Solar Millenium Diskussionsforum - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Accesso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.456.750 von BerndC am 07.10.08 14:52:11

es gibt immer ein paar Leute, die vor der Realität die Augen schließen.

Und die Realität sieht so aus:

Financial closure von Andasol 3 seit etwa einem Jahr verzögert,

Einstieg eines Investors bei Andasol 3 verzögert sich,

Jahresabschlüsse der letzten Jahre durch undurchsichtige konzerninterne Transaktionen manipuliert,

Umsatz- und Gewinnprognose für das Geschäftsjahr 2007/2008 werden voraussichtlich nicht erreicht,

Technologieführer sind mittlerweile

Abengo Solar und
SENER.

Etliche der publikumswirksam verkündeten Kooperationen stehen nur noch auf dem Papier. An erster Stelle sei hier genannt die Kooperation mit Neo Energia.

Der Kursrückgang stellt deshalb KEINE Übertreibung dar. Der Kurs von S2M nähert sich langsam seinem Fair Value an!!

Aber wie gesagt, einige hier verschließen die Augen vor der tristen Realität!!

Nik

[Accesso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.456.750 von BerndC am 07.10.08 14:52:11

Kaufgelegenheit??

Beantworte uns lieber mal die Frage, wie S2M das Financial Closure von Andasol 3 bewerkstelligen soll. Die Banken haben zur Zeit wirklich andere Probleme als Solarthermieprojekte in Spanien zu finanzieren - und Spanien andere Probleme als sich um die Einspeisevergütung für Solarthermiekraftwerke ab 2011 zu kümmern!!!

Und ohne financial clousre

- keine Umsätze aus Kraftwerksbau,
- keine financing fee,
- keine Erlöse aus dem Verkauf der Kraftwerksbeteiligung an Andasol 3 an einen unabhängigen Investor!!

GE Energy financial services wartet jetzt bald seit 2 Jahren auf das financial closure und den Baubeginn von Andasol 3. Könnte mir gut vorstellen, dass GE EFS irgendwann sich wieder von dem Projekt verabschiedet und sich

anderen Partner zuwendet

die

a) technologisch S2M weit überlegen und
b) finanziell solider aufgestellt sind.

Die Finanzkrise ist längst in der Realwirtschaft angekommen und deshalb ist der aktuelle Kurs von S2M kein Kaufkurs.

Andasol 1 ist das erste Projekt von S2M. Neben Verzögerungen ist auch mit Kostenüberschreitungen zu rechnen. Ob die von S2M bereitgestellten 15 Mio. EUR Eigenkapital für Andasol 1 zur Deckung dieser Kostenüberschreitungen ausreichen werden, möchte ich hier explizit bezweifeln.

Nik

[Accesso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.457.736 von Accesso am 07.10.08 15:37:00

MAN AG (News/Aktienkurs) / Absichtserklärung

07.10.2008

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Die MAN AG veräußert 70 % der Anteile am Tochterunternehmen MAN Ferrostaal AG, Essen, mit Wirkung zum 1. Januar 2008 an International Petroleum Investment Company (IPIC), Abu Dhabi. Ein entsprechender Letter of Intent wurde unterzeichnet. Die zuständigen Gremien haben ihre Zustimmung erteilt. Ziel der Partnerschaft ist es, für MAN Ferrostaal neue Wachstumsmöglichkeiten und Marktzugänge für Zukunftstechnologien zu eröffnen. Über Details der Vereinbarung wurde bis zum endgültigen Abschluss Stillschweigen vereinbart.

Mit diesem Schritt konzentriert sich MAN nun nachhaltig auf die produzierenden Geschäftsfelder im Bereich Transport-Related Engineering und schafft mit dieser Fokussierung bessere Voraussetzungen für nachhaltiges Wachstum in allen Bereichen.

[el_granadino]

S.5 der Präsentation von J.Enrique Martínez Pomar, Dtor. Institucional de Milenio Solar auf der PowerExpo in Zaragoza am 25.09.
La puesta en marcha de Andasol1 será a finales 2008 y la de Andasol2, a mediados del 2009.
http://www.protermosolar.com/boletines/09/Milenio%20Solar.pd…

Demnach erfolgt die Inbetriebnahme Andasol1 Ende 2008, was immer das heissen mag.

[Accesso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.235 von el_granadino am 07.10.08 16:01:49

und die Inbetriebnahme von Andasol 2 Mitte 2009

Anfang Oktober 2008 würde ich noch nicht als "a finales 2008". Bis zur Inbetriebnahme werden wir wohl noch "ein paar Wochen" warten müssen.

Nik

P.S.: Danke granadino, für die hervorragende Quelle

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.457.865 von Accesso am 07.10.08 15:42:56

Eigentlichz habe ich überhaupt keine Lust auf "Nik"s Negativ-Beiträge - welche nur auf Vermutungen aufbauen - überhaupt irgendwie zu antworten. Aber für diesen Beitrag herzlichen Dank:

Da es sich bei der MAN SolarMillennium AG um ein 50:50 Joint Venture von MAN Ferrostaal AG und der Solar Millennium AG handelt, sollten sich zukünftig wohl alle Fragen nach irgendwelchen Investoren erübrigen.

( dass ein arabischer Investor ins Spiel kommen könnte, wurde bereits in diesem thread diskutiert. Es gibt halt nur welche die vor Fakten die Augen verschliessen und ihre Alpträume als Realitäten verkaufen aber Anderen vorwerfen "Augen zu verschliessen ". Nicht wahr, Nik ?)

[Accesso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.458.766 von BerndC am 07.10.08 16:27:35

Hallo Bernd,

ich gehe davon aus, dass die "Analysten" demnächt auch Ihre Meinung zur Solar Millennium AG revidieren werden. Und außerdem ist MAN Ferrostaal auch noch an der Solar Power Group beteiligt.

Es spricht einiges dafür, dass in Zukunft Solarthermie entweder mit der Fresnel- oder mit Solartowertechnologie umgesetzt werden wird. Alle nahmhaften CSP Unternehmen in den USA setzen auf die Fresnel-, (BrightSourceEnergy und Ausra) oder die Towertechnologie(eSolar). Auch spanische Konkurrenten von S2M (Torresol/Sener und AbengoaSolar) setzen verstärkt auf Turmkraftwerke.

Kurz gesagt: S2M wird aufpassen müssen, dass sie die technologische Entwicklung nicht verschlafen.

Nik

P.S.: Meine Aussage zur Liquiditätslage im November und Dezember 2007 haben sich zu 100 % als zuteffend erwiesen!!

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.459.060 von Accesso am 07.10.08 16:42:32

Accesso, schon wieder geirrt:

Beside the Parabolic Technology, MAN Solar Millennium is also using a new Fresnel technology ....

Nachzulesen auf:
http://www.man-ferrostaal.de/man_solar_millennium.838.0.html

Also ich kann nirgendswo Hinweise finden, dass Solar Millennium den Anschluss an irgendwelchen Technologien verschläft.

Im Gegenteil. Weiteres Beispiel: alle SolarthermieKraftwerke sind auf Wasser angewiesen. Solar Millennium entwickelt bei Umsetzung von Solarenergie an Kraftwerken auf Verfahren die auf Wasser verzichten können ( Stichwort Wüsten ). Das bietet sonst keiner. Das nenne ich Technologieführerschaft.

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.459.502 von BerndC am 07.10.08 17:04:46

Hallo BerndC!

alle SolarthermieKraftwerke sind auf Wasser angewiesen. Solar Millennium entwickelt bei Umsetzung von Solarenergie an Kraftwerken auf Verfahren die auf Wasser verzichten können ( Stichwort Wüsten ). Das bietet sonst keiner. Das nenne ich Technologieführerschaft.

Kannst du für diese Behauptung eine Quelle nennen, also inkl. Forschungsort o.Ä.?

[Accesso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.459.502 von BerndC am 07.10.08 17:04:46

Aufwindkraftwerke sind Hinrgespinste

Sollten Aufwindkraftwerke jemals realisierbar sein, dann jedenfalls nicht durch S2M, da S2M für Aufwindkraftwerke weder über die relevanten Kerntechnologien verfügt noch die notwendige Finanzkraft aufweist, ein erstes Projekt zu realisieren.

MAN Ferrostaal setzt auf Parabolrinnen- und die Fresneltechnologie. Die MAN Solar Millennium GmbH ist überhaupt keine Technologieträgerin sondern auf den Kraftwerksbau spezialisiert. Die Solar Millennium AG (!!!) zusammen mit der Flagsol GmbH setzt jedoch ausschließlich auf die Parabolrinnentechnologie - und dies war meine Aussage.

Mit dir zu diskutieren macht keinen Sinn. Die Kursentwicklung bestätigt jedenfalls meine Thesen, und das reicht mir fürs Erste.

Nik

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.459.700 von el_granadino am 07.10.08 17:14:26

Hallo el Granadino,

nachzulesen auf der WebSeite von SolarMillennium:
Technologie -> Aufwindkraftwerk

Anmerkung:
In Arabien baut man ja inzwischen Häuser auf diese schwindelerregenden Höhen

[Accesso]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.459.862 von BerndC am 07.10.08 17:22:32

S2M forscht im Bereich Aufwindkraftwerke wie ein Weltmeister!! Wie die Smagsol GmbH mit 0,00 Mitarbeitern in absehbarer Zeit jemals irgendwelche verwertbaren technologischen Erkenntnisse gewinnen will, bleibt vermutlich bis auf Weiteres eines der vielen Geheimnise der S2M Organe!!

Quelle: Geschäftsbericht S2M 2006/2007 Seite 76

In Arabien werden Hochhäuser gebaut - richtig!! Aber über diese Technologie verfügt eben nicht S2M. Und über die Technologie, wie Rotoren für Windkraftwerke auszulegen sind, hat S2M keine Ahnung!!

[Accesso]

please read: Rotoren für Aufwindkraftwerke

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.459.806 von Accesso am 07.10.08 17:19:49

Mit dir zu diskutieren macht keinen Sinn. Die Kursentwicklung bestätigt jedenfalls meine Thesen, und das reicht mir fürs Erste.

Die Kursentwicklung ist auf die Finanzmarktkrise zurückzuführen Sie war wohl nie Bestandteil deiner Thesen.

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.459.862 von BerndC am 07.10.08 17:22:32

Ein gutes Beispiel für die Informationspolitik von Solar Millennium!

Was hat S2M mit dem Referenzprojekt in Manzanares, finanziert vom deutschen Forschungsministerium, von Herrn Schlaich zu tun?
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_updraft_tower

Campo3, ein spanisches Ingenieurbüro, hat längst ein reales Aufwindkraftwerk projektiert.
http://www.ingenieriacampo3.com/?url=torre+solar+50mw+la+chi…

In Sachen Aufwind ist S2M weder Technologieführer, noch Experte.

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.460.681 von el_granadino am 07.10.08 18:03:53

Hallo ich bin immer noch gut gelaunt. Das war wohl doch etwas zuviel an Kursrückgang. Es muß ein großer Investor gekauft haben. Immer wieder ein paar tausend Aktien. Insgesamt über 350.000 Stück Umsatz. Es ist wie schon damals in den 80er Jahren. zum Schluß verkaufen die Kleinanleger in Panik zu niedrigen Kursen und dann steigen größere Investoren ein. Ich hasse Spekulanten, weil ich selbst ein langfristiger Investor bin. Natürlich gefällt mir der Kursrückgang auch nicht aber ich will ja langfristig die Aktien halten. Ich wäre für eine Börsenumsatzsteuer möglichst weltweit in Zukunft von 3 % anstatt der Abgeltungssteuer, auch für Derivate. Dann würden die Spekulanten nicht so oft hin und her traden und wirklich nur interessierte Investoren kaufen. Stellt Euch mal vor am Immobilienmarkt gäbe es keine Grunderwerbsteuer was dann los wäre. Das volle Chaos. Sagt es doch bitte Frau Merkel oder Herrn Steinbrück wer die Kontakte hat. Das ist die Lösung Der Nudel glauben sie wahrscheinlich nicht. So jetzt gibts mal wieder Kartoffeln mit Salzheringe und ein kühles Kellerbier :rolleyes Eure NUDEL

[elman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.483.138 von nudel008 am 08.10.08 19:38:22

ich verweise diesbezueglich auf einen FAZ-Artikel, wo rethoirsch gefragt wurde

"Hatte Lafontaine Recht ?"

Die FAZ waere nicht sie selber , wenn sie die Frage am Ende nicht mit Nein beantwortet haette. Aber die ersten 2/3 des artikels, wo sie Lafo recht geben, klang irgendwie staerker, wie das letzte 1/3, wo man den eindruck hatte, dass sie es dem Zeitungsbesitzer recht machen wollten..

Schon ein bemerkenswerter Vorgang.

[elman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.490.382 von elman am 09.10.08 09:27:45

auch wenn dies etwas OT ist, hier eines der letzten politischen essays eines gewissen Albert Einstein , zur Lafontaine thematik.

Besagtes Essay wird totgeschwiegen, sogar im Einstein-Museum im Brandenburgischen Caputh, wo er seine letzten unbeschwerten Stunden in Deutschland verbrachte.

http://www.netzwerk-regenbogen.de/einstsoz021224.html

[surfing_micha]

DGAP-News : Solar Millennium AG: US-Kongress beschließt Förderung der Solarenergie, Solar Millennium hervorragend positioniert
Solar Millennium AG / Sonstiges

10.10.2008

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. ---------------------------------------------------------------------------

Verabschiedung eines achtjährigen Förderprogramms für Solarenergie in den USA. ? Steueranreize sorgen für höhere Planungs- und Investitionssicherheit bei der Entwicklung von Solarkraftwerken. ? Solar Millennium in der engeren Wahl für die Realisierung von solarthermischen Kraftwerken mit einer Gesamtleistung von rund 1.500 MW.

