Kurseinbruch Templeton Growth (USD-Version) - 500 Beiträge pro Seite

[fondsrecovery]

Hallo,

der Templeton Growth Fund ist am Freitag um 1,20 auf 21,93 Dollar eingebrochen. Sicherlich hat es Pfizer ganz schön erwischt die letzten Tage aber sollte das in diesem Fonds nicht kompensiert werden? Hatte noch nie so einen massiven Tagesverlust mit diesem Fonds. Oder hat dieser Einbruch mit der Ausschüttung zu tun?

Danke!

fondsrecovery

[butzi4711]

Hey das dürfte wohl die Ausschüttung sein!

Die ist jedes Jahr um diese Zeit (zw. 19. und 25. Oktober, sowie Mitte Dezember).

TOLL! 1,20 Dollar - fast wie in alten Zeiten. Bei Stiftung Warentest als der beste Fond / Fondverwaltung prämiert...

[artdeco]

Hier findest du die Antwort

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[artdeco]

http://http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/th…

[link68]

Und jetzt noch mal als funktionierender Link

http://www.wallstreet-online.de/ws/community/board/threadpag…

[fondsrecovery]

Hallo!

Danke für die Info! Habe ich mir fast schon gedacht...

Habe meine Anteile bei der DAB bank angelegt. Ich schätze mal man erhält die Ausschüttung bar ausgezahlt? Kann man auch die DAB bank beauftragen die Ausschüttung automatisch als Wiederanlage einzubuchen? Oder wird dies sowieso gemacht?

Danke!

fondsrecovery


PS Frage mich was die jährliche Ausschüttung eigentlich bringt wenn man unterm Strich (Kursverlust) keinen Cent gutmacht??? Hatte eine Zeit lang den DWS Vermögensbildungsfonds I aber von einem Kurseinbruch war am Tag der Ausschüttung nichts zu spüren.

[ThatstheWayItGoes]

das habe ich mich auch schon gefragt

[butzi4711]

Ohhh Mann, #6 und #7 - Piesa (sic) läßt grüßen!

Wenn man Dir z.B. von 24 Dollar Anteilspreis zum Termin X den Betrag von 2 Dollar ausschüttet, wie hoch ist dann der Kurs "nach Ausschüttung"?? siehe auch bei Aktien "exDividende..."


Es gibt thesaurierende und ausschüttende Fonds. der TGF ist ausschüttend (A-Anteile), die die Ausschüttung in neue Anteile anlegt. Dadurch interessanter Zinseszinseffekt.

Im Laufe des Jahres wachsen die Anteilspreise (zB durch Dividendeneinnahmen, Kurgewinne die realisiert werden usw.) dazu kommen noch die allgemeinen Kursgewinne/-verluste, und dann im Oktober und Dezember schwuppdiewupp die Ausschüttung.

Ob Du die Wiederanlage oder die Barauszahlung wünscht hast Du in deinem ursprünglichen Antrag festgelegt.

Weiterhin viel Spaß beim Schnäppchen - jagen...

[fondsrecovery]

@butzi4711

Dieses Forum soll auch Einsteigern die Möglichkeit geben Erfahrung auszutauschen. Dazu gehören eben auch Basics.
Sollte es Dich langweilen schreib Dich doch irgendwo als Wirtschaftsprofessor ein. Dort ist die Zeit besser angelegt als in Foren andere Leute zu beleidigen. Völlig abwegig unsere Diskussion mit der Pisastudie zu verbinden. Also es wäre schön wenn man hier wieder sachlich Beiträge verfassen kann.

[timekiller]

Ich kapiers jetzt auch noch nicht so ganz!

Ist der Fonds in etwa um die Menge eingebrochen, wie er ausschüttet?

Etwa so wie eine Aktie, die Dividende zahlt?

[1017]

Also voarab mal die Anmerkung; was mich immer wieder etwas aufregt, sind Fragen, die man sich selbst beantworte kann , wenn man nur die Geduld aufbringen würde, im Forum selbst etwas zu suchen; nur wenige Beiträge weiter unten gibts den Thread mit der Überschrift Ausschüttung Templeton Growth, dort hatte ich am Tag vorher die Ausschüttungsdaten gepostet.

