bald sehen...

[MaximilianG]

Sehe auch den positiven Trend bei der Entwicklung der Umsatzzahlen, meine Entscheidung wurde auch dadurch bestätigt, dass der Alpha Star Aktienclub den Wert ebenfalls im Depot hat.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.884 von freilich75 am 04.04.12 16:19:05

Also die Leute bei insidekino sind ja von Haus aus Grundoptimisten.

Das Stimmt! Daher versuch ich grundsätzlich ein wenig unter den Konsenschätzungen zu liegen. Kommt aber auf den Film an.


Dass aber die Vorgängerfilme allesamt deutlich mehr Besucher hatten, kann ich so nicht stehen lassen.

- The Dark Knight landete bei 2,8 Mio. in D - und das auch nur wegen des Hypes um Heath Ledger. Batman Begins (auch von Nolan) hat nicht mal 1 Mio. geschafft. Daher meine Einschätzung 3 Mio. wären herausragend, aber von mir aus gerne, fand beide Filme grandios.

Stimmt! Muss zugeben, da eine andere Erinnerung an DarkKnight gehabt zu haben. Halte aber dessen Ergebnis für gut möglich. Kommt auch drauf an, wie er beworben wird und ob weiche Faktoren (Wetter/Termin etc.) passen.


- American Pie 3 landete auch bei 2,8 Mio.Hatte aber einen deutlich besseren Starttermin. Der Termin Ende April ist extrem gefährlich. Wenn Anfang Mai die ersten wirklichen Sonnenstraheln durchkommen und das Thermometer gegen 30 Grad geht wird der zum Rohrkrepierer.

Das mit dem Starttermin mag sein, aber ansonsten seh ich es anders, da AP3 aus meiner Sicht eine eher schlechte, normale Fortsetzung war, aber Klassentreffen mit etwas Abstand kommt und mir auch die Trailer schon mehr zusagen als AP3. Halte eine positive Überraschung bei Klassentreffen für realistisch. (AP1=6,17Mio / AP2=5,82 / AP2=2,82)


- MiB 2 hatte über 5 Mio. Besucher. Da hast Du Recht, allerdings glaube ich da nicht so Recht an den Erfolg, täusche mich aber gerne.

Das seh ich genauso. Denke MIB3 interessiert nicht mehr so wie damals die ersten zwei Teile. Sicherlich zieht Will Smith immer irgendwie und die Trailer sehen auch ganz gut aus, aber der wird dennoch nicht nahe an die alten Zahlen rakommen. Dennoch sind 3 Mio Besucher ja schon ein sehr starker Rückgang (MIB1=7,44 Mio und MIB2=5,15Mio).


Naja und Titanic hast Du ja schon selbst gesagt, das werden wir bald sehen...

und läuft wohl scheinbar nicht so gut an wie erhofft. Allerdings denke ich, der kann sich länger halten als andere Filme.


Ich bin mal gespannt, wie IRONSKY läuft. Da sind sie bei insidekino ja alle total skeptisch und erwarten im Schnitt nur 278T Besucher.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.001.884 von freilich75 am 04.04.12 16:19:05

Ich seh grad, das mit 3D war gestern ein Missverständnis gegenüber Katte2.

Er meinte offensichtlich den 3D Anteil in den Top5 bei Cinemaxx.
Ich hatte 3D insgesamt gemeint, also im gesamten Kinomarkt und auch nicht nur in den Top5. Da komme ich auf etwa 10-12% Rückgang in 3D Filmen. Bei Cinemaxx selbst schätze ich etwa 0,65-0,67 Mio Besucher in 3D Filmen gegenüber etwa 0,95 Mio im letzten Jahr. Der Rückgang hört sich prozentual stark an, aber ist in absoluten Zahlen kaum der Rede wert, da sowohl in Q1/11 als auch Q2/12 das 3D Angebot halt ohnehin sehr mager war, was man ja auch am Kalender der Filme sieht, den ich gestern reingestellt habe. Jedenfalls dürften diese knapp 300T weniger Besucher in 3D Vorstellungen etwa 0,8-1,0 Mio € weniger Umsatz aus dem Bereich bringen. Andererseits gabs es insgesamt mindestens 100T Besucher mehr, was wieder 0,7-0,8 Mio mehr Umsatz bringt, so dass ich im Kartensegment einen ähnlichen Umsatz wie in Q1/11 erwarte.

Ableiten kann man, wie Katte2 schon schrieb, aus diesen Dingen noch gar nichts. Darüber kann man reden, wenn IceAge4 gelaufen ist, also frühestens Mitte/Ende Juli.

[Katjuschov]

Naja und Titanic hast Du ja schon selbst gesagt, das werden wir bald sehen...

und läuft wohl scheinbar nicht so gut an wie erhofft. Allerdings denke ich, der kann sich länger halten als andere Filme.

Wie kommst du da drauf? Der Film läuft doch erst heute an. Oder ziehst du Rückschlüsse aus div. Kartenreservierungen?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.007.550 von Katjuschov am 05.04.12 15:10:31

Ja, Reservierungen sehen stark unterdurchschnittlich aus. Sehe auch keine wirkliche mediale Euphorie. Erste Nachmittagsvorstellungen zeigen auch nichts was Titanic weit von TfA oder Panem anhebt.
Allerdings hilft das schlechte Wetter plus die Osterferien ganz allgemein, so dass es durchaus sein kann, dass sich da die drei Filme jeweils mit knapp 300T am WE um die Spitze streiten. Wär schon klasse in der Breite, zumal weitere 5-6 Filme sechstellig sein können. Vor allem IronSky überrascht alle sehr positiv, außer mich.

[Katjuschov]

Die Trailer von Iron Sky wirken auf mich als ab der Drehbuchautor beim Schreiben zu viel Gras geraucht hat. Ziemlich abgedreht das Ganze. Aber der Film findet bestimmt sein spezielles Publikum, schräg genug ist er ja.

[lumumba72]

Zitat von Katjuschov: Die Trailer von Iron Sky wirken auf mich als ab der Drehbuchautor beim Schreiben zu viel Gras geraucht hat. Ziemlich abgedreht das Ganze. Aber der Film findet bestimmt sein spezielles Publikum, schräg genug ist er ja.

Aus meiner Sicht ist das ein Film für alle LinksIntellektuellen (oder die sich dafür halten), aber trotzdem mal so richtigen Trash sehen wollen.

Also mich hat der Trailer begeistert, genau wie viele Leute in meinem Umfeld hier in Berlin/Potsdam. Hab aber auch schon Stimmen von Leuten gehört, die den Film schon komplett gesehen haben, das er dann doch nicht so ganz zu überzeugen weiß. Hat wohl seine Längen und manch Witz ist dann doch eher mau und verstaubt.
Ich glaub dennoch, dass er für 700-900T Besucher gut ist. Die User bei insidekino schätzen wie gesagt gerade mal 278T.

[lumumba72]

Na sieht doch nach 1.Trend echt gut aus, mal von Titanic abgesehen, wo man aber auch nicht gerade von "schlecht" reden kann.

Panem 300
Türkisch 275
Titanic 250
Iron Sky 175
Spieglein 150
Titanen 150
ZBF 150
Russendisco 125
Piraten 100

9 Filme sechsstellig gibts auch nicht allzu oft.

Mal sehn, vielleicht schafft ja Panem doch noch die 2 Mio Besucher. Bei TfA dürften sie gebongt sein.

[Katjuschov]

Das sieht schon mal gut aus. Top5 gesamt: 150.299 (Vorjahreswoche 61.259)

1. Die Tribute von Panem - The Hunger Games (38.042 Besucher / Vorwoche 1)
2. Türkisch für Anfänger (37.151 Besucher / Vorwoche 2)
3. Titanic 3D (28.345 Besucher neu)
4. Iron Sky (23.396 Besucher neu)
5. Zorn der Titanen (23.365 Besucher neu)

Vorsprung in den Top5 beträgt nun 187.231.

Der Hammer ist der MA bei Iron Sky. Laut insidekino liegt die Besucherzahl bei 125.000. Das entspricht einen Cxx-Anteil von 18,71%.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.015.256 von Katjuschov am 09.04.12 11:44:30

Marktanteil auch sonst erstaunlich hoch. Über 14% bei TfA und Titanen und über 13% bei Panem.

Krass natürlich insgesamt ZbF, auch wenn da der MA weiter sinkt, was sicherlich daran liegt, dass ihn jetzt auch die kleinsten Kinos zeigen. Aber in der 14.Woche nochmal so eine Steigerung, ist trotz Ostern schon klasse. Damit jetzt über 7,5 Mio Besucher. Und der wird im Sommer sicher in den Freiluftkinos auch nochmal hoch und runter laufen.

Einzig Titanic ist ein wenig enttäuschend, aber das lässt sich verschmerzen, wenn man die anderen Filme betrachtet.

[Katte2]

Zitat von lumumba72: Ich seh grad, das mit 3D war gestern ein Missverständnis gegenüber Katte2.

Er meinte offensichtlich den 3D Anteil in den Top5 bei Cinemaxx.
Ich hatte 3D insgesamt gemeint, also im gesamten Kinomarkt und auch nicht nur in den Top5. Da komme ich auf etwa 10-12% Rückgang in 3D Filmen. Bei Cinemaxx selbst schätze ich etwa 0,65-0,67 Mio Besucher in 3D Filmen gegenüber etwa 0,95 Mio im letzten Jahr. Der Rückgang hört sich prozentual stark an, aber ist in absoluten Zahlen kaum der Rede wert, da sowohl in Q1/11 als auch Q2/12 das 3D Angebot halt ohnehin sehr mager war, was man ja auch am Kalender der Filme sieht, den ich gestern reingestellt habe. Jedenfalls dürften diese knapp 300T weniger Besucher in 3D Vorstellungen etwa 0,8-1,0 Mio € weniger Umsatz aus dem Bereich bringen. Andererseits gabs es insgesamt mindestens 100T Besucher mehr, was wieder 0,7-0,8 Mio mehr Umsatz bringt, so dass ich im Kartensegment einen ähnlichen Umsatz wie in Q1/11 erwarte.

Ableiten kann man, wie Katte2 schon schrieb, aus diesen Dingen noch gar nichts. Darüber kann man reden, wenn IceAge4 gelaufen ist, also frühestens Mitte/Ende Juli.

Ja, zahlenmäßig könnte das hinkommen. Insgesamt dürfte der 3D-Anteil ein gutes Stück über diesen 10-12 % aus den Top 5 liegen, aber eben leider auch meilenweit unter 25 + x. Das war die Marke, die sie schon genommen hatten und an der meine Hoffnung hing. Natürlich stimmt es, dass die 3D-Filmversorgung in 2012 bislang bescheiden bis besch... war, vor allem Januar/Anfang Februar 2012. Aber ob wir die 25 % dauerhaft schaffen? - Ich glaubs nicht mehr nach Q1 und lasse mich gern überraschen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.020.067 von Katte2 am 10.04.12 17:07:47

Wie gesagt...

Ich halte es für völlig norma, dass durch den 3D Hype diese hohen Quoten nicht mehr gehalten werden. Wenn sich das bei 15-20% in Zukunft einpendelt, wäre das auch insgesamt sehr esund für den Kinomarkt im allgemeinen, denn man kennt ja die (teilweise berechtigten) Vorurteile gegen 3D Kino als Geldabzocke der Studios und Kinoketten, wo ja auch was dran ist. Wenn dieses Gefühl beim Konsumenten verschwinden soll, muss 3D was besonderes bleiben und nur da eingesetzt werden, wo es Sinn macht. Und das wird kaum bei 25% 3D Quote gehen. Cinemaxx hat ja den richtigen Weg eingeschlagen, mit den Sonderangeboten für Familien, den neuen Angeboten (Klassik etc.) und höheren Werbeerlösen. Damit wird man die Besucheranzahl und Marktanteil mindestens halten können und auch die Normalisierung der 3D Quote bei der Marge auffangen.

Und 2012 seh ich vor allem durch die großen Animationsfilme ohnehin keinen Rückgang bei 2D. Ich fress nen Besen, wenn es mit IceAge4, Madagascar3, Merida, den GlorreichenFünf und dem Hobbit nicht gelingt, ein ähnliches 3D Ergebnis wie 2011 zu erzielen bzw. es sogar zu übertreffen.



Zum Tagesgeschäft. Die Osterferien machen sich sehr positiv bemerkbar. Dürfte man in einer Woche bei den Besucherzahlen dann sehen, dass auch zwischen den Wochenenden der Andrang stark war. Bin mal gespannt wie sich Battleship schlägt. Ich seh das ja eher als Reinfall, aber man weiß ja nie. 1 Mio könnte trotz meiner Skepsis drin sein.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.022.170 von lumumba72 am 11.04.12 00:15:42

Sorry für die diversen Schreibfehler. Ist schon spät.

[lumumba72]

hammergeil, das müsst ihr gesehen haben

Filmbesprechung bei Sat1 zu "Natalie küsst" und "Battleship"

http://www.sat1.de/tv/fruehstuecksfernsehen/video/filmtipp-v…

Der Typ ist bezüglich Battleship (ab 3:40min) einfach hammergeil.

[Katjuschov]

"200 Mio. Dollar für diesen Mist, für diesen Dreck. Du kriegst Tinnitus."

[Big Nick]

Geil! Endlich mal ne vernünftige Filmkritik!!

vg,
Niko

[lumumba72]

http://www.ariva.de/news/DJ-press1-de-CinemaxX-Mannheim-ents…

[ulluv]

Das Cinemaxx Mannheim gehört übrigens zum Cineplex-Verbund und nicht zur Cinemaxx AG.

[lumumba72]

Zitat von ulluv: Das Cinemaxx Mannheim gehört übrigens zum Cineplex-Verbund und nicht zur Cinemaxx AG.

Stimmt!

Kommt davon, wenn ariva.de die News in die Cinemaxxaktien-Übersicht einstellt. Ich habs einfach mal übernommen, ohne die News vollständig gelesen zu haben.

[lumumba72]

holla, Battleship nach erstem insidekino-trend voraussichtlich mit dem besten Start des Jahres. Hätt ich nicht gedacht.

Und sechs weitere Filme bleiben sechsstellig.

[Katjuschov]

425.000 tinnitusgefährdete Menschen. Allein an diesem WE. Das wird teuer für die Krankenkassen.
Battleship könnte durchaus in die Nähe der 2 Mio kommen.

Top Ten: Q1 mit 25,44 Mio. abgeschlossen. Da hätte ich ein bißchen mehr erwartet. Immerhin 2,075 Mio. mehr als 2011. Und das Q2 dürfte bei den Top Ten mit der Woche 14 mit ca. 2,2 Mio. recht ansprechend starten. Das Wetter hat heuer in den Osterferien optimale Kinovoraussetzungen geschaffen.

[lumumba72]

hey, könnt ihr mir mal einen Gefallen tun und auf die Seite der Cinemaxx AG gehen!
Ich bekomme jetzt immer einen Warnhinweis über alle Explorer, dass das Sicherheitszertifikat nicht stimmt und ich deshalb die Seite nicht aufrufen soll. Normalerweise wars ja früher immer http://www.cinemaxx-ag.de aber jetzt wirds automatisch in https://www.cinemaxx-ag.de/portal geändert. Hat Cinemaxx einfach nur die Seite verändert oder muss ich mir Sorgen machen?

[Katjuschov]

Bei mir dasselbe. Weder bei Internet Explorer, noch bei Google Chrome ist ein Seitenaufruf möglich.

[Katte2]

Zitat von lumumba72: hey, könnt ihr mir mal einen Gefallen tun und auf die Seite der Cinemaxx AG gehen!
Ich bekomme jetzt immer einen Warnhinweis über alle Explorer, dass das Sicherheitszertifikat nicht stimmt und ich deshalb die Seite nicht aufrufen soll. Normalerweise wars ja früher immer http://www.cinemaxx-ag.de aber jetzt wirds automatisch in https://www.cinemaxx-ag.de/portal geändert. Hat Cinemaxx einfach nur die Seite verändert oder muss ich mir Sorgen machen?

Ist bei mir (Firefox-User) auch so, wenn ich "cinemaxx ag" aufrufe.

Geht man aber über Google mit "cinemaxx investor" rein, gibt es kein Problem.

[lumumba72]

okay, dann wird Cinemaxx wohl die Seite verändert haben. Muss ich mir also keine Sorgen machen.

[Katjuschov]

1. Battleship (43.309 Besucher Neu)
2. Türkisch für Anfänger (25.789 Besucher / Vorwoche 2)
3. Die Tribute von Panem - The Hunger Games (24.959 Besucher / Vorwoche 1)
4. Titanic 3D (18.779 Besucher / Vorwoche 3)
5. Ziemlich beste Freunde (14.028 Besucher / Vorwoche 7)

Gesamt: 126.964 (Vorjahreswoche 83.214)

Battleship-MA finde ich ziemllich mau (knapp über 10%). Hätte da 12%+ erwartet.

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.844 von Katjuschov am 16.04.12 14:04:28

Vorsprung auf 2011 jetzt 230.811 Besucher. (1.940.804 zu 1.709.923)

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.844 von Katjuschov am 16.04.12 14:04:28

Battleship-MA finde ich ziemllich mau (knapp über 10%). Hätte da 12%+ erwartet.

Sehe gerade daß Die Tribute und TfA bei 13,5 und 14% liegen. Da hatten die Cinemäxxer eventuell nicht mit einem solch starken Anlauf von Battleship gerechnet und die Zahl der Leinwände vielleicht etwas knapp berechnet. Bin mal auf den MA nächste Woche gespannt. Das Battleshippublikum ist doch die Klientel die Kinos wie Cxx aufsucht, wenn ich mich nicht täusche.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.043.844 von Katjuschov am 16.04.12 14:04:28

MA liegt bei knapp 11% bei Battleship.

Du musst die Previews bedenken, die bei Cinemaxx nicht in den Top5 enthalten sind, aber bei den 425T bei insidekino sind sie dabei. Am Wochenende gab es etwa 390T Besucher in Battleship. Und 11% sind bei so einem breiten Start nicht ungewöhnlich. Der Film mag zwar aufgrund des Genre zu Cinemaxx passen, aber ein breiter Start bedeutet für Cinemaxx manchmal auch etwas weniger MA.
Man sieht es ja auch bei Panem.

Panem ist mit 630 Kopien gestartet, hat 386T am Startwochenende gehabt. Bei Cinemaxx waren es 40420 Besucher, was einem MA von 10,5% entspricht.
Battleship ist mit 624 Kopien gestartet, hat etwa 390T Besucher und bei Cinemaxx 43309 Besucher, was einem MA von 11,1% entspricht.

Wobei auffällig ist, dass bei Panem der MA ab der zweiten Woche deutlich gestiegen ist und sich jetzt bei 13,5% einpendelt. Woran das liegt, kann ich auch nicht sagen.

Und meiner Theorie widerspricht TürkischFürAnfänger, denn dort war der MA von Cinemaxx schon in der ersten Woche sehr hoch, nämlich bei 13,7% und dort hält er sich auch noch in der 6.Woche. In sofern kanns nicht nur an der hohen Kopienzahl/Breite liegen. Beibt zu hoffen, dass Battleship sich so verhält wie Panem und ab der zweiten Woche im MA zulegt. Aber 11,1% sind jetzt auch nicht wahnsinnig schlecht.

[Mr.Dagobert]

Der Laden macht mich einfach nur noch kirrrrrrre

Super Zahlen bestens aufgestellt macht super Gewinne u ist für die Zukunft gerüstet und wird beim kleinsten aufkeimen wieder in den Keller getreten. Die müsste eigl schon lange bei 6-8 € liegen u könnte Divi ausschütten aber nein wer bitte will das nicht und verhindert das? Und heute kein Stück gehandelt hääää gehts noch ?

Cinemaxx lern endlich fliiiiiiiegen !!!

[Katjuschov]

An den Besucherzahlen kann es jedenfalls nicht liegen.

In den Top Ten nach Woche 14 knapp 4 Mio. mehr als 2011, da auch die Woche 14 mit 2,869 Mio. sehr gut gelaufen ist(Vorjahreswoche 1,002 Mio.).

http://www.insidekino.de/DProg/ProgAPR192012.htm

WE 15/Top Ten ist lt. insidekinoschätzung vom Montag ca. 70% besser gelaufen als im Vorjahr. Vorsprung dürfte jetzt bei mind.4,5 Mio. liegen.

[lumumba72]

Top30 am Ende der Osterferien

[lumumba72]

Zitat von Katjuschov: WE 15/Top Ten ist lt. insidekinoschätzung vom Montag ca. 70% besser gelaufen als im Vorjahr. Vorsprung dürfte jetzt bei mind.4,5 Mio. liegen.

Es sind sogar 4,9 Mio oder etwa 19% über Vorjahreszeitraum.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.056.901 von lumumba72 am 18.04.12 20:07:38

Top 10 von control media (Do-So) ergeben einschl. WE 15 "nur" 14,9%.

[ulluv]

Schaut mal auf berlinchurch.org.

Das Cinemaxx Potsdamer Platz ist Gottesdienstort.

[Katjuschov]

Kirche im Cxx - und ein paar Stunden später laufen wieder Filme wie Devil Inside, etc.

Da gab es doch immer den Ausspruch eines japanischen Autoherstellers. Den könnte man auch auf Cxx ummünzen.

"Nichts ist unmöglich - Cinemaxx"

Die Cinemäxxer lassen wirklich keine Furche unbeackert. Das muß man denen schon lassen. Respekt.

[lumumba72]

Soo, letztes WE in den Top5 bei Cinemaxx etwa unverändert, insgesamt aber kräftiges Plus.

Kommendes WE wird spannend. Mit AmericanPie4 und Avengers laufen zwei potenzielle Blockbuster an. Leider sagen die Wetterprognosen zumindest für Donnerstag und Freitag Topwetter voraus. Das könnte etwas den Erfolg der Filme bremsen. Ich hoffe dennoch auf jeweils 1,5-2,0 Mio Besucher.

ZBF dürfte Mitte dieser Woche die 8 Mio Marke überschreiten. Respekt! Meint ihr die dreifache Leinwand ist noch drin? Wobei Cinemaxx davon wohl eher weniger profitieren würde, wenn er im Sommer in Freiluftkinos etc. läuft.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.073.888 von lumumba72 am 23.04.12 10:13:37

Na ja, das ist relativ. Mit gut 79k ist WE16 das schlechteste Wochenende des Jahres. Hätte mir mehr erwartet.

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.073.888 von lumumba72 am 23.04.12 10:13:37

welches kräftige Plus?

vg,
Niko

[lumumba72]

Zitat von Katte2: Na ja, das ist relativ. Mit gut 79k ist WE16 das schlechteste Wochenende des Jahres. Hätte mir mehr erwartet.

echt? also ich bin schon zufrieden, dass es mehr als letztes Jahr wurden. Das Battleship extrem frontgeladen sein wird, wusste man nach dem Osterwochenende ja. Und das wirkte sich natürlich auch auf die anderen Holds aus. Okay, bei den Neustarts Cronicle und EinmalistKeinmal hätte ich jeweils 120T erwartet, aber dafür war der Marktanteil von Cinemaxx bei Chronicle und TFA sehr hoch.

Sorgen mach ich mir weiterhin wegen des Junis. Bis dahin sollte man halt 300T Vorsprung haben. Und selbst dann wird man in den Top5 wohl noch einen Rückgang im Halbjahr von 100T oder 2-3% einkalkulieren müssen. In den Top10 bzw. insgesamt rechne ich aber noch mit einem minimalen Anstieg zum 1.Halbjahr 2011.

Es bleibt dabei. Umsatz im Kartensegment dürfte bei Cinemaxx im 1.Halbjahr etwa auf Vorjahresniveau liegen, vielleicht wegen etwas weniger 3D minimal schlechter, aber das gleichen die Werbeerlöse mehr als aus. Im 2.Halbjahr laufen dann die ganzen Blockbuster in 3D und die Besucherzahlen dürften vor allem im 4.Quartal wesentlich höher liegen als 2011. Deshalb bin ich auf Jahressicht weiterhin davon überzeugt, dass wir die Umsätze sogar im Kartensegment steigern, mit entsprechenden Auswirkungen auf die Bruttomarge im 2.Halbjahr gegenüber dem Vorjahr, zumal die Werbeerlöse dann über das ganze Jahr das Niveau erreichen, welches man 2011 nur im 4.Quartal für ein paar Wochen hatte.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.075.014 von Katte2 am 23.04.12 13:23:28

Was meinst du eigentlich mit "relativ"?

Relativ gegenüber was in meinem Posting zuvor?

[lumumba72]

Zitat von Big Nick: welches kräftige Plus?

vg,
Niko

Gegenüber dem Vorjahreszeitraum gingen die Top10 ingesamt (also nicht nur Cinemaxx) um 69% aufwärts. Quelle: insidekino.com

[Katte2]

Zitat von lumumba72: Was meinst du eigentlich mit "relativ"?

Relativ gegenüber was in meinem Posting zuvor?

Es ging mir um die Einschätzung. Ich fand WE 16 relativ schwach, Du offenbar nicht. So kam es jedenfalls an bei mir.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.079.118 von Katte2 am 24.04.12 09:41:28

Na ja, relativ schwach war es ja auch, zumindest gegenüber den Vorwochen. War ja immerhin das erste Wochenende überhaupt in diesem Jahr, welches nicht sechsstellig war.
Aber bezüglich meiner Erwartung wars relativ normal. Nach den Osterferien muss man halt gerade bei den Topfilmen mit 50-60% Rückgang rechnen, erst recht bei einem Film wie Battleship. Im Grunde haben sich ja Panem, TFA und ZbF noch gut gehalten. Nur die beiden Neuzugänge Cronicle und 1x hätten besser sein können, aber wie gesagt, dafür gabs halbwegs gute Marktanteile bei Cinemaxx in den Top5 und die Top10 waren gegenüber Vorjahr offenbar wesentlich besser.


na ja, wichtiger ist der Geschäftsbericht heute Abend. Hab nicht allzu viel Zeit morgen zur Lektüre. Werd mich auf einzelne Passagen konzentrieren müssen. Bin schon gespannt. Schon in einer Woche kommt ja auch bereits die Zwischenmitteilung zu Q1. Hätte man etwas besser timen können.

[lumumba72]

Geschäftsbericht jetzt online

Der Ausblick passt zu meinen Erwartungen. Ebitda ex Sonderfaktor über 2011 ansonsten leicht unter 2011. In 2013 ähnliche Erwartungen.
Dürfte also weiter auf ein bereinigtes Ebit in 2012 und 2013 von jeweils 25 Mio € und Überschuss von jeweils 14-15 Mio € hinauslaufen.
Cashflow wie erwartet sehr stark im 2.Halbjahr. Ich meine mich zu erinnern, dass es darum hier im Thread ja Diskussionen gab. Operativer CF als auch Free CF sogar noch leicht besser als ich erwartet hatte. Aktuell nun 39 Mio € liquide Mittel. Ich nehme mal an, die werden trotz der angekündigten Investitionen auf 47-50 Mio € in diesem Jahr steigen, vorbehaltlich einer Dividendenausschüttung oder Aquisitionsgelegenheiten. Ersteres kündigt man im GB nicht an, letzteres schon eher.


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Unsere Zusammenfassung: Kino bleibt 2012 ein attraktives und ertragstarkes Geschäft.
Nach dem in jeder Hinsicht eher durchschnittlichen Kinojahr 2011 wartet im
Geschäftsjahr 2012 und besonders in der zweiten Jahreshälfte eine große Vielfalt
an potentialstarken Filmen auf das interessierte Publikum.
Generell rechnet die CinemaxX Gruppe für das Geschäftsjahr 2012 mit Umsatzerlösen
leicht oberhalb des Niveaus aus dem Jahre 2011 und mit einem EBITDA, das
leicht geringer ausfallen wird als im vergangenen Geschäftsjahr. Diese Einschätzung
beruht insbesondere auf dem Wegfall des einmaligen Umsatzsteuer-Sondereffekts
aus 2011. Aufgrund der hohen Investitionen in die „Zukunft des Kinos“ gehen wir
auch von einer weiteren leichten Steigerung von BKU und BNU im Vergleich zum
Vorjahr aus. Darüber hinaus erwartet die CinemaxX Gruppe für 2012 einen leichten
Anstieg der Besucherzahlen gegenüber 2011.
Auch wenn derzeit noch viele Filme im Kalender für 2013 fehlen, dürften sich die Besucherzahlen ohne den Einfluss eines Fußballereignisses ebenfalls auf dem Niveau
des Jahres 2012 einpendeln. Daraus erwarten wir auch 2013 ein positives Ergebnis auf der Basis von 2012.

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Meine aktuallisierten Tabellen zur GUV und Übersicht/Prognosen

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.081.596 von lumumba72 am 24.04.12 16:56:59

und auch wenn ich jetzt als Pusher erscheine, aber in Sachen Nettocashflow bin ich wahrschenlich sogar noch zu pessimistisch, da ich nicht wüsste, wieso der CF aus Finanzierungstätigkeit überhaupt noch stark negativ sein soll. Hab da nur aus Vorsichtsgründen mal 4,5 Mio minus p.a. angesetzt.

Daher können vorbehaltlich Aquisitionstätigkeit die liquiden Mittel auch durchaus 70 Mio € bis Ende 2013 erreichen. Aber ist im Grunde insofern unrealistsch als das Cinemaxx bis dahin vermutlich das Geld irgendwie für anorganisches Wachstum nutzen wird, vielleicht sogar noch Fremdkapital dafür zusätzlich einsetzt, je nachdem was man in Sachen Wachstum vorhat.

Alles natürlich unter der Voraussetzungen, dass sich die Besucherzahlen so entwickeln wie der Vorstand das im Ausblick prognostiziert, also kleines Plus dieses Jahr und dann im nächsten Jahr auf dem gleichen Niveau. Ich denk das ist realistisch. Ich hab den Umsatz aus dem Kartensegment in der Prognose trotzdem fast unverändert gelassen (falls 3D etwas schlechter läuft) und nur im Gastrosegment knapp 1 Mio mehr und im Werbesegment 3,5 Mio mehr veranschlagt.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.081.596 von lumumba72 am 24.04.12 16:56:59

Geschäftsbericht jetzt online

http://cinemaxx.com/export/sites/cinemaxx-b2b/de/assets/down…


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Ich konnte Ihn noch nicht lesen - katte hast Du schon die Ursache für die etwas schwächere Gewinnperformance im H2 ergründet?

[lumumba72]

Zitat von aufgepasst: Geschäftsbericht jetzt online

http://cinemaxx.com/export/sites/cinemaxx-b2b/de/assets/down…


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Ich konnte Ihn noch nicht lesen - katte hast Du schon die Ursache für die etwas schwächere Gewinnperformance im H2 ergründet?

Also da die Ebitda-Quote sich auf 17,1% von 16,8% immerhin noch leicht erhöht hat, während die Ebit-Marge von 11,4% auf 10,9% gefallen ist, muss es wohl an Abschreibungen und Sonst.betrieblichen Erträgen gelegen haben. Und so scheints auch zu sein.