Erlangen/Berkeley, 10.10.2008 Die Solar Millennium AG (ISIN DE0007218406) begrüßt die Verbesserung der wirtschaftlichen Rahmenbedingungen für solarthermische Kraftwerke in den USA. Das Unternehmen sieht dadurch sehr gute Chancen für die Umsetzung einer Vielzahl von weitgehend entwickelten Projekten aus seiner gut gefüllten Pipeline solarthermischer Kraftwerke in den USA.

Das US-amerikanische Repräsentantenhaus hatte am 3. Oktober mit deutlicher Mehrheit die Verlängerung der Solarenergie-Förderung, des sog. Investment Tax Credit (ITC), um acht Jahre beschlossen. Das Gesetz wurde im Anschluss von Präsident George Bush unterzeichnet.

Die Verabschiedung des ITC erhöht deutlich die Planungs- und Investitionssicherheit für solarthermische Kraftwerke in den USA, da die bisher geltende Regelung Ende 2008 ausgelaufen wäre. So erlaubt der ITC einem in den USA zur Steuer veranlagten Investor, bis zu 30 Prozent der Investitionssumme bei Inbetriebnahme des Solarkraftwerks von der zu entrichtenden Steuer abzuziehen. Durch die Öffnung des ITC für Energieversorgungsunternehmen wird zudem der Anreiz geschaffen, dass auch Stromversorger direkt in Solarkraftwerke investieren.

Über ihre US-amerikanische Projektentwicklungstochter, Solar Millennium LLC, Berkeley, hat sich die Gruppe bereits geeignete Landflächen für den Bau von Solarkraftwerken mit einer Gesamtleistung von ca. 5.000 MW im Südwesten der USA gesichert. Angebote für mehrere Projekte von insgesamt rund 1.500 MW wurden von Energieversorgern bislang in die engere Wahl gezogen. Auf Grundlage der seit längerer Zeit geführten Verhandlungen erwartet Solar Millennium als nächsten wichtigen Schritt zur Umsetzung dieser Projekte den Abschluss von Power Purchase Agreements (PPA). Diese Stromlieferverträge mit Vereinbarung der Stromvergütung (power tariff) bilden die wirtschaftliche Basis für die weitere Konkretisierung der Kraftwerksplanung. 'Wegen der ausstehenden Verlängerung des ITC herrschte in diesem Jahr zunächst eine gewisse Zurückhaltung der Solarbranche in den USA. Wir haben diese Zeit genutzt, um Standorte für weitere Projekte zu entwickeln sowie mit unserem Joint Venture, der MAN Solar Millennium, die Kapazitäten zum Bau von Solarkraftwerken zu schaffen. Aufgrund der nun beschlossenen Maßnahmen können wir unsere Verhandlungen mit den Energieversorgern zum Abschluss bringen', freut sich Christian Beltle, Vorstandsvorsitzender der Solar Millennium AG. 'Auf diesen Startschuss haben wir seit Langem gewartet. Wir gehen davon aus, dass bereits im nächsten Jahr mit der Realisierung erster Projekte in den USA begonnen werden kann.'

[Samtess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.513.206 von surfing_micha am 10.10.08 11:55:32

Wann kommt der S2M Aktien Crash?


Financial closure von Andasol 3 - Fehlanzeige!
Verkauf der 50 % Beteiligung an Andasol 3 - Fehlanzeihe!
Fristgemäße Fertigstellung von Andasol 1 - Fehlanzeige (Inbetriebnahme gegen Jahresende 2008)

Verschiebung der geplanten Inbetriebnahme von Andasol 2 auf Mitte 2009,


Vor diesem Hintergrund ercheinen die Umsatz- und Gewinnprognosen für das Geschäftsjahr 2007/2008 mittlerweile als völlig unrealistisch!!

Ich rechne mittlerweile mit einem Jahresumsatz von 25 bis 35 Mio. EUR anstatt von 80 Mio. EUR und

einem Jahresergebnis zwischen - 15 Mio. EUR und 0 EUR.

Was gibt es Neues von den Kooperationen mit
GE Energy Financial Services,
MAN Ferrostaal,
Neo Energia und
ACS Cobra?

Gibt es noch jemand im Forum, der die Prognosen für realistisch erachtet? Dauerfrusty, Surfing-mich, Elman, Nudel - wo bleiben Eure sachkundigen Beiträge?

Nik

[Samtess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.576.051 von Samtess am 15.10.08 12:28:28

Aktionäre (Stand 04/2008) ca. 6.000

Aktionärsstruktur:
Organmitglieder ca. 25 %
Institutionelle Investoren ca. 30 %
Sonstige ca. 45%

Ein gutes Beispiel für die Aktualität der S2M Homepage!!

[Azorenhoch]

Auf Nik gibt es nur eine Antwort: Du kündigst das seit einem Jahr oder schon länger an und es ist nichts, aber auch gar nichts passiert. Ich war einmal so blöd und habe ein paar wenige Aktien verkauft, weil ich gedacht habe, vielleicht hat Nik recht. Die Folge war: Die Aktie ist gestiegen. Wenn Nik unkt, dann heißt das für mich eins: Nachkaufen. Das habe ich getan (allerdings schon letzte Woche, )
Sven

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.577.468 von Azorenhoch am 15.10.08 14:05:04

Da hast du doch dann NIK einen guten Deal gemacht!

[Samtess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.577.468 von Azorenhoch am 15.10.08 14:05:04

...es ist nichts, aber auch gar nichts passiert....

Der S2M Kurs ist lediglich geringfügig von etwa 45 EUR vor einem Jahr auf aktuell 16 EUR gefallen.

WOW - Andasol 1 hat bereits den Testbetrieb aufgenommen .... In der Unternehmensmeldung vermisse ich aber eine Aussage, wie lange der Testbetrieb dauern soll und wann Andasol 1 tatsächlich ans Netz gehen wird!!!

Nik

[Samtess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.578.853 von Samtess am 15.10.08 15:37:20

und hier die Erfolgsmeldung:


Mit dreimonatiger Verzögerung wurde heute der Testbetrieb aufgenommen ... eine Sensation. Schnell, deckt Euch mit S2M Aktien ein - Sag Du, Nudel, doch bitte mal etwas zum KGV von S2M!!


Nik

15.10.2008
Andasol 1 hat Testbetrieb aufgenommen
Weltweit größtes Solarfeld im Testbetrieb
Meilenstein für erneuerbare Energien in Europa
Erstes Parabolrinnen-Kraftwerk Europas wird Strom für bis zu 200.000 Menschen erzeugen


Erlangen, 15.10.2008 Das erste Parabolrinnen-Kraftwerk Europas, Andasol 1, hat den Testbetrieb aufgenommen und wird nach erfolgreichem Abschluss der Testphase (wann genau???) den ersten Strom ins spanische Netz einspeisen. Große Teile des Solarfelds produzieren bereits thermische Energie, die nach der Inbetriebnahme des Kraftwerks in einer Dampfturbine zur Stromproduktion genutzt werden wird. Insgesamt wird das Kraftwerk umweltfreundlichen Strom für bis zu 200.000 Menschen erzeugen und damit rund 150.000 Tonnen Kohlendioxid-Emission im Vergleich zu einem modernen Steinkohlekraftwerk einsparen.

[Azorenhoch]

Ja, der Kurs ist runter. Hast du zufällig was von der Finanzkrise mitbekommen? Vielleicht liest du ja Zeitung. Hast du zufällig mitbekommen, dass alle Aktien runter sind? Hast du registriert, dass der Rückgang von SM parallel zum Rückgang aller Ökoaktien ist?
Nik ist ein klasse Beispiel dafür, dass man sich die Realität so zurechtbiegt, dass es der eigenen seelischen Struktur entspricht. In der Esoterik gibt es da ein Bonmot: so wie du die Welt siehst, bist du selber.
Sven

[Samtess]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.580.426 von Azorenhoch am 15.10.08 17:05:24

Hallo Sven,

ich habe hier nicht beschrieben, wie ich die Welt sehe, sondern wie ich S2M sehe, ein kleiner, aber feiner Unterschied.

Ich komme wieder zurück, sobald die Staatsanwaltschaft die Bilanzmanipulationen von S2M etwas genauer durchleutet - oder anders gesagt in sehr naher Zukunft. Wer dann noch S2M Aktionär ist, dem ist einfach nicht mehr zu helfen!

Nik

[elman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.576.051 von Samtess am 15.10.08 12:28:28

Samtess,

In vielem hast du ja recht.

Aber:

Da s2m neuland betritt, kann ich damit leben, dass Andasol etwas in verzug ist. Vielleicht verschieb sich der verkauf auf q1-09. Na und ?

Ich halte den wert fuer ein paar jahre, dann sehen wir.

S2m muss finaziell jonglieren, um die anfangsdurststrecke zu ueberleben.

Klar ist da ein risiko. Ich habe meine CSP-geld auf abengoa und s2m verteilt.

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.581.089 von elman am 15.10.08 17:39:07

Hallo heut gabs Kartoffelsalat da schreib ich Euch immer was schönes. Ich habe auch gehofft dass alles schneller geht aber man muß halt etwas Geduld haben

Für die, die es noch nicht wissen:

MAN hat 70 % von MAN Ferrostahl an Staatsfonds ABU DHABI verkauft.

MAN Ferrostahl ist zu 50 % an MAN-Solar Millennium GmbH beteiligt.

Ergebnis: Staatsfonds Abu Dhabi hält indirekt 35 % an MAN Solar-Millennium GmbH

Und jetzt kommts:

Laut Zeitschrift Erneuerbare Energie gibt Solar Millennium Mitte Oktober 2008 (Jahr für NIK mit angegeben ) Angebot für Parabolrinnenkraftwerk in Masdar (ABU DHABI) ab.

Wer bissle denken kann weiß was wahrscheinlich passierern wird

Was meint Ihr dazu ???

Euere Nudel

[Azorenhoch]

Hallo Nik,
danke für deinen edlen Versuch, die armen Aktionäre zu schützen. Bei mir gelingt es dir nicht, ich bleibe unbelehrbar. Du hast bestimmt vielen geholfen, ihr Geld in Sicherheit zu bringen. Dem Rest ist nicht zu helfen. Ich bleibe zum Beispiel. Du darfst jetzt dein edles Haupt schütteln und uns sehenden Auges weitergehen lassen. Ich wäre dir dankbar, du würdest deinen Edelmut bei anderen Aktien einbringen. Vielleicht hast du ja die Lehmann-Aktionäre auch im Vorfeld gewarnt und die Hypo-Real-Aktionäre ebenfalls.
(Sorry an die anderen Leser, aber ich ertrage Nik nur noch mit diesem Sarkasmus.)

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.582.748 von Azorenhoch am 15.10.08 19:12:27

Hallo Azorenhoch, ich kann Dir nur zustimmen Nudel

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.582.748 von Azorenhoch am 15.10.08 19:12:27

Also ganz ehrlich. Wenn mir einer sagt die Aktie fällt und ich verkaufe dann warum auch immer, dann ist es doch völlig wurscht ob die Aktie danach noch mal kurz steigt, verkauft hättest du ja zu höheren Kursen auch nicht ohne Anstoss. Der gewaltige Absturz, egal weshalb, hat dir nunmehr die Möglichkeit geboten viel billiger wieder einzusteigen.

Ich an deiner Stelle würde NIK loben, preisen, huldigen was auch immer er wäre mein Guru! Aber wer so undankbar ist wie du, verdient eigentlich nur den Absturz seiner Aktie, obwohl ich mir durchaus noch eine Zwischenerholung wünsche, damit ich wieder shorten kann.

[Drachentter]

Hier im Forum und unter den Aktionären von SM gibt es viele Überzeugungstäter und auch ich bin von der Idee der Solarthermie überzeugt. Die Gesellschaft wird passabel geführt, Andasol 1 steht vor der Inbetriebnahme und das ist ja schon ein echter Erfolg!!
Es gibt nur ein Problem, diese Gesellschaft ist und bleibt viel zu hoch bewertet für das Geschäftsmodell bei den geringen Umsätzen und Ergebnissen. Solange der Kurs irgendwo über 5 Euro liegt kann die Gesellschaft dei daraus entstehenden Erwartungen nicht erfüllen. Laßt die Lust raus, dann macht auch Solar Millennium wieder Spaß!
Unter 3 Euro ein klarer Kauf!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.583.196 von T.Hecht am 15.10.08 19:39:25

Warum shortest Du SM?
Stecke nicht drin in der Aktie! Einfach zu hoch bewertet, oder ist was faul an dem Laden a la Conergy?

Dank für Aufklärung. Bin interessiert, weil ich an CSP Technologie stark interessiert bin, und SolarMillenium einziger Wert ander Börse.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.587.839 von gagaga am 16.10.08 02:36:10

Rein gefühlsmäßig sage ich da ist was faul. Zudem war der Laden, selbst wenn alles korrekt war, zu hoch bewertet. Jetzt ist er immer noch teuer aber für ein besseres CRV warte ich mit einem Neuengagement auf der Shortseite auf höhere Kurse.

