Dt. Telekom mit Kursziel 9,xx Euro - 500 Beiträge pro Seite

[Blofeld]

Während der DAX die 5000 knackt hat die Pestbeule Telekom bisher -9,2 Prozent eingefahren.



Wer wettet darauf, dass DTE wieder einstellg wird ?

[tranceboy]

Der Kursverlauf spiegelt den Kundenservice wieder.

[Muente]

Ich wette

dagegen !

[LeopardII]

ATL 7,52 E

[Kuschelwuschel]

[posting]17.893.838 von Blofeld am 14.09.05 14:34:56[/posting]Irgendwie habe ich das Gefühl, solche Threads zur Telekom werden von frustrierten Anlegern aufgemacht, die damals für 60 € eingestiegen sind und gedacht haben, daß geht immer so weiter....

[lifeline]

Auch DAX-Aktionäre haben ein Recht auf Verluste.

[Joscht]

#5 was wer bezahlt hat spielt doch wohl keine Rolle bei der Beurteilung.
Das ist und bleibt ein Beamtendrecksladen der nur privatisiert wurde um damit die Bürger dieses Landes abzuzocken.
Festnetz verliert ja zu DT-Preisen immer mehr an Bedeutung.
Die DTE kann nur verlieren und die Schulden werden sie auffressen.
Einen Kurs von 9,.... bis Jahresende ist durchaus drin.

Jedenfalls kann man auf Dauer blind Puts auf DTE kaufen.

[Joscht]

Übrigens ist das ja auch der Grund warum der DAX in diesen niederen Gründen rumkrabbelt.

Beamtenläden wie die DTE, MUV2,ALV sind doch Schwergewichte und in allen Fonds bis zur Halskrause
vertreten.
Die Führungen dieser Unternehmen wären in Amiland schon lange ausgewechselt. Alles große Loser !
Das sind doch alles ehemalige Beamtenscheißer die sich auch jetzt noch den Beutel selbst voll machen und garnicht wissen dass auch Aktionäre da sind.

[Claptoni]

DTE ist der größte Scheißdreck weit u,breit..... :O

[wombat01]

[posting]17.895.803 von Joscht am 14.09.05 16:37:05[/posting]aber selbst wenn einer über Arcor telefoniert , kassiert die DTAG im Normalfall auch noch mit , das ist nicht zu vergessen , aber warum erzähle ich das , Fakten interessieren euch ja nicht ..

[Joscht]

#10, doch Fakten interessieren. Der Kurs läuft ständig Richtung Süden.

[hakiri]

Ich habe heute meine Telekom -Rechnung bekommen.
32,64€ ohne dass ich einen Cent über Telekom telefoniert oder gesurft bin.Die Telekom kassiert eigentlich für Leistungen ,deren Erbringung schon Jahre zurück liegen. Ob da ein Telefonat bei der Konkurrenz günstiger angeboten wird ist da ja schon von untergeordneter Bedeutung.
Und so wie mir geht es Millionen anderer. Die Telekom ist eine Lizenz zum Gelddrucken.
Naturlich bin ich über die Kursentwicklung seit Mai auch nicht glücklich , hoffe aber auf bessere Zeiten wenn die KfW nichts mehr hat.
Jeder der kaufen will weiß doch dass die Kfw schmeißt, und dass sie auch bei niederen Kursen schmeißt.
Ich bin seit Mai 04 drin , im Plus und werde so nahe vor dem Ziel nicht aufgeben

[Jjeiiin]

...jeden verfügbaren € werde ich in DTE und MUV2 Aktien oder discounts investieren, die werden schon noch irgenwann hochgezockt, ob in 2 oder 5 Jahren ist mir egal, momentan beide fundamental klatrer Kauf, den Mdax oder Rohstoffe wollte 2000 auch keiner haben...

[suwadee]

der haupteigentuemer BUND hat die dte seinerzeit mit der umts derweise abgezockt, bzw dte hat sich abzocken lassen, dass das unternehmen bis heute traumatisiert im trueben stochert.

suwadee

[Kuschelwuschel]

[posting]17.898.963 von wombat01 am 14.09.05 19:37:57[/posting]das sehe ich auch so. Das Niveau in diesem Thread ist schon bedenklich.

[Blofeld]

#5
Frustriert bin ich in der Tat;
allerdings nicht weil DTE von über 100€ runterkommen, sondern weil ich dachte, dass der Boden mittlerweile erreicht sei und Dt.Telekom als großer Standardwert mit 4-5% Div.rendite wenigstens die DAX-Performance einigermaßen mitmachen sollte.

Einen derartigen Griff in die Kloschüssel hatte ich - und da bin ich glaube ich nicht ganz allein - nicht erwartet.

Woran liegt es dass DTE von Börsianern wie stinkender Fisch gehandelt wird ?
Beamtenmentalität? Staatsanteil? Festnetzrückgang?

[Jjeiiin]

Telekom CAP 15 Laufzeite Ende 2010, für Leute interessant, die Dividenden versteuern müssten

Kürzel: DB6BAT

in % 43,82%
in EUR 4,570
Annualisiert in % 8,31%

steigt Telekom auf 16,17,18... sind schnell renditen von mehr als 10% "drin"

[01706]

Langsam sind wir wieder beim Stand von Januar 2004.
Da übersprang der DAX die 4000.

[wombat01]

was solls , ich habe Zeit , kann mich auch noch erinnern , wie mal die Coba bei 6 € stand und es Gerüchte über ne Pleite umgingen und wo steht sie jetzt ?

[Clownfish]

[posting]17.904.506 von Blofeld am 15.09.05 10:23:53[/posting]hey Blofeld,

dass sich bei der Dt. Telekom nix tut, ist doch klar - Hans Eichel läßt wie ein Weltmeister die Aktien auf den Markt bringen, um die Haushaltslöcher zu stopfen. Da gibt es dann eben einen stagnierenden Kurs, wie man sieht. Das wird irgendwann zuende sein, dann schießt die Aktie ins Kraut. Daher jetzt günstig eindecken und abwarten.

Gruss, CF

[Blofeld]

So, jetzt hab ich´s endlich geschafft mich von dieser Penneraktie zu verabschieden und das ist das Ergebnis:

DAX +20,0 %
DTE - 9,5 %



Mein Call hat dabei 50% abgenommen,
aber späte Einsicht ist besser als gar keine.

Viel Spass noch!

[Jjeiiin]

Na dann kann es ja jetzt hochgehen, DTE: +20% Dax:-9,5%

[Antoniopreto]

Es werden seit Jahren, jeden Tag gut 20 Millionen Aktien gehandelt und der Kurs tümpelt um die 15 Euro herum.Es gibt Käufer genug aber auch Verkäufer.Würde mich interesieren wer die Käufer sind.Verkäufer ist die KfW, dass ist klar.

[web1]

Gibt genügend Fonds die brav kaufen.
Wer kauft also? Na klar, alle die Fonds kaufen die in "sichere gute Werte" investieren.

Ein guter Fonds in Deutschland macht es doch wie der Kleinanleger. Bei 16 einsteigen und wenns mal wieder unter 10 gehen sollte - VERKAUFEN

[codiman]

Die Fakten interessieren hier doch eh keinen !!!

Von daher ist es auch ganz egal, was man schreibt.
ich´s endlich geschafft mich von dieser Penneraktie zu verabschieden
#10, doch Fakten interessieren. Der Kurs läuft ständig Richtung Süden.
DTE ist der größte Scheißdreck weit u,breit.....
Beamtenläden wie die DTE, MUV2,ALV sind doch Schwergewichte und in allen Fonds bis zur Halskrause
vertreten.
Das ist und bleibt ein Beamtendrecksladen der nur privatisiert wurde um damit die Bürger dieses Landes abzuzocken.
Die DTE kann nur verlieren und die Schulden werden sie auffressen.
Einen Kurs von 9,.... bis Jahresende ist durchaus drin.
Jedenfalls kann man auf Dauer blind Puts auf DTE kaufen

...aber was solls, steigt der Kurs der Telekom 2 Tage hintereinander
sind alle Kritiker bis auf (C)Klappertoni("Trotzdem Scheißaktie....") verstummt.

[Blue Max]

#25

vielleicht solltest du selber auch mal die Fakten zur Kenntnis nehmen...

[Blofeld]

Telekom heute schon mit der 14 vorm Komma?

[Blofeld]

Telekom heute wieder mal das "Highlight":

DAX: plus 0,8%
DTE: minus 0,8%

erleichtert die KfW mal wieder ihr Depot...

[CK2004]

Wo war gestern dein Statement?????

[katjuscha]

Sehe es genauso wie hakiri.

Bin gerade umgezogen, aber obwohl ich auch vorher Kunde der DTE war, und der Vormieter in der neuen Wohnung mein Onkel war (ich es eigentlich als Ummeldung deklariert hatte) musste ich 60 € Gebühren berappen. Dazu kommen 17 € DSL plus 15 € Telefon-Grundgebühr monatlich.

Sollten diese Zustände so anhalten (also sich das Kartellamt da nicht einschalten), hat die DTE eine Lizenz zum Gelddrucken, und ich hole mir mit dem richtigen Timing meine Telefonkosten über einen Long-Schein auf die DTE wieder rein. Bei 14,5-14,6 würde ich erstmals einen Versuch starten.


Grüße

[Blofeld]

14,72!
wenn der DAX stolpert bricht sich Telekom das Genick
jetzt geht´s im freien Fall erst mal auf 14,50.

[katjuscha]

Kein Wunder wenn sich die neue Regierung gerade darum streitet, ob und wann man Telekom-Aktien im Wert von 4 Mrd. € verkaufen will.

[Jjeiiin]

Heute war der Lohn für meine harte Arbeit auf dem GIrokonto und ratet mal was ich damit gemacht habe?

[Blofeld]

Dem Staat steht das Wasser bis zum Hals. Es ist nur eine Frage der Zeit bis alle T-Aktien verhökert sind. Kurz bevor dann die Meldung kommt, dass der Bund keine Anteile an DTE mehr hat, möchte ich reingehen

[Jjeiiin]

ROUNDUP/Kreise: T-Mobile trotzt Billiganbietern - Ungebrochener Kundenzuwachs

BONN (dpa-AFX) - Deutschlands führender Mobilfunkanbieter T-Mobile hat im abgelaufenen Quartal nach Angaben aus Branchenkreisen der verschärften Konkurrenz durch Billiganbieter trotzen können. Der Kundenzuwachs sei in den Monaten Juli bis September gegenüber dem Vorquartal ungebrochen gewesen, erfuhr dpa-AFX am Dienstag aus den Kreisen. Konkrete Zahlen nannten die Quellen nicht.

Die Tochter der Deutschen Telekom hatte im zweiten Quartal in Deutschland 623.000 Mobilfunkkunden gewonnen und damit die Konkurrenz in den Schatten gestellt. Mit über 28 Millionen Kunden ist T-Mobile der größte Mobilfunkanbieter Deutschlands. Auf Rang zwei liegt die britische Vodafone , gefolgt von E-Plus und O2 . Ein Sprecher von T-Mobile lehnte einen Kommentar zur Kundenentwicklung im dritten Quartal ab. Er verwies auf die Vorlage der Quartalszahlen am 10. November.

HANDY-SUBVENTIONEN

T-Mobile hatte im vergangenen Jahr die Subventionen für Handys gesenkt und daher einen deutlichen Rückgang im Neukundengeschäft verzeichnet. Mit höheren Ausgaben für Kundengewinnung und Werbung stoppte T-Mobile-Chef Rene Obermann im zweiten Quartal den Rückgang im Neukundengeschäft. Die nötigen finanziellen Mittel holt sich T-Mobile durch sein Milliarden-Sparprogramm.

Der Preiskampf auf dem deutschen Mobilfunkmarkt hat sich mit dem Start von Billiganbietern wie Simyo und debitel light verschärft. Die Unternehmen, die SIM-Karten ohne Handy über das Internet vertreiben, konnten bislang mehrere Hunderttausend Kunden unter Vertrag nehmen.