Also die Materialaufwands/Personalaufwands-Quoten sind gegenüber dem 1.Halbjahr fast konstant gebleiben (39,1%/38,9% bzw. 18,9%/19,2%), allerdings im Gesamtjahr gabs schon Unterschiede gegenüber 2010. Die Materialaufwendungen sind deutlich gefallen, aber die Personalaufwendungen deutlich gestiegen, wobei sich beides fast ausgleicht.
Bei den Abschreibungen gab es einen etwas höheren Anstieg im 2.Halbjahr (5,1 Mio € gegenüber 6,43 Mio €) und auch die Sonstigen betrieblichen Aufwendungen sind etwas überdimensional gestiegen. Bei letzterem fällt ein relativ deutlicher Anstieg der Werbekosten um knapp 1 Mio € noch am ehesten auf.

Im Grunde aber alles nicht sonderlich spektakulär. Ich kann jedenfalls keinen großen Grund dafür erkennen, wieso die Marge im 2.Halbjahr nicht höher war. Im Grunde fällt ja auch das 2.Halbjahr 2010 mit seiner hohen Ebit-Marge völlig aus dem Rahmen, siehe obige erste Tabelle in #6223!
Wenn man die letzten vier Halbjahre betrachtet, lag die Marge immer bei 10,7-11,4%, nur im 2.HJ/10 bei 14,7%. Auch HJ2/09 lag ja mit 9,1% Marge bei dem höchsten Halbjahresumsatz deutlich unter dem Schnitt. Hat sicher mit 3D zu tun, aber dennoch daher schwer zu sagen, ob HJ2/10 positiv oben raus ragt oder HJ2/11 der Anfang eines kleinen Problems sein könnte.

Bei leicht steigendem Umsatz in 2012 fühl ich mich jedenfalls mit meiner Ebit-Margen-Prognose von etwa 12% ganz wohl. Dennoch werd ich morgen mal bei der IR nachfragen, wieso im 2.Halbjahr die Marge etwas geringer war als erwartet, vor allem vor dem Hintergrund des höheren Umsatz gegenüber dem 1.Halbjahr. Im Normalfall hätte man ja positive Skaleneffekte erwarten dürfen.

Aber wie gesagt, bei nur 95 Mio Börsenwert und diesem starken Cashflow (das 3.Jahr in Folge um die 30 Mio € OCF), ist die Bewertung des Unternehmens einfach lächerlich niedrig, selbst wenn man wie in meiner Prognose von etwas sinkenden operativen Gewinnen ausgeht.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.082.490 von aufgepasst am 24.04.12 19:32:42

Es hat sicherlich mehrere Ursachen. Eine davon ist der Personalaufwand, der kräftig gestiegen ist in H2, z.T. bedingt durch Schulungen wg. Digitalprojektion. Das nur auf die Schnelle. Zeit für eine Analyse hatte ich noch nicht.

(bin ansonsten sauer, dass wir vor den Zahlen diesem Münchner PR-Heini auf dem Leim gegangen sind ... von wegen Verdopplung des B2B-Umsatzes usw. ... entweder ist der Typ unfähig oder er ist ein ganz billiger Manipulateur ... )

[lumumba72]

Zitat von Katte2: (bin ansonsten sauer, dass wir vor den Zahlen diesem Münchner PR-Heini auf dem Leim gegangen sind ... von wegen Verdopplung des B2B-Umsatzes usw. ... entweder ist der Typ unfähig oder er ist ein ganz billiger Manipulateur ... )

Yepp, das hatte ich heute auch so bei mir gedacht.

Schon echt ein starkes Stück was da abgelaufen ist.

[Straßenkoeter]

Trotzdem das Geschäft stagniert.

[lumumba72]

Zitat von Straßenkoeter: Trotzdem das Geschäft stagniert.

und deshalb bin ich investiert

[lumumba72]

Zitat von lumumba72:

Zitat von Straßenkoeter: Trotzdem das Geschäft stagniert.

und deshalb bin ich investiert

Nur mal zur Erklärung.

Falls jemand noch ein weiteres mitteleuropäisches Unternehmen kennt, welches keine Nettoverschuldung ausweist und mit dem dreifachen operativen Cashflow bewertet ist, dann nennt mir das bitte! Da greif ich bedenkenlos zu, egal ob Wachstumsunternehmen oder nicht. Mir ist so ein Unternehmen an der Börse nicht bekannt.
Be Cinemaxx kommt hinzu, dass wir bereits um die abnehmenden Investitionen ab 2013 und den deutlich verbesserten CF aus Finanzierungstätigkeit wissen. Das heißt, sukzessive entwickelt sich auch der NettoCashflow immer besser. Solange die Besucherzahlen in den nächsten 1-2 Jahren auch nur halbwegs konstant bleiben, wird Cinemaxx im Cash schwimmen, und zwar immer näher am aktuellen Börsenwert.

[Katjuschov]

Zitat von Katte2(bin ansonsten sauer, dass wir vor den Zahlen diesem Münchner PR-Heini auf dem Leim gegangen sind ... von wegen Verdopplung des B2B-Umsatzes usw. ... entweder ist der Typ unfähig oder er ist ein ganz billiger Manipulateur ... )


Yepp, das hatte ich heute auch so bei mir gedacht.

Schon echt ein starkes Stück was da abgelaufen ist.



Hatte der sich nicht noch auf Gysi berufen, der das bestätigt hat? Da habe ich noch etwas in unklarer Erinnerung, irgend so etwas in der Richtung daß der Typ sich auf Gysi berufen hatte.
Wenn es so gewesen ist, wäre das schon ein dicker Hund.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.085.103 von Katjuschov am 25.04.12 10:47:04

Ja, deshalb wirkte es ja so seriös. Im Grunde waren die dort genannten Zahlen ja zu gut um wahr zu sein, aber da es (aus meiner Erinnerung) ja am Rande einer Messe diese Infos gab und Gisy zitiert wurde, haben wir es ja überhaupt erst als seriös empfunden. Vielleicht kann ja nochmal jemand den Artikel hier verlinken. Dann kann ich die Frage dazu glech noch in meine Mail an die IR einarbeiten.

[aufgepasst]

Zitat von Katte2: Möglicherweise gibt es eine Riesenüberraschung beim Werbeumsatz. Bin im Netz auf einen Bericht gestoßen, der von einer Verdoppelung spricht. Die Quelle, ein kleines PR-Magazin aus München, sagt mir nichts - schwer einzuschätzen, ob sie seriös ist. Fehlerfrei ist sie schon mal nicht. Den Kloiber-Anteil z.B. beziffert sie mit knapp 70% - also falsch. Der Werbeumsatz 2010 wird mit 7,8 Mio angegeben, im GB stehen 7,647 Mio - zumindest also Schlamperei. Ich stells trotzdem mal rein - bitte mit großer Vorsicht lesen. Falls es aber stimmt, ist es eine Sensation. Es würde bedeuten, dass der Werbeumsatz im zweiten Halbjahr auf ca. 11 Mio (2010: 4,1) explodiert ist !!! ???


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Cinemaxx-Hauptaktionär Herbert Kloiber (Tele5) wird sich darüber freuen
Vorhang auf: Die 1. positive Kinonachricht des Jahres

München – Kamera läuft, Klappe: Wenn die Kinowerbung innerhalb eines Jahres ihren Umsatz verdoppelt, dann ist das ungefähr so, als würde Vroni Ferres den "Oscar" gewinnen. Die Ex vom Regisseur Helmut Dietl („Zettl“) bemüht sich. Dagegen hat die Cinemaxx AG dieses Umsatzkunststück schon vollbracht. Die Kinokette hat aktuell ihre Werbe-Einnahmen von 7,8 auf geschätzte 16 Millionen Euro erhöht. Das vermeldete jetzt beim Neujahresempfang in München der Vorstandsvorsitzende Christian Gisy.

Dabei hat sich die Kinowerbung in Deutschland immer mehr zum Mauerblümchen im Kommunikations-Mix der Marken gewandelt. Seit 2004, so der Zentralverband der deutschen Werbewirtschaft (ZAW), haben sich die Spendings für Werbefilme/ Diawerbung /Kinospots halbiert. Von 146 auf 72 Millionen Euro (2009). Die Branche stilisierte deshalb 3D zur neuen Wunderwaffe. „Aber 3D ist nun wirklich nicht alles“, sagte Cinemaxx-Vorstand Gisy in München. Die AG wolle mit Qualität und Kreativität überzeugen.
• Die neue Vermarktung: Cinemaxx vermarktet nun selbst die Werbezeiten (vorher: WerbeWeischer). Mit 100 % Plus (s.o.) und mit Ritter Sport, dem neuen Premiumpartner. Die schwäbische Marke inszeniert sich in den Kinos mit einem Ritter-Schokoturm, koppelt Ticketkauf mit Schokogeschenken und hat Werbepakete auf den Foyer-Screens gebucht.
• Der neue Luxus: Cinemaxx arbeitet nun im Ton mit dem kalifornischen Luxuslabel „Meyer Sound“ zusammen. Die Foyers erhalten moderne Bistro-Optik, diverse Standorte Lederbestuhlung im Saal mit Gastroservice.
• Der neue Familienservice: Mit Rutschbahnen, Spielecken und Klexxi, der neuen Kinderfigur, will Cinemaxx mehr Familien ins Kino holen.
• Die neue Programmschiene: Klassik-, Popkonzerte und Sportübertragungen sollen laut Vorstand Gisy ganz neue Zielgruppen auf den „Erlebnisstandort Cinemaxx“ aufmerksam machen.
Die enorme Steigerung der Vermarktungserlöse zeige deutlich, so Christian Gisy in München, dass die Kundschaft auf Innovation und Kreativität positiv reagiere. Diese Nachricht wird besonders beim Münchner Sender Tele5 aufmerksam gehört worden sein. Denn Tele5-Kommandant Herbert Kloiber hält knapp 70 % an der Cinemaxx AG. Peter Ehm


http://headline-1.de/

Der Autor ist lt. Kress Mediendienst der Inhaber des Magazins, ehemals Journalist.

http://kress.de/kresskoepfe/kopf/profil/2840-peter-ehm.html

[Big Nick]

Die Überlegungen zum Cashflow aus Finanzierungstätigkeit verstehe ich nicht. Der spielt überhaupt keine Rolle. Allein wenn Du einen Kredit i.H.v. 10 Mio. aufnimmst, hast Du einen positiven Cashflow aus Finanzierungstätigkeit! Das sollte man nicht unbedingt als Errungenschaft bewerten

Ich würde mir den grundsätzlichen Sinn der Cashflow-Berechnung nochmal in Gedächtnis rufen.

Einzig wichtig ist der operative NETTO-Cashflow. Von dem müssen dann natürlich noch die Mittel für Investitionen abgezogen werden, also der Cashflow aus Investitionen.

Übrig bleibt genau eine Kennziffer: Der Free-Cashflow. Das ist die einzig wahre Größe. Denn nur dieses Geld steht tatsächlich zur Verfügung. Alles andere ist sozusagen schon "verplant".

vg,
Niko

[lumumba72]

Zitat von Big Nick: Die Überlegungen zum Cashflow aus Finanzierungstätigkeit verstehe ich nicht. Der spielt überhaupt keine Rolle. Allein wenn Du einen Kredit i.H.v. 10 Mio. aufnimmst, hast Du einen positiven Cashflow aus Finanzierungstätigkeit!

ach wirklich? Junge, was du alles weißt, ...
dann weißt du ja sicherlich auch wie sich eine geringe Tilgung von Finanzverbindlichkeiten und geringere Zinszahlungen auswirken, die man in der CashflowRechnung auch sehr gut sieht.

Das sollte man nicht unbedingt als Errungenschaft bewerten

Wo hab ich das getan?

Ich würde mir den grundsätzlichen Sinn der Cashflow-Berechnung nochmal in Gedächtnis rufen.

Einzig wichtig ist der operative NETTO-Cashflow. Von dem müssen dann natürlich noch die Mittel für Investitionen abgezogen werden, also der Cashflow aus Investitionen.

Übrig bleibt genau eine Kennziffer: Der Free-Cashflow. Das ist die einzig wahre Größe. Denn nur dieses Geld steht tatsächlich zur Verfügung. Alles andere ist sozusagen schon "verplant".

Da erzählst du mir nichts neues. Woher kommt eigentlich deine Arroganz in dem Punkt? Denkst du ich bin zu blöd zu wissen, wie sich der Cashflow aus Finanzierungstätigkeit ergibt?

Fakt ist doch wohl, dass sich die bilanzielle Situation zunehmend verbessert hat, aufgrund der operativen Tätigkeit in den letzten 3-4 Jahren. Daher kann man aus der Finanzierungstätigkeit geringere Belastungen erwarten als in den Jahren vor 2009, wo man noch nicht diese guten operativen Ergebnisse erzielt hat. Ob sich das so auswirkt, dass man weniger oder mehr als die von mir veranschlagten 9 Mio € negativen CF in den nächsten zwei Jahren aus Finanzierngstätigkeit haben wird, ist schwer zu sagen. Vielleicht kannst du ja dazu etwas beitragen, um für alle User (auch für mich) mehr Planungssicherheit bezüglich Cashflow zu haben. Deine Mitarbeit wäre sicherlich produktiver als sich über andere User lustig zu machen wie du es in dieser arroganten Form tust. Hilft hier niemandem weiter.

Fakt ist, ich schreib mir hier seit Monaten nen Wolf und hätte sehr gerne mehr Diskussion, erst recht wenn ich falsch liege, damit ich keinen Investmentfehler begehe. Würde mich daher über mehr Postings freuen, besonders wenn sie mich auf meine Fehler hinweisen, aber doch bitte nicht einfach nur schreiben wie blöd andere User sind, und selbst keinerlei eigene Prognosen machen! Was soll das bringen?!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.085.870 von lumumba72 am 25.04.12 12:49:09

PS: Und wenn die Investitionen zu einem guten Teil ab Mitte 2013 wegfallen, wird man diesen Effekt wesentlich stärker bemerken als bisher.

Daher versteh ich ohnehin nicht wie man den CF aus Finanzierungstätigkeit so völlig losgelöst von anderen CF-Größen oder der Bilanz betrachten kann. Für mich hängt das ganz wesentlich miteinander zusammen.



Danke an aufgepasst für das Reinstellen des damaligen Artikels. Ich werd die IR mal dazu fragen, wie es zu diesen Aussagen kommen konnte.

[Big Nick]

... ich hab keine Lust auf ne blöde Auseinandersetzung hier.

Ich wollte nur anregen, den CF aus Finanzierung solchen sein zu lassen, denn seine Betrachtung macht einfach keinen Sinn. Und vor allem den Free Cashflow zu betrachten.

Wenn man die rosarote Brille absetzt, sieht es bisweilen leider so aus, dass Cinemaxx die tollen Cashflows der Geschäftstätigkeit zunehmend in Investitionen "verbrät".

Der CF aus Investitionen in den letzten vier Jahren:
2007:0,1
2008:-2,5
2009:-6,9
2010:-7,9
2011:-20,6

Angekündigt waren für 2011 übrigens 17 Mio. Investitionen. Es wurden dann >20. Dieses Jahr will man 16,9 Mio. investieren.

Bei der Lektüre des Geschäftsberichtes komme ich nicht zu dem Eindruck, dass die Investition schon ab einem Zeitpunkt in 14 Monaten "zu einem guten Teil wegfallen". Oder kommt diese wirtschaftlich krasse Aussage etwa von Cinemaxx selbst?

Ich gehe eher davon aus, dass man einen Weg der kontinuierlichen Spitzenstellung was technische und sonstige Ausstattung der Kinos angeht, fahren will. So klingt es im Geschäftsbericht.



Fakt ist doch wohl, dass sich die bilanzielle Situation zunehmend verbessert hat, aufgrund der operativen Tätigkeit in den letzten 3-4 Jahren. Daher kann man aus der Finanzierungstätigkeit geringere Belastungen erwarten als in den Jahren vor 2009, wo man noch nicht diese guten operativen Ergebnisse erzielt hat. Ob sich das so auswirkt, dass man weniger oder mehr als die von mir veranschlagten 9 Mio € negativen CF in den nächsten zwei Jahren aus Finanzierngstätigkeit haben wird, ist schwer zu sagen.

Das klingt für mich nach einem Mißverständnis/Verwechslung. Der CF aus Finanzierungstätigkeit hat nichts mit dem Zins-/Finanzergebnis zu tun. Vielleicht klingt es für Dich arrogant, aber ich denke es hilft, auf solche Verwechslungen aufmerksam zu machen.


vg,
Niko

[Katjuschov]

Der CF aus Investitionen in den letzten vier Jahren:
2007:0,1
2008:-2,5
2009:-6,9
2010:-7,9
2011:-20,6

Angekündigt waren für 2011 übrigens 17 Mio. Investitionen. Es wurden dann >20. Dieses Jahr will man 16,9 Mio. investieren.

Bei der Lektüre des Geschäftsberichtes komme ich nicht zu dem Eindruck, dass die Investition schon ab einem Zeitpunkt in 14 Monaten "zu einem guten Teil wegfallen". Oder kommt diese wirtschaftlich krasse Aussage etwa von Cinemaxx selbst?

Ich gehe eher davon aus, dass man einen Weg der kontinuierlichen Spitzenstellung was technische und sonstige Ausstattung der Kinos angeht, fahren will. So klingt es im Geschäftsbericht.

Habe ja schon vor längerer Zeit mal scherzhaft erwähnt, daß Cxx wahrscheinlich eher die Wasserhähne in den Toiletten vergolden läßt, bevor sie eine Dividende ankündigen. Ich denke daß die obigen Zahlen auch der Grund sind warum hier kaum jemand investiert, bzw. die hier Investierten aussteigen/ihre Position verkleinern.

Es ist einfach zu absehbar was mit den Gewinnen 2012 - 2014 passieren wird. Und ob danach das Kino immer noch so gut läuft wie momentan, steht in den Sternen. Da bleiben eben viele außen vor.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.295 von Katjuschov am 25.04.12 14:11:23

Es ist einfach zu absehbar was mit den Gewinnen 2012 - 2014 passieren wird.

Hallo Katjuschov,

ich habe aktuell wenig Zeit und bin mit dem GB noch nicht durch - aber ich habe schon angefangen.

Auf S. 7 steht

>>>Nach den Investitionen in die Kinos und in die Zukunft der Kinos sowie den erheblichen Investitionen in unsere Mitarbeiter - mit denen wir aktuell über einen neuen Tarifvertrag verhandeln - wollen wir in der näheren Zukunft auch unseren Aktionären die positive Entwicklung dokumentieren.<<<

------

@katte und lumumba

erstmal Danke für eure Hinweise

Grüße aufgepasst

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.354 von aufgepasst am 25.04.12 14:22:37

sorry - es ist die Seite 8 im GB

[Katjuschov]

>>>Nach den Investitionen in die Kinos und in die Zukunft der Kinos sowie den erheblichen Investitionen in unsere Mitarbeiter - mit denen wir aktuell über einen neuen Tarifvertrag verhandeln - wollen wir in der näheren Zukunft auch unseren Aktionären die positive Entwicklung dokumentieren.<<<

Da gebe ich gar nichts drauf. Jedenfalls nicht bevor etwas definitiv Konkretes publiziert wird.

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.398 von Katjuschov am 25.04.12 14:29:55

nähere Zukunft

Da kann man nämlich die unterschiedlichsten Zeiträume reininterpretieren.

In Anbetracht der Existenzdauer von Cxx, ist Ende 2014 auch noch nähere Zukunft. Und wenn bis dahin die Besucherzahlen zurückgehen sollten, dann ist diese Absichtserklärung nicht das Papier wert auf dem sie steht.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.165 von Big Nick am 25.04.12 13:48:24

Hab auch keine Lust auf persönliche Diskussion, weshalb mich dein Tonfall wunderte. Aber schon gut. Ich versuch das sachlich abzuhandeln.

Ich wollte nur anregen, den CF aus Finanzierung solchen sein zu lassen, denn seine Betrachtung macht einfach keinen Sinn. Und vor allem den Free Cashflow zu betrachten.

Das kommt ganz drauf an, auf was man hinaus wollte. Ich kann sehr gut vrstehen, wieso du den FreeCashflow als wichtigste Größe nennst. Ich seh das übrigens ganz genauso. Da es aber durchaus Veränderungen im CF aus Finanzierungstätigkeit gibt, lass ich ihn in Bezug auf die Veränderung der liquiden Mittel nicht einfach unter den Tisch fallen. Im Übrigen hatte ich zu dem Thema ja auch keine grundsätzliche Aussage gemacht, sondern habe seit zwei Jahren halt diese Excel-Datei angelegt, in dem alle Kennzahlen enthalten sind. Da kann sich dann jeder raussuchen, was er wichtiger findet und auch seine Anmerkungen machen. Deshalb stelle ich diese Tabellen ja hier rein, damit darüber diskutiert wird.

Wenn man die rosarote Brille absetzt, sieht es bisweilen leider so aus, dass Cinemaxx die tollen Cashflows der Geschäftstätigkeit zunehmend in Investitionen "verbrät".

Der CF aus Investitionen in den letzten vier Jahren:
....

Das ist auch wieder Ansichtssache, ob man Investitionen in die Kinos als "verbraten" von Cash bezeichnen kann. Hier ging es ja bislang größtenteils um die Digitalisierung der Kinos und seit 2011 nun zunehmend zusätzlich auch um sonstige Ausstattungen (Umgestalung der Foyers etc.). Die Digitalisierung war notwendig. Da sind wir uns wohl alle einig, sonst hätte man nicht die Margen, die man heute hat. Was die Ausstattung angeht, sind das doch im Grunde Dinge, die ein Kino alle 15 Jahre vornehmen muss. Ob man das in diesem Umfang machen muss, wie es Cinemaxx derzeit tut, darüber kann man sicher streiten. Mir wäre auch etwas weniger lieber und dafür eher mehr Investitionen in direktes Wachstum bzw höherem Gewinn durch anorganisches Wachstum.
Die Bemerkung mit der rosaroten Brille find ich nebenbei bemerkt etwas daneben. Ich zieh mir den Schuh jedenfalls nicht an. Denn wie schon mehrmals erwähnt wäre ich über mehr Diskussionen hier sehr erfreut. Nur wenn ich seit Monaten fast der einzige bin (mal von katte2 abgesehen), der sich über konkrete Kosten und ähnliches auslässt und darauf aufbauend Prognosen erstellt, dann ist es natürlcih schwer, Fehler zu bemerken. Also bitte weiter darauf hinweisen, aber in sachlicher Art und Weise!

Bei der Lektüre des Geschäftsberichtes komme ich nicht zu dem Eindruck, dass die Investition schon ab einem Zeitpunkt in 14 Monaten "zu einem guten Teil wegfallen". Oder kommt diese wirtschaftlich krasse Aussage etwa von Cinemaxx selbst?

Ohne jetzt drauf festgenagelt zu werden, aber ich meine mich an Aussagen des Vorstands zu erinnern, dass die Investitionsoffensive Mitte/Ende 2013 weitestgehend beendet sein soll, zumindest was über das normale Maß an Investitionen hinausgeht. In einem Mailkontakt hatte ich das auch mal in Verbindung zur Dividende erwähnt und da wurde mir ebenfalls geantwortet, dass man ab dem Jahr 2012 (also zahlbar in 2013) auch in Vorstand und AR von Dividendenzahlungen aufgrund der dann zurückgehenden Investtionen eher rechnen könne, was aber letztlich immer davon abhängen wird, was Kloiber für Gedankenspiele hat. Jedenfalls deshalb ja auch meine Erwartung, dass wir 2013 nur noch bei 11 Mio € aus Investitionstätigkeit liegen und 2014 erwarte ich nochmals einen Rückgang. Wobei das natürlich nicht eine andere Form von Investitionen beinhaltet. Wer weiß schon was sich der Vorstand bzw. AR für Maßnahmen für mehr Wachstum oder Profitabilität einfallen lässt. Ich hoffe das was ich erwarte, nachdem mit den Investitionen in Digitaisierung/Ausstattung für die kommenden 15 Jahre die Voraussetzungen dafür geschaffen wurden.

Das klingt für mich nach einem Mißverständnis/Verwechslung. Der CF aus Finanzierungstätigkeit hat nichts mit dem Zins-/Finanzergebnis zu tun. Vielleicht klingt es für Dich arrogant, aber ich denke es hilft, auf solche Verwechslungen aufmerksam zu machen.

Das Missverständnis liegt hier einfach darin, dass du mich auf eine Verwechslung aufmerksam machst, die es so gar nicht gibt. Ich habe niemals irgendwie (auch nicht in dem von dir zitierten Absatz) davon geschrieben, dass das Zinsergebnis/Zinsaufwendungen in den CF aus Finanzierungstätigkeit eingeht. Dass das eine Sache der GUV ist, versteht sich von selbst. Vielleicht wirkt es deshalb auf mich ab und zu arrogant, weil es fast schon eine Beleidigung für mich ist (was du sicher nicht so meinst, aber so kommt es bei mir an), wenn mir jemand noch erlären will, wie man den CF aus Finanzierungstätigkeit berechnet oder was in Bilanz, GUV oder eben Kapitalfluss gehört. Find ich schon aus meiner Sicht fast lustig, da ich mich seit 15 Jahren intensiv mit Finanzberichten beschäftige und da bestimmt mehr als 300 Unternehmen analysiert habe.
Ich bezog mich jedenfalls hier bei Cinemaxx auf die Tilgung vn Finanzverbindlichkeiten und Zinsauszahlungen. Diese gehen durchaus in den CF aus Finanzierungstätigkeit ein (siehe beliebige Kapitaflussrechnung insbesondere von Cinemaxx!) und verändern sich über längere Zeiträume halt mit der Veränderung der Bilanzdaten (Passiva).

Aber gut, scheint wirklich ein Missverständnis gewesen zu sein. Hoffe das bleibt so sachlich.


Jemand noch ne dringende Frage an die IR, die ich in die Mail einbauen soll?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.398 von Katjuschov am 25.04.12 14:29:55

Da gebe ich gar nichts drauf. Jedenfalls nicht bevor etwas definitiv Konkretes publiziert wird.

...
In Anbetracht der Existenzdauer von Cxx, ist Ende 2014 auch noch nähere Zukunft. Und wenn bis dahin die Besucherzahlen zurückgehen sollten, dann ist diese Absichtserklärung nicht das Papier wert auf dem sie steht.

Wieso denn diese Skepsis?

Ich frag mich ehrlich gesagt, wieso man daran zweifeln sollte, dass die Investitionen ab Mitte 2013 stark abnehmen? Da man jetzt 4-5 Jahre lang stark in Digitalisierung/räumliche Ausstattung investiert hat, sind diese langfristig doch getätigt. Wie gesagt, Ausstattung alle 15 Jahre, bei der Digitöisierung spricht Gisy von einem Jahrhundertprojekt, was sich sicher nicht in den nächsten Jahren wiederholen wird.
Irgendwann sind also diese Investitionen aus ganz logischen Gründen getätigt worden, und da Cinemaxx so viele Kinos ja nun auch nicht selbst betreibt, erscheint mir die Aussage mit Mitte 2013 nachvollziehbar.

Und was passiert dann mit dem darus frei werdenden Cash? In meiner Tabelle gestern hatte ich 5,5 Mio € (0,20 € pro Aktie) als realistisch eingestuft. Das sollte 2013 und Folgejahren wohl allemal machbar sein, um die Aktionäre am Erfolg zu beteiligen. Ob dann 2014 die Besucherzahlen stark zurückgehen, ist spekulativ. Ähnliches hab ich auch 2010 schon bezüglich Besucherzahlen und Gewinne für die Jahre 2011/12 gelesen. Cinemaxx hat bewiesen, auch bei eher schwachen Besucherzahlen sehr profitabel sein zu können. Zudem habe ich ja in meiner Prognose bereits einen Rückgang der operativen Gewinne von 15% berücksichtigt. Und trotzdem würde ich unter dieser Prognose noch von einer starken Unterbewertung des Unternehmens sprechen.
Wir reden hier über den bekanntesten deutschen Kinobetreiber, der mit KUV von 0,45 und KGV von 6,5 bewertet ist. Das KCV auf Basis des OCF liegt sogar nur bei 3,0. Und wenn man davon ausgeht, dass die Investitionen sich zukünftig halbieren, dann liegt auch das KCV nach FCF nur bei 4,5. Sowas gibt es auf meiner Watchlist für ein mitteleuropäisches Unternehmen kein zweites Mal, jedenfalls keines mit diesen guten Bilanzdaten.

[Katjuschov]

Wieso denn diese Skepsis?

Reines Bauchgefühl. Ich weiß das hat an der Börse nichts verloren, drum bleibe ich auch investiert. Wenn auch nicht mehr so stark wie es vor einigen Monaten noch der Fall war.

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.086.657 von Katjuschov am 25.04.12 15:21:05

Vielleicht bin ich auch einfach zu sehr (2g-)verwöhnt, und hier dadurch etwas ungeduldig.

[Katte2]

Habs jetzt durch halbwegs.

Es ist wie es ist. Die bereinigten EBIT- und die EBITDA-Margen haben ggü. 2010 nachgegeben, im wesentlichen verursacht durch punktuell höhere operative Kosten. An der Rohertragsmarge (69,3% / 2010: 67,6) lags nicht, die war gut. Das Delta zwischen Rohertrag und EBITDA ist aber trotz der Abgabe von Braunschweig auf 104 Mio (100,8) hoch, wobei der größte Posten deutlich höhere Personalkosten sind (+3,2 Mio oder + 9,3 % bei einer zum Jahresende um rund 5% verkleinerten Personaldecke), das meiste davon in H2. Die Personalkostenquote (bezogen auf den Umsatz) betrug 19 % (16,9).

Wieviel von diesen 3,2 Mio auf Schulungen entfällt und wieviel auf höhere Löhne/Gehälter/Gratifikationen, haben sie leider nicht reingeschrieben. Ich vermute allerdings, dass die Schulungen den kleineren Teil ausmachen. Wenn (nur mal angenommen) in jedem Kino vier Leute geschult wurden und der Lehrgang 3000 €/Kopf kostet, macht das lediglich 0,4 Mio. Bei den Personalkosten gehts offenbar hoch - was auch okay ist, die Stundensätze im Service sind wirklich bescheiden. Weitere Kostensteigerungen gabs bei der Werbung (1,2 Mio) und bei den Mietnebenkosten (0,7 Mio), gegenläufige Bewegungen z.B. bei den Rechts- und Beratungskosten (-0,4 Mio). Man kann da viel hin- und herrechnen - am Ende sinds die Personalkosten.

Ansonsten fällt auf, dass in den 2,6 Mio, um die sich das Finanzergebnis verbessert hat, Sondereffekte i.H. von ca. + 2,0 Mio drin sind (0,8 Mio Zinsen vom Finanzamt auf die MWSt, die in 2011 zurückerstattet wurde, außerdem saldiert 1,2 Mio Entkonsolidierungsgewinn aus dem Verkauf einer Objektgesellschaft (Cxx Würzburg)). Bereinigt um diese 2 Mio und die 6,8 aus MWSt kommt man auf einen Vorsteuergewinn von 15,6 Mio. Ausgewiesen werden 24,4 Mio. In 2010 hatten wir, wenn meine alte Rechnung stimmt, 19,6 Mio (berücksichtigt: 10,6 Mio latente Steuern, 2 Mio Wertberichtigung). Mag sein, dass es da noch weitere Kleinigkeiten gibt. In der Größenordnung müsste es aber stimmen.
Fazit: moll!