Unabhängig ob mein Gefühl recht hat oder nicht, S2M ist noch in der komfortablen Situation mehr Geld über KE bzw Anleihen einzusammeln als sie ausgeben. Das wird natürlich jetzt immer schwieriger. Nur ist mit einem unmittelbaren Crash eben noch nicht zu rechnen.

Können natürlich, wenn die versprochenen Ergebnisse nicht kommen, auch ganz schnell einbrechen.

[Drachentter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.587.839 von gagaga am 16.10.08 02:36:10

Ein Blick auf die 8-Monatszahlen wird Dir zeigen wie ich auf meine Bewertung komme. Solar Millennium ist ein mittelgroßer Ingenierdienstleister und Projektierer in einem schwierigen Markt. Eine Finanzierung für Andasol 3 konnte bislang weiterhin nicht aufgetrieben werden und die Finanzmarktkrise macht das sicher nicht einfacher für die Zukunft. Andasol 1 ist im Probebetrieb, offensichtlich wird aber noch kein Strom erzeugt. Ich erwarte einen Verlust für das am 30.0ktober endende Geschäftsjahr. Erst wenn die Aktie wieder vernünftig (unter 5 Euro) bewertet ist steige ich ein.

[Galaxo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.581.360 von nudel008 am 15.10.08 17:52:45

Hallo Nudel,

ich kann Deine Phantasien diesbezüglich wärmstens nachempfinden Interessierte sollten sich dazu mal folgenden Link von MAN durchlesen:http://www.manferrostaal.com/neue_partnerschaft_f_r_man_ferr…

Ich zitiere dazu mal den Vorstandsvorsitzenden der MAN AG:"Die angestrebte Partnerschaft mit IPIC eröffnet MAN Ferrostaal neue Wachstumschancen im Anlagenbau und wichtigen Zukunftsmärkten wie Solarenergie und Biokraftstoffe.......".

Sollten wir also in den nächsten Wochen bis Monaten einen Boden in der derzeitigen Finanzsituation gefunden haben,werden sich Leute neben ihren schwarzmalerischen Rezessionsängsten auch wieder Gedanken über die Zukunft regenerierbarer Energie machen.
Bis dahin laß es Dir schmecken.

galaxo

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.589.795 von T.Hecht am 16.10.08 10:46:15

Ich bin ja Berufsskeptiker (Conergy), aber kann hier den dicken Hund bisher nicht so recht erkennen.

Die Projekte sind jedenfalls real (gehen ständig durch die Fachpresse), SM ist zweifellos einer der führenden Player in diesem Feld, die Bilanzstruktur ist gesund, Cash Burn Rate sehr überschaubar, mit Flagsol ein bekannter Technologieträger dabei.
Bewertung ist mit 2 x Buchwert ja auch nicht gerade überschäumend.

Nachfrage nach den Projekte schätze ich tendentiell gut ein, denn die utilities (die letzten, die noch Geld haben werden, wenn sonst niemand mehr welches hat), kaufen auch weltweit Windparks zu irren Preisen.

Wenn Sie in den USA einen Fuß in die Tür bekommen, wäre das eine echte story, denn ich glaube, dass CSP dort kommen wird.

Was mich am meisten stört ist, dass sich mit wilden Abenteuern wie dem Aufwindkraftwerk und insbesondere dem blauen Turm weit abseits ihrer Kernkompetenz Geld verbrennen (der blaue Turm geistert herum, seit ich denken kann, d.h. über 10 Jahre, und ist nie was geworden, zweifellos extrem hohes Technologierisiko - fast würde ich sagen, scheitern programmiert...) - warum dieser Mist?

Unklar ist allerdings, wieviel Geld da investiert wird.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.786 von gagaga am 16.10.08 14:29:46

Ich bin ja Berufsskeptiker (Conergy), aber kann hier den dicken Hund bisher nicht so recht erkennen.

Vielleicht gibt es auch keinen.

Die Projekte sind jedenfalls real (gehen ständig durch die Fachpresse),...

Ja!

SM ist zweifellos einer der führenden Player in diesem Feld,..

was natürlich nichts bedeutet, wenn selbst einer der "führenden Player" noch kein wirtschaftlich funktionsfähiges Kraftwerk vorzuweisen hat.

Bilanzstruktur ist gesund, Cash Burn Rate sehr überschaubar, mit Flagsol ein bekannter Technologieträger dabei.
Bewertung ist mit 2 x Buchwert ja auch nicht gerade überschäumend.

Diese Einschützung müsste revidiert werden, wenn sich herausstellte, dass kein wirtschaftlicher Kraftwerksbetrieb möglich wäre.

Nachfrage nach den Projekte schätze ich tendentiell gut ein, denn die utilities (die letzten, die noch Geld haben werden, wenn sonst niemand mehr welches hat), kaufen auch weltweit Windparks zu irren Preisen.

Letztendlich ist auch Solarthermie von subventionierten Preisen abhängig.


Was mich am meisten stört ist, dass sich mit wilden Abenteuern wie dem Aufwindkraftwerk und insbesondere dem blauen Turm weit abseits ihrer Kernkompetenz Geld verbrennen (der blaue Turm geistert herum, seit ich denken kann, d.h. über 10 Jahre, und ist nie was geworden, zweifellos extrem hohes Technologierisiko - fast würde ich sagen, scheitern programmiert...) - warum dieser Mist?

Das ist in der Tat eine berechtigte Frage. Dazu kommt dann noch die Bilanzierung, die in meinen Augen bei seriöser Geschäftsführung unnötig, mir weismachen soll, dass das ganze nicht nur hoch profitabel sein soll, sondern auch schon vom Markt so honoriert wird.

Klar kann man durchaus mal long zocken, aber ein Investment ist es imho nicht.

[Drachentter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.786 von gagaga am 16.10.08 14:29:46

Bezüglich Bilanzierung kann ich Dir die Postings von NIK ans Herz legen, - danach sieht es nicht gut aus ... und ich teile durchaus die Zweifel an den Bilanzierungspraktiken.

[cyberhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.786 von gagaga am 16.10.08 14:29:46

Du hast die Schulden im 3-stelligen Millionenbetrag vergessen. Der Buchwert ist da im Verhältnis viel zu niedrig. Sobald keine Kapitalerhöhungen oder Anleihen mehr erfolgreich plaziert werden können, bricht auch dieses Kartenhaus zusammen...

[petervale2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.586.759 von Drachentter am 15.10.08 23:56:49

Für die lange Zeit, die Solar Millennium schon existiert, haben sie erstaunlich wenig zuwege gebracht. Schön wäre es, würden sie wenigstens noch mal halb so lang existieren. Für die Aktionäre wäre etwas mehr output natürlich nicht schlecht.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.591.946 von T.Hecht am 16.10.08 14:44:19

was natürlich nichts bedeutet, wenn selbst einer der "führenden Player" noch kein wirtschaftlich funktionsfähiges Kraftwerk vorzuweisen hat.

Mit der Wirtschaftlichkeit der Kraftwerke hätte ich die geringsten Probleme. In spanien gibts für CSP attraktive konditionen, die Kraftwerke werden auf dieser Basis wirtschaftlich schon funktionieren, wenn SM keinen großen Murks baut.
Auch die sehr langen Vorlaufzeiten scheinen mir normal in Anbetracht der Größe und komplexität der Projekte.

Ist zwar von subventionierten Preisen abhängig, aber immer noch weit weniger als PV, da erstens geringere Stromgestehungskosten, und zweitens Grundlast / Speicherfähig. Was ich an CSP interessant finde ist, dass sie anders als PV auf Sicht von einigen Jahren eben tatsächlich den heiligen Gral der "Grid Parity" erreichen kann, nämlich volle Konkurrenzfähigkeit zu konventionellen Kraftwerken auf der Erzeugerseite.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.595.136 von cyberhai am 16.10.08 19:44:15

Ich sehe in der Halbjahresbilanz nur die 110 mio langfristige Schulden, die im wesentlichen die Unternehmensanleihen sind.
Bankschulden scheint es kaum zu geben.
Oder übersehe ich da was?

[gagaga]

Auf den ersten Blick scheint die company ja im Geld zu ersaufen. Die Wertpapiere, etc. - Aktiva aber wohl als Sicherheiten gegen ausgereichte Bürgschaften etc. und am Ende wird das Geld wohl gebraucht für die Beteiligung an den eigenen Projekten.

Was stört ist, dass wegen der Verschachtelung des Unternehmens die Bilanz / Bilanzierung nicht ohne weiteres transparent ist. Kann böses bedeuten, oder auch nicht.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.597.406 von gagaga am 16.10.08 22:56:19

Ist zwar von subventionierten Preisen abhängig, aber immer noch weit weniger als PV, da erstens geringere Stromgestehungskosten, und zweitens Grundlast / Speicherfähig.

Das ist schon richtig. Nur die Speicherfähigkeit bringt mit der derzeitigen Vergütungspraxis keinen wirtschaftlichen Vorteil. Ich habe dieses Thema vor kurzem hier im Thread angesprochen. Die Erklärungen von el_grenadino schienen mir plausibel.

...werden auf dieser Basis wirtschaftlich schon funktionieren, wenn SM keinen großen Murks baut.

Die hier im Thread getroffenen Aussagen zu den Kosten eines Kraftwerks und den von NIK erwarteten Kostenüberschreitungen, dazu die Kosten der Wärme-Speicherung ohne erkennbaren wirtschaftlichen Zusatznutzen lassen mich daran zweifeln.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.599.681 von T.Hecht am 17.10.08 09:04:54

Habe die Stelle Eurer Diskussion gefunden - scheint ja doch ein gewisses gesetzliches Incentive zu geben für zeitlich optimierte Einspeisung - ohne das wirklich klar wäre, ob im konkreten Fall hier der Mehraufwand lohnt oder nicht.

Ist viel Unmut hier im Thread auch seitens Leuten, die recht gut Bescheid zu wissen scheinen - aber ich würde wegen zeitlicher Verzögerungen bei einem derart großen Projekt - und auch noch dem ersten von Solar Millenium - nicht gleich den Daumen senken.

Warte aber jetzt ab. Dass einem eine Aktie davonläuft / Einstieg verpasst wird, ist ja derzeit eher die kleinere Sorge.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.641 von gagaga am 17.10.08 12:39:19

scheint ja doch ein gewisses gesetzliches Incentive zu geben

das ist mir entgangen! worin soll das bestehen?

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.599.681 von T.Hecht am 17.10.08 09:04:54

....Nur die Speicherfähigkeit bringt mit der derzeitigen Vergütungspraxis keinen wirtschaftlichen Vorteil...


Nun diese Darstellung ist schlichtweg falsch. Natürlich bringt die Speicherfähigkeit einen wirtschaftlichen Vorteil. Sie ist auch notwendig, da die Energiebilanz der Sonneneinstrahlung nunmal einen Tagesgang mit Maxima und Minima aufweist. Die Speicherfähigkeit erlaubt es ja kostenintensive Systemkomponenten nicht auf die maximale Kapazität auszulegen, sondern auf eine billigere durchschnittliche Kapazität. Hätte man den Speicher nicht, müsste man z.B eine wesentlich leistungsfähigeren - und damit wesentlich teureren - Generator einsetzen. Von daher verursacht die Speicherfähigkeit also keine Mehrkosten.


Die hier im Thread getroffenen Aussagen zu den Kosten eines Kraftwerks und den von NIK erwarteten Kostenüberschreitungen, dazu die Kosten der Wärme-Speicherung ohne erkennbaren wirtschaftlichen Zusatznutzen lassen mich daran zweifeln.

Nun, die im Thread getroffenen Aussagen zu den Kosten eines Kraftwerks basieren auf Vermutungen eines Laien, genausowenig wie die von erwarteten Kostenüberschreitungen.

Wie wir alle schon in diesem Thread erfahren durften, sind Niks Behauptungen schlichtweg Humbug. Er selbst kritisiert, dass man die Bilanz nicht interpretieren kann, benutzt diese aber gleichzeitig für seine negativen Behauptungen als Begründung. Aber das ist in diesem Thread ja bereits bekannt.

schöne Grüsse
BerndC

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.601.641 von gagaga am 17.10.08 12:39:19

Hier ein aktueller Artikel zur Speicher-Thematik von SolarThermie-Kraftwerken.
Auf englisch, aber gut verständlich:
Energy storage: How solar can always meet demand
http://www.renewableenergyworld.com/rea/magazine/story?id=53…

[RacingTurtle]

@BerndC

Danke für den Beitrag, etwas Substanz hier tut gut.

RacingTurtle

[RacingTurtle]

So so, wenig zustande gebracht.

http://social.csptoday.com/content/lower-cost-production-act…

"Nava estimates that Andasol 1 will generate 178 000 MWh of renewable electricity per year, whereas the same field of solar collectors and turbine would turn out just 117 000 MWh sans storage—a difference worth more than 24 million euros per year (US $36 million) at today's power prices"

Über die Verbesserungen im Kollektorfeld vs. den US-Beispielen reden wir mal nicht.

R.T.

[cyberhai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.597.478 von gagaga am 16.10.08 23:07:02

Ja, du hast recht, die langfristigen Schulden basieren auf Anleihen.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.602.918 von BerndC am 17.10.08 15:00:47

Die Speicherfähigkeit erlaubt es ja kostenintensive Systemkomponenten nicht auf die maximale Kapazität auszulegen, sondern auf eine billigere durchschnittliche Kapazität. Hätte man den Speicher nicht, müsste man z.B eine wesentlich leistungsfähigeren - und damit wesentlich teureren - Generator einsetzen. Von daher verursacht die Speicherfähigkeit also keine Mehrkosten.

