Tausende Türken erschwindeln Sozialhilfe - 500 Beiträge pro Seite

[Renegade1000]

Wenn Einwanderer in Deutschland Sozialhilfe beziehen, aber in der Heimat über Vermögen verfügen, sind deutschen Behörden die Hände gebunden

Von Alexander von Gersdorff

In der Bundesrepublik gibt es für Behörden und Ämter keine rechtliche Handhabe, gegen Sozialmissbrauch durch ausländische Mitbürger mit Besitz in ihrem Heimatland vorzugehen.

Im unserer Zeitung vorliegenden Fall geht es um türkischstämmige Mitbürger, die staatliche Fürsorgeleistungen - Arbeitslosengeld II und Sozialgeld - beziehen, in der Heimat aber über Immobilien- und Vermögensbesitz verfügen, der auf die Leistungen angerechnet werden müsste.

Eine Nachfrage bei der Bundesagentur für Arbeit (BA) ergab, dass das Problem dort bekannt ist. Peter Clever, Vorsitzender im BA-Verwaltungsrat, sagte, Ursachen seien fehlende Kooperationsbereitschaft türkischer Behörden und hohe Datenschutzauflagen. Stuttgarts Justizminister Ulrich Goll hatte die BA aufgefordert tätig zu werden - laut Clever ein derzeit hoffnungsloses Unterfangen: "Uns sind die Hände gebunden."

Ranghohe Mitarbeiter deutscher Behörden wollten das Thema dem Vernehmen nach bereits Mitte April in der Türkei ansprechen. Der deutsche Botschafter riet ihnen ab, da die Gesprächsbereitschaft auf türkischer Seite nicht gegeben sei. Allerdings regte der Botschafter an, dem Beispiel der Niederländer zu folgen, die regelmäßig Ermittler in die Türkei schicken. Das ist bislang jedoch nicht geschehen. Clever: "Die nächste Bundesregierung muss hier aktiv werden."

Nach Angaben eines Oberstaatsanwalts aus Baden-Württemberg werden allein auf diesem Weg jährlich 300 Millionen Euro Arbeitslosenhilfe zu Unrecht ausgezahlt. Eine Razzia bei der türkischen Nationalbank (sic!) in Frankfurt hatte ergeben, dass von 4000 Kontoinhabern fast 30% Arbeitslosenhilfe beziehen. Das sagt noch nichts über möglichen Missbrauch aus, doch dürfen die Erkenntnisse aufgrund deutscher Datenschutzbestimmungen nicht zur Missbrauchsverfolgung verwendet werden - für Clever "ein merkwürdiges Verständnis von Datenschutz".

Er warnte, das Thema dürfte auf gar keinen Fall einen ausländerfeindlichen Beigeschmack bekommen. "Es geht um eine ganz kleine Minderheit. Aber wir müssen offen über die Probleme sprechen." Von den 1,8 Millionen türkischen Einwohnern in Deutschland erhielten derzeit 410.000 oder 23 Prozent staatliche Fürsorgeleistungen.

Quelle: Rheinische Post vom 15. September 2005

[Fuller81]

So sind sie unsere Gastarbeiter.

[Kastor]

Und kassieren in den Unzähligen Talk Shows ab

Kastor

[rs1964]

und der doppelpass ist auch schon drin...

[Deeskalationsstrateg]

da hat doch kürzlich ein User gewagt, meine Feststellung anzuzweifeln, dass die Union fremdenfeindlich ist.

nun, ihre Oberen sprechen von "durchrasster Gesellschaft".

das Gescherr, intellektuell weniger bemittelt, hetzt bloss....

[Fuller81]

[posting]17.913.898 von Deeskalationsstrateg am 15.09.05 19:36:39[/posting]Was hat Dein Beitrag mit dem Threadthema zu tun?

[hausmannskost]

Renegade

Ich denke, Deine primitiven Ausländer-raus-Tiraden werden endlich sein.
Schau Dich mal um ein Ersatz-Board um.

druschba

[rs1964]

nein!!! mach weiter. nur die dummen wehren sich gegen die wahrheit.

[Fuller81]

[posting]17.914.010 von hausmannskost am 15.09.05 19:44:46[/posting]Unglaublicher Vorwurf.

Er postet doch hier nur die Wahrheit aus der Rheinischen Post von heute. Der Artikel steht dort übrigens auf der Titelseite.

[Deeskalationsstrateg]

[posting]17.913.931 von Fuller81 am 15.09.05 19:39:11[/posting]wie meinen ?

[columbus]

@ de-eskalation

Du machst deinem Nick wenig Ehre. Wenn es solche Vorfälle gibt, dann gehören sie angesprochen. Aber es gibt Trost für Dich - es wird nix passieren. Der Deutsche Míchel weiß zwar, daß er betrogen wird, aber beim Vorwurf eventueller "Fremdenfeindlichkeit" knickt er einfach weg.
Dank Leuten wie Dir und Hausmannskost.

[Fuller81]

[posting]17.914.120 von Deeskalationsstrateg am 15.09.05 19:53:16[/posting]Du redest was von durchrasster Gesellschaft, Fremdenfeindlichkeit und Hetze.

Was hat das alles mit dem erwiesenen Sozialhilfebetrug türkischer Immigranten zu tun?

[Deeskalationsstrateg]

#11, #12

Sozialhilfemissbrauch seitens Deutscher und Ex-Russen (mit deutschem Pass) geschieht sicherlich häufiger.

warum müssen zu diesem Thema regelmässig die Anatolier herhalten ?

Zufall ?

[Kabbes]

solche Threads ziehen die scheinheiligen Hausmänner und den Pseudostrategen magisch an

macht doch euren eigenen Thread auf .. zB. "dem Ehrenmord eine faire Chance" oder sowas

[columbus]

@ de-eskalation

Jedes Land hat Straftäter. Da muss man sich ja nicht noch bemühen weitere zusätzlich zu importieren. Zumal dem inländischen Straftäter leichter auf die Schliche zu kommen ist. Du hast ja gelesen, daß die ausländischen Behörden nicht kooperieren. Die halten zu ihren Landsleuten. In einem Dorf kennt jeder jeden.