Am Dienstag folgte der Klingelton-Anbieter Jamba, der mit E-Plus kooperiert. Jamba will Prepaid-Karten mit einer Handy-Versicherung und einem Paket mit Klingeltönen, Spielen und Bildern anbieten. Der Preis pro Minute liegt bei 30 Cent und je SMS bei 10 Cent. Das Unterhaltungspaket umfasst monatlich eine gewisse Anzahl von Klingeltönen und Spielen, die kostenlos bei dem Unternehmen bezogen werden kann. Mit dem Angebot wendet sich Jamba vor allem an jüngere Kunden, die für derartige Unterhaltungsangebote offen sind./mur/fd

Quelle: dpa-AFX

[Jjeiiin]

........Im Raum stehe der Vorschlag, die Altersgrenze ab 2011 über 24 Jahre hinweg jedes Jahr um einen Monat anzuheben, schreibt die Zeitung. Eine Rente ohne Abschläge könnten Arbeitnehmer im Jahr 2035 dann erst mit 67 beantragen..........

ich gehe 2038 in Rente, äh 2040 und darf diese dann voll besteuern , die haben doch alle einen an der Waffel , ........ohne mich , ab 2020 sieht mich niemand mehr arbeiten

[Jjeiiin]

http://www.faz.net/s/Rub192E771724394C43A3088F746A7E2CD0/Doc…

[Blue Max]

#35

Kann man auch so lesen:

"...Deutschlands führender Mobilfunkanbieter T-Mobile hat im abgelaufenen Quartal nach Angaben aus Branchenkreisen der verschärften Konkurrenz durch Billiganbieter trotzen können . Der Kundenzuwachs sei in den Monaten Juli bis September gegenüber dem Vorquartal ungebrochen gewesen, erfuhr dpa-AFX am Dienstag aus den Kreisen. Konkrete Zahlen nannten die Quellen nicht.
..."

"...Die Tochter der Deutschen Telekom hatte im zweiten Quartal in Deutschland 623.000 Mobilfunkkunden gewonnen und damit die Konkurrenz in den Schatten gestellt. Mit über 28 Millionen Kunden ist T-Mobile der größte Mobilfunkanbieter Deutschlands. ..."

"...Ein Sprecher von T-Mobile lehnte einen Kommentar zur Kundenentwicklung im dritten Quartal ab. ..."

"...Der Preiskampf auf dem deutschen Mobilfunkmarkt hat sich mit dem Start von Billiganbietern wie Simyo und debitel light verschärft . Die Unternehmen, die SIM-Karten ohne Handy über das Internet vertreiben, konnten bislang mehrere Hunderttausend Kunden unter Vertrag nehmen.
..."

---
Fragt sich bloss wie lange die noch der "verschärften Konkurrenz durch Billiganbieter trotzen können" ?!

[Stoni_I]

[posting]18.414.415 von katjuscha am 24.10.05 15:59:40[/posting]Direkt von der Quelle:

Also wenn Du den Voranschlussinhaber bei Beauftragung genannt hast und nicht von analog auf digital oder umgekehrt gewechselt werden musste, kostet es nur 30 Euro. Bei 60 Euro sollte da ein Fehler vorliegen. Wenn Du Dich an den Kundenservice wendest, solltest Du 30 Euro erstattet bekommen.

[wombat01]

[posting]18.472.420 von Stoni_I am 27.10.05 18:35:02[/posting]nicht von analog auf Digital gewechselt hast ???


soll jetzt heissen von einem normalen Anschluss ( z.B. LSZ 950 ) zu ISDN (z.B. LSZ 96E ), oder ??


ansonsten ist heute alles digital ........

[ka.sandra]

Nö, die haben nur das vorweggenommen was jetzt kommt - ganz schön clever diese Schlingel!

[Blofeld]

14,50 !
Das ging ja schneller als erwartet;
die T-Aktie wird im freien Fall durchgereicht.

[CK2004]

Ich denke dass die DTE wegen der Knock-outs kurzfristig unter 14,50 gegangen ist - jetzt dürfte eher eine Erholung des Kurses erfolgen.

Im übrigen sollte sich in Unternehmen weder verlieben noch sollte man sie hassen.

[katjuscha]

#39 #40

also ich hab gar nichts gewechselt. Einfach genau wie in der alten Wohnung hab ich einen normalen Telefonanschluss incluisive T-Net (DSL) ohne ISDN. Musste dafür 60 € löhnen.

War deswegen schon beim T-Punkt, und die meinten das wäre die normale Gebühr, und ich könnte da nichts machen. Auf meine Frage was denn daran 60 € kosten soll, zumal ich den Vormieter angegeben habe, und es als Ummeldung deklariert hatte, meinte die Dame nur lapidar es müssten ja Schaltvorgänge getätigt werden.

Fand ich einfach affig, weil ja in der neuen Wohnung Telefon und DSL anlag als ich eingezogen bin. Dann hat man es für 2 Wochen abgeschaltet, nur um es dann wieder anzuschalten, und mir 60 € abzunehmen.


Aber deswegen macht die DT.Telekom eben die Gewinne, die den Aktienkurs ja wenigstens noch bei 14,5 stehen lässt.

[Joscht]

Zum Jahresende bei ca. 10 Euro oder etwas drunter.
Chart läßt das deutlich erkennen.
Auch die Experten von KHB und ANG sind dieser Meinung.

[nobum1]

Jedesmal wenn ich nach Finanznachrichten surf, bricht mein Computer zusammen, wenn sich die rosa Reklame von T-Online aufbaut. Anschließend muß ich den Computer kaltstarten. Das ist keine Reklame für die T-Online sondern Abschreckung.

[Stoni_I]

[posting]18.484.772 von katjuscha am 28.10.05 12:35:23[/posting]Dann isse das in Ordnung. ;-)

Wenn der Anschluss bereits abgeschaltet war, entstehen die Kosten für das Neuschalten.

Wenn der Anschluss nicht abgeschaltet worden wäre, hätte technisch nicht neugeschaltet werden müssen, sondern nur die bestehende Leitung in den Kunden- und Rechungssystemen auf Dein Buchungskonto geschoben werden müssen. Dann hätte es nur 30 Euro gekostet.

Sei froh, das Du einen Analog-Anschluss genommen hast, wenn dabei DSL auch etwas langsamer sein soll. Bei einem ISDN-Anschluss hätte nochmal ein Techniker für Schaltarbeiten vor Ort rausfahren müssen. Das hätte dann zusätzliche 65 Euro gekostet. Steht ganz versteckt in den AGB der T-Com.

[CK2004]

Mal eine gute Nachricht - man sieht es auch am Kurs!!!!!

Telekom vor dem Kauf des britischen Mobilfunk-Betreibers O2 hüten.


HB FRANKFURT. „Die Deutsche Telekom wird kein Gegenangebot für O2 vorlegen. Dies wäre nicht im Interesse unserer Aktionäre“, sagte Finanzvorstand Karl-Gerhard Eick am Mittwoch auf Anfrage. Bislang hatte die Telekom jeglichen Kommentar abgelehnt.

Die spanische Telefonica hatte am Montag ein Übernahmeangebot für O2 von umgerechnet 26 Milliarden Euro präsentiert. O2 ist der kleinste Mobilfunkanbieter in Deutschland, weit abgeschlagen hinter Vodafone und T-Mobile. Experten erwarten daher, dass die Spanier nach einer geglückten Übernahme das Geschäft in Deutschland forcieren werden.

Unter anderem die Fondsgesellschaft Union Investment, einer der grrößten Anteilseigner der Deutschen Telekom, hatte den Konzern nach dem Übernahmeangebot von Telefonica unter Zugzwang gesehen. "Durch eine Übernahme von O2 durch Telefonica wird sich der Konkurrenzdruck in Deutschland erhöhen", hatte Fondsmanager Andreas Mark am Dienstag in Frankfurt gesagt.

Nach Einschätzung von Mark wäre ein Angebot der Telekom für O2 konsequent gewesen: "Vorstandschef Kai-Uwe Ricke hatte zuletzt in einem Interview gesagt, dass zukünftig Umsatzwachstum und die Verteidigung von Marktanteilen Vorrang vor dem operativen Ergebnis haben werden. Nimmt man ihn Wort für Wort, dann müsste die Telekom ein Gegenangebot abgeben."

Die Synergieeffekte wären bei der Telekom höher, da das Unternehmen bereits in Großbritannien präsent sei und damit Investitionen sparen und Verlustvorträge nutzen könnte. Zudem würde der Markt in Großbritannien konsolidiert und die Margen könnten sich verbessern. Telefonica ist bislang nicht in Deutschland und Großbritannien aktiv.

Gegen eine Übernahme von O2 durch die Telekom sprachen jedoch die hohen Wettbewerbshürden. So müssten sich die Bonner von O2 Deutschland trennen, da sie bereits Marktführer in Deutschland sind. "Von Anfang an müsste ein Partner mit ins Boot genommen werden." Wegen der hohen Verschuldung der Telekom wäre ein 100-prozentiges Barangebot unwahrscheinlich. Und gerade das Bargeld macht das Angebot von Telefonica für O2-Aktionäre interessant.


HANDELSBLATT, Mittwoch, 02. November 2005, 08:52 Uhr

[Mister_Brown]

Deutsche Telekom will nicht für O2 mitbieten

Die Deutsche Telekom will nicht für den britischen Mobilfunker O2 mitbieten. Das sagte ein Telekom-Sprecher am heutigen Mittwoch in Bonn. Der spanische Telekomkonzern Telefonica hatte am Montag ein Übernahmeangebot in Höhe von 17,7 Milliarden britischen Pfund (26 Milliarden Euro) für O2 angekündigt. Der britische Mobilfunkanbieter ist nach Angaben aus Branchenkreisen vom Dienstag nach der Telefonica-Offerte offen für weitere Angebote. Denkbar seien Gegenangebote von der Deutschen Telekom oder France Telecom, mit denen es bereits Kontakte in diese Richtung gegeben habe, hatte es geheißen – an einem möglichen Bieterwettstreit beteiligt sich zumindest die Telekom nun nicht. (dpa) / (jk/c`t) http://www.heise.de/mobil/newsticker/meldung/65645


Währe auch hirnrissig gewesen wenn sie es getan hätten!!!

1. Zahlt Telfonica komptett in Cash (nicht durch Aktientausch)!

2. hiess es ja gerade vor 1-2 Monaten noch die DTAg müsse in den nächsten Jahre Mrd. von US-$ in den weiteren auf und ausbei seinen T-Mobile-USA (ehemals Voicestream)-Netzes investieren. Das kosten also auch noch mal ordentlich Geld!

3. Hat die DTAg auch so noch mehr als genug Schulden (wenn auch nicht mehr ganz so viel wie noch 2001/2002 ).


Es git ja jetzt schon viele Stimmen die stark bezweifeln ob sich dieser Kaufpreis für Telefonica jemals rechnen wird!
Ich sehe da auch sehr skeptisch! Bis dieser Kaufpreis refinaziert ist gehen bestimmt 25-30 Jahre ins Land! Da bin ich mir ziemlich sicher!


Gruss


Mr Brown

[Antoniopreto]

Die Deutsche Telekom wird sich in den kommenden drei Jahren von 32 000 Mitarbeitern trennen. Das bestätigte das Unternehmen. Betriebsbedingte Kündigungen solle es dabei nicht geben. Betroffen ist vor allem die Festnetzsparte T-Com.

Quelle Bild.

[Mister_Brown]

Wahnsinn! Das sind mer als 10.000 in jedem Jahr!

Wieviele Stellen hat die Dt. Telecom den in den letzten 10 Jahren (seit dem Börsengang) abgebaut???

Kosteneinsparungen sind die eine Seite der Medaillie - das dann derService nicht gerade besser wird ist die andere Seite!

Und gerade was das betrifft hat die Dt.Telekom nicht gerade den allerbesten Ruf!

(obwohl ich persönlich noch keine grösseren Beschwerden über die Telekom hatte.)

[Banderas74]

Immerhin man bekommt jemanden ans Telefon

Bei der Alternativen bekommt man meist niemanden ans Telefon, läuft alles per E-Mail usw.

Bin soweit auch ganz zufrieden, und die Mitarbeiter sind immer hilfsbereit und bemüht (vielleicht nicht immer unbedingt kompetent), aber das steht ja auf einem anderen Blatt

[Mister_Brown]

stimmt, ich z.B. bin vor ein paar Monaten komplett zu Arcor gewechselt (die hatten einfach ein günstiges ISDN_DAS-Koplettangebot) - aber die Erreichbarkeit der ARCOR-Hotline war eine katastrophe!!!

Wartezeiten von 15-20 Minuten waren die Regel. Ich ahbe auch schon von Leuten gehört die teilw. noch länger warten mussten bis jemand #dran# ging!