Dies Vorteil sehe ich durchaus auch. Indes gibt es aber soweit ich das hier verstanden hinsichtlich der Stromvergütung keinen Unterschied in Abhängigkeit der Einspeisung.
Also dürfen die Mehrkosten der Speicherung nicht höher sein als die Minderkosten des Generators etc.

In der Diskussion wurde gesagt man könnte den Strom ja durch die Speicherung dann vermehrt produzieren, wenn der Preis über der gesetzlichen Vergütung liegt, dies habe ich dann in Frage gestelt weil durch die geringere Dimensionierung des Generators die Flexibilität nicht mehr vorhanden ist.

Ansonsten kann jeder von NIK halten was er will, die Bilanzierungsungereimtheiten auf die er hinweist sind existent!

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.602.918 von BerndC am 17.10.08 15:00:47

Hätte man den Speicher nicht, müsste man z.B eine wesentlich leistungsfähigeren - und damit wesentlich teureren - Generator einsetzen. Von daher verursacht die Speicherfähigkeit also keine Mehrkosten.

Da bist Du aber sehr optimistisch.
Der Speicher ist - vom Volumen und auch von den notwendigen Installationen und Nebenaggregaten her - mit Sicherheit deutlich teuerer als, z.B. ein zusätzlicher Generator.
Wenn der Speicher einen Vorteil bringt dann den, dass man eine gesicherte Leistung hat - ggf. könnte man die Anlage so steuern, dass man auf Anforderung zu jeder Tages- und Nachtzeit die Leistung noch erhöhen könnte.

Auch wenn das derzeit bei der Vergütung evtl. keine Rolle spielt (keine Lust, das jetzt irgendwo zu recherchieren), kann das in der Zukunft mal interessant werden. Die Anlagen werden ja auch Betriebszeiten deutlich über 10 Jahren ausgelegt...

Ich meine, dass bei den vergleichbaren Kraftwerken in den USA aus den 80er Jahren für die Nacht noch eine Feuerung auf fossiler Basis (Öl, Erdgas) installiert war. Das nur mal nebenbei.

Immerhin scheint es ja nach der letzten Meldung so, dass Andasol 1 jetzt tatsächlich bald in den Normalbetrieb kommt. Was lange währt...

Dann könn(t)en die sich ja als nächstes mit vollem Einsatz auf den Abschluss der Finanzierung für Andasol3 stürzen.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.604.902 von RacingTurtle am 17.10.08 18:15:09

a difference worth more than 24 million euros per year (US $36 million) at today's power prices

Naja, wenn es PV-Strom wäre, hätten die fast richtig gerechnet (0,40 Euro/kWh bei den 60 GWh)... aber da der solarthermische Strom nur mit 0,27 Euro/kWh vergütet wird, kann man das wohl so nicht stehen lassen.
Oder man müsste man bei dem Artikel noch ergänzen "as they cannot sale electricity from PV, but only from a solar thermal plant, they loose 23 Mio. Euro each year"

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.603.127 von el_granadino am 17.10.08 15:26:21

Artikel ist gut, beantwortet aber die Frage nicht, die hier immer noch im Raum steht: Bietet die derzeitige spanische Einspeiseregelung dem Betreiber eine Möglichkeit, von den unzweifelhaft großen Vorteilen der Speicherfähigkeit zu profitieren - oder wird in spanien einfach nur jede KWH gleich vergütet, unabhängig vom zeitpunkt der einspeisung, so wie z.B. in Deutschland?

Dank für Aufklärung, Irgendjemand hier am Board wird das doch wissen?

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.607.631 von gagaga am 18.10.08 00:26:28

Ich kann das leider auch nicht verbindlich beantworten, vermute aber, dass es keine Sondervergütung gibt und dass diese auch nicht notwendig ist bzw. sinnvoll wäre.

Fakt ist, dass die Baukosten der Andasol-Kraftwerke sehr hoch sind. Sie belaufen sich immerhin auf 6.000 Euro / kW Nominalleistung. PV lässt sich schon heute preiswerter machen, wenn man nur auf die Nominalleistung schaut. (Dazu kommt, dass bei PV auch die laufenden Betriebskosten geringer sind.)

Der Vorteil der Solarthermie liegt in der größeren Wirkleistung, die durch mehr Vollaststunden erzielt wird. Die Andasol-Kraftwerke werden auf ca. 3.600 Vollaststunden pro Jahr kommen, während man mit PV in Spanien wohl kaum über 1.400 Vollaststunden kommen wird.

Ohne Salzspeicher würde die erzeugte Strommenge eines Andasol-Kraftwerkes wohl sehr viel geringer sein (weniger Vollaststunden). Es wäre interessant zu wissen, um wie viel geringer. Aus dem Bauch würde ich meinen, dass die Zahl der Vollaststunden sehr deutlich unter 2.000 und damit Richtung PV sinken würde.

Gleichzeitig würden aber aller Voraussicht nach die Investitionskosten nicht im selben Maß sinken, denn der Salzspeicher dürfte - bis zu einer gewissen Größe - im Verhältnis(!) zu den Absorbern eine eher preiswerte Komponente sein.

Wenn diese Überlegungen zutreffen, dann macht der Speicher aus sich selbst heraus ökonomisch Sinn und es bedarf keiner gesonderten Förderung.

gagaga, ich sehe solarthermische Großkraftwerke mit Sympathie - schon aus ökologischen Gründen. Was die wirtschaftlichen Perspektiven angeht, bin ich aber eher skeptisch.

1.) Solar Millenium gibt die Höhe des spanischen Einspeisetarifs mit 27 Cent / kWh an. PV liegt ab 2009 bei 29 Cent (Freifläche) und könnte ab 2010 bereits unter dem Thermietarif liegen - und wird trotzdem keine Probleme haben, Anlagen profitabel zu bauen.

2.) Großkraftwerke kann ich auch in Form von Windparks bauen. Offshore komme ich da auch auf ca. 3.300 Vollaststunden - aber für Investitionskosten von 2.000 bis 2.500 Euro / kWh, statt 6.000 Euro wie hier.

3.) Die Solarthermie verspricht seit vielen Jahren beachtliche Kostensenkungen. Indes hat sie diese bisher nicht realisieren können und mir fehlt - anders als bei PV - auch die konkrete Phantasie, wie das in Zukunft gehen soll.

4.) Rechnet man Investitionskosten und Vollaststunden auf, dann dürfte in Spanien die Solar(groß)thermie ihre Konkurrenzfähigkeit gegenüber PV verlieren, sobald PV-Kraftwerke für 2.300 Euro / kW realisierbar werden, was spätestens 2010/2011 möglich sein dürfte. Dabei ist diese Rechnung noch extrem geschönt, denn sie unterschlägt die höheren Betriebskosten und die langen Bauphasen (Kapitalbindung!) der Solarthermie. Dass man gegen Wind keine Chance hat, ist eh klar.

----------

Diese und ähnliche Fragen, die für die langfristige Perspektive entscheidend sind, werden in diesem Thread kaum diskutiert, was ich höchst merkwürdig bzw. bezeichnend finde.

PS: Der gegenwärtige Einspeisetarif in Spanien dürfte einen profitablen Betrieb der Andasol-Kraftwerke durchaus erlauben. Allerdings wird man abwarten müssen, wie problemlos oder problembehaftet die konkrete Betriebsführung dann sein wird, wie viele Vollaststunden im Realbetrieb erreicht werden können und welche Kosten dabei entstehen.

PPS: Die nächste Photon will das Thema etwas näher beleuchten. Eventuell poste ich hier dann ein paar Aussagen, soweit diese von Bedeutung sind.

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.607.631 von gagaga am 18.10.08 00:26:28

Grundlage für die spanische Einspeisevergütung ist der Real Decreto 661/07 vom 25.Mai 2007. Er ist gültig bis 2010.

Solarthermie-Kraftwerke gehören zur Untergruppe b.1.2. Dort ist die Einspeisevergütung von 27ct/kwh für einen Zeitraum von 25Jahren garantiert. Über diesen Zeitraum hinaus werden 22ct/kwh garantiert.
Bei dieser Förderung hatte der Gesetzgeber ursprünglich eine 6%ige Rendite für den Kraftwerksbetreiber im Sinn.

Für die neue Regelung ab 2010 werden derzeit verschiedene Förderungsmöglichkeiten diskutiert, z.B. zeitabhängiges Einspeisen von Strom, aber auch Steuererleichterungen von Investoren.
Von der neuen Regelung können nur die Kraftwerke profitieren, die ab 2010 fertiggestellt werden.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.131 von SLGramann am 18.10.08 10:37:17

Welche Ausgabe der Photon?

Auf der Photon Website (Inhaltsangabe November und Vorschau Dezember) steht nichst von CSP.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.131 von SLGramann am 18.10.08 10:37:17

der Salzspeicher dürfte - bis zu einer gewissen Größe - im Verhältnis(!) zu den Absorbern eine eher preiswerte Komponente sein

Das schon... aber machst Du da nicht einen Denkfehler?
Wie soll der Speicher Absorber kompensieren?

Ohne die entsprechende Absorberfläche ist auch nichts zum Speichern da.

Es geht doch darum, ob man die von den Absorbern gesammelte Energie sofort in Strom umwandelt oder sie zwischendurch noch speichert. Um sie sofort in Strom umzuwandeln müsste ich dann über einen grösseren Generator nachdenken.

Die Speicherung - die ja auch wieder mit Verlusten behaftet ist - macht für mich wirklich nur vor dem Hintergrund der gesicherten Leistung bzw. Möglichkeit auf, Anforderung Strom zu produzieren, Sinn.
Einen ökonomischen Vorteil kann ich darin nicht erkennen.

Vielleicht setzt S2M hier auch ein wenig auf Forschung - einfach mal das ausprobieren, was man eigentlich nicht braucht. Die Rendite der Andasol-Projekte ein wenig reduzieren, um daraus Erfahrung für zukünftige Projekte zu ziehen.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.131 von SLGramann am 18.10.08 10:37:17

Die Andasol-Kraftwerke werden auf ca. 3.600 Vollaststunden pro Jahr kommen, während man mit PV in Spanien wohl kaum über 1.400 Vollaststunden kommen wird.

Ohne Salzspeicher würde die erzeugte Strommenge eines Andasol-Kraftwerkes wohl sehr viel geringer sein (weniger Vollaststunden). Es wäre interessant zu wissen, um wie viel geringer. Aus dem Bauch würde ich meinen, dass die Zahl der Vollaststunden sehr deutlich unter 2.000 und damit Richtung PV sinken würde

Naja, also ich denke, dass für PV in Spanien auch an die 2.000 Vollaststunden möglich sein dürften. Die von Dir genannten 1.400 wären ja nur etwa 25% mehr als in Süddeutschland.

Und für die Andasol-Kraftwerke sehe ich den Einfluss der Salzspeicher nicht so gewaltig. Die Angaben von S2M beziehen sich ja immer nur auf die theoretisch maximale Speicherfähigkeit. Ich denke aber, dass die Anlage nicht so ausgelegt ist, dass die auch ständig ausgeschöpft wird. Im Mittel über das Jahr vermutlich nur zu 30% oder so.

Von den 3.600 Stunden mit Salzspeicher wären es ohne vielleicht 2.500-3.000 (auch jetzt einfach mal eine Schätzung von mir), ganz sicher aber noch über 2.000.

Der Speicher könnte allerdings auch noch zukünftige Erweiterungen der Anlage ermöglichen... in ein paar Jahren könnte man vielleicht noch ein paar Absorber zusätzlich installieren.

War nicht auch bei 50 MW die Fördergrenze für einzelne Projekte in Spanien?
Dann könnte auch da eine Motivation für den Speicher herkommen - versuchen, aus einem 50 MW-Kraftwerk noch zusätzliche Erzeugung herauszukitzeln.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.272 von JoergP am 18.10.08 18:52:18

Ich glaube auch nicht, dass die Speicherung nur etwas bringt, wenn jeden KWh gleich hoch vergütet wird. Man kann vielleicht aus einer 50MW Turbine mehr rausholen, wenn sie auch nachts läuft, braucht aber dafür auch mehr Kollektorfeld - könnte also alternativ das größere Kollektorfeld ohne Speicherung gleich auf eine größere Turbine geben.

Kenne jetzt die Zahlen nicht, gehe aber davon aus, dass das Kollektorfeld mit Abstand der größte Posten ist. Aus dem Bauch heraus würde es mich wundern, wenn die Variante großes Kollektorfeld plus Speicher im 24Stunden Betrieb vorteilhafter ist als eine größere Turbine - erst recht, da beim Speichern ja auch Verluste auftreten.

Der Witz ist doch, dass ein EEG, das den enormen wirtschaftlichen Nutzen der Speicherfähigkeit nicht an den Betreiber weiterreicht, eigentlich schwachsinnig ist, und nach menschlichem Ermessen entsprechend überarbeitet werden wird, wenn nicht schon geschehen.

Wenn wir über die Zukunft reden und über Grid Parity, dann wird die Speicherfähigkeit ihre Stärke auf jeden Fall ausspielen.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.217 von JoergP am 18.10.08 18:44:49

Das schon... aber machst Du da nicht einen Denkfehler?
Wie soll der Speicher Absorber kompensieren?

Ja, das war wohl ein Denkfehler von mir. Die "überschüssige" Wärme könnte man über eine stärkere Auslegung von Turbine und Generator sicher auch sofort in Strom wandeln, statt erst zu speichern.

