Erfolgreiches Debüt von Praktiker - 500 Beiträge pro Seite (Seite 30)

[Minusrendite]

Was Du völlig unbetrachtet lässt ist die hohe Rückläuferquote bei Online-Versandhäusern. Die gehen massiv in´s Geld, weil die Bearbeitung sehr personalintensiv ist. Zalando ist dafür ein gutes Beispiel. Insbesondere auch im Hinblick darauf, wie es ihnen bis heute noch nicht gelungen ist, auch nur einen Cent zu verdienen. Der Praktiker-Onlineshop komplettiert doch lediglich das Konzern-Angebot; nicht mehr und nicht weniger.

Einen bestimmten Artikel irgendwo im WWW günstiger zu finden, als im Laden um die Ecke ist keine Kunst, wie jedermann weiß. Allerdings soll es auch schon vorgekommen sein, dass man dann ein Plagiat erwirbt. Dann hat man wenig Freude mit seinem vermeintlichen Schnäppchen.

Ich weiß zwar nicht, was Du mit der Zange angestellt hast, aber das Erlebnis muss dermaßen prägend gewesen sein, dass man auch ein Jahr später noch die Preise (aus der Erinnerung) abrufen kann. Entweder hast Du eine Inselbegabung, oder aber, Du gehst nur ein Mal pro Jahr in den Baumarkt, und dann nur mit der Absicht Preise zu vergleichen.

Ich hoffe mal, Du hast Dich reichlich mit PRA-Aktien eingedeckt, denn die sind im Augenblick konkurrenzlos günstig - und es gibt sie nur im Onlineshop namens Börse!

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.212.976 von Minusrendite am 04.03.13 20:45:26

Sehr schöner Beitrag!

Dann darf ich aber sicherlich auch den bringen: Kann man mit einer Firkars-Spaltaxt eigentlich auch Haare spalten?

[Kappla111]

Im 2Q wird gar keiner auf Max Bahr umgestellt. Die letzten die umgestellt werden sind die Märkte der Welle 14 Eröffnung 28.3. Und dann kommen die nächsten in der ersten August Woche.

[DonVladimir]

Zitat von Minusrendite: Was Du völlig unbetrachtet lässt ist die hohe Rückläuferquote bei Online-Versandhäusern. Die gehen massiv in´s Geld, weil die Bearbeitung sehr personalintensiv ist. Zalando ist dafür ein gutes Beispiel. Insbesondere auch im Hinblick darauf, wie es ihnen bis heute noch nicht gelungen ist, auch nur einen Cent zu verdienen. Der Praktiker-Onlineshop komplettiert doch lediglich das Konzern-Angebot; nicht mehr und nicht weniger.

Einen bestimmten Artikel irgendwo im WWW günstiger zu finden, als im Laden um die Ecke ist keine Kunst, wie jedermann weiß. Allerdings soll es auch schon vorgekommen sein, dass man dann ein Plagiat erwirbt. Dann hat man wenig Freude mit seinem vermeintlichen Schnäppchen.

Ich hatte neulich einen neuen Drucker gesucht. Das Ding war im Internet beim billigsten Anbieter für 199,-- EUR zu haben. Media-Markt 195,-- EUR und expert hat mir das Ding dann für 186,-- EUR überlassen. Ein Alternativdrucker war im Internet beim billigsten Anbieter für 169,-- EUR zu haben. Media-Markt 135,-- EUR.

Internet muss nicht mehr die preisgünstigste Alternative sein. Media-Markt macht das über den Masseneinkauf. Erstaunlich: Amazon bot "meinen Drucker" für 249,-- EUR an, das Alternativprodukt für 179,-- EUR.

Die Entwicklung geht inzwischen in die Richtung, wie von Minusrendite beschrieben: Die Rücklaufquote der Internetanbieter ist recht groß und damit kostenintensiv.

Zu Praktiker:
Wir waren hier früher einmal der Flecken mit der größten Baumarktdichte in der gesamten Republik. Keine Ahnung, ob das immer noch so ist. Im Umkreis von 5 km habe ich hier sieben oder acht verschiedene Baumärkte.

Nr. eins ist nach wie vor Hornbach - und das mit ganz großem Abstand vor den anderen. Obi ist zu teuer und die Qualität zu schlecht. Bauhaus hat in den letzten fünf Jahren deutlich nachgelassen. Max Bahr ist für mich die Nr. drei unter den Baumärkten. Praktiker gehe ich überhaupt nicht mehr rein. Unfreundliches Personal, in allen Bereichen teuerer als der Wettbewerb, sehr viel Schundware.

Wer nun glaubt, wenn man einen Praktiker in Max Bahr umetikettiert, dann wären alle Probleme gelöst, der irrt. Letzte Woche in der Nachbarstadt: Ehemaliger Praktiker - jetzt Max Bahr: Personal unfreundlich, Ware schlecht präsentiert, einzig das Preisniveau stimmt inzwischen.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.213.226 von bruder-nikolaus am 04.03.13 21:32:57

Besagte Haarspalter-Axt von Fiskars steht sogar in meinem Keller. Daneben noch eine kleinere Ausgabe und noch ein paar Motorsägen von Dolmar und Stihl. Wenn man einen Kamin hat braucht man Holz und entsprechendes Gerät, um Bäume zum Liegen zu bringen.

Fiskars ist vom Preis-Leistungsverhältnis unschlagbar. Außer, man ist ein kleiner Nerd: dann ist natürlich Gränsfors ein MUSS: http://www.gransfors.com/htm_ger/index.html

Da ich nur ein armer Wicht bin, habe ich nur Fiskars.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.212.898 von TomekValue77 am 04.03.13 20:29:13

Du erschlägst uns jetzt mit Zahlen, statt mit Zitaten von Anlage-Gurus? Dafür vorab - ohne Anerkennung eines Rechtsgrundes und unter Vorbehalt der Nachprüfung - einen Daumen.

Gute Nacht!

[superman1969]

Dann gehe mal ins Internet und vergleiche Preise z.B. bei idealo, da bekommst du direkt 10 Anbieter ab 43 Euro und unter 50 Euro!

Oder die x 10 kannst du im Internet für unter 30 Euro bestellen, bisher köstete diese bei Praktiker immer 33,99 Euro regulär, nun wurde der Preis aud regulär 52 Euro erhöht !Nach 25 % Rabatt kostet sie nun 39 Euro, vorher habe ich bei den Rabattaktionen 26 Euro bezahlt(das war ein guter Preis, da ich diese im Internet zuz 28,89 bestellen kann )

Leider trifft das auf viele Sortimente zu.

Lediglich die bUdgetprodukte und die Billigwerkzeuge sind ähnlich gleich im Preis geblieben, aber dsafür taugen sie auch nichts !

Wenn ihr nun die Preis mit Obi-Apotheke vergleicht, seht ihr, das PRA bei gleichen Produkten teuer ist, außer bei der 25 % Aktion bei PRA.
Also geht man doch nur bei den Aktionen dort einkaufen !

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.213.740 von Minusrendite am 04.03.13 23:46:32

Leider wurde übersehen, dass die Verluste aus dem laufenden Geschäftsbetrieb ebenfalls finanziert werden müssen. Woher soll man dieses Geld nehmen wenn nicht aus dem Pool, der für die Umflaggung vorgesehen ist? Es bleibt also verdammt eng, und die Zeit arbeitet gegen Praktiker.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.215.367 von maystorm am 05.03.13 12:16:42

D.h. zu der Summe der Kosten zur Finanzierung der Anleihe und des Kredits sind noch die laufenden Verluste aus dem Geschäftsbetrieb zu addieren.

[korrekt69]

Servus,

mann was ist denn bloss mit der Aktie los? Der Dax dick im Plus und hier bloss ganz bescheidene Kurse. Wer sitzt denn hier auf dem Deckel?

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.215.383 von maystorm am 05.03.13 12:20:37

und du hast vergessen, dass 132 Max Bahr Märkte 18 Millionen Gewinn p.a. erwirtschaften, einen Wert von 874 Millionen EUR haben und mit jeder Neueröffnung weitere 132.000,00 EUR Gewinn p.a. dazukommen. Durch die Einkaufskoperation wird auch Praktiker letztendlich profitabel "Billigklump" verkaufen können.
Dann machen wir sogar Kohle bei -25% auf alles ohne Stecker.

TomekValue77

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.217.535 von TomekValue77 am 05.03.13 19:46:13

Nö, hab ich nicht vergessen. Ich bezog mich auf deine Kalkulation, die unvollständig war.

[maystorm]

Du hast vergessen, dass Praktiker momentan noch Verluste schreibt und diese irgendwie finanziert werden müssen. Wenn die Umflaggung abgeschlossen ist bzw. endlich wieder eine schwarze Null unter der Bilanz steht, kann man neu bewerten. Soweit ist es aber noch nicht.

[DR.ZEISSLER]

!

Dieser Beitrag wurde von k.maerkert moderiert. Grund: Beleidigung

[onkelen]

!

Dieser Beitrag wurde von a.mueller moderiert. Grund: fehlende Quellenangabe - Urheberrecht

[korrekt69]

Servus,

unglaublich der Dax fast bei 8000 Punkten und Praktiker schon wieder im Minus :-(

Müssen wir wirklich bis zum 21.3. warten bis das Ding mal wieder in Schwung kommt?

[DR.ZEISSLER]

na hoffentlich schwingt es dann auch nach oben

[matjung]

Die grosse Kurseuphorie scheint vorbei zu sein.
Im Verlauf der letzten Wochen ist der Kurs von 1,7 wieder unter 1,5 gefallen. Intakter kurzfristiger, langsamer Abwärtstrend Richtung 1,3 würde ich sagen.
Das Chartbild der Anleihe sieht besser aus.

[DrWatch]

Zitat von korrekt69: Servus,

unglaublich der Dax fast bei 8000 Punkten und Praktiker schon wieder im Minus :-(

Müssen wir wirklich bis zum 21.3. warten bis das Ding mal wieder in Schwung kommt?

Die Kursentwicklung etlicher Nebenwerte hinkt deutlich dem DAX hinterher. Hier mal eine Aufzählung: Axel Springer,Asian Bamboo, China Spec. Glass, Dialog Semi, Edel AG, Euromicron, Fast Casual Wear, Firstextile, Francotyp Postalia Holding, Incity Immobilien, IVG Immobilien, KAP Beteiligungen, KHD, Kinghero, KTG Energie, Medigene, M-U-T, Orad HiTech, Paion, Ropal Europe, Sino, sämtliche Telefongesellschaften (KPN, France Telecom, Tecom Italia, Telefonica) Tonkens Agrar ....

Praktiker verhält sich als Nebenwert in meinen Augen daher fast normal. Ich halte den DAX nicht für geeignet, die Kursentwicklung von Werten zweiter Reihe zu prognostizieren.

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.221.864 von DrWatch am 06.03.13 18:06:10

Wenns beim DAX aufwärts geht, investieren viele Investoren lieber dort. In die zweite Reihe wird oft erst geschaut, wenns in der ersten nicht so gut läuft.

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.221.945 von eltorero am 06.03.13 18:20:10

... genau. Das wird's sein.

[Toby08]

Zitat von korrekt69: Servus,

unglaublich der Dax fast bei 8000 Punkten und Praktiker schon wieder im Minus :-(

Müssen wir wirklich bis zum 21.3. warten bis das Ding mal wieder in Schwung kommt?

... wenn die Jahresergebnisse 2012 bekannt gegeben werden?
... was für einen Schwung meinst du?

[DR.ZEISSLER]

Zitat von eltorero: Wenns beim DAX aufwärts geht, investieren viele Investoren lieber dort. In die zweite Reihe wird oft erst geschaut, wenns in der ersten nicht so gut läuft.

und zum teil sieht es dort dennoch extrem traurig aus...coba und eon bspw.
ich frage mich sowieso wie solch hohe indexstände zusammenkommen.

ich meine die werte waren in 2000 höher als heute, dennoch stehen wir wieder mal
vor der großen 8000.

[drehrumbum]

die Frage konnte mir gestern nichtmal mein Bankberater richtig beantworten... Einerseits Stand fast 8.000 und bissl Angst dabei, wenn man sieht was bisher immer nach diesem Stand geschah... andererseits massig Einzeltitel immer noch 1/3 bis 2/3 von damaligen Ständen (2000 oder auch 2008) entfernt.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.222.486 von DR.ZEISSLER am 06.03.13 20:02:15

ich frage mich sowieso wie solch hohe indexstände zusammenkommen.

Die Frage ist schnell beantwortet:

Der Dax ist kein Kursindex sondern ein Performance-Index.
Hier werden die Dividenden ... quasi als reinvestiert.. miteingerechnet, und zwar "gewichtet" , je nach MK des Basiswertes. Das bedeutet. daß gerade die Dauer- Kursversager und Luschen, wie Dt. Telekom und Eon ( deren Divis ja, bezogen auf den Kurs zwischen 5-+10 % liegen, gegen jede ökonomische Vernunft, übrigens (warum wohl !!)und die obendrein noch eine hohe MK haben) den Dax überproportional nach oben treiben und das jedes Jahr. mit Zinseszinseffekt !!.
Übrigens, wo immer eine Gewichtung stattfindet..soll ja angeblich auch ..naja..das kann man nicht beweisen, aber vermuten




Gruß Looe

[DR.ZEISSLER]

Zitat von Looe: ich frage mich sowieso wie solch hohe indexstände zusammenkommen.

Die Frage ist schnell beantwortet:

Der Dax ist kein Kursindex sondern ein Performance-Index.
Hier werden die Dividenden ... quasi als reinvestiert.. miteingerechnet, und zwar "gewichtet" , je nach MK des Basiswertes. Das bedeutet. daß gerade die Dauer- Kursversager und Luschen, wie Dt. Telekom und Eon ( deren Divis ja, bezogen auf den Kurs zwischen 5-+10 % liegen, gegen jede ökonomische Vernunft, übrigens (warum wohl !!)und die obendrein noch eine hohe MK haben) den Dax überproportional nach oben treiben und das jedes Jahr. mit Zinseszinseffekt !!.
Übrigens, wo immer eine Gewichtung stattfindet..soll ja angeblich auch ..naja..das kann man nicht beweisen, aber vermuten
Gruß Looe

ich mutmaße mal dass die index-notierungen genauso betrügerische manipuliert werden, wie die ref-zinsen des euribor, schließlich
hängen gerade auch an indexnotierungen viele scheinchen deren emiteten die lizenz zum gelddrucken nachsagen.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.224.458 von DR.ZEISSLER am 07.03.13 11:10:59

Was heißt denn manipuliert?
Das ist doch nun wirklich alles transparent und für jeden Interessierten nachrechenbar.
Aber wenn man noch nicht mal den Unterschied zwischen einem Wertindex und einem Performanceindex kennt, kann man natürlich prima Verschwörungstheorien entwickeln.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.224.513 von erwin-kostedde am 07.03.13 11:21:03

Betrachtet man den DAX nicht auf Performance-, sondern auf Kursbasis sieht man, dass dessen historische Höchstande von ca. 5.300 bereits aus dem Jahr 2007 stammen.
Vom aktuellen Stand bei ca. 4.330 sind wir also immerhin noch ca. 23% entfernt.
Der DOW JONES, der im Gegensatz zum DAX ein klassischer Kursindex ist, notiert hingegen gerade auf Allzeit-Hoch.

Die Argumentation bzgl. einer DAX-Manipulation ist folglich mehr "gefühlt" denn schlüssig.

[DR.ZEISSLER]

Zitat von erwin-kostedde: Was heißt denn manipuliert?
Das ist doch nun wirklich alles transparent und für jeden Interessierten nachrechenbar.
Aber wenn man noch nicht mal den Unterschied zwischen einem Wertindex und einem Performanceindex kennt, kann man natürlich prima Verschwörungstheorien entwickeln.

übertrage dies bitte mal auf die transparente berechnung des euribor.

[Studiot]

Seit Tagen zunehmender spread...zumindest immer mal wen ich gerade schaute. Sieht das jemand ähnlich...? Hmm, nur wie zu interpretieren?

[DR.ZEISSLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.222.024 von Toby08 am 06.03.13 18:32:25

die derzeite kursschwäche ist nicht gut. fall back zu 1,1x und dann...?

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.151 von DR.ZEISSLER am 07.03.13 13:19:24

... dann kaufen!

[DR.ZEISSLER]

ich werde definitiv nicht mehr aufstocken, dass habe ich zigmal hinter mir und bin immer noch meilenweit im minus.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.289 von DR.ZEISSLER am 07.03.13 13:42:45

War auch nicht ganz Ernst gemeint, von Jemandem, der zur Zeit nicht investiert ist.
Allerdings sehe ich, wie offensichtlich auch Du, nach wie vor die Gefahr, dass es nochmal Richtung EUR 1,1x gehen könnte; durchaus unabhängig davon, ob die Sanierungsbemühungen greifen werden oder nicht.

[Toby08]

... hier wird ja mächtig Pessimismus versprüht.
... dann kann es ja nur noch billiger werden.
... Richtig so!!!

[Toby08]

... man darf auch nicht vergessen zu erwähnen,
... dass eine Anlage in Praktiker höchst risikoreich ist.
... da kann bei der Umstrukturierung noch einiges schief gehen.
... und die Zahlen von 2012 werden das wahrscheinlich noch deutlicher machen.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.225.571 von Toby08 am 07.03.13 14:29:52

"... mächtig Pessimismus versprüht"?
Hier ist doch seit Tagen überhaupt nix los ...

[Toby08]

... das ist es ja gerade. Die Käufer bleiben weg. Bei der Nachrichtenlage ... ...

[Minusrendite]

Lieber keine Nachrichten als schlechte Nachrichten.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.224.666 von bruder-nikolaus am 07.03.13 11:48:44

Die Argumentation bzgl. einer DAX-Manipulation ist folglich mehr "gefühlt" denn schlüssig.


Hallo bruder-nikolaus,

Du hast vermutlich Recht, danke für den Hinweis und für den korrekten Kursvergleich.
Ich wollte hier auch nur vorsichtig anklingen lassen, daß es ja bei "gewichteten Zahlen" häufig zu "gefühlten Mißverständnissen" kommt, sowie z.B. bei den Inflationszahlen, die ja "gefühlt" eben auch 2 mal höher sind, als die "korrekten Zahlen". Auch die Armuts-Statistiken der Bundesregierung, die derzeit hohe Wellen schlagen, sind ja nur gefühlt schlecht. In Wirklichkeit sind wir ja alle viel reicher. Wer es nicht glaubt, muß nur mal den "Schwätzerle" von der FDP fragen. Dort wird ihm geholfen

[Minusrendite]

Unglaublich! Heute wieder deutlich über 4 % im Plus ...

[Minusrendite]

... die Anleihe.

Und hier?

[luisfabiano]

Kann es eigentlich sein dass Praktiker selbst momentan verstärkt die Anleihe zurückkauft um künftige Zinszahlungen zu reduzieren???

Denkbar wäre ggf. auch dass die österreichischen Investoren mit einem gewissen Informationsvorsprung nochmal ein relativ schnelles sicheres Geschäft machen, da die Insolvenzgefahr stetig abnimmt...?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.229.063 von luisfabiano am 08.03.13 10:29:37

Bei der Vorgängeranleihe war es so, dass Praktiker die selbst billig eingesammelt hat. Die Umsätze sind allerdings im Moment nur durchschnittlich. Wenn Praktiker die sammelt, dann nur moderat.

[only-a-guest]

Der Anstieg sieht im Intrady vielleicht dramatisch aus, aber
das ganze relativiert sich schnell, wenn man sich den
Wochen- oder Monats-Chart anschaut.

[DonVladimir]

Zitat von luisfabiano: Kann es eigentlich sein dass Praktiker selbst momentan verstärkt die Anleihe zurückkauft um künftige Zinszahlungen zu reduzieren???

Denkbar wäre ggf. auch dass die österreichischen Investoren mit einem gewissen Informationsvorsprung nochmal ein relativ schnelles sicheres Geschäft machen, da die Insolvenzgefahr stetig abnimmt...?

Du hast hier sicherlich recht!

Man wird hier durch verschiedene "befreundete Unternehmen" Anleihen aufkaufen. Praktiker hat hierfür kein Geld. Es sei denn, die Gläubiger sind vom Sanierungskonzept überzeugt und stellen der Gesellschaft Mittel zur Verfügung, die eigenen Anleihen zurück zu kaufen, um das Unternehmen zu entschulden.

Denkkbar wäre für mich eher, der Dunstkreis um de Krassny kauft die Anleihen. Auch die kreditgebenden Banken kommen hierfürin Betracht.

[luisfabiano]

Wenn es aber wirklich so wäre, wäre das ein mehr als starker Fingerzeig dass das Sanierungskonzept bisjetzt greift. Dann müßte die Aktie demnächst ebenfalls wieder anspringen.

Kann es nicht auch sein, das man die Aktie bewußt "auspendeln" lässt, bevor die Großen wieder einsteigen bzw. u. U. eine Nachricht des Einstiegs eines weitern Großinvestors kommt.

Ich glaube stark daran, dass da im Hintergrund bis hin zu einer möglichen Übernahme gewerkelt wird.

[DonVladimir]

Zitat von luisfabiano: Wenn es aber wirklich so wäre, wäre das ein mehr als starker Fingerzeig dass das Sanierungskonzept bisjetzt greift. Dann müßte die Aktie demnächst ebenfalls wieder anspringen.

Kann es nicht auch sein, das man die Aktie bewußt "auspendeln" lässt, bevor die Großen wieder einsteigen bzw. u. U. eine Nachricht des Einstiegs eines weitern Großinvestors kommt.

Ich glaube stark daran, dass da im Hintergrund bis hin zu einer möglichen Übernahme gewerkelt wird.

So - nun geht die Aktie ab. Der Widerstand bei 1,51 ist gebrochen. Mal sehn, ob das in die von mir vorgestellte Richtung geht. Bin hier heute mit einer kleinen Trading-Positione rein.

Man will bei dem Unternehmen erst Erfolge sehen. Bei guten Nachrichten geht das Ding dann ab.

Ich kann mir vorstellen, dass die später mit Baumax fusionieren.

[DR.ZEISSLER]

Zitat von DonVladimir: Ich kann mir vorstellen, dass die später mit Baumax fusionieren.

da bin ich mir sicher

[onkelen]

z. z. großer widerstand

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/pra.htm

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.230.452 von onkelen am 08.03.13 14:53:30

Das waren schon mal 109.000, aktuell nur noch 86.000...

[eltorero]

Korrigiere mich, der Block ist schon weg...

Derzeit sind erst ab 1,548 10.500 zu haben, das Bid ist schon bei 1,544...

[DonVladimir]

Zitat von onkelen: z. z. großer widerstand

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/pra.htm

Die Widerstände hattest Du vorhin bei 1,51 auch. Jetzt stehen die Widerstände bei 1,55. Die Chancen stehen gut, dass das nach oben weiter geht. Volumen ist seit Anfang Februar das größte Volumen, das wir sahen.

Während ich die Zeilen schreibe, läuft das Ding weiter nach oben weg.

[zebrafink456]

Der Widerstand ist durch!!!Es klingeln die 1,65!!!

[nlh]

Kann mir mal jemand sagen, was hier los ist. Gibt es irgendwelche News oder alles allein Charttechnik?

[DonVladimir]

Charttechnisch sieht das nun ganz gut aus für die kommenden Handelstage. Mal sehen, ob es tatsächlich Richtung 1,70 geht, dann hätte sich das gelohnt. Nächsten Widerstände leigen im Bereich von 1,75 - 1,90. Interessant wird es, wenn die langfristigen Widerstände um die 2 EUR überschritten werden. Da hat es meiner Meinung nach aber noch eine zeitlang hin.

[brooker69]

Super Tag heute!

[DonVladimir]

Zitat von DonVladimir: Charttechnisch sieht das nun ganz gut aus für die kommenden Handelstage. Mal sehen, ob es tatsächlich Richtung 1,70 geht, dann hätte sich das gelohnt. Nächsten Widerstände leigen im Bereich von 1,75 - 1,90. Interessant wird es, wenn die langfristigen Widerstände um die 2 EUR überschritten werden. Da hat es meiner Meinung nach aber noch eine zeitlang hin.

Anmerkung:
Widerstände 1,75 - dann nächster Widerstand bei 1,90

Wollte das noch einmal verdeutlichen.

[chinadotcom]

!

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[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.231.444 von DonVladimir am 08.03.13 17:42:32

Widerstände 1,75 - dann nächster Widerstand bei 1,90
Wollte das noch einmal verdeutlichen.


Gut so. Endlich läuft der Laden mal in die richtige Richtung, wurde auch Zeit.

[brooker69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.232.599 von Looe am 08.03.13 23:41:42

die letzten Wochen wurde der Kurs massiv unten gehalten er dürfte nicht steigen - jetzt darf er! Börse ist so einfach!

[brooker69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.232.599 von Looe am 08.03.13 23:41:42

diejenigen die hier jetzt schon wieder von 2€ reden, die waren vor Wochen noch von 1,1x überzeugt!

[DonVladimir]

Zitat von brooker69: diejenigen die hier jetzt schon wieder von 2€ reden, die waren vor Wochen noch von 1,1x überzeugt!

Du mußt einmal sehen, was bestimmte Leute hier machen!

Ich halte hier lediglich eine kurze Trading-Position aus der ich spätestens in den nächsten 14 Tagen wieder draußen bin. Dementsprechend klein ist diese Position. Charttechnisch war dieses symetrische Dreieck eine klare Ansage!

Wäre ich von diesem Laden fundamental überzeugt, würde ich hier massiv akkumulieren und würde eine größere Position hier halten. Das mach ich aber nicht!

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.233.197 von DonVladimir am 09.03.13 12:17:14

Manche Leute verstehen nicht, dass man die Situation ständig neu bewerten und seine Handelsentscheidungen permanent, wenn nötig sogar täglich, entsprechend anpassen muss. Selbst wer langfristig investiert, sollte hin und wieder die Lage neu bewerten. Manche meinen, wenn man eine bestimmte Meinung angenommen hat, dann muss man auf ewig daran festhalten, unabhängig davon, ob sich die wirtschafte Situation und andere Gegebenheiten ändern oder nicht.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.233.197 von DonVladimir am 09.03.13 12:17:14

Und wenn du jetzt den Widerstand bei 1,90 erwähnst, wird das auch gleich wieder so ausgelegt, als du hättest du gesagt, dass der Kurs diese Marke auch erreichen wird.

[Mr.Propper]

Warum ging es am Freitag so stark nach oben?

[TheCharlesHouse]

Zitat von Mr.Propper: Warum ging es am Freitag so stark nach oben?

Weil mehr gekauft als verkauft wurde.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.234.427 von TheCharlesHouse am 10.03.13 10:03:08

Weil mehr gekauft als verkauft wurde.

Der war gut. ...so einfach kann Börse sein.

Du mußt einmal sehen, was bestimmte Leute hier machen!

@Donvladimir

Das ist wohl richtig, diese Betrachtungsweise. Ich für meinen Teil halte KO-zerties mit 3-6 fachen Hebel, da ich kurzfristig von Kurssteigerungen ausgehe, was ja auch bis jetzt funktioniert hat. Mittlereile liegen die SL gut im Plus.
Sollte der Aufschwung auch langfristig anhalten, nun ....um so besser.

[DonVladimir]

Zitat von Looe:
@Donvladimir

Das ist wohl richtig, diese Betrachtungsweise. Ich für meinen Teil halte KO-zerties mit 3-6 fachen Hebel, da ich kurzfristig von Kurssteigerungen ausgehe, was ja auch bis jetzt funktioniert hat. Mittlereile liegen die SL gut im Plus.
Sollte der Aufschwung auch langfristig anhalten, nun ....um so besser.

Dann drücke ich Dir Daumen mit den KO-Scheinen!

Mir sind die Dinger zu heiß! Das liegt nicht unbedingt im Konstrukt, sondern in den Spreads, die gestellt werden. Mir langen schon die Spreads, die der Makler in der PRA-Aktie an der Börse stellt. Wenn hier eine schnelle Marktbewegung kommt, hast Du Probleme 10.000 Stück zu einem anständigem Preis los zu werden. Also handle ich nur die Aktie und das in kleineeren Stückzahlen.

[Looe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.234.526 von DonVladimir am 10.03.13 11:12:35

Dann drücke ich Dir Daumen mit den KO-Scheinen!


Danke...kann ich immer gebrauchen.

[DonVladimir]

Die Aktie tröpfelt so langsam nach unten. Keine nennenswerten Umsätze, keine Meldungen - stopp bei ca. 1,46.

Bei diesem Cahrtbild kann es durchaus sein, dass hier plötzlich eine Aufwärtsbewegung einsetzt. Wenn diese kommt, dann sollte sich das lohnen.

Einsatz bei diesen Tradingpositionen in Praktiker halten sich bei mir immer im sehr überschaubaren Rahmen. Im allgemeinen gehe ich lieber auf die großen deutschen Wewrte und vor allem auf US-Werte.

[Minusrendite]

Hatte eigentlich mehr erwartet. Gestern und auch heute. Nun könnte es wieder auf 1,47 € runtergehen, wenn die 1,50 € fallen. Danach sieht es im Moment aus. Schade, war nur ein Strohfeuer.

[luisfabiano]

..irgendwann sind alle zittrigen raus. Abgerechnet wird hier sowieso erst Ende des Jahres, wenn man 2 - 3 Quartale mit dem neuen Konzept beurteilen kann.
Die Zahlen werden wahrscheinlich ein non-event, weil im alten Jahr eigentlich nichts überraschendes noch nicht eingepreistes mehr passiert ist, außer dass die kurzfristige Insolvenz abgewendet wurde.
Entscheidend wird der Ausblick sein, wenn es denn einen gibt.

[DonVladimir]

Zitat von Minusrendite: Hatte eigentlich mehr erwartet. Gestern und auch heute. Nun könnte es wieder auf 1,47 € runtergehen, wenn die 1,50 € fallen. Danach sieht es im Moment aus. Schade, war nur ein Strohfeuer.

Sieh Dir einfach einmal die Umsätze an!

Am Freitag waren die ziemlich groß bei dieser starken Bewegung. Im Moment leicht fallende Kurse bei wenig Umsatz. Das sieht ganz gut aus! Würde mich nicht wundern, wenn die nächsten Tage hier noch einmal massiv Bewegung rein kommen würde.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.241.574 von DonVladimir am 12.03.13 13:40:21

Hohe Umsätze ohne wirkliche Nachrichten: Könnten das nicht auch Short-Eindeckungen gewesen sein?
Wie hoch schätzt Du die Wahrscheinlichkeit ein, dass dies die Ursache für die Aufwärtsbewegung war?

[DonVladimir]

Zitat von bruder-nikolaus: Hohe Umsätze ohne wirkliche Nachrichten: Könnten das nicht auch Short-Eindeckungen gewesen sein?
Wie hoch schätzt Du die Wahrscheinlichkeit ein, dass dies die Ursache für die Aufwärtsbewegung war?

Meines Erachtens werden die Short-Eindeckungen immer viel zu hoch gespielt. Du mußt einmal sehen, welche Risiken die Leerverkäfuer eingehen. Insbesondere bei einem wolchen Wert wie Praktiker. In Amiland kannst du verfolgen, wie die Short-Positionen sich verändern. Da wird auch selten von Short-Eindeckungen gesprochen, da die Short-Ratio laufend veröffentlicht wird.

Ich sehe hier eher, dass hier viele Daytrader und Momentumtrader gezockt haben. Die kommen wieder, sobald sich das Ding bewegt.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.241.615 von bruder-nikolaus am 12.03.13 13:46:28

Zumindest sind die Pflichtveröffetnlichungen im Bundesanzeiger noch unverändert.

[Nemxchen]

Es ist doch ganz normal wenn nach einem Ausbruch durch eine Linie diese nochmals getestet wird, was momentan geschieht. Blöd wird es nur, wenn wir wieder in den alten Kanal zurückfallen sollten. Sieht man am besten hier:

[DonVladimir]

Zitat von Nemxchen: Es ist doch ganz normal wenn nach einem Ausbruch durch eine Linie diese nochmals getestet wird, was momentan geschieht. Blöd wird es nur, wenn wir wieder in den alten Kanal zurückfallen sollten. Sieht man am besten hier:

So ist es! Es ist ganz normal.

Aber die meisten Leute sehen sich nur die Zucker im Minuten - oder Stundentakt an und werden fürchterlich nervös, wenn es aufeinmal in die andere Richtung geht.

[bruder-nikolaus]

Die CoBa rät weiterhin hartnäckig zum Verkauf (KZ: EUR 1,35):

www.aktien-meldungen.de/Aktienresearch/Verkaufen/Commerzbank…

[DonVladimir]

Zitat von bruder-nikolaus: Die CoBa rät weiterhin hartnäckig zum Verkauf (KZ: EUR 1,35):

www.aktien-meldungen.de/Aktienresearch/Verkaufen/Commerzbank…

Vergiss die ganzen überbezahlten Analysten der Banken. Was diese Analysten den ganzen Tag treiben, weiß eh keiner. Außerdem ändern sie alle fünf Minuten ihre Meinung.