Das war noch zu Zeiten wo die diese kostenfreie 0800-er Rufnummer hatten.
Jetzt haben die, glaube ich, eine kostenpflichtige 0180X-Rufnummer. Vielleicht ist das Callaufkommen nun geringer und man kommt schneller durch!

[Antoniopreto]

Mit Arcoor hatte ich im September große Probleme.Hatten mir Online Gebühren abgebucht 28 Euro, obwohl ich gar kein Vertrag mit denen hatte.Hab schon seit Jahren xxL
Paket von T-online.Ewig hin und her telefoniert ohne Ergebniss.Dann habe ich ein Einschreibe Brief geschrieben mit Anwalt und Verbrauchrschutz gedroht und hab bisher Ruhe.

[Mister_Brown]

Mal abgesehen davon dass die Telekom wohl sicher kartellrechtliche Probleme mit einer Übernahme von O2 bekommen hätte (O2 & T-Mobile kämen gemeinsam uaf einen Marktanteil von fast 50%), finde ich gut dass die Dt. Telekom auf ein Gegenagebot verzichtet!


Wie gesagt (knapp) 50% Marktanteil in Deutschland hätte wohl dazu geführt dass Vodafone sich unter Zugzwang gesetz gefühlt hätte und hätte dann sicher e-plus (KPN) übernommen.

Dann hätten wir in Deutschland 2 Mobilfunkriesen mit jeweils 50% Marktanteil - das währe dann sicher das Ende des Wettbewerbes und der sinkenden Preise!

Wie gesagt das ist nur so ein Gedankenspiel - ich kann mir nicht vorstellen das das Kartellamt so eine Übernahme genehmigen würde!

Dashalb ist es gut das Telfonica O2 übernimmt. Der Kaufpreis ist eine schwere Hypothek für Telefonica und das wird sich vielleicht eines Tages als Vorteil zugunsten der Dt. Telecom herausstellen.

An dem Kredit hat telefonica noch jahrzehnte zu knabbern!

[Mister_Brown]

Der weltweit fünftgrößte Telekom-Konzern (Telefonica) bietet für den kleineren Konkurrenten (O2) rund 26 Mrd. Euro (17,7 Mrd. Pfund) in bar.


Ich hatte hier ja schonmal geschreiben dass ich mir kaum vorstellen kann dass sich dieser Kauf für Telefonica JEMALS rechnen wird!

Je mehr ich darüber nachdenke desdo sicherer werde ich mir dessen!!!


Telefonica zahlt diesen Betrag, die 26 Mrd. € in bar!
Bei einem Zinssatz von, sagen wir mal, 6% p.a.

macht das allein eine Zinsbelastung von
1,56 Mrd Euro!!!! JEDES JAHR!!!!!

Und da ist NULL Tilgung debai!!!!
Um das einigermassen zu Tilgen müssten die also mind. 2,5-3 Millarden Euro zahlen!

Allein wegen der O2 Übernahme!!!!


Und ich hab` jetzt zwar keine Zahlen zur verschuldung von Telefonica, aber ich denke das die allein bisher auch schon einige Mrd-Schulden haben!
Die haben ja in den letzten Jahren (vor allem auch in Lateinamerika massiv eingekauft)!


Ich denke dass dies langfristig Telefonica wirtschaftlich das Genik bricht!

So gesehen muss diese Übernahme von O2 KEIN Nachteil für die Dt. telekom sein!
Ich denke eher das ist ein Vorteil, da Telefonica nun `bis zum Hals` ich Schulden steckt!

[Antoniopreto]

Genik bricht.

Da waschen sich einige die Hände,was in 10 Jahren ist, interesiert keine Sau mehr.Bis dann sind die Vorstände schon X mal gewechselt.

[Mister_Brown]

[posting]18.547.254 von Antoniopreto am 02.11.05 19:11:03[/posting]Das kann gut sein, mir geht es aber auch weniger um die Vorstände sonder um eine Bewertung der Aktie.
Und wenn allein 2,5-3 Mrd. Euro p.a. allein in Tilgung der O2-Kredite fliessen nagt das an den Gewinnen!
Somit denke ich das Telefonica (wenn überhaupt9 in den nächsten Jahren nur sehr sehr magere Gewinne verzeichnen kann.
Schlecht für deren Aktionäre!

[kf3ma]

[posting]18.546.894 von Mister_Brown am 02.11.05 18:42:50[/posting]Telefonica wird seine Schulden verdoppeln.

http://de.finance.yahoo.com/q/ae?s=TEF.MC

O2 hat ein KGV von etwa 25

http://de.finance.yahoo.com/q/ae?s=OOM.L

Telefonica hat ein Kreditrating (nach Abwertung durch S&P auf Grund die Übernahmeankündigung) von A-. http://de.biz.yahoo.com/051031/341/4qv6e.html Nach vollzogener Übernahme ist das eine weitere ratingabsenkung auf BBB schon eingeplant. Damit sollten sie in der Lage sein, Anleihen mit Coupons von etwa 3.5% - 4% zu begeben.

O2 rentiert 4% und wächst und generiert zunächstmal die Kapitalkosten. O2 kann man wohl nicht mit voicestream von damals vergleichen.

Fazit: Ich denke O2 kommt die Telefonica teuer, ist aber nicht beliebig überteuert. O2 wirft genug ab, um das Ganze in den nächsten Jahren kostenneutral zu halten. Dazu kommen mögliche Synergieeffekte.

Auch DT hätte sich das leisten können, aber dann hätte es in D Ärger der Bundesnetzagentur gegeben. Zudem ist 26 Mrd. vermutlich der Anschlag bei Telefonica. Für ca. 27-28 hätte DT womöglich den Zuschlag bekommen und den Ärger mit den Regulierungsbehörden in D und GB obendrein.

[Antoniopreto]

Für Telefonica hilft nur eine Hyperinflation in den nächsten Jahren.Hoffentlich haben sie keine Kurzfristige Verträge Variabil oder so.Von so einer Aktie lässt man am besten die Finger.

[Mister_Brown]

[posting]18.547.440 von kf3ma am 02.11.05 19:24:29[/posting]na ja Synergieeffekte düfte es keine geben - Telefonica ist (im Mobilfunkgeschäft) nicht in D, GB oder IRL vertreten!

nsofern gibt es keine territorielen überschneidungen.

Zu der Refinazierung:
26.100.000.000 € Kaufpreis / 24.600.000 Kunden = 1.060.98 €/Kunde!!!

Soviel bezahlt Telefonica pro O2-Kunde (und ich bin einer von denen ).

Um das wieder reinzubringen mus ich (und alle anderen O2-Kunden) sicher für rund 10.000 Euro telefonieren (bei einer Gewinnmarge von 10% für O2)!

Also bei meinen (eher kleinen) Mobilfunkrechnungen jehen da schon einige Jährchen ins` Land bis ich die 10.000 € zusammentelefoniert habe!

[Mister_Brown]

ein recht guter Beitrag aus dem Newsticker der Welt.de




Analyse: Telekom-Chef Ricke tritt auf die Kostenbremse

Von Peter Lessmann, dpa


Bonn (dpa) - Nicht kaufen oder fusionieren ist bei der Deutschen Telekom angesagt - sondern sparen. Betroffen ist vor allem die Konzerntochter T-Com.

Während Branchenexperten noch auf ein Gegenangebot für den britischen Mobilfunkbetreiber O2 warteten und einen Bieterstreit mit der spanischen Telefónica am Horizont aufziehen sahen, überraschte Telekom-Chef Kai-Uwe Ricke die Fachwelt am Mittwoch mit einer ganz anderen Meldung: In den nächsten drei Jahren werden rund 32 000 Mitarbeiter in Deutschland den größten Telekommunikationskonzern Europas verlassen.

Die Sparwut beim Bonner Riesen zeigt, wie stark das Unternehmen im traditionellen Festnetz unter Druck geraten ist. Der Bereich, der früher hauptsächlich für Sprachtelefonie und heute immer mehr für Breitband, Datenkommunikation und schnelles Internet steht, ist nach Rickes Einschätzung nicht produktiv genug. Hinzu kommen die Wettbewerber, die auch Dank einer Regulierung allmählich Boden gewonnen und dem Platzhirsch mit günstigen Angeboten Marktanteile abgenommen haben.

Bei der Dienstleistungsgewerkschaft ver.di kommen die Pläne nicht gut an: «Wir sind fassungslos, ein Personalabbau in dem Umfang ist nicht akzeptabel», sagte ein Arbeitnehmervertreter nach Gesprächen mit dem Vorstand. Der stellvertretende Aufsichtsratsvorsitzende der Telekom und ver.di-Vorstandsmitglied Franz Treml bezeichnete die Einsparungen als «Horrorzahlen». «Die Beschäftigten sollen jetzt die Zeche zahlen», kritisiert er. Dagegen beteuerte Personalchef Heinz Klinkhammer, dass es keine betriebsbedingten Kündigungen geben werde und der Stellenabbau freiwillig über Abfindungen oder Altersteilzeit erfolge.

Wie auch andere Konzerne in Europa steht die Telekom mächtig unter Handlungsdruck: «Der weltweite Umbruch der Branche, die rasante technologische Entwicklung und besonders der regulierungsbedingt harte Wettbewerb im Festnetz- und Breitbandbereich in Deutschland stellen den gesamten Konzern vor verschärfte Herausforderungen», bringt Ricke die ganze Not der Telekom auf den Punkt. Der Konzern will auch künftig auf innovativen Märkten tätig sein und den technologischen Anschluss an die Weltspitze nicht abreißen lassen.

Das Stichwort lautet «Triple Play»: Eine Kombination von Telefonie, Breitband und Unterhaltungsangeboten (TV, Video on Demand). Ohne «Triple Play», das sich auch die Telekom auf ihre Fahnen geschrieben hat, werden die Telefonnetzbetreiber nicht überleben, meinen Experten. «Wir sind entschlossen, an diesen Wachstumsperspektiven deutlich zu partizipieren», sagt Ricke.

In dem Zusammenhang ist für den Telekom-Chef der Aufbau eines Hochgeschwindigkeitsglasfasernetzes in Deutschland unabdingbar. Dass jetzt ausgerechnet die Regulierungsbehörde einzugreifen droht und der Telekom vorschreiben will, auch den Wettbewerbern einen Zutritt zu den innovativen Netzen zu gewähren, kann Ricke nicht nachvollziehen. Ihm geht es darum, im ohnehin angeschlagenen Festnetz Pioniergewinne zu vereinnahmen. Drei Milliarden Euro will die Telekom in den Aufbau der Datenautobahn investieren. Sind die Rahmenbedingungen nicht klar, werde die Investition unterbleiben. Dann sei auch der Aufbau von 5000 Arbeitsplätze gefährdet.

Stellenabbau ist bei der Telekom kein Fremdwort und Ricke kennt sich mit Sparen bestens aus. Schließlich hat der Manager seit seinem Amtsantritt Ende 2002 den Konzern wieder in die Gewinnzone geführt und die Schulden fast halbiert. Seitdem der frühere Staatskonzern 1995 in die Privatwirtschaft entlassen wurde und ein Jahr später an die Börse ging, sind jährlich im Schnitt 10 000 Stellen auf der Strecke geblieben. Von 220 000 Festnetz-Mitarbeitern wurde etwa die Hälfte eingespart. Viele wechselten in dynamisch wachsende Konzernsparten, wie den Mobilfunk. Aber auch dort ist der Beschäftigungsaufbau mit zunehmender Marktsättigung beendet und ein Sparprogramm aufgesetzt worden.

Auch wenn von der Dimension nicht neu, sind die geplanten Einsparungen gigantisch. Im Blick hat die Telekom dabei auch die Beamten. Von vielen möchte sie sich mit Vorruhestandsregelungen trennen. Hierzu sollen schon bald mit der neuen Bundesregierung Gespräche geführt werden. So sind bei der T-Com noch rund 47 000 Beamte beschäftigt. Während die Konkurrenz in Sachen Personal viel flexibler reagieren kann, um Gewinnmargen zu verbessern, muss die Telekom andere Stellschrauben drehen, um den Hunger der Kapitalmärkte nach Renditen zu stillen. Aber das fällt ihr angesichts des harten Wettbewerbs immer schwerer.



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erschienen am 02.11.2005 um 17:45 Uhr
© WELT.de

[kf3ma]

[posting]18.547.590 von Mister_Brown am 02.11.05 19:34:43[/posting]Der Preis 1000€/Kunde ergibt sich aus einem Kurs = Kaufpreis von 200 Pence/Aktie. Der Reingewinn/Aktie oll in 2005 etwa 8 pence sein. Ergibt ein KGV=25, bzw. einen Gewinn von 40€ /Kunde. Das reicht, um 4% Zinsen in 2006 zubezahlen. Danach steigt die Kundenzahl und die Tilgung wird immer einfacher.