Mag aber sein, dass ein Speicher nicht so sehr viel teurer ist, als eine größere Turbine + größerer Generator + größere Wärmetauscher(?). Auf jeden Fall ist die durch den Speicher erzielte gleichmäßige Stromerzeugung ein echtes Plus dieser Technik - das gestehe ich gern ein.

2.000 Vollaststunden für PV halte ich für Spanien für deutlich zu hoch (leider).

@gagaga, in der Printausgabe der letzten Photon ist ein entsprechender Artikel angekündigt. Die neue Ausgabe sollte so um den 10.11. herum im Zeitschriftenhandel zu kaufen sein.

[SLGramann]

In diesem Zusammenhang folgende Angabe von Abengoa zu ihrem Projekt Solnova 1, das ohne Speicher auskommt:

Solnova 1 has a design power rating of 50 MW. Based on the local solar resource, the plant is predicted to deliver 114.6 GWh of clean energy per year. To supplement power generation under conditions of low solar radiation, Solnova 1 is equipped to burn natural gas. This can be used to deliver 12-15% of the plant output.


Das rechnet sich auf 2.280 Vollaststunden hoch. Ich bin nur nicht sicher, ob der Erdgasbrenner in den 114,6 GWh mit drin steckt oder nicht. Wenn ja, dürfte die reine Sonnenleistung bei knapp unter 2.000 Vollaststunden rauskommen.

Joerg, das war in Sachen CSP aber auf jeden Fall eine gute Schätzung von Dir!

Kann jetzt noch jemand recherchieren, wie hoch die Investitionskosten pro kW gewesen sind, damit wir das mit Solar Millenium vergleichen können?

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.790 von SLGramann am 18.10.08 21:01:05

na guck:


Solarthermisches Kraftwerk Solnova 1 & 3 mit konzentrierenden Kollektoren

Datum des Eintrags
23/04/2008.
Darlehensnehmer
Abengoa Solar Espana S.A.
Standort

*

Spanien

Beschreibung
Die Abengoa Solar España S.A. hat die Bank um einen Finanzierungsbeitrag für ein Projekt gebeten, das zwei solarthermische Kraftwerke mit konzentrierenden Kollektoren mit einer Leistung von jeweils 50 MW betrifft. Die Projektanlagen werden Teil der Plattform des Solarkraftwerks Solucar sein, das für eine Stromerzeugungskapazität von 300 MWe aus Sonnenenergie ausgelegt ist.
Ziele
Die Entwicklung erneuerbarer Energien wird zur Erreichung der Ziele Spaniens im Hinblick auf die Erzeugung erneuerbarer Energien, die Verbesserung der Umweltsituation und die Sicherung der Energieversorgung beitragen. Die Stromerzeugung mit Hilfe von konzentrierenden Sonnenkollektoren wird die Stromerzeugung aus fossilen Brennstoffen ersetzen und einen Wegfall der damit verbundenen Treibhausgas- und sonstigen Emissionen (SO2, NOx) bewirken.
Kommentare

Sektor(en)

* Energie

Vorgeschlagene EIB-Finanzierung
Die Finanzierung der EIB würde höchstens 50% der Projektkosten decken (noch zu bestätigen).
Gesamtkosten
Die Kosten des Projekts werden vom Projektträger auf 500 Mio EUR veranschlagt.
Umweltaspekte
Für alle Projektkomponenten ist gemäß der Richtlinie 85/337/EWG und deren Änderungen von 1997 und 2003 eine Umweltverträglichkeitsprüfung erforderlich. Aufgrund ihrer technischen Merkmale fallen alle Komponenten unter Anhang I oder II der Richtlinie.
Auftragsvergabe
Die Investitionsvorhaben erfordern Ausschreibungsverfahren gemäß der Richtlinie 2004/17/EG zur Koordinierung der Zuschlagserteilung durch Auftraggeber im Bereich der Wasser-, Energie- und Verkehrsversorgung sowie der Postdienste.
Projektstatus
In Prüfung - 10/06/2008.

------------------------------


Das wären 5.000 Euro pro kW installierte elektrische Leistung ohne Speicher, aber mit Erdgasbrenner.

Kann man also ganz grob sagen, dass der Speicher um die 1.000 Euro / kW kostet, aber dafür die Vollaststunden um 50% erhöht.

Man kann es auch so ausdrücken:

Solar Millenium baut für 300 Mio. Euro und bekommt 180 GWh / Jahr bzw. kostet die GWh dann 1,6 Mio. an Investitionen.

Abengoa baut für 250 Mio. pro Kraftwerk und bekommt 114,6 GWh / Jahr bzw. die GWh für 2,18 Mio. Investment.

Das Solar Millenium-Konzept mit Speicher scheint in der Tat deutlich wirtschaftlicher zu sein.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.723 von SLGramann am 18.10.08 20:32:41

2.000 Vollaststunden für PV halte ich für Spanien für deutlich zu hoch (leider).

Kennst Du folgende Internetsite?
http://www.sonnenertrag.eu/bl_vergleich.php?country=3&year=2…

Dort sind Ergebnisse von Anlagen aus verschiedensten Ländern abrufbar. Der Link sollte direkt zu Spanien führen.
Für 2007 sind da für Castilla-LaMancha 2.300 kWh/kW angegeben (Mittelwert von 3 Anlagen), für Andalusien und Navarra immerhin noch 1.900; als Mittelwert für Spanien insgesamt sind dort knapp 1.800 Vollaststunden genannt.
Für die ersten Monate dieses Jahres sind dort als Mittelwert für Spanien ca. 1.500 und in der Spitze 1.750 Vollaststunden angegeben.

Ich hoffe, ich habe die Zahlen dort jetzt nicht falsch interpretiert; ich gehe davon aus, dass bei der Spalte "bereinigt" ganz rechts, eben die Anlagen, die erst im Laufe des Jahres dazu gekommen sind, nicht oder eben nur anteilig berücksichtigt werden, während sie in der vorletzten Spalte komplett enthalten sind....

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.619.950 von JoergP am 19.10.08 11:28:28

Nein, die Seite kannte ich noch nicht. Danke dafür!

Wie immer steckt der Teufel wohl im Detail. Wenn man auf den Betreiber der Anlage in Castilla La Mancha klickt, dann sieht man, dass sein System eine Nachführanlage verwendet.

Nachführung: 2 achsig

Also, gute 2.000 Vollaststunden sind tatsächlich drin, wenn man ein Nachführsystem verwendet. Ohne ein solches (Dachinstallation wie in Deutschland üblich) dürften wir deutlich niedriger landen.

Da habe ich wieder was gelernt.

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.615.819 von SLGramann am 18.10.08 21:15:45

Anderes Beispiel, Iberdrola baut für 200mioEUR ein 50MW-Kraftwerk, Aufnahme des Testbetriebes in max. 73Tagen, vollständige Inbetriebnahme bis spätestens Anfang Mai 09.
Angestrebte Produktion 120GWh/Jahr, da wären wir bei 1,66mioEUR/GWh.
http://www.diariolatribuna.com/secciones.cfm?secc=Castilla%2…
Die installierte Kollektorfläche von Andasol 1 sind 510.000m², Iberdrola bekommt das auf 290.000m² hin.
Grössere Kollektorfläche, mehr Absorberrohre, damit verbunden ein grösseres Mass an Ausfällen (Schott Solar taxiert diese Grösse bei jährlich 2% durch geplatzte Absorberrohre und ein höherer Wasserverbrauch für die Kühlung der Rohre.
Zum jetzigen Zeitpunkt ist die Ertragsseite von den Kraftwerken schwer vorauszusehen, bestimmt hängt eine Menge am Kraftwerksmanagement.

Die wesentlichen Speicherverluste bei den Thermospeichern ergeben sich durch die Abkühlung des Salzes. Die Andasol-Projekte liegen auf über 1000m Höhe, die Gegend zeichnet sich durch einen langen, kalten Winter aus, Nachtfrost und Schnee ist nicht die Ausnahme, Durchschnittstemperatur ca. 6°C. Da gibt es soviele Aspekte.
Meiner Meinung nach müssen die Kraftwerke erstmal ein paar Jahre laufen, und nicht vergessen Andasol 1 ist ein Prototyp, da darf ruhig noch was schiefgehen.

PS: Ob das vollständige Anfahren von Andasol 1 ebenfalls ca.3Monate dauert?

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.620.810 von SLGramann am 19.10.08 13:08:11

Ja. In Spanien sind PV-Anlagen in aller Regel nachgeführt; da hatte ich auch nicht weiter drüber nachgedacht, dass Du das irgendwie ausgeklammert haben könntest... aber auch der Ertrag der solarthermischen Kraftwerke kommt ja nicht ohne Nachführung zustande, so gesehen also "fair";-)

@elgranadino:
Die installierte Kollektorfläche von Andasol 1 sind 510.000m², Iberdrola bekommt das auf 290.000m² hin.

Na, dann hätte Andasol also mit ca. 75% mehr Absorberfläche und dem Salzspeicher ca. 50% Mehrertrag... von der Absorberfläche her sollten ja ca. 75% mehr Energie hereinkommen... die Differenz erklärt sich wohl zumindest teilweise aus den Verlusten bei der Speicherung.

[latzers]

Hier sind scheinbar einige Techniker und Ingenieure im Forum. Hier noch ein bischen Info:

:: Spiegelfolie für billige thermische Solarstromgewinnung
+ 19.10.2008 + Das Solarenergie-Unternehmen SkyFuel hat vergangene Woche den "SkyTrough" vorgestellt.

Dabei handelt es sich um ein thermisches Solarenergiesystem, das als Konzentrator zur Lichtbündelung statt der üblichen gekrümmten Glasspiegel auf eine Spiegelfolie setzt. Der Verzicht auf Glas ist ein Faktor, warum das System laut Unternehmen sehr leicht, gut transportabel und für einen schnellen Aufbau geeignet ist. Auch finanziell verspricht das SkyTrough-System einen klaren Vorteil. Die parabolische Konzentratorrinne sei um 35 Prozent billiger als bei anderen kommerziell verfügbaren Systemen.

Der SkyTrough ist fast 115 Metern lang und rund sechs Metern hoch. Er bietet das laut Unternehmen größte jemals gebaute parabolische Rinnenmodul. Das Design orientiere sich an den zuvor besten Modulen, warte aber mit einigen wichtigen Verbesserungen auf, zum Beispiel der Spiegelfolie. Die stark reflektierende, bruchsichere Silber-Polymer-Folie wurde gemeinsam mit Wissenschaftlern des US Department of Energy National Renewable Energy Laboratory entwickelt. Sie wird beim SkyTrough auf dünne Aluminium-Bleche aufgebracht, um die Spiegel-Panels zu erhalten. Die Spiegelfolie verspricht wesentliche ökonomoische Vorteile. Zum einen käme die Herstellung der Spiegelfläche um die Hälfte billiger, so SkyFuel. Außerdem sei die Folie sehr gut für eine Fertigung in großem Volumen geeignet.

Dank der Folie wiegen die Spiegel deutlich weniger als herkömmliche Glasspiegel. Das Gewicht ist auch ein Vorteil der zum SkyTrough gehörigen Aluminium-Rahmenkonstruktion. Sie ist laut SkyFuel rund 30 Prozent leichter als bei bisherigen Systemen. Die aufbaubereiten Komponenten für einen 115-Meter-SkyThrough passen SkyFuel zufolge einfach auf einen Tieflader.

Bei der mit dem SkyTrough realisierten Art des thermischen Solarkraftwerks wird das von der Parabolrinnen gebündelte Sonnenlicht genutzt, um eine Flüssigkeit zu verdampfen. Der Dampf betreibt dann den eigentlichen Stromgenerator. SkyFuel zufolge soll der SkyThrough in einer Reihe großer Kraftwerke im Südwesten der Vereinigten Staaten zum Einsatz kommen.

skyfuel.com

Quelle:

technikwissen.de

An El_granadino!
Ich kann mir gut vorstellen, das die Preise für die KWh in 25 Jahren sowieso über 25 Cent beträgt , ob in Spanien oder in Deutschland...:

[SLGramann]

Sehr schöne Diskussion, die einiges an Daten und Wissen zusammengeführt hat. Danke an alle soweit!

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.625.271 von SLGramann am 19.10.08 21:19:27

Zum Thema Wärmespeicher hier mein momentaner Favorit:
Betonspeicher für Solarkraftwerke von der DLR und Züblin AG
Die in Stuttgart gebaute Pilotanlage basiert auf der Speicherung von Wärme in Beton und stellt für den kommerziellen Einsatz eine leistungsstarke und kostengünstige Lösung für Temperaturen bis zu 400 Grad Celsius dar.
http://www.dlr.de/desktopdefault.aspx/tabid-3432/7418_read-1…

Ich glaube, der modulare Aufbau von Kraftwerken ist die Zukunft. Man fängt mit 50MW an, rüstet z.B. die Skyfuel-Parabolrinnen und den Betonspeicher nach, um die Auslastung von zentralen Elementen wie Steuerung oder Turbine immer weiter zu optimieren.

Ansonsten ist der Salz-Thermospeicher 'state of the art'. Schade, dass SENER kein börsennotiertes Unternehmen ist, als einziger Hersteller dieser Kraftwerkskomponente sind die natürlich ein gefragtes Unternehmen.

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.611.131 von SLGramann am 18.10.08 10:37:17

1.) Solar Millenium gibt die Höhe des spanischen Einspeisetarifs mit 27 Cent / kWh an. PV liegt ab 2009 bei 29 Cent (Freifläche) und könnte ab 2010 bereits unter dem Thermietarif liegen - und wird trotzdem keine Probleme haben, Anlagen profitabel zu bauen..