[Kabbes]

den eskalationsstrategen kenne ich übrigens aus einem thread, in dem er dafür plädiert hat, den schwarzen flutopfern in new orleans keine hilfe zukommen zu lassen ..

[Deeskalationsstrateg]

[posting]17.914.406 von columbus am 15.09.05 20:11:24[/posting]Zumal dem inländischen Straftäter leichter auf die Schliche zu kommen ist.

die Zusammenarbeit mit ausländischen Behörden zwecks Überführung von Steuerhinterziehern ist genau so mühselig


Du hast ja gelesen, daß die ausländischen Behörden nicht kooperieren

ja. dies gilt auch umgekehrt für deutsche Behörden.
und stell dir mal vor, es gibt für Datengebrauch sogar Gesetze....




Kabbes,

den Mist mit der "Chance für Ehrenmord" kann man zurücknehmen - wenn man als seriöser User gelten will....

[Fuller81]

[posting]17.914.615 von Deeskalationsstrateg am 15.09.05 20:27:02[/posting]Man könnte auch Vergleiche der Art: "Die CDU behandelt die Türken so, wie die Nazis die Juden" zurücknehmen...

[Kabbes]

warum sollte das Stilmittel der Übertreibung nur den Scheinheiligen vorbehalten sein?

[Deeskalationsstrateg]

[posting]17.914.697 von Fuller81 am 15.09.05 20:34:17[/posting]dieser Vergleich wurde nicht von mir gezogen.

führt in dieser Form zur Sperre und zur Löschung des Postings - unabhängig, von wem dies kommt

dsR, der bei niemandem Sonderbehandlung einfordert

[Kabbes]

#7 von Deeskalationsstrateg 03.09.05 16:38:12 Beitrag Nr.: 17.778.222


in der Union gibt´s ein Deutsch-Türkisches Forum ?

wäre entsprechend einem deutsch-jüdischen Forum bei den Nazis.....

[berhem]

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[rs1964]

der ist ja wohl völlig von der rolle...rassist, volksverhetzer, will andersdenkende in ihrer meinungsfreiheit einschränken und freie informationsweitergabe blockieren.....ein schönes früchtchen haben wir ja da

[Deeskalationsstrateg]

!

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[Renegade1000]

Man sieht was hier passiert wenn man einfach einen Text aus einer öffentlich zugänglichen Zeitung ins Forum einstellt ohne die kleinste persönliche Wertung dazu abzugeben!

[LadyMacbeth]

Wenn ich die Tricks noch um ein paar Tipps ergänzen darf:

- junger Kerl, abgebrochene Hauptschule, null Aussichten und Bock auf arbeiten, lässt sich vom Sozialamt eine eigene Wohnung finanzieren und komplett einrichten. Die vermietet er dann illegal an fünf, sechs illegal in Deutschland lebende Immigranten für ein Schweinegeld unter, während er selbst aber wieder bei Mami wohnt. Sehr beliebter Trick bei arbeitslosen Jungmannen in Kreuzberg und Umgebung. Man hat problemlos ca. 1500 Euro pro Monat, eher mehr, fürs Nichtstun bzw. ein paar Formulare ausfüllen, wobei einem ja ein zweisprachiger Sozialarbeiter helfen kann. Dann noch ein bisschen Dealen nebenbei, und schwupp kann man endlich im Cabrio durch die Gegend quietschen. Wozu da noch Deutsch lernen oder gar Abitur machen?

- man meldet Kinder aus der Verwandtschaft, die den gleichen Nachnamen tragen, fürs Kindergeld an. Ob das wirklich die eigenen sind, prüft eh keiner, und wenn bekommt man die entsprechende Urkunde im Dorf Ützliglützli für einen warmen Händedruck und ein paar Euretten.

- gerne genommen wird auch die Varianten mit der Krankenkasse, also dass man die gesamte entfernte Verwandtschaft bei einem kurzen oder längeren Besuch in Deutschland auf die eigene Krankenkassenkarte durchbehandeln lässt - wer prüft da schon den Personalausweis? Hauptsache, Alter und Geschlecht passen so einigermaßen plus minus 20 Jahre.

- man kassiert Sozialhilfe und setzt sich mit dem Geld nach beispielsweise Anatolien ab, wo das Geld die etwa zehnfache Kaufkraft hat. Damit lässt sich locker eine kleine Gastwirtschaft eröffnen oder ein kleines Geschäft. Alle paar Monate läuft man beim Sozialamt auf oder man schickt einen Cousin/Bruder im ähnlichen Alter vor (welcher Sozialamtsmitarbeiter in der Großstadt kennt die Klienten schon persönlich), und die Kohle fließt weiter.

Ehrlich - das ganze System lädt einfach zum Beschiss ein, man kann es nicht anders sagen.

LM

[Kabbes]

[posting]17.915.632 von LadyMacbeth am 15.09.05 21:48:09[/posting]Es gibt aber auch Verfechter dieses Systems .. z.B. der scheinheilige Eskalierer hier

[Denali]

Fremdenfeindlichkeit ist keine Exklusivität der Deutschen oder anderer Europäer.

Mir zumindest ist nicht bekannt, daß selbst unter den fremdenfeindlichsten Deutschen die Fremdenfeindlichkeit so weit geht, daß man das eigene Kind ermordet, weil es "fremde" Sitten angenommen hat, u.a. kein Kopftuch trägt, selbstbestimmt lebt, einen "Fremden" liebt.....

Aus meinem ehemaligen Bekanntenkreis kannte ich ebenfalls ein solches Opfer der "Fremdenfeindlichkeit", das vom eigenen Vater fast ermordet wurde, weil die junge Frau so fremdenfreundlich war, und einen deutschen Freund hatte.

Seltsam, daß man einem weitaus fremdenfeindlicheren Teil (nur ein bestimmter Teil!!! - nicht jedem !!!!!!) der Migranten nie ihre Fremdenfeindlichkeit vorwirft......

Riecht verdammt nach zweierlei Maß, mit dem hier gemessen wird. Zweierlei Maß, das eine ethnische Gruppe korrekt und streng beurteilt, die andere (weitaus fremdenfeindlichere) sehr unkritisch betrachtet - wenn das keine Form der Diskriminierung ist.