In 2005 soll O2 einen Umsatz von 7400 MioPfund machen, also bei 25 Mio-Kunden pro Kunde ca. 300 Pfund was etwa 450 € sind (oder 38€/Monat).

Also aufgehen tut das schon, aber nur so grade eben und nur wenn die Wachstumserwartungen zu treffen.

[Mister_Brown]

[posting]18.548.445 von kf3ma am 02.11.05 20:40:21[/posting]tut mir Leid, aber ich halte meine Rechnung (#61 ) für realistischer


Danach steigt die Kundenzahl und die Tilgung wird immer einfacher.

Dass die Kundenzahl steigt ist nich so sicher. der Mobilfunkmarkt in Deutschland ist mittlerweile gesättigt (viele Leute habe mehr als einen Vertrag und/pder PrePaik-Karte).
Insofern kann die Zahl der Mobilfunkkunden in Deutschland nicht mehr sehr stark steigen, gleiches gilt für GB (wie die Penetration in IRL ist weiss ich nicht so genau, denke aber das dieser Markt ebenfalls nahezu gesättigt ist).


Gut, O2 war in den letzne Quartalen der Netzbetreiber der der höchsten Kundenzuwachst hatte, jedenfaslls prozentual.
Wie es in absoluten Zahlen aussieht weiss ich nicht.



Zudem gibt es im Mobilfunk, insbes. seit dem Marteintritt von simyo (u.a. Discountern) das problem der sinkenden Minutenpreise.
Ich denke das die (im westeurop. Vergleich) immer noch relativ hohen Mobilfunkpreise in Deutschland in den nächsten Monaten weiter sinken werden.
Erst heute ist z.B easymobile (eine Tochter des brit. Billigfliegers easyjet in Deutschland gestartet, die unterbieten die Minuten- und SMS-preise von Simyo nochmals).
ich denke dass das auch recht kurzfristig auch Ausweirkungen uauf die Vertragstarife haben wird. Auch die werden in naher Zukunft sicher sinken.

Insofern werden die Gewinnmargen eher sinken.
Ich hatte diese in meinen Bsp. oben (#61) für O2 mal mit 10% angegeben.
Möglich das die derzeit (noch) höher sind. T-Mobile soll, soweit ich weiss, 20% Umsatzrendite/Gewinnmarge haben.

Auch das wird (durch den zunehmenden Preiskampf) tendenz. sinken.

Und deshalb bin ich nicht davon überzeugt dass Telefonica sich (und seinen Aktionären) einen gefallen mit dieser teuren Übernahme gemacht hat.


Gruss

Mr. Brown

[CK2004]

Zur Info: Der Preiskampf geht in die nächste Runde

Simply, eine Marke von Drillisch, hat die Tarife gesenkt!


"Nur Stunden nach dem Start von Easymobile im deutschen Mobilfunkmarkt kommen die Preise der Handy-Discounter in Bewegung. Ab dem 3. November unterbietet der Mobilfunkprovider Simply bei Neuverträgen mit 15,5 Cent pro Gesprächsminute für innerdeutsche Gespräche und 11,5 Cent je Standard-SMS das Angebot von Easymobile um jeweils einen halben Cent. Auch beim Preis für das Starterpaket hat die Drillisch-Tochter Simply mit 15,50 Euro inklusive 10 Euro Gesprächsguthaben leicht die Nase vor Easymobile (16 Euro einschließlich 10 Euro Guthaben). Anzeige

Bestandskunden von Simply kommen nur dann in den Genuss des neuen 15,5-Cent-Tarifs, wenn sie bereits den so genannten Best-Tarif-Vergleich hinzugebucht haben, ansonsten fallen weiterhin 18 Cent je Gesprächsminute und 13 Cent pro SMS an. Die Vergleichsoption kostet zusätzlich 1,29 Euro im Monat und soll – anhand des tatsächlichen Telefonierverhaltens des Kunden – Handykosten auf dem Niveau des jeweils günstigsten Konkurrenzangebots garantieren. Seit dem erst vor wenigen Tagen erfolgten Relaunch der Marke ist die Buchung des Tarifvergleichs bis zum kommenden Februar kostenlos. Der Simply-Tarif wird nur noch über das Netz von T-Mobile angeboten. Auch Easymobile nutzt die Infrastruktur des Bonner Mobilfunkers."


Aus Heise.de

[Mister_Brown]

[posting]18.549.329 von CK2004 am 02.11.05 22:13:28[/posting]genau das meine ich mit Preiskampf (hab die Meldung auf heise.de auch schon gelesen!)

Aldi und Lidl sollen Gerüchten zufolge auch schon Startlöchern stehen (Prepaidkarten mit noch niedrigeren Tarifen).

In sofern werden die Gewinnmargen der Mobilfunkanbieter sicher noch weiter sinken.

Was sicher auch ein Grund dafür ist das die DTAg heute so massive Entlassungen angekündigt hat (auch wenn diesmal hauptsächlich T-Com betroffen ist).
Auch im Mobilfunkbereich wird die Luft dünner.

[kf3ma]

[posting]18.549.329 von CK2004 am 02.11.05 22:13:28[/posting]Also das kapier ich ja überhaupt nicht. ALDI & Lidl wollen unter 10 cent/min anbieten. Auf welchem Netz ?

D1, D2 oder E. Welcher von den Netzbetreiben soll so blöd sein und die Billigtelefoniererei von ALDI und Lidl subventionieren?

ALDI kann doch auch z.B. einen VW-Golf nicht zum halben Preis anbieten, denn den gibt es eben nur bei VW.

[Mister_Brown]

[posting]18.550.049 von kf3ma am 02.11.05 23:52:44[/posting]10 Ct/Minute kann ich mir derzeit auch (noch) nicht so recht vorstellen.
Aber diese Zahl stand neulich inder Euro am Sonntag (wurde wiederum dann im Inet verbreitet).
In Österreich sind sie schon bei unglaublichen 9 Cent/Minute http://www.yesss.at/home.php !!!!


Welches Netz? Es hies ALDI & LIDL seien derzeit mit allen Netzbetreibern in Verhandlung.

Die meisten der Mobilfunkdiscounter laufen über das eplus Netz (simyo. blau.de oder debitel-light) einige (vor allem die Nicht-Prepaid-Discounter wie klarmobil oder simply über D1 (T-Mobile).

Vodafone und O2 halten sich bisher noch etwas zurück ihre Netze für Disountanbieter zu öffnen.


Aber ich fest davon überzeugt dass die Mobilfunkpreise noch weiter sinken werden - man hat ja gesehen was in den letzten Monaten so loswar. Ich denke da ist preislich das ende der Fahnenstange noch nicht erreicht.

[Mister_Brown]

Ricke: Wir verlieren derzeit allein 100 000 Kundenanschlüsse pro Monat an die Konkurrenz...

Macht 1,2 Millionen Anschlüsse pro Jahr!!!!

Quellehttp://www2.welt.de/data/2005/11/03/798063.html

[Blue Max]

#69

Auch ne Leistung die andere erstmal schaffen müssen...

[katjuscha]

Mich verlieren sie auch bald, wenn das so weitergeht.

Jetzt wollen die neben den 60 € für die "Schaltvorgänge" beim Telefonanschluss auch noch 100 € DSL-Bereitstellungsgebühr von mir haben, obwohl ich selbst in der alten Wohnung DSL hatte als auch mein Vormieter hier in der neuen Wohnung.
Mit den 60 € hatte ich mich abgefunden, aber jetzt nochmal 100 € für etwas was längst anlag, und was ich schon einmal bezahlt habe, ...

Ich werde das jedesdmal zurückbuchen, und wenn sie aufmucken, gehe ich damit an die Presse. Der Spaß ist es mir wert.

Kann ja wohl nicht wahr sein.

[Mister_Brown]

diese Anschlussgebühren sind mir auch ein `Dorn im Auge`.

Ich würde wirkl. gern mal wissen wieviel die Dt, Telekom allein durch die 60€ (Telefon) und 100€ (DSL) Anschuss so pro Jahr einnimmt dass dürfe ein 2stelliger Millionenbetrag sein.

In meinen Augen sind die Gebühren überhöht.

Das war auch ein Grund weshalb ich vor einigen Monaten komplett zu Arcor (ISDN&DSL) geweschelt bin.
Da hatte ich 0,-€ Anschlussgebühren und kostenlose Hardware gab`s obendrein.

[kf3ma]

[posting]18.559.035 von Mister_Brown am 03.11.05 17:24:14[/posting]0€ Anschlussgebühren gibt es bei der DT/t-online für DSL auch:

http://dsl.t-online.de/ooadsl/access01/addToShoppingCart.do?…

[Mister_Brown]

[posting]18.559.897 von kf3ma am 03.11.05 18:14:38[/posting]ja das stimmt natürlich.
Zumindest für Neukunden!

Was ist aberwenn ich umziehe? Dann zahle ich die Anschlussgebühren (Telefon und DSL) nochmal!


Also beim Telefon hab` ich das schon mehrfach durch! Einfach nur `ne Wohnung ein paar Strassen weiter und weider 60€ löhnen. (beim DSL wird`s wohl nicht anders sein)

[kf3ma]

[posting]18.560.009 von Mister_Brown am 03.11.05 18:22:42[/posting]Es geht noch schlimmer, denn es könnte sein, dass es ein paar Straßen weiter gar kein DSL gibt.

Hier bei uns auf dem Land gibt es tatsächlich weiße Flecken auf der DSL Landkarte.

[Mister_Brown]

klar, weil es sich für die Telekom ja auch rechnen muss.
Die schauen natürlich auch `Wie vile potenzielle dsl-Kunden gibt es da, und das kostet eine ausbau.`

Und nur dann wird logischerweise dort investiert. Alles andere ist ja auch für eine börsennotierte AG nicht vertretbar.

Ich habe aber schon von Gemeinden gehört die den DSL-Ausbau selbst finanziert haben (durch Sponsoren und Selbstbeteiligung der DSL_Interessenten).
Dann hat die Telekom gegen Bezahlung dort DSL Infrastruktur ausgebaut.

Auch `ne Möglichkeit. (oder Sky-DSL via Satellit)

[kf3ma]

[posting]18.574.790 von Mister_Brown am 04.11.05 14:35:39[/posting]Sky-DSL ist keine Alternative, denn das ist teuer und hat zudem einen schlechten upload.

Und wenn das alle machen gibts den overkill.

Das ist nicht für den breiten Markt, das lassen wir den "Hinterwäldlern". (Also denen, die an ein Kabel nicht rankommen)

[Mister_Brown]

[posting]18.575.421 von kf3ma am 04.11.05 15:12:02[/posting]was hast Du dann für einen I.net-Anschluss; ISDN?

[kf3ma]

[posting]18.575.814 von Mister_Brown am 04.11.05 15:31:13[/posting]Ich wohne auf der richtigen Seite des Kanals und habe DSL. Aber das tut doch nicht zur Sache.

Auf der anderen Seite des Kanals hat teilweise t-com nichts zu bieten (außer Sky-DSL), aber erstaunlicherweise hilft da Versatel zu günstigen Konditionen.

Nach Versatel lecken sich allerdings gewisse Investoren die Finger. So schlecht kann es also um das Festnetz gar nicht bestellt sein.

[katjuscha]

Ist trotzdem alles keine Begründung, wieso man doppelt und dreifach die DSL-Bereitstellung bezahlen soll. Schließlich stellen sie es nur einmal bereit, zumal ich da nur angerufen habe, um Telefon und DSL von meinen Onkel (Vormieter) umzumelden. Aber nein, die klemmen den ganzen Anschluss ab, und wollen dann 60 € fürs Telefon (wo ich ja noch sogenannte Schaltvorgänge verstehen kann) und 100 € für DSL. Zumindest DSL-Bereitstellung ist einfach nicht korrekt, und informiert wurde ich darüber ja auch nicht. Sonst hätte ich ja zu Arcor gehen können.

Sorry, aber mir gehts hier ums Prinzip, und wenn die mir die 100 € abverlangen, drohe ich denen. Dann ist es mir egal ob die ne Monopolstellung haben, oder ob denen ein Kunde am Arsch vorbei geht. Schlechte Presse wollen die sicher auch nicht.

