keine Aktien zugeteilt bekommen? - bei dieser emission garantiert! - 500 Beiträge pro Seite

[easyliving]

Aktien der 4students AG
Bei 4students kannst Du in Zukunft nicht nur aktiv mitgestalten, sondern sogar ein Stück Deiner Studentenstadt besitzen und von ihrem Wachstum profitieren. 4students plant deshalb die Emission von Aktien und bevorzugt dabei alle Einwohner.
Je mehr Steine Du als Einwohner sammelst, desto eher kannst Du Aktien bekommen. Wenn Du bis zum Zeichnungsbeginn mehr als 200 Steine sammelst, hast Du sogar die Chance Aktien zum
Vorzugspreis zu erhalten. Steine gibt es als Belohnung für Deine Aktivitäten bei 4students und für das Einladen von Freunden (50 Steine pro Freund).

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Immer bestens informiert.

[dto-vc]

24/03 16:03 4students geht an Internet-Börse TradeCross
München, 24. Mär (Reuters) - Der Informationsanbieter im
Internet für Studenten, 4students AG, plant im April den
Börsengang über die virtuelle Handels-Plattform TradeCross. Die 4students-Papiere könnten ab dem 4. April im Internet unter www.tradecross.de gezeichnet werden, teilte das Augsburger Unternehmen am Freitag in München mit. Zur Höhe des erwarteten Emissions-Eröses wurden keine Angaben gemacht. Für das Jahr 2000 plane 4students einen Umsatz 0,3 Millionen DM, für 2001 einen Umsatz von 3,8 Millionen DM. 2002 solle die Gesellschaft bei einem Umsatz von 10,1 Millionen DM erstmals einen Gewinn erzielen.
4students bietet nach eigenen Angaben speziell für Studenten zugeschnittene Informationen, Dienstleistungen und Produkte unter der Internet-Adresse www.4students.de an. Das Unternehmen generiere seine Umsätze vor allem durch Banner-Werbung und Provisionen aus der Kooperation mit Produktanbietern, hieß es.
So arbeite 4students unter anderem mit dem am Neuen Markt
notierten Reiseveranstalter Travel24.com zusammen. Der
TradeCross-Börsengang sei vergleichbar mit dem Gang an den Neuen
Markt, sagte eine Sprecherin des Unternehmens.
hgn/mit ********************************************
Und der Gang auf den Fußballplatz hinter der Schule ist vergleichbar
mit dem Endspiel um die Fußballweltmeisterschaft. Mit Travel24 hat
man sich ja einen Partner ausgesucht, bei dem der Börsenkurs nur nach
oben zeigt. Vorausgesetzt man dreht den Chart. Not 4me . dto-vc

[craque]

Überzeugt euch das Unternehmenskonzept???
Meint ihr, die können so wirklich Geld verdienen?

Will sich hier jemand engagieren??????

[Art Bechstein]

Hai Leute,

ich bin von der Plattform nicht besonders überzeugt. Ist sehr langsam und sehr langweilig (bin aber auch kein Student mehr). Da es bereits ein Grundkapital von 700.000 EURO gibt (schätze mal zu 1 EURO = 700.000 alte Aktien) wird alles auf den Emissionspreis ankommen.

Außerdem sind mir die Gründungsspielchen der 4 students AG ein bißchen dubios. Erst gefahr.com dann AR ausgewechselt, dann Verschmelzung der illios GmbH auf die gefahr.com am Tage der HV der 4 students AG(nichts bekannt über die Bedingungen) . Mir liegt keine Information über genehmigtes Kapital vor, was ja auf der HV vom 11.2.2000 hätte beschlossen werden müssen. Die gefahr.com hatte zuletzt (Stand 20.1.2000) ein Stammkapital von 230.000 EURO und ein genehmigtes Kapital von 115.000 EURO.

Außerdem ist zu fragen, wieviel Kapital die Gründer im Rahmen der auf jeden Fall fälligen KE über die erforderlichen 25 % hinaus eingezahlt haben bzw. wann sie den Rest einzahlen wollen.