Aber ist halt nicht "fremdenfeindlich", sondern nur, wie soll man sagen ? deutschen/franzosen/holländer/engländer-feindlich.

Na, diesen europäisch-ethnischen Gruppen steht nicht die Opferrolle zu - nur die der Täter. Ist politisch korrekt so festgelegt.

Die Opferrolle hat ausgerechnet jene ganz besonders fremdenfeindliche Migrantengruppe für sich gepachtet.

Theater absurdum - mehr als fremdenfeindlich.

Menschenfeindlich !!!!!!!!!!!!!!!


Nachher um 0:00 Uhr eine Ehrenmord-Doku auf ARD. Wo ebenfalls Fremdenfreundlichkeit mit ein Mordgrund war.

Solidarität mit Zuwanderern, die unsere Werte der Humanität und Freiheit teilen !!!!

Ablehnung und offene Kritik hingegen für fremdenfeindliche Migranten und deren einheimische Unterstützer müssen sich unbedingt etablieren, damit ohne Vorbehalt JEDE Form der Fremdenfeindlichkeit - wie sagen die Linken immer - "bekämpft" werden kann.

[eierdieb]

denali du kannst jetzt sicher ein paar vorschläge machen wie diesen mißständen abgeholfen werden kann.

da du dich mit dem problem so intensiv beschäftigt hast wirst du sicher auch zu ergebnissen gekommen sein.

na lass mal hören.

die meisten hier wissen nicht wie sie diesen schrecklichen zuständen begegnen sollen, vielleicht kannst du ein paar weisungen ausgeben.

[AttiMichael]

Dabei ist der Verfasser aus #1 selbst Ausländer, nämlich Ösi!

[Jgersauce]

#1 Das stimmt schon so...und kommt sicher vor.Aber ich kann Euch beruhigen. In den oberen Chargen der Gesellschaft (bis zu unserem ehem. Bundeskanzler)gehts noch viel heißer her(akt. Infineon).Warum also so scheinheilig sein und wie immer nur ganz unten in der Gesellschaft den Betrug wittern wollen. Typisch konservative Hetzkampange, typisch Rheinische "christliche" Post.Worüber regt ihr euch eigentlich auf Leute- es steht doch schon lange fest, das auch Deutschland eine Bananenrepublik ist - oder denkt ihr immernoch wir sind was beseres ?

[Fuller81]

[posting]17.915.891 von AttiMichael am 15.09.05 22:05:59[/posting]Ach, vielleicht gibt`s ja bald ne Wiedervereinigung...

[thefarmer]

Wenn wirklich eine größere Anzahl Türken Immo-Besitz in der Türkei hat, dieser aber im Falle von Sozialhilfe, AL nicht herangezogen wird,

dann ist die gesamte Gesetzeslage verfassungswidrig, so wie es die Besteuerung der Spekulationsgewinne auch war.

Dann hat jeder Deutsche das Recht sich zu wehren, wenn seine Vermögenswerte herangezogen werden, während jene der Türken im Hilfefall nicht herangezogen werden.

Es sollte unbedingt mal ein Deutscher Verfassungsklage auf Gleichbehandlung einlegen, dann würde das Loch schon geschlossen!

mfg
thefarmer

[Jgersauce]

juristisch korrekt formuliert.

[Kartoffelpürree]

# - 28 Denali und # 26 LadyMacbeth, hervorragende Beiträge, die Hoffnung machen, dass die von den grün-roten Volksverdummern eingeimpften Lokusparolen der "political correctness" auch den permanent zwei Meter über dem Boden der Realität schwebenden Gutmenschen einmal die Augen geöffnet wird. Nur steht leider zu befürchten, dass deren ideologische Scheuklappen es nicht mehr zulassen, die Wirklichkeit überhaupt noch wahrzunehmen.

Immerhin beobachte ich im Familien-, Freundes- und Bekanntenkreis, besonders nach dem Brutalo-Mord in Holland, dass wenigstens die Multi-Kulti-Verklärung einer nüchternen Einschätzung Platz macht. Es hat nichts, aber auch kein Jota mit Fremdenfeindlichkeit zu tun, wenn der von Steuern und Abgaben ausgemergelte Bürger diese kriminellen Machenschaften anprangert uns sich mit allen legalen Mitteln zur Wehr setzt.

Beste Grüße KP

[Kabbes]

Hatun Sürücü ist für mich eine Märtyrerin!

Sie hatte die Chancen und Möglichkeiten, die unsere Gesellschaft für sie bereit hielt, für sich entdeckt und wollte genau dieses Leben.

Dafür gabs von ihren Brüdern einen Schuss zwischen die Augen.

Möglich machen das, unter anderem, die scheinheiligen Gutmenschen, die andere schon im Ansatz daran zu hindern versuchen, katastrophale Misstände aufzuzeigen.

Wer uns und unsere Lebensgemeinschaft verachtet, gehört nicht durchgefüttert, sondern ihm sollten wieder die Chancen des Landes ermöglicht werden, in dem man seinen Stolz und seine Ehre den ganzen Tag lang ungestört durch die Gegend tragen kann.

[Kabbes]

Was zum Nachdenken:

Alice Schwarzer: "Ein Kölner Polizist hat mir kürzlich erzählt, siebzig oder achtzig Prozent der Vergewaltigungen in Köln würden von Türken verübt. Ich habe ihn gefragt: Warum sagen Sie das nicht, damit wir an die Wurzeln des Problems gehen können? Er antwortete: Das dürfen wir ja nicht, Frau Schwarzer, das gilt als Rassismus."

http://www.aliceschwarzer.de/632103124463906.html

[farniente]

Wenn schon soviele weltfremde Multikultis hier meinen daß alleine schon die Verquickung klar benannter Delikte mit klar benannten Nationalitäten soetwas wie Rassismus wäre, dann schauen wir uns das Problem doch einmal von höherer Ebene an:

Also der Türke an sich darf nicht erwähnt werden (was sehr zu bedauern ist, da der Türke an sich doch nicht müde wird daß Allah und der Islam die alleinseligmachende Lebensform ist, aber da muß ich was falsch verstanden haben).