[Mister_Brown]

[posting]18.576.334 von katjuscha am 04.11.05 16:00:10[/posting]sehe ich auch so. Aber die Anschlussgebühren stellen nun mal einen wichtigen Einnahmefaktor für die T-Com dar.

Wie viele Leute ziehen jeden Monat, jedes Jahr innerhalb Deutschlands um?
Das müssen hunderttausende (vielleicht auch > 1 Mill.) sein.
Und da 90-95% aller Haushalte ein Festnetztelefon hat (meist bei der T-Com) klingeln bei jedem Umzug bei denen die Kassen!

Ich find die Gebühren auch zu hoch, zumal der Ricke selbst gesagt hat (in einem Interview in der Welt diese Woche) dass demnächt kein MA mehr raus muss um einen bestehenden Hausanschluss aufzuschalten. Das soll demnächst komplett automatisiert ablaufen (das war dann u.a. seine Erklärung weshalb die 32Tsd. MA entlassen werden sollen).

Aber wenn das nun so einfach per Mausklick am Rechner aufgeschaltet werden kann, sollen die auch die Gebühren dafür (drastisch) senken. 60€ sind dafür viel zu viel!

[Blofeld]

Die Q3 Zahlen waren wohl nicht so der Renner,
DTE wieder bei den Loosern des Tages

[Jjeiiin]

wie heissen die Typen nocheinmal, die bei solchen Ereignissen aus ihren Löchernm kommen, Aaasgeier? Da gibt doch bestimmt noch andere Begriffe für, oder?

[Blofeld]

Wie lange wird der Widerstand bei 14,50 € noch halten ?

Der Anteil der DTE am DAX-Anstieg von 4800 bis 5100 war gleich Null, bei einer anstehenden Konsolidierung wird die 14,50 nicht mehr zu halten sein, dann ist ein Rutsch bis 13,20-13,50 sehr wahrscheinlich.

[Mister_Brown]

@Blofeld


übrigens: Looser wird mit einem o geschrieben: also so: Loser!

[Mister_Brown]

jetzt kommt es drauf an ob die 14,50 Euro-Marke hält!!

[Blofeld]

#85
Danke, werd´s mir merken.

Übrigens:
DTE fällt - bei leicht steigendem DAX - gerade auf 14,45.
Ob damit der nächste Abschwung eingeläutet wird?

[schwamm8]

zu Beitrag 83: Analysten!!!

[dr.wssk]

Die Stimmung ist dermaßen schlecht, so daß weitere Kursverluste eingeplant werden müssen. Frage mich, warum überhaupt noch jemand in diesem Wert investiert ist, es gibt doch wahrlich genügend bessere Werte (E.ON, BASF, Allianz,...)
be.

[eisesser]

Ist halt schon verlockend, wegen dem sogenannten Aufholpotential.
Wenn man nur wüsste.

[Mister_Brown]

[posting]18.820.581 von dr.wssk am 15.11.05 10:30:12[/posting]Die Stimmung ist dermaßen schlecht, so daß weitere Kursverluste eingeplant werden müssen.

ich sehs genau andersrum - gerade weil die allg. Stimmung ggüb. der `T-Aktie` z.Z. so schlecht ist, dürfte es nicht mehr lange dauern bis der Kurs seinen `Boden` findet und von da an wieder steigt.


M.M. nach ist die Dt. telekom aktuell eher UNTER als überbewertet!

[CK2004]

Was derzeit bei der DTE an "Kurspflege" passiert hat mit einem normalen Marktgeschehen nichts mehr zu tun.

Je mehr ich darüber nachdenke desto sicherer bin ich das Hedgefonds den Kurs machen - also kaum eine Chance auf bessere Kurse auf absehbare Zeit. Ich denke dass wir unter 14 auf jeden Fall gehen werden.

[Hanie500]

ich freue mich schon auf die Dividende im nächsten Jahr , sind ja fast 5 % auf dem Kurs jetzt

[Mister_Brown]

[posting]18.820.886 von CK2004 am 15.11.05 10:49:17[/posting]Hedegonds müssen auch mal zurückkaufen!

[Claptoni]

Schrott bleibt Schrott

[Blofeld]

Auffällig ist das Kursverhalten schon - ich denke dass Telekom durchaus unterbewertet ist aber es fehlt irgendwie der finale Sellout und die Meldung dass der Staat seine Anteile (restlos) verkauft hat.
Dann kanns wieder hoch gehen.

[Blofeld]

14,32
jetzt geht´s aber schnell

[Mister_Brown]

glaube nicht das der Staat seinen restl. T-Aktien zu diesen Kursen auf den Markt wirft!

Das währe wirklich fatal für den Kurs - deshalb machen sie es ja auch nicht!

[Mister_Brown]

[posting]18.821.302 von Blofeld am 15.11.05 11:14:15[/posting]aber es fehlt irgendwie der finale Sellout

sieht fast so aus als bekähmst Du gerade deinen `finalen Sellout`

[Mister_Brown]

tja, die 14,50€ haben leider nicht gehalten!

[CK2004]

Mister Brown

Natürlich verkauft der Staat (bzw. die KFW) nicht über die Börse!!
Der Verkauf erfolgt an Banken bzw. Fonds über das sog. Bookbilding-Verfahren - und wir sprechen in den kommenden Jahren von ca. 35 % der gesamten Aktien!!)
Deshalb wird es zwangsläufig kurz- bis mittelfristig zu Verkäufen durch die KfW kommen.

Und damit haben die Hedgefonds die einmalige Gelegenheit zurückzukaufen ohne den Markt anzuheizen - es ist schon fast zu einfach.

Die einzige Chance, die ich sehe, ist dass die DTE selbst Aktien zurückkauft.

[Mister_Brown]

das hier ist sicher auch ein Grund für den heutigen Kursrutsch:

EU-Kommission eröffnet Verfahren zu Telekom-Kauf von tele.ring

Die EU-Kommission hat erhebliche Bedenken gegen die Übernahme des viertgrößten österreichischen Mobilfunkanbieters tele.ring durch die Deutsche Telekom. Die Behörde leitete am Montag in Brüssel ein formelles Prüfverfahren ein. Die Telekom will den österreichischen Anbieter für 1,3 Milliarden Euro kaufen. Anzeige


Die Kommission beschloss den Schritt nach einer sechwöchigen ersten Prüfung. Diese habe ergeben, dass eine Übernahme zu erheblichen Nachteilen für die Verbraucher führen könnte, da einer von vier Wettbewerbern auf dem Markt ausfiele, schrieb die Kommission. Sie hat jetzt 90 Arbeitstage für eine abschließende Bewertung Zeit.

Der Kauf von tele.ring ist nach früheren Unternehmensangaben der größte Zukauf der Telekom seit VoiceStream (heute T-Mobile USA) vor fünf Jahren. Der Umsatz von Tele.ring lag im vergangenen Jahr bei 539 Millionen Euro, T-Mobile Austria kam auf 882 Millionen Euro. Auf dem österreichischen Mobilfunkmarkt herrscht ein harter Preiskampf, der vor allem von tele.ring forciert wurde. (dpa) /

http://www.heise.de/mobil/newsticker/meldung/66161

[Jjeiiin]

+ vodaphone heute nach Zahlen dick im Minus

[Mister_Brown]

da haste recht!!!!

Letzter Kurs: 1,99
WKN: 875999
Symbol: VOD
Branche: Telekommunikation
Land: Großbritannien


Veränd. abs.: -0,170
Veränd. in %: -7,87 %


is mir noch gar nich aufgefallen!!!!!!

[born2win]

@blofeld #97

"aber es fehlt irgendwie der finale Sellout und die Meldung dass der Staat seine Anteile (restlos) verkauft hat"

Ist im Prinzip richtig, nur derartige Nachricht kommen im allgemeinen erst, wenn die schönsten Einstiegskurse längst wieder Geschichte sind.

Für heute war`s das. Nach diesem kräftigen Rücksetzer ohne Negativschlagzeilen ist auch wieder genug Luft, um nach oben zu laufen.

Interessant ist, wie vor 5 Jahren noch jeder Blödmannsgehilfe stolz die T-Aktie zu jedem Mondpreis kaufte. Heute dagegen, wo die T-Aktie endlich einen guten fundamentalen Gegenwert bietet, wird sie verschmäht. Aber wie sagte schon Kostolany? Es gibt nirgendwo so viele Dummköpfe wie an der Börse.


Ob die Telekom heute dauerhaft ihren Boden gefunden hat, weiß niemand. Aber für die nächsten Monate darf man gespannt sein. Die Devise heißt: Frust-Brett vom Kopf entfernen und Augen aufmachen. Einige von Euch waren so blöd, für 60++ zu kaufen, und die 60 werdet Ihr eben nie mehr sehen, claro? Freut Euch lieber auf die 20, denn dahin wird die Telekom auf jeden Fall laufen.

Da sind ja nicht nur der Staat und die Hedgefonds, die den Kurs weiter drücken könnten. Da gibt es auf der anderen Seite auch eine saftige Dividendenrendite und jede Menge Anleger und Fonds, die scharf auf gute Dividenden sind, und sich vor der Dividendensaison eindecken. Dazu kommen der rasche Schuldenabbau und die anstehenden Personalkostenreduzierungen.

Fazit: Es wird volatiler werden. Nachdem die Telekom seit 2 Jahren mehr oder weniger auf ihrem Emissionsniveau von 1996 festklebt, könnte die derzeitige Schwächephase der Anlauf zum nächsten Upmove sein, mit Überwindung des hartnäckigen Widerstands bei 16,5-17 Euro.

-b2w-

[CK2004]

Hatte ja schon geschrieben, dass die DTE mit einem Aktienrückkaufprogramm beginnen sollte - zumindestens Vodafone ist hier aktiv.

Laut Goldman Sachs sind die Halbjahreszahlen von Vodafone besser als
erwartet
ausgefallen. Wegen des äußerst niedrigeren Margenausblicks für das Japan-
Geschäft 2006/07 halten die Analysten etwas Druck auf die Ergebnisprognosen für
wahrscheinlich. Der Wachstumsausblick für die Umsätze 2005/06 liege in der
Mitte
der vorherigen Spanne, aber der für die EBITDA-Marge befinde sich im unteren
Bereich. Die Erhöhung des Aktienrückkaufprogramms um 2 Mrd GBP auf 6,5 Mrd GBP
habe überrascht.
DJG/pba/alfap/dp/ros

15.11.2005, 11:18

[Jjeiiin]

vodaphone jetzt schon 9% im Minus

mal fällt die DTE wegen France Telekom
dann wegen TElefonica
dann nach super guten Quartalstahlen
heute fällt sie wegen vodaphone

...man kann nur hoffen das die Stimmung für Telekomwerte im nächsten JAhr besser ist

[Blofeld]

Das psychologische Umfeld für Telekomwerte ist derzeit ohnehin mies! Positive Themen wie

Dividendenrendite
sinkende Personalkosten
Schuldenabbau
Verzicht auf Wettbieten bei O2
Wachstumsfantasie durch technologische Innovationen

werden absolut ignoriert. Ricke ist nicht so schlecht wie er oft gesehen wird, aber das Sentiment passt nicht.

Die 14 wird daher nicht gehalten werden, wetten es kommt noch dicker! Aber in 2-3 Jahren könnte ein Kurs von 20-22 als Schnäppchen gesehen werden.

[Mister_Brown]

das Problem bei den Telekomwerten ist dass die Gebühren (vor allem die Minuten- bzw. Verbindungspreise seit Jahren nur nach unten gehen)!

Und das sowohl im Festnetz als auch im Mobilfunkbereic und auch bei den Internetanschlüssen (DSL)!

Es wurde seit der öffnung des Marktes in1998 immer billiger!


Man stelle sich mal vor VW oder Mercedes müssten ihre Autos jedes Jahr billiger verkaufen - wie würde dann wohl deren Aktienkurs verlaufen???


Das ist das Hauptproblem der Telekoms (nicht nur der deutschen)

[Blofeld]

..allerdings ändert sich auch das Konsumentenverhalten.

Früher gab´s in jedem Haushalt mal ein Telefon;
jetzt tragen die Kids alle Handy, jeder hat seinen DSL, es wird ge-SMS-t, gesurft, telefoniert ohne Ende. Und das Volumen wird mit UMTS noch drastisch steigen.

[Hanie500]

Vodafone -9 % heute
da wird wohl die ganze Branche heute verprügelt

[schwamm8]

@ mister brown:
Das Hauptproblem ALLER ist die Sättigung der Märkte!!!! Der Rest sind Ellenbogen!