Warten wir mal den Prospekt ab, aber ich fürchte, hier wird es eine Menge zu kritisieren geben.

Ciao

Art

[rambine]

Hallo easyliving!
Der Titel dieses Threads "sonst keine Zuteilung, hier aber garantiert" klingt ja nicht so toll.
Ist wohl etwas ungeschickt gewaehlt,
oder will hier jemand das, was sonst keiner will?
Also nach Werbung klingt das nicht wirklich ...

P.S. Die Emissionen über Tradecross halte ich aber ingesamt für sehr interessant!

[easyliving]

sollte eigentlich nur ein hinweis darauf sein, daß man als mitglied der virtuellen studentenstadt garantiert aktien erhält!!!

zudem sind chancen wohl ohne zweifel sehr viel größer aktien zu erhalten als bei der infineon oder t-online aktie!

[Sportsfreund]

Ironie des Schicksals, dass eine Seite hier eine Emission "besonders" präsentiert...und siehe da:
Sogar einen Banner hat er...
Nichts für ungut.
Wir kommen ja nicht vom Mond!

[stefan68]

Warum schreibt ihr hier alle so negativ über 4students? Ich bin schon länger Einwohner und finde die Seite echt gut und die Einwohner Entwicklung spricht auch für die Qualität der Seite. Schaut euch 4students mal an, bei wer ist online kann man sehen, daß das nicht wenige sind. Es gibt auch nähere Infos zum IPO und mich überzeugt das Konzept wirklich, auch weil Studenten als wichtige Zielgruppe bisher vernachlässigt wurden scheint der Weg von 4students der richtige zu sein.

[Jörg29]

Servus Stefan68, bin ganz Deiner Meinung bin auch schon lange 4students Einwohner und voll überzeugt von der Community. Bei entsprechendem Bekanntheitsgrad wird diese Seite explodieren.
Jörg29

[Art Bechstein]

Hai Stefan68 !

es geht wirklich nicht um negative oder positive EInschätzung der Homepage von 4students, sondern um die Relation zwischen Preis/Leistung, d.h. es geht mir um die Fairness des Aktienangebots und das ist definitiv nicht annähernd so gut, wie uns 4students glauben machen will.
Es werden gerade mal 11,4% "fremdes" Grundkapital bei der Zeichnung zugelassen, welches jedoch real fast doppelt soviel Geld reinschießt ins Unternehmen, wie durch die Altaktionäre.
Es wäre m.E. deutlich fairer gewesen zu sagen,"o.k. wir brauchen ca. 2,7 Mio. DM und geben dafür 270.000 junge Aktien zu 10 DM oder 5 EURO das Stück aus. So wäre der Anteil der "Fremden" immer erst bei 27,85 % und man hätte genausoviel Kapital eingenommen. Darum geht es mir die ganze Zeit. Der hier verlangte Preis/Aktie ist m.E. in etwa der Preis, der sich vielleicht in einem Jahr als Ausgabepreis bei einer Neuemission in den NM erzielen läßt (auf basis eines Banken-Due-Dilligence). Sonst werden die Aktionäre genauso auseinandergenommen wie jetzt aktuell bei November AG.

Ciao

Art

PS: Wenn Ihr über die Homepage selbst diskutieren wollt, ist das hier definitiv das falsche Board - hier geht es um Kohle, und zwar um unsere.

[Jörg29]

Hallo Art Bechstein,
Schau doch mal im Aktienforum bei 4students vorbei. Dort erklärt der Finanzminister den Grund für die Höhe des Emissionspreise. Klingt recht plausibel was er schreibt. Würde mal Deine Meinung dazu (nach den neuen Infos) interessieren.
29

P.S. Laß doch die user von 4students (Stefan68) emotional diskutieren. Ein Aktienkurs wird doch auch auf durch Emotionen beeinflußt.