Ich finde es sowieso ärgerlich, dass man jedesmal alles einzeln herauslesen und hinterher rechnen muss. Warum kann Cxx keinen GB vorlegen, in dem ergänzend ein bereinigtes Zahlenwerk enthalten ist? Andere kriegen das auch hin.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.088.181 von Katte2 am 25.04.12 20:02:09

Die Frage beim bereinigen ist halt auch immer, um was man bereinigt. Gibt zwar bei Cinemaxx immer irgendwelche Sonderfaktoren, aber immer andere. Da fällt dann der Vergleich auch für den Fall schwer, dass man sie rausrechnet.

Überschuss guck ich mir eh nie wirklich an. Das ist bei Cinemaxx vergebene Mühe, da es seit Jahren immer extreme Effekte gibt, die einen Vergleich schlichtweg nicht zulassen. Lieber aufs Ebitda und Ebit schauen und bestimmte Effekte im Cashflow berücksichtigen. Solange Abschreibungen nicht cashwirksam sind und man relativ niedrige Steuern zahlt, siehts für den CF sehr gut aus. Aber die 15,6 Mio Überschuss kommen sicherlich hin. Passt auch zu meinen Erwartungen für 2012/13.

[immerso]

Beim Cashflow wird man wohl ebenfalls die Sondereffekte berücksichtigen müssen, d.h. die 7,6 Mio. Euro Steuererstattung abziehen. Trotzdem ist es auch dann noch ein ordentlicher operativer CF, wenn man bedenkt, daß die Investitionen derzeit nur temporär hoch sind, etwa doppelt so viel wie nachhaltig nötig.

[ulluv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.093.823 von immerso am 26.04.12 20:27:54

Zum Tagesgeschäft:

Ich glaube, dass wird ein sehr gutes Wochenende.
150.000 in den Cxx-Top 5 des WE und ein starker Montag plus starker Dienstagnachmittag wegen des Feiertags.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.094.691 von ulluv am 26.04.12 23:15:40

Leider wird das Wetter nicht mitspielen, aber die 150T müsste man trotzdem in den Top5 schaffen. Ansonsten wären vielleicht sogar annähernd 200T möglich gewesen.

Nach bisherigem insidekinoTrend, kombiniert mit meinen Schätzungen zu den Filmen unterhalb der Top3 und den üblichen MA, werden es wohl dann für Cinemaxx

Avengers 65T
AP4 60T
LuckyOne 15T
Panem 8T
TfA 7T

Gesamt 155T

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.094.691 von ulluv am 26.04.12 23:15:40

Bin übrigens sehr von den Top-Kritiken für TheAvengers überrascht. Selbst die ganzen sonst so kritischen Experten in den Kinoforen, die vielleicht auch sowieso nicht auf Actionkino stehen, scheinen begeistert zu sein. Bei IMDB immerhin eine 8,9er Wertung. Echt top.
Werd ich mir dann vielleicht doch selbst mal anschaun müssen.

[ulluv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.606 von lumumba72 am 27.04.12 12:18:22

Ich habe ihn gerade im Bielefelder Cinemaxx gesehen. Der Film ist ein echtes Pfund.

Eigentlich nicht zu vergleichen wegen des unterschiedlichen Charakters, ist Marvels "Avengers" für mich das, was "Dark Knight" für DC war. Eine brillante Umsetzung für das Kino mit einem "Hulk", der die Zuschauer auf seiner Seite hatte (ob da noch nach den vorhergegangenen Gurken ein Reboot draus wird?).

Bemerkenswert sonst noch, dass das Kino wegen der Neugestaltung recht ungemütlich war. An solch einem Wochenende die Hälfte der Toiletten und der Treppen zu sperren - muss das sein? Auf jeden Fall wird zügig abgearbeitet und nicht die EM abgewartet.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.655 von ulluv am 28.04.12 00:56:08

Guten Morgen,

könnt ihr diesen Film auch jmd. empfehlen, der überhaupt keinen Bezug zu Superhelden hat? Bisher war ich der Meinung mir diesen Film - trotz Freikarten - nicht anzuschauen. Meine Superhelden stammen eher von Schriftstellern wie Gert Prokop o. Arkadi Gaidar. ;-)

Schönes Wochenende

[ulluv]

Wenn du bei dem Gedanken an einen Wissenschaftler, der sich in einem Selbstversuch Gammastrahlen aussetzt und dadurch zu einem marodierenden grünen Wesen wird, oder beim Gedanken an einen patriotischen amerikanischen Soldaten mit einem unzerstörbaren Schild, der 70 Jahre im ewigen Eis am Polarkreis konserviert worden war, bevor er wiedererweckt wurde, nicht heftigst mit dem Kopf schütteln musst, kann ich dir den Film empfehlen.

Hilfreich wäre es vermutlich auch, von den Vorgängern zumindest "Thor" und "Captain America" gesehen zu haben, aber sicherlich kein Muss. Vermutlich lässt sich da auch inhaltlich was googlen.

Außerdem darfst du natürlich nichts gegen das Kino Hollywoods haben, sprich ein ausgemachter Freund des Programmkinos sein und alles aus Hollywood ganz gräßlich finden.

Und wenn du den Film dann siehst, erlebt sicher eines der diesjährigen Highlights aus dem Mainstreamblockbusterbereich.

Mich hat der Film begeistert und wenn man sich die Kritikerbewertungen bei rottentomatoes.com oder die "Laienbewertungen" bei imdb.com anguckt, geht dies vielen so.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.099.877 von FFrodxin am 28.04.12 08:56:06

hehe Detektiv Pinky

mein Liebling in Kinderzeiten.


Bin übrigens auch kein US Actionfan. Wobei ich die Superheldenfilme in Einzelfällen angeschaut habe (Spiderman, Hulk), aber bislang hat mich Avengers nicht gereizt. Da den aber selbst Leute gut finden, die einen ähnlichen Geschmack wie ich normalerweise haben, werd ich ihn mir wohl nächste Woche auch anschaun.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.096.595 von lumumba72 am 27.04.12 12:16:05

wow, meine Erwartungen vom Freitag ja noch weit übertroffen.

TOP 5 vom Wochenende 26.04.-29.04.2012

1. Marvel's The Avengers (80.599 Besucher neu)
2. American Pie: Das Klassentreffen (71.842 Besucher neu)
3. The Lucky One - Für immer der Deine (17.168 Besucher neu)
4. Battleship (7.996 Besucher / Vorwoche 1)
5. Türkisch für Anfänger (7.614 Besucher / Vorwoche 2)

Gesamt = 185.219

Vor allem der Marktanteil bei den Avengers ist mit etwa 14,7% sehr stark.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.062 von lumumba72 am 28.04.12 22:32:45

Alter Schwede,

war gerade in dem Film und bin neben meiner Frau - fast zur gleichen Zeit - eingeschlafen. Nach ca. 1h Stunde sind wir heimgegangen. Ich glaube, einzuschätzen, dass wir annähernd den gleichen Geschmack haben und hoffe, dass es Dir anders ergeht.

Spätestens als Bösewicht mit Hörnern auf der Stirn durch Stuttgart gezogen ist, war es mir zu blöd. Danach habe ich aber nicht mehr soviel gesehen, weil ich eingenickt bin. Der startende und dann fliegende Flugzeugträger hatte etwas von Avatar. Zum Glück waren die Tickets umsonst.

VG

PS: Ihr Schweinebacken spielt ja doch nächstes Jahr in Liga 3.

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.019 von ulluv am 28.04.12 21:49:01

Habe Deine Antwort/versteckte Warnung erst jetzt gesehen. Vielen Dank

[ulluv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.535 von FFrodxin am 30.04.12 19:24:58

Die verpassten letzten 30-40 Minuten waren allerdings Actionkino vom Feinsten.

Wenn man`s mag

[FFrodxin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.906 von ulluv am 30.04.12 21:22:40

Schau ich mir dann 2014 auf Pro7 an.

[Big Nick]

endlich mal wieder nen Topwochenende bei Cinemaxx!

Allerdings würd ich die ganz großen Kracher wo ein Film allein 130/140/150.000 oder mehr an einem Wochenende schafft auch gern auch nochmal sehen.

Welche Filme hätten dazu 2012 Eurer Meinung nach noch das Zeug wenn überhaupt?

vg,
Niko

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.175 von Big Nick am 30.04.12 22:50:53

IceAge4 wird sicherlich der nächste Film sein, der mehr als 1000T am Startwochenende hinlegt.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.535 von FFrodxin am 30.04.12 19:24:58

na ja, wenn ich einen Superheldenfim sehe (erst recht bei vielen Superhelden), dann weiß ich was mich erwartet. Insofern würden mich deine Punkte nicht dran hindern, ihn mir anzuschaun. Hulk (mit Conelly) fand ich beispielsweise klasse oder auch die Spidermanfilme. Wirklich realistisch waren die auch nicht.


Und das wir Schweinbeacken in Liga 3 weiterspielen, möcht ja wohl sein. http://youtu.be/O4UNULi7ROI

[immerso]

Die Verschuldung von Cinemaxx wird dramatisch ansteigen, und damit die Eigenkapitalquote sinken, wenn die Operating Leases in Zukunft in der Bilanz dargestellt werden müssen. Cinemaxx weist 352 Mio. Euro Leasingverbindlichkeiten auf, von denen nur 61,8 Mio. Euro als Finanzierungsleasing sind - in der Bilanz tauchen seltsamerweise jedoch nur 58,3 Mio. Euro auf (Punkt D13).
Die so gesehen de faco saumäßig schlechte EK-Quote (10%) und die dementsprechend heute schon miserable Zinsdeckung könnte den niedrigen Kurs erklären.

Auswirkung könnte das evtl. auch auf die Dividendenausschüttung haben, die künftig durch den Covenant des ohne Not aufgenommene Darlehens verhindert werden könnte; die genauen Bedingungen hierzu kennen wir nicht (hängt an der EK-Quote).

[immerso]

Eine andere Frage ist, inwiefern die Digitalisierung der Branche Cinemaxx Schaden zufügen kann. Soweit mir das vertraut ist, gibt es eine beschränkte Anzahl von Filmrollen, was dazu führt, daß kapitalkräftigere, d.h. größere Kinos - wie die Cinemaxx-Multiplexe - die gefragtesten Filme zuerst zeigen können, bevor sie später irgendwann in der Provinz landen. Bei digitalen Kopien ist die Anzahl nicht mehr beschränkt, ergo könnte es Konkurrenz durch parallel laufende Filme in kleineren Kinos geben, zum Nachteil von Cinemaxx.
Fraglich auch, ob noch weitere Marktanteilsverluste durch die flächigere Verbreitung von 3D zu erwarten sind, oder ob das bereits größtenteils gelaufen ist. 2011 hatte man während eines Kinojahres mit ingesamt steigenden Besucherzahlen einen Rückgang erlebt, und das trotz einer leicht rückläufigen Anzahl an Leinwänden auf dem Markt, sprich einen Verlust an Marktanteil. Was, wenn erst einmal wieder ein schwächeres Kinojahr vorbeikommt?

[immerso]

Zitat von lumumba72: Geschäftsbericht jetzt online

Der Ausblick passt zu meinen Erwartungen. Ebitda ex Sonderfaktor über 2011 ansonsten leicht unter 2011. In 2013 ähnliche Erwartungen.
Dürfte also weiter auf ein bereinigtes Ebit in 2012 und 2013 von jeweils 25 Mio € und Überschuss von jeweils 14-15 Mio € hinauslaufen.

Äh, das ist aber schon naiv optimistisch?! Wo steht das, oder woraus leitest Du ab, daß das bereinigte (i.S.: nachhaltige) EBIT 25 Mio. € betragen soll? So hoch war es auch 2011 nicht. Tatsächlich war es:
Von den pro forma 29,7 Mio. € müssen abgezogen werden:
- 6,776 Mio. € Umsatzsteuerurteil
- 0,811 Mio. € dessen Verzinsung
- 1,618 Mio. € Entkonsolidierungsgewinn
verbleiben: 20,5 Mio. €
Das bereinigte EBT für 2011 wäre demnach: 15,19 Mio. €
Wie soll so ein Überschuss von 14-15 Mio. entstehen? Wenn man die Steuerquote aus 2011 anwendet (22%), würde sich eher 11-12 Mio. € ergeben.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.682 von immerso am 01.05.12 23:28:42

Hallo immerso,

ersteinmal danke für Deine Denkanstöße.

Was den Marktanteilsverlust "trotz einer leicht rückläufigen Anzahl an Leinwänden auf dem Markt" betrifft muß man aber berücksichtigen das Cinemaxx selbst weniger Leinwände bespielt hat.
Und eben der Basiseffekt aus der 3D Pionierstellung 2010 zu buche schlägt.

Zu den Leasingverpflichtungen - ab wann müssen denn operating leases in der Bilanz dargestellt werden?

Du hast dann allerdings noch 2 Denkfehler/Ungenauigkeiten.

Von den 352 Mio sind nicht nur 62 Mio Finanzierungsleasing sondern 101. Es gibt also einen rund 40%igen Zinseffekt.

Wenn man von einem gleichgroßen Zinseffekt bei den operating Leasingverhältnissen ausgeht käme man auf rund 150 Mio zu passiviernde Leasingverbindlichkeiten damit würde die EK-Quote auch nicht auf 10% sondern auf rund 15% sinken.

(Was es für einen Sinn machen soll die zukünftigen Mieten zu passivieren erklärt sich mir nicht / sollte man dann nicht auch die zukunftigen Gehälter ausweisen )

Grüße aufgepasst

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.632 von immerso am 01.05.12 23:13:35

von denen nur 61,8 Mio. Euro als Finanzierungsleasing sind - in der Bilanz tauchen seltsamerweise jedoch nur 58,3 Mio. Euro auf (Punkt D13).

Hallo immerso,

die 58,3 sind bei den langfristigen - daneben gibt es in der Bilanz noch 3,5 Mio bei den kurzfristigen Verbindlichkeiten - so das die Summe passt.

Grüße aufgepasst

[El_Kotzi]

Da hat der gute Mann aber stark zugelangt und das deutlich (über 20%) über aktuellem Börsenkurs, warum auch immer...

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Kloiber
Vorname: Dr. Herbert G.

Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE 000508570
Geschäftsart: Kauf
Datum: 30.04.2012
Kurs/Preis: 4,40
Währung: EUR
Stückzahl: 350000,00
Gesamtvolumen: 1540000,00
Ort: außerbörslich

[Katte2]

Hammer! Kloiber geht über 75 % und hält nun 20,35 Mio Aktien, entspricht 75,48 %. Die Stücke können eigentlich nur von Flebbe sein.


DJ DGAP-DD: CinemaxX AG deutsch



Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
=--------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Kloiber
Vorname: Dr. Herbert G.

Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE 000508570
Geschäftsart: Kauf
Datum: 30.04.2012
Kurs/Preis: 4,40
Währung: EUR
Stückzahl: 350000,00
Gesamtvolumen: 1540000,00
Ort: außerbörslich

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: CinemaxX AG
Valentinskamp 18-20
20354 Hamburg
Deutschland
ISIN: DE0005085708
WKN: 508570


Ende der Directors' Dealings-Mitteilung
(c) DGAP 02.05.2012

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

ID 15151


(END) Dow Jones Newswires

May 02, 2012 05:35 ET (09:35 GMT)

[El_Kotzi]

Zitat von Katte2: Hammer! Kloiber geht über 75 % und hält nun 20,35 Mio Aktien, entspricht 75,48 %. Die Stücke können eigentlich nur von Flebbe sein.

Tatsache, das hatte ich gerade gar nicht auf dem Schirm.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.000 von El_Kotzi am 02.05.12 11:50:18

Du warst schneller!

Kloiber zahlt tatsächlich einen Aufschlag von gut 20 %. Bisher war es immer gut, das gleich zu tun wie Kloiber.

Die 4 € sind wohl reine Formsache heute.

[immerso]

Gut aufgepasst, aufgepasst, im Gegensatz zu mir gestern abend.
Die Regelung ist noch nicht beschlossen, soll es aber demnächst werden, wird dann aber "nicht vor 2014" in Kraft treten.
Gefunden habe ich zum ED/2010/9 Leases z.B. dieses hier:
http://www.standardsetter.de/drsc/projects/details.php?prj_i…

[dan_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.109 von immerso am 02.05.12 12:12:18

Jetzt dürfte einer Übernahme nichts im Wege stehen, denke Kloiber nimmt das Ding von der Börse. Kurs sollte somit eine Untergrenze von 4,40 € haben. Auch 5-6 € ershcienen nicht unrealistisch. Ich bleibe investiert.

[luisfabiano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.146 von dan_invest am 02.05.12 12:19:40

Das ich das noch erleben darf: Cinemaxx über 4!
Manchmal zahlt sich Geduld doch aus, danke Lumumba, danke Katte. Das Warten hat sich gelohnt.

Die Frage bleibt: Was hat Kloiber jetzt vor? Nimmt er Cinemaxx wirklich von der Börse und macht sein eigenes Ding? Oder gibt er jetzt erstmal eine ordentliche Dividendenausschüttung für 2011 bekannt, jetzt wo Flebbe draußen ist?

Es bleibt spannend, aber auf deutlich höherem Niveau.

[lumumba72]

Zitat von dan_invest: Jetzt dürfte einer Übernahme nichts im Wege stehen, denke Kloiber nimmt das Ding von der Börse. Kurs sollte somit eine Untergrenze von 4,40 € haben. Auch 5-6 € ershcienen nicht unrealistisch. Ich bleibe investiert.

Das Problem ist, über 95% für einen SqueezeOut wird er allzu schnell nicht kommen, jedenfalls nicht bei Angeboten unter 6-7 € für die Aktien der verbliebenen Aktionäre.

Wie siehts eigentlich steuerlich aus? Ich dachte bisher immer, Kloiber wollte nocht über 75% gehen, weil es ihm steuerliche Nachteile bringt. Hab das aber nicht mehr im gespeichert, um was es da genau ging. Kann hier dazu noch jemand was sagen?


In jedem Fall sehr interessant, dieser außerbörsliche Kauf. Da es sich eigentlich nur um Flebbe handeln kann, der ja schon länger raus will, ist der Preis um so bemerkenswerter. Unter 4 € wollen sich also die wichtigen Akteure nicht mehr einigen. Das sollte doch in psychologischer Hinsicht den Kurs auch an der Börse relativ zügig über 4 € heben.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.224 von lumumba72 am 02.05.12 12:38:50

Hallo lumumba,

die steuerlichen Auswirkungen kann man von außen nicht abschätzen.
Dieses mal hat übrigens die natürliche Person gekauft.

Möglicherweise war der Verkäufer auch kein Fremder.

Grüße aufgepasst

@immerso

dankeschön.

[Katjuschov]

Oder gibt er jetzt erstmal eine ordentliche Dividendenausschüttung für 2011 bekannt, jetzt wo Flebbe draußen ist?

Draußen ist der noch lange nicht. Sind ja nur 350k über die Bühne gegangen. Flebbe hat jetzt noch ca. 1,3 Mio, wenn ich auf dem aktuellen Stand bin.

@lumumba:
Wie siehts eigentlich steuerlich aus? Ich dachte bisher immer, Kloiber wollte nocht über 75% gehen, weil es ihm steuerliche Nachteile bringt. Hab das aber nicht mehr im gespeichert, um was es da genau ging. Kann hier dazu noch jemand was sagen?

Kann es sein daß es irgendwie mit div. Verlustvorträgen zusammen hängt?

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.224 von lumumba72 am 02.05.12 12:38:50

Es geht wohl um die steuerliche Behandlung der Verlustvorträge. Ich bin kein Experte auf dem Gebiet, aber Redhunter meinte zu dem Thema vor längerem, dass es steuerschädlich ist, wenn K. über 75 % geht.

Falls es sich so verhält, wird man wohl Vorkehrungen getroffen haben.

[Katjuschov]

Das ich das noch erleben darf: Cinemaxx über 4!

Noch ist es nicht so weit. Schampus steht aber schon bereit.

12:33:27 3,99 3571
12:33:23 3,97 600
12:30:57 3,97 4406
12:29:55 3,97 3000
12:27:17 3,95 2498
12:27:01 3,94 3570
12:26:57 3,92 1430
12:24:08 3,89 1500
12:14:28 3,889 30
12:08:44 3,84 1500

[dan_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.261 von Katte2 am 02.05.12 12:45:53

Ja, glaube da fallen einige Verlustvorträge nun weg, früher als geplant. Kloiber kann ja noch die wandelanleihen wandeln, dann kommt er realtiv schnell auf über 95%.

[lumumba72]

Nur fürs Protokoll

http://www.wirtschaftslexikon24.net/d/qualifizierte-mehrheit…

Eine Mehrheit von mindestens drei Viertel des bei Beschlußfassung vertretenen Grundkapitals wird im Rahmen von Hauptversammlungen der Aktiengesellschaft benötigt bei:

Satzungsänderung gem. 179 AktG
Kapitalherabsetzung gem. 222 AktG
Abberufung von Aufsichtsratsmitgliedern gem. 103 AktG
Fusionsbeschlüsse gem. 319 AktG
Auflösung der Gesellschaft gem. 262 AktG
...

[lumumba72]

Zitat von dan_invest: Ja, glaube da fallen einige Verlustvorträge nun weg, früher als geplant. Kloiber kann ja noch die wandelanleihen wandeln, dann kommt er realtiv schnell auf über 95%.

Kannst du mir das mal vorrechnen, wie er durch die WA auf über 95% kommen kann!

Hab das jetzt alles nicht mehr so auf dem Schirm, aber dass er die anderen Aktionäre so schnell rausdrängen kann, kann ich mir kaum vorstellen, jedenfalls nicht zu solch niedrigen Kursen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.277 von dan_invest am 02.05.12 12:48:39

So schnell geht es nicht.

Aus der Wandelanleihe kommen max. 894.480 Stücke, das sind ca. 3,2 % des dann verwässerten Grundkapitals. Selbst damit und mit allen restlichen Flebbe-Aktien käme er noch lange nicht auf 95%.

Außerdem ist der Wandlungstermin der 30.9.2013. Dauert also.

[dan_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.311 von Katte2 am 02.05.12 12:54:41

Ja, ich denke auch nicht dass er nmorgen auf 95% kommt, aber wenn er die ca. 9% von Flebbe kauft und die 3% aus der WA, dann ist er bei ca. 87-88%, dann ist es nicht merh so weit bis zur 95% schwelle, und die kann er bis Ende nächsten Jahres nehmen. Wenn man sich die Präsenzliste auf der letzten HV angeschuat hat, da ware ja noch welche dabei mit 50.000 undm ehr Stücken, mit denen muss er halt klar kommen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.355 von dan_invest am 02.05.12 13:01:36

Also Flebbe dürfte jetzt nur noch 5-6% haben. 3% der WA ab September 2013. Dann käme er auf etwa 84-85%. In der Zwischenzeit könnte er an der Börse auch noch weiter kaufen, aber wie gesagt, zu so niedrigen Kursen wird er (jetzt wo die Katze aus dem Sack ist) nicht viel bekommen.
Bleiben zwei Möglichkeiten. Hohes Übernahmeangebot jetzt oder in zwei Jahren. Dass er es eilig hat, glaub ich nicht. Kosten der Börsennotiz dürften auch nicht allzu hoch sein als das er Cinemaxx unbedingt schnell von der Börse nehmen müsste. Bleibt die Frage nach steuerlichen Nachteilen, die die ganzen Überlegungen noch zunichte machen könnten. Wenn diese kleine Überschreitung der 75% durch irgendwelche Hintertürchen kein Problem darstellen, ist die ganze Diskussion um eine bevorstehende Gesamtübernahme vielleicht eh zu voreilig.

[lumumba72]

Nur mal so nebenbei

AmericanPie4 hat gestern bereits die Millionenmarke geknackt. Ist sicherlich dem Feiertag inklusive Brückentag geschuldet, aber dennoch echt stark. Hätt es zuletzt nach mittelmäßigen Kritiken und US-Besucherzahlen gar nicht gedacht, aber vielleicht ist mit guter Mundpropaganda und ohne großes Sommerwettet doch die GL drin.

Und Avengers auch sehr stark. Jetzt schon das Endergebnis von IronMan übertroffen. Läuft auf 2 Mio Besucher hinaus.

[Big Nick]

Ich wäre mir nicht so sicher, dass die 350.000 von Flebbe kamen. Es ist nicht unbedingt zwingende Logik: Wenn Kloiber und Flebbe schon verhandeln und sich auf 20% Aufschlag einigen, hätte ich eher erwartet, dass man sich auf einen Komplettverkauf einigt. Ein Deal mit nur 1,3% von geschätzt 7% Beteiligung erscheint mir da nicht so wahrscheinlich, oder was meint Ihr?
Vielleicht war der Verkäufer auch ein kleiner Fonds oder großer Privatanleger. Es sind schließlich nur gut 1% der Aktien.
Mit etwas Glück kamen die Stück jedenfalls von jemand, der den Kurs in den letzten Wochen durch ständige Abgabebereitschaft gedrückt hat.

vg,
Niko

[Katte2]

Kloiber hat bisher einen langen Atem bewiesen. Von daher glaube ich nicht an einen schnelle Übernahme. Imo arbeite er sich Zug um Zug seinem Ziel entgegen - bis er dann irgendwann den Sack ganz schnell zumacht.

Schön wäre es zu wissen, wann dieses "Irgendwann" ist ...

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.473 von Big Nick am 02.05.12 13:24:19

Ich stimme zu: Der Verkäufer muss nicht Flebbe sein. Allerdings ist es die wahrscheinliche Variante.

[lumumba72]

Zitat von Katte2: Ich stimme zu: Der Verkäufer muss nicht Flebbe sein. Allerdings ist es die wahrscheinliche Variante.

seh ich auch so. Die Wahrscheinlichkeit dass es Flebbe ist, dürfte bei 70-80% liegen. Allzu viele Instis gibts ja bei Cinemaxx nicht und das hier ein Privatanleger 350T hält, ist ziemlich unwahrscheinlich. Zumal ist bei Flebbe bekannt, dass er abbauen will, was mir bei einem Insti zu dem Zeitpunkt schwerfällt, das Motiv für so eine Aktion zu erkennen.
Und das Flebbe nicht gleich das gesamte Paket abgibt, kann ja auch daran liegen, dass er grundsätzlich investiert bleiben will, aber eben nicht in dem hohen Umfang wie bisher. Nachher ist er es, der den SquezzeOut verhindert. Weiß mans ...

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.569 von lumumba72 am 02.05.12 13:46:31

Das genau ist der Punkt. Flebbe wäre dumm, wenn er unter 5% ginge. So einen Trumpf verspielt man nicht ohne Not.

[aufgepasst]

Ich halte Flebbe als Verkäufer nicht für so wahrscheinlich - aber natürlich für denkbar.

Ich würde den Verkäufer eher im "Münchner Dunstkreis" vermuten.

Zu der WA - ich meine mich zu erinnern das sie jederzeit gewandelt werden kann. Auch das wären denkbare Verkäufer (würden wir aber bald ahnen können) - denn die WA gehören ja noch nicht Dr. Kloiber.

Grüße aufgepasst

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.698 von aufgepasst am 02.05.12 14:16:10

Gehts eigentlich um die Mietschulden-WA aus dem Jahr 2006?

Ich meine mich zu erinnern, da können die Zeichner (damals DreiländerFonds) entweder Ende September 2013 die Forderung plus Aufschlag von 12,5% gegenüber dem Nennbetrag zurückverlangen oder aber in Aktien wandeln.
Da der Kurs aktuell höher steht als 3,0 €, geh ich mal davon aus, man wird eher die Aktien nehmen. Das würde im Jahr 2014 zu einer Verwässerung von 9-10% führen. Und ja, man konnte/kann jederzeit wandeln, aber dann hätte es ja heute auch eine entsprechende Meldung geben müssen. Oder?
Aber durchaus eine denkbare Option, das die heutige News damit zusammenhängen könnte. Müsste man mal konkret hinterfragen bzw. erfragen.

Aus heutiger Sicht ja eh eine etwas merkwürdige Wandelanleihe, wenn man bedenkt, um welchen (relativ gesehen) Kleckerbetrag es geht. Aber damals in 2006 war diese Umfinanzierung der Mietschulden sicherlich existentiell wichtig.

[lumumba72]

DGAP-PVR: CinemaxX AG: Veröffentlichung gemäß 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

14:29 02.05.12

CinemaxX AG

CinemaxX AG: Veröffentlichung gemäß 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der
europaweiten Verbreitung

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch die DGAP -
ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der
Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------

Herr Dr. Herbert G. Kloiber, Österreich hat uns gemäß 21 Abs. 1 WpHG am
02.05.2012 mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der CinemaxX AG,
Hamburg, Deutschland am 02.05.2012 die Schwelle von 75% der Stimmrechte
überschritten hat und an diesem Tag 75,48% (das entspricht 20350000
Stimmrechten) betragen hat.
74,178% der Stimmrechte (das entspricht 20000000 Stimmrechten) sind Herrn
Dr. Kloiber gemäß 22 Abs. 1, Satz 1, Nr. 1 WpHG über die Dr. Kloiber
Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH & Co. Beteiligungs KG zuzurechnen.

02.05.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de


--------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: CinemaxX AG
Valentinskamp 18-20
20354 Hamburg
Deutschland
Internet: www.cinemaxx.de
Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[Katte2]

@ immerso

zum Thema Leasing/neuer IASB-Standard stehen mehrere Seiten im GB (Konzernanhang, S. 33 ff). Zusammenfassend heißt es auf S. 34:

Die CinemaxX Gruppe geht derzeit davon aus, dass sich aus der Anwendung
dieser Änderung des Standards keine wesentlichen Auswirkungen auf die
Darstellung der Vermögens-, Finanz- und Ertragslage der CinemaxX Gruppe ergeben wird.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.014 von lumumba72 am 02.05.12 15:14:47

@ lumumba72

Wie kommst Du auf eine Verwässerung von 9-10 %?

Die WA hat ein Volumen von knapp 2,7 Mio, das Wandlungsverhältnis beträgt 3:1, macht 894.480 Aktien (sofern nicht ausbezahlt wird). Das Rückzahlungsaufgeld beträgt 12,5 %. Der Umtausch ist (rein thoretisch) opportun, wenn der Aktienkurs mindestens 3,375 € beträgt. Der Verwässerungseffekt bei Ausübung beträgt (wie gesagt) gut 3 %.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.014 von lumumba72 am 02.05.12 15:14:47

Hallo lumumba,

ja - es ist ja die einzige WA. Die Verwässerung ist aber deutlich kleiner da der Wandlungspreis 3 € beträgt.

Eine Meldung über eine Wandlung bräuchte es wohl nicht zwingend ad-hoc - wir würden es aber relativ zeitnah über die Zulassung zum Handel oder über die Meldung zur Gesamtzahl der Aktien erfahren.