[Claptoni]

Schrott bleibt Schrott

[Mister_Brown]

@ schwamm8

Du hast Recht, der Markt ist 8zumindest in Westeuropa) weitestgehend gesättigt.

Ich denke dass im nächsten Jahr grosse Veränderungen im TK-bereich anstehen (übernahmen Fusionen oder auch event. die ein oder andere Pleie).


Die ehemaligen Staatsmonopolisten (Dt. Telekom, France Telekom, BT, Telekom Italia, Telefonica, KLM ect.) dürfen es aber schwer haben sich gegenseitig zu Übernehmen.
Das ist immer auch ein Politikum, der jeweilige Staat ist immer noch mehr oder weniger stark an der jeweiligen nationalen Telekom beteiligt.
Daher sind derartige Grosfusionen/ Übernahmen m.M. nach schwer vorstellbar!


Gruss



Mr. Brown

[schwamm8]

...also Finger weg, abwarten und : Kopf hoch!!!
So schlecht ist der Tag nicht!
Schlimmer wärs, es wäre wieder mal nichts mit dem Wert passiert

[Mister_Brown]

...also Finger weg, abwarten und

Finger weg, meinst Du???

ich bin in denlketzten Tage stark am Überlegen nochmal in T-Aktien einzusteigen!


Alen Preiskämpfen zum Trotz - ich denke dass die DTAG doch recht gut dasteht (auch wenn viele Journalisten in ihren Artikeln eher gegenteilkiges berichten).

So schlecht ist die DTAG m.M. nach nicht.
Und und die haben finanziell ganz sicher einen lägeren Atem als die meisten inländichen Konkurrenten (von vodeafone mal abgesehen).

[Blindleistung]

[posting]18.824.672 von Mister_Brown am 15.11.05 15:06:11[/posting]Bin auch am Überlegen, nachzukaufen. Allerdings sehe ich den Boden noch nicht erreicht. Daher setze ich mein buy auf 13,50 Euro. Erst dann sind die Dinger für mich interessant...

[Mister_Brown]

bis zu den 13,50 Euro sind es noch fast ein Euro vom akt. Kurs!

ich weiss nicht ob die aktie noch so weit fallen wird - die ist doch jetzt schon total überverkauft!

[born2win]

@mr Brown #109

"Man stelle sich mal vor VW oder Mercedes müssten ihre Autos jedes Jahr billiger verkaufen - wie würde dann wohl deren Aktienkurs verlaufen???"

Ist doch schon längst passiert, wenn auch nicht ganz so auffällig:

Es wird zwar immer mehr ausgegeben für Autos, aber der Gegenwert steigt seit Jahren schon mehr als die Preise. Ich hatte mal vor 15 Jahren einen gut ausgestatteten Golf für 30.000 Mark gekauft. Für 15.000 Euro bekomme ich heute einen Polo, der nicht nur genauso groß ist wie der damalige Golf (und sogar größer als der Golf I), sondern in jeder Hinsicht besser ausgestattet ist, sparsamer ist und weit mehr Leistung bringt.

Ertragstechnisch ähneln sich ausnahmslos alle Branchen: Der Value for Money muss laufend erhöht werden, damit der Umsatz nicht stagniert. Zur Umsatztsteigerung muss der Value sogar deutlich mehr zulegen als der Verkaufspreis.

-b2w-

[schwamm8]

@ mister brown.
eine der börsenregeln mal ganz lax: fange nie ein fallendes Messer auf.....
eine weitere: eine aktie ist N I E billig genug.
Ich weiß, wie groß die Verlockung ist, aber ein Kauf einer fallenden Aktie ist nicht gerechtfertigt. Wer sagt Dir, das Du wirklich am Tiefpunkt gekauft hast???

[Hanie500]

jetzt rennt sie aber los

[saviano]

Interessant ist wie sich der Bund hier verhält - da sind nämlich etliche Aktien in der KfW geparkt und Geld wird ja dringend gebraucht. Ob das Angebot aus dieser Seite kommt, oder sinds noch die Volksaktionäre ab 96??

Ich habe nur das Gefühl das telekom viel zu emotional beurteilt wird - so schlecht ist das Unternehmen wahrscheinlich nicht. Jetzt fallen (wie überall eigentlich) auch noch die Hemmungen, Leute zu entlassen und die Produktiviät zu steigern. Würde mich nicht stark wundern, wenn es mit den Gewinnen in Zukunft besser klappt.

[ElLute]

Bei 14,50 war ein starker Wiederstand, der kann gar nicht fallen, sonst wäre ja die ganze Charttechnik am Ar...., deshalb hab ich auch heute gekauft, und mit diesen Gewinnen wird der Weihnachtsbaum geschmückt.
Viele Grüße

[Optionsscheindealer]

*Festnetzsparte verliert stetig (Bilanz)
*nachlassendes Wachstum im Mobilfunk incl. USA (Ricke)
*Preisdruck Mobil/Festnetz/Online (Ricke)
*Verschuldung wird durch Zukäufe und Investitionen steigen (Ricke)
*Gefahr einer Kapitalerhöhung steigt (Speku)
*kurzfristige Sonderaufwendungen für Personalabbau (Ricke)

Für mich sind EUR 9,XX näher als EUR 2X,XX.

Evtl. kurzfristige Erholung. Mittelfristig aber erstmal sell. Ich denke wir sind am Anfang der Konsolidierungsphase.

Long erst bei Trendwende im Telekomunikationmarkt.

[Euwaxtrader]

[posting]18.831.882 von Optionsscheindealer am 15.11.05 23:14:00[/posting]Alles Richtig !

Aber gibt es jemanden, der deßwegen morgen verkauft,
weil er es noch nicht weiß ?!

Div-Rendite ca. 5%, das müsste reichen.

ob 14,50€, 13,00€ oder 11,00€... die Verlustchance wird immer kleiner, besser als jetzt in Werte mit 4-Jahreshoch zu investieren.

Abwarten, ab spätestens 13,00€ bin ich dabei

[saviano]

Wenn die Wende am Telekom-Markt kommt, auf die du wartest, ist die Telekom min. bei 20-30. Spekulation geht den Fakten voraus, nicht hinterher.

Wenn man an Wende bei den Telecoms setzt, sollte jetzt kaufen und hoffen.

Ich halte eine kleine lang-laufende (noch 14 Monate) OS-Position auf Telekom (bei etwa 15,20 gekauft). Besser wären Aktien, wegend der Dividende und keine Fristbindung, aber schaun wir mal. Ich halte wahrscheinlich bis Laufzeitsende...

[01706]

Deutsche Telekom



Die zuletzt auf ein 14-Monats-Tief gefallene Aktie ist zweifellos angeschlagen. Wird auch die schwache Unterstützung bei 14,05 Euro durchbrochen, drohen Verluste bis 13,20 Euro. Das ehemalige Halteniveau bei 14,40 Euro dürfte nunmehr ebenso hemmend wirken, wie die mittelfristige Abwärtstrendlinie bei knapp 15 Euro, der 55-Tage-Durchschnitt bei 15,05 Euro und die 200-Tage-Linie bei 15,30 Euro. Da zudem der MACD sowohl auf Tages- als auch auf Wochenbasis negativ ist, sollte man den ewigen Underperformer VERKAUFEN.

[saviano]

Ich halte nicht viel von der Chart-Analyse. Trotzdem ist die Telekom sicherlich nicht die beste Wahl im DAX oder den größeren europäischen Werten. Allerdings wird die Aktie zu schlecht geredet - die hohe Dividendenrendite und noch ein bisschen Konsolidierung der Bilanzen wird den Aktionären schmecken... und wer verkaufen wollte, hat schon verkauft...nur der deutsche Staat ist (wie in so manchem) unvoraussehbar, weil ziemlich irrational...





http://boersennotizbuch.blogspot.com

[Optionsscheindealer]

#126

Sicherlich geht die Spekulation den Fakten voraus. Aber wer sagt das es nach oben geht? Meine Spekulation ist, dass die schlechten Nachrichten noch kommen werden.

Meinen ersten Einstiegskurs sehe ich im Moment bei EUR 12,50 (bei niedriger Vola.). Basis 16 Laufzeit Ende 2010.

Im Grunde bin ich schon auch Pro für die Telekom. Kurzfristig allderdings sell und warten auf Einstiegskurse od. klare Richtung.

[Optionsscheindealer]

Mir persönlich wäre es lieber, die DTE würde die Dividende aussetzen um das frei werdende Kapital zu reinvestieren.

Der Gleichung hohe Dividendenrendite = hoher Aktienkurs kann ich nur bedingt folgen. Es kann nicht sein, dass für zukünftige Dividendenzahlungen, verzinstes Fremdkapital aufgenommen werden muss, da der free cash flow durch die Investitionen mehr als aufgezerrt wird. Damit nimmt man sich jeden finanziellen Spielraum mit der Folge, dass weitere grosse Investitionen nur mit einer Kapitalerhöhung zu stemmen sind.

Und so wie ich das sehe, hat die DTE einiges vor. Also weg mit der Dividende und wachsen bis die Welt zu klein wird.

[saviano]

[posting]18.856.755 von Optionsscheindealer am 17.11.05 19:03:37[/posting]Sehr richtig - habe viel zu viel den Punkt Dividendenrendite hervorgehoben. Sie sollte nicht im Fokus der Überlegungen liegen.

Man müßte schauen wieviel genau sie ausschütten und wieviel reinvestiert wird. Dividendenrenidite in sofern, dass wenn der Kurs weiter fällt diese schon in beträchtlichen Höhen steigt. Und das Unternehmen - wahrlich kein Wachstumwert, sondern eher etwas wie Versorger - doch eine Substanz über die Jahre generieren wird. Wie auch immer...

[Himmelgrau]

Ich rechne für 2005 noch mit einer Dividende von ca 65-70Cent.Im Folgejahr dürfte die Ausschüttung parallel zur Gewinnentwicklung verlaufen und somit auf etwa 50-55 Cent sinken.Ganz ausfallen wird die Ausschüttung sicher nicht,dafür sorgt schon der verbliebene Grossaktionär.

[Mister_Brown]

[posting]18.825.185 von born2win am 15.11.05 15:35:24[/posting]@born2win

da hast Du Recht. bei PC`s ist es das gleiche wie bei den Autos (sogar noch viel schlimmer)

Wenn ich bedenke das ich 1998 für meinen PC und was fur meinen neuen (dieses Jahr im Mai gekauft) bezahlt habe!

Und wenn ich dann noch die Ausstattung vergleiche, hat sich dieser aber extrem verbessert.


Aber um auf das Thema sinkende Minutenpreise bei den Telfongesellschaften zurückzukommen: ich denke dass hier nun der Boden erreicht seien dürfte.

Im CallbyCall kosten heute Ortsgespräche in der Nebenzeit unter einem Cent die Minute, Ferngespräche für 1,15 Cent die Minute (zur Hauptzeit) ect.


Da sehe ich aber nun auch das Ende des Preisverfalls den wir seit öffnung des Telefonmarktes 1998 hatten.

Klar hat die Telekom seitdem massig Federn lassen müssen (die konnten ja auch nur verlieren mit damals faktisch 100% Marktanteil)

Von daher glaube ich dass auch Kurstechnisch nun der vielbeschworene `Boden` nun erreicht ist!


Grüsse



Mr. Brown

[CaKi]

Redet, rechnet, vergleicht oder was auch immer,
es wird eine Gegenbewegung bis mindestens 15 Euro einsetzen und mit dem richtigen Call werde ich mein Geld machen. Der Rest ist mir egal.

[Blofeld]

Telekom - der ewige Underperformer


Seit Februar fehlen 35 Prozentpunkte zur DAX-Performance, das wäre ein Kurs von 20 €. Das sollte man sich als Telekomiker bei der nächsten Depotumschichtung mal überlegen.

Leider ist die Masse der Kleinanleger bei denen DTE noch tonnenweise in den Depots liegt sehr träge. Wenn aber von dieser Seite mal das Frühlingserwachen kommt, (sprich: die Leidensgrenze erreicht ist), könnten wir dem einstelligen Kurs ein gutes Stück näher kommen.

[Claptoni]

Ich glaube,
an Kurse in nächster Zeit weit unter 8€.....
DTE=Vergangenheit
Cl.:O

[Mister_Brown]

da siht mann`s wieder: der Kurs macht die Nachrichten!!

stünde die Telekom heute bei 20 Euro, währe alles super und alle währen bullish auf die Aktie!