[marco77]

Willst du allen Ernstes etwas auf die Coba geben! Ich glaube die müssen selbst aufpassen das sie nicht kaputt gehen.

[where-is-the-insider]

das ist doch ein Widerspruch in sich?*

Kaufen schreiben und ein Kursziel von 1,35- €uro ausgeben?*

Quelle- kKopie von bruder-nikolaus:

Die CoBa rät weiterhin hartnäckig zum Verkauf (KZ: EUR 1,35)

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.243.131 von marco77 am 12.03.13 18:28:41

Ich habe lediglich die aktualisierte Einschätzung eines Analysten aus dem Hause der Commerzbank veröffentlicht.
Das hat nichts oder nur bedingt etwas mit meiner persönlichen Einschätzung zu tun.
Bitte nicht verwechseln.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.243.224 von where-is-the-insider am 12.03.13 18:49:35

Wo hast Du denn in der Meldung etwas von "Kaufen" gelesen? Oder bedeutet "Reduce" neuerdings "Kaufen"?

[OSNA1811]

Ein Bekannter, der bei Praktiker beschäftigt ist, rät hartnäckig zum Verkauf von coba...
Kursziel 1 €uro...

[sirmike [Blogger]]

Grob gesagt meint die CoBa, man solle verkaufen, weil die Lage nicht gut sei. Andere Analysten raten zum Kauf, weil sich die Lage bessere. Es könnten sogar beide Seiten mit ihrer Einschätzung Recht haben - die Schlussfolgerungen, die man daraus zieht, die sind aber doch das Entscheidende. Glaubt man, dass der neue Kurs des Unternehmens zu einer Verbesserung der Situation führen wird und wieder schwarze Zahlen geschrieben werden können? Dann sollte man kaum verkaufen. Glaubt man nicht an den (operativen) Turnaround, sollte man die Aktien nicht halten - und schon gar nicht kaufen...

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.243.254 von bruder-nikolaus am 12.03.13 18:57:44

@ bruder-nikolaus


....Oder bedeutet "Reduce" neuerdings "Kaufen"?....


Also das solltest Du doch eigentlich als "alter Börsenprofi" mittlerweile gelernt haben!

Ergo: Immer das Gegenteil tun was die (Anal)ysten raten!

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.424 von lukim68 am 13.03.13 10:50:17

Ja was denn nun?
Soll man kaufen, weil die Analysten der Commerzbank "Verkaufen" sagen oder doch lieber verkaufen, weil die Analysten der Deutsche Bank "Kaufen" sagen ...?!

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.454 von bruder-nikolaus am 13.03.13 10:56:05

Du musst dich da für die Bank entscheiden die professioneller ist!

Tja, Börse ist halt nicht so einfach!

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.454 von bruder-nikolaus am 13.03.13 10:56:05

hi,

-wenn die Commerzbank sagt "VERKAUFEN" kann man drüber nachdenken!
-wenn die Deutsche Bank sagt "KAUFEN" na dann rette sich wer kann!!

n.m.M

Mein Beispiel: "deutsche-bank-lycos-europe-auf-strong-buy-hochgestuft"

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/253146-1-10/analy…

Ich konnte diese Empfehlung noch zum Ausstieg nutzen. Der Kurs rutschte danach von 12 € auf 20 Cent ab.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.747 von lukim68 am 13.03.13 11:37:56

Im Moment ist der Kurs zumindest wieder um Einiges deutlich näher ans Kursziel der CB gerückt.

[eltorero]

Und nächsten Donnerstag kommen die Zahlen für 2012. Wie sehen eigentlich hier die Erwartungen aus?

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.773 von Notgeld am 13.03.13 11:42:38

Dann kann´s nach dieser Deutung für Praktiker ja nur eine Richtung geben!
Ist Börse letztendlich doch ganz einfach ... ?!

[DonVladimir]

Und soeben ausgestoppt. Bis zum nächsten Mal.

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.245.773 von Notgeld am 13.03.13 11:42:38

@ Notgeld

Mein Beispiel: "deutsche-bank-lycos-europe-auf-strong-buy-hochgestuft"

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/253146-1-10/analy…

Ich konnte diese Empfehlung noch zum Ausstieg nutzen. Der Kurs rutschte danach von 12 € auf 20 Cent ab.


Obwohl die Empfehlung der DB zu Jubii (ehemals Lycos) nach heutigem Stand wieder ganz aktuell und meiner bescheidenen Meinung nach uneingeschränkt unterstützt werden kann!

[matjung]

Ich erwarte tief rote Zahlen. Der Kampf ums Überleben, über die Strategie und darüber wer Chef wird, wird eine Menge Geld gekostet haben.
Für das laufende Jahr rechne ich auch mit tief roten Zahlen.
Nächstes Jahr dann vielleicht eine schwarze Null.

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.221 von lukim68 am 13.03.13 12:54:54

Ich gebe zu, es ist alles nur eine Frage des Timings. WPK 932728

Die Deutsche Bank war hier übrigens Konsortialbank (wie auch bei Infinion usw.)

WPK 932728

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Wie man das in der Vergangenheit sah: http://www.welt.de/print-welt/article508373/Aktien-von-Lycos…

@ matjung
so sehe ich das in etwa auch...

@ bruder-nikolaus
jein

[Mr.Propper]

Wann genau kommen die Zahlen?

[Notgeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.484 von Mr.Propper am 13.03.13 13:45:39

"Die endgültigen Umsatzzahlen und den vollständigen Jahresabschluss veröffentlicht der Praktiker Konzern am 28. März 2013 im Rahmen seiner Bilanzpressekonferenz, die zum zweiten Mal in Hamburg stattfinden wird."

http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/node/601716/L…

[Freund21]

da ich will jetzt auch mal einen erfahrungsbericht abgegeben von heute mittag

11.00 uhr aus einem praktiker in einer grossstadt mit 240.000 einwohnern.

eins vorn weg. ich bin neutral zu praktiker eingestellt. habe sowohl positive als auch negative erfahrungen gemacht mit fast allen baumärkten. im moment halte kein aktien.
ich bin ein regelmäßiger baumarktgänger legen mich aber nicht speziell auf einen fest. aufgrund meines hauses gebe ich im jahr zwischen 1000 und 2500 in der spitze auch mal 5000 euro aus.
dies ist nur ein bericht von mir mit meinen eigenen beobachtungen. ich schließe nicht von diesen mitarbeitern/dieses praktikers auf alle. dies betone ich ausdrücklich!!

=================================================================================
ich war auf der suche nach 2 artikels. einmal aus der abteilung eisenwaren einmal garten.ich fasse das ganze der übersicht halber mal stichpunktartig zusammen.

- auf dem gesamten parkplatz 10 autos

- keinerlei schnee beräumt

- der eingang schwamm, keine hinweisschilder,keine matten nichts

- keine kasse offen

- eine mitarbeiterin an der kasse machte auskünfte und kasse in einem

- ich wollte eine ausskunft. sei telefoniert in 2 andere abteilungen. man hört
bis an die info das klingeln der telefone. keine reaktionen. also bin ich
selbst in die abteilung nr.1

- in der abteilung kein mitarbeiter. kein knopf zum ausrufen wie in anderen
baumärkten. 10 meter von der abteilungsinfo strich ein mitarbeiter eine wand.
er schaute x mal in meine richtung. keinerlei reaktion das er sich mal bewegt.
also ich dann hin.keine begrüßung.aussage: artikel hatten wir mal.jetzt nicht
mehr. frage nach der firma konnte mir nicht beantworten

- die beratung bestand dann in der aussage: müssen sie sich im internet was
suchen

- auf richtung abteilung nr. 2- gähnende leere. niemand da.weder personal noch
kunden

- irgendwann fast ich dann zwei mitarbeiterinnen die in einem gang standen und
sich über kunden unterhielten. als ich kam drehten sie sich um und gingen.
kein guten tag; keine frage ob ich hilfe brauche oder was bestimmtes suche.
nichts
- wieder richtung ausgang an einer anderen abteilungsinfo vorbei: dort stand
dann eine junge dame die sich ihre fingernägel machte

=================================================================================
da hornbach quasi um die ecke war schaute ich auch gleich dort mal vorbei um besagte artikel zu suchen. dies lief wie folgt ab:

- netter empfang an der info

- sofort anruf in 2 abteilungen

- sofort aussage in welche abteilung und welchem mitarbeiter ich soll

- dort angekommen an der abteilungsinfo 2 mitarbeiter. einer war beschäftigt der
andere arbeitete am computer. er stellte dies sofort ein und kümmerte sich um
meine fragen. antworten kamen prompt und aussagekräftig. er rief sofort einen
kollegen per telefon der sich besser auskennt. der zügte sofort einen katalog
und erklärte alles incl. preisen. lieferzeit usw.

- in abteilung 2 das selbe bild.

=================================================================================dies war kein bericht um praktiker schlecht zu reden und hornbach positiv darzustellen. mit hornbach habe ich auch schon schlechte erfahrungen gemacht.
mag sich jeder selbst ein bild machen. ich wollte bei praktiker einsteigen. nach dem heutigen erlebnis werde ich dies vorerst nicht zu.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.652 von Freund21 am 13.03.13 14:16:51

Ich kann deine Erfahrung nur bestätigen. War in verschiedenen Praktiker Märkten wie z.b. Neuwied oder Andernach.
Ein ähnliches bild,dennoch waren mitarbeiter durchaus freundlich.
Aber man kommt sich irgendwie verloren vor in den düsteren SCHuppen.
EBEN deshalb ist der Max bahr umbau ja auch das richtige konzept. Max bahr in Koblenz habe ich beste Erfahrungen. Hell,freundliche Mitarbeiter,tolles Sortiment. Am besten alle praktiker umwandeln in max bahr und die Aktie auch gleich umbenennen.

[Bial]

Das sieht ja heiß aus - Tradegate RT 390.500 Stücke im Brief

Geld 1,458
Brief 1,46

Zeit 13.03.13 16:00:06

Geld Stk.
3.000

Brief Stk.
390.500

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.652 von Freund21 am 13.03.13 14:16:51

das kann sich nur nach einem markt anhören, der dieses jahr noch geschichte sein wird. die armen mitarbeiter wissen wahrscheinlich, dass sie demnächst auf der straße landen und signalisieren damit diese "null bock" einstellung.

[kahama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.745 von Valueandi am 13.03.13 14:38:08

Ich komme auch aus der Gegend.
Besonders Neuwied empfinde ich als unangenehm. Schmale Gänge und dunkle Atmosphäre. Warum soll ich, abgesehen vom Preis, dort einkaufen, wenn ich gegenüber ins Bauhaus gehen kann.
Praktiker wird es nur schaffen, wenn eine Umgestaltung der Läden auf das Niveau der Konkurrenz gelingt.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.652 von Freund21 am 13.03.13 14:16:51

Gibt es außer diesem einen Praktiker-Markt noch weitere Praktiker-/Max-Bahr-Märkte in Deiner Stadt? Der Laden wird wahrscheinlich dichtgemacht, wie Tomek schon mutmaßte. Ein ähnliches Bild hat sich hier auch bei dem letzten Praktiker-Markt in Lüneburg ergeben.

An Rabatttagen war der Markt voll und außerhalb dieser Zeiten gähnend leer. Personal war nicht sichtbar. Bezahlt wurde am Info-/Reklamationsstand und nicht etwa an der Kasse. Die war(en) ohnehin nicht besetzt.

Aus diesem Praktiker wurde dann ein extra bau + hobby, danach Leerstand, dann Treff der Trinkerszene und nach mehr als einem Jahr Leerstand nun ein Boden- und Wandbelagsfachmarkt.

Dieser Praktikermarkt war klein und schummerig beleuchtet und hatte eigentlich auch nur 1-2 fähige Mitarbeiter.

Die Max Bahr-Märkte laufen für mein Verständnis aber sehr gut.

Ich will mal folgende Anekdote erzählen:

In einem umgeflaggten Praktiker-Markt sitzt eine Frau an der Kasse, von der ich dachte, sie auch schon bei meinem Bahnhofs-Bäcker hinter dem Tresen gesehen zu haben. Zunächst habe ich angenommen, ich halluziniere. Aber nachdem ich die Frau nun immer wieder abwechselnd im Baumarkt und auch in der Bäckerei gesehen habe, habe ich sie mal angesprochen:

"Sagen Sie, kann es sein, dass Sie auch bei Praktiker arbeiten?"

Sie:
"Nein kann nicht sein. Ich arbeite bei Max Bahr!"

[matjung]

Im Verkaufsprospekt der Kapitalerhöhung gibt es ein Dutzend Warnhinweise die weiteren Kapitalbedarf vermuten lassen.
Ich denke man sollte das Kapital noch einmal um 50 Mio Euro erhöhen.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.249.172 von matjung am 13.03.13 22:02:43

Die Gefahr einer weiteren Kapitalerhöhung sehe auch ich. Wenn es mit der Aktie steil nach oben geht, werden im Hintergrund die Rädchen in Gang gesetzt. Ich bin da sehr vorsichtig. Verarscht wird man sowieso von allen Seiten.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.249.172 von matjung am 13.03.13 22:02:43

ach, das ist kein problem- die coba machts ja vor wie es gehen kann....

[TomekValue77 [KommA]]

"Sagen Sie, kann es sein, dass Sie auch bei Praktiker arbeiten?"

Sie:
"Nein kann nicht sein. Ich arbeite bei Max Bahr!"

das werte ich mehr als positiv. das unternehmensleitbild max bahrs ist 1000 mal höher angesiedelt als das von praktiker. die mitarbeiterin identifiziert sich mit max bahr- das finde ich sehr gut.

praktiker wird ein ramschladen bleiben mit sehr geringen margen- aber er wird für umsatz sorgen und nach abschluss der massiven kostenreduzierung des vertriebs und verwaltungsaparats auch für kleine gewinne sorgen.

die zukunft heißt max bahr

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.246.652 von Freund21 am 13.03.13 14:16:51

Kompliement! Ein sehr guter Beitrag!

Diese Woche folgende Beobachtung:
Bei mir ist ja ein Praktiker-Markt mit einem Max Bahr-Markt Wand an Wand.

Praktiker gähnende Leere. Unfreundliches Personal. Da gehe ich nicht mehr hin zum Einkaufen!

Jetzt kommts:
Rüber zu Max Bahr! Hier hat man die Preise erhöht. Eine Fußmatte, die es vor einem halben Jahr bei Aldi für 15 EUR gab kostet hier fast 40 EUR. Das Ding kostet kürzlich noch 30 EUR bei MB. Lamellentür für 12 EUR - gleiches Ding bei Hornbach 10 EUR - Qualität die gleiche. Ich könnte hier mit einigen Beispielen fortfahren. Max Bahr war bei mir bisher die Nr. zwei oder drei der Baumärkte. Aber mit der Preiserhöhung - das macht keinen Sinn.
Dazu kommt, dass die Belegschaft immer mehr unmotiviert erscheint. Im Verkaufsbereich wird man nicht mehr angesprochen. Lustloses Abkassieren am Ausgang.

Anderes Erscheinungsbild bei Obi und Hornbach. Bei Obi wurde ich an der Kasse gefragt, ob ich alles gefunden hätte andererseits würde man mir einen Verkäufer holen, der mir hilft. Das scheint inzwischen Standardprogramm zu sein.

Bei Hornbach immer sehr freundliche und hilfsbereite Verkäufer. Große Auswahl und preisgünstig.

Meine bisherige Baumarktkette Nr. zwei läßt im Moment auch gewltig nach. Hier wurde das Sortiment gestrafft und die Ladenfläche umdesignet. Nebenbei wurden heir die Preise erhöht. Der Laden wurde vor gut einem Jahr verkauft und hat einen neuen Besitzer. Hier stelle ich fest, dass die Kundenfrequenz ebenfalls nachläßt.

Generell stelle ich im Einzelhandel einen massiven Wandel bei einigen Anbietern zu mehr Serviceorientierung fest. ein Beispiel sei hier real, die zur MEtro-Gruppe gehören. Die bewegen sich aufeinmal in Richtung Service, das ist unglaublich.

Bei Praktiker bewegt sich nach meinen Beobachtungen in vielen Märkten - einschl. Max Bahr gar nichts. Wenn sich etwas bewegt bei Praktiker, dann in die falsche Richtung. Insbesondere der Aktienkurs läuft in die falsche Richtung. Aber wohin soll er auch laufen, wenn es keine klare Ansage gibt?

[Peru2009]

hier hat doch ein "Big Player" eine Wette laufen. Seit gestern steht doch diese Verkaufsorder auf tradegate von ca. 400k drin. Aktuell sind es noch ca. 260k und morgen ist Hexensabbat. Sicherlich kein Zufall! Der Kurs darf nicht über 1,46€.

[DonVladimir]

Zitat von Peru2009: hier hat doch ein "Big Player" eine Wette laufen. Seit gestern steht doch diese Verkaufsorder auf tradegate von ca. 400k drin. Aktuell sind es noch ca. 260k und morgen ist Hexensabbat. Sicherlich kein Zufall! Der Kurs darf nicht über 1,46€.

Open Interest bei Calls an der Eurex: 80 Kontrakte - entspricht 8k Aktien - im Put 50 Kontrakte - entspricht 5k Aktien.

Wenn ich hier größere Orders abstoßen wollte, würde ich mich einer Iceberg-Order bedienen oder die Stücke auf verschiedene Limit-Levels verteilen. Alles andere macht keinen Sinn.

Wenn so eine große Order auftaucht, stellt sich für mich die Frage:
Ein unerfahrener Anleger oder einer, der unbedingt will, dass man diese Order sehen will. Bei zweiterem drückt der zunächst den Kurs um dann billiger an Material zu kommen. Das ist aber alles Spekulation.

Peru2009, danke für den Hinweis!

[bruder-nikolaus]

Ich habe ganz andere Erfahrungen mit den beiden von mir häufig aufgesuchten Praktiker- und Max Bahr-Märkten in meiner Umgebung (Köln) gemacht.
Der Praktiker gleich um die Ecke ist sicherlich nicht der Schönste, aber die Mitarbeiter sind meist freundlich und über mangelnde Hilfsbereitschaft konnte ich mich bisher nicht beklagen.
Der Markt ist aufgeräumt; die (verschmerzbar) unordentlichen Ecken, die in der Vergangenheit hier und da gegeben hat, sind aktuell nicht mehr vorhanden.
Für Max Bahr gilt das Gleiche mit einer Ausnahme. Dieser Markt wirkte schon immer sehr aufgeräumt. Ds mag allerdings auch an der für meinen persönlichen Geschmack in Architektur und Farbgestaltung durchweg freundlicher wirkende Erscheinung der Max Bahr-Filiale.
Beide Filialen sind in der Regel gut besucht, Max Bahr wirkt meist etwas belebter, was ich aber auf gewisse baugestalterische Effekte zurückführen würde.
Der beschreibene Praktiker-Baumarkt ist übrigens nicht für eine Umflaggung vorgesehen.
Den seit der vergangenen Woche unter neue Flagge laufenden Markt in Köln-Buchheim konnte ich bisher noch nicht aufsuchen.

[Peru2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.250.727 von DonVladimir am 14.03.13 10:35:47

alles sehr suspekt. wahrscheinlich haben hier wieder die Leerverkäufer ihre Finger im Spiel. Erst den Wert an einem Tag um 9% hochkaufen und nun wieder niederknüppeln. Sieht alles nicht gut aus! Da helfen nur positive News!!

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.250.727 von DonVladimir am 14.03.13 10:35:47

Ein unerfahrener Anleger dürfte kaum mehrere 100.000 Stücke zur Hand haben.

Auf Xetra standen ja gestern auch noch über 100.000 Stück zu 1,46 auf der Verkaufsseite.

Sogar jedem Deppen dürften die Auswirkungen des offenen Einstellens einer solchen Position klar sein, eine Iceberg-Order oder eine Verteilung wären sicher der richtige Weg, den jemand, der wirklich eine solche Stückzahl verkaufen möchte, gehen würde.

Spricht alles für eine gewisse Manipulation.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.251.330 von eltorero am 14.03.13 11:59:04

Da kommen wir doch auf das gleiche Ergebnis!

Allerdings habe ich da schon die tollsten Dinge erlebt, wenn hier tatsächlich unerfahrene Anleger mit großen Orders in den Markt gehen. Viel geld bedeutet nicht gleich große Erfahrung und gute Berater.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.250.935 von bruder-nikolaus am 14.03.13 11:04:51

Schön zu hören, dass es auch andere Erfahrungen gibt.

Der Praktiker hier ist ein Graus. Vor zwei Monaten war ich in einem Praktiker in Polen. Der hat auf mich einen guten Eindruck gemacht. Aber die erste Adresse wäre das für mich auch nicht gewesen im Vergleich zu den Hornbachs und Obis hier.

[DR.ZEISSLER]

meine güte liege ich diesmal daneben...pra,cbk,eon,nok,dez,...im gottes willen und der dax bei 8k... ich lege mich schlafen...für einige jahre...

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.253.165 von DR.ZEISSLER am 14.03.13 17:12:21

Auweia! Ich hoffe, Du hast zurzeit nicht nur solchen Dingen im Depot.
Andernfalls für´s Erste "Gute Nacht, Doc".

[drehrumbum]

ich schraube mir schonmal einen festen Haken in die Decke...
was ist denn heute Abend wieder los mit dem Kurs?

[DR.ZEISSLER]

Zitat von bruder-nikolaus: Auweia! Ich hoffe, Du hast zurzeit nicht nur solchen Dingen im Depot.
Andernfalls für´s Erste "Gute Nacht, Doc".

leider ja, alles mal solide und defensive stabile titel.
leider mitlerweile die größten zockerbuden vor dem herrn und ausgebombt bis zum geht nicht mehr...ich verabschiede mich.

[marco77]

Hi Doc,
ich leide mit dir!!

Depot voller Nokia,Commerzbank,Praktiker, und ein paar scheiß Solardinger!!
Mach 80% meines Depot aus!!! DAX auf höchststände und meines ist 15% im Minuns

[eltorero]

Wenn man sich die Zahlen auf Xetra so anschaut, dann scheinen um 17.17 Uhr mehrere hunderttausend Stücke unlimitiert auf den Markt geworfen worden zu sein...

Unglaublich. Für mich unerklärlich.

[bruder-nikolaus]

Da ging ja fast noch eine Million Shares in der letzten halbe Stunde über den Tisch.

[Peru2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.253.568 von eltorero am 14.03.13 18:07:27

das waren Leerverkäufe! Und was meinst du wohl, wer jetzt schön einsammelt!

Meine Aktien bekommen die nicht. Nächste Woche kann das schon wieder anders aussehen und der Kurs steigt wieder um 10%. Diese Spielchen kenne ich von anderen Aktien, z.B. HDD, da ging es auch mal in 2 Tagen von 1,80€ auf 1,48€ und heute stehen sie über 2€.

[matjung]

Der lange Winter drückt den Kurs

[Peru2009]

Zitat von DR.ZEISSLER: meine güte liege ich diesmal daneben...pra,cbk,eon,nok,dez,...im gottes willen und der dax bei 8k... ich lege mich schlafen...für einige jahre...

Kopf hoch, das wird schon wieder. 2011 hatte ich auch einen Wert im Depot, der über Nacht 75% an Wert verloren hat. War natürlich ein Riesenschock und ich dachte die Kohle kannst du wohl abschreiben, das wird nichts mehr! 5 Monate später hatte ich mit Hilfe von KO den Verlust wieder ausgeglichen und ca. 30% an Gewinn eingestrichen. Danach stürzte der Kurs wieder sukzessive um 50% ab.

Da ich nach dieser Erfahrung mir geschworen hatte, diesen Wert nicht mehr anzufassen, obwohl es mich in den Fingern oft gejuckt hat, löschte ich diesen von meiner Watchlist und aus meinem Gedächtnis. Vor kurzem war ich trotzdem neugierig und ich schaute mal nach dem Kurs. Die Aktie hat seitdem um 700% zugelegt.

Praktiker wird wieder kommen und wie Phönix aus der Asche steigen, auch wenn der Kurs noch mal nachgeben sollte, ist das für mich nur eine temporäre Erscheinung. Langfristig wird es auf jeden Fall nach oben gehen.

[Minusrendite]

Ganz geil der Kursverlauf in dieser Woche. Morgen ist dreifacher Hexensabbat und ich werde mir definitiv den Blick in meine Watchlist schenken.

[DaakMaak]

Zitat von Peru2009: das waren Leerverkäufe! Und was meinst du wohl, wer jetzt schön einsammelt!

Das kann gut sein. Morgen ist schließlich wieder "Triple Witching Day", großer Verfallstag. Den starken Kurseinbruch kurz vor dem heutigen Handelsende kann man vor diesem Hintergrund schon fast als lehrbuchmäßig bezeichnen. Es sieht in der Tat so aus, als ob die Terminmarkt-Akteure vor dem Options-Verfall den Praktiker-Kurs noch massiv zu ihren Gunsten beeinflussen.
Daher könnte sich im Kielwasser dieser Shortattacke auch wieder ein interessantes Einstiegsniveau für eine mittelfristige Position ergeben. Ich lege mich morgen mal für eine Positionsaufstockung auf die Lauer.

1

[kalleari]

Saht Ihr die 3 Krähen nicht am Tor.(Chart) Man kann auch Depotleichen sammeln.

[TradingChancen]

keine Panik, muss man ein bisschen längerfristig sehen das Ganze. nicht verrückt machen lassen. Die Finanzierung ist ja erstmal gesichert - und es gibt recht gute Chancen aug ein operativen Turnaround. Dass das nicht von heute auf morgen geht ist klar. Ich bleibe voll investiert selbst wenns nochmal auf 1,30 gehn sollte....

[rudi31]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.254.509 von TradingChancen am 14.03.13 21:16:34

Ich bin auch voll investiert und bleibe es auch. In einem Jahr werden
wir einen wesentlich höheren Kurs haben, da ist es jetzt völlig egal,
ob man jetzt etwas höher oder etwas tiefer eingestiegen ist.

[bruder-nikolaus]

www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-03/26252226-prakti…

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.254.798 von bruder-nikolaus am 14.03.13 22:21:50

Das Chartbild sieht nicht einladend aus. Der Ausbruch vom Freitag hat sich nunmehr als Bullenfalle entpuppt, und der kurzfristige Abwärtstrend ist weiterhin voll intakt.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.254.886 von maystorm am 14.03.13 22:48:00

Wir nähern uns wohl dem vorläufigen Finale.

[TomekValue77 [KommA]]

alles nur panikmache
http://www.baumarktmanager.de/index.cfm?cid=1643&dailyfresh.…

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von DR.ZEISSLER: meine güte liege ich diesmal daneben...pra,cbk,eon,nok,dez,...im gottes willen und der dax bei 8k... ich lege mich schlafen...für einige jahre...

ich schlafe wie ein baby :-)

kleiner auszug:

telefonica, tessco tech., credit acceptance corp., berkshire hathaway, teva, world acceptance corp. porsche vz, oracle usw. alle im plus- nur der baumarktbetreiber hier braucht halt etwas länger. aber value investoren sind warten gewohnt. bei porsche hat es auch knapp zwei jahre gedauert bis ich im plus war. ich poste hier, weil es hier was zu "reperieren" gibt und es spaß macht zuzusehen wie die rechnung augzugehen scheint. was sollte ich bei berkshire hathaway posten? in allen meinen unternehmen läufts hervorragend- nur hier "noch" nicht. aber das ist nur eine frage der zeit doc

immer nach vorne
tomekvalue77

p.s. : wo sind die pletegeier/ beschwörer geblieben??????????????

[DonVladimir]

Zitat von bruder-nikolaus: Wir nähern uns wohl dem vorläufigen Finale.

Bruder, Du mußt sehen: Maystorm und ich sahen dies hier in den letzten Beiträgen nur unter Tradinggesichtspunkten - nicht als Investment!

Dabei muss man bei mir unterscheiden: Ich trade sowohl, als ich auch langfristig investiere.

Als Investment sehe ich Praktiker sehr skeptisch. Hier sehe ich kein durchschlagendes Sanierungskonzept. Auf der anderen Seite mutmaße ich, dass man hier die Informationspolitk absichtlich niedrig hält, um weiterhin günstig Material aufzukaufen.

Doc Zeisler:
Deine Werte sind alles Werte, die ich mit Ausnahme von CBK, trade. Als Langfristinvestment käme hier für mich lediglich Nokia in Frage. Nachdem aber Samsung mit dem neuen Smartphone mobil macht, dürfte die Publicity vom neune Lumia, das von Fachleuten als absolute Innovation gilt, in den Hintergrund rücken. CBK hat dermaßen Probleme, die würde ich nur kaufen, wenn ich langfristig für die Börse optimistisch wäre, was ich nicht bin.

Diejenigen, die Praktiker als "Value-Investment" bezeichnen, kann man nicht ernst nehmen. Da fehlt jegliche Ahnung auch nur im Ansatz.

Praktiker wird weiterhin ein Spielball der Großaktionäre - sprich der de Krassny-Gang - bleiben. Die werden alles daran setzen weiterhin billig an Material zu kommen. Das heißt nochj lange nicht, dass dann auch später der Aktienkurs massiv steigen wird. Deshalb halte ich mich aus dieser Aktie - als Investment - raus. Da gibt es deutlich bessere Möglichkeiten.

[eltorero]

Da gibt es übrigens zwei Richtigstellungen. Falschmeldungen, dass man nur noch gegen Vorkasse liefere, können Unternehmen in große Schwierigkeiten bringen. Leider ist man solchen Meldungen zunächst einmal ausgeliefert. Sowohl Erfurt als auch Fischer haben die Falschmeldung richtiggestellt.

14.03.2013
Fischer bittet um Richtigstellung
Im "Branchengeflüster" aus Heft 3-2013 "baumarktmanager" hieß es: "Bei Praktiker liefern die Großkaliber Erfurt und Fischer nur noch auf Vorauskasse." Beide Unternehmen legen Wert darauf festzuhalten, dass im Rahmen der Kreditversicherung geliefert wird. Die Firma Fischer betont, Praktiker Deutschland komme seinen Zahlungsverpflichtungen korrekt und ohne Verzug nach. Von Lieferung gegen Vorauskasse könne keine Rede sein. Unzutreffend sei auch die Angabe zur Höhe der Warenkreditversicherung (300.000 Euro). Fischer legt großen Wert darauf, mit dem Partner Praktiker weiterhin gut zusammenzuarbeiten.

11.03.2013
Richtigstellung
Im "Branchengeflüster" aus Heft 3-2013 "baumarktmanager" hieß es: "Bei Praltiker liefern die Großkaliber Erfurt (...) nur noch auf Vorauskasse."

Erfurt legt Wert darauf festzuhalten, dass man im Rahmen der Kreditversicherung liefert.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.255.973 von DonVladimir am 15.03.13 09:56:29

@DonVladimir:
Hast Du den Eindruck gewonnen, dass ich aktuell etwas anderes als eine Tradingsposition in Praktiker sehe? Dann hast Du mich vollkommen missverstanden.
Ich bin aktuell allerdings weder long noch short; auch habe ich die Bewegung vom Freitag nicht mitgemacht. Ich hatte in dieser Aufwärtsbewegung nichts anderes als eine Falle vermutet, und in so etwas tappe ich ungern hinein.

[bruder-nikolaus]

Die Praktiker-Anleihe rauscht übrigens gerade von 70 auf 60 runter.
Vorgestern stand sie noch bei 80 ...!

[Skyfinanzierer]

Das ist doch alles wieder zum Kotzen, aber die gesamtzeichen überwiegen doch positiv. So wars auch damals bei Sky, Kursrücksetzter bis die Nerven plank liegen. Nachher stehts bei 2,xx und man wundert sich und hätte hätte hätte.... Dieses scheis Wetter auch noch! Naja dafür läufts dann nachher besser, staut sich halt auf.

[Peru2009]

ich sehe Praktiker als Langfristinvestment. Die ganze Day-Trading-Strategie bringt mMn bei Aktien rein gar nichts. Reich wird man dadurch sicherlich nicht.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.256.661 von Peru2009 am 15.03.13 12:00:57

einer der weingen die das spiel verstanden haben- gratulations

[TomekValue77 [KommA]]

15.03.2013
Praktiker hat neuen Geschäftsführer
Bei der Baumarktkette Praktiker hat es eine Personalveränderung gegeben. Dietmar Richter, Geschäftsführer von Praktiker Deutschland, hat das Unternehmen verlassen. An seine Stelle ist nun seit dem 1. März Frank Hachmann getreten, der zuletzt Geschäftsführer bei Blume 2000 (Blumen-Handelsgesellschaft mbH) war. Bereits in den Jahren von 1990 bis 2007 war Hachmann in einer leitenden Position bei Max Bahr tätig.

tomekvalue77
a vise investment decision

[TomekValue77 [KommA]]

wise investment decision

[TomekValue77 [KommA]]

lalalalalala das ding wird gerade gerockt aufräumarbeiten gehen weiter gestern haben wir wieder drei märkte eröffnet und drei praktikermärkte begraben. nächste woche 21.03.13 eröffnen der max bahr in weingarten- den ich mir am samstag reinziehe.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.257.045 von TomekValue77 am 15.03.13 13:07:15

Kannst Du bitte noch die Quellenangabe zu der Personalie hier einstellen?