Grüße aufgepasst

[Katte2]

habe noch vergessen:

Die Wandlung ist einmalig am 30.09.2013 möglich.

(siehe GB S. 51)

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.338 von Katte2 am 02.05.12 16:04:18

Hallo Katte,

auf S. 51 steht nichts über den Wandlungszeitraum. Sie ist aber dann endfällig - und die Gläubiger können die Zahlung von 3,375 € verlangen (sofern sie nicht gewandelt haben)

Grüße aufgepasst

[lumumba72]

Zitat von Katte2: habe noch vergessen:

Die Wandlung ist einmalig am 30.09.2013 möglich.

(siehe GB S. 51)

Das bezieht sich aber eben nur auf die Rückzahlung des Betrags, nicht auf die mögliche Wandlung. Hatte ich ja vorhin schon geschrieben.

oder ist da zwischenzeitlich was neues beschlossen worden?

[Katte2]

Ihr habt Recht - es ist nur die Endfälligkeit.

Danke für aufmerksames Nachlesen!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.112.374 von Katte2 am 02.05.12 19:42:21

machen wir doch gerne.

[luisfabiano]

Die 4 scheint eine uneinnehmbare Hürde zu bleiben. Weiß nicht was bei dieser Aktie noch passieren muß, damit sie eine halbwegs angemessene Marktbewertung erhält.
Kloiber scheint zu wissen was sie wert ist, aber Mr. Market nicht. Aber der hat ja bekanntlich immer recht...??

[lumumba72]

DGAP-IRE: CinemaxX AG: Erstes Kinoquartal im Rahmen der Erwartungen - Warten auf hochkarätige Filme im zweiten Halbjahr

07:48 03.05.12

CinemaxX AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 37x WpHG

CinemaxX AG: Erstes Kinoquartal im Rahmen der Erwartungen - Warten auf
hochkarätige Filme im zweiten Halbjahr

Zwischenmitteilung übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der
EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent
verantwortlich.

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CinemaxX AG: Zwischenmitteilung zum 31.3.2012

Erstes Kinoquartal im Rahmen der Erwartungen - Warten auf hochkarätige
Filme im zweiten Halbjahr

Geschäftsverlauf im Mitteilungszeitraum

Die CinemaxX AG, Hamburg, konnte mit der Entwicklung im ersten Quartal
zufrieden sein. Besonders der unerwartete und langanhaltende Erfolg des
französischen Films 'Ziemlich beste Freunde' sorgte in Deutschland
inzwischen bei über acht Millionen Kinogästen für viel Spaß vor den großen
Leinwänden. Mit 'Türkisch für Anfänger' konnte auch ein deutscher Film mit
inzwischen über zwei Millionen Gästen überzeugen.

Darüber hinaus hat das Unternehmen bereits seit Januar die Zielgruppe der
Familien noch stärker in der Vordergrund gerückt und mit zusätzlichen, auch
gastronomischen Angeboten, günstigen Tarifen und weiteren 'Kisten' und
'Flutschen' erhebliche Mehrwerte geschaffen. Die Besucher- bzw.
Marktanteilsentwicklung in diesem sensiblen Bereich gibt dem Unternehmen
Recht. Insgesamt verlief das erste Quartal in etwa auf dem Niveau des
Vorjahres.

Erfolgreich waren im ersten Quartal auch die klassischen
Live-Übertragungen: Alleine der Abschluss der MET-Saison 2011/2012 mit 'La
Traviata' erreichte (Anfang April) über 5.000 Gäste in den teilnehmenden
CinemaxXen. Auch die Besucherzahlen bei den Bolschoi-Übertragungen sowie
den Live-Konzerten der Berliner Philharmoniker steigen stetig. Überzeugend
waren auch die Zahlen anderer Angebote, zum Beispiel bei 'Leonardo Live',
der Übertragung einer einmaligen Ausstellung aus London. Ebenso nutzte die
Band 'Silbermond' eine Kooperation zur Vorstellung ihrer neuesten Songs
sowie einer Tour-DVD auf den großen Leinwänden. Gerade über derartige
Inhalte sieht das Unternehmen auch für die Zukunft weitere Potentiale.

Insgesamt rechnet der Vorstand für das zweite Quartal mit einer starken
Präsenz von 'König Fußball' und einer schwächeren Entwicklung der
Besucherzahlen in den Kinos. Mit Beginn des dritten Quartals erwartet das
Unternehmen dann nicht zuletzt aufgrund der außergewöhnlich guten
Filmversorgung sowohl in 2D als auch in 3D eine deutliche Belebung an den
Kinokassen.

Ergebnissituation und Finanzlage

Die Ergebnissituation für das erste Quartal spiegelt die im Rahmen der
Planungen liegende Entwicklung wider. Auch die Finanzlage liegt zum 31.
März vollständig innerhalb der Geschäftsplanungen des Vorstands. Im ersten
Quartal wurden wie geplant erhebliche Investitionen in die Vorbereitung der
IT-Infrastruktur für die Digitalisierung, die neue und beeindruckende
MaxXimum Sound-Technologie sowie Umbauten am Standort Oldenburg und den
Beginn des Umbaus im CinemaxX Bielefeld durchgeführt.

Hamburg, 3. Mai 2012

Der Vorstand

03.05.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de


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Sprache: Deutsch
Unternehmen: CinemaxX AG
Valentinskamp 18-20
20354 Hamburg
Deutschland
Internet: www.cinemaxx.de
Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[immerso]

Die Entwicklung entspricht der Planung - dumm nur, daß wir die Planung nicht kennen...

[lumumba72]

Zitat von immerso: Die Entwicklung entspricht der Planung - dumm nur, daß wir die Planung nicht kennen...

Ja, das ist typisch Cinemaxx. Läuft eigentlich seit Jahren in den Zwischenmitteilungen so. Konkrete Zahlen gibts halt nicht. Mit der Planung meint man sicherlich, dass man mit Vorjahresniveau bei den Besucherzahlen in Q1 gerechnet hat.

Interessant find ich zumindest den Absatz über die neuen Angebote (MET, Bolschoi, Silbermond, etc.). Wenn man die hohe Marge im Klassikbereich kennt, weiß man, dass sich die 5000 Besucher bei LaTravita im April weniger anhören (im Vergleich zu den normalen Kinofilmen) als es ist. Da dürfte einiges an Vorsteuergewinn hängen bleiben.

Überhaupt find ich den Vorstand für Q2 zu pessimistisch. Ja klar, König Fussball wird regieren, aber sooo schlecht ist die Filmauswahl bis Ende Mai nicht und mit den Sondervorstellungen könnte man das Minus im Kartensegment stark in Grenzen halten.

Bezüglich Ergebnis- und Finanzlage sind solche Aussagen wie "im Rahmen der Erwartungen" natürlich fragwürdig, da ja niemand weiß, welche Finanzplanung sich der Vorstand bis zum jetzigen Zeitpunkt vorgenommen hatte.

[lumumba72]

wow

saustarke Holds von AP4 und Avengers, wenn man den Wochenendprognosen bei insidekino Glauben schenken kann.

Wenn man die Previews abrechnet, sind es bei AP4 nur 20% Rückgang, bei Avengers sogar nur 10%. Damit knackt AP4 die 1,5 Mio und Avengers die 1,2 Mio am Sonntag. Nicht schlecht. AmericanPie4 könnte damit auf meinen ursprünglichen Erwartungen liegen (3,0-3,2 Mio Besucher). Bin gespannt ob man die GL schafft. Avengers dürfte sicher über 2 Mio kommen (eher 2,2-2,4 Mio) und damit weit über meiner Prognose von 1,5 Mio liegen. Das gleicht den Reinfall bei Titanic aus. Siehe Diskussion vom 4.-5.April hier im Thread!
Gegenüber der Tabelle aus #6171 haben sich ja dafür TFA und Tribute weit besser entwickelt als ich getippt hatte. Hoffentlich gelingt das noch 1-2 anderen Filmen im 2.Quartal. Battleship liegt auf Prognoseniveau. MIB3, SnowWhite, RockofAges und DarkShadows sind die vier Filme, die es jetzt (aus meiner Sicht) reißen sollen. Wenn sie zusammen 7 Mio Besucher anlocken, wärs inline.

[ulluv]

Wenn das Wetter mitspielt, kann ich mir bei AP4 UND den Avengers die 3 Mio vorstellen.
Ich schätze, Avengers wird sich der eine oder andere mehrmals anschauen.

ZBF hält sich immer noch fantastisch - am 17. Wochenende wohl immer noch in den Top Ten.

Was erwartest du dir von Rock of Ages? Ich bin da superskeptisch. Ist aber auch überhaupt nicht meine Musik.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.827 von ulluv am 04.05.12 20:28:19

Also die Musik spricht eher für den Erfolg des Films. Allerdings bin ich skeptisch, ob man Tom Cruise die Rolle abnimmt. Zudem ist es mir ein bißchen viel Musical. Wenn die Story völlig veroren geht, haut's meist nicht hin. Bin mir also auch unsicher.
Aber deshalb hab ich ja den vier Filmen zusammen ein Ziel gesetzt. Wenn der eine besser und der andere schlechter läuft, passt das schon. Ähnlich wie es im April/Mai bisher auch gelaufen ist. Titanic deutlich schlechter, Avengers, TFA und Tribute besser als erwartet.

[ulluv]

Zitat von lumumba72: Also die Musik spricht eher für den Erfolg des Films. Allerdings bin ich skeptisch, ob man Tom Cruise die Rolle abnimmt. Zudem ist es mir ein bißchen viel Musical. Wenn die Story völlig veroren geht, haut's meist nicht hin. Bin mir also auch unsicher.
Aber deshalb hab ich ja den vier Filmen zusammen ein Ziel gesetzt. Wenn der eine besser und der andere schlechter läuft, passt das schon. Ähnlich wie es im April/Mai bisher auch gelaufen ist. Titanic deutlich schlechter, Avengers, TFA und Tribute besser als erwartet.

Hast recht bezüglich der Musik, aber ich bin da überhaupt nicht objektiv.

Wenn Cruise sich ähnlich schmerzfrei wie in Tropic Thunder gibt, bin ich ganz optimistisch. Und bei M:I ging es ja zuletzt auch nach oben.

7 Mio aus den vier Filmen wären schon klasse, aber warum nicht, wenn jetzt allein alle AP 4 und Avengers-Besucher den Trailer von MIB sehen. Hits generieren Hits.

[Returnhunter]

Hallo, interessant das Kloibers die 75% überschritten hat, aber privat und nicht über seine Gesellschaft. Kann sein dass damit die vv erhalten bleiben, bin mir nicht sicher, lass das aber checken.

Gestern waren die Säle bei ap4 bis zum Anschlag gefüllt, der nimmt locker die 3 Mio.

[immerso]

Könnt ihr die Film-Diskussionen nicht wieder im anderen Thread führen?

[lumumba72]

Zitat von immerso: Könnt ihr die Film-Diskussionen nicht wieder im anderen Thread führen?

Ist ja nun nicht so, dass man die anderen Postings nicht finden würde, wobei sie zugegebenermaßen selten sind. Muss halt jeder User etwas mehr beitragen, was fundamentale Dinge zur Aktie angeht.

Außerdem lief der andere Thread ja nicht.

[ulluv]

Meinetwegen können wir ne Wiederbelebung versuchen.

[Katjuschov]

@ulluv:

Wenn ZbF die 8,9 Mio. überschreitet - da wirst du ja sozusagen in den Adelsstand gehoben.

Kann mich nicht mehr genau erinnern, aber wie lautet die Anrede dann?

Weiß nicht mehr ob es Bwana ulluv war oder Massa ulluv. Mir wegen können wir auch beides koppeln.

Bwana-Massa-ulluv. Wobei ein Sir-Bwana-massa-ulluv noch standesgemäßer wäre.

Hätte wirklich nicht gedacht daß ZbF auch nur annähernd deine Schätzung erreicht. Respekt.

@immerso:

Bin da ganz bei lumumba72. Da es ja eh nicht viele Postings zu Cxx gibt, ist es doch nicht relevant wenn immer wieder mal hier die Filme angesprochen werden. So tut sich wenigstens etwas im Thread, fundamentale Dinge gibt es ja eh nicht viele zu besprechen.

Man könnte die Filmbesprechungsbeiträge ja am Anfang des Posting mit "Filmbeitrag" kennzeichnen. Dann sieht jeder ausschließlichfundamentalpostinginteressierte (wow, was für ein langes Wort )Leser gleich das er das Posting überspringen kann.

[immerso]

Da es ja eh nicht viele Postings zu Cxx gibt

Cinemaxx ist die am meisten diskutierte Aktie, die ich habe, mit 6318 Beiträgen - so sehr, daß das Interesse eigentlich schon ein Kontraindikator ist!
Insgesamt befindet sich die Aktie auf Platz 33 der meistdiskutierten Aktien > 1€ der letzten 24h, Platz 37 der letzten Woche, Platz 43 der letzten 30 Tage.

[lumumba72]

Zitat von immerso: Da es ja eh nicht viele Postings zu Cxx gibt

Cinemaxx ist die am meisten diskutierte Aktie, die ich habe, mit 6318 Beiträgen - so sehr, daß das Interesse eigentlich schon ein Kontraindikator ist!
Insgesamt befindet sich die Aktie auf Platz 33 der meistdiskutierten Aktien > 1€ der letzten 24h, Platz 37 der letzten Woche, Platz 43 der letzten 30 Tage.

na ja, das hat aber mehrere Gründe. Wir hatten in den letzten 30 Tagen 2-3 Tage in Folge wo Cinemaxx extrem viel besprochen wurde. Ansonsten ist im Thread doch eigentlich meist Tote Hose. Genau aus dem Grund wurde das Posten im Nachbarthread ja auch irgendwann aufgegeben, da sich die 10 Postings pro Woche sonst auch noch geteilt hätten. In manchen Wochen gibts doch fundamental gar nichts zur Aktie zu sagen.

Zudem gibt es keine andere Aktie, die ich kenne, wo man das Tagesgeschäft so hautnah als Aktionär verfolgen kann wie bei Cinemaxx. Die Diskussion über Filme und Besucherzahlen ist also letztlich immer auch eine Diskussion über Umsätze und Gewinne und damit über eine mögliche Kursentwicklung.

Und was die Statistik bei w:o angeht, darf man neben dem bereits angesprochenen nicht vergessen, dass die Diskussionen zu Einzelaktien insgesamt stark nachgelassen haben. Da ist es nichts besonderes, wenn man mal in einem Monat (erst recht in dem Geschäftszahlen kamen) auf Platz 33 steht. Die meisten Diskussionen finden doch hier in allgemeinen Threads von Usern zu ihren Depots oder über Indizis und ähnlichem statt.

Wir können es ja gerne wieder im anderen Thread versuchen. Ich befürchte nur, dann verwaist dieser Thread hier extrem. Und man hätte das Problem, immer querlesen zu müssen. Also vor der Diskussion hier erst in den anderen Thread gucken, wenn man eine Diskussion zum Kartensegment verstehen will. Bißchen umständlich.

[lumumba72]

Aber schon echt ärgerlich, dass wir Deutschen nicht so auf diese Heldenfilme stehen.

The Avengers bricht in den USA und weltweit alle Rekorde am Startwochenende und bei uns ist es eher ein mittelmäßig, guter Start und wird wohl auch nicht groß über 2,5 Mio Besucher hinaus kommen. Eigentlich überrascht er mich ja positiv, aber wenn man die Zahlen anderswo so sieht, ist es eher ernüchternd.

[Katjuschov]

Filmbeitrag

Es wird geflüstert, dass Disney den Sonntag von Avengers erheblich unterschätzt hat und dass der bisherige Sonntags-Rekord von The Dark Knight ($43,6 Mio.) mit etwa $56-60 Mio. pulverisiert wird.
Damit wäre auch das beste Startwochenende aller Zeiten bei etwa $206-210 Mio. anzusiedeln!

http://www.insidekino.de/News.htm

Schätze so wie der abgeht, gibt es 2013 Avengers 2, und 2014 Avengers 3.

Da gibt es noch viel abzukassieren.

[lumumba72]

Nach dem Wochenende nun noch 269T Vorsprung in den Top5 gegenüber dem Vorjahr. Ich geh weiter von 100-200T Rückgang im 1.Halbjahr in den Top5 aus, und etwas ausgeglichen in den Top10. Umsatz im Kartensegment auch ausgeglichen gegenüber Vorjahr, weil etwas weniger 3D, dafür etwas mehr neue Angebote (Klassikvorstellungen).
Auffällig am Wochenende wieder die guten Marktanteile von 13-15% abgesehen von AP4 wo es wieder 10-11% sind.

[Mr.Dagobert]

Guten morgen @

bin gespannt wielang das gezicke um die 4 noch dauert und wenn der Deckel fliegt , wie hoch er fliegt?

Scheint ja Wettermäßig auf jedenfall ein Kinowochenende zu werden !!!

[Returnhunter]

Die Hauptversammlung wurde anscheinend um zwei Monate nach hinten verlegt auf Mitte August, zuvor war der 19.6 angegeben. Ob da vielleicht ein beherrschungsvertrag kommen soll?

[luisfabiano]

Zitat von Mr.Dagobert: Guten morgen @

bin gespannt wielang das gezicke um die 4 noch dauert und wenn der Deckel fliegt , wie hoch er fliegt?

Wenns noch lange dauert kaufe ich halt zu 4 !! Man ist das eine ewige Geschichte...

Es gibt kaum noch Abgeber, irgendjemand muß das Eis doch mal brechen. Was soll denn noch alles an Meldungen kommen?
Dieses Jahr wird trotz EM mindestens genauso gut wie die letzten erfolgreichen Jahre, der Turnaround ist vollzogen und bestätigt,die Bilanzrelationen werden sukzessive besser, der Großaktionär kauft immer mal wieder nach und das Geschäft ist relativ konjunkturunabhängig, egal was in Griechenland oder sonstwo passiert...und spät. 2013 gibts Dividende.

Geduld ist eine Tugend, die manchmal richtig schwer fällt.

[Big Nick]

es gibt doch schon jetzt keinen Deckel mehr! Aktuell jedenfalls keine Verkaufsneigung zu erkennen.

vg,
Niko

[luisfabiano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.205 von Big Nick am 09.05.12 11:25:20

Sag ich doch, aber irgendjemand muß halt auch kaufen, sonst wirds nix..

[lumumba72]

Zitat von Big Nick: es gibt doch schon jetzt keinen Deckel mehr! Aktuell jedenfalls keine Verkaufsneigung zu erkennen.

vg,
Niko

yepp, im Grunde nur nur mal jemand den Anfang machen und über 4,0-4,1 € kaufen. Traut sich noch niemand so richtig, aber wirklich große Verkaufsbereitschaft ist nicht mehr zu spüren. Ooder der Verkäufer (Flebbe?) merkt halt, dass genug Kaufbereitschaft bei 3,9 € vorhanden ist und jetzt will er zu dem Kurs nicht mehr verkaufen.
Insofern sollte sich langsam mal ein Kurs von zumindest 4,4-4,5 € durchsetzen. Dann schaun wa mal weiter.

[El_Kotzi]

Zitat von lumumba72: yepp, im Grunde nur nur mal jemand den Anfang machen und über 4,0-4,1 € kaufen. Traut sich noch niemand so richtig

Na dann will ich mal nicht so sein und setze mein Limit hoch auf 4€
Mal schauen, wie es sich dann kurzfristig verhält, aber langfristig wird das schon recht sein.

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.241 von lumumba72 am 09.05.12 11:29:59

Wenn es zur Beherrschung kommt gibt's mindestens ein abfindungsangebot in hohe von 4,40euro...und aufgrund der hv Verlegung hält ich das für sehr wahrscheinlich...

[Katte2]

Die Sache mit dem HV-Termin klingt interessant ... wenn es denn stimmt. Woher stemmt denn die Information?

(typisch wieder mal: sie haben nicht einmal einen ordentlichen Finanzkalender auf der HP ... echt zum Abgewöhnen, diese IR)

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.493 von Katte2 am 09.05.12 12:11:19

... stammt ...

[El_Kotzi]

Zitat von Katte2: Die Sache mit dem HV-Termin klingt interessant ... wenn es denn stimmt. Woher stemmt denn die Information?

(typisch wieder mal: sie haben nicht einmal einen ordentlichen Finanzkalender auf der HP ... echt zum Abgewöhnen, diese IR)

Den aktuellen Termin findest du hier:
http://www.cinemaxx.com/de/investor-relations/kalender.html

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.498 von Katte2 am 09.05.12 12:12:15

Oh... ich nehme alles zurück ... es gibt ja doch einen Unternehmenskalender, der den 16.8. nennt.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.524 von Katte2 am 09.05.12 12:17:28

entschuldigung: den 17.8.

(nciht mein Tag heute ...)

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.536 von Katte2 am 09.05.12 12:19:29

Zuvor stand da Juni....

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.536 von Katte2 am 09.05.12 12:19:29

Hier steht noch dr alte termin: http://hv-info.de/hvtermine_detail.php4?firmaID=318

[dan_invest]

Sollte es zu einem gewinnabführungsvertrag kommen, dann würde Klober den aussenstehednen Aktionären einPflichtangebot machen müssen. Dieses müsste bei mindestens 4,40 € liegen. Für diejenigen, welche das Angebot nicht annhemen, müsste er eine Garantiedividende zahlen, welche hier wohl zwischen 24-28 Cent brutto je Aktie liegen müsste.

Ich halte das Szenario, dass es so kommt für sehr wahrscheinlich, da sonst die HV Verlegung ja echt keinen Sinn ergäbe.

[luisfabiano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.198 von dan_invest am 09.05.12 14:15:33

Wie kommt Ihr auf die 4,40? Hat das mit dem letzten Zukauf von Kloiber zu tun???

[dan_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.302 von luisfabiano am 09.05.12 14:35:00

Ja, da wird normal eine Unternehmesnbewertung gemacht, oder der 3 Monatsdurchschinttskurs genommen, bzw, wenn Vorerwerbe stattfanden, dann ist dieser Kurs massgeblich soweit ich weiss.

Da die SdK die Aktie ja in Ihrem Echtdepot hat, dürfte die SdK auch vor Gericht gehen und den Presi dann überprüfen lassen. Die sagen ja selber, dass sie mit mehr als 5 Euro rechnen, so stands ja in deren Newsletter zuletzt.

[lumumba72]

Alle Übernahmeangebote unter 5 € sind einfach lächerlich. Da man wohl kaum die 95% erreichen wird, wird der Kurs selbst bei einem Angebot weiter steigen. Kann mir eh nicht vorstellen, dass jemand ein Pflichtangebot von 4,4 € annimmt. Also wozu sollte Kloiber so ein Angebot erst machen? Denn der weiß das doch selbst, dass diejenigen Aktionäre im Freefloat, die jetzt noch drin sind, sich nicht mit 4,4 € abspeisen lassen. Dann müsste er schon so weit selbst noch über die Börse kaufen, um ein SqueezOut anzustreben. Auch das würde aber Kurse über 5 € bedeuten.

[dan_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.794 von lumumba72 am 09.05.12 15:57:44

Er MUSS es machen, wenn er einen Beherrschungsvertrag abschliesst! Da hat er keine Wahl! Das ist vollkommen üblich, wenn man einen Squeeze-out machen will, zuvor einen Beherrschungsvertrag abzuschliessen.

[lumumba72]

Zitat von dan_invest: Er MUSS es machen, wenn er einen Beherrschungsvertrag abschliesst! Da hat er keine Wahl! Das ist vollkommen üblich, wenn man einen Squeeze-out machen will, zuvor einen Beherrschungsvertrag abzuschliessen.

Ja, das ist ja eh logisch, dass man vorher den Beherrschungsvertrag abschließen muss bevor der SqueezeOut kommen kann.

Mir gings aber darum, ob er überhaupt die Übernahme anstrebt. Nur aufgrund der HV-Verschiebung seh ich dieses Übernahmeangebot nicht zum jetzigen Zeitpunkt, jedenfalls nicht zu einem Angebotspreis von 4,4 €. Das würde einfach nichts bringen.

[Handbuch]

Zitat von dan_invest: Sollte es zu einem gewinnabführungsvertrag kommen, dann würde Klober den aussenstehednen Aktionären einPflichtangebot machen müssen. Dieses müsste bei mindestens 4,40 € liegen. Für diejenigen, welche das Angebot nicht annhemen, müsste er eine Garantiedividende zahlen, welche hier wohl zwischen 24-28 Cent brutto je Aktie liegen müsste...

Das mit der Garantiedividende wußte ich noch gar nicht. Wäre cool.

[lumumba72]

Übrigens hätte man die heutige Freenet-HV (die noch immer nicht vorbei ist und bestimmt noch 2-3 Stunden dauert) live im Cinemaxx übertragen sollen. Ganz großes Kino.

[Returnhunter]

Also einen Beherrschungsvertrag abschliessen müssen tut mn nicht, um einen Squeeze-Out zu betreiben. Es ist aber eine logische Folge und sichert den beherrschenden und den beherrschten ab, da man direkt eingreiffen darf in die Geschäfte ohne gegen das Gesetz zu verstoßen.

Wenn ein großer für 4,40 € Aktien verkauft, warum sollten dann nicht 5-8% des freefloats das Angebto bei 4,40 € annehmen? es kann natürlich auc weit höher liegen, wäre aber ungewöhnlich.

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.612 von lumumba72 am 09.05.12 17:59:45

Warst du auf der Freenet HV? Da hat ja die DSW mit dem Großaktionär ja anscheinend gemeinsame Sache gemacht bei der Aufsichtsratsbesetzung...das ist echt unglaublich.

[lumumba72]

Zitat von Returnhunter: Warst du auf der Freenet HV? Da hat ja die DSW mit dem Großaktionär ja anscheinend gemeinsame Sache gemacht bei der Aufsichtsratsbesetzung...das ist echt unglaublich.

Nein, aber die gesamte HV wurde ja per Stream übertragen.

Dass die DSW mit dem Großaktionär gemeinsame Sache gemacht hat, stimmt übrigens nicht. Eher das Gegenteil ist der Fall.

Abstimmung zieht sich gerade immernoch hin. Dreht sich vor allem um die Aufsichtsräte. War jedenfalls ne lustige HV, auch wenn man das als Aktionär von FRN und DRI vielleicht etwas anders sieht. Aber ich nehms jedenfalls mit Humor.

[Returnhunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.049 von lumumba72 am 09.05.12 19:23:42

Aber die DSW hat doch zwei Aufsichsräte gefordert, und Drillisch drei andere..Das war doch sihcer kein Zufall....damit wären 5 von 6 Verwaltungsvorschlägen nicht durchgegangen...

[lumumba72]

Zitat von Returnhunter: Aber die DSW hat doch zwei Aufsichsräte gefordert, und Drillisch drei andere..Das war doch sihcer kein Zufall....damit wären 5 von 6 Verwaltungsvorschlägen nicht durchgegangen...

Lass uns das bitte über BM diskutieren! Ist jedenfalls alles wesentlich komplizierter, da DRI vor der HV eigentlich niemand wollte, weder DSW noch SDK, noch Vorstand, noch die meisten Einzelaktionäre. Dennoch war man auch mit den Verwaltungsvorschlägen nicht einverstanden. Deswegen ja das ganze trara. Abstimmungsergebnis immernoch nicht bekannt gegeben. Stand 20:30Uhr!


Wieder zurück zu Cinemaxx hier!

[Mr.Dagobert]

So macht das halten eine Aktie Spass

[dan_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.981 von Mr.Dagobert am 10.05.12 08:56:58

Glaub wir laufen kurzfristig auf die 4,40 e - 4,60 €

[El_Kotzi]

Oder auch langfristig. Kaufdruck sieht mMn anders aus...

[Katte2]

Es gehört zu den mittlerweile alten Erfahrungen, dass man bei Cxx oft warten muss. Unter normalen Umständen hätte der Kurs noch am Tag der DD-Bekanntgabe Richtung 4,40 marschieren müssen. Vielleicht liegt es daran, dass Cxx ein Nischenwert ist, dem die überwundene Krise in der Wahrnehmung der Akteure immer noch ein wenig anhaftet. Das könnte ein Stück erklären, warum positive Nachrichten erst voll antizipiert werden, sobald die technischen Signale da sind.

[lumumba72]

Langfristchart

[dan_invest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.029 von lumumba72 am 10.05.12 13:50:28

CinemaxX AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung



CinemaxX AG



10.05.2012 15:21



Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.



---------------------------------------------------------------------------





Herr Dr. Herbert G. Kloiber, Österreich hat uns gemäß § 27a Abs. 1 WpHG am

02.05.2012 mitgeteilt, dass sein Stimmrechtsanteil an der CinemaxX AG,

Hamburg, Deutschland am 02.05.2012 die Schwelle von 75% erreicht bzw.

überschritten hat.



* Die Investition dient der Erzielung von Handelsgewinn.



* Der Meldepflichtige beabsichtigt innerhalb der nächsten zwölf Monate

weitere Stimmrechte durch Erwerb oder auf sonstige Weise zu erlangen.



* Der Meldepflichtige strebt keine Einflussnahme auf die Besetzung von

Verwaltungs-, Leitungs- und Aufsichtsorganen des Emittenten an. Es wird

darauf hingewiesen, dass der Meldepflichtige im Rahmen seiner Tätigkeit als

Vorsitzender des Aufsichtsrats der Gesellschaft unter anderem in notwendig

werdende Neubestellungen oder Abberufungen von Vorstandsmitgliedern der

Gesellschaft eingebunden sein wird.



* Der Meldepflichtige strebt keine wesentliche Änderung der Kapitalstruktur

der Gesellschaft, insbesondere im Hinblick auf das Verhältnis von Eigen-

und Fremdfinanzierung und die Dividendenpolitik an.



* Hinsichtlich der Herkunft der Mittel handelt es sich zu 100% um

Eigenmittel, die der Meldepflichtige zur Finanzierung des Erwerbs der

Stimmrechte eingesetzt hat.







10.05.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche

Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.

DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de



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Sprache: Deutsch

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Valentinskamp 18-20

20354 Hamburg

Deutschland

Internet: www.cinemaxx.de



Ende der Mitteilung DGAP News-Service

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.638 von dan_invest am 10.05.12 15:38:14

Find ick jut.

[mikkki123]

Hey, habe mal eine Frage zur immer mal wieder hier angesprochenden Dividende ab 2012. Gab es mal einen Bericht in welchem über diese Verwendung der Kohle gesprochen wurde? Wenn ja kann mir einer mal den Link geben. Würde mich brennend interessieren.

[immerso]

Seltsame Meldung.

Die Investition dient der Erzielung von Handelsgewinn.
=> Wenn das stimmt, wäre die Abfindungsspekulation zerschlagen. Dazu paßt jedoch nicht so recht, daß er noch zukaufen will (bis wohin denn noch, und wie, angesichts des geringer werdenden Freefloats, kann dann ja nur von Flebbe sein)?

Der Meldepflichtige strebt keine Einflussnahme auf die Besetzung von Verwaltungs-, Leitungs- und Aufsichtsorganen des Emittenten an.
=> Dieser Absatz ist sowas von überflüssig und grotesk, da er ohnehin schon alleinig Einfluß nimmt auf alle diese Dinge, als Mehrheitsaktionär und Aufsichtsrat. Eine gesetzliche Pflicht ist diese Stellungnahme aber nicht - also was soll das?