Short-term capital gains per share......$ 0,0606
Long-term capital gains per share.......$ 0,7893
Income-distribution per share..............$ 0,3380
-------------------------------------------------
Gesamt vor Steuern:.....................$ 1,1879

15% US-Quellensteuer auf:
Income distribution ($0,338)............$ 0,0507
Short-Term capital gains ($0,0606)......$ 0,0090
-------------------------------------------------

Gesamt US-Quellensteuer.................$ 0,0597

Gesamtausschüttung nach Steuer.......$ 1,1282

Wiederanlage zum Schlußkurs vom 21.10...$ 21,93



Der TGF-Schlußkurs am 20.10. betrug 22,13, am 21.10. 21,93.
Das ist ein Rückgang von 0,20 US Dollar.
Die Ausschüttung betrug 1,1879 US-Dollar; Somit errechnet sich der Kursrückgang von 0,2 $ aus der Ausschüttung von 0,1879 $ und einem sonstigen Kursrückgang von 0,012 $ aufgrund normaler Kursschwankung.
Wiederangelegt werden selbstverständlich nur 1,1282 $ aufgrund der abgezogenen US-Quellensteuer, die man sich über die Einkommensteuer (Doppelbesteuerungsabkommen mit den USA) wieder zurückholen kann, sofern man unterhalb der Freigrenzen für Kapitalerträge liegt.

Warum sinkt der Anteilspreis? Eine Ausschüttung ist ein Auszahlung aus dem Fondsvermögen, letztlich vermindert sich das Fondsvermögen um die Ausschüttung (ja, das ist wie bei einer Dividendenausschüttung bei Aktien); der Vorgang bleibt somit letztlich am Tag der Auschüttung ein Nullsummenspiel, das ist bei jedem auschüttenden Fonds so

[1017]

Korrektur:
Die genannten Zahlen waren natürlich z.t. Blödsinn, so früh am Morgen
Der Kursrückgang betrug nicht 0,2, sondern 1,2 Dollar

somit muß es heißen:

Der TGF-Schlußkurs am 20.10. betrug 23,13, am 21.10. 21,93.
Das ist ein Rückgang von 1,20 US Dollar.
Die Ausschüttung betrug 1,1879 US-Dollar; Somit errechnet sich der Kursrückgang von 1,2 $ aus der Ausschüttung von 1,1879 $ und einem sonstigen Kursrückgang von 0,012 $ aufgrund normaler Kursschwankung.

[Yussuf_Islam]

Grundsätzlich: Der Templeton Growth ist seit Jahren unterdurchschnittlich und lebt eigentlich nur noch von seinem guten Ruf aus besseren Zeiten.
Aber ebenso wie bei DWS Vermögensbildung, Arideka usw. glauben viele Anleger immer noch der Werbung, statt sich mal die nackten Anzahlen im Vergleich mit and. Fonds anzusehen!

[WinniePu]

[posting]18.411.858 von Yussuf_Islam am 24.10.05 12:46:58[/posting]Zu der Äußerung "Der Templeton Growth ist seit Jahren unterdurchschnittlich und lebt eigentlich nur noch von seinem guten Ruf aus besseren Zeiten."

nur `mal eben eine Anmerkung: Templeton Growth im Jahr 2004, also noch letztes Jahr: +8,1% und damit Platz 44 von 236 global anlegenden Fonds.
Dieses Jahr Platz 93 von 249 Fonds, also auch überdurchschnittlich ...
Quelle: Euro am Sonntag

Interessant, dass in diesem Forum immer wieder Leute leichtfertig falsche Behauptungen aufstellen.

[DermitdemKurstanzt]

Heute wird der Kurs aber nochmals um ca. 4% einbrechen, glaube kaum, dass das nur die Ausschüttungen sind !

Gruss

DMDKT

[WinniePu]

richtig, der Markt fällt seit Tagen. Die Frage ist, ob der Value-Fonds Templeton Growth (irritierender Name) gleichstark fällt. Da aber m.E. der Abwärtsdruck etwas nachgelassen hat, könnte es jetzt eventuell bald wieder aufwärts gehen.
Im übrigen: die Preise des Fonds werden erst am nächsten Tag veröffentlicht, sodass es zwischen Marktentwicklung und Preis eine Verschiebung um einen Tag gibt.