Jetzt ist aber interessanterweise in dem Artikel die Rede von "fehlende Kooperationsbereitschaft türkischer Behörden"

und, den Satz muß man sich einmal auf der Zunge zergehen lassen "... der deutsche Botschafter riet ihnen ab, da die Gesprächsbereitschaft auf türkischer Seite nicht gegeben sei."

Nun, landläufig nennt man das Verhalten des türkischen Staates Beihilfe zum Betrug.
Rassismus ?

Ich könnte lachen. Da will ein Land in die EU, entblödet sich nicht von vornherein deutlichst zu zeigen was es von europäischen Gesetzen hält, und bei uns rennen die Multikultis herum und grölen irgendetwas von Rassismus.

Klar ist es für den türkischen Staat einfacher seine Bürger von unseren Steuergeldern und Krankenkassenbeiträgen versorgen und behandeln zu lassen, aber daß dies auch noch bei kriminellen Handlungen unterstützt wird durch Staatskriminalität (und sei es nur durch Unterlassen) gibt dem Ganzen eine Qualität die man nur als Rassismus bezeichnen kann.

Von der Türkei gegenüber Deutschland. So wird ein Schuh daraus.

[ArmerMilliardaer]

die einwanderungspolitik ist seit jahren ein absoluter horror.
ich frage mich warum man sich nicht ein beispiel an kanada
oder anderen klassischen "einwanderungsländern" nimmt.
die gehen streng nach bedarf und man muß eine gute ausbildung und ein gewisses vermögen mitbringen.

hier nach deutschland kommt sehr viel abschaum rein:
professionelle drogendealer aus afrika, russland, türkei
professionelle betrüger die sich an deutschen beihilfen bereichern (dafür streicht rot/grün ja auch die renten zusammen)
da werden ganze sippschaften nach deutschland geholt, weil sie hier ohne arbeit mehr geld verdienen als in ihrer heimat mit arbeit.(meist wird aber schwarz ordendlich dazuverdient)

in wahrheit ist das kein kleines problem sondern eine
gewaltige belastung für den haushalt.
es traut sich aber keiner recht an dieses thema heran, weil er fürchtet als nazi diffamiert zu werden.
diese haltung haben wir vor allem leuten wie fischer zu verdanken....traurig, traurig....

[Neonjaeger]

Spiegel online hat nen Artikel zum Thema doppelte Staatsbürgerschaft http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,374694,00.h… , da stehen ein paar in interessante Dinge drin.
Beispiel: Dagegen nutzen andere Bundesländer die Doppelpassmisere offenbar, um unliebsame Bürger loszuwerden. Rheinland-Pfalz etwa tut sich schon schwer damit, Hartz-IV-Empfängern überhaupt noch ein Aufenthaltsrecht zu geben - von einer Einbürgerung ganz zu schweigen. Nur in "bestimmten atypischen Fallgestaltungen", wie es in bestem Beamtendeutsch heißt, dürfe eine Ausländerbehörde einen Aufenthalt gewähren, wenn der Lebensunterhalt nicht gesichert sei. "Gesetz ist Gesetz", kommentiert ein Ministerialer knapp.
Wenn ich das richtig verstehe, bedeutet es, Ausländer, die nicht für ihren Lebensunterhalt aufkommen können, können rausfliegen. bleibt die frage, warum das bisher nicht genutzt wurde.

[Alexander_der_Grosse]

Er warnte, das Thema dürfte auf gar keinen Fall einen ausländerfeindlichen Beigeschmack bekommen . " Es geht um eine ganz kleine Minderheit. Aber wir müssen offen über die Probleme sprechen." Von den 1,8 Millionen türkischen Einwohnern in Deutschland erhielten derzeit 410.000 oder 23 Prozent staatliche Fürsorgeleistungen.


Mir geht dieses duckmäuserische "Ohgottogott, sag ja nichts gegen einen Ausländer, sei er noch so kriminell," derart auf den Keks.

Raus mit kriminellen, nicht arbeitswilligen Türken. Aber sofort!

[Denali]

[posting]17.917.499 von farniente am 16.09.05 06:49:26[/posting]aus dem Spiegel-Link von Neonjäger folgender Auszug:

Türkische Behörden tricksten trotzdem gerne mit, wenn Landsleute Deutsche werden, aber Türke bleiben wollten. So weigert sich der türkische Innenminister Abdülkadir Aksu bis heute, die Namensliste der Undercover-Türken herauszurücken, obwohl sein deutscher Kollege Otto Schily in einem Brief mit dem dicksten Knüppel gedroht hatte: "Vor dem Hintergrund der in Deutschland wieder lebhaft entbrannten Debatte über die Mitgliedschaft der Türkei in der Europäischen Union sollten die Probleme schnellstmöglich gelöst werden."


....und wieder Beihilfe zum Betrug von Seiten des türkischen Staates.

Wird die Beitritt-Befürworter nicht weiter stören.

[Antifor]

[posting]17.913.488 von Fuller81 am 15.09.05 19:07:15[/posting]Lafontaine würde sie Fremdarbeiter nennen.

[Kaufstart]

Darum wählen Türken auch SPD !

[Kabbes]

[posting]17.923.391 von Antifor am 16.09.05 13:38:49[/posting]wobei ein viertel von ihnen ja eher "Fremdbezieher" sind

[wellen]

Die SPD hat halt was übrig für Arbeiter die den Dreck wegschaffen. Das sind auch Steuerzahler und müssen erhalten bleiben.

[Antifor]

Arbeiter, die nach 30 Jahren Aufenthalt in der BRD kaum das Wort "Hallo" rauskriegen.

Wisst Ihr was, manchmal denke ich, wir sollten ihnen einfach Meckelnburg-Vorpommern geben. Da können die Sozen dann mit den Grünen, den linken Ossis und den erschwindelnden Türken machen was sie wollen.

Also ich würde sie nicht vermissen. Ihr etwa? Die kriegen sogar noch Steine und Mörtel von mir. Ja verdammt, ich baue ihnen die Mauer sogar ganz alleine wieder auf, wenns sein muß.

[Neonjaeger]

[posting]17.923.592 von Antifor am 16.09.05 13:52:24[/posting]Was hat mein geliebtes Mecklenburg denn mit gottweisswievielen Türken zu tun? Wie wär´s, wenn du ihnen das Ruhrgebiet gibst oder Kreuzberg oder deine Heimat?