[wranisch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.257.114 von bruder-nikolaus am 15.03.13 13:17:29

habs auch grad gesehen

www.baumarktmanager.de

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.256.661 von Peru2009 am 15.03.13 12:00:57

Wieso? Gerade mit dem Day Trading kann man in diesen Zeiten Geld verdienen, während der Langfristinvestor nur wartet, dass er endlich wieder aus den Miesen rauskommt. Alles tote, rendite-lose Zeit für ihn, während der Day Trader einen Gewinn nach dem anderen einstreicht. Das summiert sich. Auf jeden Fall reicht es dicke, um seinen Lebensunterhalt damit zu verdienen. Day Trading ist ein Job wie jeder andere auch. Wenn man ihn richtig macht. Und ihn vorher erlernt.

Wer an die Börse kommt und meint: “Ach, lass uns mal ein wenig zocken. Die Börse ist ja sooo einfach.“, der hat im Grunde genommen schon verloren. Von diesen Leuten habe ich schon viele kommen und wieder gehen gesehen.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.257.317 von maystorm am 15.03.13 13:50:10

der langfristinvestor wartet nicht "bis er aus den miesen herauskommt", sondern darauf geld zu verdienen. passiv, ohne weiteres zutun von arbeitsleistung. ab und zu chceckt er die fundamentals und wenn alles i.o. ist, respektive es keine signifikanten änderungen gibt- bleibt er investiert. oder meinst du ich investiere 12k und "hoffe" mit 12k auszusteigen?? hahahaha, nein mann- da könnte ich mich nicht investor nennen. als ich einstieg hier 2010 betrug die
shareholder equity 838 mio € und was daraus geworden ist brauche ich nicht weiter zu beschreiben.....missmanagement hoch 10- wir waren fast pleite, die meisten haben frustriert mit 80% verlust geschmissen- ich nicht, denn ich habe von natur aus nerven aus drahtseilen und ich sehe welche power das neue management hat. und die ankeraktionäre sind value investoren, also quasi kollegen.
soöche foren wie dieser hier sind mmn nur was für profis, denn was hier täglich gelabbert wird kann einen unentschlossenen investor oder anleger sehr schnell zur schlachtbank führen.
trader is ein job sagst du- weißt du was job bedeutet?
just over broke....
mein ziel iste es ausschließlich von meinem passive income - also dividenden zu leben- ohne einen finger zu rühren.
wenn dir 12 std. trading vor dem pc spaß machen und du dabei noch geld verdienen solltest- dann viel spaß. ich liege lieber in zwei wochen in dubai an den strand und genieße die sonne. value investing ist vieeeeeeeeeeeeel entspannter. und profitabler langfristig- sonst würden charttechniker und trader auf den vordersten plätzen der forbes list notieren.

tomekvalue77

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.257.490 von TomekValue77 am 15.03.13 14:23:03

Du redest immer vom Value Investment, also dem Investieren in unterbewertete, aber werthaltige Unternehmen? Aber warum tust du es dann nicht?

Viel Spaß beim “Nebenher-Geld-Verdienen“ und mal so eben “Reichwerden“. Selten so gelacht, vielen Dank!

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.257.490 von TomekValue77 am 15.03.13 14:23:03

Ne, is klar tomek!

Wenn ich richtig schlussfolgere, hast Du also bereits in 2010 erkannt, dass das alte, unfähige Management Ende 2013 durch ein neuen, fähigeres Management übernommen würde.
Weil Du ebenfalls rechtzeitig erkannt hast, dass es in 2011 und besonders in 2012 zu einer dramatischen Verknappung in Praktiker-Aktien kommen würde, bist Du auf Nummer Sicher gegangen und hast Dich bereits in 2010 eingedeckt.
Den kleinen Kursknick, der danach kam, hast Du selbstverständlich ebenfalls vorausgesehen,aber lächelnd in Kauf genommen in dem Wissen, dass ab 2013 Goldenen Zeiten für Praktiker aufziehen würden.

Tomek, ich werde ab sofort nicht mehr kritisieren und stattdessen Deinen Börsenbrief abonnieren.
Du hast mich restlos überzeugt ...

[TomekValue77 [KommA]]

max bahr ist werthaltig, hat einen wert von 6,7 millionen eur pro markt und generiert einen gewinn von ca. 132.000,00 eur p.a. hast du meinen beitrag nicht gelesen?

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.257.626 von bruder-nikolaus am 15.03.13 14:45:53

würde ich dir auch vorschlagen

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.257.626 von bruder-nikolaus am 15.03.13 14:45:53

"... durch ein neuen, fähigeres Management ersetzt werden würde." sollte es selbstverständlich heissen.

[luisfabiano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.257.490 von TomekValue77 am 15.03.13 14:23:03

...Du bist schon ein lustiger Vogel...manchmal glaub ich sogar, Du glaubst was Du hier so schreibst!

Ich bin Dir ja für manche Information dankbar, die Du hier reinbringst, aber wenn Praktiker ein Value Investment ist, dann bin ich Warren Buffet!

Man, laß gut sein mit der Selbstbeweihräucherung und besonders mit Deinem Denglish, es weiß inzwischen jeder, dass Du nicht den Hauch einer Ahnung hast.

Schöne Grüße

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.257.626 von bruder-nikolaus am 15.03.13 14:45:53

Ich bin auch erstaunt, wie er das alles bereits 2010 wusste. Kennst du das Buch “Narren des Zufalls“ von Nassim Taleb? Hier erkennt man viele Parallelen zu jemandem, der sein Glück für Können hält.

[TomekValue77 [KommA]]

wer sagt das, jemand der nichteinmal warrens nachnamen richtig schreiben kann? hahaha- schande über dich.
wenn du über ein sechstelliges depot verfügst darfs du mit mir auf augenhöhe diskutieren- ansonsten unter den tisch und ruhe

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.257.683 von maystorm am 15.03.13 14:55:35

Das Buch kenne ich zwar nicht, aber schreibst Du nicht, dass es von Jemandem handelt, der Glück hat? Das trifft hier doch weniger zu ...

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.257.729 von bruder-nikolaus am 15.03.13 15:02:00

Na klar Glück! Immerhin ist Praktiker nur knapp an der Insolvenz vorbei geschrammt. Doch, klar, das nenne ich Glück.

[TomekValue77 [KommA]]

das glück ist immer mit dem tüchtigen, ich sage nur:
kaputte tischlampe...

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.257.757 von maystorm am 15.03.13 15:08:37

Hast Recht, in schweren Zeiten muss mancher mit wenig zufrieden sein.
Aber es trifft mit tomek, wie wir jetzt Alle wissen, keinen Armen ...

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.257.798 von TomekValue77 am 15.03.13 15:16:03

Selbstironie? Dafür gibt´s von mir einen Grünen Daumen!

[TomekValue77 [KommA]]

danke danke

[TomekValue77 [KommA]]

nein, ich bin nicht arm- nein sorry

[TomekValue77 [KommA]]

ich bin aber auch noch kein millionär, das muss man auch mal sagen.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.257.798 von TomekValue77 am 15.03.13 15:16:03

Genau, das Glück ist mit dem Tüchtigen und nicht mit dem Faulen, der nur den ganzen Tag am Stand liegen will. Ich kann gar nicht so weit zählen, wie oft du dir schon selbst widersprochen hast.

[TomekValue77 [KommA]]

hey hey, zwei wochen sonne is ok- ud dann wider an die arbeit- business, aktien usw....ich bin noch nicht in dem statu, dass ich mich komplett zu ruhe setzten könnte- nach ein paar jahren ohne was zu verdinenen müsste ich hart4 anmelden- also kirche bitte in dem dorf lassen

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.257.868 von TomekValue77 am 15.03.13 15:26:40

Das hast du aber etwas anders beschrieben. Also doch arbeiten, sag ich doch. Das hört sich schon vernünftiger an. JEDER arbeitet für einen Ruhestand im Wohlstand.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.257.886 von maystorm am 15.03.13 15:30:39

ja klar, aber value investoren haben diesen stress, den du als trader hast nicht- es sei denn du liebst stress-dann bist du auch glücklich beim traden- ich hasse stress.
wenn der monatliche cash flow aus z.b. dividenden/mieteinnahmen deine monatlichen ausgaben übersteigt, bist du finanziell frei und hast das "system" geschlagen.
du kannst dann bis an dein ende machen was du willst- und keiner hält es 3 monate am strand aus. man widmet sich dann neuen projekten.
kauf dir das brettspiel casf flow game- das ist genial, glaube mir.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.257.947 von TomekValue77 am 15.03.13 15:41:14

Stress in einem gewissen Maße ist stimulierend. Für mich zumindest. Nach ein paar Jahren ist Day Trading allerdings kein Stress mehr, es wird zur Routine. Da muss man eher aufpassen, dass einem nicht langweilig wird. Und wenn du das länger machst, dann sitzt du auch nicht mehr 12 Stunden am Tag ständig am PC. Und in den heutigen Zeiten von Tablets, Netbooks und Co bist du auch nicht mehr ständig an dein Büro gebunden, sondern kannst von unterwegs ein Auge auf deine Trades werfen und handeln.

[TomekValue77 [KommA]]

wie gesagt, was investmentphilosophie/stil anbelangt werden wir nie auf einen gemeinsamen nenner kommen- aber egal. JEDER soll soviel kohle schaufeln, dass er das system schlägt- das wünsche ich jedem.
aber jetzt mal ehrlich: GELD ist schon was geiles, mit GELD kann man soviel gutes für sich und für andere machen....

[Peru2009]

Zitat von maystorm: Wieso? Gerade mit dem Day Trading kann man in diesen Zeiten Geld verdienen, während der Langfristinvestor nur wartet, dass er endlich wieder aus den Miesen rauskommt. Alles tote, rendite-lose Zeit für ihn, während der Day Trader einen Gewinn nach dem anderen einstreicht. Das summiert sich. Auf jeden Fall reicht es dicke, um seinen Lebensunterhalt damit zu verdienen. Day Trading ist ein Job wie jeder andere auch. Wenn man ihn richtig macht. Und ihn vorher erlernt.

Wer an die Börse kommt und meint: “Ach, lass uns mal ein wenig zocken. Die Börse ist ja sooo einfach.“, der hat im Grunde genommen schon verloren. Von diesen Leuten habe ich schon viele kommen und wieder gehen gesehen.

Märchenstunde ist vorbei. Die meisten Daytrader bleiben auf der Strecke. Vielleicht gehörst du zu denen, die immer das richtige tun und einen Gewinn nach dem anderen einfahren, aber meine Erfahrung hat mir gezeigt, das man mit einem langfristigen Engagement i.d.R. besser fährt.

Mir sind früher Riesengewinne durch die Lappen gegangen, weil ich mich durch Kursschwankungen hab irritieren lassen und durch SL rausgekegelt wurde bzw. die Aktie viel zu früh verkauft habe.

Mich würde ja mal interessieren, mit welchem Volumen du z.B. eine Praktiker handelst.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.258.492 von Peru2009 am 15.03.13 17:19:21

Daytrader, die nicht mit dem nötigen Knowhow und der notwendigen Disziplin ans Werk gehen bleiben ebenso häufig auf der Strecke, wie langfristig orientierte Anleger, die sich die falschen Aktien zum falschen Zeitpunkt (siehe tomek, drzeissler etc.), oder die falschen Aktien zum falschen Zeitpunkt (siehe Neuer Markt) aussuchen.
Langfristig gewinnt nur Derjenige, der sich aktiv um sein Investment kümmert, und darüber hinaus eine gewisse Fähigkeit zur Selbstdisziplinierung mitbringt.
Wenn man dann noch versucht, sich nicht selbst zu belügen und sich jeden Verlust schön zu reden und sich dann noch ein Quentschen Glück dazu gesellt, kann eigentlich wenig schiefgehen.

[DonVladimir]

Zitat von TomekValue77: der langfristinvestor wartet nicht "bis er aus den miesen herauskommt", sondern darauf geld zu verdienen. passiv, ohne weiteres zutun von arbeitsleistung. ab und zu chceckt er die fundamentals und wenn alles i.o. ist, respektive es keine signifikanten änderungen gibt- bleibt er investiert. oder meinst du ich investiere 12k und "hoffe" mit 12k auszusteigen?? hahahaha, nein mann- da könnte ich mich nicht investor nennen. als ich einstieg hier 2010 betrug die
shareholder equity 838 mio € und was daraus geworden ist brauche ich nicht weiter zu beschreiben.....missmanagement hoch 10- wir waren fast pleite, die meisten haben frustriert mit 80% verlust geschmissen- ich nicht, denn ich habe von natur aus nerven aus drahtseilen und ich sehe welche power das neue management hat. und die ankeraktionäre sind value investoren, also quasi kollegen.
soöche foren wie dieser hier sind mmn nur was für profis, denn was hier täglich gelabbert wird kann einen unentschlossenen investor oder anleger sehr schnell zur schlachtbank führen.
trader is ein job sagst du- weißt du was job bedeutet?
just over broke....
mein ziel iste es ausschließlich von meinem passive income - also dividenden zu leben- ohne einen finger zu rühren.
wenn dir 12 std. trading vor dem pc spaß machen und du dabei noch geld verdienen solltest- dann viel spaß. ich liege lieber in zwei wochen in dubai an den strand und genieße die sonne. value investing ist vieeeeeeeeeeeeel entspannter. und profitabler langfristig- sonst würden charttechniker und trader auf den vordersten plätzen der forbes list notieren.

tomekvalue77

Abgesehen davon, dass man diese langschweifenden Ausführungen einmal wieder auf zwei Zeilen reduzieren kann - folgende Aussage von mir:

Was wenige wissen: Es gibt eine Forbesliste der erfolgreichsten Trader.

Auf den vorderen Plätzen liegt ein Deutscher - der müßte an zweiter oder dritter Stelle stehen und der glotzt täglich nur auf seinen Bildschirm und zockt den Bund- und Bobl-Future und nimmt da angeblich maximal zehn Ticks mit. Angeblich sind seine Volumina, die er in Bund und Bobl tradet inzwischen größer als die der Deutschen Bank. Leute, die sich ernsthaft mit Trading beschäftigen und nicht ellenlang wieder dummes Zeug faseln, kennen den Namen sicherlich.

An erster Stelle steht ein in Amerika sehr bekannter Trader, der hier in Dtl. eher unbekannt ist. Der tradet nur nach Chartpatterns - geschätztes Vermögen um die 250 Mill. USD.

Bei dieser Liste gibt aber der Erfolg den Ausschlag, nicht das Vermögen.

[maystorm]

Zitat von Peru2009: Die meisten Daytrader bleiben auf der Strecke.

Das sind dann aber auch meist diejenigen, die ohne jede Vorbereitung ihr Glück versuchen. Man muss schon zunächst ein bisschen Vorarbeit leisten, bevor man im Haifischbecken überleben kann. Dazu gehören ein Trading-Plan, Risk & Money Management, Selbstdisziplin und eine feste Psyche. Wer "einfach mal so" mit seinem Geld darauf los tradet, weil Börse ja so einfach ist, der hat eh schon verloren.

Vielleicht gehörst du zu denen, die immer das richtige tun und einen Gewinn nach dem anderen einfahren,

Nee, mit Sicherheit nicht. Schön wär's.

Mir sind früher Riesengewinne durch die Lappen gegangen, weil ich mich durch Kursschwankungen hab irritieren lassen und durch SL rausgekegelt wurde bzw. die Aktie viel zu früh verkauft habe.

Tja, und ich bin früher auf Riesenverlusten sitzen geblieben, weil ich nicht rechtzeitig ausgestiegen bin und auf das Prinzip Hoffnung gesetzt habe. Wer an die Börse geht in der Hoffnung, stets auf die Home Runs zu setzen und immer nur die Ten Baggers herauszufischen, der wird auch früher oder später ordentlich eins auf die Mütze bekommen.

Mich würde ja mal interessieren, mit welchem Volumen du z.B. eine Praktiker handelst.

Ich setze nicht mehr als 1% meines Tradingkapitals pro Trade aufs Spiel. Hier hatte ich vor Kurzem schon mal was dazu geschrieben.

[DonVladimir]

Zitat von Peru2009:

Zitat von maystorm: Wieso? Gerade mit dem Day Trading kann man in diesen Zeiten Geld verdienen, während der Langfristinvestor nur wartet, dass er endlich wieder aus den Miesen rauskommt. Alles tote, rendite-lose Zeit für ihn, während der Day Trader einen Gewinn nach dem anderen einstreicht. Das summiert sich. Auf jeden Fall reicht es dicke, um seinen Lebensunterhalt damit zu verdienen. Day Trading ist ein Job wie jeder andere auch. Wenn man ihn richtig macht. Und ihn vorher erlernt.

Wer an die Börse kommt und meint: “Ach, lass uns mal ein wenig zocken. Die Börse ist ja sooo einfach.“, der hat im Grunde genommen schon verloren. Von diesen Leuten habe ich schon viele kommen und wieder gehen gesehen.

Märchenstunde ist vorbei. Die meisten Daytrader bleiben auf der Strecke. Vielleicht gehörst du zu denen, die immer das richtige tun und einen Gewinn nach dem anderen einfahren, aber meine Erfahrung hat mir gezeigt, das man mit einem langfristigen Engagement i.d.R. besser fährt.

Mir sind früher Riesengewinne durch die Lappen gegangen, weil ich mich durch Kursschwankungen hab irritieren lassen und durch SL rausgekegelt wurde bzw. die Aktie viel zu früh verkauft habe.

Mich würde ja mal interessieren, mit welchem Volumen du z.B. eine Praktiker handelst.

Hier kann ich dir vielleicht weiter helfen!

Ich bin seit über zwanzig Jahren mit Langfristinvestment sehr erfolgreich. Daytrading und Swingtrading hatte ich immer für unprofitabel gehalten. Dann kam ich durch einen Zeitungsbeitrag in einem Magazin auf die Idee, einmal Swingtrading auszuprobieren. Der Typ beschreib das sehr gut und ich konnte das nachvollzeihen, was er machte. Inzwischen klappt das bei mir sehr gut. Bis das klappte, habe ich aber über ein Jahr gebraucht. Inzwischen geht es auch ein bißchen in Richtung Daytrading, wenn ich eine Gelegenheit sehe. Das ist aber meistens nicht mein Fokus.

Bei Langfristinvestments habe ich nie mit Stop Loss agiert.
Beim Swingtrading gibt es Handelszeiten, an denen ich keine SLs platziert habe. Das ist Börseneröffnung und Börsenschluss in Europa und Amerika. Da wird alles beobachtet und Orders manuell erfaßt.

Meine Sizes in Praktiker zu Tradingzwecken sind sehr überschaubar. Das hängt mit meiner subjektiven Risikoeinschätzung zusammen. Bspw. sind die gängigen Sizes in einer ALV oder einer LHA mindestens viermal größer - im Durchschnitt etwa 10 bis 15 mal größer. Eine CBK handle ich seit fast einem Jahr gar nicht mehr, da mir der Wert zu starke Sprünge macht - ähnliches gilt für PRE, die ich vor zwei Jahren sehr gerne gehandelt habe. PRA fällt inzwischen auch in die Rubrik "handle ich sehr ungern!". Diesem "symetrischen Dreieck" konnte ich aber einfach nicht widerstehen und mußte hier ein paar davon kaufen.

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.259.118 von maystorm am 15.03.13 19:16:52

Das von maystorm kann man dann noch ellenlang weiter ausführen:

Bspw. kam ich mir anfangs im Swingtrading wie ein Versager vor. War meine Trefferquote bei Langfristinvestments um die 90%, war sie relativ gering im Swingtrading. Hatte das dann nachgerechnet und kam auf 20% Trefferquote. Inzwischen leigt die Trefferquote bei nicht einmal 40% - eher 35%. Das klingt jetzt natürlich vernichtend. Sieht man sich die Erfolgsquoten aber einmal an, dann wird klar, dass hier diese niedrigen Quoten durch die engen Stopps bedingt waren.

Wenn man zwanzig Trades durchführt und wird zwölfmal mit einem halben EUR pro Position ausgestoppt, macht das bei gleichgroßen Positionen einen Verlust von 6 EUR bei gleichgroßen Positionen. Bei einem Gewinn von zwei EUR pro Position macht das bei acht Gewinntrades dann acht EUR Gewinn. Abzgl. Spesen bleibt dan übrig: naja-naja.

Folglcih regelt man das nach den Positionsgrößen und den Wahrscheinlichkeiten - also auch nichts anderes als beim Langfristinvestment.
Beispiel: Letzte Woche rein in PRA - Verlust von 2 cent pro Aktie. PRA ist eine Sch... Aktie - also kleine Position. Klare Ansage im ALV-Chart: Das ist ein Super-Trading-Aktie, die aktuell gespielt wrid. Position war 20 mal so groß. Einstieg bei 107,20. Aktie ist noch im Bestand.

Dadurch sieht das mit der Trefferquote aufeinmal ganz anders aus!

Von dem ganzen Kleinschei... in DEU, ADV, AIX, PRA komme ich auch langsam ab. Wenn man dann plötzlich über zehn Positionen hat, die man beobachtet - inkl. USA - verzettelt man sich.

[DonVladimir]

Hier ist mir ein Fehler unterlaufen:

Zitat von DonVladimir: Wenn man zwanzig Trades durchführt und wird zwölfmal mit einem halben EUR pro Position ausgestoppt, macht das bei gleichgroßen Positionen einen Verlust von 6 EUR bei gleichgroßen Positionen. Bei einem Gewinn von zwei EUR pro Position macht das bei acht Gewinntrades dann acht EUR Gewinn. Abzgl. Spesen bleibt dan übrig: naja-naja.

Macht natürlich keine acht EUR Gewinn, sondern sechzehn EUR Gewinn.

Das kann sich durchaus sehen lassen gegen 6 EUR Verlust und dan Gebühren.

Dennoch: Ich wollte hier einfach nur verdeutlichen, dass es vor allem auch auf die Positionsgröße ankommt.

[Peru2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.259.160 von DonVladimir am 15.03.13 19:30:07

sehr interessante und informative Beiträge. Danke dafür.

sicherlich gibt es einige Daytrader, die sehr erfolgreich sind, aber die handeln bestimmt keine Aktien. Es gibt zahlreiche Untersuchungen, die bestätigen, das die Wahrscheinlichkeit durchs Daytrading reich zu werden, sehr gering ist.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/zertifikate/nachrichten…

und mit Aktien funktioniert das schon mal gar nicht, es sei denn du kaufst große Positionen ein und verkaufst die mit 1-2 Cent Gewinn/share. liegst du aber einmal falsch und der Kurs fällt ruckartig nach unten wie am Donnerstag Praktiker, dann greift mit Sicherheit dein von dir gesetzter SL nicht zu deinem Preis. wenn Du Pech hast verlierst du an so einem Tag anstatt 2 Cent/share z.B. 6 Cent. Bei 10.000 Stück macht das dann 600€. Läuft es richtig schlecht und du verlierst deine Stücke am Tiefpunkt und der Kurs zieht sofort wieder an (was häufig vorkommt), dann guckst du aber dumm aus der Wäsche. Was nun? Wieder einsteigen oder abwarten? Bekommst du den Kursabsturz gar nich mit, weil du dich um andere Werte gerade kümmerst, kann das böse enden und du bist deine Aktien mit Verlust los und der Kurs steht bei deinem Ek. Ich habe es schon erlebt, das der Kurs innerhalb von Minuten um 10-15% abschmiert um am Ende des Tages mit 5% im Plus zu schließen. Gerade bei Penny Stocks oder aber Small Caps kommt dieses häufig vor. Daytrading in solchen Werten macht wenig Sinn! Habe das lange genug ausprobiert und am Ende musste ich feststellen, das ich mit einer langfristigen Strategie immer besser gefahren wäre.

@maystorm

da du anscheinend ein erfolgreicher Daytrader bist, würde ich gerne an dem Beispiel Praktiker wissen, wie deine Strategie aussieht. Du riskierst also maximal 1% deines Kapitals. Bei 10.000€ wären das dann also 100€.

Des Weiteren interessiert es mich sehr, welche Werte du handelst.

Danke im Voraus für deine Antwort.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.260.520 von Peru2009 am 16.03.13 10:21:58

Du hast Boardmail. Damit sich niemand durch Praktiker-fremde Beiträge gestört fühlt.

[TomekValue77 [KommA]]

jetzt nochmal business für nicht-geschäftsleute und hobby trader:

dieser beitrag zeigt nur eine von vielen bewertungsmethoden, die warren buffett bei seinen investments verwendet.

diese zahlen habe ich aus dem trading statement vom 08.01.2013 und aus dem 9m bericht praktikers.

das die anleihe und der 75 millionen kredit kein problem darstellen habe ich euch schon vorgerechnet.

also stellt euch vor ihr besitzt nur einen max bahr markt. 1 max bahr markt macht durschnittlich 136.470,00 eur. gewinn p.a. bei
6,67 eur mio umsatz p.a. das macht eine umsatzrendite von 2,04%

weil: 6,67 mio eur x2,046% = 136.468,20 eur gewinn p.a. und das ist die schwächste marge max bahrs. aber ich rechne mit der shwächsten.

so, das sind die eckdaten. ihr habt jtzt aber keinen bock mehr den laden zu betreiben und wollt ihn verkaufen. was könnt ihr verlangen?

ein schlauer unternehmer wird sein lebensstadard beibehalten und die rendite 10 jähriger staatsanleihen zur bewertug heraniehen.
warum?
weil 10 jährige staatsanleien als relativ sicher gelten. Er will den gleichen cash flow, ohne dafür etwas zu tun.

die bewertung eines max bahr marktes ist dann sehr einfach.
Die rendite 10 jähriger deutscher staatsanleihen notiert unter 2% - ich nehme aber die 2% zur berechnung.
Die frage die sich stellt ist folgende: wieviel geld in 10 jährigen staatsanleihen brauche ich um im jahr damit 136.468,20 eur gewinn p.a. zu generieren?
Also 136.468,20 eur gewinn p.a. / 2% = 6.823.410,00 eur. Denn ich brauche ganz stolze 6.823.410,00 eur in 10 jährigen staatsanleihen zu 2% rendite um ohne stress 136.468,20 eur jährich abzukassieren.
200 max bahr märkte haben einen wert von 1.3 mrd eur und machen einen gewinn von 27,29 mio. eur p.a. wenn armin burger es schafft die umsatrendite auf 4% zu steigern, dann liegt der gewinn bei 54 mio eur p.a.
Also ein unternehmer, der kein bock mehr auf die führung eines max bahr marktes hätte, würde ihn für 6,8 millionen euro zum verkauf stellen. Haben das alle verstanden- hier gibt es keine kopf schulter was weiß ich formation- sondern einfachste mathematik.
Mittlwereile dürfte allen klar sein, max bahr ist die perle.

tomekvalue77

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.261.733 von TomekValue77 am 16.03.13 20:18:09

Und wenn Du jetzt noch berücksichtigst, dass die Praktiker AG in den vergangenen Jahren leider tiefrote Zahlen geschrieben hat, sollte Dir schlagartig klar werden:
1. warum Jemand wie Warren Buffett hier nicht eingestiegen wäre und
2. warum Dein Vorbild Warren Buffett heißt und Multi-Milliardär ist; und nicht umgekehrt ...

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.261.856 von bruder-nikolaus am 16.03.13 21:22:23

Genau so sieht's aus. Und wenn er seine sogenannte Kalkulation noch hundert Mal wiederholt, so lässt er einen Sachverhalt beständig außer acht: Nämlich, dass die Verluste, die Praktiker laufend produziert, auch irgendwie finanziert werden müssen. Eine Neubewertung kann vorgenommen werden, sobald Praktiker keine Verluste mehr schreibt, sondern zumindest eine schwarze Null unter die Bilanz schreiben kann. Vorher kann es nämlich gut sein, dass kein Geld mehr da ist, bevor die Umflaggung abgeschlossen ist. Dann ist es völlig unerheblich, wie profitabel ein einzelner Max Bahr ist.

Ein BWL-Student im ersten Semester würde für solch eine unvollständige Kalkulation in einer Klausur eine glatte Sechs bekommen.

[inyourmind]

Restrukturierungs-Programm Fortschrittsbericht - Meilensteine bis Februar 2013.

Quelle: http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/get/613285/13…

[inyourmind]

Interessant...

Praktiker testet Konzept der Klein­märk­te.
Hochgeladen 12 January 2013
Die Baumarktkette Praktiker hat zwei neue Märkte in Komárom und Sá­tor­aljaújhely eröffnet. Damit zählt das Un­ter­nehmen hierzulande bereits 21 Einheiten. Mit nur 1.000 bzw. 1.500 qm Verkaufsfläche testet Praktiker an den zwei neuen Stand­orten das Konzept von Kleinmärkten. Weil die neuen Häuser jeweils in Grenznähe lie­gen, können die Kunden dort auch mit Euro bezahlen.
http://www.budapester.hu/2013/01/...zept-der-klein%C2%ADmark…

Praktiker wird kleiner.
Hochgeladen 09 March 2013
Die neue Strategie, Baumärkte mit kleinen Ver­kaufsflächen im ländlichen Raum zu eröffnen, hat sich bewährt, erklärte der Geschäftsführer der Praktiker Kft., Karl-Heinz Keth. Während OBI in Gyõr gerade seinen 25. Großmarkt er­öff­nete, will Praktiker mit kleinen Ein­heiten insbesondere auf die kaufkräf­ti­gere Region Transdanubien setzen und Standorte in Grenznähe favorisieren, um auch Kunden aus den Nachbar­ländern anzulocken.
http://www.budapester.hu/2013/03/praktiker-wird-kleiner/

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.261.926 von inyourmind am 16.03.13 22:03:22

Danke für die Infos.
Die durchschnittlichen Kosten für den Umbau eines Umflaggmarktes hat demnach in 2012 durchschnittlich EUR 337.500,00 gekostet, die Schließung eines Marktes EUR 1,6 Mio.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.262.042 von bruder-nikolaus am 16.03.13 23:04:25

Hochgerechnet würde das auf Basis der 2012er Kosten bedeuten, dass für den Umbau der anderen 95 für die Umflaggung vorgesehenen Praktiker-Märkte ca. EUR 32 Mio. und für die Schließung der anderen 13 Märkte ca. EUR 20,8 Mio., insgesamt also ca. EUR 52,8 Mio. aufzuwenden wären.

[maystorm]

Zitat von bruder-nikolaus: Hochgerechnet würde das auf Basis der 2012er Kosten bedeuten, dass (...) insgesamt also ca. EUR 52,8 Mio. aufzuwenden wären.

Wieviel Kohle ist denn noch da? Könnte 'ne knappe Kiste werden.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.262.078 von maystorm am 16.03.13 23:20:00

Seit Q4/2012 bis Febr. 2013 sind 35 Filialen geschlossen worden: Kosten ca. EUR 12 Mio.
Desweiteren sind in Q3/2012 3 Märkte geschlossen worden: Kosten ca. 4,8 Mio.
Gesamtkosten also ca. EUR 17 Mio.

Wenn man davon ausgeht, dass in Q3/2012 noch ein Finanzmittelbestand von EUR 58,5 Mio. vorhanden war und man der Einfachheit halber den angefallenen Quartalsverlust (ohne Kosten für Umflaggung bzw. Schließung) von ca. EUR 35 Mio. auch für Q4/2012 + für das laufende Q1/2013 annimmt, sollte unter Berücksichtigung der Kapitalspritze von Ende 2012 zumindest kurzfristig nichts Dramatisches zu erwarten sein.
Auch wenn jetzt das Eine oder Andere sicherlich noch zu berücksichtigen wäre, wie z.B. die Kosten für die Beendigung des Türkei-Engagements, die das Ergebnis zumindest kurzfristig erst einmal belasten dürfte.

Aber lassen wir uns einfach überraschen, was am 21.03.2013 vermeldet wird.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.262.131 von bruder-nikolaus am 17.03.13 00:02:08

Danke für deine Berechnungen.

Wäre ein Drahtseilakt, aber könnte tatsächlich klappen. Wenn nichts anderes dazwischen kommt.

[Ralph100]

Zitat von maystorm: Danke für deine Berechnungen.

Wäre ein Drahtseilakt, aber könnte tatsächlich klappen. Wenn nichts anderes dazwischen kommt.

Du hast vollkommen recht!. Das ist eine extrem knappe Kiste. Die Frage ist auch, ob die Lieferanten alle uneingeschränkt weiter liefern, weil Praktiker möglicherweise mit den Zahlungen hinterherhinkt, anders lässt sich der "Berg" an Verbindlichkeiten gegenüber den Lieferanten nicht erklären. Da gibt es dann immer Lieferanten, die auch mal die Lieferungen einstellen, weil sie erst einmal wieder Geld sehen wollen. Das führt dann dazu, dass Artikel in den Regalen fehlen und Kunden verärgert sind. Hoffen wir, dass es nicht dazu kommt.

[Clue2oo7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.262.131 von bruder-nikolaus am 17.03.13 00:02:08

Was ich nicht verstehe, inwiefern das Türkeigschäft noch zu Belastungen führen (außer vllt. einer Abschreibung) kann, wenn kein Geld mehr dorthin überwiesen wird.