[hafis50]

der langfristige wertzuwachs kommt durch die wiederanlage der dividendenausschüttungen.
Beim TGF in der usa-version kommt hinzu, daß us-fonds kursgewinne ausschütten müssen.
Werden die anteile direkt bei templeton.de verwahrt, erfolgt die wiederanlage automatisch und kostenlos.
Wenn das bei der jetzigen verwahrstelle nicht möglich ist, würde ich mir einen depotübertrag überlegen.
Wenn bei der DAB gekauft, handelt es sich wohl um die EURO-variante?!. Diese ist natürlich teurer als die usd-variante, weil der vertrieb über direktbanken bzw. fondsplattformen bezahlt werden muß.
Der riesige mittelzufluß in die teurere lux-variante läßt an der anlegerrationalität zweifel aufkommen IMHO.

gruß hafis

[Procera]

He WinniPu mach doch den lieben Yussuf nicht auch noch an.
Er hat doch Recht. 8 % ist doch nischt für 2004.

Wollen wir mal den Fond mit dem INDEX vergleichen ?

[Procera]

Also verglichen mit dem MSCI- World hat Yussuf schon Recht der templeton growth underperformt dieses Jahr

Jährliche Wertentwicklung (%)
Fonds +/-Kat +/-Idx
lfd. Jahr 12.1 -1.8 -2.7

[WinniePu]

[posting]18.416.742 von Procera am 24.10.05 17:48:00[/posting]Hi procera,

das ist ja süss, wie du yussuf_islam in Schutz nimmst.
Natürlich weisst Du auch, dass man in so hoch volatilen Zeiten den MSCI-World nicht mit den Preisen vom gleichen Tag vergleichen kannst, da letztere, wie gesagt, mit einem Tag Verspätung kommen.
Ich nenn` Dir `mal die Zahlen vom 7.10., als die Welt an den Börsen noch ruhig war:
Templeton Growth +16,9%, MSCI World (Euro-Basis) +14,0%

Quelle: Euro am Sonntag

Übrigens schau Dir `mal einen Chart an, z.B. bei Onvista, mit Benchmark MSCI World €

Liebe Grüße

[Procera]

" Ich nenn` Dir `mal die Zahlen vom 7.10., als die Welt an den Börsen noch ruhig war: "


Tja, wie du schon richtig sagst, W A R

[WinniePu]

[posting]18.418.898 von Procera am 24.10.05 19:07:25[/posting]Procera, es ist schon manchmal etwas anstrengend mit Dir. Du meinst also allen Ernstes, dass der Templeton Growth Fund Inc. in den letzten Tagen der Korrektur weitaus mehr verloren hat als der Index, und ignorierst die Ausschüttung?

[WinniePu]

[posting]18.418.898 von Procera am 24.10.05 19:07:25[/posting]hallo procera - Achtung, Chart!

[WinniePu]

jetzt dürfte wohl auch Dir klar sein, dass es nicht stimmt, wenn man wie Du behauptest, dass der "templeton growth underperformt dieses Jahr" (#19)

[Procera]

Also im vergleich zum MSCI-Index hingt er schon 2,7 % hinterher.


aber: IM L A U F E N D E M Jahr nicht auf 1 jahr betrachtet, aber bitte geh da doch mal LOCKERER ran, es will Dir doch keiner was Böses.

ich bin hier auch investiert und bleibe investiert.

[WinniePu]

Ganz locker also?

Lieber procera, schau `mal auf den Chart. Rote und graue Linie liegen am 1.Januar übereinander. Du willst es nicht glauben, dass Deine Zahl -2,7% zum Index nur eine 48-Stunden-Aufnahme ist, oder?

Und weiter schön locker! Es geht hier nicht ums Gewinnen! Mir ist wichtig, dass Teilnehmer dieses Forums, die gute Fonds wie den Templeton Growth oder den Griffin Eastern European besitzen, diese nicht gleich bei den ersten, dramatisch übertriebenen Verunsicherungen von Dir und anderen "auf den Müll schmeissen", wie Du so gerne sagst, nur weil sie "ein Griff ins Klo" sein sollen ...