[Alexander_der_Grosse]

Nach Helgoland mit denen. Und dann so ne Art Alcatraz daraus machen, oder sowas wie bei "Die Klapperschlange!

[Deeskalationsstrateg]

die Haselnüsse ganz unter sich

irgendwann wird einer den Bau von KZs vorschlagen

[Fuller81]

[posting]17.929.350 von Deeskalationsstrateg am 16.09.05 19:49:52[/posting]Wieso? Die brauchen wir doch gar nicht. Die Menschen können doch einfach in ihre Heimatländer zurückgeführt werden.

[dow40000]

es ist nicht zu fassen mit dem anteil von 23%.

auch gut im zusammenhang mit der "GANZ KLEINEN MINDERHEIT":

"...Nach Angaben eines Oberstaatsanwalts aus Baden-Württemberg werden allein auf diesem Weg jährlich 300 Millionen Euro Arbeitslosenhilfe zu Unrecht ausgezahlt. Eine Razzia bei der türkischen Nationalbank (sic!) in Frankfurt hatte ergeben, dass von 4000 Kontoinhabern fast 30% Arbeitslosenhilfe beziehen. ..."

300Mio ! 30% ! MINDERHEIT?????


Die Ideologie bezeichnet kritik an diesem massiven Missbrauch als Rassismus.

Und behauptet völlig zu unrecht, zuwanderer würden die sozialsysteme stützen (genau das gegenteil ist der fall).


ABER MAL EHRLICH: ich würde es genauso machen...

[Deeskalationsstrateg]

[posting]17.929.578 von Fuller81 am 16.09.05 20:08:11[/posting]manchen Usern geht das nicht schnell genug....

der gelb-braune @antifor (ein Liberaler ist er nicht) ist ja schon auf dem "besten Weg" : ein Strich Land und ne Mauer drum herum.

warum er Wahlkampf für die Gelb-Blauen macht und nicht für Neonazis, kapiere ich nicht.
mein ehrliches Bedauern für die FDP : wer solche Mitglieder hat, braucht keine Feinde mehr.....

[Denali]

es ist völlig unmöglich in diesem Land, einen Sachverhalt darzustellen, der nicht sämtlichen Migranten zu Ruhm und Ehre gereicht, ohne sofort in die braune Ecke gestellt zu werden.

Nehmen wir mal einen (vom Prinzip her) umgekehrten Fall an:

Deutsche Urlauber in der Türkei prellen die Zeche in türkischen Restaurants jährlich in Höhe von 300 Millionen Euro (+ Dunkelziffer) - und wenn man sich in der Türkei über diesen Betrug beschwert, sagt man den Türken: Ausländerfeinde, rechtsradikale Halbnazis seid ihr !!!!

Aber in diesem Fall würden natürlich andere Maßstäbe gelten: Die deutschen Zechpreller wären die Buhmänner, und der Verdacht läge nahe, daß es sich um einen ausländerfeindlichen Akt handelt, wenn im Heimatland nicht ebenso in deutschen Restaurants zechgeprellt würde.

Fazit: Die Bösen sind immer die Einheimischen, egal ob sie nun zu den Bescheißern oder den Beschißenen gehören, nie die Zugewanderten.
Zumindest ist es politisch korrekt, das so zu sehen - und eben bräunlich, wenn man massiven Betrug von einem hohen Anteil von Migranten am Sozialstaat überhaupt für erwähnenswert hält.


Aber um diesem "fremdenfeindlichen" Thread etwas Ausgewogenheit zu bescheren, mal ein urdeutsches Beispiel für die skrupellose Ausnutzung von Mitmenschen und dem Sozialsystem.

Punk-Dame, heute so um die 40, hat sich in der "Szene" AIDS eingefangen, aber munter weiter gev......

Irgendwann wurde sie schwanger, der Vater hatte AIDS von ihr "empfangen", das Kind starb in den ersten Lebensjahren - infolge AIDS.

Steuerpflichtig gearbeitet hat sie fast nie, also auch nie in die Krankenkassen einbezahlt, die enorme Summen für ihr Wohlergehen aufwenden müssen.

Vor ein paar Jahren fing sie eine Umschulung an, die zuerst abgelehnt wurde, weil das Alo-Amt seine Mittel für jenes Jahr hierfür bereits ausgeschöpft hatte.

Sie beschritt den Rechtsweg (kostet für die "Armen" in der Sozialhilfe ja nix, null Prozeßkostenrisiko) und verklagte das Alo-Amt auf Kostenübernahme einer Ausbildung.

Diese brach sie dann nach über 2 Jahren Dauer ein paar Monate vor Beendigung ohne Abschluß ab, nachdem zigtausende Euro dafür aufgewendet waren (aus der Kasse anderer Steuerzahler), um in Brandenburg (bisher wohnte sie in Ba-Wü)ein "Künstlerprojekt" zu starten, das jetzt wichtiger war als die Ausbildung.

Natürlich lebt sie dort auch von Sozialhilfe, wie wohl für den Rest ihres Lebens.

So eine Person kostet die anderen Steuerzahler vielleicht an die Million Euro, und nie trägt sie etwas finanziell bei für die Gemeinschaft.

.................

Solche Leute mit solchen Einstellungen (die anderen haben gefälligst für mich zu sorgen, ich habe hingegen nur Rechte, keine Pflichten) züchtet man sich gradezu heran mit all den Rechtsansprüchen die man hat, ohne Gegenleistung erbringen zu müssen.

Daß man ohne Arbeit prima durch´s Leben kommen kann, hat sich in den einschlägigen Kreisen längst herumgesprochen.


Und die Migranten, mit ihrem noch viel engeren, intensiveren Zusammenhalt und Informationsaustausch, flüstern sich natürlich auch, wie man das Maximum aus dem Sozialstaat herausholen kann, auch wenn dabei Betrug angewandt wird.

Das heißt nicht, daß das jeder so macht - aber viele tun es. Und zwar deshalb, weil es so unglaublich einfach ist.

LadyMacbeth hat weiter unten schon sehr schöne Beispiele genannt, wie der Sozialstaat finanziell erleichtert wird.