Nun bei 14,24€ und die Aktie ist Mist, Schrott, und die Telekom war ja sowieso schon immer ein totaler Sauladen...


ich find`s lustig!

[Blofeld]

Ich find´s auch lustig - aber erst, seit ich meine Telekom-Calls verkauft habe!

Den Verlust von ca. 50 Prozent haben die Kursgewinne von Allianz und Münchner Rück mittlerweile mehr als wett gemacht.

[Mister_Brown]

blofeld - du bist ein Held!

man sollte Dir dafür ein Denkmal bauen

[Blofeld]

DAX: minus 0,3%
DTE: minus 1,0%

Wer bei Telekom immer noch long ist, dem ist nun wirklich nicht mehr zu helfen.

Mag sein, dass die DTE fundamental unterbewertet ist, aber das kann noch viele Jahre so bleiben: bis 2009 will Steinbrück Tafelsilber verhökern und das macht bei dem ehemaligen Staatsunternehmen noch einen dicken Batzen aus. Bei der KfW stehen auch noch riesige Mengen auf der Warteliste und schließlich möchte kein wirklich guter Fonds den DAX-Top-verlierer seinen Kunden in der Bilanz präsentieren.

Die Auswirkungen sieht man daran, dass Telekom bei steigendem DAX nicht mal die 14,50 halten konnte. Ein weiterer Absacker bis 13,20-13,50 steht kurzfristig an, wenn der Markt richtig konsolidiert sehe ich gute Chancen auf 12,00, und da braucht´s noch keine schlechte Nachrichten.

5 % Dividendenrendite sind kein Halteargument. Erstens wird die Divi vom Kurs abgeschlagen, zweitens ist die Rendite verbraten wenn der Kurs 70 Cent fällt, und das war heuer bekanntlich schon mehrfach der Fall.

[Joe24]

so mein lieber Blofeld mich kannst du erst recht nicht helfen ich bin heute bei 14,25 long gegangen gut abgesichert ..ich find die ganze sache echt genial..ricke erzählt irgendwas von 100 000 abwanderungen pro monat wie auch sonst soll er bei solch einen gewinn die kündigungen vertreten..ich glaube wir werden und zwischen 13.50 und 14,50 irgendwo fangen und dann sehen wir schnell die 16 Euro und später dann die 21.00 euro und es wird so sein wie immer alle analysten lagen wieder mal falsch..zu hauf haben sie in den letzten tagen die einschätzungen nach unten genommen wer so etwas an der börse als anleger blind nachspielt lebt sehr gefährlich und wird früher oder später bestraft …

[Jjeiiin]

Der Chart gefällt mir echt gut, das schreit ja schon nach Gegenbewegung.....

[lb97096]

Was ich ehrlich gesagt schade finde:
Die Dt. Telekom ist halt nun mal ein deutsches Unternehmen, das vielen in Deutschland immer noch recht sichere Arbeit gibt (trotz Aderlass mit Abfindung).

Dennoch reden alle immer nur dagegen. Na toll..geht doch alle aus Frust zu Acor (Englisch mittlerweile) oder O2 (demn. ja Spanisch)...
Dasslebe macht ihr noch mit eurer Bankverbindung: Geht zur DIBA (holländisch) und verkauft euren VW und kauft euch nen Japaner.
Leute ihr spart bares Geld dadurch...
Nur leider werden eure Kinder alle arbeitlos; auch weil die Chinesen nunmal billigere Fernseher bauen.
Tja und wer ist schuld? Die Politik !? , oder die Telekom !?

Schaut zur Abwechslung doch mal in den Spiegel. Evtl. trägt ja doch jeder hier seinen Teil dazu bei daß es nicht recht aufwärts geht...

Ich finde es sehr lobenswert, wenn jemand sagt: kauft doch deutsche Waren. Sie sind teurer. Aber von in Deutschland lebenden Personen gemacht; nicht von billigeren Chinesinnen. Oder möchtet ihr irgendwann einmal für 1€ pro Tag arbeiten um mit deren Lohngefüge mithalten zu können ?

Dieser Beitrag etwas ausser der Reihe soll nur zum "in-sich-gehen" anregen. Eine Bewertung möchte ich jedem selbst überlassen...

[Blofeld]

@143:
Da ist schon was dran; dass z.B. die Deutsche BA ihre Flugzeuge bei Boing kauft und nicht bei Airbus soetwas gäbe es bei einem US-Unternehmen glaube ich nicht so leicht.

Allerdings kommt der Aufschwung in Deutschland nicht durch mehr Patriotismus. Um einen (teureren) VW zu kaufen, einen (teureren) deutschen Wohnzimmerschrank oder bei der service- und kundenunfreundlichen Dt.Telekom zu surfen, muss ich auch das Geld dazu haben.

Und das wird, wie wir z.Zt. erleben, drastisch weniger, wenn die Politik mit konsumabwürgenden Mwst.erhöhungen und anderen Einschnitten die Rezessionsspirale in Gang bringt (und sich selbst dabei die Taschen stopft).

Schwarzarbeit, höhere Defizite und weitere depressive Psychologie werden die Folge sein.

Aber dann wird eben wieder neugewählt.....

[Mister_Brown]

es gibt sicher auch US-Fluggesellschaften die Airbus Maschinen in ihrer Flotte hat!

Im übrigen ist Wettbewerb gut!

Wo du gerade die Flugzeugbauer erwähnst: da gibt es doch nur Boing und Airbus.

beide machen zusammen sicher 90% oder mehr des Weltmarktes bei grossen Passagierflugzeugen aus.
Was gibt es sonst noch? Früher die russ. Flugzeugbauer aber die halten längst nicht mehr mit Boing und Airbus mit.


Oder nimm die PC-Pruzessoeren - da gibt es eigentl. auch nur AMD und Intel!

Währe es besser es gäbe nur einen von beiden???

Sei froh dass es Konkurrenz gibt - sonst würde eine CPU das 4-5fache kosten!

[risk0207]

na also wer sagts denn... Kursziel T-Online 9,xx

[Blofeld]

Gericht weist Klage auf Vollzug von T-Online-Fusion mit Telekom zurück

DARMSTADT (dpa-AFX) - Die Verschmelzung von T-Online auf den Mutterkonzern Deutsche Telekom wird sich sich weiter verzögern. Das Landgericht Darmstadt wies am Dienstag eine Klage von T-Online auf einen sofortigen Vollzug der Fusion zurück. Der Antrag werde als unbegründet zurückgewiesen, sagte die Vorsitzende Richterin Ursula Emmenthal. `Wir prüfen nun die Entscheidung des Landgerichts und werden uns dann dazu äußern`, sagte ein T-Online-Sprecher.

Bislang konnte die Entscheidung der Hauptversammlung nicht umgesetzt werden, weil dagegen Klagen zahlreicher Kleinaktionäre anhängig sind. T-Online hatte auf den Vollzug des Fusionsbeschlusses vom vergangenen April geklagt und wollte damit eine sofortige Eintragung in das
Handelsregister ereichen.



...und schon hat die Mutter wieder ein Problem mehr am Bein hängen.

Minus 0,7 % bei unverändertem DAX
....ist ja noch gnädig heute

[Blofeld]

Bei den Anhängern der T-Aktie stellt sich wohl nicht die Frage was sie mit ihren fetten Wochengewinnen gemacht haben.

Während der DAX die 5300 gestürmt hat ist es der DTE erfolgreich gelungen die 14 zu halten.

Aber wie lange noch ???

[ritanplan]

Wer zuletzt lacht, lacht am Besten



ritanplan

[Blofeld]

Deutsche Telekom schwach - `Window Dressing`, Aldi-Einstieg

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien der Deutschen Telekom haben am Montag erneut unter Druck gestanden und zeitweise so wenig wie zuletzt August 2004 gekostet. Der Kurs des Telekomkonzerns büßte gegen 10.10 Uhr 1,41 Prozent auf 13,97 Euro ein, damit sackte die T-Aktie an das DAX-Ende. Zugleich sank der Leitindex DAX um 0,08 Prozent auf 5.303,58 Punkte.

Händler verwiesen auf zuletzt meist negative Nachrichten aus der Branche. So wird die Discount-Kette Aldi in der kommenden Woche zum ersten Mal einen eigenen Mobilfunk-Tarif auf den Markt bringen. Auch laste das `Window Dressing` institutioneller Anleger auf der zuletzt schlecht gelaufenen Aktie. Fondsmanager versuchen nach Einschätzung von Marktbeobachtern, ihre Depots vor dem Jahresende durch gezielte Käufe oder Verkäufe für den Schlussbericht an die Anleger herauszuputzen.

......................
Wie in Post.#140 erwähnt: wer outet sich schon gerne als Verlierer ? Der Absturz wird noch weitergehen.

[Blue Max]

#141

Genialer Einstieg bei 14.25...jetzt sind die bei 13.95

[Blofeld]

Minus 2 Prozent war doch ganz ordentlich für heute;
auch die 14 ist nach unten durchgebrochen.

Aber es könnte nach meinem Dafürhalten etwas schneller gehen. Mir fehlt so der finale Pull-down auf 10,00

[ritanplan]

In der Tat zeichnen sich da nächstes Jahr günstige Einstiegschancen ab.

[Euwaxtrader]

@ Blofeld

Ich denke du bist einer der damalig bei 104€ gekauft hast,
anders ist deine Stimmungmache hier nicht zu erklären.

Natürlich, für diejenigen, die außschliesslich auf die DT gesetzt haben
ist es momentan bitter. Glaube jedoch nicht, dass es sehr viele solcher Anleger gibt.

Im übrigen ist es momentan so, dass sämtliche Telekomaktien in Europa nahezu auf 52 WO-Tief stehen,
also keine Deutsche Telekom- Problem alleine!!

Wichtig ist es hier nicht vorschnell viel Geld zu investieren.

Nur: an der Börse sind oft die Verlierer von heute, die Gewinner von Morgen, dies nur zur Info !

Beobachte gerade den UB0EG2 (OS Basis 12€ LZ: 12/10 ) aktuell: 0,27/0,28€ BV 10:1

Allen viel Erfolg, auch mit der Deutschen Telekom

[Blofeld]

@euwaxtrader:
Da hast du leider falsch getippt! Ich bin Erstzeichner der DTE und hatte das Glück auch dreistellig auszusteigen. Man soll gehen, wenns am schönsten ist, das habe ich jetzt auch (teilweise) bei der Münchner Rück gemacht.

Allerdings hatte ich in den Jahren nach 2002 immer wieder Calls von DTE, und immer Verluste. Die Aktie ist einfach zu teuer; das größte Problem ist dabei nicht Ricke, auf den immer wieder geschimpt wird, sondern der hohe Staatsanteil !!

DTE gehört seit geraumer Zeit zu den schwächsten DAX-Werten, und Steinbrück hat den weiteren Verkauf von T-Aktien angekündigt. Es ist so offensichtlich dass Telekom weiter fällt, und in ein fallendes Messer soll man nicht greifen.

Daher: Je schneller sie auf 10 fällt, umso eher ist sie wieder kaufenswert.

[Euwaxtrader]

[posting]19.166.744 von Blofeld am 06.12.05 08:21:02[/posting]war auch Erstzeichner,

kam glaub um die 28,-DM raus (schon lange her),
habe Sie aber "etwas" früh, bereits mit 37,-DM verkauft.

warte jetzt auch noch auf einen Art Ausverkauf.

...und dann ran an den Speck !

[ElLute]

14,04:05, war wohl nix mit dem Sellout....
Die Emmis haben ihre Ziele erreicht, kanns ja wieder hoch gehen.
Good trades

[Blofeld]

Nicht gleich die Trendwende sehen wenn der Kurs mal 3 Cent hochgeht

[Blue Max]

http://www.ftd.de/tm/tk/33424.html

06-12-2005

Discounter mit neuen Billigangeboten

[Opferlamm]

[posting]19.165.668 von Euwaxtrader am 06.12.05 00:36:43[/posting]"Im übrigen ist es momentan so, dass sämtliche Telekomaktien in Europa nahezu auf 52 WO-Tief stehen,
also keine Deutsche Telekom- Problem alleine!!"

Zumindest die Telekom Austria bildet hier eine Ausnahme, die ist im Bereich Ihres ATH. TI, Swisscom, DTE, Telefonica passen aber zu dieser Sektorproblematik ;-)

Könnt wohl was mit dem Zinszyklus zusammenhängen, ist ja nicht soo toll wenn man seine Verbindlichkeiten plötzlich höher refinanzieren muss...?