[Procera]

Winni

habe ich gesagt den templeton wegschmeißen ??????

Du kannst doch nicht den hochspekulativen Griffin Osteuropafond und den templeton Growth auf eine Stufe stellen.

DAS GEHT NUN NICHT !!!!

Bei dem Hochspekulativen Griffin GIBT es keine ENTSCHULDIGUNG für 17 % unterhalb des Indexes. D

Wie gesagt, der templeton growth liegt im laufenden Jahr 2,6 % unterhalb des MSCI World Indexes (Stand 24.10.2004).
Ich denke aber, der kommt wieder.

beim Griffin seh ich die Lage aber anders.

[Procera]

klar underperformt der Templeton Growth dieses laufende Jahr. Schau doch mal auf deinen selbst hineingebrachten Onvistachart

[WinniePu]

jetzt die letzte Erwiderung an Dich, dann muss Schluss sein. Du kommst jetzt schon wieder mit dem Schema "Was stört mich mein Geschwätz von gestern" Beweise?

Yussuf-Islam schreibt in #13:
"Grundsätzlich: Der Templeton Growth ist seit Jahren unterdurchschnittlich und lebt eigentlich nur noch von seinem guten Ruf aus besseren Zeiten.
Aber ebenso wie bei DWS Vermögensbildung, Arideka usw. glauben viele Anleger immer noch der Werbung, statt sich mal die nackten Anzahlen im Vergleich mit and. Fonds anzusehen! "

Nachdem ich ihm widerspreche, schließt Du Dich ihm an:
"He WinniPu mach doch den lieben Yussuf nicht auch noch an.
Er hat doch Recht."(#18)

und im nächsten Posting legst Du nach:
"Wollen wir mal den Fond mit dem INDEX vergleichen ?", gefolgt von 5 mal breitem Grinsen ...

und jetzt willst Du nicht dabei gewesen sein, als Anleger, die diesen Thread lasen, verunsichert wurden?

[Procera]

winnilein, du kannste doch nicht alles aus dem Zusammenhang reißen und dann Komentar 13 mit 18

18 mit 12655 und 24,6 mit Pi mal daumen vergleichen.
Am Süßesten fand ich aber diesen Brüller hier :

und im nächsten Posting legst Du nach:
" Wollen wir mal den Fond mit dem INDEX vergleichen ?" , gefolgt von 5 mal breitem Grinsen ...

[timekiller]

Also jetzt nochmal eine Laienfrage von mir:

Der rote Chart ist doch schlechter als der graue Chart.

Spricht man in dem Fall etwa nicht von "underperformen"?

[Procera]

JA, da spricht man von underperformen, nur winniPu sieht das anders

Um genau zu sein 2,6 %

[Staeffi]

von 1017:
*...Wiederangelegt werden selbstverständlich nur 1,1282$ aufgrund der abgezogenen US-Quellensteuer, die man sich über die Einkommensteuer (Doppelbesteuerungsabkommen mit den USA) wieder zurückholen kann, sofern man unterhalb der Freigrenzen für Kapitalerträge liegt....*

Meine Frage:
Ich habe doch so ein Schriftstück ausgefüllt, wo ich versichere, dass ich kein US-Bürger bin... Ich dachte, dann fällt für mich erst gar keine US-Quellensteuer an? Sprich: Wiederanlage zu 1,1879$ ? Oder habe ich da was falsch verstanden??

[Staeffi]

Sorry... Korrektur: natürlich nicht Wiederanlage zu 1,1879$ sondern ich meinte Wiederanlage der Ausschüttung in Höhe von 1,1879$...

[Winnie Pooh]

@Procera,

alter Stänkerer

aktualisiere doch mal die Grafik von onvista, jetzt ist auch die Ausschüttung "eingepreist".