Weiteres Beispiel: Geht man zurück in die alte Heimat, meldet man sich nicht ab bei den Auszahlbehörden, damit das Kindergeld, das Wohngeld, weiter fließen.
Die Behörden (z.B. Schulbehörde) informieren schließlich nicht das Sozialamt über die Abmeldung eines Kindes, usw.
Der Geldfluß aus dem "ausländerfeindlichen" Deutschland hält noch lange und unberechtigt an.

[Kurumba]

ihr würdet euch doch sebst alles mögliche erschwindeln, sonst wärt ihr keine börsianer

[Mistral1978]

[posting]17.929.350 von Deeskalationsstrateg am 16.09.05 19:49:52[/posting]Dir fällt wohl auch nichts anderes ein, als immer mit der Nazikeule zu schwingen, wenn dir andere Meinungen nicht in den Kram passen?

[Deeskalationsstrateg]

[posting]17.930.276 von Denali am 16.09.05 21:29:15[/posting]warum regst du dich so auf ?

schau dir mal die User-Info von Haselnuss @blue Max (und anderen) an.

diese Leute haben sicher noch nie gearbeitet - sind nur internetsüchtig.

dsR, oft provoziert, nie gereizt, immer gelassen

[Denali]

[posting]17.930.453 von Deeskalationsstrateg am 16.09.05 21:50:45[/posting]jetzt hab ich gedacht, ich bekomm mal ein Lob, weil ich ein sehr schönes deutsches Gruselbeispiel für asoziales Verhalten hier einstelle.........war wohl doch zu punkig ?

wegen blueMax mach ich mir keine Sorgen, wenn er tatsächlich unproduktiv sein sollte. Dem würd ich sogar Sozialkohle gönnen, damit sie nicht nur von Punks, ein paar wenigen Türken, und ein paar mehr Ossis ihrem Nutzen zugeführt wird.....

.....wegen der ausgleichenden Gerechtigkeit - du weißst schon.

Es ist auch voll ok, wenn jemand keine Lust hat zu arbeiten. Mit Arbeit versaut man sich nur den Tag. Kommt also nur noch drauf an, wie man sein Nichtstun finanziert.

Wenn man es so gestaltet, daß das eigene Nichtstun zu Mehrarbeit, bzw. Lohnenteignung für andere führt, ist das eine Form - der Ausbeutung.

eine Art Manchester-Sozialstaat

[Denali]

Zur allgemeinen Information hier ein Auszug aus dem Strafgesetzbuch der DDR:



§249
Beeinträchtigung der öffentlichen Ordnung und Sicherheit durch asoziales Verhalten

(1) Wer das gesellschaftliche Zusammenleben der Bürger oder die öffentliche Ordnung und Sicherheit beeinträchtigt, indem er sich aus Arbeitsscheu einer geregelten Arbeit entzieht, obwohl er arbeitsfähig ist, wird mit Verurteilung auf Bewährung, Haftstrafe oder mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren bestraft.
(2) Ebenso wird bestraft, wer der Prostitution nachgeht oder in sonstiger Weise die öffentliche Ordnung und Sicherheit durch eine asoziale Lebensweise beeinträchtigt.

[wolaufensie]

[Deeskalationsstrateg]

[posting]17.930.743 von Denali am 16.09.05 22:14:46[/posting]es wäre zu billig, sich die Feindbilder um die Ohren zu schlagen - haust du meinen sozialschmarotzenden Türken, hau ich deinen steuerhinterziehenden Betrüger.

einen Bodensatz wird es immer geben - die Feindbilder werden also nicht aussterben

wichtig wäre also ne Optimierung datenmässiger Erfassung - das ist aber ein anderes Thema.....

[datterich]

Schöner "Bodensatz".

25 Prozent.

Könnte sein, dass der "Bodensatz" bald größer ist als der Rest.

[StellaLuna]

die Doppelpass-Türken, die sich jetzt geoutet haben, dürfte es hart treffen

Pech für Hartz-IV-Empfänger
AP
Schily mit neuem Reisepass: Musterkandidaten werden zum Problemfall
Dass die Verwaltung dafür noch mal 255 Euro kassiert, dürfte das kleinste Problem sein. Schwerer wiegt: Wer wieder Deutscher werden will, muss gut genug verdienen, um sich und die Familie ohne Stütze durchbringen zu können - Pech also für alle, die mittlerweile arbeitslos geworden und auf Hartz-IV-Geld angewiesen sind. Außerdem dürfen Bewerber in der Zwischenzeit nicht straffällig geworden sein. Und schließlich: Sie haben die deutsche Sprache zu beherrschen, und zwar so, dass sie einen Test bestehen, der seit 2000 Pflicht ist, für die erste Einbürgerung also möglicherweise gar nicht verlangt wurde.

Ausländer, die beim ersten Mal noch als Musterkandidaten galten, können damit nun zum Problemfall werden. Das betrifft selbst Türken, die hier gut integriert sind.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,374694,00.h…

Da soll noch jemand sagen, dass sich die türkischen Landsleute nicht integriert haben, sie übertreffen die Deutschen was das Mitnehmen sozialer Leistungen anbelangt!

[dow40000]

"feindbilder wirds immer geben.." (oder so ähnlich) stimmt meiner ansicht nach nicht.

sieh dir mal funktionierende gemeinwesen an, in denen keine gruppe auf kosten der anderen lebt oder diese ausnutzt. und wo die sozialkontrolle besser ist. und wo sich die /der einzelne mit dem großen ganzen noch identifizieren kann...

[StellaLuna]

[posting]17.935.094 von dow40000 am 17.09.05 15:21:43[/posting]das Abzocken unserer Sozialsysteme kann nur verhindert werden, indem man unsere Sozialsysteme abschafft - jeder ist auf sich alleine gestellt! Das wünscht sich die Mehrheit der Deutschen.

Bevor ein Türke einen Cent "unverdient" erhält, lässt man lieber zigtausend Deutsche in der Gosse verenden, Hauptsache der Türke bekommt nichts - mein Eindruck aus diversen Diskussionen zum Thema

[Deeskalationsstrateg]

[posting]17.935.094 von dow40000 am 17.09.05 15:21:43[/posting]

würdest du mal bitte missbrauchsresistente Sozialsysteme benennen ?

du scheinst auf der Suche nach dem Stein der Weisen zu sein - na, die Quadratur des Kreises ist IMO viel einfacher

dsR, der immer wieder gerne dazulernt

[Mistral1978]

Auch unser Freunde vom Balkan halten sich am deutschen Sozialsystem schadlos...