Der Meldepflichtige strebt keine wesentliche Änderung der [...] Dividendenpolitik an.
=> Das ist wahrscheinlich genauso Schwachsinn, denn wörtlich hieße das, daß die derzeitige Dividendenpolitik - nämlich keine Dividende - beibehalten wird. Oder daß in Zukunft weiterhin eine geplant ist, also absolut ohne Aussage.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.834 von immerso am 10.05.12 16:07:02

Wenn das stimmt, wäre die Abfindungsspekulation zerschlagen.

genau deshab find icks ja so gut.


Dazu paßt jedoch nicht so recht, daß er noch zukaufen will (bis wohin denn noch, und wie, angesichts des geringer werdenden Freefloats, kann dann ja nur von Flebbe sein

Wieso soll er auch nicht weiter kaufen können/wollen? Wird man sehn wer und wie viel ihm noch angeboten wird, egal ob börslich oder außerbörslich und zu welchem Preis. Kann ja wie schon erwähnt auch gut sein, dass Flebbe bei 5,1% bleiben will. Dann muss Kloiber aus dem Freefloat kaufen.
Der Nebeneffekt ist, er kann mit sagen wir Zukauf von weiteren 2-3% des GK (auf 78-79%) sein viel tiefer gekauftes Paket von 75% im Wert stark steigern. Ich find das clever, vor allem zum jetzigen Zeitpunkt.
Ich stell mir grad vor, ich hätt so viel Kohle, dass ich mich bei einem Unternehmen stark einkaufen kann, von dem ich durch den AR-Vorsitz auch noch tollen Einblick ins operative Geschäft habe, und dann kann ich meine große Aktienpoistion durch Zukauf einer kleinen Aktienposition im Wert stark steigern. Das wär ja der Traum überhaupt.


Der Meldepflichtige strebt keine Einflussnahme auf die Besetzung von Verwaltungs-, Leitungs- und Aufsichtsorganen des Emittenten an.
=> Dieser Absatz ist sowas von überflüssig und grotesk, da er ohnehin schon alleinig Einfluß nimmt auf alle diese Dinge, als Mehrheitsaktionär und Aufsichtsrat. Eine gesetzliche Pflicht ist diese Stellungnahme aber nicht - also was soll das?

Na ja, da hast du aber nur die Hälfte dieses Absatzes gepostet. Er sagt ja selbst dazu, dass er bereits AR-Chef ist. Der zitierte Satz soll lediglich nochmal bekräftigen, dass er nicht anstrebt, beispielsweise den Vorstand auszuwechseln oder gar die ganze Gesellschaft in ihrer Form zu verändern, was letztlich auf eine Übernahme hinausläuft.
Kloiber will dass alles beim Alten bleibt, nur das er seinen Anteil ein bißchen weiter erhöht. Ich vermute mal, weil er das Unternehmen als zu gering bewertet einstuft, vor allem im Branchenvergleich. Zumal er weiß, was in mittelfristiger Zukunft noch an Gewinn/Cashflow-Potenzial gehoben werden kann. Stichwort neue Angebote und wegfallende Investitionen.


Der Meldepflichtige strebt keine wesentliche Änderung der [...] Dividendenpolitik an.
=> Das ist wahrscheinlich genauso Schwachsinn, denn wörtlich hieße das, daß die derzeitige Dividendenpolitik - nämlich keine Dividende - beibehalten wird. Oder daß in Zukunft weiterhin eine geplant ist, also absolut ohne Aussage.

Das kann man so sehen. Aber nur weil er die Dividendenzahlungen mit diesem Zukauf, der zu über 75% geführt hat, nicht verbindet/anstrebt, heißt dass nicht, dass er im nächsten Jahr keine Dividende für 2012 will bzw. zustimmen würde. Man vergisst bei solchen Stimmrechtsmitteilungen immer diesen formellen Ton. Kann sich durchaus nur auf den Zusammenhang zur Überschreitung der 75% beziehen.

[Jackrgbg]

guten morgen,
auf meine anfrage habe ich folgendes gestern in der früh erhalten.
das nach dem jetztigen standpunkt kein beherrschungsvertrag angestrebt wird und der aufsichtsratsvorsitzende hat bereits letztes jahr bei der HV die erwartung einer Dividende für das kommende geschäftsjahr geäussert. die terminverschiebung hat mit unterlagen für einen geplanten
Tagespunkt auf der HV zu tun.
Muss sich um ein sehr gewichtigen Punkt handeln,wenn der Aufsichtsrat den Wunsch hat???

Am Nachmittag die Veröffentlichung deckt sich für mich mit den Aussagen in der früh. Man kann sozusagen davon ausgehen,dass der Dr. Chefeinkäufer auch ein Interesse an einer Dividende hat bzw. steigenden Kursen. Schliesslich wird er nicht Millionen in die Hand nehmen aus seiner privaten Schatzkammer und als barmherziger Bruder auftreten. Sein Interesse ist auch ein wirtschaftliches an der Cinemaxx.
Positiv ist auch die Passage,dass er die nächsten 12 Monate mit weiteren käufen zu rechnen ist. D.h. für mich in den nächsten 12 Monaten wird entweder der Bestand von Flebbe oder der Freefloat zurückgehen. Was wiederrum mit weiter steigenden Kursen verbunden ist.

Vielleicht war dies auch schon seit längerm so geplant von den Herrschaften?? Schliesslich kann es keinem Hauptaktionär gefallen einen Kurs dahindümpeln zu sehn,wenn man mal Kurse von 30-34 Euro gesehen hat... Die sehen die Unterbewertung der Aktie sicher auch nicht gern im Verhältnis zu vergleichbaren Unternehmen die an der Börse gehandelt werden. Desshalb Kursziel von 6-8 Euro....

Viel Spass weiterhin mit der Cinemaxx-Aktie!

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.615 von Jackrgbg am 11.05.12 07:47:11

Naja, man kann es sich auch immer drehen wie man es braucht. Letztes Jahr war der drohende Verlust von Verlustvorträgen noch ein k.o.-Kriterium für ein Aufstocken über 75% und dieses Jahr plötzlich kein Wort mehr zum Thema...

Und was die Dividende angeht... Dafür wäre auch dieses Jahr bereits mehr als genug Cash in der Kasse.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.615 von Jackrgbg am 11.05.12 07:47:11

@Jackrgbg

Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass es so schnell keinen Beherrschungsvertrag geben wird. Auf die IR würde ich in dem Punkt aber nichts geben. Welche IR plaudert denn die bevorstehenden Übernahmepläne ihres Großaktionär aus? Im Ernst? - falls es einen solchen Plan gibt und die IR im Bilde ist, muss sie selbstverständlich den Mund halten. Und wird sich immer mit solchen Wendungen wie "zum jetzigen Zeitpunkt" etc. herauswinden.

[Katjuschov]

Cxx ist sich wirklich für nichts zu schade. Die geben selbst den Looserjünglingen von der FDP eine Plattform. Naja, bringt auch Geld in die Kasse.

Einer, der weiss, warum er Kraft nicht kopieren will, ist Christian Lindner, der liberale Spitzenkandidat. Er tritt im Saal 2 des Cinemaxx in Essen auf, und bei ihm steht nicht Solidarität im Vordergrund, sondern die Freude an guter Leistung.

http://www.luzernerzeitung.ch/nachrichten/politik/internatio…

[Katjuschov]

Bevor sich jemand am Begriff Looserjüngling stört, hier ein Auszug aus Wikipedia über die "unternehmerischen Phase" des Herrn Lindner.

Solche Leute gehen in die FDP und wollen dem Volk erklären wie Wirtschaft geht. Na herzlichen Dank, auf solche Leute kann Deutschland gut verzichten.

Von 1997 bis 1999 und 2002 bis 2004 war Lindner als freiberuflicher Unternehmensberater tätig. Diese Tätigkeit ließ er im Zuge seiner Wahl zum nordrhein-westfälischen FDP-Generalsekretär auslaufen. Die Lektüre von Science-Fiction-Literatur brachte Lindner auf die Geschäftsidee, Internet-Avatare auf den Markt zu bringen. Am 29. Mai 2000, zur Hochphase der New Economy, gründeten er zusammen mit drei weiteren Partnern (darunter einem Risikokapital-Geber) die Internet-Firma Moomax GmbH. Das Unternehmen wurde mit 30.000 Euro Stammkapital gegründet und erhielt einen KfW-Förderkredit in Höhe von 1,4 Millionen Euro. Lindner, der von 2000 bis 2001 als Geschäftsführer tätig war, verließ das Unternehmen nach einem Jahr. Im Oktober 2001 meldete die Moomax GmbH Insolvenz an. Der KfW gingen 1,4 Million Euro verloren. Nach Recherchen der Frankfurter Allgemeine Zeitung war ein nicht unbeträchtlicher Teil der KfW-Finanzierung als Gehälter an die drei Moomax-Geschäftsführer geflossen. Von 1999 bis 2002 war er geschäftsführender Gesellschafter der von ihm mitgegründeten Unternehmensberatung knüppel lindner communications GmbH, deren Ersteintragung im Handelsregister unter die Königsmacher GmbH erfolgte. Das Unternehmen entfaltete keine größere Geschäftstätigkeit und wurde 2003 aufgelöst.

[Katjuschov]

Ich weiß es ist off-topic, aber das muß man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.

Von 1997 bis 1999 und 2002 bis 2004 war Lindner als freiberuflicher Unternehmensberater tätig.
Von 1999 bis 2002 war er geschäftsführender Gesellschafter der von ihm mitgegründeten Unternehmensberatung knüppel lindner communications GmbH,...

Ebenfalls aus Wikipedia:

Christian Wolfgang Lindner (* 7. Januar 1979 in Wuppertal)
Nach dem Abitur 1998 studierte Lindner von 1999 bis 2006 Politikwissenschaft als Hauptfach

Der steigt noch vor dem Abitur in die Unternehmensberatung ein. Nebenbei studiert er dann noch. Ist das Supergoofy oder was.

Das ist es was mich manchmal an Deutschland zweifeln läßt. Wer wählt denn solche Leute die noch nie etwas gearbeitet(abgesehen von einem Ferienjob, wenn überhaupt)/unternehmerisch geleistet haben, aber anscheinend die Weisheit mit dem Löffel gefressen haben und Unternehmen beraten wollen.

Wer nimmt denn solche Leute ernst?

Über Lindners "Kollegen" - unserem Vizekanzler, haben die ehemaligen Arbeitskollegen mal geäußert: "Der Beste war er nicht, aber der Lustigste."

Sorry, aber das mußte noch raus. Schönes WE noch.

[Schnueffelnase]

Zitat von Katjuschov: ... Naja, bringt auch Geld in die Kasse...

Das ist entscheidend, der Rest ist irrelevant (solange es genug Geld ist und keine verdeckte Parteispende).

[lumumba72]

vorläufiger Marktanteil in den Top5

Avengers = 13,8%
Dark Shadows = 13,0%
AP4 = 11,1%
21 Jump Street = 11,5%
Projekt X = 18,6%

[Katte2]

Nachrichten vom lieben K.!

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Cinemedia belastet Tele-München-Gruppe
14.05.2012, 18:23 Uhr

Das Tochterunternehmen Cinemedia hat die Bilanz der Tele München Gruppe belastet. Dennoch zeigt sich der Firmenchef Herbert Kloiber mit dem Ergebnis „äußerst zufrieden“.

von Hans-Peter Siebenhaar

DüsseldorfDie Tele München Gruppe (TMG) musste im vergangenen Jahr einen Umsatzrückgang verzeichnen. 2011 erzielte Deutschlands größtes konzernunabhängiges Film- und Fernsehunternehmen Erlöse von rund 300 Millionen Euro. Im Vorjahr waren es noch 313 Millionen. Grund für das Umsatzminus waren die wirtschaftlichen Schwierigkeiten des technischen Dienstleisters Cinemedia. Das börsennotierte Unternehmen, an dem die TMG mit 60 Prozent beteiligt ist, rutschte in die roten Zahlen. Cinemedia musste angesichts der Digitalisierung der Kinos Kopierwerke schließen und Arbeitsplätze abbauen. Außerdem fehlten der Tele München Kinohits wie im Jahr zu zuvor.

Die vom Medienunternehmer Herbert Kloiber vor 42 Jahren gegründete Unternehmensgruppe (Concorde, Tele 5, RTL 2, Cinemaxx) erzielte ein Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) von mehr als 64 Millionen Euro. Im Vorjahr waren es 76 Millionen. „Es ist dennoch unser drittbestes Ergebnis in der Unternehmensgeschichte“, sagte Kloiber dem Handelsblatt (Dienstagsausgabe). Die Verschuldung der TMG liege bei rund 60 Millionen Euro. „Unsere jährliche Zinsbelastung liegt bei unter drei Millionen Euro“, sagte der Konzernchef. Sehr positiv hat sich für Kloiber sein Engagement bei der Hamburger Kinokette Cinemaxx entwickelt. Der Medienunternehmer hält dort nach eigenen Angaben rund 75 Prozent der Aktien. Im vergangenen Jahr erzielte die Cinemaxx Gesamterlöse von 223 Millionen Euro und ein Ebitda von rund 41 Millionen Euro. Einschließlich Cinemaxx erzielte Kloiber mit seinen Unternehmen ein Ebitda von 106 Millionen Euro. Das entspricht einer Marge von über 20 Prozent. „Wir sind äußerst zufrieden“, sagte der Münchener Unternehmer.

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http://www.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/film-und-f…

[Katte2]

Und hier ist die (etwas ausführlichere) OTS-Meldung von Tele München.

http://www.presseportal.de/pm/66237/2253173/gesamtleistung-d…

[lumumba72]

American Pie - Das Klassentreffen hat gestern als schnellster Film des Jahres (ein Tag schneller als Ziemlich beste Freunde) die 2 Mio. Besucher-Marke überschritten.
Da auch Die Tribute von Panem gestern diese Hürde genommen hat, zählen wir 2012 nun vier Doppelmillionäre.


Bin mal auf MenInBlack3 gespannt. Da gibts ja sehr unterschiedliche Ansätze, wie man das Potenzial bewerten kann. Also ich halte 2,5 Mio Besucher für realistisch. In der O2 World in Berlin kam er vorgestern bei den 6000 Zuschauern sehr gut an, was man gar nicht unbedingt erwarten konnte. Der Rückgang zu MIB2 wird dennoch sehr groß sein, aber wäre nichts unerwartetes.

Morgen läuft erstmal Der Diktator an. Allzu viel erwarte ich da ja nicht. Passabler Start (200T), aber danach wird er vermutlich schnell in der Versenkung verschwinden (500T insgesamt).

[Katjuschov]

BORAT SCHLÄGT ZURÜCK!

Der macht deine Gesamtschätzung zu 90% am ersten Wochenende.

Den ersten Trends nach dürfte Der Diktator bis Sonntag etwa 450T Besucher zählen und damit den drittbesten Start des Jahres hinlegen.

http://www.insidekino.de/News.htm

Der Film kommt sehr gut aus den Startblöcken.
Genauso wie der Diktator beim 100m-Lauf.

http://www.zelluloid.de/filme/trailer.php3?id=36814

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.337 von Katjuschov am 18.05.12 14:06:38

Da hat die Werbetour in den TV-Sendungen wohl am 16.05. was gebracht.

Freu mich, dass ich da falsch lag. Wobei ich mal abwarten würde, ob sich der Trend bestätigt, da DerDikator wie erwähnt stark frontlastig sein dürfte, zumal Samstag auch noch Fussball-CL ansteht und gestern ja Feiertag war, was einige Leute schon nachmittags in die Kinos lockte. Mal sehn, ob Mark das alles eingepreist hat.

Aber wär natürlich echt cool, wenns 450T würden. Dann kanns sogar ne Mio werden. Schön auch, dass sich die Avengers gut halten.

[lumumba72]

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Kloiber
Vorname: Dr. Herbert G.

Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE 000508570
Geschäftsart: Kauf
Datum: 10.05.2012
Kurs/Preis: 4,72
Währung: EUR
Stückzahl: 2399450,00
Gesamtvolumen: 11325404,00
Ort: außerbörslich

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: CinemaxX AG
Valentinskamp 18-20
20354 Hamburg
Deutschland
ISIN: DE0005085708
WKN: 508570
Ende der Directors' Dealings-Mitteilung
(c) DGAP 18.05.2012

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[RachelBilson]

Flebbe ist raus!!!

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.701 von RachelBilson am 18.05.12 15:06:04

Man sieht`s.

15:06:40 4,278 2900
15:02:29 4,25 1250
14:59:17 4,244 2100
14:58:26 4,24 1000
14:48:35 4,20 400
14:47:10 4,19 1000
14:47:06 4,189 2500
14:46:59 4,16 2000
14:43:30 4,11 5000

[lumumba72]

15:05 18.05.12

CinemaxX AG

18.05.2012 15:01

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


--------------------------------------------------


Die Flebbe Verwaltungs GmbH, Hamburg, Deutschland hat uns gemäß 21 Abs. 1
WpHG am 18.05.2012 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der CinemaxX
AG, Hamburg, Deutschland am 10.05.2012 die Schwelle von 5% und 3% der
Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 0% (das entspricht 0
Stimmrechten) betragen hat.

18.05.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de


--------------------------------------------------


Sprache: Deutsch
Unternehmen: CinemaxX AG
Valentinskamp 18-20
20354 Hamburg
Deutschland
Internet: www.cinemaxx.de

[lumumba72]

Ich hoffe die Leute begreifen jetzt wo Kloiber es offensichtlich eilig hat und sogar zu 4,72 € kauft, dass jeder Verkauf unterhalb von 5 € keinen Sinn macht. Fundamental mir eh ein Rätsel wieso man noch bei 4,2 € rumdümpelt, wobei man sich zuletzt ja super gegen den schwachen Gesamtmarkt behauptet hat. Insofern ist der Ärger relativ gering.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.182.443 von lumumba72 am 18.05.12 14:22:12

Meine Untertanen,

stimmet ein in die Lobpreisung zu meinen Ehren! Wie selbstverständlich zu erwarten war, hat nun die genialste Komödienmeisterleistung des Jahrtausends souverän am ersten Tag die deutschen Kinocharts erobert! Mit einem sensationellen Ergebnis von 145.000 Besuchern am gestrigen Donnerstag und dem damit bisher besten Starttag des Jahres, gibt es eine ganz klare neue Nummer 1 in Deutschland, und das ist DER DIKTATOR. Der Umsatz von 1,1 Millionen € am Starttag geht natürlich zu 100 % zugunsten meines Forschungsprogramms zur Nutzung von Atomenergie für ‚friedliche’ Zwecke. Wen wundert es also noch weiter, dass die von amerikanischen Zionisten erfundenen Comichelden ‚Avengers’ mit nur 100.000 Besuchern und 1,09 Millionen € Umsatz zum Start nun weit abgeschlagen ihres Platzes verwiesen wurden. Mein bereits zwanzigfach mit dem wadiyanischen Golden Globe ausgezeichnetes Meisterwerk, DER DIKATOR hat – wie sollte es anders sein – somit souverän die Macht in Deutschland übernommen. Deutsche Kinobetreiber dürfen sich daher auf ein baldiges Wiedersehen mit ihren Familienangehörigen freuen: Wie vereinbart, genossen ihre entführten Mütter, Töchter und Schwestern einen lang nachwirkenden Aufenthalt in meinem wadiyanischen Regierungspalast und können ab sofort an den Staatsgrenzen von Wadiya wieder abgeholt werden...

In diesem Sinne – schaut Euch DER DIKTATOR auch ein zweites, drittes, viertes Mal an – ansonsten sind ernste Konsequenzen nicht ausgeschlossen! Yakka-men-denn!



Quelle: Paramount Pressemitteilung

[Katte2]

Sehr gute News!

Flebbe wird sich in den A. beißen, wie billig er noch vor Monaten verkauft hat. Allerdings sind 11,3 Mio kein schlechtes Trostpflaster.

Jedenfalls hält K. nun unverwässert 84,38% und verwässert 81,67%. Und keine F.-Pakete lasten mehr auf dem Kurs.

[Boerdie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.185.513 von Katte2 am 18.05.12 23:29:56

Welches Kursziel seht ihr hier in absehbarer Zeit?

[lumumba72]

Zitat von Boerdie: Welches Kursziel seht ihr hier in absehbarer Zeit?

Erstmal 4,8-5,0 € zumindest bei neutralen Gesamtmärkten auf Sicht von 2-3 Monaten (HV-Termin). Was darüber hinaus geht, hängt natürlich letztlich vom operativen Geschäft ab. Läuft das zweite Halbjahr mit seinem Top-Filmangebot so wie ich mir das vorstelle, dann sollte auch ein Kurs von 6-7 € auf Sicht eines Jahres realistisch sein. Das wäre im Falle eines Übernahmeabgebost durch Kloiber der Mindestkursbereich.

[Miro1]

Chinesisches Unternehmen Wanda kauft US-Kinokette AMC

Aktualisiert am 21.05.2012

Peking
Das auf Freizeit und Kultur spezialisierte chinesische Unternehmen Wanda übernimmt die US-Kinokette AMC Entertainment und wird damit zum grössten Kino-Betreiber weltweit.

Wanda zahlt für den AMC-Kauf 2,6 Milliarden Dollar, wie beide Unternehmen am Montag mitteilten.

Weitere 500 Millionen Dollar investiere die chinesische Firma in AMC für zukünftige Strategieplanungen. Wanda betreibt neben 86 Kinos in China auch Hotels und Geschäfte in der Volksrepublik. AMC verfügt über 346 Multiplex-Kinos, vor allem in Grossstädten in den USA und Kanada. Der AMC-Firmensitz soll den Angaben zufolge weiterhin im US- Bundesstaat Kansas angesiedelt sein.

Erstellt: 21.05.2012, 06:44 Uhr

http://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/agenturen-ticker/Chin…

[immerso]

AMC Theaters machte 2009 laut Wikipedia 2,3 Mrd. US$ Umsatz, d.h. KUV>1.
Für Cinemaxx entspräche das einem Kurs von ~7,50 Euro.

[lumumba72]

Zitat von immerso: AMC Theaters machte 2009 laut Wikipedia 2,3 Mrd. US$ Umsatz, d.h. KUV>1.
Für Cinemaxx entspräche das einem Kurs von ~7,50 Euro.

weißt du zufällig auch bei welchen Margen?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.010 von lumumba72 am 21.05.12 11:59:53

http://files.shareholder.com/downloads/AEN/1883638715x0x3558…

Grüße aufgepasst

[lumumba72]

Zitat von aufgepasst: http://files.shareholder.com/downloads/AEN/1883638715x0x3558…

Grüße aufgepasst

das hat ich selbst schon gesehen. Bringt aber nicht viel, da erstens aus dem Jahr 2009 und zweitens nur das Ebitda angegeben wird.

Interessantes ist da schon folgendes

http://www.investor.amctheaters.com/secfiling.cfm?filingID=1…

AMC nach 9 Monaten in 2011 mit einem Nettoverlust. Die Bilanz sieht wesentlich schlechter (für meinen Geschmack) aus als die von Cinemaxx, da AMC offenbar auch stark anorganisch gewachsen ist und einen riesigen Goodwill-Berg mit sich rumschleppt. Cashanteil der Bilanzsumme macht nur etwa 6% aus, Verbindlichkeiten deutlich mehr.

Insofern sind die 2,6 Mrd Kaufpreis noch bemerkenswerter.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.124 von lumumba72 am 21.05.12 12:26:38

Hab mir jetzt auch mal den Geschäftsbericht 2010 angeschaut. Ist schon krass irgendwo.

AMC macht seit Jahren keinen Nettogewinn mehr, und das Eigenkapital ist von 1,04 Mrd Dollar Ende 2008 auf 0,36 Mrd Dollar Ende 2010 gefallen.

http://www.investor.amctheaters.com/secfiling.cfm?filingID=1…

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.124 von lumumba72 am 21.05.12 12:26:38

Hallo lumumba,

immerso bezog sich ja auf Wiki - und diese Zahlen sind sicherlich nicht besser...

---------

Für die genannten Kaufpreise ist die "Bilanzqualität" meist nur von untergeordneter Bedeutung - da meistens die Schulden im genannten Kaufpreis enthalten sind.

Meist ist der Kaufpreis also der Enterprise Value.

Grüße aufgepasst

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.210 von aufgepasst am 21.05.12 12:46:44

Kapier ich nicht.

Erklär mal genauer!


Auf immerso hatte ich ja gar nicht reagiert. Mir gings ja weniger um den Umsatz, sondern um die Bilanzqualität und die Margen. Die sind bei AMC weitaus schlechter als bei Cinemaxx und trotzdem zahlt man 2,6 Milliarden Dollar, also etwa den 1,1fachen Umsatz. Das find ich bei den Bilanzdaten (Verhältnis Gewinn/Cashflow zum Kaufpreis, Verhältnis Gewinn und Eigenkapital zur Bilanzsumme, etc.) schon echt ne Hausnummer.

Wie kann man da davon sprechen, dass die Verbindlichkeiten im Kaufpreis enthalten sind? Ja sicherlich sind sie das. Nur hätte man etwa bei weniger Verbindlichkeiten dann 3 Milliarden gezahlt?

Im Übrigen seh ich die Verbindlichkeiten bei AMC als das kleinste Problem an. Das Eigenkapital und die Aktivaseite finde ich im Vergleich zu Cinemaxx viel interessanter.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.321 von lumumba72 am 21.05.12 13:06:23

Wie kann man da davon sprechen, dass die Verbindlichkeiten im Kaufpreis enthalten sind? Ja sicherlich sind sie das. Nur hätte man etwa bei weniger Verbindlichkeiten dann 3 Milliarden gezahlt?

Hallo lumumba,

nein - der EV ist eben unabhängig von der Finanzierung.

Bei den üblicherweise genannten Kaufpreisen sind die Schulden meist enthalten.

Also Bspw. genannter Kaufpreis 2,6 Mrd. die Alteigentümer erhalten davon aber "nur" 800 Mio + 1,8 Mrd Schuldenübernahme. (fiktives Beispiel)

Bei weniger Verbindlichkeiten hätte man nicht mehr bezahlt - aber die Alteigentümer hätten halt mehr bekommen.

Also Bspw. genannter Kaufpreis 2,6 Mrd. die Alteigentümer erhalten 2 Mrd + 600 Mio Schuldenübernahme.

Grüße aufgepasst

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.589 von aufgepasst am 21.05.12 14:06:37

okay, danke für die Erklärung. Wusste nicht auf was du hinaus willst. Wäre natürlich dann schon etwas anderes, aber darum gings mir im wesentlichen ja nicht.

Fakt bleibt ja der Kaufpreis von 2,6 Mrd € (gehen wir einfach mal von der gesamten NettoSchuldenübernahme aus, die es bei Cinemaxx so gar nicht gäbe). Dann steht dieser Kaufpreis doch dennoch einem stark sinkenden Eigenkapital von derzeit nur noch 360 Mio € gegenüber (vor 3 Jahren noch über 1000 Mios), als auch von operativen Verlusten und soweit ich das sehen kann, ist der CF auch nicht viel besser.

Cinemaxx ist mit dem 1,8fachen Buchwert bewertet, dabei hat man kaum Goodwill. AMC wurde nun zum 7,2fachen Buchwert übernommen und der Goodwill übersteigt das Eigenkapital um ein Vielfaches. Bei den liquiden Mitteln sieht das Verhältnis ähnlich aus.

Wenn man es nur auf die GUV bezieht, könnte man jetzt unterschiedliche Berechnungen vornehmen, je nachdem welche Gewinngröße man benutzt. Fakt ist, AMC macht Nettoverluste, Fakt ist Cinemaxx hat eine EBIT-Multiple von knapp 5.

Wir hatten das ganze zu Kinepolis ja auch schon mal durchgerechnet. Auch da ergab sich im Vergleich für Cinemaxx ein fairer Wert von knapp 7-8 €. Bei AMC würd ich sogar aufgrund der weit schlechteren Bilanz noch etwas höher pro Cinemaxx rangehen. Ich kann mir das nur aufgrund des etwas anderen Geschäftsmodells und Markstellung erklären. Dennoch find ich den Bewertungsunterschied zu heftig, gerade weil Cinemaxx ja gerade erst den Turnaround geschafft hat, also auf dem Weg nach oben ist, wie man am prozentualen Anstieg des Eigenkapitals sieht. Kurse unter 6 € sind für mich nach wie vor unverständlich, analytisch würd ich sogar auf 7-8 € gehen, was auch charttechnisch begründbar wäre.

[lumumba72]

uiii, wieder klasse Marktanteile. Hatte eher mit 125T in den Top5 gerechnet. Es wurden 142T.


TOP 5 vom Wochenende 17.05.-20.05.2012Montag, 21. Mai 2012 13:02

1. Der Diktator (58.751 Besucher Neu)
2. Dark Shadows (25.322 Besucher / Vorwoche 2)
3. Marvel's The Avengers (21.654 Besucher / Vorwoche 1)
4. American Pie: Das Klassentreffen (19.560 Besucher / Vorwoche 3)
5. Hanni & Nanni 2 (16.743 Besucher Neu)

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.191.836 von lumumba72 am 21.05.12 14:54:30

Cinemaxx ist mit dem 1,8fachen Buchwert bewertet, dabei hat man kaum Goodwill. AMC wurde nun zum 7,2fachen Buchwert übernommen

Hallo lumumba,

genau diese Aussage kann man eben nicht treffen - wenn man nicht weiß wieviel Schulden im "Kaufpreis" enthalten sind.

------------------------

Ich bin sehr gespannt ob wir zur HV einen B&G vorgelegt bekommen oder vielleicht doch schon einen Dividendenvorschlag...

Grüße aufgepasst

[lumumba72]

Zitat von aufgepasst: Cinemaxx ist mit dem 1,8fachen Buchwert bewertet, dabei hat man kaum Goodwill. AMC wurde nun zum 7,2fachen Buchwert übernommen

Hallo lumumba,

genau diese Aussage kann man eben nicht treffen - wenn man nicht weiß wieviel Schulden im "Kaufpreis" enthalten sind.

Häää, dachte ich hätte dich verstanden, aber jetzt ...

Was hat denn das EK und der Goodwill mit dem im Kaufpreis enthaltenen, übernommenen Schulden zu tun?

Selbst wenn (hypothetisch) alle Nettoschulden übernommen wurden, ändert das doch nichts an meiner Aussage zum Vergleich mit Cinemaxx, da Cinemaxx keine Nettoverschuldung ausweist. Damit hebt sich dein angesprochener Effekt doch auf.

Fakt bleibt doch, Wanda zahlt 2,6 Mrd Dollar. Die Alteigentümer übernehmen (hypothetisch) alle Schulden. Der Kaufpreis bleibt doch trotzdem 2,6 Mrd Dollar für die fortlaufenden Erträge bzw. Cashflows ohne Schulden übernehmen zu müssen (wie bei Cinemaxx).

Oder steigt mir grad die Hitze zu Kopf und ich hab nen gravierenden Denkfehler?