Performance TGF 971025 (in Euro) seit 03.01.05 - 21.10.05 +16,6%

Performance MSCI World EUR seit 03.01.05 - 21.10.05 +12,7 %








TGF 03.01.05 21,617 USD = 15,8876 EUR
TGF 21.10.05 21,93 USD = 18,5322 EUR +16,6%
(unter Berücksichtigung der Ausschüttung!)

zum Vergleich
TGF-EURO 941034 (in Euro) 03.01.05 9,54 EUR
TGF-EURO 941034 (in Euro) 21.10.05 10,67 EUR +11,84%

MSCI World EUR 03.01.05 88,100
MSCI World EUR 21.10.05 99,269 +12,7%

Gruß an Brüderchen WinniePu

[1017]

Das W8BEN-Formular für NICHT-US-Bürger befreit nur davor, bei Verkauf von Fondsanteile nicht automatisch mit einer 30%igen!!!!-Verkaufssteuer belegt zu werden, die ebenfalls schon an der quelle (durch die Fondsgesellschaft) abgezogen wird (eine solche Steuer wirds demnächst auch in D geben, da bin ich absolut sicher).

Die 15%ige-Quellensteuer bei Ausschüttungen betrifft in den USA nicht nur Dividenden (Income Distribution) wie in D, sondern auch kurzfristige Kursgewinne (short capital gains).


Ansonsten:
Die kurzfristigen Performancevergleiche halt ich für absoluten Schwachsinn bei einem Fonds wie dem Templeton, dessen oberste Maximen ja sind:
1) Kapitalerhalt steht an erster Stelle aller Anlageentscheidungen
2) Es wird nicht versucht, den Markt zu timen oder Kursbewegungen vorauszusagen, jede Fondsanlage erfolgt unter fundamentalen Gesichtspunkten auf Sicht mehrerer Jahre.
Und da kommen zu besseren auch mal schlechtere Jahre dazu, entscheidend ist doch, dass die langfristige Rendite in allen 10_Jahreszeiträumen seit 1954 bis heute immer über 10% pro Pro lag.
Es ist halt eine Basisanlage - nicht mehr und nicht weniger.


jährliche Renditen:
TGF-MSCI
die letzten 3 Jahre p.a. 13,2% 13,4%
die letzten 5 Jahre p.a. 3,3% -5,3%
die 10 Jahre p.a. 12,0% 9,1%
Seit Auflegung p.a. 11,8% -

Stand: 30. September 2005.Basis: Euro

[WinniePu]

an timekiller: keine Panik - schau` noch `mal hin. gestern war, wie mehrfach hier schon gesagt, die Ausschüttung noch nicht eingepreist.

an procera: nicht nur dass du dich, entschuldige die harten Worte, in diesem Forum in den verschiedenen Threads immer wieder einer respektlosen Sprache bedienst, du trägst auch immer wieder mit bewussten falschen und übertriebenen Zahlen zur Verunsicherung von nicht wenigen noch unerfahrenen Usern bei, was wirklich nicht sehr schön ist. Ich nehme Dir hier z.B. nicht ab, dass Du nicht weisst, dass Deine -2,6% nur durch den noch nicht bereinigten Preis zustandekam und, wie ich dir schon öfter sagte, temporär ist. Wenn Du tatsächlich den Fonds seit langem hast, dann weisst Du, dass er schon das ganze Jahr den MSCI-World outperformt! Was Du hier und in anderen Threads betreibst, ist bewusste Irreführung. Ich wurde auf Dich aufmerksam, als Du z.B. im Thread zum Griffin Eastern European mehrfach(!) aus einer Underperformance zum Sektor(!) von 10% eine von 20% gemacht hast, um Deine Aussagen zu verstärken, und trotzig mit Behauptungswiederholungen und Hinweisen auf Index bzw. Bestperformer reagierst, wenn man Dich auf den Fehler hinweist. Ebenso behauptest Du hier auch immer wieder eine falsche Underperformance!

[WinniePu]

[posting]18.430.188 von Winnie Pooh am 25.10.05 12:32:43[/posting]Hallo Winnie Pooh,

danke für Deine Unterstützung. Habe eben selbst gepostet, da wusste ich noch nicht, dass ich einen netten Bruder habe!