[Art Bechstein]

Hai Jörg29 !

ein Aktienkurs schon aber nicht der Ausgabekurs einer Aktie. Schau Dir mal an, was bei November passiert ist, wo der Kurs außerbörslich schon bei 90 EURO lag und die Preispanne der Neuemission gerade mal bei 14-17 EURO liegt (Graumarkt bei 23-26 EURO). Das ist halt der Unterschied zwischen Emotion und Ratio.

Ciao

Art

[Christian28]

Ich bin bestimmt kein großer Marktkenner, auch kein Träumer oder Extrem-Kapitalist, aber Art, wenn du mir die Kriterien eines fairen Börsenganges erklären könntest wäre das echt spitze! Mir ist schon klar, daß es für einen Aktionär besser ist für weniger Geld mehr Anteil(Einfluß) auf das Unternehmen zu bekommen. Aber bei deiner Rechnung ist der Unternehmenswert plötzlich 10 Mio., statt 24 Mio.
Und auch das mit dem doppelt soviel Geld einschießen wie die Altaktionäre.....
Kann es sein daß es sich um eine Kapitalerhöhung handelt? Kann es sein daß die Altaktionäre mit erheblich höherem Risiko schon 98, wo also noch gar nicht im entferntesten abzusehen war wie sich 4students entwickelt, Kapital investiert haben?
Ich bin zwar Einwohner von 4students, deshalb natürlich nicht ganz unparteiisch meinen Bürgermeistern gegenüber, aber bin mir selber noch nicht sicher ob ich einsteigen werde, eine kleine Lektion in Sachen fair könnte mich bestimmt beeinflußen!
Nicht böse sein Art, ich will dich auch nicht zum Kauf von 4students Aktien nötigen, aber ich hab mir, wohl genauso wie du, erlaubt mir Gedanken zum IPO von 4students zu machen! ;-)

[Art Bechstein]

Hai Christian !

Fair heißt für mich, wenn das Risiko und die Kapitaleinlage der Altaktionäre (erstens) in einem vernünftigen Verhältnis zum Ausgabekurs steht (zweitens) ein sinnvoller (!!) Vergleich angestellt wird (was sicherlich nicht damit getan ist 4S mit börsennotierten und ohnehin wesentlich höher bewerteten Ami-Aktien zu vergleichen) und (drittens) der PReis in einer vernünftigen Relation zur bisherigen Unternehmensentwicklung steht.

Diese drei Bedingungen sind m.E. bei den derzeitigen Emissions-Parametern nicht erfüllt. Zunächst auffällig ist die Tatsache, daß das Grundkapital der gefahr.com bis zuletzt wesentlich geringer und wurde urplötzlich um 470.000 EURO auf 700.000 Euro erhöht (sicherlich nicht primär aus Finanzierungsgründen). Jetzt sollen also von 13,2 % des Streubesitzes 71% des gesamten eingesetzten Kapitals gesammelt werden (die "strategischen Investoren, die natürlich auch preislich bevorzugt werden, mal außen vorgelassen).

Zum Statement des Finanzministers:
es kommen von ihm bei Begründung des Emissionspreises so schlaue Bemerkungen wie:
"Übrigens sind in unsere Wachstumszahlen noch keine Effekte der geplanten Internationalisierung eingeflossen, obwohl schon einige Aktivitäten in diese Richtung laufen. Da es aber unsere Unternehmensphilosophie ist, Informationen erst dann zu veröffentlichen, wenn sie durch Fakten hinterlegt sind, können dazu noch keine weiteren Aussagen treffen"

Ich meine, da sollte er doch lieber gar nichts sagen. An anderer Stelle wird dann, auch nicht gerade üblich bei Statements, die Konkurrenz schön schlecht gemacht:

"Fortunecity hat keine definierte Zielgruppe, so daß hohe Streuverluste bei der Werbung unvermeidbar sind. Zudem gibt es für FortuneCity keine direkte Möglichkeit, seine Zielgruppe anzusprechen. Es existieren kaum Netzwerkeffekte, die für eigendynamisches Wachstum sorgen könnten. Fortunecity ist deshalb darauf angewiesen, breit gestreute teure Werbung zu machen. Weitere Schwächen bei Fortunecity sind übrigens die überwiegende Werbefinanzierung und die fehlende Interaktivität."
Ohne dass man freilich mehr zu bieten hat.