[lumumba72]

DGAP-DD: CinemaxX AG deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach 15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich. --------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Kloiber Vorname: Dr. Herbert G.

Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE 000508570 Geschäftsart: Kauf Datum: 16.05.2012 Kurs/Preis: 4,50 Währung: EUR Stückzahl: 57000,00 Gesamtvolumen: 256500,00 Ort: außerbörslich


Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: CinemaxX AG Valentinskamp 18-20 20354 Hamburg Deutschland ISIN: DE0005085708 CINEMAXX AG O.N. WKN: 508570

[El_Kotzi]

Woher hast du die Meldung? Kann ich irgendwie auf keinem Portal finden...

[immerso]

Interessant auch der Vergleich von Leinwänden und Mitarbeitern. Gut, das mag nicht genau vergleichbar sein, wenn die Säle unterschiedlich groß sind, aber größenordnungsmäßig:
Jeweils AMC / Cinemaxx = Faktor:
Mitarbeiter: 18.500 / 2.098 = 8,8
Säle: 5.034 / 295 = 17,1
Selbst wenn es sich nur um den EV handelt, ist das Verhältnis hier:
2.600 Mio. USD = 2.034 Mio. Euro / 118,6 - 39,0 + 13,1 = 92,7 Mio. Euro, Faktor 22
Zugegebenermaßen nur auf Basis aktueller Währungskurse, die nicht die tatsächliche Kaufkraft wiedergeben müssen, und inkl. den Festgeldern, die als Sicherheiten dienen, und ohne das Finanzierungsleasing (korrekt?) i.H.v 61,8 Mio. Euro. Würde also das 1,3-2,5x als Potential ergeben. Noch ganz außen vorgelassen die Profitabilität und die Bilanzqualität.
EV/Umsatz = 2,3x
EV/EBITDA: AMC hatte zuletzt 277 Mio. USD, im Mittel der letzten drei Jahre 300 Mio. USD. EV/EBITA also 9,4 bzw. 8,7.
Bei Cinemaxx: 92,7/41,9 = 2,2. => Faktor 4,0-4,3.

Letzterer Ansatz dürfte der gewichtigste sein.

[lumumba72]

Zitat von El_Kotzi: Woher hast du die Meldung? Kann ich irgendwie auf keinem Portal finden...

ariva.de

Die News ist schon vom 18.Mai, ist aber an dem Tag untergegangen, weil alle nur über die andere News diskutiert hatten, die ein paar Minuten davor kam.

Interessant an dieser "neuen" Nachricht ist, dass Flebbe bereits raus war. Diese 50T Aktien muss Kloiber also außerbörslich von jemand anders abgegekauft haben.

[immerso]

Bei den Besucherzahlen sieht es noch krasser aus:
AMC ~200 Mio., Cinemaxx 130 = 1,5!

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.192.893 von immerso am 21.05.12 18:24:51

Richtig!

Und da steckt noch nicht der (hypothetisch aber realistisch) steigende Cashbestand bei Cinemaxx in diesem Jahr mit drin, der das Verhältnis nochmal vergünstigen dürfte.

[immerso]

Korrektur: Bei den Besucherzahlen ist es auf Konzernebene ~200/16,3 = 12,3.
Wenn man das Finanzierungsleasing bei Cinemaxx miteinbezieht - AMC setzt so gut wie keines ein -, dann ist die Höherbewertung bei den Verhältnissen EV/Umsatz und EV/EBITDA noch bei 1,5 und 2,5.

Der Umsatz pro Besucher (nicht der Kartenumsatz) liegt bei Cinemaxx übrigens bei 12,23€, bei AMC hingegen nur bei 11,50$.

[El_Kotzi]

Zitat von lumumba72: Die News ist schon vom 18.Mai, ist aber an dem Tag untergegangen, weil alle nur über die andere News diskutiert hatten, die ein paar Minuten davor kam.

Ah, okay. Habe die Nachricht Freitag schon gesehen und daher vorhin mich dort rein geschaut. Habe mir schon einen Wolf gesucht

[biergott]

heute, 10:38 PRIOR BÖRSE
CinemaxX-Aktie: erstmals Dividende geplant
Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Nach Einschätzung der Experten von "Prior Börse" ist die Aktie von CinemaxX (ISIN DE0005085708/ WKN 508570) ein spannendes Investment.

Der Münchner Filmrechte-Händler Herbert Kloiber habe seit Ende April 2,8 Mio. Stück Aktien der Kinokette CinemaxX gekauft und dabei Preise zwischen 4,40 EUR und 4,72 EUR je Aktie gezahlt. Inzwischen verfüge der Aufsichtsratschef, der den Konzern saniert habe, über 85% des Grundkapitals. Es liege im Bereich des Möglichen, dass er die vollständige Übernahme einschließlich squeeze out des restlichen Streubesitzes plane.

Wenngleich der Umsatz bei rund 200 Mio. EUR seit drei Jahren stagniere, entwickle sich das operative Ergebnis umso besser. Zuletzt habe das EBIT 30 Mio. EUR betragen und unter dem Strich seien 19 Mio. EUR verblieben. Dies entspreche eine Nettorendite von 9%. Durch die wachsenden Gewinne habe das Eigenkapital binnen Jahresfrist von 26 Mio. EUR auf 45 Mio. EUR erhöht werden können. Somit wachse die zugegeben noch niedrige Eigenkapitalquote.


Vielversprechend stelle sich der cash flow mit 33 Mio. EUR in 2011 dar. Das Management gehe für 2012 von einem sehr positiven operativen Ergebnis aus und rechne dank einer großen Zahl erwarteter Blockbuster mit einem starken Publikumszuspruch. Auf Basis der hohen Profitabilität solle nun erstmals eine Dividende gezahlt werden. Die Ticketeinnahmen würden sich auf 125 Mio. EUR belaufen, womit ein Marktanteil von 13% und so Platz 2 erreicht werde. Der Gastronomiebereich erlöse 46 Mio. EUR. Der Börsenwert des Unternehmens rangiere bei 115 Mio. EUR und das KGV 2012 liege bei 9.

Perspektivisch habe das Unternehmen durch Kloibers Tele-München-Gruppe einen guten Zugang zu neuen Filmen. Zudem werde in den Kinos u.a. in neue Technik investiert, um sie auf den neuesten Stand zu bringen. Diese Investitionen könnten nach Ansicht der Experten aus dem cash flow finanziert werden. Zudem sei zu hören gewesen, dass Übernahmen von Konkurrenten in Europa plant seien, sofern der Preis stimme.

Das macht die Aktie von CinemaxX nach Ansicht der Experten von "Prior Börse" spannend und im Rahmen ihres "Prior-Ratings" vergeben sie drei von maximal fünf Sternen. Der aktuelle Kurs liege bei 4,30 EUR und das Kursziel werde bei 5,70 EUR gesehen. (Ausgabe 35 vom 23.05.2012) (23.05.2012/ac/a/nw)


Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[Mr.Dagobert]

Na dann, gibts ja soviele nicht mehr zu Billigpreisen.:-)))))

[biergott]

DGAP-News: CinemaxX AG: Trennung von Vorstand Thilo Rieg (deutsch)
CinemaxX AG: Trennung von Vorstand Thilo Rieg

DGAP-News: CinemaxX AG / Schlagwort(e): Personalie CinemaxX AG: Trennung von Vorstand Thilo Rieg

24.05.2012 / 12:25

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Die Hamburger CinemaxX AG trennt sich zum 1. Juni in gegenseitigem Einvernehmen von Vorstand Thilo Rieg. Der 45-jährige, der zuletzt die Ressorts Marketing, Vertrieb und IT im Vorstand verantwortete, wird sich neuen beruflichen Herausforderungen stellen. Rieg hat in den mehr als drei Jahren seiner Vorstandstätigkeit einen hohen Anteil an der positiven Entwicklung und dem Erfolg des Unternehmens. Bis zur Benennung eines Nachfolgers übernimmt der Vorstandsvorsitzende Christian Gisy die Verantwortung für die drei Ressorts.


Ende der Corporate News

[luisfabiano]

Totenstille hier..!? Ist das die Ruhe vor dem Sturm?
Keine Kommentare zum plötzlichen Ausscheiden eines Vorstandes. Seltsam! Sonst wurde hier jeder Zuschauer am Wochenende kommentiert, und jetzt wirkt es wie eine Schockstarre oder alle hier involvierten sind bei 4,40 ausgestiegen.

[El_Kotzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.228.144 von luisfabiano am 30.05.12 17:40:16

Naja, was willst du da groß zu schreiben. Bei der Sache mit dem Vorstand kann man nur im Nebel stochern und zum Kurs... Halt typisch Cinemaxx. Wenn ich es nicht besser wüsste, würde ich sagen, Flebbe verkauft zu 4,40€

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.228.144 von luisfabiano am 30.05.12 17:40:16

Also manch einer genehmigt sich ja auch ein paar freie Pfingstage.

Außerdem gibts ja derzeit zwar viel zu spekulieren, aber da ich das ungern tue, wüsste ich nicht was ich zum Vorstand sagen soll. Viel läuft darauf hinaus, dass zur HV was sehr interessantes beschlossen werden soll. Deshalb ist die Analystenempfehlung heute mit dem Wortlaut "Aktionäre können sich entspannt zurücklehnen" schon ganz zutreffend.
Bis Anfang Juli wenn die HV-Einladung eintrudelt, seh ich dem Ganzen sehr locker entgegen. Dann folgen neben den Topfilmen des Jahres bestimmt noch genug Diskussionen zu dem, was man auf der HV und danach erwarten darf. Fakt ist, die Insidertransaktionen, die HV-Verschiebung und der Vorstandsrücktritt hängen sicherlich miteinander zusammen. Wer drüber spekulieren will, kann das gerne tun.

Ansonsten gibt es ja nicht viel zu berichten. MIB3 läuft ziemlich miserabel. Die von mir anvisierten 2,5-3,0 Mio Besucher wird er sicher nicht erreichen. Aktuell muss man wohl mit etwa der Hälfte davon rechnen.
Letzte Woche war allerdings das Wetter auch extrem sommerlich. Mal sehn wie es nun läuft.

Kurstechnisch bleib ich natürlich optimistisch. Cinemaxx hat sich super gegen den schwächelnden Gesamtmarkt gehalten, ohne ne echte Fahnenstange auszubilden. Läuft alles in soliden Bahnen ab, aber mit kräftigen mittelfristigen Kaufsignalen. Dazu die Unterbewertung und die Übernahmenfantasie inklusive starken Insiderkäufen zu 4,72 €. Wer darunter verkauft, den versteh ich eh nicht. Ich geh davon aus, im August sehen wir Kurse von 5,x €.

[luisfabiano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.228.586 von lumumba72 am 30.05.12 19:09:53

Ok,ok, wollte ja nur mal wieder ein bißchen Leben in die Bude bringen. Hätte ja sein können dass irgendjemand ein wenig mehr weiß, was Licht ins momentane Dunkel hätte bringen können.
Find halt die Vorstandsgeschichte zu diesem Zeitpunkt sehr eigenartig, stand doch Rieg auch ein wenig für die Fantasie stark steigender Werbeerlöse. Aber gut, wer weiß schon was dort hinter den Kulissen wirklich läuft. Seh das auch so dass irgendetwas zur HV vorbereitet wird.
Vielleicht gibts ja u.a. doch schon ne Dividende für 2011..? Zahlt ja Kloiber jetzt quasi an sich selber.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.229.395 von luisfabiano am 30.05.12 21:38:12

Wenn man mal ganz vereinfacht spekuliert, könnte man ja einfach unterstellen, Rieg ist gegangen, weil er bereits weiß, dass Cinemaxx so wie wir es jetzt noch kennen in 2013 nicht mehr existiert, also er schlichtweg nicht mehr gebraucht wird. Dafür spricht auch, dass in der Meldung nur lapidar steht, er würde sich neuen Heruasforderungen stellen. Ich würde daher auch tippen, wir bekommen keinen Nachfolger Riegs bevor die HV-Einladung raus ist.
Die Re/Umstrukturierung ist ja nach 3-4 Jahren weitestgehend abgeschlossen. Bis Mitte 2013 sollen noch die letzten Investitionen abgeschlossen werden und danach kann Kloiber dann die Früchte ernten, egal wie er es konkret anstellen will. Umso übler wäre es wenn Kloiber versuchen würde, die restlichen Aktionäre zu 4,7-5,0 € rauszudrängen. Eines muss man ihm aber lassen. Er hat früh das Potenzial von Cinemaxx erkannt und ist mit viel Geld ins Risiko gegangen. Hat sich gelohnt, wobei er davon profitiert hat, dass Flebbe andere Pläne hatte.

[ulluv]

Zitat von luisfabiano: Totenstille hier..!? Ist das die Ruhe vor dem Sturm?
Keine Kommentare zum plötzlichen Ausscheiden eines Vorstandes. Seltsam! Sonst wurde hier jeder Zuschauer am Wochenende kommentiert, und jetzt wirkt es wie eine Schockstarre oder alle hier involvierten sind bei 4,40 ausgestiegen.

Zu den Zuschauerzahlen: Habe gerade das "Schneewittchen" gesehen. Als Film eine Enttäuschung, war ich von der Zuschaueranzahl schon sehr überrascht.

Müsste eine positive Überraschung werden, jedenfalls für dieses Wochenende, nicht unbedingt für die Gesamtlaufzeit geben.

Was Rieg angeht, hilft nur abwarten auf die HV. Das kommt sicherlich etwas Unerwartetes-Erwartetes.

Drin bin ich noch. Bin schon so lange dabei, da habe ich dann auch einen langen Atem.

[lumumba72]

Kann mir mal bitte jemand die Besucherzahlen ab Woche 12 der Cinemaxx Top5 hier posten?!

Hatte kürzlich ein PC-Problem und meine letzte Sicherung der Excel-Datei hatte ich zuletzt in Woche 12 vorgenommen. Daher fehlen mir die Daten seitdem.

Danke!

[ulluv]

Findest du unter www.cinemaxx.com/Site/GetRSS/Top5.

Ich hoffe, es hilft dir weiter,habe zu im Moment wenig Zeit zum Schreiben.

[lumumba72]

Zitat von ulluv: Findest du unter www.cinemaxx.com/Site/GetRSS/Top5.

Ich hoffe, es hilft dir weiter,habe zu im Moment wenig Zeit zum Schreiben.

na toll

danke aber ich warte dann lieber.

katjuschov, los mach mal!

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.238.243 von lumumba72 am 01.06.12 14:52:25

katjuschov, los mach mal!

AY,AY,SIRRRRRR:

Also der Umgangston war hier auch schon mal freundlicher.

Zahlen kommen gleich.

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.238.243 von lumumba72 am 01.06.12 14:52:25

And here are the results:

Cinemaxx - ten points

WE12: 101.239

WE13: 139.419

WE14: 150.299

WE15: 126.964

WE16: 79.087

WE17: 185.219

WE18: 154.235

WE19: 110.165

WE20: 142.030

WE21: 96.158

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.238.366 von Katjuschov am 01.06.12 15:06:31

na also,

wurde aber auch Zeit.

Leute gibts ...

[Katjuschov]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.238.658 von lumumba72 am 01.06.12 15:45:37

wurde aber auch Zeit.

Bitte vielmals höflichst um Entschuldigung daß es so lange gedauert hat. Soll nicht wieder vorkommen.

[Katte2]

Der Marktanteil scheint sich gut zu entwickeln in letzter Zeit. Meine Datensammlung für 2012 bringt folgende Ergebnisse:

MA Top 5 in %:

Jan: 11,5
Feb: 11,8
März: 11,9
April: 12,7
Mai: 12,8

(Quellen: cinemaxx, media control)

Mal sehen, ob die Entwicklung der letzten beiden Monate nachhaltig ist. Das wäre ein Hinweis darauf, dass der Familiensonntag (evtl. zusammen mit anderen kleinen Maßnahmen) eingeschlagen hat. Die Filmversorgung mit Blockbustern und 3D dürfte aber auch eine Rolle gespielt haben.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.246.559 von Katte2 am 04.06.12 13:27:16

Ja, fällt mir auch schon ne Weile auf.

Nachdem man Ende 2011 diesbezüglich Probleme hatte, stabilsiert man sich nun nicht nur wieder, sondern legt wieder leicht beim MA zu.

Wobei man nicht vergessen sollte, dass in den Monaten januar bis März vor allem ZiemlichbesteFreunde den deutschen Markt dominiert haben, und Cinemaxx dort einen sehr geringen Marktanteil hatte, was einfach an der weiten Verbreitung lag, besonders dann ab Februar, weil ja jedes News mit nem Kino dann den Film gezeigt hat. Und 3D Filme waren im 1.Quartal ja unterrepräsentiert, die bei Cinemaxx besonders laufen.
Insofern sind die aktuellen 12,5-13,0% Marktanteil im 2.Quartal wohl sowieso das was man durchschnittlich für die Zukunft erwarten darf.


Letztes Wochenende lief ja dann doch noch ganz gut. Hatte nach dem MIB3 Start vorletzte Woche schon übles erwartet, aber war in Ordnung. Dennoch bleib ich dabei, dass man leider mit etwa 300K Rückgang in den Top5 im 1.Halbjahr rechnen muss. In den Top10 dürfte es etwa beim Vorjahresergebnis bleiben.


Übrigens hat man Spiderman ja kürzlich um eine Woche vorverlegt auf den 28.Juni. Find ich richtig so. Bei der Fussball-EM folgt ja danach nur noch das Finale. Und ob deutschland dabei ist, weiß man eh nicht. Zudem dürfte Spiderman eh nicht der große Blockbuster werden. So hat man dann wenigstens Platz gemacht für die potenziellen Blockbuster im Juli.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.246.991 von lumumba72 am 04.06.12 15:19:10

jedes News mit nem Kino? Was hab ich denn da geschrieben?
sollte eigentlich, jedes Dorf mit nem Kino heißen.

[Katte2]

Der Thread scheint allmählich eizuschlafen.

Offenbar nähern wir uns im Kreis der User den "real existierenden" Kursvorstellungen.

Time to go?

K. dürfte es recht sein ...

[El_Kotzi]

Irgendwie finde ich dein Posting ein wenig kryptisch... ;-)

Also die Zuschauerzahlen waren ja jetzt nicht der Knaller letztes WE.

[Handbuch]

Zitat von El_Kotzi: Irgendwie finde ich dein Posting ein wenig kryptisch... ;-)

Also die Zuschauerzahlen waren ja jetzt nicht der Knaller letztes WE.

Naja, es ist EM. Was hast Du da erwartet?

@Katte

Meine "real existierenden" Kursvorstellungen sind noch nicht erreicht. Ich kann warten. Ruhig ist es sicherlich vor allem deshalb, weil alle auf die Einladung zur HV warten. Dann sind wir (vielleicht) schlauer.

[El_Kotzi]

Zitat von Handbuch: Naja, es ist EM. Was hast Du da erwartet?

Genau solche Zahlen habe ich erwartet Wollte damit bloß ausdrücken, dass es zur Zeit nun mal nicht viel zu schreiben gibt bei Cinemaxx. In 3-4 Wochen sollte die Einladung kommen...

[lumumba72]

wie letzte Woche schon geschrieben gibts aktuell halt wenig zu sagen. Man könnte weiter drüber spekulieren, was Kloiber nun vorhat, vielleicht schon bis zur HV. Aber sonst ...

In der EM-zeit gibts eh andere Themen, die einen interessieren, und das die Besaucherzahlen in den Top5 nur noch fünfstellig sein werden, war auch zu erwarten. Ich bleib dabei, dass wir 300T Rückstand im 1.Halbjahr im Vorjahresvergleich haben werden. Dafür dürfte das 3.Quartal sehr gut werden, was schon die Filme zeigen, die in den USA aktuell anlaufen aber bei uns erst im Juli/August. Das 4.Quartal dürfte dann erst recht deutlich besser als in 2011 werden.

Die Frage ist nur, ob das alles noch wichtig ist, wenn Kloiber bis dahin den entscheidenen Vorstoß mit einem Übernahmeangebot gewagt hat. Kauft der noch ein bißchen über die Börse und kommt so bis Juli vielleicht auf 88-89% und macht dann ein Übernahmenangebot für die retslichen Aktien von 6-7 € pro Aktie, dann ist es durchaus denkbar, dass er die 95% erreicht und das zu ziemlich günstigen Kaufkursen, wenn man seinen Durchschnittskaufkurs der letzten Jahre bedenkt.

Bin gespannt. Ist natürlich nen bißchen schade, dass aktuell der Gesamtmarkt nicht günstig ist, aber andererseits wäre so eine mehrwöchige Seitwärtskonsolidierung im Juni vielleicht eh gekommen. Hoffe wir sehen dann ab Ende Juni mit der Fantasie der kommenden HV und der guten Filme im 2.Halbjahr dann die Rallye über 5 €. Sollte auch realistisch sein.

[El_Kotzi]

Endlich hat sich mal wer diesem erbärmlichen 12.000er-Paket angenommen...

[biergott]

CinemaxX AG: Auflösung der Wandelanleihe



Hamburg, 13. Juni 2012



Die Hamburger CinemaxX AG hat die positive Ergebnis- und Cash Flow- Situation genutzt und mit ihrem größten Vermieter eine Vereinbarung zur Auflösung der im Jahre 2006 begebenen Wandelanleihe getroffen. Die Wandlungsrechte sind als potentiell verwässernde Stammaktien zu klassifizieren. Bei einer Ausübung des Wandlungsrechts hätte dies zu einer Ausgabe von weiteren 894.480 Stammaktien führen können. Mit der vorzeitigen Auflösung der Wandelschuldverschreibung und der vorzeitigen Rückzahlung des Darlehensbetrags konnte der Vorstand eine Reduzierung des Agios von 12,5% um 5 Prozentpunkte auf 7,5% erreichen.





Rückfragen: Arne Schmidt, Presse, Tel.[phone]

[Big Nick]

das verstehe ich nicht ganz... Eigentlich hätten den Wandelanleiheinhabern 894.480 zu je 3,00 Euro oder zustanden, oder?

Stattdessen nehmen die jetzt 2,884698 Mio. Euro, verzichten also auf Aktien zu 3,225, richtig?!?!

vg,
Niko

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.279.253 von biergott am 13.06.12 14:13:29

Grundsätzliche ne sehr gute News, wobei man auch da wieder drüber spekulieren könnte, wieso gerade jetzt. Hätte die Verwässerung einem gewissen Vorhaben Kloibers entgegen gestanden? Und so hat man das kleine Problem noch vor der HV beseitigt?!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.279.358 von Big Nick am 13.06.12 14:33:40

Hallo Nick,

ja du siehst es richtig. Beim den DLF´s wundert einen allerdings nichts mehr...

Für uns ist das aber natürlich positiv.

Grüße aufgepasst

[Big Nick]

DLF??

vg,
Niko

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.279.759 von Big Nick am 13.06.12 15:42:40

Hallo Nick,

Drei Länder Fonds - das ist der Vermieter.

http://www.focus.de/finanzen/news/finanzen-nur-die-halbe-wah…

„Und wenn ein Kunde fragt, wie der Fonds funktioniert, antworten Sie einfach ,hervorragend´.“

Notieren am Zweitmarkt mittlerweile fast alle um die 10%...

Grüße aufgepasst

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.279.818 von aufgepasst am 13.06.12 15:55:23

Wenn denen das Wasser so bis zur Unterlippe steht, dann könnte man denen doch vielleicht ein paar der bisher gemieteten Immos abkaufen, oder wäre das abwägig?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.292.132 von Handbuch am 17.06.12 15:16:22

das wird auch kommen, nur dann ohne uns.

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.292.172 von lumumba72 am 17.06.12 15:53:37

Dann erklärt sich auch, dass aktuell das Cash nur gehortet und keine Dividende gezahlt wird. Naja, für 7 Euro kann er meine Teile haben und mit dem Laden glücklich werden. Ich bin ja nicht gierig.

[Katjuschov]

Dann erklärt sich auch, dass aktuell das Cash nur gehortet und keine Dividende gezahlt wird

Sollte Kloiber auf der HV bekannt geben daß er im größeren Stil Immos kaufen will - müßte er dann nicht - logischerweise - vorher ein Übernahmeangebot machen?
Denn mit einer Bekanntgabe einer größeren Immokaufaktion sollte die Bewertung einen Sprung Richtung Kinepolisbewertung machen.

Wie ich das sehe:
Wenn!! Kloiber den Laden komplett übernehmen wollte, und er würde jetzt 6 Euro bieten - dann hätte er wahrscheinlich einen großen Teil der Aktionäre zufrieden gestellt und könnte einsammeln.

Wenn er auf der HV bekannt gibt das Immos gekauft werden und der Kurs daraufhin stärker anzieht, sagen wir mal auf 5,5 rum - dann würden wahrscheinlich diejenigen die jetzt für 6 verkaufen würden, mindestens 7 oder mehr wollen.

Oder liege ich da falsch?

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.315.397 von Katjuschov am 24.06.12 19:36:00

Ich glaube nicht, dass zum Thema Immobilienkauf was Weltbewegendes ansteht auf der HV. Da müssten ja erst einmal attraktive Kinoimmobilien auf dem Markt sein. Sind welche? Ich wüsste nicht ... und angesichts der Inflationserwartungen ist es m.M. auch nicht sehr wahrscheinlich, dass in naher Zukunft gute Standorte zu haben sein werden. Insofern wahrscheinlich alles graue Theorie.

Aber ich kann mir gut vorstellen, dass Kloiber das Bedrüfnis hat, irgendwo in seinem Konzern Cash in Substanz umzuwandeln und damit Bodenhaftung zu gewinnen. Film und Fernsehen ist ein luftiges Gewerbe. Das haben schon erfahren müssen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.316.512 von Katte2 am 25.06.12 10:54:17

Sorry, da fehlt ein Wort. Es hätte heißen sollen:

Das haben schon andere erfahren müssen.

[lumumba72]

naaaa endlich ist der Juni fast vorbei. der war ja genauso beschissen wie 2010, aber das konnte man erwarten. Fussball trifft auf fast null Filmangebot. Das konnte ja nur schief gehen.

Aber jetzt gehts ja endlich in die Vollen in den nächsten 6-8 Wochen.

Amazing Spiderman (meine Schätzung ne knappe Mio Besucher)
Ice Age 4 (7,5 Mio Besucher)
Dark Knight Rises (2,7 Mio)
Merida (2,5 Mio)
Prometheus (2,2 Mio)

Dazu ein paar ganz interessante Filme, wo ich aber wegen der starken Konkurrenz nicht viele Besucher erwarte.

Werden in jedem Fall starke Wochen wobei diese 6-8 Wochen auch im letzten Jahr ziemlich stark waren. Einen großen Zugewinn erwarte ich deshalb nicht unbedingt, aber das aktuelle Minus in den Cinemaxx Top5 könnte man ausgleichen, und das überwiegend mit 3D Filmen.

Im September wirds dann wieder etwas dünne mit dem Filmangebot, aber das war letztes Jahr auch so. Dafür dürfte der Oktober, wie das 4.Quartal insgesamt, wesentlich besser als 2011 werden. Bin deshalb weiter davon überzeugt, dass Umsatz und Gewinn höher als 2011 liegen werden und das trotz Fussball-EM und Olympia.

[Katte2]

hmmm ... ich bin skeptischer mittlerweile.

Wir werden wohl mit einem deutlichen Umsatzminus ins zweite Halbjahr starten. Die EM hat stärker reingehauen als gedacht. Unabhängig davon war der 3D-Anteil auch in Q2 enttäuschend, wenn auch immerhin besser als in Q1. Im Markt dürfte er in H1 nur noch um die 15% gelegen haben. Die 3D-Müdigkeit in den USA scheint mit Verspätung nun doch auch bei uns anzukommen.

Unter dem Strich kann es damit m. M keine positive Überraschung geben. Ich rechne auf bereinigter Basis mit einem schmerzlichen Einbruch, unbereinigt sowieso. H2 muss sehr gut laufen, um H1 zu kompensieren - ich hoffe, Du hast Recht mit Deinem Optimismus.

[lumumba72]

Zitat von Katte2: hmmm ... ich bin skeptischer mittlerweile.

Wir werden wohl mit einem deutlichen Umsatzminus ins zweite Halbjahr starten. Die EM hat stärker reingehauen als gedacht. Unabhängig davon war der 3D-Anteil auch in Q2 enttäuschend, wenn auch immerhin besser als in Q1. Im Markt dürfte er in H1 nur noch um die 15% gelegen haben. Die 3D-Müdigkeit in den USA scheint mit Verspätung nun doch auch bei uns anzukommen.

Unter dem Strich kann es damit m. M keine positive Überraschung geben. Ich rechne auf bereinigter Basis mit einem schmerzlichen Einbruch, unbereinigt sowieso. H2 muss sehr gut laufen, um H1 zu kompensieren - ich hoffe, Du hast Recht mit Deinem Optimismus.

Nix für ungut, aber das hab ich doch hier schon vor einigen Wochen geschrieben, dass man den Juni vergessen kann und mit rund 300T Besucher Rückstand in den Top5 von Cinemaxx zum Halbjahr rechnen muss. Okay, nun werden es sogar fast 400T. Der Juni wird übrigens trotzdem besser als der Juni 2010 und zwar nach Besuchern und Umsatz.

Daher war auch längst klar, dass das 1.Halbjahr schwächer wird als letztes Jahr. Wenn ich mich recht erinnere hat selbst der Cinemaxxvorstand das schon angesprochen und sich vor allem auf das Filmangebot im 2.Halbjahr bezogen als man eine Verbesserung des Umsatzes im Gesamtjahr 2012 ansprach. Und das verwundert mich nicht. Guck dir mal die Erwartungen im Januar 2012 bei insidekino.com an, was Filme über 2 Mio Besucher betrifft! http://www.insidekino.com/TALK/Thema61.htm - oder auch meine Erwartungen vom Januar - http://www.insidekino.com/TALK/Thema61c.htm#KATJUSCHA_ - Dort sind 8 der 10 erfolgreichsten Filme schon damals aufs 2.Halbjahr getippt worden. Ich hatte nur SnowWhite und ZBF unter den JahresTop10 und beide haben das gehalten oder weit übererfüllt, was ich gedacht hatte.
Deshalb wundert mich auch immer, wieso das 1.Halbjahr manch einen User so negativ überrascht. Abgesehen von Titanic kann ich auch keine riesige Enttäuschung bei Filmen unterhalb von 2 Mio Besuchern entdecken. Okay, ich hätt bei HugoCabret und 1-2 anderen Filmen sicherlich mehr erhofft (ein paar Filme auch total überschätzt wie zuletzt RockofAges), aber genauso gut gab es Filme, die weit über meinen Erwartungen lagen, wie TürkischfürAnfänger, ZiemlichbesteFreunde, FünfFreunde oder Avengers. Das Filmangebot ließ aus meiner Sicht insgesamt gar nicht mehr erwarten. Statistisch haben wir übrigens mehr Filme mit mehr als 500T Besuchern als im 1.Halbjahr des Vorjahres. Und wir werden voraussichtlich auch mehr Blockbuster im Gesamtjahr haben als 2011.