[Procera]

ach winni, hør auf zu weinen , Die 20 % underperformance beim Griffin bezogen sich auf andere Fonds. Im Vergleich zum Sektor liegt der Griffin Osteuropa im laufenden Jahr nur etwas ueber 17 % zurueck . Wie gesamgt die Zahlen sind amtlich und stammen nicht von mir

[Staeffi]

Danke an 1017 für die Erklärung zur Quellen- und Verkaufssteuer... Als Laie merkt man sich sowas immer nicht so richtig...

[Procera]

Neue Daten vom Templeton Growth zeigen laut Morningstar, dass er den MSCI world index nun deutlich underperformt STAND 24.10.2005 !

Die US-Variante :



lfd. Jahr -6.7 (vergleich zum MSCI-world)


die Euro- Variante:

lfd. Jahr -3.6


Quelle: Morningstarfonds.de

[1017]

Procera
du glaubst du nicht im Ernst, daß Morningstar Eine Ausschüttung in 2 Tagen bereits in der Datenbank berücksichtigt?


Da ich als TGF-Anleger swohl in der Dollar als auch in der Euro-Variante investiert bin, (Letztere aus steuerlichen Gründen, da ich weit über den Freigrenzen für Kapitalerträge liege und die Euro-Variante steuerlich aufgrund Luxemburger Rechtwesentlich günstiger ist), laß ich die aktuellen Vergleichsdaten in meiner Datenbank immer mitlaufen

Stand: 24.10.05

MSCI in Dollar seit 1.1.05 +0,99%
Templeton Dollar +1,7%

MSCI in Euro seit 1.1.05 +15,73%
Templeton Growth in Euro +15,15%

Templeton Growth Euro-Variante +12,71% (tatsächlich unter dem MSCI)


So, jetzt gib endlich a Ruh, wir wissen jetzt, dass du immer das letzt Wort haben willst und auf jeden Fall immer Recht hast.

WILLST DU MEIN GURU SEIN....?

[Procera]

ja

[Procera]

" So, jetzt gib endlich a Ruh, wir wissen jetzt, dass du immer das letzt Wort haben willst und auf jeden Fall immer Recht hast.

WILLST DU MEIN GURU SEIN....? "

J A

[1017]

Bingo !

Ich bin als Langfristanleger seit 1987 (mit über 900% Plus seitdem) übrigens durchaus inzwischen recht kritisch zum TGF geworden.

Der Fonds erreicht (alle Varianten zusammen)inzwischen mit über 20 Mrd. Euro in meinen Augen eine recht kritische Größe und wird denke ich zunehmend schwerer zu manövrieren. Mir gefällt überhaupt nicht, dass der Fonds inzwischen über Sparkassen und sonstige Veretriebskanäle massiv beworben wird, als ob das Fondsvolumen völlig unerheblich wäre. Die Euro-Variante, in die ich ich wie gesagt nur aus steuerlichen Gründen (die zu versteuernden ausschüttungsgleichen Erträge erreichen gerade mal 30% der Dollar-Variante) 50% der Anteile umgeschichtet habe, performt seit über einem Jahr deutlich unter der Dollar-Variante, was inzwischen für mich schon fast zum Rechenspiel wird (Lieber höhere Steuer auf Kapitalerträge zu zahlen (Dollar-Variante)oder weniger Kursgewinne (Euro-Variante) zu akzeptieren.

Eine schöne VergleichsMeßlatte ist für mich der Lingohr Systematics; ähnlich aufgestellt wie der templeton lief der seit seiner Auflegung bis 2003 mit dem TGF fast parallel, um ihn dann in 2 Jahren gewaltig outzuperformen; ich hab deshalb auch reagiert und erstmals seit 18 Jahren einen Teil der Anteile Anfang 2005 in den Lingohr umgeschichtet.

Nun ja, Schaun mer mal, wies weitergeht...

[1017]

kleine Anekdote als Nachtrag:
1987 bot die Finanzvermittlungsgesellschaft Noramco den TGF als einen der ersten ausländischen Fonds) in D zum Vertrieb an, ich hab natürlich immer schon brav den vollen Ausgabeaufschlag bezahlt, später den reduzierten, die Überweisungen gingen immer auf ein Zwischenkonto, wurden dort in Dollar umgetauscht, dann zur Bank of America übertragen und in Fondsanteilen investiert. Zu jeder Transaktion bekam ich einen netten Brief der Vermittlungsgeselschaft, in der die Transaktion erläutert wurde. Am Jahresende gabs einen Kontoauszug mit allen Transaktionen in der größe eines heutigen Girokontoauszugs und einer Schablone auf deutsch zum Darüberlegen, damit auch der dumme deutsche Anleger den englischen Auszug verstehen konnte.