Um 5.19 Uhr stürmten Elite-Polizisten Asylanten-Wohnungen.
Es ging um Sozialhilfebetrug von 750 000 Euro

Hier packen sie die Stütze-Mafia

Von MAX SCHNEIDER u.JÜRGEN MAHNKE

Offenbach – Kurz vor Sonnenaufgang stürmten schwerbewaffnete Polizisten das Hochhaus. Sie rammten mehrere Türen auf, zogen die Bewohner aus den Betten. Eine Bande von Sozialhilfebetrügern!
Das Protokoll:

Gestern früh, 5.19 Uhr: Polizeiwagen stoppen vor einem Mietshaus in Dietzenbach (Hessen).

Beamte ziehen schußsichere Westen an, setzen Splitterbrillen auf. Sie sind schwer bewaffnet.


5.52 Uhr: Durch den Notausgang stürmen 50 Polizisten ins Haus. Spezialisten der „OPE“ (Operative Einheit) stemmen Wohnung 243 auf. „Polizei, nicht rühren!“ schreien sie. Sie legen den Bewohnern Handschellen an. Eine Frau schreit: „Ich bin herzkrank!“


6.05 Uhr: Die Polizisten stürmen Wohnung 220 im 3. Stock. Hier wohnt die kleine Jessica (2) mit ihren Geschwistern. „Mir schneiden die Handschellen ins Fleisch“, brüllt ein 150-Kilo-Mann.


6.23 Uhr: Die Polizisten stürmen zwei weitere Wohnungen. Dann sind alle zehn Bandenmitglieder gefaßt. Die Polizei beschlagnahmt zwei Revolver, Messer, Macheten, Handys, 3000 Euro in bar und kiloweise geklauten Goldschmuck.


6.53 Uhr: Die Clan-Mitglieder werden im Gefängnisbus zum Flughafen gebracht. Drei Stunden später werden sie nach Belgrad und Sofia ausgeflogen.


Warum griff die Polizei so hart durch?


Die 10 Clan-Mitglieder zweier jugoslawischer Familien waren vor 20 Jahren nach Deutschland eingereist. Sie meldeten sich als staatenlos, verlangten Unterstützung, bekamen Sozialhilfe. Gaben sich jeweils bis zu vier falsche Namen, bekamen Kinder – und kassierten und kassierten. Insgesamt 750 000 Euro Sozialhilfe! Bei der Polizei wurden danach Hunderte Diebstähle, Einbrüche und Körperverletzungen aktenkundig – aber erst jetzt konnten die echten Personalien ermittelt werden.

http://www.bild.t-online.de/BTO/news/2005/09/22/razzia__mafi…

[dow40000]

@ # 64: (völliger unsinn natürlich, aber das weisst du sicher; ich bin nicht ggen sozialstaat)

@ # 65: missbrauchsresistent gibts sowieso nicht bzw. solange nicht, wie die bürokratie nicht funktioniert und schlampig/nachlässig arbeitet.
relativ missbrauchsresistent wäre besser. sieh dir mal die schweiz an oder norwegen. das sind meiner ansicht nach funktionierende gemeinwesen. (ich kenne allerdings die sozialstaatliche situation dort nicht).

[Denali]

Mißbrauch von Sozi****istungen kann man nie ganz verhindern.

Aber derzeit ist die Situation die, daß man fast garnichts dagegen unternimmt.

Außerdem ist die Überführung bei Falschangaben, die zum unberechtigten Bezug geführt haben, kein Straftatbestand, obwohl Betrug vorliegt !!!

Haft und völliger Entzug der Leistungen könnten erheblich beitragen zu mehr Ehrlichkeit unter den Beziehern von Sozialtransferleistungen - Geld, das man anderen zu diesem Zweck zwangsweise wegnimmt in Form von Steuern, unter Strafandrohung !!!!!!!!!!!!!! (Steuerhinterziehung)
Hier hat unser ach so sozialer Staat plötzlich überhaupt keine Skrupel mit Sanktionen - seltsam.

Und dann ist die Leistungsgewährung derart großzügig, daß Mißbrauch gradezu gefördert wird. Z.B. im Winter bei offenem Fenster tropisch einheizen - wird in beliebiger Höhe vom Sozialstaat finanziert, egal wie hoch die Heizkostenabrechnung ausfällt !!!!!!!!!

Wer seinen Wintermantel auf dem Flohmarkt verhökert, und behauptet, er hätte ihn verloren, oder er wäre geklaut, bekommt einen neuen. Wieder und wieder und wieder.

Der Sozialstaat erzieht schlicht zum bescheißen wo man nur kann. Es hat nur Vorteile - niemals Nachteile.

[hausmannskost]

#68, denali

Schlimm, schlimm, was bist Du bloß für ein neidischer Mensch.
Aber Gott, so es ihn gibt, hat Dir längst verziehen.

Ich hoffe, Dir und den Deinen geht es gut.

druschba

[Denali]

[posting]18.000.308 von hausmannskost am 22.09.05 20:37:52[/posting]also wenn ich neidisch sein soll, dann sind die Betrüger im Sozialsystem wohl gierig, oder ?

Bedenkt man ferner, daß die Betrüger im Sozialsystem auf Kosten anderer ihre "Transferleistungen" genießen, so ist die Ablehnung von Betrug im Sozialsystem ein solidarischer Standpunkt mit Betrogenen.

Das Neidargument gegen Kritiker dieses Betrugs hingegen ist ein Ausdruck der Solidarität mit ...........!


Nix für ungut, will dir nichts unterstellen, hausmanskost. Jeder kann mal nen schwachen Tag haben mit seinen Argumenten.

[hausmannskost]

denali, mit Worten ist Dir schwer beizukommen, auch scheinen Deine Argumente schlüssig zu sein.
Nur soviel, denn längeres Tippen von Texten und auch Lesen strengt mein gutes Herz an: Lass den Arbeitssuchenden und auch jenen, die Transferleistungen in Anspruch nehmen ohne Arbeit zu suchen, die paar Kröten, die ihnen ein Überleben sichern. Denn verhungern muss in Westeuropa zum Glück keiner.