Und was 3D angeht, wird das 2.Halbjahr aus meiner Sicht das beste Halbjahr aller Zeiten, trotz Avatar Anfang 2010. Wir bekommen jetzt

IceAge4
Lorax
Merida
Prometheus
Resident Evil5
Madagascar3
Rise of the Guardians
The Hobbit

allesamt in 3D. Da darf man durchaus über 25 Mio deutsche Besucher nur in diesen acht 3D Filmen erwarten. Das hatten wir nie in einem Halbjahr, wenn ich mich nicht irre. Oder siehst du das mit den 25 Mio aus diesen acht Filmen anders? Allein IceAge und Hobbit sollten ja schon rund 15 Mio bringen. Für Cinemaxx bedeutet das nur aus den zwei Filmen etwa 9 Mio € Kartenumsatz. Oder?

Wenn man bedenkt, dass wir in einem EM-Jahr sind und somit der Juni von vornherein fast völlig fehlt, wäre zudem ja schon eine Umsatzstagnation beachtlich. Aber ich rechne weiterhin mit 3-5% Umsatzanstieg nach dem was ich so an Filmen im zweiten halbjahr jetzt schon sehen kann. Und oft gibts ja noch erfolgreiche Filme, die jetzt noch gar nicht auf den einschlägigen Portalen auftauchen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.323.751 von lumumba72 am 26.06.12 22:29:34

Hab dazu noch eine Excel-Tabelle zu den Topfilmen des 2.Halbjahrs 2011 und meinen Erwartungen für die Topfilme des 2.Halbjahres 2012 gemacht. Bezüglich 2012 natürlich nur das, was mir bereits bekannt ist und aussichtsreich erscheint. Wenn jemand Einsprüche oder Ergänzungen zu den Daten hat, immer her damit!

Bei der Tabelle unbedingt beachten, dass es nur die Besucherzahlen sind, die tatsächlich in dem 2.Halbjahr 2011 in den Film gegangen sind und nicht im Juni 2011 oder im Januar 2012. Genauso sind meine Schätzungen/Erwartungen nur für die Besucher, die wirklich im 2.Halbjahr 2012 ins Kino gehen.
Bezüglich 3D sind die Daten nur die Gesamtbesucher des jeweiligen Films, also nicht diejenigen, die dann auch wirklich in 3D Vorstellungen gegangen sind. Ich glaub da wird es zwischen 2011 und 2012 keine großen Unterschiede insgesamt beim 3D Anteil geben.


Aus meiner Sicht werden zumindest die Top15-Filme wesentlich mehr Besucher ziehen als im 2.Halbjahr 2011. Wie es dann insgesamt aussieht, ist schwer zu sagen. Ich glaub da aber nicht an so große Verschiebungen, die das 20% plus aus den Top15 ausgleichen. Diese rund 8 Mio mehr Besucher im 2.HJ 2012 in den Top15 könnten bei Cinemaxx auf 1 Mio Besucher mehr hinauslaufen, was sich entsprechend in den Top5 Statistiken niederschlägt. Insgesamt sollte es für einen kleinen Besucheranstieg und Umsatzanstieg im Gesamtjahr von 3-5% reichen.

[lumumba72]

Für Mai 2013 steht wohl der neue AnimationsBlockbuster an.

[Big Nick]

Kann ich mir überhaupt nicht vorstellen, dass Ice Age 4 nochmal soviele Besucher zieht.
Vielleicht wird einer der genannten Filme oben zum Überraschungshit, aber in der Breite werden die Zahlen glaube ich eher 30-50% niedriger liegen.
Warten wirs ab.

Interessant wär die Tabelle nochmal nach Startdatum sortiert.

[Katte2]

Ja, Du hast ja Recht. Die Durststrecke geht zu Ende. Aber ob diese Filme dann wirklich so gut laufen? Man darf nicht vergessen, dass wir jetzt zwei Sommermonate vor uns haben, das kann einiges verderben. Und Olympiade ist auch noch. Abgesehen davon scheint die große Zeit der Sequels vorbei zu sein. Die Fortsetzungen liegen fast immer unter den vorherigen Folgen - was unter dem Gesichtspunkt der Demografie auch naheliegend ist. Und, by the way, der erfolgreichste Film in H1 - ZbF - war eben kein 3D-Film. Das könnte ein Symptom sein (ich bleibe hier bewusst im KOnjunktiv).

H2 wird selbstverständlich besser als H1 - das ist sicher. Andererseits scheint Cxx operativ an Grenzen zu stoßen. Der wesentliche Kurstreiber ist mittlerweile die Übernahmefantasie. Und da bin ich mir allles andere als sicher, ob es Kloiber demnächst packt. In seinem Konzern gibt es mehrere Baustellen. Cinemdia muss weiter scharf umstrukturiert werden. In Österreich hat er gerade einen zweiten Sender aufgemacht - das kostet. Bei Concorde gehen die fetten Zeiten mit Breaking Dawn womöglich zu Ende. Olga-Film ist sehr margenschwach und ein potenzieller Wackelkandidat. Und wenn jetzt auch noch die Konjunktur kippt, sacken ihm in allen Sendern die Werbeeinnahmen weg. Ein Übernahmeangebot mit abschließendem Squeeze out kostet 20-25 Mio. Dazu würde der Kassenbestand bei Cxx locker reichen. Aber Liquidität ist nun mal Trumpf in der aktuellen Situation. Insofern ...

[LongIsland]

"Andererseits scheint Cxx operativ an Grenzen zu stoßen"

Wie begründest Du denn diese Aussage ?

[dan_invest]

Hallo,

also ICE AGE und Hobbit zusammen 15 Mio. Besucher halte ich für übertrieben, da ich ICE AGE bei weitem nciht so strak sehe. denke auch da werden wir nie und nimmer an die Zuschauerzahlen der Vergangenheit anknüpfen können. Ich rechne mit ca. 3-4 Mio. Zuschauer.

Ich gehe generell daovn aus, dass das 2 Halbjahr nicht so stark sein wird, wie von vielen erwartet,da ich die filme schwächer einschätze und die richtigen BB erste zum Jahresende kommen und so schon in H1 2012 fallen.

Interessant wird sein, ob man bereits in 2012 eine Dividende zahlen wird.

[Katte2]

Zitat von LongIsland: "Andererseits scheint Cxx operativ an Grenzen zu stoßen"

Wie begründest Du denn diese Aussage ?

Cxx. kann organisch nicht oder so gut wie nicht mehr wachsen. Box office stagniert wg. der Kartenpreise. Da geht mittelfristig nichts mehr. Im Gegenteil gibt es wg. 3D und lokaler Konkurrenzsituationen sogar ein Abwärtsrisiko. Gastro stagniert auf hohem Niveau - aber nur, sofern die Besucherzahlen nciht nachlassen. Sonst geht es auch da runter. Nachhaltiges organisches Wachstum kann nur aus B2B kommen - diese Umsätze sind aber konjunktursensibel. Auf der Kostenseite drückt der Posten Personal. Die Mitarbeiter wollen nun auch ihren Anteil haben und machen Druck.

Ansonsten noch ein ergänzender Gedanke zur meinem vorherigen Posting.

Die Tatsache, dass der HV-Termin verschoben wurde, kann eben auch bedeuten, dass Kloiber an einem Beherrschungsvertrag arbeitet lässt. Aus Konzensicht würde das unter Risikoaspekten Sinn machen. 4,3 Mio Aktien Streubesitz würden über den Daumen 1,5 Mio Garantiedividende p.a. bedeuten, davon nunmehr 0,0 Mio für Flebbe. Die Unternehmen machen sich alle wetterfest. Ca. 1,5 Mio p.a. für freien Zugriff auf ca. 40 Mio Cash und damit eine verbesserte Liquiditätssituation im Konzern wäre ein überschaubarer Preis. Ich weiß allerdings nicht, ob ein Beherrschungsvertrag steuerschädlich wäre. Ist da einer im Stoff vielleicht? Return Hunter?

Wir müssen wohl abwarten, was auf der HV kommt. Im Moment gibt es keine handfesten Indizien, weder in die eine, noch in die andere Richtung, nur mehr oder weniger plausible Szenarien.

[Shortguy]

Beherrschungsvertrag an sich ist steuerneutral. Ergebnisabführungsvertrag dagegen idR sogar steuerlich gewünscht wegen Herstellung einer steuerlichen Organschft nach § 14 KStG, sofern der Organträger (herrschende Gesellschafter) ein gewerbliches Unternehmen ist. Ein BuG bedeutet nicht nur eine Garantiedividende (= Ausgleichszahlung), § 304 AktG, sondern auch eine Pflicht zur Abgabe eines Abfindungsangebots an die aussenstehenden Aktionäre nach § 305 AktG. Von mir aus kann ein solcher Vertrag kommen.

Zitat von Katte2: Ich weiß allerdings nicht, ob ein Beherrschungsvertrag steuerschädlich wäre. Ist da einer im Stoff vielleicht? Return Hunter?

[lumumba72]

hmmm,

also eine gesunde Skepsis halte ich ja für angebracht, aber wieso seid ihr gleich so extrem pessimistisch? Ich habe immerhin bei den Sequels bereits 15-25% gegenüber den jeweiligen Vorgängern abgerechnet.

Konkret

Ice Age 2+3 hatten jeweils über 8,7 Mio Besucher. Ich hab mit den 7,3 Mio für Ice Age 4 mich sicherheitshalber an IceAge1 gehalten. Halte das absolut für realistisch, wenn ich sehe, wie sich sowohl Kids und deren Eltern bereits auf den Film freuen. Den Trailer finden auch alle klasse, die ihn gesehen haben. IA3 startete übrigens auch am 1.Juli.

Der Hobbit mag noch ein wenig optimistisch klingen, weil ich mich an HerrDerRinge orientiert habe und von den HdR-Filmen 25% abgerechnet habe. Ich glaube aber durchaus, dass das realistisch ist, denn Hobbit ist der einzige Film, der jetzt schon in sozialen Netzwerken so euphorisch erwartet wird wie kein anderer im 2.Halbjahr. Dazu der Topstarttermin am 13.Dezember und vermutlich riesiger Marketingaufwendungen im Vorfeld. Und übrigens @daninvest, ich habe ja in der obigen Tabelle berücksichtigt, dass ein Teil des Umsatzes ins Jahr 2013 fällt.

Bei Madagascar 3 bin ich auch 25% tiefer herangegangen als der Vorgänger. Ich geb zu, das ist am schwersten für mich einzuschätzen, ob der wieder über 4 Mio kommt, aber wieso von riesigem Rückgang noch über 25% ausgehen?

Bei Skyfall und BreakingDawn2 hab ich mich allerdings zu 90-100% an den Vorgängern orientiert. Die letzten sechs JamesBond-Filme lagen immer zwischen 4,5 und 5,5 Mio Besuchern mit ähnlichem Starttermin. Wieso sollte ich also diesmal noch unter die Untergrenze gehen? Und Breaking Dawn2 als Finale der Twilight-Saga, da dürfte man auch die 3,5 Mios wie beim Vorgänger erwarten dürfen.

Nur bei Rise of the Guardian als non sequel mag ich mich ein wenig weit aus dem Fenster gelehnt haben, aber es würde mich schon sehr wundern, wenn der Film nicht gut ankommt. Habe selten in Story und Bildgewalt einen so tollen Trailer gesehen. Wenn der Film hält, was der Trailer verspricht, dann sind meine 2,5 Mio Besucher absolut realistisch, vielleicht sogar noch zu niedrig.


Nicht desto trotz sind natürlich immer mal Enttäuschungen dabei. Genauso gut kann es jedoch Filme geben, die ich aktuell noch gar nicht auf der Rechnung habe, die dann zumindest 1-2 Mio Besucher anziehen könnten. Wer hätt bei ZBF mit 8,4 Mio Besuchern gerechnet, oder bei TürkischfürAnfänger mit über 2,3 Mio? Selbst Avengers in 3D hat doch niemand ernsthaft bei 2,2 Mio erwartet.


@BigNick

zufälligerweise hatte ich die Kalenderform (also deine gewünschte Liste nach Starttermin) schon vorher fertig.

[Katte2]

Zitat von Shortguy: Beherrschungsvertrag an sich ist steuerneutral. Ergebnisabführungsvertrag dagegen idR sogar steuerlich gewünscht wegen Herstellung einer steuerlichen Organschft nach § 14 KStG, sofern der Organträger (herrschende Gesellschafter) ein gewerbliches Unternehmen ist. Ein BuG bedeutet nicht nur eine Garantiedividende (= Ausgleichszahlung), § 304 AktG, sondern auch eine Pflicht zur Abgabe eines Abfindungsangebots an die aussenstehenden Aktionäre nach § 305 AktG. Von mir aus kann ein solcher Vertrag kommen.

Zitat von Katte2: Ich weiß allerdings nicht, ob ein Beherrschungsvertrag steuerschädlich wäre. Ist da einer im Stoff vielleicht? Return Hunter?

Danke!

[Katte2]

Nochmal zur Variante Beherrschungsvertrag. Für das Abfindungsangebot (in diesem Fall wäre es die Barabfindung) verlangt das Gesetz "Angemessenheit". Wissen wir, was die Rechtsprechung zur Angemessenheit sagt?


AktG, § 305
Abfindung

(1) Außer der Verpflichtung zum Ausgleich nach § 304 muß ein Beherrschungs- oder ein Gewinnabführungsvertrag die Verpflichtung des anderen Vertragsteils enthalten, auf Verlangen eines außenstehenden Aktionärs dessen Aktien gegen eine im Vertrag bestimmte angemessene Abfindung zu erwerben.

(...)

(3) Werden als Abfindung Aktien einer anderen Gesellschaft gewährt, so ist die Abfindung als angemessen anzusehen, wenn die Aktien in dem Verhältnis gewährt werden, in dem bei einer Verschmelzung auf eine Aktie der Gesellschaft Aktien der anderen Gesellschaft zu gewähren wären, wobei Spitzenbeträge durch bare Zuzahlungen ausgeglichen werden können. Die angemessene Barabfindung muß die Verhältnisse der Gesellschaft im Zeitpunkt der Beschlußfassung ihrer Hauptversammlung über den Vertrag berücksichtigen. Sie ist nach Ablauf des Tages, an dem der Beherrschungs- oder Gewinnabführungsvertrag wirksam geworden ist, mit jährlich 5 Prozentpunkten über dem jeweiligen Basiszinssatz nach § 247 des Bürgerlichen Gesetzbuchs zu verzinsen; die Geltendmachung eines weiteren Schadens ist nicht ausgeschlossen.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.325.503 von Katte2 am 27.06.12 12:01:58

Es wäre jedenfalls schon merkwürdig, wenn eine Barabfindung unter 4,72 €, also dem Preis den Kloiber letztens noch bezahlt hat, kommen würde. Das ließe sich auch nicht durch das begrenzte organische Wachstumspotenzial erklären, was in der Kinobranche in der Natur der Sache liegt.
Aber zeitlich wäre ein Beherrschungsvertrag natürlich gerade optimal, wo 2013 die großen Investitionen auslaufen sollen und dann der hohe operative Cashflow auch direkt zu den Eigentümern sprudelt. Da irritiert mich auch nicht das vermutlich eher unterdurchschnittliche 1.Halbjahr 2012, was man eh auf der Rechnung haben müsste.

Fazit: Unter 5 € lass ich mich keinesfalls abspeisen. Und selbst da würde Kloiber noch nen gutes Geschäft machen. Ich glaub ohnehin, die restlichen Aktien, die er noch braucht, sind trotz der von katte2 angesprochenen Investitionen seinerseits bei anderen Unternehmungen, für ihn eher Peanuts, zumal er ja mit hoher Rendite die nächsten Jahre rechnen kann. Ob er dafür dann noch 5 € oder 6 € pro Aktie hinblättern muss, wird ihn schlussendlich nicht daran hindern. 3 Mio € mehr oder weniger nach all dem was er in den letzten Jahren hier reingesteckt hat ...

[Katte2]

Ich antworte mir selber. Lt. BGH ist der Durchschnittskurs der letzten drei Monate maßgeblich. Das ist der Normalfall. Höher geht es nur auf Basis einer höheren Schätzung des Unternehmeswertes.

----------

GG Art. 14 Abs. 1; AktG §§ 304, 305

Dreimonatiger Referenzzeitraum für Ermittlung der angemessenen Abfindung ausscheidender Aktionäre („DAT/Altana“) BGH, Beschl. v. 12. 3. 2001 – II ZB 15/00 (OLG Düsseldorf), ZIP 2001, 734 = BB 2001, 1053 = DB 2001, 969 = WM 2001, 856
Amtliche Leitsätze:

1. Das Recht der außenstehenden Aktionäre auf Festsetzung eines angemessenen Ausgleichs bzw. einer angemessenen Abfindung gemäß §§ 304, 305 AktG bleibt auch dann bestehen, wenn die abhängige AG während des Spruchstellenverfahrens in die herrschende AG eingegliedert wird (Ergänzung zu BGHZ 135, 374 = ZIP 1997, 1193 -- Guano, dazu EWiR 1997, 769 (Hüffer)).

2. Der außenstehende Aktionär der beherrschten AG ist grundsätzlich unter Berücksichtigung des an der Börse gebildeten Verkehrswertes der Aktie abzufinden. Ihm ist jedoch der Betrag des quotal auf die Aktie bezogenen Unternehmenswertes (Schätzwertes) zuzubilligen, wenn dieser höher ist als der Börsenwert. Dieser Grundsatz ist auch für die Bemessung des variablen Ausgleichs maßgebend.

3. Der Festsetzung der angemessenen Barabfindung bzw. der Ermittlung der Verschmelzungswertrelation (Abfindung) und des angemessenen Umtauschverhältnisses (variabler Ausgleich) ist ein Referenzkurs zugrunde zu legen, der – unter Ausschluss außergewöhnlicher Tagesausschläge oder kurzfristiger sich nicht verfestigender sprunghafter Entwicklungen – aus dem Mittel der Börsenkurse der letzten drei Monate vor dem Stichtag gebildet wird.

4. Der Bewertung der Aktien sowohl der beherrschten als auch der herrschenden AG ist grundsätzlich der Börsenkurs zugrunde zu legen, damit möglichst gleiche Ausgangsvoraussetzungen für die Bestimmung der Wertrelation vorliegen. Auf den Schätzwert kann nur ausnahmsweise bei Vorliegen bestimmter Voraussetzungen ausgewichen werden.

[Katte2]

Falls sich nichts mehr tut an der Kursfront, kämen wir also bei ca. 4,40 heraus - leider.

[lumumba72]

Zitat von Katte2: Falls sich nichts mehr tut an der Kursfront, kämen wir also bei ca. 4,40 heraus - leider.

hmmm, also ich versteh diese Regelung als Mindestangebot, oder seh ich das falsch?

Schließlich müsste er doch erstmal die 95% Grenze erreichen, um im SquezzeOut die verbliebenen Aktionäre zum Einheitspreis rausdrängen zu können. Nur heißt doch Beherrschungsvertrag nicht, dass er bis dahin uns nur mit 4,4 € pro Aktie abfinden muss bzw. uns ne spätere Garantiedividende geben muss, die wir akzeptieren müssen.

Kann das mal jemand für uns Laien aufschlüsseln? Also ich fänds echt schäbig, wenn wir zu 4,4 € rausgekauft werden würden. Das würde erklären, wieso Cinemaxx fast keine IR in den letzten Jahren betrieben hat. Leider hab ich den E-Mail-verkehr der letzten zwei Jahre nicht gespeichert. Das wäre in dem Zusammenhang echt sehr aufschlussreich, da ich dabei immer schon das gefühl hatte, es läuft auf diese sich nun abzeichnende große Lösung hinaus. Nur ist mir nicht klar, zu welchem Preis das geschehen darf/muss.

[ulluv]

Mit den von lumumba angepeilten 25,7 Mio aus den 3D-Filmen kann ich gut leben, auch wenn ich Rise of the Guardians in der Tat tiefer einschätze - mir gefällt der Trailer aber auch nicht so.

Nur eine Anmerkung zum 3D-Anteil. Da die Verleiher vernünftigerweise wieder davon Abstand nehmen, die Filme nur noch in 3D ins Kino zu bringen, vermute ich, dass der Anteil an 3D-Zuschauern zumindest bei den Familienfilmen wie Madagascar und Ice Age relativ niedrig sein wird.
Wie Pixar mit Merida verfährt, weiß ich nicht. Vermutlich sind sie selbstbewußt genug und setzen hauptsächlich auf 3D-Kopien. Ähnliches vermute ich auch Prometheus und dem Hobbit.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.326.530 von lumumba72 am 27.06.12 15:23:09

@lumumba72

Ohne Abfindungsangebot nach den Maßgaben des BGH kein Beherrschungsvertrag. Du musst es aber nicht annehmen und kannst die Sache bis zum Squeeze-Out aussitzen.

[ulluv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.326.797 von ulluv am 27.06.12 16:15:52

Zum Thema Beherrschungsvertrag:

Bevor ich meine Aktien für 4,40 € abgebe, lasse ich mir lieber ne Garantiedividende zahlen.

[lumumba72]

Zitat von ulluv: Zum Thema Beherrschungsvertrag:

Bevor ich meine Aktien für 4,40 € abgebe, lasse ich mir lieber ne Garantiedividende zahlen.

Bei mir würde es weiter davon abhängen wie sich der Kurs entwickelt. Die Aktie geht ja nicht gleich von der Börse, sobald das Abfindungsangebot kommt. Ich würd in jedem Fall weiter halten und später dann schaun. In jedem Fall nicht überstürzt ein Angebot unter 5 € pro Aktie annehmen. Ab dem Preis lass ich mit mir handeln. Wobei ich nach wie vor der Meinung bin, Cinemaxx ist mehr als 6 € pro Aktie wert. Nur leider wird man das so richtig erst ab Ende 2013 bemerken, und offenbar weiß das auch Kloiber und triebt deshalb die Sache jetzt schnell voran.


Was den 3D Anteil angeht, stimm ich dir zu. Bei IA4 und Mad3 würde ich auch mal auf 50-60% tippen. Bei Prometheus eher bei 80-90%. Merida und Hobbit irgendwo dazwischen bei 65%.

[immerso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.325.618 von Katte2 am 27.06.12 12:21:24

Das ist nur die Untergrenze!

[Handbuch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.336.069 von immerso am 29.06.12 15:22:51

Die warten mit der HV-Einladung wohl wirklich bis zu letzten Minute...

Naja, ein paar Tage haben sie ja noch.

[Katte2]

Zitat von immerso: Das ist nur die Untergrenze!

Selbstverständlich. Höher geht immer ...

Falls sich K. momentan aber Sorgen um den Konzern macht (Risikoprofil von Tele München), wäre das Beherrschungsinteresse sicherlich größer als das Übernahmeinteresse. In diesem Fall müssten wir uns wahrscheinlich mit der Untergrenze begnügen - oder ausharren.

Tatsache ist, dass Tele München in den letzten Jahren schnell gewachsen ist, organisch wie anorganisch. Insofern wäre es plausibel, wenn das Risikomanagement bei TM nun eine größere Rolle spielte.

[luisfabiano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.350.724 von Katte2 am 04.07.12 09:56:19

Kann es nicht sein dass Cxx in irgendeiner Art und Weise in die Tele München Gruppe integriert wird und im Zuge dessen von der Börse genommen wird?
Wozu braucht Kloiber noch die Börsennotierung, die kostet doch nur Geld.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.351.662 von luisfabiano am 04.07.12 13:28:50

Kann sein. Ich denke, es wird auch so kommen. Die Frage ist aber, wann.

Das Szenario Beherrschungsvertrag scheint mir im Moment plausibler (s.o.). Gut möglich, dass ich mich irre. Was mich aber u.a. stutzig gemacht hat, ist der neue Termin der HV (17.8.). Der außerbörsliche Großdeal mit Flebbe (2,4 Mio Aktien zu 4,76 am 10.5.) läge in jedem Fall außerhalb der Dreimonatsfrist und bliebe damit bei der Bemessung der Barabfindung unberücksichtigt (wobei ich mir aber nicht sicher bin, ob außerbörsliche Deals überhaupt einbezogen werden ... verzwickt, die Sache).

Wie es letztlich kommt, wird man voraussichtlich den Tagesordnungspunkten in der Einladung zur HV entnehmen können. Die Einladung muss mindestens drei Wochen vor der HV kommen, also bis 27.7..

[El_Kotzi]

Zitat von Katte2: Was mich aber u.a. stutzig gemacht hat, ist der neue Termin der HV (17.8.). Der außerbörsliche Großdeal mit Flebbe (2,4 Mio Aktien zu 4,76 am 10.5.) läge in jedem Fall außerhalb der Dreimonatsfrist und bliebe damit bei der Bemessung der Barabfindung unberücksichtigt

Was macht dich denn daran stutzig? Das ist doch perfekt für Kloiber. Bei altem HV-Termin (irgendwas um den 16.07.) wäre der Deal eben mit eingeflossen und hätte den Schnitt der letzten Monate erheblich erhöht.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.352.422 von El_Kotzi am 04.07.12 16:49:15

eben deshalb.

[Captain_EOS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.352.422 von El_Kotzi am 04.07.12 16:49:15

Neuer Marketing Chef bei Cinemaxx.

http://www.dwdl.de/nachrichten/36582/super_rtl_verliert_mark…

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.352.723 von Katte2 am 04.07.12 17:59:52

Hallo Katte,

mich würde es wundern wenn Dr. Kloiber bei einem B&G unter den 4,74 bliebe. Mir persönlich wäre es auch egal - weil ich die Garantiedividende irgendwo bei 60 - 70 Cent erwarten würde und ziemlich sichere 15% gibt es ja sonst nirgends

Das ganze würde auch praktisch 100%ig durch ein Spruchstellenverfahren gehen, ich hatte mich letztes Jahr, auf einer anderen HV, diesbezüglich mit einem "Spezialkläger" unterhalten der auch schon Cinemaxxaktionär war.

Jetzt müssen wir einfach ganz entspannt abwarten.

Beste Grüße

aufgepasst

PS: der neue Vorstand hört sich mal aber sehr gut an. Auch 8 Jahre beim letzten Arbeitgeber finde ich sehr sympathisch.

[Big Nick]

glaube ich nie und nimmer, dass es jetzt auf einmal eine Garantiedividende von 70 Cent geben wird. Da wette ich gern 10:1 dagegen.

vg,
niko

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.353.484 von Big Nick am 04.07.12 22:00:48

Hallo Niko,

dann erwartest Du vermutlich keinen B & G, oder?

Grüße aufgepasst

[warthog]

Wenns hilft:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-07/23968752…

Vielleicht kommen dann ein paar Besucher mehr

[Big Nick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.353.727 von aufgepasst am 04.07.12 23:01:55

doch, womöglich schon.

Aber sicherlich wirft Kloiber uns sein Geld nicht freiwillig in den Rachen.
Solche Behauptungen 60-70 Cent entbehren jeder Grundlage.

vg,
Niko

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.357.234 von Big Nick am 05.07.12 18:46:37

Hallo Niko,

wieso jeder Grundlage?

1) Ein Gewinnabführungsvertrag muß einen angemessenen Ausgleich für die außenstehenden Aktionäre durch eine auf die Anteile am Grundkapital bezogene wiederkehrende Geldleistung (Ausgleichszahlung) vorsehen. Ein Beherrschungsvertrag muß, wenn die Gesellschaft nicht auch zur Abführung ihres ganzen Gewinns verpflichtet ist, den außenstehenden Aktionären als angemessenen Ausgleich einen bestimmten jährlichen Gewinnanteil nach der für die Ausgleichszahlung bestimmten Höhe garantieren. Von der Bestimmung eines angemessenen Ausgleichs kann nur abgesehen werden, wenn die Gesellschaft im Zeitpunkt der Beschlußfassung ihrer Hauptversammlung über den Vertrag keinen außenstehenden Aktionär hat.

(2) Als Ausgleichszahlung ist mindestens die jährliche Zahlung des Betrags zuzusichern, der nach der bisherigen Ertragslage der Gesellschaft und ihren künftigen Ertragsaussichten unter Berücksichtigung angemessener Abschreibungen und Wertberichtigungen, jedoch ohne Bildung anderer Gewinnrücklagen, voraussichtlich als durchschnittlicher Gewinnanteil auf die einzelne Aktie verteilt werden könnte. Ist der andere Vertragsteil eine Aktiengesellschaft oder Kommanditgesellschaft auf Aktien, so kann als Ausgleichszahlung auch die Zahlung des Betrags zugesichert werden, der unter Herstellung eines angemessenen Umrechnungsverhältnisses auf Aktien der anderen Gesellschaft jeweils als Gewinnanteil entfällt. Die Angemessenheit der Umrechnung bestimmt sich nach dem Verhältnis, in dem bei einer Verschmelzung auf eine Aktie der Gesellschaft Aktien der anderen Gesellschaft zu gewähren wären.

http://dejure.org/gesetze/AktG/304.html


Das bedeutet im Klartext der gesamte Gewinn muss ausgeschüttet werden.

Grüße aufgepasst

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.357.434 von aufgepasst am 05.07.12 19:36:42

Ich sehe eher ein mittelfristiges EPS von ca. 50 bis max. 60 ct. Folglich auch nicht mehr für eine eventuelle Garantiedividende. Ich lasse mich aber gerne positiv überraschen.

[Big Nick]

Zitat von Katte2: Ich sehe eher ein mittelfristiges EPS von ca. 50 bis max. 60 ct. Folglich auch nicht mehr für eine eventuelle Garantiedividende. Ich lasse mich aber gerne positiv überraschen.

Genau, da liegt der Hase im Pfeffer. Ich sehe das mittelfristige EPS noch deutlich niedriger. Und dann nochmal niedriger, weil Kloiber und sein WP ein Interesse daran hat, es niedriger auszuweisen.

Ich rechne dann eher mit 30-40 Cent.

vg,
Niko

[Katte2]

Man ist ja nicht auf die Gnade des Großaktionärs angewiesen. Es gibt Gutachter für solche Fälle.

[Handbuch]

Heute mal wieder erfreuliche Umsätze und es geht in die richtige Richtung...

[Katte2]

Keine Interviews weit und breit.

Dabei setzt Gisy doch ein so stolzes Investitionsprogramm um! Eigentlich müsste er dauernd irgendwo in den Medien sein. Man hüllt sich aber lieber in Schweigen ...

Bei Ice Age 4 fand ich die Besucherzahlen vom Start-WE etwas enttäuschend. Dafür ist die 3D-Quote unschlagbar im Moment.

[lumumba72]

Zitat von Big Nick:

Zitat von Katte2: Ich sehe eher ein mittelfristiges EPS von ca. 50 bis max. 60 ct. Folglich auch nicht mehr für eine eventuelle Garantiedividende. Ich lasse mich aber gerne positiv überraschen.

Genau, da liegt der Hase im Pfeffer. Ich sehe das mittelfristige EPS noch deutlich niedriger. Und dann nochmal niedriger, weil Kloiber und sein WP ein Interesse daran hat, es niedriger auszuweisen.