Erst über 10 Jahre später hab ich dann mitgekriegt, dass der damalige Finanzmenschg, der mir das alles vermittelt hatte und mit dem ich dann keinerlei Kontakt mehr hatte, nicht nur den Ausgabeaufschlag als Provision kassierte, sondern zusätzlich eine Bestandsprovision bekam; da erst verstand ich, warum ich jedes Jahr einen schicken neuen Lederkalender und Terminplaner mit Goldrändern von dem zugeschickt bekam, ohne dass ich üpberhaupt noch keinen Kontakt mit ihm hatte.....

Was waren das noch Zeiten - und ich blöd, au Mann....

[Procera]

" Ich bin als Langfristanleger seit 1987 (mit über 900% Plus seitdem) übrigens durchaus inzwischen recht kritisch zum TGF geworden.

Der Fonds erreicht (alle Varianten zusammen)inzwischen mit über 20 Mrd. Euro in meinen Augen eine recht kritische Größe und wird denke ich zunehmend schwerer zu manövrieren. Mir gefällt überhaupt nicht, dass der Fonds inzwischen über Sparkassen und sonstige Veretriebskanäle massiv beworben wird, als ob das Fondsvolumen völlig unerheblich wäre. Die Euro-Variante, in die ich ich wie gesagt nur aus steuerlichen Gründen (die zu versteuernden ausschüttungsgleichen Erträge erreichen gerade mal 30% der Dollar-Variante) 50% der Anteile umgeschichtet habe, performt seit über einem Jahr deutlich unter der Dollar-Variante, was inzwischen für mich schon fast zum Rechenspiel wird (Lieber höhere Steuer auf Kapitalerträge zu zahlen (Dollar-Variante)oder weniger Kursgewinne (Euro-Variante) zu akzeptieren.

Eine schöne VergleichsMeßlatte ist für mich der Lingohr Systematics; ähnlich aufgestellt wie der templeton lief der seit seiner Auflegung bis 2003 mit dem TGF fast parallel, um ihn dann in 2 Jahren gewaltig outzuperformen; ich hab deshalb auch reagiert und erstmals seit 18 Jahren einen Teil der Anteile Anfang 2005 in den Lingohr umgeschichtet."

Lass das nur nich winniPu høren, sonst....

[WinniePu]

[posting]18.432.256 von 1017 am 25.10.05 14:32:34[/posting]Bei mir lief`s ähnlich. Ich stieg 1989 ein, wechselte dann später direkt zu Templeton, mit reduziertem AA über Vermittler, um dann irgendwann mit 0% AA bei einer Fondsplattform zu landen. Die AAs taten zwar weh, aber es ging damals nicht anders. In 1999 habe ich dummerweise TGF vollständig verkauft, weil er, wie man heute weiss, wegen fehlender Techwerte, brutal nachhinkte. Heute wäre ich lieber drin geblieben. Natürlich ist Lingohr sehr gut, und auch ich habe das Geld lieber auf verschiedene Fonds verteilt. Im Bereich Global z.B. Acatis Aktien Global, ACM Bernstein Global Value, Sauren Global Growth.
Was die Differenz zwischen Templeton Growth Inc. und Templeton Growth Euro betrifft:
Da geb’ ich Dir ausdrücklich recht. Versprochen wurde eine 1:1 Performance. Unterschiede bis 1% halte ich für normal, aber nicht mehr. Mal sehen, wie es weiterläuft. Aber ich erinnere mich an ein ähnliches Informationsgebaren der Fondsgesellschaft, als die Fonds Templeton Global $ und Templeton Global € herauskamen. Beide Fonds liefen in der Folgezeit wesentlich schlechter als das Flaggschiff.