[inyourmind]

Ich möchte aus eigener Erfahrung anmerken, dass der "Berg an Verbindlichkeiten" aus den Einrichtungsaufträgen der Umflaggmärkte resultiert. Diese sind valutiert mit üppigen Zeitfenstern. Somit erstreckt sich die Fälligkeit der Rechnungen für Erstaufträge bis mindestens Mitte diesen Jahres. Aktuell und auch bedingt durch die Umbaupause bewegen wir uns langsam in das Zeitfenster, wo erste Rechnungen zur Zahlung fällig werden. Somit auch die Warenkreditlinien wieder entlastet werden.

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von Peru2009: sehr interessante und informative Beiträge. Danke dafür.

sicherlich gibt es einige Daytrader, die sehr erfolgreich sind, aber die handeln bestimmt keine Aktien. Es gibt zahlreiche Untersuchungen, die bestätigen, das die Wahrscheinlichkeit durchs Daytrading reich zu werden, sehr gering ist.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/zertifikate/nachrichten…

und mit Aktien funktioniert das schon mal gar nicht, es sei denn du kaufst große Positionen ein und verkaufst die mit 1-2 Cent Gewinn/share. liegst du aber einmal falsch und der Kurs fällt ruckartig nach unten wie am Donnerstag Praktiker, dann greift mit Sicherheit dein von dir gesetzter SL nicht zu deinem Preis. wenn Du Pech hast verlierst du an so einem Tag anstatt 2 Cent/share z.B. 6 Cent. Bei 10.000 Stück macht das dann 600€. Läuft es richtig schlecht und du verlierst deine Stücke am Tiefpunkt und der Kurs zieht sofort wieder an (was häufig vorkommt), dann guckst du aber dumm aus der Wäsche. Was nun? Wieder einsteigen oder abwarten? Bekommst du den Kursabsturz gar nich mit, weil du dich um andere Werte gerade kümmerst, kann das böse enden und du bist deine Aktien mit Verlust los und der Kurs steht bei deinem Ek. Ich habe es schon erlebt, das der Kurs innerhalb von Minuten um 10-15% abschmiert um am Ende des Tages mit 5% im Plus zu schließen. Gerade bei Penny Stocks oder aber Small Caps kommt dieses häufig vor. Daytrading in solchen Werten macht wenig Sinn! Habe das lange genug ausprobiert und am Ende musste ich feststellen, das ich mit einer langfristigen Strategie immer besser gefahren wäre.

@maystorm

da du anscheinend ein erfolgreicher Daytrader bist, würde ich gerne an dem Beispiel Praktiker wissen, wie deine Strategie aussieht. Du riskierst also maximal 1% deines Kapitals. Bei 10.000€ wären das dann also 100€.

Des Weiteren interessiert es mich sehr, welche Werte du handelst.

Danke im Voraus für deine Antwort.


genau peru, die die hier meinen mit trading geld zu VERDIENEN machen sich was vor, respektive sie können nicht rechnen.

ds beste geld, das ich bisher verdient habe war so simpel zu VERDIENEN, dass ich bis heute lachen muss und das noch mit einem dax wert.

buffett lehrt uns kauft wenn blut in den straßen fließt....

ich war in münchen auf einem value investment seminar von und mit prof. dr. max otte. in den pausen unterhielten wir uns über aktien war sehr interessant.
dann hat er die bmw ag vorgestellt. er rechnete einen intrinsischen wert von ca. 62€ aus. er kaufte die bmw ag für 40 eur.
mit dieser info fuhr ich nach hause. ich habe irgendwie aber noch kein blut gesehen.....dann aber kam die schwere autokrise 2008 und bmw fiel auf die schauze. dezember 2008 (paar tage vor abgeltungssteuer) kaufte ich mit sehr viel erpartem die bmw ag für lachhafte 21 €. nach zwei jahren haltedauer verkaufte ich die aktien (nach abzug der transaktionskosten) für 60,90 eur und machte stressfrei und ohne arbeitsleistung 187% steuerfreien gewinn und damit meinen grundstein für weitere investments- das alles in nur 24 monaten.

ich sage, dass über 90% der user hier sich in die hose machen würden im dezember 2008 in die autioindustrie einzusteigen. erst mal bodenbildung abwarten, was ist das für ein scheiß? die bmw fiel nach meinem kauf dann auf 17 eur- hätte ich ein stop loss verwenden wäre ich heute arm.

praktiker ist nicht bmw, aber ich habe auch nicht haus und hof auf dieses unternehmen gesetzt.

langfristig verdienen hervorragende unternehmen immer geld.

seit zwei jahren bin ich bei credit acceptance corp. investiert hier schon 90% im plus intrinsicher wert liegt immer noch 100% höher

tessco tech. 62% im plus intrinsicher wert immer noch 100% höher usw....

und dabei nur einmal transaktionskosten aufgewendet.

es git die sogenannten "magier der märkte" z.B. bruce kovner, ed saykota die machen brutal schnell viel geld- das sind aber wenns hochkommt 2% der top trader und keiner notiert auf der forbes liste.

peace

tomekvalue77

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.262.681 von TomekValue77 am 17.03.13 11:12:55

Auf diese langen, nichtssagenden Ausführungen muss man nicht antworten! Ohne Inhalt - ohne Sachverstand - zukünftig auf "ignore"

[DonVladimir]

Zitat von Clue2oo7: Was ich nicht verstehe, inwiefern das Türkeigschäft noch zu Belastungen führen (außer vllt. einer Abschreibung) kann, wenn kein Geld mehr dorthin überwiesen wird.

Stichwort: Drohverlustrückstellung. Wenn hier bspw. Prozeßrisiken drohen, müssen heir Rückstellungen gebildet werden.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.262.727 von DonVladimir am 17.03.13 11:31:05

ich war doch schon auf ignore hahahahahaha

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.262.727 von DonVladimir am 17.03.13 11:31:05

meine natürlich den intrinsischen wert

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von maystorm: Danke für deine Berechnungen.

Wäre ein Drahtseilakt, aber könnte tatsächlich klappen. Wenn nichts anderes dazwischen kommt.

ne, tatsächlich? ich dachte wir sind pleite....

[TomekValue77 [KommA]]

und jetzt gehe ich skyrim zocken, schönen sonntag

[DonVladimir]

Zitat von Ralph100:

Zitat von maystorm: Danke für deine Berechnungen.

Wäre ein Drahtseilakt, aber könnte tatsächlich klappen. Wenn nichts anderes dazwischen kommt.

Du hast vollkommen recht!. Das ist eine extrem knappe Kiste. Die Frage ist auch, ob die Lieferanten alle uneingeschränkt weiter liefern, weil Praktiker möglicherweise mit den Zahlungen hinterherhinkt, anders lässt sich der "Berg" an Verbindlichkeiten gegenüber den Lieferanten nicht erklären. Da gibt es dann immer Lieferanten, die auch mal die Lieferungen einstellen, weil sie erst einmal wieder Geld sehen wollen. Das führt dann dazu, dass Artikel in den Regalen fehlen und Kunden verärgert sind. Hoffen wir, dass es nicht dazu kommt.

Das Teheam Lieferantenkredite habe ich hier in der Vergangenheit lang und breit diskutiert und in der Vergangenheit immer wieder hierauf hingewiesen.

In der Regel sieht das so aus, dass bei Sanierungskonzepten sich alle Gläubiger darauf einigen, wie sie zukünftig weiter mit dem sanierungsbedürftigen Unternehmen umgehen wollen. Im Juli vergangenen Jahres habe ich wiederholt darauf hingewiesen, dass es im September 2012 eng wird wegen der Saisonfinanzierung. Und hier lag der Knackpunkt. Meines Erachtens war es dann Ende September so weit, dass Praktiker vor dem Aus stand. Eine Einigung kann nur dann erzielt werden, wenn alle Gläubiger mitziehen. Hier spielen die Banken eine entscheidende Rolle. In der Regel werden dann solche Vereinbarungen nciht für drei oder sechs Monate geschlossen, sondern für die Dauer von einem Jahr.

Wenn Ihr in einen Max Bahr-Markt oder einen Praktiker-Markt geht, seht Ihr, dass hier bereits die Sommerware angeboten wird. Das war im September nicht der Fall, da kam die Winterware erst im Oktober.

Für mich stellt sich die Frage der Lieferantenkredite im Moment überhaupt nicht. Für mich stellst sich die Frage: Welches Konzept verfolgt das Management?

Und die Antwort heißt hier für mich: Wir speieln den Österreicheren in die Karten, damit die weiterhin billig Material aufkaufen können. Solange wird der Laden nach außen hin schlecht dargestellt und nur am Leben erhalten.

Später wird Praktiker dann mit Baumax aus Östrerreich oder einem anderen Laden, der hier bereits Interesse signalisiert hat, verschmolzen. Und dann machen die Österreicher Kasse und es erfolgt ein Delisting von Praktiker - wieder einmal.

Vorher werden die Kleinaktionäre mit einem Squeeze-out noch billig abgefunden.

Das muss so nicht kommen, aber so sehe ich es im Moment.

[TomekValue77 [KommA]]

@ inyourmind:
danke für den fortschrittsbericht max bahrs

peace

tomekvalue77

[maystorm]

Zitat von TomekValue77: ne, tatsächlich? ich dachte wir sind pleite....

Du musst jetzt nicht wirklich bei jedem Beitrag deinen Senf dazu geben.

Was genau verstehst du nicht an meiner Aussage: “Praktiker ist knapp an der Insolvenz vorbei geschrammt.“?

[Studiot]

Das ist alles sowieso erstmal Wurscht...rechne kommende Woche mit dem fiesesten Märkte-crash seit langem. Hoffe aber sehr, dass es nicht dazu kommt.

Wieso brauch ich wohl nicht zusagen...

[bruder-nikolaus]

Zitat von Clue2oo7: Was ich nicht verstehe, inwiefern das Türkeigschäft noch zu Belastungen führen (außer vllt. einer Abschreibung) kann, wenn kein Geld mehr dorthin überwiesen wird.

Die Schließung eines Marktes hat in Deutschland durchschnittlichen Kosten in Höhe von EUR 1,6 Mio. verursacht.
Ich gehe davon aus, dass die Beendigung des Türkeiengagements ebenfalls Kosten verursachen wird, deren Höhe einzuschätzen ich mir aber nicht zutraue.

[atze50]

haha, hat die Krassny nicht Konten auf Zypern? hahaha jetzt sind jedenfalls 9,9 % davon weg. Sind bestimmt ein paar Millionen...

[matjung]

Am 21. März ist es wieder so weit, Leingarten, Nordhausen und Weingarten feiern ihre Neueröffnung als Max Bahr.
Nächstes Jahr kann man dann Praktiker umfirmieren in Max Bahr AG

@Studiot
Fürchte auch dass der DAX unter 7000 fallen wird.
Schaun wir mal wie gross die Panik unter den Institutionellen sein wird.

[matjung]

Zitat von TomekValue77: die bewertung eines max bahr marktes ist dann sehr einfach.
Die rendite 10 jähriger deutscher staatsanleihen notiert unter 2% - ich nehme aber die 2% zur berechnung.
Die frage die sich stellt ist folgende: wieviel geld in 10 jährigen staatsanleihen brauche ich um im jahr damit 136.468,20 eur gewinn p.a. zu generieren?
Also 136.468,20 eur gewinn p.a. / 2% = 6.823.410,00 eur. Denn ich brauche ganz stolze 6.823.410,00 eur in 10 jährigen staatsanleihen zu 2% rendite um ohne stress 136.468,20 eur jährich abzukassieren.
200 max bahr märkte haben einen wert von 1.3 mrd eur und machen einen gewinn von 27,29 mio. eur p.a. wenn armin burger es schafft die umsatrendite auf 4% zu steigern, dann liegt der gewinn bei 54 mio eur p.a.
Also ein unternehmer, der kein bock mehr auf die führung eines max bahr marktes hätte, würde ihn für 6,8 millionen euro zum verkauf stellen. Haben das alle verstanden- hier gibt es keine kopf schulter was weiß ich formation- sondern einfachste mathematik.
Mittlwereile dürfte allen klar sein, max bahr ist die perle.

tomekvalue77

Für den Preis würde er keinen Käufer finden.
Meine Renditeerwartung als Investor wären 5%.
Für einen Gewinn von 136.468 Euro würde ich max 2,6 Mio ausgeben.
Damit sind die 200 Märkte nur 520 Mio Wert - jedenfalls für mich.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.264.555 von matjung am 17.03.13 23:51:38

ich sehe das in etwa auch so( z.B. RWE Dividende), ich wollte damit nur eine Berwertungsmethode Buffetts aufzeigen. Die verwendet er allerdings nur bei top franchise unternehmen. Aber selbst bei deiner zu erwartenden rendite von 5% ist der Marktcap ein Witz.
Da sind wir uns wohl einig wa?

tomekvalue77

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.265.169 von TomekValue77 am 18.03.13 09:28:11

Ich glaube, Du hast die Antwort von matjung nicht wirklich verstanden.

Und nebenbei angemerkt:
Die Rendite, mit der Du rechnest, muss die Praktiker AG (dazu gehört nicht nur MAX BAHR) erst einmal abliefern.
Bisher gab´s und gibt´s auf Konzernebene leider eine negative Rendite zu berichten.
Schon vergessen, nur übersehen oder einfach unter den Tisch fallen gelassen?

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.264.388 von atze50 am 17.03.13 22:43:23

Das wäre so. Aber warum hat maseltov die praktiker Posi aufgelöst.Das Geld muß nicht in zypern geblieben sein sondern könnte direkt nach russland oder drittstaat geflossen sein. das wäre sehr interessant ,weil die Auflösung der praktiker posi nicht ursächlich mit praktiker zu tun haben muß,sondern rein auf Sicherung von geldern zurückzuführen sein könnte.
Ich nehme doch stark an,daß die großen investoren ihr Geld schon lange aus zypern abgezogen haben,deshalb ja auch die Finanznot. Wo einlagen sind gibt es keine Finanznot.Es trifft wohl die Kleinsparer und Kleinanleger wie immer.

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.265.716 von bruder-nikolaus am 18.03.13 11:06:15

brüderle, was habe ich nicht verstanden?
du hast, bevor ich diese bewertungsmethode veröffentlicht habe, nichteinmal gewußt dass sie existiert.
und der verlust ist rückläufig, falls es dr noch nicht aufgefallen sein sollte. 2014 kann es zum break even point kommen.

[TomekValue77 [KommA]]

ich merke schon, ich bin mit herz und blut praktiker aktionär

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.266.139 von TomekValue77 am 18.03.13 12:31:19

Um ein Problem lösen zu können, muss man das Problem erst erkennen.
Die beste Bewertungsmethode nützt Dir nichts, wenn Du sie nicht anzuwenden vermagst.
Das soll´s aber für heute in Sachen Nachhilfe gewesen sein ...

[TomekValue77 [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.266.312 von bruder-nikolaus am 18.03.13 13:10:41

ich hachhilfe von dir??????????????? hahahaha in was?
sorry, aber du bist keine autorität hhaha

[TomekValue77 [KommA]]

am donnerstag, den 21.03.13 wissen wir mehr. brüderle ein kleiner tipp: ruf doch mal bei der inverstor relations abt. an wenn du up to date sein willst, das mache ich regelmäßig, denn es ist ja u.a. mein unternehmen

[TomekValue77 [KommA]]

Zitat von bruder-nikolaus: Um ein Problem lösen zu können, muss man das Problem erst erkennen.
Die beste Bewertungsmethode nützt Dir nichts, wenn Du sie nicht anzuwenden vermagst.
Das soll´s aber für heute in Sachen Nachhilfe gewesen sein ...

so hat schon cathunter gelabbert, von dem hat man aber lange nichts mehr gehört...

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.266.557 von TomekValue77 am 18.03.13 14:05:45

Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Du cathunter vermisst.
Der Eine von Euch erkennt nur Schwarz, der Andere erkennt nur Weiss.
Auf den ersten Blick eigentlich eine optimale Paarung, wenn da nicht die Farben wären ...

[matjung]

Es gibt Gründe weshalb sich Metro damals von Praktiker getrennt hat. Nachhaltiges wegbleiben einer Rendite war einer der Gründe dafür. Ob es Max Bahr und dem neuen Management Team gelingen wird eine nachhaltige Rendite zu erwirtschaften wird sich zeigen.
Max Bahrs Umsatz war von 2011 nach 2012 um 10 Mio Euro Rückläufig, die Umsatzrendite fiel von 6,5 auf 2,9%
Gemäss 9 Monatsbericht
-->Praktikers Einfluss hat sich negativ auf Max Bahr ausgewirkt
Eine Unterbewertung sehe ich nicht, sondern weiteren Kapitalbedarf. Nochmal Kapitalerhöhung, oder weitere Anleihe oder Wandelanleihe.
Verlust in 2011: 6 Euro pro Aktie
Verlust in 2012: 3 Euro pro Aktie (eigene Schätzung)
Verlust in 2013 1 bis 2 Euro pro Aktie (eigene Schätzung)
Demnächst wissen wir mehr.
Es könnte auch eine positive Überraschung geben und die Kurs spring auf 1,6 Euro.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.266.498 von TomekValue77 am 18.03.13 13:54:08

ich hachhilfe von dir??????????????? hahahaha in was?


Wenn Du auf Deinen Depotstand bzgl. Praktiker schaust, kannst du die Frage vielleicht beantworten.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.263.109 von Studiot am 17.03.13 14:21:54

Ich lebe noch, trotz "Crashs".

Zypern hat noch nicht gereicht für einen schwarzen Montag. Aber vielleicht hilft ja die Fed noch weiter in dieser Woche.

Eines weiß ich aber ganz genau: einen Börsencrash vorherzusagen gelingt den allerwenigsten. Und denjenigen, denen es gelingt, dann auch nur ein Mal in Ihrem Börsenleben. Das ist dann Zufall und hat nichts mit Weisheit zu tun.

Auf den Aktienkurs von PRA (oder auch anderen TA-Kandidaten) hat die aktuelle Notierung der Leitindizes jedoch nur Marginal einen Einfluss. Hier kann es auch stark nach oben gehen, wenn das Zahlenmaterial überzeugt. Oder aber auch in die andere Richtung, wenn die Zahlen enttäuschen.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.267.149 von matjung am 18.03.13 16:09:05

Hier ist aber doch einiges persönlich eingefärbt, oder?

Metro geht es trotz der Trennung von PRA immer noch nicht viel besser. Das hat dann wohl auch weniger mit PRA zutun, sondern mit dem unfähigem Management. Hier ging es ja durchaus auch etwas turbulent zu in den letzten Monaten. PRA war da doch schon längst selbstständig!

Woher Du Deine Zahl für 2011 hast, hättest Du auch mal posten können. Laut Jahresbericht betrug das Ergebnis pro Aktie - 9,58 €.
Verlust pro aktie 2012 könnte auch geringen sein. 3,00 € wäre eine echte Enttäuschung (bis 9M - 2,31 €).

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.268.402 von Minusrendite am 18.03.13 20:09:42

Ich befürchte ja auch eher einen Salami-crash. Hatte zwar schon am Samstagmorgen so gut wie ich eben konnte gehandelt, wunderte mich aber über das nur saulaaahme Aufhorchen der Gazetten. Tröpfchenweise...

Vom völlig ignoranten Kollegen-Bekanntenkreis garnicht zu reden. Mancher unsterstellte mir Samstagabend noch eine Paranoia und Untergangswahn...

Und heute haben wir vielleicht so etwas wie eine Schockstarre erlebt, weil nicht sein kann, was nicht sein darf.

Zypern mag ein Fliegenschiss sein, aber das psychologische Moment ist imho unkalkulierbar...bin ab heute 100% cash. (EUR,NKrone,Can-Dollar)

Und bleibe es auch vorerst. Das ist sicher..auch wenn verpasste Gewinne fast mehr weh tun, als realisierte Verluste.

Ich hoffe inständig, dass ich zu schwarz sehe...

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.269.043 von Studiot am 18.03.13 23:05:58

Du hast Angst vor einem Crash oder Salami-Crash? Dann partizipiere doch und verdiene Geld daran.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.269.093 von bruder-nikolaus am 18.03.13 23:29:54

Wenn ich aus dem Fenster blicke wird mir ob des ganzen Schnees auch angst und bange. Allerdings um die Q1-Zahlen von Praktiker. Der Gartenbereich steuert meines Wissens rd. 25 % zum Gesamtumsatz bei.

[DrWatch]

Mir werden aus einem fälligen Zertifikat in ein paar Tagen Praktikeraktien ins Depot gebucht zuzüglich 0,09 Euro pro Aktie in Cash. Mal sehen..... Im übrigen wird es nächste Woche wärmer

[sm74]

Zitat von TomekValue77: am donnerstag, den 21.03.13 wissen wir mehr. brüderle ein kleiner tipp: ruf doch mal bei der inverstor relations abt. an wenn du up to date sein willst, das mache ich regelmäßig, denn es ist ja u.a. mein unternehmen

schonmal bei dem kollegen im nachbarthread gelauscht...das liest sich nicht wirklich gut...

[inyourmind]

@sm74

Es ist wohl auch im Sinne eines Lieferanten [meine Erfahrung], seine gute Geschäftsbeziehung nicht durch unterlassenes Handeln,bei augenscheinlicher Nennung seines Namen in einem "Branchengeflüster" eines Baumarktmagazin,zu gefährden.

Eine Richtigstellung war hier mehr als angemessen.

Interpretieren kann man gleichwohl in beide Richtungen. Fraglich ist dann aber auch die Intention des Verfasser.

[matjung]

Zitat von Minusrendite: Hier ist aber doch einiges persönlich eingefärbt, oder?

Metro geht es trotz der Trennung von PRA immer noch nicht viel besser. Das hat dann wohl auch weniger mit PRA zutun, sondern mit dem unfähigem Management. Hier ging es ja durchaus auch etwas turbulent zu in den letzten Monaten. PRA war da doch schon längst selbstständig!

Woher Du Deine Zahl für 2011 hast, hättest Du auch mal posten können. Laut Jahresbericht betrug das Ergebnis pro Aktie - 9,58 €.
Verlust pro aktie 2012 könnte auch geringen sein. 3,00 € wäre eine echte Enttäuschung (bis 9M - 2,31 €).

Jetzt hast du mich beim ungenau sein erwischt.
Ich hatte mir den 9 Monatsbericht angeschaut.
Meine 6 Euro waren dann der 9 Monatsverlust in 2011
Wenn in den ersten 9 Monaten von 2012 ein Verlust von 2,3 angefallen ist,
halte ich einen Verlust von 3 Euro für das ganze Jahr für wahrscheinlich.
Der Verlust im laufenden Jahr macht mir Sorgen.
Demnächst wissen wir ja mehr.

[Matthias740]

Hallo - hab hier schon länger nicht mehr vorbeigeschaut und anhand der Aktienzahl sehe ich das es ein KE gegeben hat (vorher 58Mio Stck - jetzt 113Mio. Stck) - kann mir einer kurz sagen mit welchen Preis die vollzogen worden ist?? - Bitte keine Antwort - lies dich durch die letzten 200 Seiten

..Danke

[Peru2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.274.959 von Matthias740 am 20.03.13 09:23:25

Bezugspreis war 1,08€

[Matthias740]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.274.969 von Peru2009 am 20.03.13 09:25:50

...danke! - naja, dann hoffe ich für einige das ihr die KE mit vollzogen habt - ansonsten ist die Verwässerung extrem.

[AnnetteZett]

Ob man diese Aktie jetzt kaufen sollte - ich weiss nicht?

[Studiot]

Schön, dass Du Dich 2 Monate nach Deiner Anmeldung mit diesem ersten Beitrag hier meldest...was lag denn zwischen der Anmleldung und dem ersten Beitrag jetzt? Kein Internet mehr...krank...verreist??

*****

[buckfush]

Blöde unnötige Anmache.
Unglaublich dieses Forum hier.

Wenn man sowas liest.. muss man sich nicht wundern, dass viele User hier gar nix posten. (So wie ich auch)

Nebenbei bemerkt.. es gibt Leute die auch nur lesen.

Das nur mal zu deiner Information.
Und jetzt wünsch ich Dir noch viel Spaß auf Deinem hohen Ross !

Zitat von Studiot: Schön, dass Du Dich 2 Monate nach Deiner Anmeldung mit diesem ersten Beitrag hier meldest...was lag denn zwischen der Anmleldung und dem ersten Beitrag jetzt? Kein Internet mehr...krank...verreist??

*****

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.278.182 von buckfush am 20.03.13 19:24:40

Zunächst liest man und dann schreibt man und dann staunt man.

[MichiMischtMit]

Konzernabschluss der Praktiker AG
Operativer Verlust durch Abbau von Sondereffekten deutlich reduziert


http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/node/615752/L…



Pressemitteilung als PDF:

http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/get/615766/13…

[Studiot]

So lala die Zahlen...der Kurs steht da wo er steht wohl richtig.
Der Samen liegt in der Erde und man wartet, dass er sprießt...

Meine Interpretation...

...muss nicht Eure sein.

[drehrumbum]

na dann hoffen wir mal

[eltorero]

Jahresfehlbetrag -189 Mio. EUR

Ergebnis pro Aktie somit bei 114 Mio. Aktien -1,66 EUR

im Geschäftsbericht wird das Ergebnis pro Aktie noch mit 3,13 EUR angegeben, Basis dafür sind scheinbar die Aktien vor Kapitalerhöhung

Ende Dezember 2012 lag die Zahl der Aktien allerdings schon bei 114 Mio. Demnach müsste man meiner Ansicht nach auch mit der neuen Aktienzahl rechnen.

Praktiker AG
ISIN: DE000A0F6MD5
Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG
Hiermit teilt die Praktiker AG mit, dass die Gesamt zahl der Stimmrechte am Ende des Monats Dezember 2012 insgesamt 114024958 Stimmrechte beträgt.

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.279.811 von eltorero am 21.03.13 08:37:56

muss natürlich -3,13 heissen...

[freddykrger]

2014 gehts ab :-))

[freddykrger]

2014 gehts ab :-)

[DonVladimir]

Man hat eine Einkaufskooperation mit Hellweg geschlossen - lt. dem Geschäftsbericht.

Waren das nicht die, die vor einem Jahr die Baywa-Baumärkte übernommen haben?

Ein Schelm, der Böses dabei denkt!

[matjung]

Was mir am Jahresabschluss am Besten gefällt, ist der gelbe Farbtopf auf Seite1.
Trotz KE ist das Eigenkapital und die EK Quote bedenklich geschrumpft. --> Weitere KE wird kommen.
In den letzten fünf Jahren fiel das Eigenkapital vonn 900 Mio auf 135 Mio.
Ich halte es für ein Himmelfahrtskommando Aktionär zu sein.
Trotz beinahe Pleite scheint der Vorstand gut verdient zu haben.
Man sollte das Ziel verfolgen, die Brutto Marge zu erhöhen.
Alleine mit Kosten senken, wird man auf keinen grünen Zweig kommen.
Mein Lieblingsspruch aus der Bilanzpressekonferenz: "We barely made it into this year"
Ich warten dann mal den 25. April ab.

[cathunter]

Da scheint das letzte Kapitel eingeleutet zu werden bei der "lustigen Pralustiker AG".


35% auf alles*, muss doch glatt mal schauen wieviel % sie vorher aufgeschlagen haben...soviel gab es noch nie auf das komplette Sortiment*...

Leute, das wird meiner bescheidenen Einschätzung nach nix mehr.


Unser "Warren Buffet für Arme" hofft sicherlich immer noch auf Lichtgestallt Isabella.

Die Zahlen lassen erahnen, dass ein voll auf Kante genähtes Hilfsanierungskonzept niemals aufgehen kann. Bald sind ja alle geplante P-Märkte umgeflaggt und dann...

Hauptsache das Management verdient gut dabei, komisch nur, dass die normale Belegschaft die diese Misere in keinster Weise zu verantworten hat, Opfer erbringen musste...

[luisfabiano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.280.809 von cathunter am 21.03.13 11:31:35

Oh Gott, jetzt fängt dieser Ahnungslose wieder an, hier Beiträge zu schreiben...

Dein Geschreibsel ist wirklich sehr bescheiden, lass es einfach und geh Schrauben kaufen...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.280.809 von cathunter am 21.03.13 11:31:35

Hauptsache das Management verdient gut dabei, komisch nur, dass die normale Belegschaft die diese Misere in keinster Weise zu verantworten hat, Opfer erbringen musste...

War das jemals anders ? Die Arbeitnehmer müssen bluten, oben wird kassiert. Der Vergleich lässt sich auch problemlos auf die Politik übertragen...

[DonVladimir]

So nun habe ich mir den Geschäftsbericht durchgelesen:
Oberflächliche Betrachter werden natürlich wieder auf den Gewinn schielen. Das ist aber nicht der Knackpunkt.
Jeder Praktiker-Aktionär sollte sich hier einmal unbedingt die Kommentierung des Vorstandes durchlesen. Hier wird offen davon gesprochen, dass das Unternehmen 2012 vor dem „Aus“ stand. Bemerkenswert fand ich die Bemerkung über das Verhältnis zu Lieferanten und Warenkreditversicherern. Hier ist die Rede davon, dass dieses Verhältnis wohl sehr angespannt war und sich immer noch nicht normalisiert habe. Die ganzen Sanierungsmaßnahmen stammen alle noch aus der Ära Fox, mit der sich der neue Vorstand nun schmückt – Ausnahme: Einige Praktiker-Märkte heißen zukünftig Max Bahr.
Auffällig im Geschäftsbericht:
Sanierung soll 2014 abgeschlossen sein. Das ist wohl der Zeithorizont, der dem Unternehmen von den Banken eingeräumt wird.
Umsatzrückgang Dtl. um 4,3% wird mit Lieferengpässen und verregneten Sommer begründet. Hier bleiben die Umsatzzahlen der nächsten zwei Quartale abzuwarten. Hier muss eine Besserung eintreten. Synergien konnten aus einem geringfügig verbilligten Einkauf gewonnen werden.
Wichtig ist die Entwicklung der Eigenmittel. Die sind stark rückläufig! Und das nach der Kapitalerhöhung. Im Geschäftsbericht wird schon darauf hingewiesen, dass hier Vereinbarungen mit Banken getroffen wurden, um weitere Darlehen zu erhalten, aber das sind keine Eigenmittel. Flugs darauf wird dann auch schon auf die Beschaffungsmöglichkeiten von Eigenmitteln hingewiesen: Einer Kapitalerhöhung über 25 Mio. EUR und von Optionsanliehen oder einer Wandelschuldanleihe bis zu 250 Mio. EUR. Der Gag: Teilweise ohne Einbeziehung der Altaktionäre.
Da die Kreditlinien alle mit Covenants - eine Art „Wohlverhaltensregel“ - unterlegt sind, muss man hier davon ausgehen, dass Praktiker in nicht allzu ferner Zukunft von diesen Eigenkapitalmaßnahmen Gebrauch machen wird und das Kapital erneut erhöhen wird. Lt. Geschäftsbericht werden die Covenants quartalsweise überprüft. Kriterien sind hier lt GB: Verschuldungsgrad, Sanierungsfortschritt, Liquidtät.
Auf Seite 42 ist nachzulesen: Alle Vermögensgegenstände von Praktiker wurden bereits als Sicherheitsleistung den Darlehensgeber sicherungsübereignet – mit weiteren Erhöhungen der Darlehenssummen ist daher nicht zu rechnen. Belastend steht zudem, bei einer Kündigung der Covenants haben die Anleihegläubiger ein Sonderkündigungsrecht. In diesem Fall wird offen davon gesprochen, dass dann ein Fortbestehen des Unternehmens nicht möglich sei.
Auf Seite 42/43 wird dann auch begründet, warum die Aktionäre „nur 20%“ halten. Bei einer Erhöhung auf 25% würde ein Teil der Verlustvorträge verfallen – bei 50% würde der gesamte Verlustvortrag wegfallen.
Aus meiner Sicht, wird daher auch noch ein zusätzlicher Beschluss eines genehmigten Kapitals auf die Aktionäre zu kommen. Einmal beschafft sich das Unternehemen hierdurch eine Liquiditätsspritze, andererseits kommen die Aktionäre durch das bedingte Kapital – bei Ausübung dieser Rechte – auf einen beträchtlichen Anteil des Aktienkapitals.


Interessant ist ein Blick auf die Vergütung der Vorstände:
Haffner kommt auf rund 1 Mio p.a. all-in – während Fox ebenfalls auf rund eine Mio. € gekommen wäre. Haffner kam für gerade einmal 5 Monate auf T€ 478 – das zudem, wie bei Fox noch als Beratungshonorar ausgewiesen worden ist, damit es nicht in die Personalkosten, sondern in die sonstigen Kosten in der GuV mit einfließt. Die Kosten der Vorstände betrugen damit in 2012 rund 2,5 Mio EUR gegenüber 1,75 Mio im Vorjahr. Es werden die Abfindungen für die Vorstände ausgewiesen, die sehr moderat sind. Lediglich die Abfindung von Fox, die sicherlich sehr üppig war, wurde einfach weggelassen.