Solar Milleniums Projekt Andasol-1 wird bei 180Gwh jährlich 48 Millionen Euro einnehmen. Die Betriebskosten werden mit 5,4 Mio Euro jährlich veranschlagt. Die verbleibenden 42,6 Mio Euro entsprechen einer Rendite von 14,15%. Hiervon sind noch die Kapitalkosten abzuziehen. Trotz der immer noch höherere Einspeisevergütung für die PV sind diese Renditen für PV nicht erreichbar.


2.) Großkraftwerke kann ich auch in Form von Windparks bauen. Offshore komme ich da auch auf ca. 3.300 Vollaststunden - aber für Investitionskosten von 2.000 bis 2.500 Euro / kWh, statt 6.000 Euro wie hier.

Es kommt nicht auf die Investitionskosten pro kwh an, sondern ob diese Kapazitäten auch ständig zur Energiegewinnung genutzt werden können. Anders als bei Wind ist der Auslastungsgrad bei der Solarthermie ja konstant hoch und planbar. Es müssen also teure Überkapazitäten aufgebaut werden. Es gibt auch windreiche Gegenden die hohe Auslastungsgrade ermöglichen. Dann ist Wind unschlagbar z.b Marokko/Tanger. Leider ( oder Gottseidank - ich liege lieber in der Sonne ) gibt es davon aber zu wenig.

3.) Die Solarthermie verspricht seit vielen Jahren beachtliche Kostensenkungen. Indes hat sie diese bisher nicht realisieren können und mir fehlt - anders als bei PV - auch die konkrete Phantasie, wie das in Zukunft gehen soll.

Nun, ich sehe es genau andersherum. Die Photovoltaik verspricht seit Jahren Kostensenkungen, die Solarthermie steht gerade erst am Anfang der Entwicklung. Es gibt ständig Innovationen. Kostensenkungen für Solarthermische Kraftwerke ergeben sich schon wenn die Möglichkeit grössere Anlagen zu bauen gegeben sein wird und Komponenten ( Receiver ) in Massenproduktion gehen.

4.) Rechnet man Investitionskosten und Vollaststunden auf, dann dürfte in Spanien die Solar(groß)thermie ihre Konkurrenzfähigkeit gegenüber PV verlieren, sobald PV-Kraftwerke für 2.300 Euro / kW realisierbar werden, was spätestens 2010/2011 möglich sein dürfte. Dabei ist diese Rechnung noch extrem geschönt, denn sie unterschlägt die höheren Betriebskosten und die langen Bauphasen (Kapitalbindung!) der Solarthermie. Dass man gegen Wind keine Chance hat, ist eh klar.[/i]

Das sind wohl die Versprechen der Photovoltaik-Industrie. Keine Studie traut der Photovoltaik die Bedeutung von Solarthermischen Kraftwerken erreichen zu können. Die realen Zahlen zum derzeit grössten Photovoltaik-Kraftwerk sprechen eine ganz andere Sprache:

Standort: Beneixama (Provinz Alicante)
Investitionskosten von 120 Mio € erlauben eine jährliche Stromproduktion von gerade mal 30 GWh.(Bedarf von mehr als 12.000 Durchschnittshaushalten). Das größte PV-Projekt der Welt befindet sich im Südosten Spaniens, drei Kilometer entfernt vom kleinen Ort Beneixama in der Provinz Alicante.


Wemm man diese Zahlen liest wird deutlich, dass sich die Photovoltaik noch immens steigern muss um überhaupt erstmal die Solarthermie einzuholen. Dies hat auch die spanische Regierung erkannt und die Einspeisevergütung für die Photovoltaik-Anlagen drastisch gesenkt.http://www.solarserver.de/news/news-9498.html

( Die überhöhten Einspeisevergütungen für die Photovoltaik stellte in der Vergangenheit ein Wettbewerbsnachteil für die Solarthermie dar, es bestand die Gefahr in eine Technologien viel Geld auf lange Zeit zu stecken die kaum einen nennenswerten Beitrag zur Energiegewinnung in der Zukunft leisten wird. )


Grüsse
BerndC

[solarking]

nachher (heute 23.10.08) im TV Südwest3 um 22 Uhr in Odysso, Bericht u.a. über Andasol:

Raus aus der Energiekrise
Wie die Zukunft der Stromversorgung aussieht, lässt sich schon jetzt in Spanien besichtigen. Hier entsteht eines der größten Solarthermie-Kraftwerke der Welt, u.a. mit deutscher Technik. Bis Ende 2008 geht der erste Teil des Kraftwerks „Andasol“ ans Netz...
http://www.swr.de/odysso/-/id=1046894/nid=1046894/did=396857…

[yifkowitsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.679.628 von solarking am 23.10.08 20:56:31

Wer hat die Sendung gesehen ? Ich habs leider verpasst !

Kann jemand kurz über die Inhalte berichten , danke !

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.684.451 von yifkowitsch am 24.10.08 10:06:44

hier findest du den Artikel zu der Sendung:
http://www.swr.de/odysso/-/id=1046894/nid=1046894/did=396857…

[yifkowitsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.685.974 von el_granadino am 24.10.08 11:51:42

Danke Dir für den Link, sehr informativ !




Hoffen wir mal auf bessere Kurse an der Börse nächste Woche, insbesondere SM hätte es verdient .

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.692.954 von yifkowitsch am 24.10.08 20:41:00

Hältst du noch irgendwelche Solar-Aktien?
Ich habe gar keine mehr und das wird sich in diesem Jahr wohl nicht ändern.

[yakima]

läuft Andasol 1 schon ?
Start sollte doch September sein.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.696.780 von yakima am 25.10.08 09:44:01

Lies Dir noch mal die Meldung von S2M von vor 10 Tagen durch... u.a. unten von Wallstreet-Online unter "Nachrichten" verlinkt...

So richtig in Betrieb ist das Kraftwerk noch nicht. Aber zumindest Testbetriebsphase.

[yifkowitsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.693.849 von el_granadino am 24.10.08 21:43:15

Ja, ich habe mir ein paar Aktien von Solar Millennium und

Yingli Green Energy (chinesische Solarfirma) vor kurzem ins Depot

gelegt, auch in Hinblick auf die kommende Abgeltungssteuer, bin

Langfristanleger . Ich glaube viel günstiger kommt man nicht mehr

in solche Qualitätstitel rein .

Leider geht mir langsam das Geld für weitere Käufe aus !

[yifkowitsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.046 von JoergP am 25.10.08 11:04:32

... nach dem Testbetrieb wird dann auch bald richtig Geld verdient !

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.101 von yifkowitsch am 25.10.08 11:18:25

Yingli Green Energy, wie bist du auf den Wert gekommen?
Ich bin in Aktien mittelfristig (1-3J.) unterwegs, da geht bei den Schwankungen momentan gar nix, alles Geld auf dem Tagesgeldkonto.

[yifkowitsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.697.841 von el_granadino am 25.10.08 14:24:24

Yingli Green Energy war eine Empfehlung eines angesehenen

Börsenbriefs, von dem ich allerdings mittlerweile auch selbst

von überzeugt bin .

Könnte eine ähnliche Entwicklung nehmen wie Solarworld in

Deutschland, bietet alles an von Wafer Produktion bis Endprodukte .

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.698.338 von yifkowitsch am 25.10.08 17:18:12

ja, ja, Yingli Green Energy hat in den USA eine richtig aktive Fangemeinde, da wird sehr viel an Kurssteigerung erwartet.

Eigentlich herrscht eine unglaublich bullishe Stimmung im Solarsektor. Wo man hinhört, Qualitätstitel, Solar-Aktien, die Gewinner aus der Finanzkrise, langfristiges Top-Investment ..
Ist das jetzt ein Kontra-Indikator?

[yifkowitsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.711.907 von el_granadino am 27.10.08 13:36:14

Nach den Kursstürzen der letzten Zeit von dem alle Branchen betroffen sind, wird sicherlich bald ein Boden gefunden sein .

Für Mutige ist es jetzt an der Zeit, langsam spätestens bis Ende
diesen Jahres, in Qualitätsaktien einzusteigen .

Wer das nicht machen möchte oder kann, wird ab 1. Januar kräftig
Abgeltungssteuer zahlen müssen und schmälert dadurch seine zukünftigen Kursgewinne !

Oder glaubt jemand ernsthaft das die Kurse nie mehr steigen werden ?
Das hat man auch in den Jahren 2000 - Frühjahr 2003 gedacht, doch
anschließend gab es eine jahrelange Hausse bis Juli 2007 !

Jetzt sind wir wieder in einer Baisse, sie wird aber irgendwann
enden. Nur, wann weiß niemand genau .

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.719.826 von yifkowitsch am 27.10.08 21:46:11

Das sehe ich ähnlich. Das Einzelaktien-Risiko ist mir zu gross, ich werde also Aktien- und/oder Indexfonds kaufen.

Mal zurück zum Thema SolarMillennium, die Solarthermiekraftwerke haben einen hohen Finanzierungsbedarf, 12% Kreditzinsen sind nicht die Ausnahme, eher die Regel. Durch die Finanzkrise wird das nicht besser. Da gehört wirklich Mut dazu, jetzt zu investieren.
Ferner geht die Branche davon aus, dass in 24 Monaten eine Kürzung der Einspeisetarife bevorsteht.
A media report has indicated that Spain's solar revolution at home may slow down but it is not expected to stall.
http://social.csptoday.com/content/solar-thermal-energy-tipp…

Dafür scheint das Problem der fehlenden Gesetzeslage für Wasser-Konzessionen gelöst. Dem Gesetzesentwurf nach wird eine öffentliche "Wasserbank" (banco público del agua) eingerichtet, die z.B. Konzessionen und Wasserrechte an Öko-Kraftwerksprojekte handeln kann.
http://www.elcorreodeandalucia.es/noticia.asp?idnoticia=4424…

Das ist ein Riesen-Fortschritt für den spanischen Solarthermie-Markt, weil dieses Problem von den Banken bei der Kreditvergabe immer wieder angeführt wurde.

[yifkowitsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.724.396 von el_granadino am 28.10.08 08:27:03

Von der technischen Seite der Solarthermie speziell von SM habe ich keine Ahnung, damit muß ich mich erst einmal näher beschäftigen
d.h. viel Informationen sammeln um darüber mitdiskutieren zu können .
Ich beschäftige mich gerade mit der Solarthermie für das eigene
Hausdach zur Heizungsunterstützung und der Warmwassererzeugung
das im Frühjahr bei mir installiert wurde und mir schon einiges an
Energiekosten eingespart hat .
Da gibt es für mich als Laien eine Menge zu entdecken !

[LaPoste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.725.414 von yifkowitsch am 28.10.08 09:34:50

Hallo Zusammen,

noch zwei Tage bis zum Bilanzstichtag!!!!

Will S2M seine Prognosen einhalten, dann

stehen große Ereignisse unmittelbar bevor wie

a) das financial cloure von Andasol 3 und
b) der Verkauf der 50 % Beteiligung an Andasol 3.

Sieht ganz so aus, als würde S2M die Prognosen nicht einhalten. Ich bezweifle mittlerweile, ob im laufenden Geschäftsjahr den Umsatz und Gewinn des Vorjahres erreichen wird.

Für das Desaster wird man einen Schuldigen finden. Ich habe da eine Idee, wem man die Schuld für Falschprognosen in die Schuhe schieben wird. Mehr dazu am 31.10.2008.

Nik

[LaPoste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.597.478 von gagaga am 16.10.08 23:07:02

diese langfristigen Schulden sind etwa innerhalb der nächsten dreieinhalb Jahre zu tilgen, davon 50 Mio. EUR innerhalb der nächsten 18 Monate.

[LaPoste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.729.437 von LaPoste am 28.10.08 13:42:39

Ein Skandal!!! Zwei Monate vor Geschäftsjahresende wurde eine Umsatz- und Gewinnprognose bestätigt, die jeglicher Grundlage entbehrte.

26.08.2008
Solar Millennium AG gibt Zwischenbericht bekannt. Vorstand bestätigt Prognose für das laufende Geschäftsjahr
Umsatzerlös steigt zum 30.06.2008 gegenüber ersten acht Monaten des Vorjahres um 11% auf 12,3 Mio. Euro
Wachstumsstrategie wurde durch massive Zukunftsinvestitionen im Geschäftsfeld Kraftwerksbau konsequent weiterverfolgt
Weiterhin Umsatzerlöse von 80 Mio. Euro und Gewinn nach Steuern von 18 Mio. Euro für das laufende Geschäftsjahr geplant

Erlangen, 26.08.2008 Die Solar Millennium AG (ISIN 0007218406) verfolgt im laufenden Geschäftsjahr ihre Wachstumsstrategie konsequent weiter. Anlässlich der Veröffentlichung des Konzern-Zwischenberichtes bestätigt der Vorstand seine Prognose für das laufende Geschäftsjahr. Er geht weiterhin davon aus, dass Umsatzerlöse in Höhe von 80 Mio. Euro bei einem Gewinn nach Steuern in Höhe von 18 Mio. Euro erreicht werden.

[LaPoste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.729.678 von LaPoste am 28.10.08 14:06:13

wenn Kurs der S2M Aktie dann demnächst unter 10 EUR abrutscht, könnte man sich vorstellen, dass S2M kurz- bis mittelfristig zum Übernahmekandidat wird.