[WinniePu]

[posting]18.431.213 von Procera am 25.10.05 13:35:02[/posting]@procera:
Zitat von Dir (heute):
"Im Vergleich zum Sektor liegt der Griffin Osteuropa im laufenden Jahr nur etwas ueber 17 % zurueck . Wie gesagt die Zahlen sind amtlich und stammen nicht von mir"

Deine(!) Quelle morningstarfonds.de:
Fonds +/-Kat
lfd. Jahr 32.5 -10.0

aber ein bisschen übertreiben schadet nicht, oder?
Vielleicht hast Du Dich aber nur verschrieben.
Wie gesagt, keiner bezweifelt eine Underperformance des Griffin. Ich bin kein Vermittler und beobachte ihn als Investor genau. Aber zu Panik ist m.E. kein Grund.
Und jetzt gehen wir hier `mal wieder zurück zum TGF...

[Procera]

Hi winni LÜGNERIN DIE ZAHLEN VON DIR SIND NICHT DER SEKTOR !!!, den hast DU WEGGELASSEN

Die M inus 10 % sind eine Morningstarkategorie , aber das weißt du ja alles,

NUN SIND ES NICHT MEHR MINUS 17 % sondern schon MINUS 18 % UNDERPERFORMANCE zum Sektor

Jährliche Wertentwicklung (%)


Fonds +/-Idx
lfd. Jahr -18.1


UND NUN GIB ENDLICH RUH

[Procera]

Posting 50 bezog sich NICHT, auf den Templeton Growth, sondern auf den Friffin Osteuropa fond

[WinniePu]

[posting]18.440.595 von Procera am 25.10.05 21:50:38[/posting]alles klar, procera. Nun weiss ich Bescheid, warum du es nicht besser weisst. Als Nachhilfe: Unter Sektor versteht man der Sektor aller in Osteuropa anlegenden Aktienfonds. Das ist auch die Kategorie "Aktienfonds Osteuropa". Der Index Osteuropa ist davon grundsätzlich zu unterscheiden. (er enthält z.B. nicht die Türkei und auch nicht oder nur wenig Russland).
Im Gegensatz zu global anlegenden Fonds oder Kontinental-Europafonds, bei denen es möglich ist, sich nicht nur am Sektor, sondern auch am Index zu orientieren, ist das in Osteuropa sehr schwierig. Dort gibt es meist starke Unterschiede in der durchschnittlichen Fondsperformance und dem Index. In manchen Jahren laufen die Fonds deutlich besser als der Index, in manchen Jahren ist es umgekehrt.

Nichts für ungut

Viele Grüße

Winnie Pu

[Procera]

Ist doch Quatsch

haben wir doch alles schon fett durchgekaut im Vergleich zu andern Osteuropafonds, nehmen wir den Siemens,oder den
M.Lynch easteurope. Fast gleiche prozentuale Gewichtung der Länder,in denen investiert wird, ABER POSITVE PERFORMANCE ZUM SEKTOR !
ALSO lass es.

Beim Griffin bleibt ein MINUS von 18 % unterm Strich zum Sektor und eine Underperformance von 20 % zu den guten Osteuropafonds

Der Griffin läuft dieses Jahr DEFINITIV nicht

[WinniePu]

um `mal wieder zum Templeton Growth Inc. zu kommen, hier zwei Charts (obwohl ich zugeben muss, dass es mehr Spass macht, mich mit procera zu streiten, aber ich schätze, es wird für die meisten zu langweilig)

hier über 3 Jahre:


hier für das laufende Jahr:

[WinniePu]

Der Templeton Growth ist also kein Superfonds oder Überflieger, aber ein solides Basisinvestment mit langem Track-Record (seit 1954), konsequenter Anlagestrategie (was sich besonders in der Baisse 2001-2003 bewährt hat) und, was für mich am wichtigsten ist, ein Fonds, bei dem Managerwechsel extrem selten sind. (seit 1954 erst der dritte Manager).

[Procera]

wie gesagt, auch ich bespare den Templeton als solides Basisinvestment und tausche ihne NICHT aus. Ist ja schøn, dass wir nun darueber uebereinstimmen, dass der Growth ein guter Fond ist, aber ebend kein Spitzenfond mit high end performance

[WinniePu]

Hallo procera, ich reiche Dir die Hand ...

[Procera]