Fortsetzung folgt!

[Mr.Propper]

demnächst wieder > 1,45 Euro??

[Clue2oo7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.280.809 von cathunter am 21.03.13 11:31:35

Wie man nur soviel Energie wie du in die Sache stecken kann, blos um den Investierten hier ständig vom Exitus zu erzählen.

Wenn ich von einer Aktie nicht überzeugt bin, dann kann ich das ja mal zum Besten geben und dann ist gut - aber manche hier versuchen täglich den anderen ihre Meinung aufs Auge zu drücken.

Geh doch ins Hornbach Forum und poste dort wie hübsch du die Augen der dortigen Kassiererin fandest und wie schlecht es dagegen hier um den Haarschnitt des Personals steht.

Der Beitrag ist sowieso in ein paar Stunden gelöscht Wegen Leuten wie dir hat man hier keine vernünftige Diskussionskultur mehr.

[graf0710]

recht so, lese auch schon ein Weilchen nur mit..

[DonVladimir]

Fortsetzung des vorhergehenden Threads:

Aktuell werden 75,6 Mio. EUR Verbindlichkeiten mit einem Zinssatz von 6-M-EURIBOR plus 12,5% verzinst. Erstaunlich: Das war immer das Thema de Krassny gegen Fox: Damals hieß es seitens de Krassny, ein Kreditaufschlag von 8% sei deutlich zu teuer. Fox bot daraufhin de Krassny den roten Teppich durch Wien an, wenn sie dies günstiger schaffe. Nun blieb der rote Teppich aus, und man finanziert mit 4,5% höher. Pikant dabei: 55 Mio EUR werden vom Dunstkreis de Krassny´s finanziert.


Weitere pikante Note findet man auf Seite 74 unter Liquiditätsrisiko. Hier wird berichtet, das Cash-Poolling wird von Praktiker auf Max Bahr verschoben. Da drängt sich doch gleich die alte Frage auf, die hier im Forum so oft diskutiert wurde: Wenn die Max Bahr Märkte den neuen Darlehen als Sicherheit dienen, dann gehen doch die umgeflaggten Praktiker Märkte doch gleich an die neuen Investoren, oder? Meine Antwort darauf: Darauf scheint es hinauszulaufen – und noch schöner: Wenn die Märkte als Sicherheit nicht reichen, dann gehen die restlichen liquiden Mittel an Max Bahr mit dazu, vorausgesetzt bei einer Insolvenz bleibt hier noch was übrig.

Auf Seite 75 fällt dann noch der Satz bzgl. Convenats auf: „Es gelten Sonderkündigungsrechte, die insbesondere für den Fall des Kontrollwechsels gelten.“ Heißt im Klartext nichts anderes als: „De Krassny! Der Laden ist insolvent! Solange Du hier Kapital rein pumpst und an ein Überleben glaubst, lassen wir den Laden leben. In dem Moment, wo Du aussteigst, geht der Laden in die Insolvenz, es sei denn, es findet sich ein anderer Investor!“ – Und meines Wissens stehen die Investoren hier Schlange!

Wesentliche Beteiligungen am Praktiker-Konzern findet man auf Seite 93:
Donau Invest 9,99%
Semper Constantia 3,34%
Masseltov 9,61%
Dimensional Holding – Austin – Texas – 3,05%
Goldman Sachs 4,86%

Das heißt am aktuellen Grundkapital hält der Dunstkreis um de Krassny knapp unter 25% - rund fünf Prozent sind bei Goldman Sachs geparkt. Ich gehe davon aus, dass dies 5% vom de Krassny-Clan sind, um eine Sperrminorität bei Gelegenheit auszuüben, wenn die Verlustvorträge aufgebraucht sind. Die texanischen 3% zusätzlich, machen dann ein Drittel des Aktienkapitals aus. Werden die Optionen aus den Optionsanleihen gezogen, kommt de Krassny auf über 40% des Grundkapitals. Beide Optionsanleihen berechtigen jeweils zum Bezug von 5,8 Mio Aktien. Käme eine erneute Optionsanliehe dazu, aufgrund des vorher bereits beschriebenen Eigenmittelbedarfs, sichert sich de Krassny damit annähernd 50% des Grundkapitals.

Auf die übrigen Bilanzrelationen möchte ich an dieser Stelle nicht zu stark eingehen, da ich hier keine Doktorarbeit schreiben möchte, sondern mich auf das Wesentliche beschränken möchte. Bei der Bilanz fällt jedoch auf, dass im Bereich Forderungen aus LuL, sowie bei den Verbindlichkeiten aus LuL die Zahlungsziele jedoch deutlich ausgeschöpft wurden. Mehr ist wohl auch hier nicht machbar.

Kernpunkt der Praktiker-Bilanz war für mich immer die GuV – sprich die Kostenstruktur. Die Bilanz hat mich mangels gut verwertbaren Vermögens nie großartig interessiert.

Im gesamten Geschäftsbericht wird immer wieder auf die Synergieeffekte im Einkauf mit einer neu gegründeten Einkaufsgesellschaft mit Hellweg verwiesen. Wie hoch diese Synergieeffekte sein sollen oder sein werden, haben sich mir im gesamten Geschäftsbericht nicht erschlossen. Ich gehe hier einmal stillschweigend von 10% des Einkaufswertes aus. Bei 10% Reduzierung des Einkaufswertes käme man bei der aktuellen GuV, dann auf einen Einkaufswert von 1,8 Mrd. EUR – anstatt von 2,0 Mrd EUR. Sieht man sich dann den Konzernfehlbetrag mit T€ 188 an, werden die ersten schon wieder das jubeln anfangen, denn dann wäre der Konzern mit einem dünnen Gewinn dabei.

Sieht man sich die Positionen zwischen Bruttoergebnis vom Umsatz und dem Jahresfehlbetrag aber etwas genauer an, fehlt da doch noch eine ganz schöne Portion. Bspw. sind im Finanzergebnis durch Neubewertungen Zuschreibungen enthalten. Auch die teueren Finanzierungen für die Mezzanine-Darlehen mit aktuell rund 15% Zinssatz (übrigens variabel finanziert!) auf 75 Mio. EUR, bedeuten einen jährlichen Mehraufwand von rund 12 Mio. EUR und sind in der 2012-er Bilanz lediglich mit maximal 2 Mio. EUR berücksichtigt. D. h. sieht man sich dieses Finanzergebnis an, sind hier zukünftig 40 Mio. EUR zusätzlich als Kosten hinzuzurechnen. Und plötzlich gerät das Ergebnis von plus 10 Mio. in minus 30 Mio. EUR.

Sind die von mir angenommenen 10% Synergieeffekte beim Einkauf zu niedrig angesetzt und laufen auf 15% hinaus, würde bei gleichbleibenden Umsätzen und gleichbleibenden Kosten ein Jahresüberschuß von 60 Mio. EUR erwirtschaftet werden können. Doch erscheinen mir diese 15% etwas zu hoch gegriffen. D. h. man muss dann den Umsatz erhöhen, um profitabel zu werden.

Nicht zu vergessen ist, dass die gesamten Darlehen getilgt werden müssen und hier stehen als erstes die über 75 Mio. EUR Darlehen an, die variabel mit aktuell ca. 15% verzinst werden.

Fazit:
Nach wie vor traue ich dem Management zu, das Unternehmen zu sanieren. Dies wird aber ein steiniger Weg. Noch dazu steht das Unternehmen unter starkem Zeitdruck. Aktuell fehlen dem Unternehmen spätestens im Spätsommer genügend liquide Mittel. Dann wird es wohl eine erneute Finanzspritze geben.

Der Dunstkreis um de Krassny hält direkt und indirekt bis zu 50% des Aktienkapitals. Gelingt eine Sanierung nicht, hat de Krassny immer noch Max Bahr als Sicherheit und betreibt hierdurch Schadensbegrenzung in ihrem Portfolio, auch wenn sie dadurch massive Verluste realisieren müßte.

Für den Kleinaktionär ist im augenblicklichen Stadium die Praktiker-Aktie lediglich eine Option auf Fortbestehen des Unternehmens – mehr nicht.

Werden hier in einem halben bis ganzem Jahr positive Zahlen im operativen Geschäft veröffentlicht, wird der Praktiker-Kurs anziehen. Diese Gelegenheit wird man nutzen, um einerseits die Kapitalbasis des Unternehmens zu verbessern, andererseits seinen Einfluss auf das Unternehmen zu erhöhen – sprich es wird nochmals eine Kapitalerhöhung – insbesondere mit bedingtem Kapital erfolgen.

Aktuell hängt der Fortbestand des Unternehmens – aus meiner Sicht - am seidenen Faden. Das Unternehmen kann ggf. gar nicht Einflüsse steuern, die das Überleben steuern. Beispielhaft sei hier nur ein verregneter Sommer erwähnt. Und schon verstößt das Unternehmen gegen diverse Convenants, da es verschieden Kennzahlen nicht mehr einhalten kann und dann ist das Unternehmen für die Börsengemeinde Geschichte.

Während der Aktionär leer ausgeht, können bestimmte Großaktionäre noch einen Teil ihres investierten Kapitals retten.

Aufgrund der dargestellten Sachverhalte halte ich mich nach wie vor mit Langfristengagements aus der Praktiker-Aktie heraus. Tradingpositionen kommen hier aber immer wieder in Frage.

[Peru2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.282.989 von DonVladimir am 21.03.13 17:26:13

so ein großer Aufwand, nur um eine Aktie zu traden. Dafür wäre mir meine Zeit zu schade. Als Trader interessiert mich doch nur die Volatilität eines Wertes und nicht die Kennzahlen des Unternehmens. Wenn man zocken und schnell Geld verdienen will, dann ist man hier doch an der falschen Adresse. Im Dax hättest du von gestern auf heute locker 50% machen können.

trotzdem danke für den sehr detaillierten und informativen Beitrag.

sehr gute Arbeit!

[DonVladimir]

Zitat von Peru2009: so ein großer Aufwand, nur um eine Aktie zu traden. Dafür wäre mir meine Zeit zu schade. Als Trader interessiert mich doch nur die Volatilität eines Wertes und nicht die Kennzahlen des Unternehmens. Wenn man zocken und schnell Geld verdienen will, dann ist man hier doch an der falschen Adresse. Im Dax hättest du von gestern auf heute locker 50% machen können.

trotzdem danke für den sehr detaillierten und informativen Beitrag.

sehr gute Arbeit!

Danke für die Blumen!

Ich hatte diese Aktie immer wieder als Langfristinvestment mit auf dem Plan - so auf die Dauer von zwei bis drei Jahren.
Leider sehe ich aber hier für mich keinen Ansatz, das Ding langfristig zu kaufen. Ich lass hier von der Anleihe und der Aktie die Finger weg! Das Risiko ist mir hier viel zu hoch!

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.283.332 von DonVladimir am 21.03.13 18:25:04

Don Vladimir,

herzlichen Dank für Deine fundierten Ausführungen. Ich bin damals aus Praktiker ausgestiegen, weil mir ebenfalls das Risiko zu hoch erschien. Das war nur ein kurzer lukrativer kleiner Trade.

In welchen Aktien siehst Du aktuelle gutes Potential?

Vielen Dank und

freundliche Grüße

Ralph100

[matjung]

Kurze Umfrage, sieht jemand einen Bedarf für eine Discount Baumarktkette in Deutschland?
Auf der Analystenkonferenz hat nämlich ein Banker gefragt weshalb man nicht komplett von Praktiker auf Max Bahr umstellt.
Darauf hin hat Praktiker sein Konzept von Discount Baumärkten verteidigt.

Meine Meinung ist die, wenn jemand eine billige Bohrmaschine mag, geht er zu Aldi, Lidl und Co, oder in einen Schnäppchenmarkt.
Ich sehe keinen Bedarf für eine Discount Baumarktkette.
Auch scheint einen Plan zu geben, dass rentable Märkte die nicht rentablen Quersubventionieren sollen, anstatt die unrentablen Märkte zu schliessen.
Der Vorstand war der Ansicht, dass ein "durchfüttern" von +/- Null Märkten besser ist, als diese zu schliessen.

[DonVladimir]

Zitat von matjung: Kurze Umfrage, sieht jemand einen Bedarf für eine Discount Baumarktkette in Deutschland?
Auf der Analystenkonferenz hat nämlich ein Banker gefragt weshalb man nicht komplett von Praktiker auf Max Bahr umstellt.
Darauf hin hat Praktiker sein Konzept von Discount Baumärkten verteidigt.

Meine Meinung ist die, wenn jemand eine billige Bohrmaschine mag, geht er zu Aldi, Lidl und Co, oder in einen Schnäppchenmarkt.
Ich sehe keinen Bedarf für eine Discount Baumarktkette.
Auch scheint einen Plan zu geben, dass rentable Märkte die nicht rentablen Quersubventionieren sollen, anstatt die unrentablen Märkte zu schliessen.
Der Vorstand war der Ansicht, dass ein "durchfüttern" von +/- Null Märkten besser ist, als diese zu schliessen.

Zunächst möchte ich mich bei allen hier bedanken, die meine Zusammenfassung öffentlich bzw. über Boardmail gelobt haben.

An dieser Stelle möchte ich aber auch daran erinnern, dass mich hier einige sehr unsachliche User in der Vergangenheit immer wieder auch unter der Gürtellinie angegriffen haben und dies hier durchaus geduldet wird. Aus diesem Grund habe ich mir oft überlegt mein Schreiben hier komplett einzustellen, so wie es leider die meisten sehr erfolgreichen Investoren, die ich kenne, hier mit diesem Forum handhaben.

Es macht einfach keinen Sinn, über einen Wert jede Woche etwas neues zu schreiben. So viel ändert sich fundamental nicht. Bspw. sind die Probleme bei Praktiker seit einem halben Jahr überall bekannt und diese gravierenden Probleme lassen sich nicht innerhalb von zwei Wochen abstellen.

Zu matjung:
Du findest meine absolute Zustimmung!
Ein Discount-Baumarkt macht wenig Sinn. Der macht nur dann Sinn, wenn die Preise im Discount-Bereich angesiedelt sind - was bei Praktiker eindeutig nicht der Fall ist, da zu teuer – und der Discount-Baumarkt dann auch noch Geld verdient – was hier ebenfalls nicht der Fall ist und wahrscheinlich nicht so schnell der Fall sein wird.

Ich sehe einen einzigen Hintergrund, warum man an Praktiker festhält. Das ist das Thema Kreditsicherheiten. Ende September/Anfang Oktober stand der Praktiker Konzern vor dem „Aus“ und hätte an für sich Insolvenz anmelden müssen, wenn der Dunstkreis um de Krassny hier nicht Geld reingepumpt hätte. Neben den Aktionären hätte es im Fall der Insolvenz noch zwei große Verlierer gegeben: Die Anleihegläubiger und die Banken. Die Banken hätten dann insgesamt um die 400 Mio. EUR endgültig abschreiben dürfen. In der aktuellen Bankenkrise mit den hohen Kapitalanforderungen wird da jede höhere Abschreibung vermieden. Also wird dem Sanierungskonzept in einem solchen Fall zähneknirschend zugestimmt. Dadurch hatte de Krassny eine verhältnismäßig starke Verhandlungsposition. Bei einem solchen schwerwiegenden Sanierungskonzept wird in der Regel alles bis ins letzte Detail geregelt. De Krassny bzw. die neu kreditvergebenden Banken werden den Altbanken hier klar gemacht haben: Wir steigen nur ein, wenn ihr auf Sicherheiten verzichtet, ansonsten geht der Laden gleich pleite und ihr dürft alles abschreiben. Nun haben die Altbanken das Dilemma der Sicherheitenfreigabe. Und da wird die Lösung auch präsentiert: Die Sicherheiten der Altbanken bleiben bestehen, aber die neu finanzierenden Banken erhalten als Pfand Max Bahr.

Man kann davon ausgehen, die Altbanken haben sich alles am Praktiker-Konzern besichern lassen. Wenn aber der „Warenbestand von Praktiker „ sicherungsübereignet worden ist, dann ist das ein sehr dehnbarer Begriff.

Die Sparte Praktiker besteht aus meiner Sicht nur noch aus rechtlicher Natur. Da hier sehr viele Verträge auf diese Sparte laufen.

Über Bordmail wurde ich gefragt, welche Werte ich als Langfristinvestment halte:
Kurze Antwort: Keine!
Ich bin für die Börse für die nächsten Jahre sehr skeptisch! Aktuell ist die Börse nur liquiditätsgetrieben, d. h. es herrscht Anlagenotstand. Aufgrund des extrem niedrigen Zinsniveaus geht Geld zu absurden Preisen in alle möglichen Anlageformen.
Aus meiner Sicht bleiben die Zinsen für noch längere Zeit niedrig. Aber die USA und insbesondere Europa stehen vor enormen Herausforderungen. Hier stehen schmerzhafte Einschnitte an, die sowohl von den Amerikanern, wie auch von den Europäern nicht angegangen werden und das Wirtschaftswachstum nachhaltig bremsen werden. Darüber hinaus werden die Spannungen in Europa noch drastisch zunehmen und dies sind alles Punkte, die nicht gerade wirtschaftsfördernd sein werden. Zudem werden im Detail hahnebüchende Fehler begangen. Stichwort: Zwangsabgabe auf zypriotische Bankeinlagen. Wie wenig Sachverstand und Feingefühl muss man haben, um eine solche Idee bereits als beschlossene Sache in der Welt zu verbreiten. Dass hier kein nennenswerter Schaden eingetreten ist – wieviele Leute müssen hierfür gebetet haben. Aber diese Hypothek kann noch einmal in einem ganz günstigen Moment in Erinnerung gerufen werden und dann kann es ganz böse krachen.

Aus meiner Sicht werden in den nächsten Jahren einige namhafte Unternehmen verschwinden. Das sind alles Unternehmen, die sich in guten Zeiten einfach auf ihre Gewinne ausgeruht haben, aber keine nachhaltigen Konzepte erstellt haben, wie sie in Zukunft weiter überleben können. Dazu kann man ohne weiteres Praktiker als Paradebeispiel zählen. Welchen Konsumenten stört es, wenn das Unternehmen verschwindet? Wenn Praktiker mit Max Bahr verschwindet und für immer die Türen schließt, habe ich bspw. hier immer noch drei Baumärkte zu denen ich laufen kann, anstatt vorher fünf Baumärkten.

Das Gleiche gilt für die Automobilindustrie. Die deutsche Automobilindustrie freut sich über ihre innovativen Produkte. Hier hat man seine Hausaufgaben gemacht. Bei italienischen oder französischen Autobauern bin ich allerdings skeptisch, ob diese in fünf Jahren in der heutigen Form noch bestehen werden. Hier fehlt einerseits auf Dauer die kritische Masse, andererseits werden diese durch asiatische Wettbewerber in den nächsten Jahren wohl immer mehr ersetzt werden.

Das ist alles meine persönliche Meinung. Das muss so mit Sicherheit nicht eintreffen. Aber richte meine Investments in diese Richtung aus und bin damit in der Vergangenheit immer gut gefahren.

[Abenteurer1964]

Ein Halten von +/- Null-Märkten ist insoweit gut, als die Einkaufsmenge hoch bleibt, der Einkaufspreis damit günstiger ist als mit weniger Stückzahlen. Davon profitieren dann die gutgehenden Märkte.

Zitat von matjung: Kurze Umfrage, sieht jemand einen Bedarf für eine Discount Baumarktkette in Deutschland?
Auf der Analystenkonferenz hat nämlich ein Banker gefragt weshalb man nicht komplett von Praktiker auf Max Bahr umstellt.
Darauf hin hat Praktiker sein Konzept von Discount Baumärkten verteidigt.

Meine Meinung ist die, wenn jemand eine billige Bohrmaschine mag, geht er zu Aldi, Lidl und Co, oder in einen Schnäppchenmarkt.
Ich sehe keinen Bedarf für eine Discount Baumarktkette.
Auch scheint einen Plan zu geben, dass rentable Märkte die nicht rentablen Quersubventionieren sollen, anstatt die unrentablen Märkte zu schliessen.
Der Vorstand war der Ansicht, dass ein "durchfüttern" von +/- Null Märkten besser ist, als diese zu schliessen.

[DrWatch]

Zitat von DrWatch:

Zitat von maystorm: ...
Warum sollte der Kurs müssen? Wenn es eine Garantie gäbe, wären hier alle bald Millionäre.

Die Firma befindet sich gerade inmitten von Umstrukturierungsmaßnahmen; ob der Turnaround gelingt, ist alles andere als sicher.

Eine schlechte Nachricht, und das Teil schmiert ab. Einige behaupten, es könne keine weiteren schlechten Nachrichten mehr geben. Großer Irrtum! Die Umflaggkosten von Praktiker nach Max Bahr könnten sich als höher erweisen als vermutet, der Q4-Bericht könnte ausweisen, dass weit mehr Geld verbrannt wurde als angenommen, Insider oder/und die Österreicher könnten Anteile verkaufen usw. usw.

Natürlich können positive Nachrichten den Kurs nach oben treiben, und auch der Turnaround könnte klappen, dies ist gar nicht von der Hand zu weisen. Aber es gibt halt keine Garantie, und das Risiko, dass es nicht so läuft wie geplant, sollte man nicht ausblenden. Oder man ist bereit, dafür zu bezahlen.

Allen viel Glück, die ihre Verluste aussitzen wollen.

Genau aus diesem Grund bin ich hier nicht direkt in der Aktie, sondern über Aktienanleihen bzw. Discountzertifikate investiert. Seit meinem letzten Posting (Verkauf zu 1,53 - Kauf über Aktienanleihe zu 1,41 Euro - Laufzeit Marz 2013) - hatte ich hier auch gepostet- hat sich der Kurs der Aktie per saldo leicht negativ entwickelt. Zwischen 1,41 Euro und 1,61 Euro liegt der Kurs für mich im grünen Bereich, darüber übertreibt er nach oben, darunter nach unten. Meine 12 Cents Rabatt bezahlen mir alle, die sich von der Aktie Kurse über 1,74 Euro bis März erwarten. Ich werde hier spätestens im März resumieren, was aus meiner aus meiner Sicht "risikoärmeren" Variante geworden ist.

Für alle, die es interessiert: Die aus der Aktienanleihe gelieferten Aktien habe ich soeben zu 1,39 Euro gegeben und stattdessen in einen Dicounter Cap 1,40 Euro Laufzeit Juni 2013 zu 1,23 Euro gewechselt.
Ich poste das hier nur, um mal zu zeigen, wie sich sowas mit Discountzertifikaten langfristig entwickelt, nämlich wie folgt:
-Verkauf Praktiker Anfang 2013 zu 1,53 Euro
-Kauf Aktienanleihe Laufzeit März 2013 zu 1,41 Euro (Rabatt 0,12 Euro)
-Verkauf Aktien 22.03.2013 zu 1,39 Euro (+ Barausgleich aus der Anleihe wegen Kapitalerhöhung 0,09 Euro) Gesamterlös 1,39 Euro + 0,09 Euro = 1,48 Euro
-Kauf Discounter Cap 1,40 Laufzeit Juni 2013 zu 1,23 Euro (Rabatt 0,25 Euro)

= Gesamtrabatt 0,37 Euro

Ich bin mit dieser Variante immer noch in Praktiker investiert, habe zur Zeit aber gegenüber einem normalen Praktikeraktionär zusätzlich 0,37 Euro je Aktie Cash.
Fortsetzung folgt im Juni 2013 .-)

[onkelen]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe

[TheCharlesHouse]

Hat die Aktie so gezuckt, weil der Finanzvorstand geht?

[onkelen]

!

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[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.286.657 von onkelen am 22.03.13 14:12:13

Quelle: Wikipedia

[onkelen]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne nachvollziehbarer Quellenagabe

[onkelen]

es rappelt schon länger in der kiste

http://www.finance-magazin.de/persoenlich-personal/fuehrungs…

[onkelen]

neuer versuch

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/0,2828,8…

[onkelen]

http://de.wikipedia.org/wiki/Semper_Constantia_Privatbank

[onkelen]

http://www.snt.at/about_us/vorstand3.de.php

[sm74]

und schon wieder land unter...

[onkelen]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-03/26331149…

[onkelen]

http://www.manager-news.de/kontron-kommt-nicht-zur-ruhe--ulr…

[matjung]

Ich werte die Personalie als positiv, der Mann hat in 2011 nicht viel gemacht, und in 2012 zugeschaut.
Das neue Management Team wird gut ohne ihn auskommen.

[onkelen]

der hat kein glückliches händchen beim aktienkauf

http://www.goyax.de/kontron-Insidergeschaefte

[sm74]

und wo war denn die nachhaltige erholung... wir korrigieren sehr scharf in richtung alte lows.

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.287.587 von sm74 am 22.03.13 16:49:22

Realtimekurs Praktiker
Kurs € Zeit Volumen
Geld 1,313 [RealPush-Chart] 17:02:33 100 Stk.
Brief 1,318 [RealPush-Chart] 17:02:33 1.195 Stk

[inyourmind]

Hier ist auch gut zu verfolgen

https://marketviewer.equiduct.com/

Eingabe: praktiker

[Minusrendite]

Ich habe mir den Jahresbericht 2012 mittlerweile auch angeschaut und kann Don Vladimirs Ausführungen (hervorragender Bericht!) voll und ganz unterstreichen.

Ich bin jetzt skeptisch(er), ob die Restrukturierung/Neuausrichtung ohne weiteren Kapitalzufluss – in welcher Form auch immer - gelingen kann. Der lang anhaltende Winter dürfte das Ergebnis für Q1/2013 vollends verhageln. Sollte es im April/Mai mit nasskaltem Wetter weitergehen, dann … ja was dann? Ende und Aus!

Trotz dessen, dass Max Bahr Ende 2012 über 24 Märkte mehr verfügte als im Vergleich zum Vorjahr hat dies nur zu einem Umsatzplus von 5,1 Mio. € oder 0,7 % geführt. Das finde ich recht überschaubar. Ich weiß, die neuen Märkte standen erst im Schlussquartal zur Verfügung und viele davon nicht einmal volle 3 Monate – aber trotzdem: Max Bahr muss deutlich mehr zulegen, um die anderen Segmente mit durchzuziehen. Das ist mir entschieden zu wenig und in Q1/2013 wird man das dann wohl auch nachlesen können, wie ich vermute.

Dass Markus Schürholz auf eigenen Wunsch geht, werte ich übrigens mehr als negativ!

Schönes Wochenende!

[DrWatch]

Zitat von Minusrendite: Ich habe mir den Jahresbericht 2012 mittlerweile auch angeschaut und kann Don Vladimirs Ausführungen (hervorragender Bericht!) voll und ganz unterstreichen.

Ich bin jetzt skeptisch(er), ob die Restrukturierung/Neuausrichtung ohne weiteren Kapitalzufluss – in welcher Form auch immer - gelingen kann. Der lang anhaltende Winter dürfte das Ergebnis für Q1/2013 vollends verhageln. Sollte es im April/Mai mit nasskaltem Wetter weitergehen, dann … ja was dann? Ende und Aus!

Trotz dessen, dass Max Bahr Ende 2012 über 24 Märkte mehr verfügte als im Vergleich zum Vorjahr hat dies nur zu einem Umsatzplus von 5,1 Mio. € oder 0,7 % geführt. Das finde ich recht überschaubar. Ich weiß, die neuen Märkte standen erst im Schlussquartal zur Verfügung und viele davon nicht einmal volle 3 Monate – aber trotzdem: Max Bahr muss deutlich mehr zulegen, um die anderen Segmente mit durchzuziehen. Das ist mir entschieden zu wenig und in Q1/2013 wird man das dann wohl auch nachlesen können, wie ich vermute.

Dass Markus Schürholz auf eigenen Wunsch geht, werte ich übrigens mehr als negativ!

Schönes Wochenende!

Ich bitte zu Bedenken, dass Praktiker vor einiger Zeit eine Kapitalerhöhung durchgeführt hat und der Kurs vor dieser zwischen 1,40 Euro und 1,60 Euro schwankte. Wenn wir jetzt Kurse von 1,31 Euro sehen, entspricht das wegen des Bezugsrechtswertes einem Kurs vor KE von 1,40 Euro, also zwar am unteren Ende der Spanne aber immerhin noch drin in der Spanne (wobei das natürlich meine persönliche Handelsspanne der Praktikeraktien ist und meine persönliche Meinung). Also keine Panik, alles noch ganz normal (wenn auch ärgerlich)

[wsgambler]

Ich habe die Diskussionen hier jetzt nicht verfolgt, mehr Neugierde ob hier schon etwas bekannt ist zur aktuellen Kursschwäche.

Also mittlerweile befürchte ich auch: das erste Quartal könnte enttäuschen. Weiß eigentlich jemand etwas über die online-shop Strategie von Praktiker und von Max Bahr (gibt es zwei Strategien?) Metro hat dieses Geschäftsfeld ja auch einige Jahre verschlafen. Hoffentlich ist das bei Praktiker nicht auch der Fall (das dürfte für die investierten sonst ein böses Erwachen geben, wenn man jedes Jahr mit seinem stationären Geschäft alleine nicht mehr erfolgreich sein kann

[inyourmind]

@minusrendite

Ist nicht zu beachten, dass das Umsatzplus mit 0,7% auf das Kalenderjahr bezogen ist?

Im Trading-Statement, hier bezogen auf Q4 2012, wird ausgewiesen...

"Max Bahr hingegen konnte aufgrund der Erweiterung seines Marktportfolios den Umsatz um 8,9 Prozent steigern. Flächenbereinigt erbrachte das gesamte Inlandsgeschäft ein leichtes Plus von 0,3 Prozent. Nach allen bisher vorliegenden Informationen dürfte sich die Praktiker AG damit im vierten Quartal in Deutschland besser entwickelt haben als die Gesamtbranche.

http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/node/601716/L…

[inyourmind]

@wsgambler

Die ganze Baumarkt und auch Fachhandelsbranche hat hier verschlafen. Bis auf wenige, die die Zeichen der Zeit erkannt haben und - wirklich - sagenhafte Umsatzzuwächse haben.

Nur leider nicht im Sinne der Lieferanten. Hier im Punkt Darstellung der Produkte. Ebay und Amazon freuen sich über jedes konsumige und einfach transportfähige Baumarktprodukt. Wer einmal Stationär gekauft hat und weiß was er sucht, der wird allemal günstiger im Internet fündig.

[Mayne]

Bald wieder Pennystock?

[DonVladimir]

Bzgl. Rücktritt Schürholz wollte ich gerade noch einmal im GB nachsehen, ob sich hier irgendwelche Hinweise ergeben. Auf der Praktiker-Seite im Internet angelangt, prangt die große Werbung "bis 30.03. 20% auf alles - außer Pflanzen und Budget". Im GB wird großspurig immer wieder geschrieben, dass man auf große Rabattaktionen verzichten möchte. Was mich noch mehr erstaunt: Die Woche vor Ostern und nach Ostern ist normalerweise eine Woche, wo das Geschäft brummt - Stichwort: Schulferien - kurze Wochen für die arbeitende Bevölkerung. Ich frage mich: Benötigt man so dringend den Umsatz?

[DonVladimir]

Bzgl. Schürholz: Bzgl. des Rücktritts ist nun alles Spekulation. Ganz klar ist aber, dass nur noch wenige im Boot (sprich Aufsichtsrat und Vorstand) sitzen, die nicht dem de Krassny Dunstkreis angehören.

Es ist immer wieder zu beobachten, wenn Leute versuchen auf Unternehmen massiv Einfluss zu nehmen, dass sie dann "Alteingessesene" mehr oder weniger vergraulen. Schürholz hat hier mit seinem Resort eine Schlüsselposition inne.

[sm74]

Zitat von Mayne: Bald wieder Pennystock?

war noch nie einer.

[Peru2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.288.286 von DonVladimir am 22.03.13 18:58:21

wertest du das jetzt negativ? Ich bin froh, dass das alte und unfähige Management nun komplett ausgewechselt wurde. Hat ja lange genug gedauert und Praktiker viel Zeit und Geld gekostet bis der "Altherren-Verein" seinen Hut genommen hat. Die haben doch jahrelang durch Missmanagement den Karren vor die Wand gefahren und die Bilanzen schön gefärbt bis der Sondermüll sich hat nicht mehr verbergen lassen. Hätten die schon viel früher Tabula rasa gemacht, dann wäre nämlich schon viel eher klar gewesen, das Praktiker ein Sanierungsfall ist und deren Geschäftsmodell so nicht funktioniert.

Praktiker bleibt für mich ein Langfristinvestment. Entweder gibt es hier einen Verdoppler oder der Turnaround gelingt halt nicht. Die Zukunft wird es zeigen. Ich bin weiterhin optimistisch.

Geduld muss man aber schon mitbringen wie bei so vielen anderen Werten auch!

@ sm74

Praktiker gab es schon intraday für unter 1€!!