[Azorenhoch]

Hallo Nik,
hatten wir uns nicht darauf geeinigt, dass Du jetzt woanders Aktionäre rettest und uns in Ruhe läßt? Dein Geschreibsel geht mir auf die Nerven.

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.725.414 von yifkowitsch am 28.10.08 09:34:50

gratuliere zu der Entscheidung, ich bin von den Aufdachlösungen 300%ig überzeugt, natürlich mehr noch im Süden Europas.

[meinolf67]

29.10.2008 08:14
DGAP-News: Solar Millennium AG (deutsch)

Solar Millennium veräußert Anteile der Andasol-Kraftwerke an Solarfonds - Voraussichtliches Jahresergebnis im Rahmen der Planung

Solar Millennium AG (News/Aktienkurs) / Verkauf

29.10.2008

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Erlangen, 29.10.2008

Die Solar Millennium AG (ISIN DE0007218406) hat eine Einigung über die Veräußerung von Anteilen an den Andasol-Kraftwerken an einen Solarfonds erzielt. Die Veräußerungen stehen derzeit noch unter Gremienvorbehalt und unterliegen damit aufschiebenden Bedingungen. Die beteiligten Parteien haben sich darauf verständigt, Vertraulichkeit über die Einzelheiten der Transaktion zu bewahren, bis die Gremienbeschlüsse vorliegen.

Neben den Erlösen aus den Geschäftsfeldern Projektentwicklung, Technologie und Kraftwerksbau sichern die Anteilsveräußerungen das prognostizierte Ergebnis nach Steuern der Solar Millennium AG für das laufende Geschäftsjahr von EUR 18 Mio.

Das Unternehmen hat mit dem Fondskonzept neben den klassischen Finanzierungswegen ein Instrument gewählt, welches der Gruppe insbesondere vor dem Hintergrund der tiefgreifenden Finanzmarktkrise die notwendige Flexibilität und einen erweiterten Handlungsspielraum bietet. Den Investoren eröffnet der derzeit weltweit größte Solarfonds die Möglichkeit, sich am Betrieb der ersten Parabolrinnen-Kraftwerke Europas zu beteiligen und damit eine nachhaltige und klimafreundliche Energieerzeugung unmittelbar voranzutreiben.

Christian Beltle, Vorstandsvorsitzender der Solar Millennium AG: 'Mit diesem innovativen Konzept haben wir uns in kürzester Zeit auf die veränderten Bedingungen am Finanzmarkt eingestellt. Im Hinblick auf unsere gut gefüllte Projektpipeline ist die Finanzierung über Fonds auch für unsere zukünftigen Projekte eine hervorragende Alternative.'

Thomas Mayer, Finanzvorstand der Solar Millennium AG, ergänzt: 'Solarthermische Kraftwerke bieten eine gleichermaßen sichere wie renditestarke Geldanlage, die zudem durch eine staatlich garantierte Einspeisevergütung abgesichert ist. Wir haben somit ein Finanzierungsinstrument geschaffen, das sowohl der Entwicklung von solarthermischen Kraftwerken förderlich ist als auch eine solide Investitionsmöglichkeit für langfristig orientierte Anleger darstellt.'

Das vorläufige Ergebnis der Gesellschaft wird im Dezember veröffentlicht.

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.741.845 von meinolf67 am 29.10.08 08:44:54

Das habe ich jetzt richtig verstanden:
Solar Millennium hat für x EUR, die Beteiligungen an Andasol 1 und 2 noch rechtzeitig in diesem Geschäftsjahr veräussert.

(Die sollten mal jemanden einstellen, der die Meldungen gegenliest, damit eigentlich positive Meldungen, keine Unsicherheit bei den Anlegern erzeugt.)

[Drachentter]

Die Nachricht etwas klarer: Solar Millennium plant den Verkauf einer unbekannten Höhe von Anteilen von mehreren bisher nicht genannten Andasol-Kraftwerken (Plural) zu einem unbekannten Preis an einen unbekannten Fonds. Soviel ist klar.

[JoergP]

Na, immerhin bleibt die Firma ihrem Geschäftsmodell treu: Kurz vor Toresschluss ein Taschenspielertrick und so
sichern... das prognostizierte Ergebnis nach Steuern der Solar Millennium AG für das laufende Geschäftsjahr von EUR 18 Mio.

Alles sieht gut aus, keiner von aussen blickt wirklich durch... irgendwann wird etwas wieder rückgängig gemacht (z.B. Veräusserung der Andasol3-Anteile, fremde Beherrschung einer eigenen Tochter), scheinbar ohne negative Auswirkungen. Mal wird die Strategie geändert und das grosskotzig gefeiert ("Stärkung der Beteiligungen an Andasol 1+2", "Profitieren vom Betrieb der Kraftwerke") - und dann kommt kurzfristig wieder die Wende 180 Grad zurück (so wie jetzt)... und alles ist immer toll, egal ob vor oder zurück?

Die Fertigstellung des ersten Kraftwerks verzögert sich, der Baubeginn des dritten kommt nicht... und das alles soll keine negativen Auswirkungen haben?

Es kann doch nicht anders sein, als dass irgendwann dann der ganz grosse Knall kommt, so wie z.B. damals bei Conergy.

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.745.941 von JoergP am 29.10.08 13:04:47

"Die Fertigstellung des ersten Kraftwerks verzögert sich, der Baubeginn des dritten kommt nicht... und das alles soll keine negativen Auswirkungen haben?"


Warum so kleinkariert und kurzsichtig. Ohne Dir irgendwie Zustimmung zu geben, wir sprechen doch nicht von einem oder zwei Projekten.

Wenn man sich mal genau über Solar Millennium informiert wüsste man dass bereits mehr als für 1000MW Projekte in Planung sind und für mehr als 5000MW Kraftwerksgrundstücke gesichert sind.Die Zusammenarbeit mit dem weltweit grösstem Solarfonds sollte nun helfen wirklich alle Bedenken ausräumen.

Es gibt Studien die von mehr als 640.000 MW Solarthermischer Kraftwerksleistung bis 2030 ausgehen. Die Gewinne bei Solar Millennium werden vermutlich also noch lange sprudeln. Ich wage es mir kaum auszumalen, was möglich wird wenn SM seine Kraftwerke nicht mal mehr verkaufen muss. ( Aufstieg zu einem grossen Energieversorger )

Vergleiche mit Conergy sind doch völlig absurd. Ist doch erstens eine ganz andere Branche und zweitens war das Conergy-Management doch nur in der Lage "im heute" zu denken. Im gegensatz zum Management von Solar Millennium waren Sie doch nicht in der Lage zukünftige Entwicklungen einzuschätzen, während man bei SM auf alle Entwicklungen immer eine passende Antwort hat.

Gruss
BerndC

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.746.790 von BerndC am 29.10.08 13:59:32

Die Zusammenarbeit mit dem weltweit grösstem Solarfonds sollte nun helfen wirklich alle Bedenken ausräumen.

Bist Du sicher, dass Du das richtig verstanden hast?
S2M schreibt selber folgendes:

Den Investoren eröffnet der derzeit weltweit größte Solarfonds die Möglichkeit, sich am Betrieb der ersten Parabolrinnen-Kraftwerke Europas zu beteiligen

Also, so wie ich das verstehe ist es nicht so, dass der derzeit bisher existierende Solarfonds - wer wäre das denn? - die Projekte kauft, sondern dass allein durch die Grösse der Andasol-Projekte von >300 Mio. Euro der Fonds, der da jetzt konstruiert werden soll, dann der weltweit grösste sein wird... weil es bisher wohl nur kleinere Solarfonds gibt. Obwohl: S2M hat ja selber nur 25% Anteil... aber vermutlich reicht auch damit das Fondsvolumen um "derzeit weltgrösster" zu sein.

Jetzt wo ich die heutige Meldung noch einmal lese, scheint es mir sowieso so, dass S2M da selber diesen Fonds vermarkten will... ein richtiger Taschenspielertrick eben... so etwas in der Art hat auch EECH (inzwischen insolvent, also keine Gefahr mehr für Anleger) gemacht.
Man sollte sich noch mal folgende Passagen auf der Zunge zergehen lassen:

Das Unternehmen hat mit dem Fondskonzept neben den klassischen Finanzierungswegen ein Instrument gewählt, welches der Gruppe... erweiterten Handlungsspielraum bietet. Den Investoren eröffnet der derzeit weltweit größte Solarfonds die Möglichkeit, sich am Betrieb der ersten Parabolrinnen-Kraftwerke Europas zu beteiligen ...
'Mit diesem innovativen Konzept haben wir uns in kürzester Zeit auf die veränderten Bedingungen am Finanzmarkt eingestellt.'...
Wir haben somit ein Finanzierungsinstrument geschaffen, das sowohl der Entwicklung von solarthermischen Kraftwerken förderlich ist als auch eine solide Investitionsmöglichkeit für langfristig orientierte Anleger darstellt

"Das Unternehmen" und "Die Gruppe" sind doch wohl S2M.
Wenn "Den Investoren" etwas geboten wird, wo S2M ein "innovatives Konzept" und "Finanzierungsinstrument" schafft, dann heisst das doch wohl, dass eben bisher noch gar keine Investoren da sind und alle Aktivitäten alleine von S2M ausgehen.

Im Klartext heisst das wohl, dass S2M eine neue Gesellschaft als Fondsgesellschaft gegründet hat, an die jetzt die Projekte verschoben werden können (gab es so in der Vergangenheit auch schon mal)... da wird dann ein "schöner" Preis als Umsatz gebucht, Geld wird wohl nicht fliessen; stattdessen dürften dann Forderungen in der Bilanz stehen...

Nur für die Erbsenzähler noch einmal die Klarstellung: das vorstehende sind keine Unterstellungen gegenüber dieser Firma, sondern einfach mal meine Überlegungen, wie es sein KÖNNTE.
Wie es tatsächlich ist, werden Aussenstehende wohl erst frühestens in einem Jahr erfahren.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.746.790 von BerndC am 29.10.08 13:59:32

Ich wollte das vorige Posting nicht zu lang machen. Deswegen jetzt noch ein paar Reaktionen auf Deine Aussagen:

Wenn man sich mal genau über Solar Millennium informiert wüsste man dass bereits mehr als für 1000MW Projekte in Planung sind und für mehr als 5000MW Kraftwerksgrundstücke gesichert sind. - Das hat fast nichts zu bedeuten. Entscheidend ist, dass derzeit 100 MW in Bau, weitere 50 MW kurz vor "echtem" Baubeginn sind, und daneben vielleicht in Spanien noch ein oder zwei weitere Kraftwerke unter den aktuell gültigen finanziellen Bedingungen möglich sind. Alles andere sind noch sehr unkonkrete Dinge... ein paar tausend Hektar Land für entsprechende Projekte kann man sich relativ leicht "sichern" - dafür muss man die noch nicht einmal unbedingt kaufen, sondern nur einen deutlich billigeren Optionsvertrag schliessen.

Vergleiche mit Conergy sind doch völlig absurd. Ist doch erstens eine ganz andere Branche und zweitens war das Conergy-Management doch nur in der Lage "im heute" zu denken.
Ich habe den Vergleich mit Conergy ganz bewusst gewählt. Auch Conergy hat immer euphorische Zukunftsprognosen herausgegeben. Und wenn sich dann herausstellte, dass das eine Jahr doch nicht so berauschend war, dann sollte das nächste eben noch besser werden. Darum ging es mir.

Gut, auf eine Art hast Du natürlich recht. Conergy hat die Zukunftserwartungen immer weiter noch oben gesetzt, während S2M jetzt schon seit 10 Jahren ihre Prognosen für die ferne Zukunft stetig heruntersetzt. Allerdings soll das jeweils nächste Jahr bei ihnen noch immer besser werden als das letzte... vielleicht verabschieden sie sich ja bald von diesem Ansatz und schaffen sich damit endlich wieder Luft.

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.614 von JoergP am 29.10.08 14:53:58

Ja, ich habe mich nicht getraut, es auszusprechen/zu schreiben.
Der Verdacht liegt natürlich auf der Hand, dass hier von SolarMillennium ein Fond konstruiert wurde/wird, der aufgrund seiner installierten MW, der weltgrösste ist.
Wie schon angemerkt, die ganze Pressemitteilung verwirrt eher. Diese ganze "Gremien"-Geschichte ..

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.747.749 von JoergP am 29.10.08 15:01:32

Interessant. Aus:
...Die Solar Millennium AG (ISIN DE0007218406) hat eine Einigung über die Veräußerung von Anteilen an den Andasol-Kraftwerken an einen Solarfonds erzielt...Den Investoren eröffnet der derzeit weltweit größte Solarfonds die Möglichkeit...
wird bei Dir:
der Fonds, der da jetzt konstruiert werden soll, dann der weltweit grösste sein wird..

Es ist kein Wunder, wenn Deine Überlegungen mit Annahmen wie
Also, so wie ich das verstehe ist es nicht so...
scheint es mir sowieso so, dass SM....
geführt werden und diese dann als Faktum erhoben werden kann dies nur zu solchen Schlussfolgerungen führen können:
Im Klartext heisst das wohl, dass S2M eine neue Gesellschaft als Fondsgesellschaft gegründet hat
Aber mal ehrlich, bist Du Dir eigentlich wirklich sicher, dass deine Überlegungen richtig sind?)