[Blofeld]

Mit der Telekom wird das nix - stabiler Abwärtstrend.

Was in den nächsten Wochen abgeht wird die TUI sein:
in 3 Monaten 25% verloren, schöne Bodenbildung und jetzt ein Ausbruch über 16,80

[DerRosenstolze]

tztz, solide 5% dividende.

soll sie doch fallen.....na und ??


hier braucht man halt geduld und bis dahin, keep

[CK2004]

Blofeld

Auf Tui würde ich sicher nicht setzen da dort definitiv Hedgefonds am Werk sind. Der Zinssatz für die Ausleihung von Aktien zuwischen Institutionellen Investoren und Banken ist zumindestens gestiegen was auf eindeutig auf Hedgefonds hinweist (Quelle: Spiegel)

[obalaa]

wie gehts weiter mit der volksaktie! hat sich eine mit der aktie intensiv beschäftigt!?

[CK2004]

obalaa

Eigentlich eine falsche Fragestellung. Es sollte heißen: wie geht es mit dem Telekommunikationsmarkt weiter? Vom Kursverfall sind so ziemlich alle Telko-Unternehmen betroffen.

Grundsätzlich dürfte die Aktien (vor allem France Telekom aber auch Deutsche Telekom) unterbewertet sein. Man halte sich nur vor Augen dass alle großen Unternehmen in den vergangenen 4-5 Jahre erhebliche Aufwendungen gestemmt haben (die DTE z.B. in den USA, France Telekom und auch Vodafone in Deutschland, Telefonica in Südamerika) und die Bilanzen wieder ins Lot gebracht haben (mit zum Teil erheblichen stillen Reserven). Mittlerweile sind alle wieder in der finanziellen Lage (siehe Telefonica) zu expandieren (allerdings wie früher - viel zu teuer). Der Cash-Flow, den diese Unternehmen produzieren, ist enorm.

Auch die zukünftige Marktentwicklung (mehr Mobil -weniger Festnetz aber dafür schnellere Netze) dürfte eindeutig von den Großen bestimmt werden. Anbieter wie UI, Mobilcom etc. dürften auf Dauer ein Nieschendasein bzw. aufgekauft werden. Der Konkurrenzkampf den viele durch die Telefonica sehen dürfte so nicht stattfinden - was die Tarife betrifft sind alle ähnlich (hoch) gelagert.

Es ist im übrigen schon heute abzusehen dass die Nachfolgegeneration von UMTS noch teuerer sein dürfte und damit langfristig ein oligopolistischer Markt entstehen dürfte. Man halte sich nur vor Augen dass alle Internetprovider ein schnelles Netz haben wollen; die DTE aber offensichlich als einzige dazu finanziell in der Lage ist. Und ewig wird es die Marktregulierung nicht mehr geben da es nur noch einen europäischen Markt als Maßstab geben wird.

Also langfristig gute Perspektiven für die DTE.

Kurzfristig sehe eher eine Seitwärtsbewegung, die mit den Zahlen des 1. Quartals (bei DTE besser als im 1. Quartal 2005 da in 2005 erhebliche Sonderaufwendungen)beendet sein dürfte.






Problem der Mitarbeite (

[Blofeld]

Ich weiß, ich hätte es nicht tun sollen,
wahrscheinlich war es ein Fehler.

Aber da die Telekom bei schwachem Markt nicht weiter unter die 14 geht, könnte die Zeit für eine erste Gegenreaktion reif sein. Auch das window dressing dürfte langsam zu ende gehen.

Daher habe ich mal eine kleine Call-Position mit Basis 15 reingenommen. Man will ja nichts versäumen...

[ElLute]

[posting]19.170.124 von Blofeld am 06.12.05 11:38:52[/posting]Na, na, wer wird denn gleich die Trendwende sehen, wenn der Kurs mal 3 Cent hochgeht.

[tussi10]

ich denke da ist noch ein Gap zu schließen vom 08.011 zum 09.11 bei rund 15 Euro.

[telekommt]

habe mir den ganzen thread angetan. selbst wenn dt noch weiter fällt. mit den beiden zertifikaten ist man doch auf einer recht "sicheren" seite. was soll da anbrennen. selbst wenn die sicherung von 10 gerissen wird, bin ich halt normal in der aktie drin. und sollte sie es "demnächst" doch über die 16 schaffen, bin ich klasse im rennen. da dürfte auch nicht der verzicht auf die dividende schmerzen.
wer will denn erzählen, dass sich eine aktie diesen formates über 5 jahre nicht vorwärts bewegen wird. da wär für mich mal ein beispiel interessant.
ebenso die meinung zu diesen zwei teilen

DE000DB53008
und
DE000HV0EEE1


gruß

[Blue Max]

#169

An der Börse gibt es keine "sichere Seite"...

[Blofeld]

Die Telekom nimmt den Marsch nach Süden wieder auf.

Miss Sophie würde sagen "Same procedure as last year"

Zum Glück hatte ich meine Calls abgestossen als vorgestern der TUI-Absturz war. Ich denke TUI wird in den nächsten Wochen ausgezeichnet laufen.

Der Zwischenspurt bei DTE ist beendet, das Sentiment für Telcos ist generell negativ.

[Blofeld]

12,85

Dass es gleich im freien Fall nach unten geht hätte ich nun auch wieder nicht vermutet.

Mittlerweile ist bis zum Ziel 9,xx schon über die Hälfte abgespeckt.

[RAINBOWSIX]

[posting]19.865.926 von Blofeld am 25.01.06 09:31:10[/posting]wenn die leichenthreads wiedererwachen ist eigentlich immer kaufzeit!!!

[MacLindows]

[posting]19.866.028 von RAINBOWSIX am 25.01.06 09:34:40[/posting]Das ist kein festgeschriebenes Gesetz!

DAX aktuell +1,2% ... DTE -0,9%

Morgen wird es bestimmt auch lustig.

[marchinese]

CB4666 ich kaufte mir grad 1500 Stk Optionen CALL

Auf Deutsche Telekom vielleicht gibts morgen eine Überraschung !!

Für die TELEKOM BULLEN!!

Zwar bin ich keiner aber die Spekulation klingt nett...

marchinese

[risk0207]

hallo allerseits

also ich bin immer noch der Meinung, dass der Kurs spätestens bei 11,60 € dreht und es von da ab nach oben geht,
warum?
ja weil 11 Leute hat eine fussballmannschaft und 60 PS fährt mein Corsa

Ok, sollte ich tatsächlich recht haben... nehmts locker, dat glück is mit die doofen... und manchmal is börse ja auch einfach strukturiert

gruss
stevie

[01706]

Die Deutsche Telekom hat das Jahr so begonnen wie das Letzte abgeschlossen wurde: als Mega-Flop.

Knapp 8 Prozent minus im Januar!

Die Underperformance im DAX hält seit ca. 3 Jahren unvermindert an. Dennoch es gibt genug Masochisten die in DTE investiert sind (Motto: 5%Dividendenrendite - ist doch spitze).

Schätze der Kurs wird erst drehen, wenn sich das negative Branchensentiment für Telcos auflöst. Aber dann ist immer noch die Frage, was mit den Staatsanteilen passiert....

[Blofeld]

Das Stimmungsumfeld für die Telekoms ist unverändert extrem negativ.

Da es so aussieht, als würde auch die 13 nicht halten, glaube ich, dass DTE jetzt bis 11,70 durchgereicht wird,
(obwohl die Gefahr einer Korrektur nach dem ungebremsten Abstieg von 16,50 immer größer wird).



Am Gleichlauf mit z.B. FranceTelecom sieht man, dass das Siechtum kein deutsches Problem ist, also m.E. auch nicht an Ricke liegt.

Alle Telekomiker Kopf hoch, bei 9,xx ist es überstanden.

[Jjeiiin]

[posting]20.078.606 von Blofeld am 07.02.06 11:58:09[/posting]dass DTE jetzt bis 11,70 durchgereicht wird, obwohl die Gefahr einer Korrektur nach dem ungebremsten Abstieg von 16,50 immer größer wird

das ist ja clever : Fällt die Telekom weiter kannst Du sagen es gewußt zu haben
Steigt die Telekom kannst Du sagen das sei eine Korrektur im Abwärtstrend

[Blofeld]

Auf jeden Fall ist es keine Trendwende,
so dass ein Einstieg jedenfalls kein Thema ist!

[Claptoni]

Mit Ricke geht es weiter in den Keller......
Der Totengräber der DTE....

[Blofeld]

Wann war die Delekom zuletzt 2 % im Plus ?
....mal meinen Opa fragen.

[Kurvendeuter]

[posting]20.083.478 von Claptoni am 07.02.06 16:45:07[/posting]Hallo Clappi!! Habe deinen Kommentar wie immer mit Freude gelesen. Zahlen interessieren dich zwar nicht aber du solltes dich doch umfassender informieren. Telekom ist doch so einfach!! Unter 13 strong buy über 15 moderat absetzen. Löse dich doch einmal von der Vergangenheit. Du weißt doch auch, Börse beschäftigt sich mit der Zukunft!!!TMach das doch auch!!! Wenn ich mir meine Telefon- und Internetabrechnungen anschauete, war ich auf die Telekomanteilseigner richtig neidisch. deshalb gehöre ich jetzt dazu und habe hier bisher richtig gut verdient. Zählt man alles zusammen, geht es der Telekom richtig gut. Da können die Goldmänner und andere Manipulierer noch soviel herabstufen die Wertsteigerung der letzten Jahre spricht eine andere Sprache!!! Denke daran die Telekom gehört zu den großen DREI. Die obige Faustregel gilt nur noch für kurze Zeit!! Steig am besten noch heute ein!!

[MacLindows]

[posting]20.095.527 von Kurvendeuter am 08.02.06 11:59:51[/posting]Lass mal ruhig. Wir wissen doch alle, dass Klapsentoni nicht lernfähig ist, wie der Nick schon andeutet.

Es haben schon viele versucht.... ohne Erfolg.

Allerdings muss er jetzt nicht einsteigen; er ist scheinbar schon seit Jahren investiert. Deshalb kann ich persönlich seine Wut über diese Aktie prinzipiell auch gut nachvollziehen, was der Aktie (oder Ricke) aber nicht wirklich interessieren dürfte.

Claptoni ist leider einer der vielen Anleger, die Verluste laufen lassen und Gewinne begrenzen.

[Profi2000]

Mit der Telekom geht es aufwärts früher oder später !
Ich bin halt schon früher dabei - ich bin aber auch noch bei über 25Euro dabei - jede Wette !
Hierfür gibt es viele Gründe - die schick ich euch morgen -jetzt bin ich müde.

[Profi2000]

Grund 1: Megadividende

jeden Tag ein neuer Grund !

[primaabzocker]

sind die Heuschrecken schon im Anfluch?

[better1]

bin gestern aus der DT heraus. 14 Euro nicht gehalten. Rückschlagspotential kurzfristig bis 13,40-13,60, bei Unterschreiten von 12,70, Abwärtspotential bis 8 Euro, also Vorsicht. Sollte die Korrektur bei 13,40 enden sehe ich wieder Aufwärtpotential bis zur 200-Tage-Linie bei 14,80.

[Jjeiiin]

8 € ist ja schon fast T-Mobile USA wert

[Blofeld]

11,96 € !!!

Nimmt das Elend denn gar kein Ende ? Nach dem Einstieg von Blackstone hatte ich eigentlich Hoffnung

[Eppelein]

+/- 0,00%

[higggibaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.117.096 von Eppelein am 27.07.06 17:17:57

Mann, eyh !

Telekom-Aktionäre sind ja wohl die Schlechtesten überhaupt.

Kaufen sich ne Aktie und machen sie seit Monaten, ja seit Jahren runter !

Hallo, viele Leute lesen auch die Foren. Was soll denn jemand denken, der sich über den Zustand der Aktie informieren will.

Ich sage nur:

Z.Zt. 12 Euro und 5 % Dividende !

Bei manch anderen kriegt dafür nur eine Idee !!!!!

Hallo, Werbung machen und nicht immer, immer immer meckern !

[Lalli1]

wann wird die dividende gezahlt?
was ist da im busch cb8207 gingen heut 2,6mio st übern tisch
ich trage mich mit den gedanken mit einer mittleren dreistelligen
größenordnung einzusteigen
auf sicht von 12 monaten
meinungen?