[DonVladimir]

Zitat von Peru2009: wertest du das jetzt negativ? Ich bin froh, dass das alte und unfähige Management nun komplett ausgewechselt wurde. Hat ja lange genug gedauert und Praktiker viel Zeit und Geld gekostet bis der "Altherren-Verein" seinen Hut genommen hat. Die haben doch jahrelang durch Missmanagement den Karren vor die Wand gefahren und die Bilanzen schön gefärbt bis der Sondermüll sich hat nicht mehr verbergen lassen. Hätten die schon viel früher Tabula rasa gemacht, dann wäre nämlich schon viel eher klar gewesen, das Praktiker ein Sanierungsfall ist und deren Geschäftsmodell so nicht funktioniert.

Praktiker bleibt für mich ein Langfristinvestment. Entweder gibt es hier einen Verdoppler oder der Turnaround gelingt halt nicht. Die Zukunft wird es zeigen. Ich bin weiterhin optimistisch.

Geduld muss man aber schon mitbringen wie bei so vielen anderen Werten auch!

@ sm74

Praktiker gab es schon intraday für unter 1€!!

Ich werte das neutral, da ich die Hintergründe nicht kenne.

Mit meinen bekannten Thesen will ich mich nicht immer wiederholen. Praktiker ist für mich der Klassiker "wie werde ich ein ungeliebtes Unternehmen aus dem Konzern los - mit einem Börsengang!" - Praktiker war ja in den 90-er bereits börsennotiert und wurde dann vom Kurszettel genommen. Praktiker war bereits damals ein Problemfall, den die Metro nicht los bekommen hat. Irgendwann hat man die Braut schön gemacht und an die Börse gebracht. Der Börsengang brachte viel Geld ein. Dann sieh Dir einfach einmal die alten Geschäftsberichte an. Da wurde - wie Du sagst - die Bilanz immer schön gemacht - zum Schluss mit viel Leasing und anderen Sonderfinanzierungsmöglichkeiten. Erstaunlicherweise wurde zum Schluss immer noch 0,10 EUR Dividende ausgeschüttet und ein Gewinn ausgewisesn. Ich nenne das einfach "Gewinn ausweisen unter Gewaltandrohung!"

Du kannst dir ausrechnen, was der alte Vorstand in seinem Vertrag stehen hatte: Tantieme von ganz viel, wenn Du Dividende ausschüttest und einen Gewinn ausweist. Das hat der Bube - ich meine Werner war das - gemacht, bis das nicht mehr ging. Schließlich ging er bzw. mußte gehen.

Dann kamen neue Leute und die waren - meiner Meinung nach - nicht unbedingt schlecht. Jetzt kommen wieder neue um Frau de Krassny und die - naja - übereugen mch jedenfalls nicht.

Wenn Du Dir eine Aktie bei einem Totalrisiko kaufst und dann auf einen Verdoppler hoffst - naja - das verstehe ich nicht ganz. Da hast Du ein Chancen-Risiko-Verhältnis 1:!. Das wäre mir zu gering.

Bei so einer Kiste wie Praktiker sollte sich das Ding mindestens verdreifachen. Und das ist auch drin. Nur, glauben mag ich nicht so recht daran. Aber die Zukunft wird uns zeigen, ob hier die Sanierung gelingt.
Aus meiner subjektiven Sicht, ist mir das Risiko hier zu groß.

[Peru2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.288.673 von DonVladimir am 22.03.13 20:41:48

das ist halt bei Turnaroundkandidaten, die wenigsten kaufen, wenn die Nachrichtenlage schlecht ist und der Kurs am Boden liegt. Großes Risiko gehe ich hier eigentlich nicht mehr ein, da sich meine Investition durch Teilverkäufe im letzten und diesen Jahr schon gelohnt hat.

2012 war ein verlorenes Jahr für Praktiker, da man sich um die eigentliche Restrukturierung und Neuausrichtung erst sehr spät kümmern konnte aufgrund der internen Machtkämpfe. Somit ist für mich 2013 maßgebend, um die Leistung des neuen Managements beurteilen zu können. Das man in der Baumarktbranche Geld verdienen kann, steht doch außer Frage, also warum sollte Praktiker das nicht schaffen?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.288.673 von DonVladimir am 22.03.13 20:41:48

Schon erstaunlich, wie optimistisch hier einige im Forum sind. Aber bis zur Insolvenz ist der Weg nicht mehr weit.

[DonVladimir]

Zitat von Ralph100: Schon erstaunlich, wie optimistisch hier einige im Forum sind. Aber bis zur Insolvenz ist der Weg nicht mehr weit.

Das wissen wir nicht!

Vielleicht gelingt die Sanierung schneller als wir alle denken und in zwei Jahren steht die Aktie bei 5 EUR oder höher.

Ich persönlich bleibe aber hier vorsichtig und investiere hier nicht!

[Minusrendite]

Zitat von inyourmind: @minusrendite

Ist nicht zu beachten, dass das Umsatzplus mit 0,7% auf das Kalenderjahr bezogen ist?

Im Trading-Statement, hier bezogen auf Q4 2012, wird ausgewiesen...

"Max Bahr hingegen konnte aufgrund der Erweiterung seines Marktportfolios den Umsatz um 8,9 Prozent steigern. Flächenbereinigt erbrachte das gesamte Inlandsgeschäft ein leichtes Plus von 0,3 Prozent. Nach allen bisher vorliegenden Informationen dürfte sich die Praktiker AG damit im vierten Quartal in Deutschland besser entwickelt haben als die Gesamtbranche.

http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/node/601716/L…

Die von mir genannten 0,7 % beziehen sich auf das Jahr und nicht auf das vierte Quartal 2012. Völlig richtig.

Dann gucke Dir doch mal im Geschäftsbericht die Seite 26 an. Dort ist in der blauen Tabelle zu erfahren, dass der Umsatz der MB-Bestandmärkte binnen eines Jahres von 694,8 Mio. € auf 676,2 Mio. € gesunken ist. Eine Veränderung von - 2,7 %. Auf die Zahl von plus 0,7 % kommt man, wenn man die 24 (von 27) umgeflaggten Märkte hinzurechnet. Diese 24 Standorte haben 23,6 Mio. € zum Gesamtumsatz von MB beigetragen (dies ist auf der selben Seite nachzulesen).

Wenn nun aber schon der MB-Bestandsmarkt nicht wächst, dann ist der erhoffte Effekt, der mit der Umflaggung bezweckt werden soll obsolet! Und dann fangen die Rädchen langsam an heißzulaufen.

[freddykrger]

das wird schon :-)

[Ralph100]

Zitat von DonVladimir:

Zitat von Ralph100: Schon erstaunlich, wie optimistisch hier einige im Forum sind. Aber bis zur Insolvenz ist der Weg nicht mehr weit.

Das wissen wir nicht!

Vielleicht gelingt die Sanierung schneller als wir alle denken und in zwei Jahren steht die Aktie bei 5 EUR oder höher.

Ich persönlich bleibe aber hier vorsichtig und investiere hier nicht!

Natürlich wissen wir das nicht. Ich sehe es eben so wie Du. Die Rettungsaktion wird richtig knapp. Und die Darlehensgebern, die sich Max Bahr gesichert haben, machen auch einen guten Schnitt, wenn sie Max Bahr erhalten.

[DonVladimir]

Zitat von Ralph100:

Zitat von DonVladimir: ...

Das wissen wir nicht!

Vielleicht gelingt die Sanierung schneller als wir alle denken und in zwei Jahren steht die Aktie bei 5 EUR oder höher.

Ich persönlich bleibe aber hier vorsichtig und investiere hier nicht!

Natürlich wissen wir das nicht. Ich sehe es eben so wie Du. Die Rettungsaktion wird richtig knapp. Und die Darlehensgebern, die sich Max Bahr gesichert haben, machen auch einen guten Schnitt, wenn sie Max Bahr erhalten.

Wir sind da beide auf der gleichen Linie, Ralph.

Was ich kurios finde: Die Neuinvestoren bekommen keine zweite Chance. Die Neuinvestoren jedoch erhalten die Zweitchance zumindest MAx Bahr wieder auf die Beine zu stellen und zumindest das investierte Kapital zurück zu erhalten. Und dazu gibt es dann nach ein paar Jahren noch eine schöne Prämie oben drauf.

[sm74]

Zitat von Ralph100: Schon erstaunlich, wie optimistisch hier einige im Forum sind. Aber bis zur Insolvenz ist der Weg nicht mehr weit.

wohl ehr umgekehrt. es schon wirklich erstaunlich wie selbstbekennend nicht! investierte hier pessimistisch sind und ängste schüren. den sinn verstehe ich nicht.

[Skyfinanzierer]

Wie soll man das deuten, das der Dunstkreis um de Krasny in Praktiker immer grösser wird? Dann können sie tun und lassen was sie wollen oder wie? Wie bei der Hess AG, da haben sie die Bilanzen schön geschrieben und sind aufgeflogen. Stehen die Alteingessesen dabei im Weg? Ich würde de Krasny sowas nicht zutrauen. Soll sie sich nicht beweisen weil sie sich für Spezialinvestments in angeschlagene Firmen betätigt? Dann wäre Praktiker doch die Meisterprüfung....

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.290.195 von sm74 am 23.03.13 14:50:56

Weil sie pessimistisch sind, sind sie nicht investiert. Und die Begründung wird gleich dazu geliefert. Was gibt's daran nicht zu verstehen?

[susi_rules81]

Der Abgang von Schürholz ist kein Verlust für Praktiker. Er war Finanzvorstand bei Escada , als die Firma in die Insolvenz gegangen ist und bei Praktiker hätte er die nächste Insolvenz mitverantwortet, wenn die Investoren Praktiker nicht ( vorläufig ) gerettet hätten. Mir ist nicht bekannt, daß er einen Beitrag zur Rettung geleistet hätte. Es war eher verwunderlich, daß er noch so lange geduldet wurde.

Das Wetter in Deutschland ist in der Tat ein Riesenproblem für die Praktiker und Max Bahr Märkte. Natürlich für jeden, der Gartencenter betreibt, aber Praktiker befindet sich in einer schweren und kostspieligen Sanierung. Man kann sich das überall anschauen, wie die Blumen herumstehen und nicht verkauft werden, Gartenmöbel, Gartengeräte und Dünger verkauft man dann natürlich auch nicht und das restliche Baumarktgeschäft läuft auch schlecher, weil bei Minusgraden einfach weniger repariert und saniert wird. Anfang März ist gewöhnlich der Zeitpunkt in dem die Umsätze nach dem Winter wieder anziehen. Die letzten drei Wochen müssen katastrophal gelaufen sein.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.290.261 von maystorm am 23.03.13 15:36:22

Man kann von der knappen finanziellen Ausstattung der Praktiker AG doch nicht ernsthaft überrascht sein.
Es ist doch allgemein bekannt, dass das Unternehmen durch die in 2012 durchgeführten Finanzierungsmaßnahmen nur mit dem Notwendigsten ausgestattet wurde.
Das wurde doch bereits im Vorfeld der Maßnahmen seit Mitte/Ende 2012 groß und breit und in aller Öffentlichkeit von de Krassny genau so kommuniziert.
Da die Zahlen für 2012 ebenfalls bereits seit Wochen bekannt sind, kann ich die aktuelle Aufregung über die mageren Finanzen nur schwer nachvollziehen.
Und das nicht ganz unwichtige Q2 hat noch nicht einmal begonnen.

[MONOTONI]

...so, nun steht Ostren vor der Tür, der Frühling kommt.

Auf zu Praktiker (oder Max Bahr), um alles für Haus und Garten zu kaufen!

Dann wird auch die finanzielle Ausstattung unseres Leidgeprüften Unternehmens besser.

Viel Spaß!!!

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.290.677 von MONOTONI am 23.03.13 19:10:51

Sag mal,war das ironisch gemeint ??
IN ostdeutschland waren es minus 19 -grad.

Aber unabhängig von der Aktie freue ich mich auch wenn der miese Winter endlich vorbei ist. Kann natürlich sein,daß die Leute dann richtig Kaufwut bekommen und die märkte stürmen. Das Geld ist im Praktiker besser aufgehoben als in Zypern..

[Skyfinanzierer]

Der lange Winter hat auch seine Vorteile: So hätten die geschlossenen Praktiker Märkte wegen der Umflagung auf Max Bar sowieso kein Geld einnehmen können weil niemand wegen dem schlechten Wetter gekommen wäre.Also konnten sie die Zeit optimal nutzen!

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.293.329 von Skyfinanzierer am 25.03.13 10:58:45

Versteh´ einer Deine Logik.

Auch bei gutem Wetter hätten die geschlossenen Praktiker-Märkte kein Geld eingenommen.

[sm74]

...und wieder einmal kennt die aktie nur noch einen weg...

[Skyfinanzierer]

Joachim Spiering , verantwortlicher fur das offensiv ausgerichtete Musterportfolio möchte seine 3900 Titel von Praktiker wohl mit Verlust ausbuchen.

[drehrumbum]

Heute wieder Rabattaktion auf die Aktie?

[sm74]

Zitat von maystorm: Weil sie pessimistisch sind, sind sie nicht investiert. Und die Begründung wird gleich dazu geliefert. Was gibt's daran nicht zu verstehen?

und das soll die motivation sein die investierten hier noch zusätzlich (neben den analysten) zu verschrecken ?

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.294.525 von sm74 am 25.03.13 13:13:37

Wir befinden uns hier in einem Börsenforum, dass dem Austausch von Informationen und Meinungen dient und liegen nicht auf der Couch eines Psychologen ...

[Mr.Propper]

warum gehts denn schon wieder runter?
Wo kann man wieder einsteigen?

[cathunter]

Habe es übrigens mal mit dne 35% Kupon bei Praktiker getestet - recht nett - allerdings sollte man nichts von Fiskars kaufen, vor nem halben Jahr noch unschlagbar günstig (billiger Als Hornbach) nun aber selbst mit 35% noch zu teuer.

Aber bei den meisten anderen Sachen lohnt es sich richtig, wenn man anstatt 500 nur 325 bezahlt.

Da fragt sich nur der interessierte Laie, wenn die es nicht geschafft haben bei 20% auf alles Geld zu verdienen, wie soll das dann mit 35% auf alles funktionieren ?
Aber bestimmt haben unsere Praktiker/Valueexperten auch dafür eine griffige Erklärung.


Bestimmt wird alles gut, wenn die geplante Anzahl an Praktikermärkten auf MB umgefaggt ist.

[Minusrendite]

Das Teil rauscht immer weiter runter, Wenn die 1,26 € fällt, dann geht es vlt. auf 1,22 € und macht kurz Halt. Oder es kommt doch anders.

Wer hier jetzt Einsteigen will, sollte sich das gründlich überlegen. Nur ein bescheidener Hinweis.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.294.525 von sm74 am 25.03.13 13:13:37

Nun ja, Börse ist kein Wunschkonzert. Wer sich "verschreckt" fühlt, weil jemandem die Aussichten eines Unternehmens nicht positiv erscheinen, sollte sich vielleicht nach anderen Anlagemöglichkeiten umschauen. Es bleibt jedem unbenommen, seine eigene Meinung samt Begründung darzulegen - sowohl Für als auch Wider.

[Clue2oo7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.294.661 von cathunter am 25.03.13 13:29:03

Erzähl doch mal was, was du nicht schon 84 mal geposted hast...

[sm74]

Zitat von maystorm: Nun ja, Börse ist kein Wunschkonzert. Wer sich "verschreckt" fühlt, weil jemandem die Aussichten eines Unternehmens nicht positiv erscheinen, sollte sich vielleicht nach anderen Anlagemöglichkeiten umschauen. Es bleibt jedem unbenommen, seine eigene Meinung samt Begründung darzulegen - sowohl Für als auch Wider.

jeder kann hier offen seine meinung posten, aber bitte nicht immer so einseitig und mitnichten objektiv. hier wird IMMER das haar in der suppe gesucht, es wird von verschiedenen teilnehmener AUSSCHLIESSLICH negativ gepostet, OHNE investiert zu sein.

Ich lasse gerne jede sachliche Krittik zu, aber die posterei ohne dabei zu sein und es auch zukünftig nicht anzustreben geht mir gepaart mit dem einseitigen gebashe gehörig auf den zeiger, daher werde ich mich hier zurückziehen.

[maystorm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.295.033 von sm74 am 25.03.13 14:10:31

Warum sollte jemand, der negativ eingestellt ist, investiert sein? Das macht doch keinen Sinn. Und jemandem den Mund zu verbieten, weil er nicht investert ist, macht ebenso wenig Sinn.

Was genau suchst du? Ein Forum, in dem sich alle an den Händen halten und vor Freude nach oben springen, auch wenn es mit der Firma bergab geht?

[drehrumbum]

Hat Praktiker seine verbleibende Liquidität in Zypern angelegt oder warum geht das heute nur gen Süden?
Hach, wird Zeit, dass die Gartensaison startet...

[Minusrendite]

Zitat von sm74:

Zitat von maystorm: Nun ja, Börse ist kein Wunschkonzert. Wer sich "verschreckt" fühlt, weil jemandem die Aussichten eines Unternehmens nicht positiv erscheinen, sollte sich vielleicht nach anderen Anlagemöglichkeiten umschauen. Es bleibt jedem unbenommen, seine eigene Meinung samt Begründung darzulegen - sowohl Für als auch Wider.

jeder kann hier offen seine meinung posten, aber bitte nicht immer so einseitig und mitnichten objektiv. hier wird IMMER das haar in der suppe gesucht, es wird von verschiedenen teilnehmener AUSSCHLIESSLICH negativ gepostet, OHNE investiert zu sein.

Ich lasse gerne jede sachliche Krittik zu, aber die posterei ohne dabei zu sein und es auch zukünftig nicht anzustreben geht mir gepaart mit dem einseitigen gebashe gehörig auf den zeiger, daher werde ich mich hier zurückziehen.

Dann zähle mir als aktuell nicht investierten doch bitte die Gründe auf, warum ich ausgerechnet jetzt in Praktiker wieder einsteigen sollte. Mir fällt spontan rein gar nichts ein. Ich sehe einen Berg von Risiken, der nahezu täglich wächst.

[Minusrendite]

Ups. Nächstes Ziel 1,12 ?

[eltorero]

336.000 Stück zu 1,22 im Xetra-Orderbuch zum Verkauf.

Wer so eine Order offen reinstellt ist entweder ein totaler Amateur oder er verfolgt bestimmte Interessen.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.295.765 von Minusrendite am 25.03.13 15:39:29

"GAP will zu!", wie man in schlechtem Deutsch sagen könnte ...

[matjung]

Allmählich kann man auf einen Rebound setzten.
Die Shorties werden irgendwann Gewinne mitnehmen.

Mal eine Frage an Charttechniker, wenn man das Tief von August mit dem von Dezember zu einer Linie verbindet, wie gross ist die Chance dass diese Linie hält?

[Minusrendite]

Zitat von eltorero: 336.000 Stück zu 1,22 im Xetra-Orderbuch zum Verkauf.

Wer so eine Order offen reinstellt ist entweder ein totaler Amateur oder er verfolgt bestimmte Interessen.

Heute sollten die Leeverkäufer billig an Ihre Stücke kommen, um ihre Positionen glattzustellen. Solch´eine Chance gibt es nicht zweimal.

Die 336.000 waren doch wohl summierte Orders, oder?

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.295.949 von Minusrendite am 25.03.13 15:54:46

Ja, aber die Wahrscheinlichkeit, das da zufällig plötzlich mehrere Dutzend Verkäufer zu 1,22 auftauchen, dürfte doch sehr gering sein. Sicherlich sind das nicht nur eine oder zwei Orders, aber den Löwenanteil dürfte wohl ein Anbieter ausmachen.

[brooker69]

Abschlachtung ich kaufe nach

[obekaer]

Zitat von Minusrendite:

Zitat von eltorero: 336.000 Stück zu 1,22 im Xetra-Orderbuch zum Verkauf.

Wer so eine Order offen reinstellt ist entweder ein totaler Amateur oder er verfolgt bestimmte Interessen.

Heute sollten die Leeverkäufer billig an Ihre Stücke kommen, um ihre Positionen glattzustellen. Solch´eine Chance gibt es nicht zweimal.

Die 336.000 waren doch wohl summierte Orders, oder?

ja, 2

[obekaer]

Zitat von brooker69: Abschlachtung ich kaufe nach

viel glück

entweder irgendjemand will hier fischen oder es ist was im busch.

[brooker69]

Abschlachtung pur und alles redet schlecht ist für mich Kauf!

[Stoni_I]

Zitat von drehrumbum: Hat Praktiker seine verbleibende Liquidität in Zypern angelegt oder warum geht das heute nur gen Süden?
Hach, wird Zeit, dass die Gartensaison startet...

Wohl eher nicht. Aber einige Großanleger in Praktikeraktien agieren bekanntlich von Zypern aus. Gerade österreichische Investoren haben gern via Zypern in andere Länder investiert. Wenn da deren Geld jetzt zu einem Großteil weg sein sollte und sie anderweitige Verpflichtungen haben, müssen halt Praktikeraktien flüssig gemacht werden - koste es was es wolle.

Müsste man mal schauen, in welchen anderen Aktien noch Anlagevehikel aus Zypern engagiert sind.

[brooker69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.296.063 von obekaer am 25.03.13 16:01:57

glaube eher an Abfischen!

[RealJoker]

Es bestehen in der Tat immense Risiken, da sollte man keine großen Beträge setzen...

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.295.915 von matjung am 25.03.13 15:51:55

Da sind wir doch längst durch ...

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.296.135 von bruder-nikolaus am 25.03.13 16:06:17

Ja, die Frage ist zwischenzeitlich obsolet geworden.

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.295.783 von eltorero am 25.03.13 15:40:52

wie will man denn eine order versteckt einstellen ?!

[brooker69]

keine Angst wir steigen bald wieder! 1,23€ SK mein Tipp

[bruder-nikolaus]

Ich denke auch, das Zypern im Zusammenhang mit de Krassny durchaus ein Thema sein könnte.
Und falls nicht, ist Zypern zumindest ein überaus geeigneter Anlass, um Gerüchte zu streuen.

[Schilddruese]

tja hätte man mal bei 1,75 verkauft

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.296.221 von Schilddruese am 25.03.13 16:12:30

Alle Gewinne, die aus der Zeichnung der KE herrühren, sind damit Geschichte. Langsam wird´s wieder interessant.

[brooker69]

den mutigen gehört die Welt!

[Minusrendite]

Sehen wir´s mal positiv. Das erste Quartal 2013 ist jetzt schon vollständig eingepreist.

[obekaer]

scheint sich jetzt gerade bei ca. 1,16 zu stabiliesieren.

@schilddruese
das denken jetzt bestimmt nicht wenige.

[Schilddruese]

hab nochmal ne kauforder eingestellt. wieso geht der dax eig. in die binsen !?!??! meine put-option order auf den dax heute morgen wurde auch nicht bedient schöner mist !!

[brooker69]

es lebe Zypern und der Rest des Mittelmeeres!

[brooker69]

Absolute Übertreibung wohin man auch blickt!

[Schilddruese]

order wurde bedient mal sehen ob s gut war

[brooker69]

bei 1,09 steht mein Körbchen zieh!

[obekaer]

geht weiter runter

[brooker69]

man darf sich schon mal fragen welche Vollpfosten bei Praktiker wieder die Strippen ziehen!

[Schilddruese]

oh hätte ich billiger haben können naja

[brooker69]

krank was da abgeht!

[eltorero]

Seit Anfang Januar 2013 wurden auf Xetra und in Frankfurt rd. 131 Mio. Praktiker-Aktien gehandelt. Dazu kommt ein Tradegate-Umsatz im unteren bis mittleren zweistelligem Millionenbereich.

Allein heute kommen bis jetzt nochmal 4 Mio. Stücke hinzu.

Praktiker hat 114 Mio. ausstehende Aktien.

Hier wird im ganz großen Stil manipuliert, sowohl in die eine als auch in die andere Richtung.

[brooker69]

hoffe wir sehen heute noch Kurse unter 1,10€ und dann gehts up!

[brooker69]

Praktiker Pleite?

[drehrumbum]

wir können ein Spiel machen. wer heute noch am billigsten rein kommt, hat gewonnen ;(

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.296.535 von brooker69 am 25.03.13 16:33:25

Kontrollier doch mal kurz Deinen Blutdruck!

[wranisch]

denk mal hier wurden heut ne menge stoploss ausgelöst,, hätte nicht gedacht nochmal zu so nem kurs welche zu kriegen...

[brooker69]

ja ist schon echt witzig was so manchmal an der Börse abgeht!

[brooker69]

heute -15% ohne nennenswerte Nachrichten das ist ein Witz!

[cashplayer]

So der CASHIE wollte sich auch mal wieder melden.
War über 1,70 raus und nun ist die Aktie auf meiner grossen Watchlist.
Volles Pfund heute eingeladen. Bleibt liegen und Ende.
Solche Pennys sind und waren immer gut.
Denke an Infineon oder Pro 7, da spielt die Geduld ne Rolle.

Allen weiterhin viel Glück.

Gruss CASHIE

[brooker69]

kann eigentlich nur besser werden!

[Stoni_I]

Zitat von bruder-nikolaus: Ich denke auch, das Zypern im Zusammenhang mit de Krassny durchaus ein Thema sein könnte.
Und falls nicht, ist Zypern zumindest ein überaus geeigneter Anlass, um Gerüchte zu streuen.

Und der Abgang eines Finanzvorstandes ist immer für mindestens 10 % Kursverlust gut. Mag die Erklärung auch noch so gut sein und das Unternehmen auch noch so gute Zahlen melden. Die Börse ist obergemein skeptisch und kennt keine Gnade.

[Schilddruese]

also egal ob 1,12 oder 1,15 Euro ... praktiker ist der klassische turn-around kandidat und WENN das klappt sind kurse von >5 Euro ganz schnell da also nicht wegen 1 cent den kauf verpassen

[Minusrendite]

Die 1,10 € werden noch getestet, und ich fürchte, es geht noch tiefer runter.

Irgendetwas ist hier oberfaul.

[obekaer]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von bruder-nikolaus: Ich denke auch, das Zypern im Zusammenhang mit de Krassny durchaus ein Thema sein könnte.
Und falls nicht, ist Zypern zumindest ein überaus geeigneter Anlass, um Gerüchte zu streuen.

Und der Abgang eines Finanzvorstandes ist immer für mindestens 10 % Kursverlust gut. Mag die Erklärung auch noch so gut sein und das Unternehmen auch noch so gute Zahlen melden. Die Börse ist obergemein skeptisch und kennt keine Gnade.

stimmt, besonders wenn dort wohl in letzter zeit reichleich streit über die künftige strtegie war.

[cashplayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.296.761 von obekaer am 25.03.13 16:49:56

Wir wissen alle, dass Finanzler nicht unbedingt die Leute sind, die am Erfolg eines Unternehmens den Anteil des Erfolg in der Strategie ausmachen. Finanzlöer versauen allzuoft die Strategien in der Ausrichtung, begrenzen gute Ansätze durch kostenreduzierende Massnahmen. Daher in die Wüste schicken und Ende. Sicherlich muss einer die Finanzen im Auge haben, aber es darf nicht das Erfolgsmodell beeinträchtigen.

Daher denke ich mal, ist es die richtige Richtung,
Finanzler gibts genug, denke dass die "Praktiker" nun die Pberhand gewinnen.



Gruss CASHIE

[wsgambler]

... was für ein Kursrutsch - sollte sich herausstellen, dass da jemand schon die Zahlen für das erste Quartal 2013 kennt und deshalb verkauft, dann müsste das ein Nachspiel haben

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.296.823 von cashplayer am 25.03.13 16:56:15

naja, wenn man sich das gesamtpaket praktiker anschaut, dann sind da riesige risiken. die jüngsten kredite sind superteuer, der sektor kämpft allegeim um gewinne und pra hat in den vergangenen jahren nicht gerade gut gearbeitet.

ich hoffe mal für die beschäftigten, dass es gut ausgeht, aber es kann genausogut voll in die hose gehen und dann freuen sich nur noch die kreditgeber. schauen wir mal.

[obekaer]

genau wie kurz vor der kapitalerhöhung. runter bis ca 1,12, jetzt wieder etwas am steigen. wer da wohl seine finger im spiel hat ?

[Minusrendite]

Zitat von cashplayer: Wir wissen alle, dass Finanzler nicht unbedingt die Leute sind, die am Erfolg eines Unternehmens den Anteil des Erfolg in der Strategie ausmachen. Finanzlöer versauen allzuoft die Strategien in der Ausrichtung, begrenzen gute Ansätze durch kostenreduzierende Massnahmen. Daher in die Wüste schicken und Ende. Sicherlich muss einer die Finanzen im Auge haben, aber es darf nicht das Erfolgsmodell beeinträchtigen.

Daher denke ich mal, ist es die richtige Richtung,
Finanzler gibts genug, denke dass die "Praktiker" nun die Pberhand gewinnen.



Gruss CASHIE

Nehmen wir mal an, der Herr Schürholz hat im Rahmen seiner Berichtspflicht gegenüber dem Ausichtsrat vor der drohenden Zahlungsunfähigkleit gewarnt. Dann ist der Kursrutsch in meinen Augen nachvollziehbar.

Ohne weitere Kapitalspritze kommt Praktiker in diesem Jahr nicht über die Runden. Nur: Woher soll dann noch Geld fließen? Wer schenkt Praktiker noch Vertrauen?

[wsgambler]

ich befürchte folgendes Szenario: Für ein darlehen hat sich der Großaktionär das Max Bahr Paket als Sicherheit überschreiben lassen. Das darlehen kann nicht zurückgezahlt werden und dann ist Praktiker nur noch eine wertlose Hülle und Max Bahr geht in den Beitzt des Darlehengebers über. Die heutigen Aktionäre könnten leer ausgehen und können sich dann vor Gericht versuchen Ihren Schadensersatz zu erkämpfen

[wsgambler]

Cashie - sorry - aber ich glaube du hast keine Ahnung

[bango102]

oder Arcandor !!!

[matjung]

Man könnte auch sagen Praktiker ist der ewige Pleitegeier, kaum ein schwares Jahr nach dem IPO.
Ich denke, ein Banker hat eine Verkaufsempfehlung ausgesprochen, deswegen der Kurssturz.
Eine Verkaufsempfehlung muss ja nicht veröffentlicht werden.

[Minusrendite]

Zitat von wsgambler: ich befürchte folgendes Szenario: Für ein darlehen hat sich der Großaktionär das Max Bahr Paket als Sicherheit überschreiben lassen. Das darlehen kann nicht zurückgezahlt werden und dann ist Praktiker nur noch eine wertlose Hülle und Max Bahr geht in den Beitzt des Darlehengebers über. Die heutigen Aktionäre könnten leer ausgehen und können sich dann vor Gericht versuchen Ihren Schadensersatz zu erkämpfen

... und da die Unsicherheit offenkundig nicht nur bei mir groß ist, werde ich mich hier auch nicht mehr engagieren. Selbst, wenn der Kurs noch so verlockend erscheint. Es reicht nur eine kleine Meldung; und reagieren kann man darauf dann vermutlich nicht mehr (reine Spekulation selbstredend).

[Schilddruese]

brooker69, wurden deine 1,09 bedient ??

[Schilddruese]

was soll der qauatsch mitder insolvenz. ich lach mich tot. praktiker ist durchfinanziert - cash ohne ende. schaut euch mal die bilanz an.

[brooker69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.297.111 von Schilddruese am 25.03.13 17:23:39

leider nicht!

[Peru2009]

Zitat von cashplayer: Wir wissen alle, dass Finanzler nicht unbedingt die Leute sind, die am Erfolg eines Unternehmens den Anteil des Erfolg in der Strategie ausmachen. Finanzlöer versauen allzuoft die Strategien in der Ausrichtung, begrenzen gute Ansätze durch kostenreduzierende Massnahmen. Daher in die Wüste schicken und Ende. Sicherlich muss einer die Finanzen im Auge haben, aber es darf nicht das Erfolgsmodell beeinträchtigen.

Daher denke ich mal, ist es die richtige Richtung,
Finanzler gibts genug, denke dass die "Praktiker" nun die Pberhand gewinnen.



Gruss CASHIE

selten so einen Mist gelesen.

[obekaer]

Zitat von Minusrendite:

Zitat von wsgambler: ich befürchte folgendes Szenario: Für ein darlehen hat sich der Großaktionär das Max Bahr Paket als Sicherheit überschreiben lassen. Das darlehen kann nicht zurückgezahlt werden und dann ist Praktiker nur noch eine wertlose Hülle und Max Bahr geht in den Beitzt des Darlehengebers über. Die heutigen Aktionäre könnten leer ausgehen und können sich dann vor Gericht versuchen Ihren Schadensersatz zu erkämpfen

... und da die Unsicherheit offenkundig nicht nur bei mir groß ist, werde ich mich hier auch nicht mehr engagieren. Selbst, wenn der Kurs noch so verlockend erscheint. Es reicht nur eine kleine Meldung; und reagieren kann man darauf dann vermutlich nicht mehr (reine Spekulation selbstredend).

schon seit einiger zeit nur zum zocken geeignet. der laden ist verschuldet bis zum geht nicht mehr. da ist ja auch noch eine anleihe, die nicht nur ca. 14,5 mio zinsen im jahr kostet, sondern anfang 2016 zurückgezahlt werden muß.