Die strategische Kooperation mit travel24 - meine Güte, habt Ihr Euch das Ding mal angeschaut ? Das ist für mich, was ja der Markt übrigens auch bestätigt, nicht börsentauglich. Da gibt es wesentlich bessere Reiseportale, die tendenziell eher günstiger sind und durch etablierte Filialen gebackt werden (travel-Overland).
Das Gutachten weißt ja deutlich auf das frühe Stadium und die zahlreichen Schwächen und Risiken eines solchen I-NetPortals hin.
Ich frage mich schon die ganze Zeit, ob Studenten eigentlich für E-Commerce, dem wichtigsten Erlösstandbein von 4Students, die geeignete Zielgruppe sind. Keine andere nennenswerte Zielgruppe hat soviel Zeit und Möglichkeiten "normal" einkaufen zu gehen und generiert daraus noch ein Einkaufserlebnis (haben wir auch immer gemacht, mit ein paar Leuten in Factory Outlet Zentren usw).
Man muß eben mal auf den Teppich zurückkommen. Das Konzept hat sich noch längst nicht durchgesetzt un die Risiken sind erheblich, zumal man im Bereich E-Commerce nun wirklich nicht nur die anderen Studenten-Communities als Konkurrenz betrachten sollte. Den Berechnungen von Marktkapitalisierung und KGV liegt als Aktienanzahl immer nur 840.000 Aktien zugrunde, was als sehr unwahrscheinlich anzusehen ist, da schon der hohe Anteil am Stammkapital der Altaktionäre darauf hindeutet, dass man noch einige Kapitalerhöhungen vor hat, die dann zu erhbelichen Verwässerungen der verwendeten Kennziffern führen können. In der Tat gibt es ein genehmigtes Kapital in Höhe von 350.000 EURO (von dem jetzt 140.000 EURO ausgeschöpft sind), d.h. es ist zunächst Platz für 210.000 junge Aktien.
So gefragt von Dir (Christian soundsoviel) hielte ich in der Tat eine Marktkapitalisierung von 4-5 Mio. EURO zur Zeit (bei 156.000 EURO erwarteter Umsatz) für weitaus angemessener. Sofern die überaus optimistische GEschäftsentwicklung dann eintritt ist es dann m.E. kein Problem, bei Folge-KEs (wesentlich) höhere Aktienpreise zu verlangen, aber nicht in einem so frühen Stadium.

Übrigens finde ich die ausgerechnet bei 4Students-threads auftretenden IDs, wie Totti69, Jörg29, Stefan68, Michael71, ernst, frd, steffi, die alle zusammen gerade mal 15 Beiträge im Board haben und nahezu ausschließlich positive Beiträge zu 4Students bringen, schon ein wenig komisch. Ich hätte es besser gefunden, wenn sich die 4Students-Crew hier mit offenem Visier der Diskussion gestellt hätte.

Ciao

Art

[Christian28]

Lieber Art !
Welche Unternehmen hättest Du denn als Vergleich herangezogen? Hast Du da einen eigenen konkreten Vorschlag? Es erscheint mir nur schwer möglich geeignete Unternehmen aus dem vorbörslichen Bereich zu finden. Aus diesem Grund ist ein Vergleich mit börsennotierten Unternehmen, bei denen sich Marktpreise ergeben doch sinnvoll. Wird dabei noch ein Risikoabschlag wie im Fall 4students herangezogen, so macht diese Vorgehensweise schon Sinn.

Warum werden denn die strategischen Investoren bevorzugt ?
Hast Du da schon irgendwelche Infos ? Wenn Du schon weißt wer dort zu welchen Konditionen noch reingeholt werden soll, so wäre es Klasse, wenn Du die Infos weitergeben könntest.