Ich rechne dann eher mit 30-40 Cent.

vg,
Niko

Da frag ich mich doch, auf welcher Grundlage diese Zukunftsschätzungen vorgenommen werden sollten. Du redest von "60-70 Cents entbehren jeder Grundlage". Meinst du, der Vorstand kann sich bei einem Beherrschungsvertrag hinstellen und von einer Gewinnhalbierung in der näheren Zukunft reden? Dann müsste er das aber schon sehr stark begründen. Jedenfalls hätte das einen arg faden Beigeschmack nach drei wesentlich besseren Jahren, mal ganz davon abgesehen, dass der operative Cashflow in den nächsten Jahren eher steigen dürfte. Dann eine Garantiedividende an einem zkünftig halbierten Überschuss festzumachen, der in den Sternen steht, wäre schon arg komisch. Klar muss man auch bei Cinemaxx mal wieder mit etwas niedrigeren Margen rechnen, wenn das 3D-Thema nicht mehr ganz so top läuft und der Preis pro Karte so etwas fällt. Auf der anderen Seite schläft der Vorstand ja nicht, siehe Werbeerlöse oder Gastroerlöse sowie neue Angebote! Der Hauptanteil muss natürlich über zumindest gleichbleibende Besucherzahlen kommen. Das versteht sich von selbst.
Trotzdem seh ich keinen Grund nur mit nachhaltig 30-40 Cents Garantiedividende zu rechnen, zumal Bildung von Gewinnrücklagen und Ähnliches keine Beachtung für die Berechnung der Garantiedividende finden. Die Abschreibungen sinken auch sukzessive und die Investitionen in die Kinoausstattung sowieso. Es wäre schon ein starkes Stück und aus meiner Sicht äußerst fragwürdig und durchschaubar, wenn ausgerechnet jetzt ein Beherrschungsvertrag auf Grundlage temporär niedrigerer Überschüsse vonstatten geht, wo ab Ende 2013 mit sinkenden Kosten zu rechnen ist. Da werden sicherlich einige Aktionäre ganz genau hinschauen, auch vor dem Hintergrund des außerbörslichen Deals mit Flebbe zu 4,76 €. Apropros, ... weil die Diskussion dazu letzte Woche aufkam. Ich wär mir gar nicht so sicher, dass das Datum der Hauptversammlung (Beschlussfassung) ausschlaggebend ist. Möglicherweise schon das Datum des Antrags, sprich Bekanntgabe HV-Tagesordnung. HV hört sich zwar logischer an, aber wäre ja wiederum eine Farce, denn das wär ja ebenfalls sehr durchsichtig und vielleicht sogar klagewürdig. Allerdings muss eh erst geklärt werden, ob außerbörslicher Handel da mit eingeht.

Ich bleib weiter optimistisch, zumal wir heute wieder charttechnische Kaufsignale bekommen haben (MACD vor allem bei gutem Umsatz). Jetzt möglichst noch die 4,48 (das bisherige Hoch) rausnehmen, und dann gehts vermutlich bis zur HV noch in den Bereich 4,75-5,00 €.

[lumumba72]

Zitat von Katte2: Keine Interviews weit und breit.

Dabei setzt Gisy doch ein so stolzes Investitionsprogramm um! Eigentlich müsste er dauernd irgendwo in den Medien sein. Man hüllt sich aber lieber in Schweigen ...

Bei Ice Age 4 fand ich die Besucherzahlen vom Start-WE etwas enttäuschend. Dafür ist die 3D-Quote unschlagbar im Moment.

Echt?

Fandest du die IA4 Zahlen enttäuschend? Zumindest sieht man wie wetterabhängig man bei solchen Familienfilmen ist. Der verregnete Sonntag hat dazu geführt, dass schon viele Mittagvorstellungen ausverkauft waren, aufgrund der Spontanbesucher. Davor waren die ersten Tage sicherlich eher durchwachsen, aber über 1,5 Mio Besucher nach 7 Tagen kann man auch nicht meckern. Dürfte zumindest auf 6,x Mio Besucher hinauslaufen, es sei denn wir kriegen ab sofort Hochsommer, aber danach siehts nicht aus.

[Katte2]

Ice Age 3 hatte am ersten WE noch über 125 k. Das war Anfang Juli 2009. Allerdings weiß ich nicht, wie das Wetter damals war.

[lumumba72]

Zitat von Katte2: Ice Age 3 hatte am ersten WE noch über 125 k. Das war Anfang Juli 2009. Allerdings weiß ich nicht, wie das Wetter damals war.

Liegt man nun bei IA4 also mit knapp 13% drunter. Wenn man's hochrechnet, läuft es also sogar auf 7,5 Mio Besucher hinaus. Das würde aber auch ich nicht mehr erwarten. 6,5 Mio erscheinen mir aber allemal realistisch. Aber wie gesagt, kommt auch stark aufs Wetter zumindest der nächsten 1-2 Wochen an.

[lumumba72]

Übrigens hab ich zwei coole Strandtücher auf der Fahrt in den Urlaub an den Total-Tankstellen abgestaubt. Sehen echt gut aus und sind für die 5 € pro Stück preislich sehr günstig zu haben, wenn man sowieso bei Total tankt.

Vielleicht ja auch was für euch oder eure Kids

Jedenfalls interessantes Cross Marketing/Selling.

[Big Nick]

AUSGESETZT!!!!
Jetzt wirds spannend...

lg, niko

[Big Nick]

6,45 Euro!!!!

Viel besser als ich gedacht hätte!

))))

[El_Kotzi]

Wo siehst du das..?

[Big Nick]

obwohl die Identität der Bieterin mir ein Rätsel ist (?)

http://www.dgap.de/news/wpueg/uebernahmeangebot-zielgesellsc…

[El_Kotzi]

Du dumme Nuss

[lumumba72]

Nochmal mit Text.

--------

http://www.ariva.de/news/DGAP-WpUeG-Uebernahmeangebot-DE0005…

DGAP-WpÜG: Übernahmeangebot;

11:00 10.07.12

Zielgesellschaft: CinemaxX Aktiengesellschaft; Bieter: Vue Beteiligungs AG

WpÜG-Meldung übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Meldung ist der Bieter verantwortlich.

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Veröffentlichung der Entscheidung zur Abgabe eines Übernahmeangebots gemäß
§ 10 Absatz 1 i.V.m. § 29 Absatz 1, § 34 des Wertpapiererwerbs- und
Übernahmegesetzes

Bieterin:

Vue Beteiligungs AG

Eine deutsche Aktiengesellschaft mit Satzungssitz in Berlin, eingetragen im
Handelsregister des Amtsgerichts Charlottenburg unter HRB 140842 B und
Geschäftsanschrift An der Welle 3, 60322 Frankfurt am Main.

Zielgesellschaft:

CinemaxX Aktiengesellschaft

eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Hamburg unter HRB 67787 und
mit Geschäftsanschrift Valentinskamp 18-20, 20354 Hamburg.

ISIN DE0005085708 / WKN 508570

Börsenhandelsplätze:
Regulierter Markt in Frankfurt am Main (General Standard) und Hamburg;
Freiverkehr in Stuttgart, Berlin und Düsseldorf.
Angaben der Bieterin

Die Bieterin hat am 10. Juli 2012 die Entscheidung getroffen, den
Aktionären der CinemaxX Aktiengesellschaft, Hamburg, im Wege eines
freiwilligen öffentlichen Übernahmeangebots gemäß §§ 29 ff. des
Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG) zu den in der
Angebotsunterlage noch mitzuteilenden Bestimmungen und Bedingungen
anzubieten, die von ihnen gehaltenen, nennwertlosen, auf den Inhaber
lautenden Stammaktien an der CinemaxX Aktiengesellschaft (ISIN DE0005085708
/ WKN 508570) zum Preis von EUR 6,45 je Aktie zu erwerben. Das freiwillige
öffentliche Übernahmeangebot wird (u.a.) unter der Bedingung der
fusionskontrollrechtlichen Freigabe stehen.

Die Aktien der CinemaxX Aktiengesellschaft sind zum Börsenhandel im
Regulierten Markt in Frankfurt am Main (General Standard) und Hamburg sowie
im Freiverkehr in Stuttgart, Berlin und Düsseldorf zugelassen.

Die Bieterin hält derzeit keine Aktien oder Stimmrechte an der CinemaxX
Aktiengesellschaft und die mit der Bieterin i.S.d. § 2 Abs. 5 WpÜG
gemeinsam handelnden Personen halten ebenfalls keine Aktien oder
Stimmrechte an der CinemaxX Aktiengesellschaft.

Die Veröffentlichung der Angebotsunterlage sowie weiterer im Zusammenhang
mit dem Angebot stehender Mitteilungen der Bieterin wird unter
www.vue-offer.com und www.vue-angebot.com erfolgen.

Berlin / Frankfurt am Main, den 10. Juli 2012

Vue Beteiligungs AG

Wichtige rechtliche Hinweise

Diese Bekanntmachung ist weder ein Angebot zum Kauf noch eine Aufforderung
zur Abgabe eines Angebots zum Verkauf von Aktien der CinemaxX
Aktiengesellschaft. Die endgültigen Bedingungen und weitere das Angebot
betreffende Bestimmungen werden nach Gestattung der diesbezüglichen
Veröffentlichung durch die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht
(BaFin) in der Angebotsunterlage mitgeteilt. Investoren und den Inhabern
von Aktien der CinemaxX Aktiengesellschaft wird dringend empfohlen, die
Angebotsunterlage sowie alle sonstigen im Zusammenhang mit dem freiwilligen
öffentlichen Übernahmeangebot stehenden Dokumente zu lesen, sobald diese
bekannt gemacht worden sind, da sie wichtige Informationen enthalten
werden.

Ende der WpÜG-Meldung

10.07.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

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Notiert: Regulierter Markt Frankfurt (General Standard), Hamburg;
Freiverkehr Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart

[RachelBilson]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.368.940 von El_Kotzi am 10.07.12 11:01:05

dpa-AFX: DGAP-WpÜG: Übernahmeangebot; DE0005085708
Zielgesellschaft: CinemaxX Aktiengesellschaft; Bieter: Vue Beteiligungs AG

WpÜG-Meldung übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Meldung ist der Bieter verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Veröffentlichung der Entscheidung zur Abgabe eines Übernahmeangebots gemäß
§ 10 Absatz 1 i.V.m. § 29 Absatz 1, § 34 des Wertpapiererwerbs- und
Übernahmegesetzes

Bieterin:

Vue Beteiligungs AG

Eine deutsche Aktiengesellschaft mit Satzungssitz in Berlin, eingetragen im
Handelsregister des Amtsgerichts Charlottenburg unter HRB 140842 B und
Geschäftsanschrift An der Welle 3, 60322 Frankfurt am Main.

Zielgesellschaft:

CinemaxX Aktiengesellschaft

eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts Hamburg unter HRB 67787 und
mit Geschäftsanschrift Valentinskamp 18-20, 20354 Hamburg.

ISIN DE0005085708 / WKN 508570

Börsenhandelsplätze:
Regulierter Markt in Frankfurt am Main (General Standard) und Hamburg;
Freiverkehr in Stuttgart, Berlin und Düsseldorf.
Angaben der Bieterin

Die Bieterin hat am 10. Juli 2012 die Entscheidung getroffen, den
Aktionären der CinemaxX Aktiengesellschaft, Hamburg, im Wege eines
freiwilligen öffentlichen Übernahmeangebots gemäß §§ 29 ff. des
Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG) zu den in der
Angebotsunterlage noch mitzuteilenden Bestimmungen und Bedingungen
anzubieten, die von ihnen gehaltenen, nennwertlosen, auf den Inhaber
lautenden Stammaktien an der CinemaxX Aktiengesellschaft (ISIN DE0005085708
/ WKN 508570) zum Preis von EUR 6,45 je Aktie zu erwerben. Das freiwillige
öffentliche Übernahmeangebot wird (u.a.) unter der Bedingung der
fusionskontrollrechtlichen Freigabe stehen.

Die Aktien der CinemaxX Aktiengesellschaft sind zum Börsenhandel im
Regulierten Markt in Frankfurt am Main (General Standard) und Hamburg sowie
im Freiverkehr in Stuttgart, Berlin und Düsseldorf zugelassen.

Die Bieterin hält derzeit keine Aktien oder Stimmrechte an der CinemaxX
Aktiengesellschaft und die mit der Bieterin i.S.d. § 2 Abs. 5 WpÜG
gemeinsam handelnden Personen halten ebenfalls keine Aktien oder
Stimmrechte an der CinemaxX Aktiengesellschaft.

Die Veröffentlichung der Angebotsunterlage sowie weiterer im Zusammenhang
mit dem Angebot stehender Mitteilungen der Bieterin wird unter
www.vue-offer.com und www.vue-angebot.com erfolgen.

Berlin / Frankfurt am Main, den 10. Juli 2012

Vue Beteiligungs AG

Wichtige rechtliche Hinweise

Diese Bekanntmachung ist weder ein Angebot zum Kauf noch eine Aufforderung
zur Abgabe eines Angebots zum Verkauf von Aktien der CinemaxX
Aktiengesellschaft. Die endgültigen Bedingungen und weitere das Angebot
betreffende Bestimmungen werden nach Gestattung der diesbezüglichen
Veröffentlichung durch die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht
(BaFin) in der Angebotsunterlage mitgeteilt. Investoren und den Inhabern
von Aktien der CinemaxX Aktiengesellschaft wird dringend empfohlen, die
Angebotsunterlage sowie alle sonstigen im Zusammenhang mit dem freiwilligen
öffentlichen Übernahmeangebot stehenden Dokumente zu lesen, sobald diese
bekannt gemacht worden sind, da sie wichtige Informationen enthalten
werden.

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10.07.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
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Notiert: Regulierter Markt Frankfurt (General Standard), Hamburg;
Freiverkehr Berlin, Düsseldorf, München, Stuttgart

[RachelBilson]

YES!

@Big Nick:

Weißt Du schon wann der Handel wieder aufgenommen wird?

[Big Nick]

Zitat von El_Kotzi: Du dumme Nuss

Wer ist hier die dumme Nuss?

[Big Nick]

DGAP-News: Vue Entertainment International Limited plant öffentliches Übernahmeangebot für die CinemaxX AG

DGAP-News: Vue Entertainment International Limited / Schlagwort(e):
Übernahmeangebot
Vue Entertainment International Limited plant öffentliches
Übernahmeangebot für die CinemaxX AG

10.07.2012 / 11:42

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- Bedeutender strategischer Schritt zur Schaffung eines neuen führenden
Betreibers von Multiplexkinos in Europa

- Angebotspreis von EUR 6,45 je Aktie in bar

- Prämie von 45 % auf den Schlusskurs der CinemaxX-Aktie am 9. Juli 2012

- Dr. Herbert Kloiber, Mehrheitsaktionär der CinemaxX AG, unterstützt das
Angebot - Vue Entertainment hat sich verpflichtet, seine Anteile im
Rahmen des Übernahmeangebots zu erwerben

London / München / Hamburg, 10. Juli 2012. -

Vue Entertainment, ein Entwickler und Betreiber von Multiplexkinos der
Spitzenklasse in Großbritannien und Irland, hat bekannt gegeben, den
Aktionären der CinemaxX AG ein freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot
für sämtliche ausstehenden Aktien der Gesellschaft zu unterbreiten. Durch
die Verbindung zweier bedeutender Kinobetreiber unternimmt Vue einen
wichtigen strategischen Schritt zur Schaffung einer neuen europäischen
Kinogruppe, die in Großbritannien, Irland, Deutschland, Dänemark und
Portugal aktiv sein wird. Gemeinsam wird die Gruppe 119 hochmoderne
Multiplexkinos mit annähernd 1.100 Kinosälen, über 230.000 Sitzplätzen,
mehr als 5.100 Mitarbeitern und über 55 Millionen Besuchern jährlich
betreiben.

Vue Entertainment bietet den Aktionären der CinemaxX AG EUR 6,45 je Aktie
in bar. Der Angebotspreis entspricht einer Prämie von 45 % auf den
Schlusskurs der CinemaxX-Aktie am 9. Juli 2012 und von 56 % auf den
volumengewichteten Durchschnittskurs der Aktien (Frankfurt) über die
letzten drei Monate vor Bekanntgabe der Übernahmeabsicht. Das Angebot wird
von Dr. Herbert Kloiber, mit einem Anteil von 84,6 % Mehrheitsaktionär der
CinemaxX AG, unterstützt. VUE Entertainment und Dr. Kloiber bzw. die Dr.
Kloiber Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH & Co. Beteiligungs KG haben
einen Veräußerungsvertrag geschlossen. In dem Veräußerungsvertrag hat VUE
Entertainment sich verpflichtet, die 22.806.450 Aktien von Dr. Kloiber bzw.
der Dr. Kloiber Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH & Co. Beteiligungs KG
im Zuge des Übernahmeangebots zu erwerben. Das Angebot steht unter dem
Vorbehalt der kartellrechtlichen Genehmigung in Deutschland. Vue
Entertainment strebt einen Abschluss der Transaktion im dritten oder
vierten Quartal 2012 an.

Tim Richards, CEO von Vue Entertainment, sagte: 'Wir freuen uns sehr über
diesen bedeutenden strategischen Schritt, mit dem Vue Entertainment seine
Position in Europa deutlich ausweiten wird. CinemaxX ist ein großartiges
Unternehmen mit modernen Multiplexkinos, die eine exzellente Infrastruktur
einschließlich durchgehender Stadionbestuhlung, Digitalprojektion und 3D
bieten. Damit ist CinemaxX eine perfekte Ergänzung zu unseren bestehenden
Multiplexkinos und für unsere Marke.'

'Die Expansion auf das europäische Festland ist Teil unseres strategischen
Plans seit Vue 2003 gegründet wurde. Wir sind fest davon überzeugt, dass
die neue Gruppe die Zahl der Kinobesuche weiter steigern kann, indem sie
ein herausragendes Kinoerlebnis bietet, das seinesgleichen sucht. Wir
verfügen über ein sehr erfahrenes und mit dem Markt bestens vertrautes
Managementteam, das zu einem überwiegenden Teil seit Beginn im Unternehmen
tätig ist', erklärte Richards weiter.

Dr. Herbert Kloiber sagte: 'Die vor acht Jahren erworbene Beteiligung an
der CinemaxX AG wurde von mir stets als ein von der Tele München Gruppe
gesondertes Investment geführt. Ich bin Christian Gisy und seinen
Mitarbeitern zu großem Dank verpflichtet: In knapp fünf Jahren haben sie in
durchaus turbulenten Zeiten die CinemaxX AG zu einem höchst profitablen und
schuldenfreien Unternehmen gemacht. Heute kann CinemaxX wieder gestärkt auf
Expansionskurs gehen. Mit Vue Entertainment wird eines der erfolgreichsten
europäischen Kinounternehmen als neuer Marktteilnehmer im deutschen und
skandinavischen Raum seine langjährige Erfahrung einbringen und die
eingeleitete Entwicklung dynamisch fortsetzen.'

Nach der kürzlich bekannt gegebenen Akquisition der britischen
Apollo-Kinokette im Mai 2012 betreibt Vue Entertainment über 85 Kinos in
Großbritannien, Irland, Portugal und Taiwan. Diese verfügen über nahezu 800
Kinosäle und sind mit mehr als 156.000 bequemen Standard- und Luxussitzen
ausgestattet. Über 95 % der Säle verfügen über eine durchgehende
Stadionbestuhlung und bieten ungehinderte Sicht auf die vom Boden bis zur
Decke und von Wand zu Wand reichenden Leinwände. Im Spätsommer 2012 wird
das Unternehmen die Inbetriebnahme der marktführenden Sony
4K-Digitalprojektoren abgeschlossen haben, welche die derzeit beste
Bildqualität bieten. Darüber hinaus verfügt die Kette über eine Vielzahl
neuster RealD 3D-fähiger Leinwände sowie über eine ständig wachsende Zahl
neuer, extra-großer Sound-and-Vision-Kinosäle unter der Marke VueXtreme.
2011 erzielte das Unternehmen Umsatzerlöse in Höhe von GBP 300 Mio. Am
Jahresende 2011 beschäftigte Vue Entertainment rund 3.300 Mitarbeiter.

Das Expansionsprogramm von Vue in Großbritannien in den vergangenen zehn
Jahren war wegweisend. Insgesamt wurden 22 neue Kinos eröffnet: Die
neuesten sind das Vue Westfield London (Februar 2010) und das Vue Westfield
Stratford City (September 2011). Gemessen am Umsatz liegen sie landesweit
auf Rang eins und Rang drei aller Kinos. Ein weiteres Kino wird im Oktober
2012 in Halifax (GB) eröffnet. 2013 will das Unternehmen um mindestens vier
weitere Standorte wachsen. Für 2014 und darüber hinaus sind weitere
Projekte in Vorbereitung.

CinemaxX ist ein bedeutender deutscher Betreiber hochmoderner
Multiplexkinos. Die Kette betreibt 34 Kinos mit mehr als 290 Kinosälen und
nahezu 75.000 Sitzplätzen. Das Unternehmen verfügt über 31 Kinos in
Deutschland sowie 3 in Dänemark. 2011 zählte CinemaxX rund 16,3 Millionen
Besucher. Das Unternehmen wurde 1977 gegründet und gilt als einer der
Pioniere von Multiplexkinos in Deutschland sowie als Innovator bei der
Einführung neuer Technologien. 2011 erzielte das Unternehmen Umsatzerlöse
in Höhe von EUR 199,4 Mio. und ein EBITDA von EUR 41,2 Mio. Das Unternehmen
beschäftigt über 1.800 Mitarbeiter.

Die Berenberg Bank und Pall Mall Capital beraten Vue Entertainment bei
dieser Transaktion.

Für weitere Informationen: www.vue-angebot.com


Medienkontakt in Deutschland:

FTI Consulting
Dr. Lutz Golsch
T: [phone]
[e-mail]

Thomas M. Krammer
T: [phone]
[e-mail]


Medienkontakt in Großbritannien:

Clarion Communications
Matt Stokoe
T: [phone]
[e-mail]

Shelley Wyatt
T: [phone]
[e-mail]


Wichtige rechtliche Hinweise

Diese Veröffentlichung ist weder ein Angebot zum Kauf noch eine
Aufforderung zur Abgabe eines Angebots zum Verkauf von Aktien der CinemaxX
Aktiengesellschaft. Die endgültigen Bedingungen und weitere das Angebot
betreffende Bestimmungen werden nach Gestattung der diesbezüglichen
Veröffentlichung durch die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht
(BaFin) in der Angebotsunterlage mitgeteilt. Investoren und den Inhabern
von Aktien der CinemaxX Aktiengesellschaft wird dringend empfohlen, die
Angebotsunterlage sowie alle sonstigen im Zusammenhang mit dem freiwilligen
öffentlichen Übernahmeangebot stehenden Dokumente zu lesen, sobald diese
bekannt gemacht worden sind, da sie wichtige Informationen enthalten
werden.

Das Angebot wird sich auf Aktien einer deutschen Gesellschaft beziehen und
unterliegt ausschließlich den gesetzlichen Vorschriften der Bundesrepublik
Deutschland über die Durchführung eines solchen Angebots. Von der Bieterin
und den mit ihr im Sinne des § 2 Abs. 5 WpÜG gemeinsam handelnden Personen
werden daher weder weitere Bekanntmachungen, Registrierungen, Zulassungen
oder Genehmigungen der Angebotsunterlage oder des Angebots durch
Wertpapieraufsichtsbehörden oder ähnliche Behörden außerhalb der
Bundesrepublik Deutschland beantragt bzw. veranlasst, noch sind solche
Bekanntmachungen, Registrierungen, Zulassungen oder Genehmigungen
beabsichtigt.

Soweit Bekanntmachungen oder Informationen in die Zukunft gerichtete
Aussagen enthalten, stellen diese keine Tatsachen dar und sind durch Wörter
wie 'erwarten', 'glauben', 'schätzen', 'davon ausgehen', 'beabsichtigen',
'anstreben', 'versuchen' oder ähnliche Wendungen gekennzeichnet. Diese
Aussagen bringen Absichten, Ansichten oder gegenwärtige Erwartungen und
Annahmen der Bieterin und der mit ihr im Sinne des § 2 Abs. 5 WpÜG
gemeinsam handelnden Personen, z.B. hinsichtlich der möglichen Folgen des
Angebots für die CinemaxX Aktiengesellschaft und die CinemaxX-Aktionäre,
die sich entschließen das Übernahmeangebot nicht anzunehmen, oder
zukünftiger Finanzergebnisse, zum Ausdruck. Die in die Zukunft gerichteten
Aussagen beruhen auf gegenwärtigen Planungen, Schätzungen und Prognosen,
die die Bieterin und die mit ihr im Sinne des § 2 Abs. 5 WpÜG gemeinsam
handelnden Personen nach bestem Wissen vorgenommen haben, treffen aber
keine Aussage über ihre zukünftige Richtigkeit und haben nur für den
Zeitpunkt Bedeutung, in dem sie vorgenommen werden. Es sollte
berücksichtigt werden, dass die tatsächlichen Ergebnisse oder Folgen
erheblich von den in den zukunftsgerichteten Aussagen angegebenen oder
enthaltenen abweichen können. Zukunftsgerichtete Aussagen unterliegen
Risiken und Ungewissheiten (z.B. Veränderungen der Geschäfts-,
Wirtschafts-, und Wettbewerbssituation, Gesetzesänderungen, Ungewissheiten
bezüglich Rechtsstreitigkeiten oder Untersuchungsverfahren und die
Verfügbarkeit finanzieller Mittel), die meist nur schwer vorherzusagen sind
und gewöhnlich nicht im Einflussbereich der Bieterin oder der mit ihr im
Sinne des § 2 Abs. 5 WpÜG gemeinsam handelnden Personen liegen. Wenn sich
eines der Risiken oder eine der Unsicherheiten realisiert oder wenn die
zugrunde liegenden Annahmen einer zukunftsgerichteten Aussage sich als
unzutreffend herausstellen, können die tatsächlichen Ergebnisse erheblich
von den in den zukunftsgerichteten Aussagen angegebenen oder enthaltenen
Ergebnissen abweichen. Die Bieterin weist darauf hin, dass sie
Informationen, einschließlich in die Zukunft gerichteter Aussagen,
Dokumente oder sonstigen Inhalt der entsprechenden Internetseite nicht
aktualisieren wird, soweit sie dazu nach geltendem Recht nicht verpflichtet

DGAP-News: Vue Entertainment International Limited plant öffentliches Übernahmeangebot für die CinemaxX AG /2
ist und die Bieterin übernimmt keine Verantwortung oder Verpflichtung
Informationen auf der entsprechenden Internetseite zu aktualisieren und
behält sich das Recht vor, Informationen auf der entsprechenden
Internetseite jederzeit zu ergänzen, zu entfernen oder zu ändern.

Die Veröffentlichung, Versendung, Verteilung oder Verbreitung von
Informationen, die mit der Angebotsunterlage oder anderen mit dem Angebot
im Zusammenhang stehenden Unterlagen außerhalb der Bundesrepublik
Deutschland stehen, kann rechtlichen Beschränkungen unterliegen.


Ende der Corporate News

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10.07.2012 Veröffentlichung einer Corporate News/Finanznachricht,
übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber
verantwortlich.

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap-medientreff.de und
http://www.dgap.de

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177273 10.07.2012

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Firmenname: Vue Entertainment International Limited; Land: Großbritannien; VWD Selektoren: 1C;
Mitarbeitern und über 55 Millionen Besuch

[lumumba72]

irgendwie ja schade.

jetzt kann ich meine ganzen Tabellen und wöchentlichen Updates zu den besucherzahlen in die Tonn kloppen. Der Kurs wird jetzt bei 6,3-6,5 € die nächsten Wochen und Monate festgezurrt sein. Und da Kloiber schon angedient hat, wird sich auch nichts mehr großartig ändern. Man könnte höchstens langfristig noch auf nen Aufschlag zwecks squeezeout spekulieren, aber die Spekulation macht vom Kurspotenzial im vergleich zum zeitlichen Rahmen wohl keinen Sinn mehr. Insofern wird das Forum total verwaisen und die Aktie bestimmt 2013 vom Markt gehen.


---------



Ad hoc: CinemaxX AG: Bevorstehendes Übernahmeangebot der Vue Entertainment International Limited

11:35 10.07.12

CinemaxX AG / Schlagwort(e): Übernahmeangebot

10.07.2012 11:29

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch
die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


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Die Vue Entertainment International Limited hat am 10. Juli 2012 bekannt
gegeben, den Aktionären der CinemaxX AG über ihre Tochtergesellschaft Vue
Beteiligungs AG ein freiwilliges öffentliches Übernahmeangebot nach §§
29ff. des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG) für sämtliche
ausstehenden Aktien der Gesellschaft zu unterbreiten. Die Vue Entertainment
International Limited bietet den Aktionären der CinemaxX AG EUR 6,45 je
Aktie in bar. Das Angebot wird unter dem Vorbehalt der kartellrechtlichen
Genehmigung in Deutschland stehen. Diese Mitteilung stellt weder ein
Angebot zum Kauf noch eine Aufforderung zur Abgabe eines Angebots zum
Verkauf von Aktien dar.
Die an der CinemaxX AG mit insgesamt 84,59 Prozent der Aktien beteiligten
Dr. Herbert Kloiber und Dr. Kloiber Vermögensverwaltungsgesellschaft mbH &
Co. KG haben die CinemaxX AG informiert, dass sie sich gegenüber der Vue
Beteiligungs AG am 10. Juli 2012 verpflichtet haben, dieser sämtliche ihrer
Anteile im Rahmen des öffentlichen Angebots zum Angebotspreis anzudienen.
Der Vorstand der CinemaxX AG begrüßt grundsätzlich das Interesse der Vue
Entertainment International Limited. Die Gesellschaft wird das zu
erwartende Angebot nach Eingang prüfen und dazu wie gesetzlich vorgesehen
Stellung nehmen.

Rückfragen:
Arne Schmidt, Presse, Tel.[phone]
10.07.2012 Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de


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Sprache: Deutsch
Unternehmen: CinemaxX AG
Valentinskamp 18-20
20354 Hamburg
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.cinemaxx.de
ISIN: DE0005085708
WKN: 508570
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (General Standard), Hamburg;
Freiverkehr in Berlin, Düsseldorf, Stuttgart

Ende der Mitteilung DGAP News-Service


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[Katte2]

HRB 140842 - Vue Beteiligungs AG

Eintrag im Registergericht Berlin (Charlottenburg)

Gesellschaftervertrag vom 07.03.2012, weiterer Gesellschaftervertrag vom 28.06.2012.

Annahme in den Registerordner am 04.07.2012

Rechtsform: Aktiengesellschaft

Kapital: 50.000,00 EUR

Anschrift (ohne Gewähr):
Vue Beteiligungs AG
An der Welle 3
60322 Frankfurt am Main


www.unternehmensregister.de



Da will sich jemand noch eine Scheibe abscheiden - und pokert ziemlich hoch für meinen Geschmack. Die Gesellschaft ist offensichtlich nur zu diesem einen Zweck gegründet worden.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.369.128 von Katte2 am 10.07.12 11:55:35

Und jetzt wird es lustig!!!

Kloiber kündigt an, alle seine Aktien an Vue zu verkaufen.

Hier ist was los ...