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.297.157 von brooker69 am 25.03.13 17:26:10

ich denke morgen kriegs du für 1,02 oder noch billiger ... evtl. leg ich dann auch nochmal nach

[bmuesli]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-03/26342534…
25.03.2013 | 11:49
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Praktiker: 70% Kurspotential


Die Analysten der Berenberg haben die Bewertung für die Aktie von Praktiker nach Zahlen für 2012 auf "KAUFEN" mit einem Kursziel von 2,20 Euro belassen. Die Kennziffern wie auch der Ausblick der Baum ...
Den vollständigen Artikel lesen ...

[Schilddruese]

Am 21. März wird Praktiker über die Geschäftsentwicklung 2012 berichten. Anleger hatten sich anlässlich dieses Termins aber auch weitere Einzelheiten zur Strategie des Baumarktkonzerns erhofft, bei der die Umstellung der Praktiker-Filialen auf das höherwertige Konzept von Max Bahr im Mittelpunkt steht. Doch nun hat die Gesellschaft anders entschieden. Praktiker will strategische Themen, die über die Kernberichterstattung zum Jahresabschluss 2012 hinausgehen, zeitversetzt in einer gesonderten Veranstaltung vorstellen und erläutern. Die separate Pressekonferenz mit dem Vorstandsvorsitzenden Armin Burger zum Thema „Strategie und Ausblick“ soll noch im April in Hamburg stattfinden. Es ist davon auszugehen, dass sich bereits vor diesem Termin Fantasie aufbauen wird.

[Zimtzicke]

Zitat von Schilddruese: ich denke morgen kriegs du für 1,02 oder noch billiger ... evtl. leg ich dann auch nochmal nach

Ob Nachlegen gut ist?ß..Solange die Gemengelage unklar ist..

[Toby08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.297.245 von bmuesli am 25.03.13 17:33:58

... was sollen die auch sonst schreiben.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.297.245 von bmuesli am 25.03.13 17:33:58

Berenberg ist nicht neutral.

[obekaer]

Zitat von bmuesli: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-03/26342534…
25.03.2013 | 11:49
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Praktiker: 70% Kurspotential


Die Analysten der Berenberg haben die Bewertung für die Aktie von Praktiker nach Zahlen für 2012 auf "KAUFEN" mit einem Kursziel von 2,20 Euro belassen. Die Kennziffern wie auch der Ausblick der Baum ...
Den vollständigen Artikel lesen ...

alleine der ausblick, lol. die haben ja die kapitalerhöhung begleitet und sogar einen teil für 1,12 garantiert. klar das die jetzt nicht verkaufen rufen.

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.297.297 von obekaer am 25.03.13 17:37:37

für 1,08 haben die einen teil garantiert, aber keine bekommen, sorry.

[wsgambler]

@ Schilddrüse: Das würde mich interessieren, hast du eine Bilanz, die die Position Cash zum 31.12.2012 zeigt und hast du dabei die kurzfristigen Verbindlichkeiten abgezogen. Ich kenne keine Bilanz zum 31.12. die die Cash Position derart aufzeigt, dass die Liquidität gesichert ist. Zumal - wie schon von einigen zurecht befürchtet - das erste Quartal 2013 schlechter ausfallen dürfte als es zum zeitpunkt der letzten Kapitalerhöhung angenommen wurde. Also Fakten bitte auf den Tisch - Bilanz hier einstellen! danke

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.297.325 von obekaer am 25.03.13 17:41:22

kurs steigt, jetzt ca 1,16 zu 1,18

möglich ist hier einiges, auch kurzzeitig wieder kurse um 1,30-1,50
genausogut aber auch in die gegenrichtung. reine zockeraktie, solange nicht wirklich gute nachrichten kommen.

[Schilddruese]

kein mensch soll hier sein gesamtes vermögen reinbuttern, aber als beimischung im depot (max 2%) ist es ok

[obekaer]

Zitat von wsgambler: @ Schilddrüse: Das würde mich interessieren, hast du eine Bilanz, die die Position Cash zum 31.12.2012 zeigt und hast du dabei die kurzfristigen Verbindlichkeiten abgezogen. Ich kenne keine Bilanz zum 31.12. die die Cash Position derart aufzeigt, dass die Liquidität gesichert ist. Zumal - wie schon von einigen zurecht befürchtet - das erste Quartal 2013 schlechter ausfallen dürfte als es zum zeitpunkt der letzten Kapitalerhöhung angenommen wurde. Also Fakten bitte auf den Tisch - Bilanz hier einstellen! danke

http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/node/337390/L…

http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/node/615752/L…

nettoverschuldung auf 491 mio euro gestiegen (vorjahr 351,1 mio)

es ist zwar cash reingekommen, aber der dürfte schon reichlich abgenommen haben.

[Toby08]

... euch ist sicher nicht entgangen, dass der gesammte Markt lahmt.
... warum sollte Praktiker da eine Ausnahme machen.

[onkelen]

Kauf
Xetra
Uhrzeit Aktienkurs Stück
17:35:50 1,16 173.665

[bmuesli]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-03/26320514…


Praktiker: Heißer Turnaround-Kandidat für 2013

21. März 2013 von Marc Schmidt | 1 Kommentar

Die angeschlagene Baumarkt-Kette Praktiker (WKN A0F6MD) konnte am Donnerstag im Rahmen ihrer Bilanzpressekonferenz zwar keine Überraschungen präsentieren, dennoch konnten die Aussagen zum Konzernumbau beruhigende Wirkung entfallten. Alles in allem bleibt Praktiker damit weiter ein heißer Turnaround-Kandidat für 2013.

Die Zahlen für 2012 boten wie gesagt keine Überraschungen. Im Gesamtjahr erzielte Praktiker einen Umsatz von rund 3 Mrd. Euro – 5,6 Prozent weniger als im Vorjahr. Das operative Ergebnis (EBITA) wurde mit -128,8 Mio. Euro ausgewiesen. Gegenüber dem Vorjahr (-375,1 Mio. Euro) ist dies eine signifikante Verbesserung, die allerdings ausschließlich auf die Verringerung von Sondereffekten zurückging, die 2011 das Ergebnis wesentlich stärker belastet hatten. In der Folge konnte dann auch der Jahresfehlbetrag von 554,7 Mio. Euro auf nun 188,9 Mio. Euro reduziert werden.

Alles in allem läuft der Konzernumbau und die Konzentration auf die margenstärkeren Max-Bahr-Filialen nach Plan. Der Konzern betrieb per 31.12.2012 insgesamt 427 Filialen, 12 weniger als ein Jahr zuvor. Davon entfielen auf Deutschland 316 (Vorjahr 330). Innerhalb dieser Zahl verbergen sich 197 Praktiker-Märkte (Vorjahr: 235) und 105 Max Bahr-Märkte (Vorjahr: 78). Die Nebenvertriebslinie extra BAU+HOBBY, die dem Berichtssegment Sonstiges zugerechnet wird, schrumpfte von 17 auf 14 Filialen. International erweiterte der Konzern seine Marktpräsenz um 2 auf 111 Standorte. Dabei stand drei Markteröffnungen in Polen, Griechenland und Ungarn eine Schließung in der Türkei gegenüber. Allerdings sind weitere neue Auslandsaktivitäten erstmal auf Eis gelegt.

Der Blick in das laufende Geschäftsjahr bleibt derweil zurückhaltend optimistisch. Für das Gesamtjahr 2013 rechnet das Praktiker-Management mit einem Konzernumsatz, der aufgrund der absehbaren Veränderungen im Gesamtportfolio unter dem des Vorjahres liegt. Beim betrieblichen Ergebnis dürfte nach Einschätzung des Managements im laufenden Geschäftsjahr eine Verbesserung, aber noch kein positives EBITA erzielt werden.



Alles in allem hat Praktiker mit den genannten Zahlen die Chance noch positiv zu überraschen. Besonders im Rahmen der Einkaufskooperation mit dem Wettbewerber HELLWEG dürfte hierbei noch Potenzial liegen. Analysten sind derweil uneins. Während die Commerzbank (“Reduce”) weiterhin negativ eingestellt ist und ein Kursziel von 1,35 Euro nennt, bleibt die Privatbank Berenberg (“Buy”) positiv gestimmt. Hier wird ein Kursziel von 2,20 Euro genannt – und hierzu tendiere ich auch eher. Zumal auch charttechnisch alles ok ist. Die Aktie hat vor kurzem oberhalb des GD200 gedreht und sich damit wieder Luft nach oben verschafft. Nächstes Ziel dürfte daher das Januar-Hoch bei 1,75 Euro sein.

Ähnliche Artikel:•Praktiker: Start der Einkaufskooperation, Kursausbruch lässt auf sich warten
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•Praktiker: Die Bären sind los - trotz neuer Einkaufskooperation
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[wsgambler]

@qobekaer - Danke für die Bilanzzahlen - ich sehe die Aufzehrung der Cash position auch auf Praktiker zukommen.

Damit das niemand in den falschen Hals bekommt. Ich möchte diese Aktie und auch den Kampf des Unternehmens nicht schlecht reden! Ich bin sogar vor einigen Wochen extra zu einem gerade auf Max bahr umgestellten Markt gefahren, um mich vom neuen Konzept zu "überzeugen" - Na ja, da bin ich mit gemischten Gefühlen wieder raus gegangen - aber schön fand ich, dass so viele positive auf Kundenservice ausgerichtete Informationen zu lesen waren. Leider wird das nicht helfen, den Einzelhandelsumsatz im stationären Geschäft in den nächsten Jahren deutliczh auszubauen. Alsdo geht das Überleben nur über die Spanne - heißt über bessere Einkaufskonditionen. da sehe ich Kooperationsmöglichkeiten. Aber Achtung: aus zwei "Gehbehinderten" kannst du keinen Sprinter machen!

Ich bin ein klein wenig in diesem Wert interessiert - übelege zuzukaufen - aber mich treibt derzeit die Sorge um, dass schon bald eine Hiobsbotschaft den Markt erreicht und da möchte ich nicht gerade kurz vorher massiv zukaufen.

Gruß

ws gambler

[wsgambler]

...ich meinte natürlich "bin ein klein wenig in diesem Wert "investiert" :-)

[Wohnwunsch]

Sollten heute eigentlich Kaufkurse gewesen sein, ich glaube nicht
das es noch viel weiter nach unten geht

[Peru2009]

heute haben sich halt die Leerverkäufer und die Banken die Taschen voll gemacht. Mehr ist hier doch nicht passiert. Wer aufgrund des Kursrutsches nun wieder alles infrage stellt, der sollte die Finger von TA-Aktien lassen. Große Kursschwankungen gehören dazu. Sicherlich tut es mir leid, für die ganzen Leute, die heute viel Geld unwiderruflich verloren haben, da extrem viele Schwellen gerissen wurden. Aber so ist Börse, mal gewinnt man, mal verliert man.

[obekaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.297.735 von bmuesli am 25.03.13 18:20:31

"Beim betrieblichen Ergebnis dürfte nach Einschätzung des Managements im laufenden Geschäftsjahr eine Verbesserung, aber noch kein positives EBITA erzielt werden."

wenn man noch nicht mal vor zinsen, steuern und abschreibungen ein positives ergebniss erwartet, dann frage ich mich, wie das ohne frisches geld gehen soll.

das geld aus kapitalerhöhung und die neuen kredite geben doch für umbauten, zinsen und laufenden verlust drauf.
also irgendwas muß da noch passieren, sonst sehe ich nicht, das pra langfristig überleben kann. es sollten ja eigentlich noch auslandsmärkte verkauft werden. außer ein scheitern und die insolvenz der tochter in der türkei, hat man da bisher nichts gehört. verkaufen die luxemburg, fehlen die gewinne, die dort gemacht werden. alle nicht sehr schön. da kann man dann nur hoffen, dass da irgendwas aus dem hut gezaubert wird. passend zu ostern würde ich sagen, ein hase reicht da nicht.

[DonVladimir]

Zitat von Schilddruese: was soll der qauatsch mitder insolvenz. ich lach mich tot. praktiker ist durchfinanziert - cash ohne ende. schaut euch mal die bilanz an.

Dann solltest Du das unbedingt tun!

Ob Du dann - genügend Sachverstand vorausgesetzt - Deine Behauptung immer noch aufrecht hälst bezweifle ich. Denn "cash ohne Ende" kann ich hier nirgends entdecken. Außer ich sehe mir einzig und allein die Position "liquide Mittel" an und lass alles andere außer Acht.

[matjung]

Zitat von obekaer: "Beim betrieblichen Ergebnis dürfte nach Einschätzung des Managements im laufenden Geschäftsjahr eine Verbesserung, aber noch kein positives EBITA erzielt werden."

wenn man noch nicht mal vor zinsen, steuern und abschreibungen ein positives ergebniss erwartet, dann frage ich mich, wie das ohne frisches geld gehen soll.

das geld aus kapitalerhöhung und die neuen kredite geben doch für umbauten, zinsen und laufenden verlust drauf.
also irgendwas muß da noch passieren, sonst sehe ich nicht, das pra langfristig überleben kann. es sollten ja eigentlich noch auslandsmärkte verkauft werden. außer ein scheitern und die insolvenz der tochter in der türkei, hat man da bisher nichts gehört. verkaufen die luxemburg, fehlen die gewinne, die dort gemacht werden. alle nicht sehr schön. da kann man dann nur hoffen, dass da irgendwas aus dem hut gezaubert wird. passend zu ostern würde ich sagen, ein hase reicht da nicht.

[Fullhouse1]

Ich lese hier gelegentlich mit.
Kann der Kursrutsch auch mit Zypern zusammen hängen?
War da nicht Maseltov mit Sitz in Zypern mit dabei?
Vielleicht gibt es da jetzt Ausfälle, die Verkäufe ausgelöst haben?

[DonVladimir]

Zitat von Fullhouse1: Ich lese hier gelegentlich mit.
Kann der Kursrutsch auch mit Zypern zusammen hängen?
War da nicht Maseltov mit Sitz in Zypern mit dabei?
Vielleicht gibt es da jetzt Ausfälle, die Verkäufe ausgelöst haben?

Du triffst den Nagel auf den Kopf!

Da ich mir heute einen handelsfreien Tag genehmigte, bin ich veon den Nachrichten noch nicht ganz am Laufenden. Soweit ich mitbekommen habe, müssen alle, die in Zypern mehr als T€ 100 auf dem Konto haben, einen Kapitalschnitt von 30% hinnehmen.

Wenn Maseltov hier als Beteiligungsfirma agiert, werden die mit sehr viel Fremdkapital agieren. Nehmen wir beispielhaft an, Sie haben auf der Aktiva 20 Mio. flüssige Mittel und 80 Mio. in Beteiligungen investiert. Auf der Passiva haben Sie 15 Mio Eigenkapital und 85 Mio Fremdkapital. Bei einem Kapitalschnitt von 30% wären in diesem Fall 6 Mio. flüssige Mittel weg - vorausgesetzt - sie würden in Zypern geparkt. So lang noch nicht so schlimm. Nun haben evtl. die Beteiligungsfirmen Geld in Zypern geparkt. Sagen wir einmal 10 Mio. - dann wären hier auch noch mal 3 Mio. weg und ggf. muss Masseltov diese 3 Mio. beschaffen, um diese Unternehmen am Leben zu erhalten.

Gut - auch noch nicht ganz so schlimm, wenn auch 9 Mio. EUR, was zugegeben etwas hoch gegriffen erscheint, eine gewaltige Stange Geld bedeuten würde.

Aber jetzt: Ganz schlimm: Bekanntlich wird eine der beiden großen zypriotischen Banken abgewickelt. D. h. die Kredite dieser Bank wreden bei Auslauf der Kreditfälligkeit nicht mehr verlängert. D. h. sog. Roll-over-Finanzierungen werden bei Fälligkeit nicht mehr verlängert und laufen aus. D. h. die Darlehensgläubiger müssen sich nun woanders diese Darlehen besorgen. Das ist bei entsprechender Bonität kein Problem. Wenn aber durch diese "Zwangsbestuerung" 30% der Liquidität verloren geht, dann geht auch die Bonität stark zurück. Bekanntlich werden ja 20 Mio. EUR bei Praktiker durch einen Investor mit 6-Monats-Euribor plus 12,5% Kreditaufschlag finanziert. Keiner weiß, wie sich dieser Investor refinanziert! Sollte sich dieser Investor über eine zypriotische Bank refinanzieren oder nur Teile davon refinanzieren - ohohoh.

Fortsetzung folgt

[DonVladimir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.298.681 von DonVladimir am 25.03.13 20:27:24

Fortsetzung:

D. h. werden dem Investor die Kredite gekündigt, was bei einer Abwicklung der Bank der Fall ist, dann hat nicht nur der Investor ein Problem, sondern auch die kapitalufnehmende Firma - hier Praktiker, denn der Investor wird irgendwann die Kreditlinie nicht mehr aufrecht erhalten können. An der Stelle sollte man sich auch einmal fragen, wie sich die österreichische Bank refinanziert. Nur über die EZB und andere Geschäftsbanken? Das klingt jetzt alles sehr heikel. Wenn es so wäre, wäre das eine ganz schlimme Geschichte für Praktiker. Ich will einmal nicht hoffen, dass dies der Fall ist. Ausschließen kann man das aber nicht - auch wenn ich die Wahrscheinlichkeit hierfür für nicht "ganz hoch" halte.

Für viel wahrscheinlicher halte ich es aber, dass der ganze Maseltov Dunstkreis hier nicht ungeschoren davon kam und ganz schnell an Geld kommen muss, um seine Liquidität aufrecht zu erhalten. Da ist dann nichts leichter, als Beteiligungen oder Teile davon zu verkaufen, die an der Börse notiert sind. Dafür sprechen die großen Blocks, die heute verkauft wurden und die hohen Umsätze, die zu jedem Preis generiert wurden.

Vielleicht sollte man sich Aktien ansehen, die ebenfalls im größeren Umfang von Maseltov gehalten werden. Vielleicht ergeben die ja ein ähnliches Bild.

[Schilddruese]

Also wenn ich die Schlauberger hier so lese - da kann man nur den Kopf schütteln.

Höhere Rendite = höheres Risiko.

Wer glaubt er findet an der Börse ein Unternehmen bei dem 100%, 200% oder 500% Kurssteigerung SICHER sind - und das ganze ohne Risiko wie bei einem Sparbrief der Sparkasse - der hat doch hier bei solchen Werten nichts verloren.

Und ich kann mich nur nochmal wiederholen. Man soll hier max 2% seines Depotwertes oder 0,5-1,0% seines Gesamtvermögens investieren - dann ist doch alles gut. Verlust ist dann max der kleine Einsatz. Gewinne können jedoch überproprotional sein

[Peru2009]

der Wert verliert 12% und hier werden Szenarien konstruiert, die bei den Haaren herbei gezogen sind. Kein Wunder das die meisten Anleger Geld verlieren. Wahrscheinlich heulen die jetzt, die vor ein paar Stunden ihre Anteile für 1,12€ verkauft haben und nun schon wieder Kurse um die 1,20 sehen.

Nochmals hier haben sich heute die Leerverkäufer und die Banken die Taschen voll gemacht, da sie sehr viele Spieleinsätze einkassiert haben. Ganz normal, das dann ein solcher Kursrutsch zustande kommt. Wo gezockt wird, da gibt es große Kursschwankungen und sehr viele Zocker sind heute auf der Strecke geblieben.

[sm74]

Ich befürchte auch dass da ein Problem mit Maseltov bestehen könnte.

Mal abwarten...

[Minusrendite]

Zitat von Peru2009: der Wert verliert 12% und hier werden Szenarien konstruiert, die bei den Haaren herbei gezogen sind. Kein Wunder das die meisten Anleger Geld verlieren. Wahrscheinlich heulen die jetzt, die vor ein paar Stunden ihre Anteile für 1,12€ verkauft haben und nun schon wieder Kurse um die 1,20 sehen.

Nochmals hier haben sich heute die Leerverkäufer und die Banken die Taschen voll gemacht, da sie sehr viele Spieleinsätze einkassiert haben. Ganz normal, das dann ein solcher Kursrutsch zustande kommt. Wo gezockt wird, da gibt es große Kursschwankungen und sehr viele Zocker sind heute auf der Strecke geblieben.

5,55 Mio. Aktien wurden allein heute auf Xetra gehandelt. Die Leerverkäufer sollten nun ihre Einkaufstour beendet haben. Mal sehen, ob es eine Veränderung in der Bundesanzeiger-Veröffentlichung in den nächsten Tagen gibt.

[Eitelsbacher]

Zitat von Minusrendite:

Zitat von Peru2009: der Wert verliert 12% und hier werden Szenarien konstruiert, die bei den Haaren herbei gezogen sind. Kein Wunder das die meisten Anleger Geld verlieren. Wahrscheinlich heulen die jetzt, die vor ein paar Stunden ihre Anteile für 1,12€ verkauft haben und nun schon wieder Kurse um die 1,20 sehen.

Nochmals hier haben sich heute die Leerverkäufer und die Banken die Taschen voll gemacht, da sie sehr viele Spieleinsätze einkassiert haben. Ganz normal, das dann ein solcher Kursrutsch zustande kommt. Wo gezockt wird, da gibt es große Kursschwankungen und sehr viele Zocker sind heute auf der Strecke geblieben.

5,55 Mio. Aktien wurden allein heute auf Xetra gehandelt. Die Leerverkäufer sollten nun ihre Einkaufstour beendet haben. Mal sehen, ob es eine Veränderung in der Bundesanzeiger-Veröffentlichung in den nächsten Tagen gibt.

Die Leerverkäufer sollten nun ihre Einkaufstour beendet haben. ?????

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.299.223 von Minusrendite am 25.03.13 21:51:17

Sollte eine vermutete Einkaufstour von Leerverkäufern nicht eher an steigenden Kursen abzulesen sein ...?

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.299.319 von bruder-nikolaus am 25.03.13 22:09:10

Praktiker hat bekommt ein Liquiditätsproblem und somit droht wieder die Insolvenzgefahr. Da ist es doch normal, dass jeder Aussteigen will. Es wird noch weiter runtergehen.

[Minusrendite]

Zitat von bruder-nikolaus: Sollte eine vermutete Einkaufstour von Leerverkäufern nicht eher an steigenden Kursen abzulesen sein ...?

Ich verstehe Dich nicht ganz. Wenn ich einen Leerverkauf eingehe, verkaufe ich Aktien, die ich nicht besitze, mit dem Versprechen, diese zu einem später vereinbarten Termin wieder physisch zu liefern.

Im Falle stark niedergehender Kurse werde ich meine Kauforder doch möglichst am unteren Ende der Spread-Range platzieren, wenn ich mich mit Aktien eindecken will/muss. Meine Intention ist es ja, möglichst günstig an die Stücke, die ich schulde, heranzukommen. Insofern ist der heutige Tag wie für Leerverkäufer "gemnalt" worden.

Die im Bundesanzeiger publizierten Netto-Leerverkaufspositionen sollten nach dem heutigen Tag ausgetragen werden. So meine Vermutung.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.299.299 von Eitelsbacher am 25.03.13 22:05:46

Was ist daran nicht zu verstehen? Ein Leerverkauf beginnt mit einem LEER VERKAUF.

Der Leerverkauf fand nicht heute, sondern irgendwann in der Vergangenehit statt. Wenn es sich um meldepflichtige Leerverkäufe handelte, so sind diese im Bundesanzeiger für jedermann transparent nachzulesen. Dort waren Stand heute noch 2 Positionen offen.

Diese Leerverkäufer düften sich heute am Markt bedient haben. Natürlich mit Kauf-Orders! Wenn ich in einem fallenden Markt und einer fallenden Aktie, die alle Unterstützungen reißt, möglichst günstig an Aktien gelangen möchte, dann versuche ich doch den Kurs noch weiter nach unten zu ziehen, oder nicht? Als Leerverkäufer brauche ich die Aktien doch "biliigst".

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.299.447 von Ralph100 am 25.03.13 22:30:49

Fragestellung wieder nicht richtig verstanden?

Ein Leerverkäufer muss, um eine Short-Position zu schliessen, die von ihm "leerverkauften Aktien" einkaufen. Eine Eindeckung mit Aktien, kann aber keinen Kursrutsch auslösen.

Leerverkäufer könnten den heutigen Einbruch bestenfalls als günstige Gelegenheit genutzt haben, um offene Positionen zu schliessen.

Wenn man davon ausgeht, dass heute tatsächlich Leerverkäufer am Markt aktiv waren, dann folglich auf der Käufer- und nicht auf der Verkäuferseite.

Das wiederum würde bedeuten, dass der Kursrutsch ohne die häufig verteufelten Leerverkäufer/Shorties noch viel heftiger ausgefallen wäre.

Die Ursache für den heutigen Verlust muss man also definitiv an anderer Stelle suchen.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.299.573 von bruder-nikolaus am 25.03.13 22:51:19

Einen Kursrutsch dieser Art hätten die Leerverkäufer durchaus verstärken können. Wenn sie es nicht auch getan haben. Wer weiß.

Auf welche Aktien hast Du denn aktuell Deinen Blick so gerichtet, bruder-nikolaus? Praktiker ist für Dich ja nicht so heiß, wie sie diskutiert wird (gerne per BM)

[DonVladimir]

Also grundsätzlich halte ich es für Quatsch, dass für den heutigen Kursrutsch ausschließlich Leerverkäufer verantwortlich sind.

Wenn größere Kursrückgänge zu beobachten sind, dann werden von den Medien gerne Leerverkäufe als Ursache herangezogen. Das ist dann tatsächlich in den seltensten Fällen der Fall. Die meisten Leute sprechen von Leerverkäufern und wissen gar nicht einmal, wie so etwas funktioniert. Welche Bedingungen hierbei erfüllt werden müssen, etc. Da man hierzulande nur noch gedeckte Leerverkäufe tätigen darf, sind Leerverkäufe nicht mehr so einfach einzugehen. Mit diesem Instrumentarium wird inzwischen sehr restriktiv umgegangen. Man kann aber diesen Umstand einfach ignorieren und weiter auf "das waren die Leerverkäufer" beharren.

Ich gehe bei dem heutgen Kursrückgang davon aus, dass hier Bestände von institutionellen Adressen - wer auch immer dahinter steckt - abgebaut worden sind.

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.299.793 von DonVladimir am 25.03.13 23:31:15

Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt, oder Du hast mich falsch verstanden.

Für den Kursrückgang von heute mache ich nicht ursächlich die Leerverkäufer aus.

Aber diejenigen Leerverkäufer (die heute womöglich Eindeckungspotential erkannt haben), haben den Abwärtstrend womöglich verstärkt!

Spinne ich mal weiter: Alle Leerverkäufer sind raus. Der Druck aus dem Zypernkessel ist vorerst ebenfalls raus. Ostern taut der letzte Schnee, ... dann geht die Aktie in die ´Höh ...

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.299.793 von DonVladimir am 25.03.13 23:31:15

Wir waren selten so sehr einer Meinung!

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.299.859 von Minusrendite am 25.03.13 23:44:17

Für mich war der heutige Einbruch eindeutig zu heftig, die Umsätze zu groß und die Gegenwehr, also die Zwischenerholung, zu schwach, als dass ich vermuten würde, dass zwischenzeitlich signifikante Deckungskäufe stattgefunden hätten.
Aber was nicht ist, kann ja noch kommen. Warten wir mal ab, was morgen passiert.

[Plogarro]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: SPAM

[musik-jim]

Der Kurssturz bei Praktiker gestern war auf jedenfall viel zu übertrieben. Ich bin gestern bei 1,12 € mit einer ordentlichen Position rein und freue mich heute auf die Gegenbewegung. Bin sicher das heute wieder up geht, da haben sich gestern einige günstig eindecken können...

[Ralph100]

Zitat von Minusrendite: Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt, oder Du hast mich falsch verstanden.

Für den Kursrückgang von heute mache ich nicht ursächlich die Leerverkäufer aus.

Aber diejenigen Leerverkäufer (die heute womöglich Eindeckungspotential erkannt haben), haben den Abwärtstrend womöglich verstärkt!

Spinne ich mal weiter: Alle Leerverkäufer sind raus. Der Druck aus dem Zypernkessel ist vorerst ebenfalls raus. Ostern taut der letzte Schnee, ... dann geht die Aktie in die ´Höh ...

Was schreibst Du da für einen Unsinn? Das ist so als wenn Du sagen würdest: Ich habe mir heute einen Sonnenbrand geholt, weil es so viel geregnet hat!

Wenn sich die Leerverkäufer so kräftig eingedeckt hätten, hätte es nicht die Kursverluste gegeben. Seit wann führt eine starke Nachfrage nach einer Aktie zu Kursverlusten? Die Leerverkäufer warten lieber einmal ab, bis es richtig "kracht".

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.300.351 von musik-jim am 26.03.13 05:43:00

Ich würde mich nur dann eindecken, wenn auch Institutionelle sich kräftig mit Aktien eindecken würden. Das sehe ich nicht. Im Gegenteil, es haben sich nie viele Institutionelle gefunden. Und wenn Frau De Krassny das Geld von ihren Anlegern hier verzockt, kann ihr das egal sein. Die Darlehensgeber aus ihrem Dunstkreis erhalten Max Bahr. Das ich ein echter Gewinn. Das scheinen hier aber einige vergessen zu haben.

[onkelen]

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[Aktiengoo44]

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Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert.

[Peru2009]

Zitat von DonVladimir: Also grundsätzlich halte ich es für Quatsch, dass für den heutigen Kursrutsch ausschließlich Leerverkäufer verantwortlich sind.

Wenn größere Kursrückgänge zu beobachten sind, dann werden von den Medien gerne Leerverkäufe als Ursache herangezogen. Das ist dann tatsächlich in den seltensten Fällen der Fall. Die meisten Leute sprechen von Leerverkäufern und wissen gar nicht einmal, wie so etwas funktioniert. Welche Bedingungen hierbei erfüllt werden müssen, etc. Da man hierzulande nur noch gedeckte Leerverkäufe tätigen darf, sind Leerverkäufe nicht mehr so einfach einzugehen. Mit diesem Instrumentarium wird inzwischen sehr restriktiv umgegangen. Man kann aber diesen Umstand einfach ignorieren und weiter auf "das waren die Leerverkäufer" beharren.

Ich gehe bei dem heutgen Kursrückgang davon aus, dass hier Bestände von institutionellen Adressen - wer auch immer dahinter steckt - abgebaut worden sind.

du darfst die Banken nicht vergessen. Viele Anleger hatten ihr Geld nicht in Aktien investiert sondern in Derivate. Und gestern wurden sehr viele Schwellen gerissen. Da haben eine Menge Leute viel Geld verloren.

[Aktiengoo44]

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[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.300.917 von Peru2009 am 26.03.13 08:42:31

gab es aber schon mal

SebastianJonkisch am 27.08.2012, 09:21 (Gastkommentar)


Praktiker - Quo Vadis?


(Prime Quants) – Leerverkäufe hätten 15,4 Prozent Performance in einem Monat gebracht. So viel ist nämlich die Aktie von Praktiker allein im August gefallen

[fu82]

Und was hat das jetzt hier im Praktiker Forum verloren?

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[Studiot]

Ver**** Du Spammer !

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[Leele]

das wars dann mit dem Praktiker.

jetzt wird er auf unter 1€ geprügelt. Ich sehe das Kursziel in einem Jahr bei 50cent. und ich bin kein Pusher!!!

[Leele]

wer ist denn der Vogel mit dem Spam hier? wieso wird er nicht gesperrt? müllt in allen Foren diesen dreck zu...

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.301.229 von Leele am 26.03.13 09:04:04

Achwas...?

[onkelen]

http://www.business-on.de/aktie-praktiker-aktie-was-ist-da-n…

[Herberto44]

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[freddykrger]

bin ich hier nicht im Praktiker Thread ?

[onkelen]

Praktiker - WKN: A0F6MD - ISIN: DE000A0F6MD5

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 1,22 Euro

Der Fall unter die Marke von 1,355 Euro führte bei der Aktie von Praktiker zu einem Ausverkauf. Dabei wurde das zuletzt genannte Kursziel von 1,20 Euro abgearbeitet. Der Titel fiel zwischenzeitlich sogar unter die Aufwärtstrendlinie seit August. Aktuell läuft eine technische Gegenreaktion auf die schnellen Verluste. Diese könnte sich noch bis auf 1,30 Euro hinziehen. In der Folge ist aber mit weiteren Abgaben bis auf 1,09 Euro zu rechnen. Erst über 1,35 Euro neutralisiert sich das Chartbild. Aus Trendfolgesicht müssten die Bullen den Wert aber über 1,488 Euro hieven. Erst dann wäre der Abwärtstrend seit Januar formal beendet.

Im großen Bild wäre seit September auch die Ausbildung einer riesigen Dreiecksformation denkbar. Hierfür müssen die nächsten Kursmuster allerdings erst noch abgewartet werden.

Kursverlauf vom 02.08.2012 bis 26.03.2013 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[DonVladimir]

Zitat von Peru2009:

Zitat von DonVladimir: Also grundsätzlich halte ich es für Quatsch, dass für den heutigen Kursrutsch ausschließlich Leerverkäufer verantwortlich sind.