[Art Bechstein]

Hai Christian28 !

mir gefällt Deine Art überhaupt nicht !
Auch - oder gerade wenn Du Boardneuling bist - solltest Du Deine Fragen nicht mit einem solch aggressiven (geradezu vorwurfsvollen) Unterton stellen. Darauf habe ich keinen Bock. Wie wärs denn, wenn Du selbst mal ein paar Argumente bringen würdest.
So wie Du die Fragen stellst, kann ich dahinter nur einen beleidigten Altaktionär von 4Students vermuten - tut mir leid.

Ciao

Art

[Christian28]

Hey Art,

ich wollte dich nicht reizen, ärgern oder aggressiv angehen. Bist du wirklich der Meinung, daß meine Fragen vorwurfsvoll klingen? Das war nicht meine Absicht, ich wollte nur Infos und Vorschläge von dir, weil ich eben an der 4students Emission interessiert bin und mir Gedanken über deinen Beitrag gemacht habe. Altaktionär bin ich keiner, neuer möchte ich jetzt erstmal werden!

[Art Bechstein]

Also gut !

natürlich weiß ich nicht, zu wieviel die 25.000 Aktien an die strategischen Investoren verkauft werden/worden sind. Wenn die Aktien allerdings zu 15 EURO veräußert werden sollen, dann hätte 4Students da doch geschrieben. Üblich ist aber, daß man eigene Aktien entweder im Tausch (sofern das Unternehmen börsennotiert ist) oder gegen einen geringeren Preis als den fürs normale Volk abgibt. Das ist halt einfach die Erwartung der Strategischen, damit diese einfach entweder ihr Risiko minimieren und/oder den Gewinn der Beteiligung maximieren - ist ja auch nicht schlimm, denn sonst wäre ja der tatsächliche Kapitaleinsatz der "Altaktionäre" noch geringer.

Zu denken gibt mir ebenfalls die Lock-Up-Vereinbarung, welcher sich die Altaktionäre unterwerfen können. 10 % können sofort nach Handelsaufnahme / 10 weitere % 6 Monate nach Handelsaufnahme und die restlichen 80% 12 Monate nach Handelsaufnahme frei veräußert werden. Da der Börsengang frühestens in 2001 liegt, könnte theoretisch bis dahin schon ein Großteil der Aktien abgestoßen werden (denn die Altaktionäre können ja die Geschäftsentwicklung besser abschätzen).

Was das Problem der Bewertung angeht, habe ich mich vielleicht nicht klar genug ausgedrückt. Mir wäre eine Bewertung von 4-5 Mio. EURO in der Tat lieber, das ist aber nicht das Problem. Das Problem sehe ich der Risiko- und Mitspracheverteilung. Konkret heißt das, der Anteil der ausgegebenen Aktien (bei hohem Preis) ist im Verhältnis zum bisherigen Einsatz der Altaktionäre deutlich zu gering.

Bei der Bewertung hätten noch deutlichere Bewertungsabschläge vorgenommen werden müssen, da neben dem Risikoabschlag (wegen noch nicht erfolgter Durchsetzung der Idee) auch solche Abschläge für außerbörslich, US-Höherbewertung.. hätten hinzukommen müssen. Selbst wenn man dann, wie geschehen auf 12 + x Mio. EURO Marktkapitalisierung kommt, sollte man diese nicht zur Grundlage eines Emissionspreises machen, denn wo bleibt denn dann die Phantasie für den Wert ?

Ich bin der Meinung, man hätte ca. 700.000 Aktien + x zu 5 EURO ausgeben sollen oder (5,5 EURO / 4,5 EURO für Einwohner im Verhältnis 3:1). Dann hätten die Altaktionäre immer noch ihre Mehrheit gehabt und könnten über Bezugsrechte diese Mehrheit halten und müßten sich aber ein wenig mehr anstrengen, um den größeren Kapitalaufwand für die KEn zu verdienen.

Bei der jetzt gewählten Konzeption ist das Risiko der Altaktionäre gleich 0, denn sie können ihre Aktien immer noch gewinnbringend veräußern, während die Zeichner von 15 EURO ausgehend, schon ganz schön bluten können.

Ciao

Art