PS: Und vergiss bitte nicht, den Obdachlosen nach dem Kirchgang einen Taler in den Hut zu werfen(mit Knöpfen können sie nicht viel anfangen, die hauen sie in den Gulli).

[berhem]

Uhaaaa.....


da sollte das einsatzkommando mal nach AHmburg kommen, da könne sie gleich 200 von denen mitnehmen, Stadtteil Billbrook oder Billstedt, das haus nennt sich " Das Haus der Lichter"

sieht aus wie in rumänien in einem Ghetto, voller dreck und müll überall, und es hängt Wäsche von Balkon von Balkon, haustüren kaputt...usw..wie in einem ghettofilm...und die Familie heißt "Weiss" oder irgendwas mit "vic" am Ende...

[Tetris]

"Berlin wiederum versprach zwar allen, die sich noch im August als Doppelstaatler outeten, dass sie in Deutschland bleiben dürften und der Senat bei einer späteren Wiedereinbürgerung nicht einmal die finanziellen Verhältnisse prüfen wolle. Wer sich aber bis Ultimo nicht meldete, riskiert jetzt eine umso härtere Gangart."

Typisch, die Länder die am wenigsten zu verteilen hätten sind weiter generös.

[Kabbes]

[posting]18.002.053 von hausmannskost am 22.09.05 23:05:29[/posting]Nicht die aufwendigen Texte sind dein Problem, sondern das Begreifen einfacher Sachverhalte.

Denali schreibt ausschliesslich vom Missbrauch.

Du magst ja vielleicht mal darüber nachdenken, ob Missbrauch letztendlich den wirklich Bedürftigen schadet?

[Denali]

[posting]18.002.053 von hausmannskost am 22.09.05 23:05:29[/posting]hier mal ein "paar Krötenrechner"

http://www.guter-rat.de/content/shopping/hartzrechner.xml

ab 5-köpfiger Familien bringt man es schon auf 2000 Euronen netto-Transferzahlung - wenn man im Westen lebt wg. der hohen Mieten.

Obdachlose: Brauchen nur nen Antrag stellen für ne Bude, und schwups wird einem auch noch die Einrichtung dazu geschenkt.
Den Zahnersatz gibt´s natürlich auch gratis, und schicke Klamotten, gratis GEZ-TV und Rechtsschutz, .....

Natürlich gibt es auch wirklich Bedürftige - aber es gibt auch "kluge Rechner", die sich dem Thema Sozialstaat eher "kaufmännisch" nähern.

[whitehawk]

leute wioe hausmannskost haben wohl ein nationalistisches oder territorial-rassistisches weltbild.



diesen wird nur zu helfen sein mit einem europäischen warenkorb,dh ein lebensstandard der mit kaufkraftabgleich für alle arbeitslosen in europa gleich hoch ist.


alles andere ist---da mag man zetern soviel man will---unsozial ,nationalistisch und letzlich rassistisch.


natürlich gönne auch ich allen alles,aber ich gönne dem arbeitslosen ukrainer genausoviel lebensstandard wie dem arbeitslosen ukrainer in deutschland.

sollen sie rechnen welche summe jeder bekommen muss um den gleichen lebensstandard zu erhalten und dann ist gut.



wir werden die nationalisten noch alle kriegen und verjagen.alle.

[dow40000]

apropos rassismus:

wenn man seinen mund aufmacht und missbrauch anprangert und eigentliche selbstverständlichkeiten thematisiert, dann ist man doch kein rassist???!!!

übrigens: keine frage: es gibt deutsche rassisten. deutschtümelei und rassenwahn deutschstämmiger deutscher sind übel.

übrigens ist rassismus aber auch auf seiten ausländisch stämmiger deutscher oder hier lebender ausländer vertreten. die einen aggressiven hass gegen die "sch*** deutschen" haben - und den auch ausleben. in form übler schlägereien und messerstechereien. darf man aber hier kaum laut sagen...

[whitehawk]

rassisten sind vor allem die leute von der linkspartei die gegen hartz 4 sind und ein grundrente für alle und einen mindestlohn für alle fordern.

die leistung"aufenthalt in deutschland" ist für sie mehr wert als "arbeit in äthiopien".

solch krude weltbilder finden leider unter den angeblichen antikapistischen geldschrappern im osten weite verbreitung.


ein europäisch einheitlicher sozialstandard sollte dem spuk ein ende setzen.die knappen kassen bieten die einmalige chance.

[Denali]

[posting]18.017.690 von whitehawk am 24.09.05 12:01:39[/posting]Was Migranten betrifft, wäre es ein Zeichen von Respekt vor Fremdkultur und anderen Nationen, an zugewanderte Sozialhilfeempfänger nur noch die Transferleistungen in Höhe ihrer Heimatländer auszuzahlen.
(Die natürlich von diesen Ländern an die BRD überwiesen gehören - was gehen eigentlich die Steuerzahler der BRD die Sozialhilfebedürftigen anderer Länder an ???
Wenn z.B. die Türkei nicht die nötigen Milliarden rüber schiebt, so muß man den Erdogan schelten für "soziale Kälte" usw. )

[whitehawk]

also da plädiere ich dafür eher rigoroser abzuschieben.die herkunft eines menschen sollte keine rolle spielen,nur die legalität.

allerdings sollte es als pervers formuliert werden,das das ein mensch der gesund ist und nichts leistet,europaweit oder weltweit den gleichen lebensstandard erhalten soll.mit nationalen volkswirtschaften hat er ja nichts zu tun.(es sei denn man verlangt von einem hiesigen arbeitslosen auch etwas--wie ich es vorschlage).


dann sollte ein kaufkraftabgleich bzw warenkorb selbstverständlich sein,dh gleicher lebensstandard für alle,dies würde natürlich mehr sozialhilfe als in der ukraine bedeuten,allerdings nicht soviel wie im moment.

[Renegade1000]

So bin wieder da!

Ja ein sehr guter Vorschlag! Der Türkei die Kosten in Rechnung zu stellen und wenn sie nicht zahlen dann wird abgeschoben.

[Blue Max]

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