Wenn größere Kursrückgänge zu beobachten sind, dann werden von den Medien gerne Leerverkäufe als Ursache herangezogen. Das ist dann tatsächlich in den seltensten Fällen der Fall. Die meisten Leute sprechen von Leerverkäufern und wissen gar nicht einmal, wie so etwas funktioniert. Welche Bedingungen hierbei erfüllt werden müssen, etc. Da man hierzulande nur noch gedeckte Leerverkäufe tätigen darf, sind Leerverkäufe nicht mehr so einfach einzugehen. Mit diesem Instrumentarium wird inzwischen sehr restriktiv umgegangen. Man kann aber diesen Umstand einfach ignorieren und weiter auf "das waren die Leerverkäufer" beharren.

Ich gehe bei dem heutgen Kursrückgang davon aus, dass hier Bestände von institutionellen Adressen - wer auch immer dahinter steckt - abgebaut worden sind.

du darfst die Banken nicht vergessen. Viele Anleger hatten ihr Geld nicht in Aktien investiert sondern in Derivate. Und gestern wurden sehr viele Schwellen gerissen. Da haben eine Menge Leute viel Geld verloren.

Da hast Du natürlich recht!

Aber in Praktiker geht derivativ wenig um. Sieh Dir nur einmal die Spreads in den einzelnen verbrieften Derivaten an. Da gehen keine großen Volumina rein, sondern nur ganz kleine Volumina. Dann mußt Du sehen, wie sich die Banken absichern. Das geht über das Positions Delta oder Gamma. Da werden die echten Aktien-Positionen nochmals deutlich kleiner. Für einen Händler ist es bei einem Wert wie Praktiker sehr schwer, anständige Preise zu stellen. Deshalb wird er die Spreads sehr groß halten. Folglich gehen hier wenige Anleger rein.

[sm74]

Zitat von Leele: das wars dann mit dem Praktiker.

jetzt wird er auf unter 1€ geprügelt. Ich sehe das Kursziel in einem Jahr bei 50cent. und ich bin kein Pusher!!!

nein du depp, denn du bist ein BASHER

[Skyfinanzierer]

Jaja wenns steigt fallen hier die 2 Euro und wenns fällt Insolvenz....alles Sklaven der Gefühle....lach mich tot....

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.303.063 von Skyfinanzierer am 26.03.13 11:48:28

Exakt...

[Peru2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.303.063 von Skyfinanzierer am 26.03.13 11:48:28

ich habe es gestern schon geschrieben. Große Kursschwankungen bei TA-Kandidaten sind ganz normal. Wer da schnell die Nerven verliert, bleibt auf der Strecke und verliert nur Geld.

[onkelen]

http://www.business-on.de/aktie-praktiker-aktie-was-ist-da-n…

[DonVladimir]

Zitat von Peru2009: ich habe es gestern schon geschrieben. Große Kursschwankungen bei TA-Kandidaten sind ganz normal. Wer da schnell die Nerven verliert, bleibt auf der Strecke und verliert nur Geld.

Lass es einfach! Das wollen diese Leute einfach nicht hören.

Du hast da vollkommen recht. Turnaround-Kandidaten haben oft enorme Schwankungen. Ob es dann etwas mit dem Turnaround wird, sei einmal dahin gestellt.

[Valueandi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.303.237 von DonVladimir am 26.03.13 12:08:43

Volkommen richtig,wenn man sieht wie stark Praktiker gestiegen ist..
Werden den Peak wohl wiedersehen,momentan sind gute Kaufkurse. Nur M.M.

[Schilddruese]

na da hatte ich ja gestern ein glückliches Händchen mit Praktiker und das zeigt mir mal wieder nicht auf den letzten Cent schauen

[Peru2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.303.237 von DonVladimir am 26.03.13 12:08:43

eine Garantie dafür gibt es natürlich nicht, aber Zeit und Geduld muss man schon mitbringen. Das scheint der eine oder andere hier zu vergessen.

[lukim68]

Wenn ich mich recht erinnere ist Teil der Finanzierungsvereinbarungen mit den Gläubigern, dass Praktiker bis Ende März 2013 round about 30 Millionen Euro durch Filialverkäufe oder auf anderem Wege aufbringen muß. Also hat Praktiker noch 5 Tage Zeit dafür! Wenn das Geld bis dahin nicht zusammen kommt, könnten die Gläubiger möglicherweise von ihrem Pfandrecht an Max Bahr Gebrauch machen!

Das im Ausland abgegebene (nicht verkaufte!)Filialen kein Cash gebracht haben, obwohl ursprünglich damit gerechnet wurde, ist bekannt!

Auch finde ich es sehr bedenklich, dass Praktiker zur Zeit eine einwöchige 20%-Aktion fährt. Das hat es so noch nicht gegeben! Und das, ganz zufällig Ende März 2013! Ein Schelm, wer Böses dabei denkt! Eigentlich wollte man ja weg von den "20 Prozent auf alles!"-Aktionen, die ja bekanntlich dafür gesorgt haben, dass Praktiker dort steht wo sie zur Zeit sind!

Wenn da mal nicht nach dem 31.03. eine entsprechende Adhoc-Meldung kommt!?

Ich stehe erst einmal am Spielfeldrand und schau mir die Sache weiter an!

[lukim68]

....und das würde auch den Kursverfall der letzten Zeit und den kleinen sell off von gestern untermauern!

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.303.505 von lukim68 am 26.03.13 12:37:17

Der 31.03.2013 ist Stichtag. So habe ich es auch in Erinnerung.

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.303.505 von lukim68 am 26.03.13 12:37:17

Ja schon klar. Finde es immer lustig was hier für Horrorgeschichten gestrickt werden um den Kurs nach unten zu bashen

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.303.907 von Schilddruese am 26.03.13 13:21:17

Lesen bildet ...!

[Schilddruese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.303.929 von bruder-nikolaus am 26.03.13 13:23:39

bitte link oder Quelle senden - damit ich mich auch bilden kann.
Besten Dank schonmal

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.304.079 von Schilddruese am 26.03.13 13:37:37

Link oder Quellenangabe habe ich nicht zur Hand; daher schreibe ich, dass ich mich an einen diesbzgl. Termin erinnere.
Vielleicht kann ein Anderer aushelfen?!

[Schilddruese]

das wäre prima. Nicht böse gemeint, aber im Netz wird oft und viel "Zeugs" erzählt was dann nicht oder nur zum Teil stimmt

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.304.173 von Schilddruese am 26.03.13 13:46:48

Wirf mal einen Blick in den Geschäftsberichte. Dort werden (ebenfalls meiner Erinnerung nach) keine konkreten Termine erwähnt, aber Du findest dort zumindest Hinweise auf das Bestehen dieser sog. Covenants.

[Peru2009]

vielleicht sollte der ein oder andere mal das Wertpapierprospekt lesen, da steht doch alles drin!

[TradingChancen]

bin raus -

denke die Unterstützung bei ca. 1,09 könnte die nächsten tage getestet werden ...

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.304.173 von Schilddruese am 26.03.13 13:46:48

Hier geht´s zum Wertpapierprospekt:

www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/node/598757/Lde/inde…

[eltorero]

Zitat von lukim68: Wenn ich mich recht erinnere ist Teil der Finanzierungsvereinbarungen mit den Gläubigern, dass Praktiker bis Ende März 2013 round about 30 Millionen Euro durch Filialverkäufe oder auf anderem Wege aufbringen muß. Also hat Praktiker noch 5 Tage Zeit dafür! Wenn das Geld bis dahin nicht zusammen kommt, könnten die Gläubiger möglicherweise von ihrem Pfandrecht an Max Bahr Gebrauch machen!

Das im Ausland abgegebene (nicht verkaufte!)Filialen kein Cash gebracht haben, obwohl ursprünglich damit gerechnet wurde, ist bekannt!

Nochmal zu den 30 Millionen, die hier nach immer wieder geäußerten Meinungen/Vermutungen/Erinnerungen aus Verkäufen des Auslandsgeschäfts, womöglich noch bis zum 31.3.2013, zusammengebracht werden müssen. Der Geschäftsbericht gibt hierzu sinngemäß folgendes her:

Den Finanzierungsbeitrag von 30 Millionen Euro will Praktiker im Verlauf des Geschäftsjahres 2013 erzielen. Das denkbare Spektrum reicht von Erlösen aus Verkäufen bis hin zum Abbau von Verlusten und Zahlungsmittelabflüssen durch Schließungen.

Die Aufgabe der Aktivitäten in der Türkei hat bereits eine Minderung der Liquiditätsabflüsse im niedrigen zweistelligen Millionenbereich bzw. in erheblichem Maße gebracht.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.304.767 von eltorero am 26.03.13 14:41:33

Hierzu sei ergänzt: Die EUR 30 Mio. müssen je zur Hälfte bis 31.03. bzw. 30.06.2013 aufgebracht bzw. eingespart werden.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.304.797 von bruder-nikolaus am 26.03.13 14:45:05

Oder sagen wir besser "sollen" an Stelle von "müssen".

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.304.079 von Schilddruese am 26.03.13 13:37:37

Man sollte sich mit seinem Investment vor dem Kauf auseinander setzen! Ich beschäftige mich mit Praktiker seit 1,5 Jahren und habe nach der KE Anfang Januar bei 1,23 zugeschlagen, weil ich an die Rettung geglaubt habe!

Bin aber heute zu 1,25 wieder raus, weil die ganze Sache mächtig stinkt!

Hier die Gründe nochmal in Kürze:

1.
Bis Ende März 2013 muß PRA im Rahmen des Sanierungsvertrages 30 Mio. selbst aufgebracht haben! Es war geplant, dieses Geld durch den Verkauf von Auslandsfilialen zu erzielen; wie wir aber alle wissen, gibt es keine Interessenten für die betreffenden Filialen!

Wo soll das Geld also herkommen?!

2.
Vom 22.03. bis 29.03.2013 fährt PRA eine 20-Prozent-Aktion. Hat es meines Wissens noch nicht gegeben! Sonst immer nur an einem Wochenende (Fr.+Sa.).

Meine Meinung: PRA braucht dringendst Cash, um am 31.03. nicht vertragsbrüchig zu werden!

3.
Zufällig Mitte/Ende März wird der Finanzvorstand entlassen!

Ob das wohl i. Z. m. mit dem Stichtag 31.03. steht?!

4.
Und zufällig Ende März (nämlich gestern) werden große Aktienpakete unlimitiert geschmissen, so dass der Kurs an einem Tag mehr als 10 Prozent verliert!

5.
Auch in den Wochen zuvor ging es stetig abwärts mit dem Kurs!


Was soll man von diesen ganzen "Zufällen" halten?!


Ich sag euch: Das stinkt gewaltig zum Himmel!

Wie schon erwähnt, ich rechne mit einer entsprechenden Adhoc in naher Zukunft, die das o.a. erklären wird!

Wäre auch nicht das erste Mal, dass Gläubiger einen Laden bewusst an die Wand fahren lassen, um sich den verpfändeten, werthaltigen Teil einzuverleiben!

Lief bei Primacom genauso! Als Primacom kurz vor der Pleite war und mit dem Rücken an der Wand stand, kam der "edle Retter" und gab ein benötigtes Darlehen zu horenden Zinsen.

Im Gegenzug wurde der werthaltige Teil der Primacom AG, nämlich die Primacom Managment GmbH für das Darlehen verpfändet. Anschließend hat man die Firma vor die Wand gefahren und sich die das werthaltige Asset unter den Nagel gerissen! Dreimal darf man raten was den Aktionären der AG geblieben ist!? Der wertlose Mantel der Frima!

Würde mich überhaupt nicht wundern, wenn das bei PRA genauso läuft!

Ich will erst einmal den 31.03.13 und die Zahlen zum 1. Quartal abwarten! Sollten sich daraus Besserung ablesen, werde ich möglicherweise wieder einsteigen!

Ach ja: Ich bin weder Basher noch Pusher!

Ich bilde mir meine Meinung aus dem was ich lese, höre und sehe!

[eltorero]

Zitat von obekaer: "Beim betrieblichen Ergebnis dürfte nach Einschätzung des Managements im laufenden Geschäftsjahr eine Verbesserung, aber noch kein positives EBITA erzielt werden."

wenn man noch nicht mal vor zinsen, steuern und abschreibungen ein positives ergebniss erwartet, dann frage ich mich, wie das ohne frisches geld gehen soll.

Dazu sollte man die Definition des EBITA kennen und nicht mit dem EBITDA verwechseln.

Beim EBITA sind die Abschreibungen auf Sachanlagen bereits abgezogen; bei dieser Kennziffer wurden lediglich die Abschreibungen auf Firmenwerte wieder korrigiert (d.h. hinzugerechnet).

Im Jahr 2012 betrug die Abschreibung auf Firmenwerte Null, die planmäßigen Abschreibungen auf das übrige Anlagevermögen insgesamt 62 Mio. EUR.

Die Schlussfolgerung, dass man für 2013 noch nicht mal vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen ein positives Ergebnis erwartet, kann also aus dem Hinweis im Geschäftsbericht auf ein negatives EBITA 2013 nicht getroffen werden; vor Abschreibungen kann das Ergebnis durchaus positiv sein, so dass Geld für Investitionen vorhanden wäre.

Leider ist hier im Forum immer wieder zu bemerken, dass wenn von einzelnen Leuten falsche Schlussfolgerungen gezogen werden, diese grundsätzlich für Praktiver negativ sind...

[bruder-nikolaus]

Nochmal:
Es "sollen" EUR 15 Mio. per 31.03.2013 aufgebracht bzw. eingespart werden. Ein Betrag im einstelligen Millionenbereich ist durch die Einstellung des Türkeigeschäfts eingespart werden.

Insgesamt sollen es EUR 30 Mio bis 30.06.2013 werden.

[eltorero]

Zitat von lukim68:

Hier die Gründe nochmal in Kürze:

1.
Bis Ende März 2013 muß PRA im Rahmen des Sanierungsvertrages 30 Mio. selbst aufgebracht haben! Es war geplant, dieses Geld durch den Verkauf von Auslandsfilialen zu erzielen; wie wir aber alle wissen, gibt es keine Interessenten für die betreffenden Filialen!

Wo soll das Geld also herkommen?!


3.
Zufällig Mitte/Ende März wird der Finanzvorstand entlassen!

Ob das wohl i. Z. m. mit dem Stichtag 31.03. steht?!

Und da ist wieder genau das was ich eben geschrieben habe: falsche Darstellung von Fakten, und wieder als negative Auswirkung auf Praktiker dargestellt.

zu 1.: Praktiker muss weder bis Ende März 30 Mio. noch diese Mittel selbst aufgebracht haben; das Geld muss auch nicht "herkommen", sondern kann auch durch Einsparungen erzielt werden, wovon durch die Türkei-Maßnahme schon ein wesentlicher Teil erbracht wurde

zu 3.: Der Finanzvorstand wurde nicht Ende März entlassen, sondern er verlässt das Unternehmen Ende Mai auf eigenen Wunsch.

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.305.137 von bruder-nikolaus am 26.03.13 15:14:34

Aus welcher Publikation ergeben sich die jeweils 15 Mio. im ersten und zweiten Quartal 2013?

Und schon sind wir wieder bei falsch und negativ für Praktiker:

"Ein Betrag im einstelligen Millionenbereich ist durch die Einstellung des Türkeigeschäfts eingespart werden."

Tatsächlich hat die Aufgabe der Aktivitäten in der Türkei gemäß Geschäftsbericht eine Minderung des Liquiditätsabflusses im niedrigen zweistelligen Millionenbereich gebracht.

[onkelen]

http://aktien-blog.com/praktiker-investment-check-00706.html

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.305.309 von onkelen am 26.03.13 15:33:13

Auszug:

".....Ein pikantes Detail besagt, dass die lebensnotwendigen Kredite sogar vorzeitig gekündigt werden können, sollte Praktiker gewisse Liquitätskennzahlen unterschreiten. Auch die teilweise Trennung der Geldverwaltung zwischen Max-Bahr-Märkten und dem Rest des Unternehmens spricht dafür, dass das Unternehmen im Notfall handlungsfähig sein will. Ein Verkauf der relativ gesunden Sparte Max Bahr ist daher möglich......"


http://aktien-blog.com/praktiker-investment-check-00706.html

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.305.259 von eltorero am 26.03.13 15:29:01

Schau mal in den Wertpapierprospekt zu letzten KE.
Dort findest Du, was Du suchst.
Den Link habe ich ja erst vor ein paar Stunden nochmals hier eingestellt.

Bzgl. des Türkeigeschäfts wird im Geschäftsbericht von einer Minderung des jährlichen Liquiditätabflusses in niedrigem, zweistelligen Millionenbereich gesprochen.
Somit dürfte meine Vermutung einer Einsparung in Q1/2013 im einstelligen Millionenbereich nur schwer als Negativaussage gegenüber der Praktiker AG zu verstehen sein.

Wenn Du also schon jedes Wort auf die Goldwaage legen möchtest, dann achte bitte auch darauf, dass die Waage geeicht ist.

[Peru2009]

jetzt kommen wieder die ganzen Untergangsmeldungen. Die gleichen Experten haben vor Wochen noch zum Kauf geblasen, woran das wohl lag? Ach ja, der Kurs ist um 60% gestiegen, da muss die Aktie ja toll sein und hat riesiges Potential. Jetzt fällt der Kurs und die Bude ist nichts mehr wert. Kann nur Pleite gehen. Ich kann es nicht mehr hören. Man verpflichtet noch den Ex-Kontron Chef als neuen CFO, damit der in 3 Monaten den Laden abschließt. Komisch, die Anleihe notiert ja auch noch über 60%. Einkaufskooperation mit Hellweg, wofür? hat doch alles keinen Sinn. Der letzte Macht das Licht aus. blablabla

[onkelen]

Analystenkonferenz, Jahresabschluss 2012
Donnerstag, 21. März 2013
______________________________________________
Rede Markus Schürholz, Finanzvorstand

Analystenkonferenz zum Jahresabschluss 2012 – Rede
Markus Schürholz

AUSZUG

Am 12. Oktober 2012 wurden die Verhandlungen über e
in weiteres, vergleichbar strukturiertes
Darlehen in Höhe von 15 Millionen Euro erfolgreich
abgeschlossen, das von einem privaten
Investor gewährt wird.
Am 18. Dezember 2012 wurde als letzter Baustein des
Finanzierungskonzeptes die
Kapitalerhöhung mit der erstmaligen Zulassung der n
euen Aktien zum Handel an der Börse
erfolgreich abgeschlossen. Der Praktiker AG flossen
Bruttoerlöse in Höhe von 60 Millionen
Euro zu.
Mit der erfolgreichen Kapitalerhöhung wurde zugleic
h die wesentliche Vorbedingung dafür
erfüllt, dass die Praktiker AG 2013 auf den gerade
erwähnten, bereits fest mit der Royal Bank
of Scotland kontrahierten Kredit in Höhe von 20 Mil
lionen Euro zurückgreifen kann.
Ähnliches galt für die bestehende Kreditlinie, die
unter Federführung der Commerzbank AG
am 2. Oktober 2012 in Höhe von 40 Millionen Euro au
f drei Jahre fest kontrahiert ist. 10
Millionen Euro davon waren der Praktiker AG erst na
ch erfolgreicher Kapitalerhöhung
zugänglich.
Insgesamt haben wir damit im letzten Jahr 175 Milli
onen Euro an Mittelzufluss gesichert. Im
Februar dieses Jahres haben wir den Rückzug aus der
Türkei eingeleitet. Wenn dieses
Engagement endgültig beendet ist, wird das unsere L
iquiditätssituation zukünftig in einer
Größenordnung von 15 Millionen Euro dauerhaft verbe
ssern.
Was jetzt noch fehlt, um das angestrebte Gesamtvolu
men von gut 200 Millionen Euro zu
erreichen, ist ein Finanzierungsbeitrag in Höhe von
15 Millionen Euro, den wir aus der
weiteren Anpassung des internationalen Portfolios i
m Verlauf des Geschäftsjahres 2013
erzielen wollen.

http://www.praktiker.com/pb/site/praktiker_com/get/615818/13…

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.305.575 von Peru2009 am 26.03.13 15:57:56

Über wen schimpfst Du, wenn ich fragen darf?
Hier im Board gibt es doch gar nicht so viele "Untergangspropheten".
Und wer sollen Diejenigen sein, die gestern Hui und heute Pfui gerufen haben?
Ich fühle mich heute einigermaßen überfordert ...

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.305.469 von bruder-nikolaus am 26.03.13 15:47:46

Die Vermutung kann ich nachvollziehen und ziehe insoweit Dir gegenüber den "Vorwurf" der Negativaussage gegenüber Praktiker zurück.

Auch den Hinweis auf die jeweils im ersten und zweiten Quartal genannten 15 Millionen kann ich nachvollziehen.

Wer sich nicht die Mühe machen will, den 530seitigen Prospekt durchzulesen: die entsprechende Absatz befindet sich auf Seite 5 des Prospektes.

[DonVladimir]

Zitat von eltorero: Leider ist hier im Forum immer wieder zu bemerken, dass wenn von einzelnen Leuten falsche Schlussfolgerungen gezogen werden, diese grundsätzlich für Praktiver negativ sind...

Du schreibst, dass hier im Forum einzelne Leute falsche Schlussfolgerungen ziehen und grundsätzlich für Praktiker negativ sind.

Leider konnte ich nirgends hier im Thread eine Stellungnahme von Dir zu dem Geschäftsbericht oder der Geschäftsentwicklung von Praktiker lesen!

Schreib doch bitte einmal die für Dich "richtigen Schlüsse" aus dem Geschäftsbericht hier genauer auf. Das ist das, was mich hier interessiert: Eine konstruktive Diskussion! An Polemik wie "hier sind nur Pusher und Basher" bin ich grundsätzlich nicht interessiert. Mir geht es um eine saubere Analyse.

Jetzt bist Du am Zug - mit Deiner genauen Darstellung!

[eltorero]

Grundsätzlich kann ich nachvollziehen, dass man aufgrund der derzeitig schwierigen Entwicklung negativ eingestellt ist.

Mich nervt es allerdings, wenn hier negative Äußerungen aufgrund von falschen Schlussfolgerungen getätigt werden. Und das schreibe ich dann auch (siehe bspw. die Sache mit dem EBITA). Was ich auffällig finde ist die Tatsache, dass mit falschen Aussagen/Schlussfolgerungen grundsätzlich etwas Negatives dargestellt werden soll. Das jemand hier etwas Falsches schreibt, was positiv für Praktiker wäre, habe ich noch nicht gesehen.

Warum ich eine Verpflichtung haben sollte, eine Stellungnahme zum Geschäftsbericht abzugeben, kann ich nicht erkennen. Das möchte ich auch nicht tun.

[onkelen]

http://www.deals.de/gutscheine/praktiker/45138?utm_source=t-…

[bruder-nikolaus]

Zitat von eltorero: Die Vermutung kann ich nachvollziehen und ziehe insoweit Dir gegenüber den "Vorwurf" der Negativaussage gegenüber Praktiker zurück.

Auch den Hinweis auf die jeweils im ersten und zweiten Quartal genannten 15 Millionen kann ich nachvollziehen.

Wer sich nicht die Mühe machen will, den 530seitigen Prospekt durchzulesen: die entsprechende Absatz befindet sich auf Seite 5 des Prospektes.

Entschuldigung angenommen!

Vielleicht solltest Du das Ganze ein wenig neutraler und weniger von Emotionen geleitet betrachten, auch oder gerade für den Fall, dass der Kurs mal in eine andere Richtung als gewünscht läuft.

Man könnte sonst fast den Eindruck gewinnen, dass Du bei der Wahl Deines Nickname ebenfalls ein wenig daneben gegriffen hast und Dich anstatt "eltorero" treffender "eltoro" hättest nennen sollen ...

[DonVladimir]

Zitat von eltorero: Grundsätzlich kann ich nachvollziehen, dass man aufgrund der derzeitig schwierigen Entwicklung negativ eingestellt ist.

Mich nervt es allerdings, wenn hier negative Äußerungen aufgrund von falschen Schlussfolgerungen getätigt werden. Und das schreibe ich dann auch (siehe bspw. die Sache mit dem EBITA). Was ich auffällig finde ist die Tatsache, dass mit falschen Aussagen/Schlussfolgerungen grundsätzlich etwas Negatives dargestellt werden soll. Das jemand hier etwas Falsches schreibt, was positiv für Praktiker wäre, habe ich noch nicht gesehen.

Warum ich eine Verpflichtung haben sollte, eine Stellungnahme zum Geschäftsbericht abzugeben, kann ich nicht erkennen. Das möchte ich auch nicht tun.

Da bin ich jetzt sehr enttäuscht!

Nachdem Du sehr dizidiert auf einige Punkte eingegangen bist, hätte mich Deine ausführliche Stellungnahme doch sehr interessiert. Vielleicht wäre mir der eine oder andere Gesichtspunkt aufgefallen, der mich zu einem positiveren Bild bzgl. Praktiker bewogen hätte.

Beispiele, dass "hier negative Äußerungen aufgrund von falschen Schlussfolgerungen getätigt werden" kann ich hier nicht feststellen. Jeder hat doch das Recht seinen Standpunkt zu vertreten, solange das sachlich und anständig vorgetragen wird und hier zu einer befruchtenden Diskussion beiträgt.

Schade, dass Du Deine ausführlichen Gedanken für Dich behälst!

[atze50]

erst ab 0,70 wird die Aktie interessant. Bei den jetzigen Kursen sehe ich wenig Fantasie.

[Peru2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.307.531 von atze50 am 26.03.13 19:07:07

das gleiche hast du hier auch schon im Dezember geschrieben und da stand der Kurs bei 1,10. Den Anstieg hast du dann wohl verpasst und den gestrigen Einstieg bei 1,12 wahrscheinlich auch. Die einen verdienen Geld, die anderen schauen halt nur zu und hauen dumme Sprüche raus.

Bis 70 Cent ist ja noch reichlich Luft, ergo kannst du daran ja verdienen:

HV90BM

Viel Glück

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.307.471 von DonVladimir am 26.03.13 19:00:32

Zitat von obekaer
"Beim betrieblichen Ergebnis dürfte nach Einschätzung des Managements im laufenden Geschäftsjahr eine Verbesserung, aber noch kein positives EBITA erzielt werden."

wenn man noch nicht mal vor zinsen, steuern und abschreibungen ein positives ergebniss erwartet, dann frage ich mich, wie das ohne frisches geld gehen soll.

Das meinte ich bspw.: Praktiker sagt, es wird noch kein positives EBITA erzielt.

Obekaer schließt daraus (und erweckt den Eindruck), dass noch nicht mal vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen ein positives Ergebnis erwartet wird.

Diese Schlussfolgerung ist falsch, da beim EBITA lediglich Firmenwertabschreibungen korrigiert werden. Um "normale" Abschreibungen ist das EBITA bereits reduziert.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.307.629 von eltorero am 26.03.13 19:20:32

...ist doch egal, ob EBITA oder EBITDA. Die Bude macht dramatische Verluste und steuert auf die Insolvenz zu. Heute wurden wieder über 2 Mio. Aktien in den Markt gedrückt!!! Glaubt ihr, dass die Verkäufer nicht wissen was sie tun?

[Clue2oo7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.308.007 von Ralph100 am 26.03.13 20:04:23

Gegenfrage: Glaubst du, dass die Käufer nicht wissen was sie tun?!

[Minusrendite]

Zitat von onkelen: http://www.deals.de/gutscheine/praktiker/45138?utm_source=t-…

Ich habe geklickt:

35 % auf alle Artikel im Onlineshop bis zum 30.03.13. Und auch noch ohne Mindestbestellwert! Unglaublich.

20 % Rabatt in den Märkten, außer auf Produkte der Marke Budget. Gültig bis 01.04.13.

Ist das nun positiv oder negativ zu werten?

Wird der Onlineshop auch auf Max Bahr umgestellt?

20 % Rabatt auch auf Gartenhäuschen etc. und die Gartensaison hat wg. der kalten Witterung noch nicht einmal begonnen.

Diese wilde Rabattaktion ist für mich ein weiterer Beleg dafür, dass die Liquidität angegriffen zu sein scheint. Die Convenants per 31.03. werden schwer erfüllbar sein. Was das bedeutet, weiß jeder.

Dies ist natürlich meine Meinung. Ich habe den Text auch selbst geschrieben ;-)

[onkelen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.308.185 von Minusrendite am 26.03.13 20:29:33

über dieses portal
kann man auch bei anderen geschäften mit rabatt einkaufen
ich habe bei amazon gekauft mit 33% rabatt

mfg
onkelen

[Minusrendite]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.308.291 von onkelen am 26.03.13 20:39:26

Das Portal muss ich mir merken.

[SliPkNoT1848]

ich denke in einem punkt sind sich alle eingig, es läuft spitz auf knopf....

spannend und wegweisend wird der 25.04.

- stand restruktueriung
- entwicklung der umgeflaggten max-bahr märkte

wichtig auch:

- ende winter, d.h. frühlingsgeschäft (garten macht immerhin 25% vom gesamtumsatz aus)

desweiteren wäre es m.e. wünschenswert dass folgende auslandstöchter in welche form auch immer abgestoßen werden:

- ukraine
- luxemburg

darüberhinaus könnte es evtl. sin machen, in folgenden ländern die landesgesellschaften z.b. mit baumax zusammenzulegen

- bulgarien
- rumänien
- ungarn

um dort die marktposition auszubauen und synergien zu heben.

die am 21.03. verkündeten sparmaßnahmen tragen m.e. nicht ausreichend zum verbesserung des eibta´s bei

- Konzernzenrale Hamburg 10.000 TEUR
- Synergien Einkauf MB/PRA 20.000 TEUR
- Sanierungstarifvertrag 13.500 TEUR (50.000 TEUR in 3 Jahren)
- neue Konditionen Miete 20.000 TEUR
- Bereinigung Filialnetz 8.000 TEUR
- Türkei 10.000 TEUR

SUMME 81.500 TEUR

eine nicht unerheblich summe von aufwendungen findet (fand) sich unter dem posten vergütung vorstand, der 2012 mit 2.500 TEUR(1.750 TEUR in 2011) zu buche schlägt.

was wir tun können:

fleißig einkaufen, haus renovieren, gartenmöbel kaufen...

[Ralph100]

Zitat von Clue2oo7: Gegenfrage: Glaubst du, dass die Käufer nicht wissen was sie tun?!

Ja!

[bruder-nikolaus]

Zitat von Ralph100: ...Heute wurden wieder über 2 Mio. Aktien in den Markt gedrückt!!! Glaubt ihr, dass die Verkäufer nicht wissen was sie tun?

Du hättest auch schreiben können: "Heute wurden gegen den Willen der Käufer wieder über 2 Mio. Aktien in den Markt gedrückt."
Das wäre zwar immer noch genauso sinnfrei, aber wenigstens einigermaßen originell ausgedrückt gewesen.

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.308.719 von bruder-nikolaus am 26.03.13 21:28:35

Zur Erinnerung: Der Kurs der Aktie ist heute gestiegen. Ganz schuldlos daran dürfte die Käuferschaft nicht gewesen sein.

[Ralph100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.308.741 von bruder-nikolaus am 26.03.13 21:31:53

...drehe und wende es wie Du willst. Praktiker hat ein gewaltiges Problem! Aber mit Paion hast Du ja noch ein echtes "Schnäppchen" im Depot. Aber in dem Forum behauptest Du ja, immer nur Gewinn mit Praktiker Aktien zu machen. Und das bei jetzt rd. 1,24 Euro!

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.309.133 von Ralph100 am 26.03.13 22:21:06

Bei Paion bist Du exakt so uninformiert wie hier.
Ich bin weit davon entfernt, mit meinen Erfolgen zu prahlen.
Selbstbeweihräucherung passt nicht meinen Vorstellungen von zielgerichtetem Handeln.
Aber wenn Jemand wie Du plötzlich in einem anderen von mir besuchten Thread auftaucht und mit für mich nicht nachvollziehbarer Motivation beginnt, gegen mich zu pöbeln und falsche Behauptungen aufzustellen, dann darfst sich Derjenige über eine steife Brise aus Nordost meinerseits nicht wundern.
Zumindest das hättest Du in diesem Thread über mich lernen können.
Was ich bei Praktiker getrieben habe, und wann und wie ich hier investiert war, lässt sich hier übrigens Alles wunderbar nachlesen.
Du musst nur ein wenig Zeit + Mühen investieren; auch wenn das Deinem Naturell eigentlich nicht entspricht.

Aber wenn´s Dir helfen sollte, Dein Ego zu füttern: Guten Appetit!!!

[bruder-nikolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.309.343 von bruder-nikolaus am 26.03.13 22:53:06

Ach ja: Wann und womit hast Du eigentlich Deine Gewinne bei Praktiker gemacht, von denen Du im Paion-Thread berichtest?

P.S.: Ich erleichtere Dir Deine Recherche ein wenig. Ich bin seit ca. EUR 1,58 hier nicht mehr investiert gewesen. Und nun Dir viel Spaß beim Zeitverschwenden.