Gruss
BerndC

Übrigens: Bei dem Fonds kann es sich nur um den Fonds handeln, der immer wieder in den Zusammenhang gebracht wird ( Dubai). Dieser hat sich auch schon bei Man Ferrostaal engagiert.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.749.175 von BerndC am 29.10.08 16:32:02

Wir müssen ja nicht über das grosse Ganze streiten...
Erklär mir doch mal bitte, wie Du den folgenen Satz aus der heutigen Meldung interpretierst:

Das Unternehmen hat mit dem Fondskonzept neben den klassischen Finanzierungswegen ein Instrument gewählt...

Was zeichnet das "Fondskonzept" aus?
Was ist daran das "Konzept"?
Worin liegt jetzt der Unterschied zu den "klassischen Finanzierungswegen", die S2M bisher beschritten hat?

Und warum schreiben sie weiter "Wir haben somit ein Finanzierungsinstrument geschaffen..."
Was soll man hier unter dem "Finanzierungsinstrument" verstehen?

Ich weiss ja, dass es Dir nicht besonders gefällt, sich kritisch mit den Äusserungen von S2M auseinanderzusetzen.

Aber wenn ich Deinem Ansatz (den versteh ich so, dass Projekt-Anteile an eine existierende fremde Firma/Investorengruppe/Fonds verkauft werden) folge, sehe ich nichts Neues, Innovatives, kein Finanzierungsinstrument, kein Konzept und nichts, was S2M geschaffen hätte.

Deswegen meine Frage an Dich: Was zeichnet jetzt Deiner Meinung nach das neue innovative Konzept aus?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.741.845 von meinolf67 am 29.10.08 08:44:54

Bin ja etwas hier investiert, und hoffe, dass alles mit rechten Dingen zugeht, aber die Meldung schmeckt mir gar nicht.

Da wird ein Fonds aufgetischt, der wahrscheinlich vom Unternehmen selber gelauncht wird (ein echter Dritter Partner wird ja nicht spezifiziert...), d.h. die Finanzierung der Projekte hängt am Platzierungserfolg eines Groß-Fonds.... Und es sieht wohl auch so aus, dass die 18mio Gewinn auf diesem Wege halt auf dem Papier generiert werden können - und zwar unabhängig vom tatsächlichen Platzierungserfolg (bis Ende 2008 wohl ausgeschlossen).

Besonders unangenehm, dass die Meldung so unklar ist, und jede Menge Interpretationsspielräume offenlässt.

--> Leider erhebliche Bauchschmerzen!

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.750.632 von gagaga am 29.10.08 18:05:17

Die Meldung passt allerdings gut in das Gesamtbild welches S2M abliefert. Die bisherigen "Anteilsverkäufe" haben ja auch nie zu einem Cash In geführt.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.750.809 von T.Hecht am 29.10.08 18:15:16

Fakt bleibt doch, dass Andasol real existiert und nahe Fertigstellung ist - offenbar hat SM das aus eigenen Mitteln voll vorfinanzieren können (?)

Dann wäre das Risiko ja "nur", dass sie auf dem laufenden Projekt zunächst sitzen bleiben. Könnte man dann ja immer noch verkaufen, z.B. nach erfolgreichem Probebetrieb. Oder sehe ich das falsch? (Zu welchem Preis, und welcher Marge bleibt natürlich zunächst offen).

Werde mal da anrufen und nachfragen. Aber solange nicht mehr Transparenz hier reinkommt, werde ich meine paar Aktien nicht aufstocken, auf die Gefahr hin, hier etwas zu verpassen.

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.749.703 von JoergP am 29.10.08 17:07:28

Aufgrund der aktuellen Finanzmarktkrise und dem offensichtlichen Versagen der Banken ihren eigentlichen volkswirtschaftlichen Bestimmung - also der Versorgung der Wirtschaft mit Kapital -nachzukommen, kann man sich auf diese "klassische" Art der Finanzierung nicht verlassen.

Gleichzeitig sucht aber Kapital Anlagemöglichkeiten. Allen voran in Erneuerbare Energien. Von daher macht es Sinn Investoren direkt an den Projekten zu beteiligen ( oder zu veräußern ). Sollte es sich tatsächlich um den Dubai-Fond handelt liegen hier mehrere Milliarden.

Da die Banken ausgeschaltet werden erübrigt sich die Frage nach dem Financial Closure zukünftiger Projekte. Die Bedenken einiger hier im Forum kann ich nicht teilen.

SM hat sich im April 2008 auch eine weitere Fianzierungsmöglichkeit geschaffen indem es sich die Ausgabe einer Wandelschuldverschreibung im Volumen von 350 Mio € genehmigen liess. Dies erlaubt SM sogar selbst Kraftwerksbesitzer werden was zu den erklärten Zielen des Unternehmens zählt. Die langfristig gesicherten Einnahmen bei solch einem Vorhaben würden zu einem Gewinn vor Steuern von jährlich a 45 Mio € führen, welcher die Marktkapitaisierung des Konzerns also um ca 450 Mio € erhöhen würde.

Nein, ich habe nichts gegen kritische Stimmen. Nur was hier von vielen betrieben wird hat mit Kritik nun mal gar nichts mehr zu tun. Dazu werden hier nur zu offensichtlich Fakten künstlich erzeugt und verdreht.

Gruss
BerndC

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.751.794 von BerndC am 29.10.08 19:17:52

Ein solches Projekt braucht in seiner Finanzierungsstruktur auf jeden Fall auch einen Fremdkapitalanteil (typischerweise 70 - 80%) unabhängig von den Banken ist man also nicht.

Kann man theoretisch natürlich auch zu 100% mit Eigenkapital finanzieren, aber das wäre exotisch, und würde die Rendite gewaltig drücken. Oft wollen EK Investoren bei solchen Projekten sehen, dass der Initiator eine FK Finanzierung auf die Beine bekommt, und machen Finanzierungszusagen unter dieser Bedingung - damit lassen sie sich nebenbei einen guten Teil der Due Diligence von den Banken abnehmen.

Finanzierung mit Wandelschuldverschreibung ist i.d.R. auch deutlich teurer als Fremdkapital.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.751.566 von gagaga am 29.10.08 19:01:36

Fakt bleibt doch, dass Andasol real existiert und nahe Fertigstellung ist - offenbar hat SM das aus eigenen Mitteln voll vorfinanzieren können (?)

Also wenn man bei den eigenen Mitteln auch das aquirierte Fremdkapital mit einbezieht kann man das anerkennen. Allerdings sind mein und dein zwei Paar Schuhe und eine Rückzahlung des dein könnte sich aus heutiger Sicht schwierig gestalten, was um so mehr gelten würde, wenn sich die Projekte als un-/schwerverkäuflich wegen Unwirtschaftlichkeit herausstellen würden.

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.752.205 von T.Hecht am 29.10.08 19:42:57

Ein solches Projekt braucht in seiner Finanzierungsstruktur auf jeden Fall auch einen Fremdkapitalanteil (typischerweise 70 - 80%) unabhängig von den Banken ist man also nicht.

Das benötigte Fremdkapital liefert nun der Fond nicht mehr die Banken.

Finanzierung mit Wandelschuldverschreibung ist i.d.R. auch deutlich teurer als Fremdkapital.

Nein, die Verzinsung einer Wandelschuldverschreibung liegt erheblich unter dem Kapitalmarktzins.


Gruss
BerndC

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.752.205 von T.Hecht am 29.10.08 19:42:57

...eine Rückzahlung des dein könnte sich aus heutiger Sicht schwierig gestalten, was um so mehr gelten würde, wenn sich die Projekte als un-/schwerverkäuflich wegen Unwirtschaftlichkeit herausstellen würden

Mit Fertigstellung der Projekte werden diese verkauft. Damit sind alle Kosten gedeckt und aufgeniommenes Fremdkapital zurückgezahlt.

Gruss
BerndC

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.752.369 von BerndC am 29.10.08 19:53:28

Nein, die Verzinsung einer Wandelschuldverschreibung liegt erheblich unter dem Kapitalmarktzins.

Kapitalkosten haben ja nun nicht nur was mit dem Nominalzins zu tun. Bei Wandelung tritt ein Verwässerungseffekt ein, der den Altaktionär durchaus nicht billig kommen muss.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.752.445 von BerndC am 29.10.08 19:59:48

Mit Fertigstellung der Projekte werden diese verkauft. Damit sind alle Kosten gedeckt und aufgeniommenes Fremdkapital zurückgezahlt.

Das wiederum hat Conergy genauso gemacht!

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.752.459 von T.Hecht am 29.10.08 20:00:53

Kapitalkosten haben ja nun nicht nur was mit dem Nominalzins zu tun. Bei Wandelung tritt ein Verwässerungseffekt ein, der den Altaktionär durchaus nicht billig kommen muss.

Ja, der Einwand ist mehr als berechtigt. Ein Verwässerungseffekt tritt ein. Dieser wird aber mehr als kompensiert, da die Altaktionären ja zusätzliche an den Gewinnen aus der Investition partizipieren. Kommt auf die Gestaltung an.

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.752.475 von T.Hecht am 29.10.08 20:02:04

Mit Fertigstellung der Projekte werden diese verkauft. Damit sind alle Kosten gedeckt und aufgeniommenes Fremdkapital zurückgezahlt.


Das wiederum hat Conergy genauso gemacht!

Das Beispiel Conergy wird immer genannt. Das sind wohl die einzigen die man nennen kann. Irgendwas haben die wohl falsch gemacht...

Gruss
BerndC

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.752.369 von BerndC am 29.10.08 19:53:28

Das benötigte Fremdkapital liefert nun der Fond nicht mehr die Banken.

Wenn SM den Fonds selber bastelt, wie die Meldung vermuten lässt ("finanzierungsinstrument"), dann müssen sie auch das FK für den Fonds akquirieren (der Fonds wiederum hat die Struktur 30% EK / 70% FK).

Letztlich stochern wir im Nebel - wenn das Projekt werthaltig ist, und mit einer guten Marge verkauft werden kann, ist alles gut (egal, wie es letztlich finanziert wird), andernfalls hilft alles nix. Im Moment wissen wir nur, dass das Unternehmen nicht sonderlich transparent kommuniziert.

W.G. Conergy: deren Problem war ja nicht, dass Epuron ihre Projekte nicht mit Gewinn hätten verkaufen / finanzieren können, sondern dass sie massenweise Projekte bilanziert haben, die nur auf dem Papier existiert haben.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.752.807 von BerndC am 29.10.08 20:23:31

nee, da gibts reichlich:
Plambeck, Colexon, Thielert....
Wie es aus geht wird sich ja später herausstellen, bisher also was die Ankündigungen bzw. Versprechungen angeht, gibts halt viele Übereinstimmungen.
Aber Versprechen kann man sich ja mal...

[BerndC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.752.999 von gagaga am 29.10.08 20:36:09

Wenn SM den Fonds selber bastelt, wie die Meldung vermuten lässt ("finanzierungsinstrument"), dann müssen sie auch das FK für den Fonds akquirieren (der Fonds wiederum hat die Struktur 30% EK / 70% FK).

Ich lese die Meldung etwas anders. Es ist die Rede von dem derzeit grössten SolarFond und nicht von einem der erst aus der Taufe gehoben werden soll.

Selbst wen dem so wäre würde ich diese Art der Fremdkapitalbeschaffung begrüssen. Geld was in die Erneuerbaren Energien fliessen will gibt es ja genug. Insbesondere dann, wenn Renditen von fast 15% drin sind, auch nachdem SM mit Verkauf von Projekten an den Fond Gewinn gemaht hat.

Gruss
BerndC

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.751.794 von BerndC am 29.10.08 19:17:52

Da die Banken ausgeschaltet werden erübrigt sich die Frage nach dem Financial Closure zukünftiger Projekte.


Ist das jetzt Wunschdenken, Naivität oder gezielte Desinformation?

Zur Erinnerung:
S2M hält an den Andasol-Projekten jeweils nur einen kleinen Anteil von 25%. Den "kleinen" Rest des Eigenkapitals bringen Partner ein, z.B. ACS/Cobra oder GE Financial Services. Daneben gibt es aber noch Fremdkapital in Höhe von ca. 70% der Investitionen.

S2M kann jetzt nur die eigenen Anteile an einen Fonds verkaufen. Auf die Finanzierung des Projektes hat das direkt keinen Einfluss. Das wird mit ziemlicher Sicherheit auch noch weiterhin über Banken laufen.

Bitte nicht vergessen:
Dieser Verkauf jetzt hat einzig und allein das Ziel, auf dem Papier Einnahmen zu generieren, um die fehlenden Einnahmen (genauer: die fehlenden Gewinne, über die Höhe der Einnahmen sprechen sie jetzt ja schon nicht mehr) im wesentlichen aus dem Financial Closure von Andasol3 aufzufangen.

Es geht ja hier auch gar nicht darum, dass S2M dieses Geld benötigen würde für andere Projekte oder ähnliches.
Es würde mich nicht einmal wundern, wenn sie selber massiv Geld in diesen neuen Fonds stecken würden. Die Lösung würde sich so ähnlich darstellen, wie seinerzeit, als sie eine Beherrschung für ihre eigene Tochtergesellschaft organisiert haben. Denn auch jetzt müssten sie ja wieder dafür sorgen, dass der Verkauf nicht innerhalb der Gruppe wieder buchungs-/bilanzierungstechnisch verschwindet.

Und, um mal noch ein wenig weiterzudenken:
Ihr grösstes Problem seit wenigstens 6 Monaten ist doch, dass sie für Andasol3 die Finanzierung nicht darstellen können, nachdem NEO Energia abgesprungen ist.
Wenn sie jetzt tatsächlich viel frisches Geld von ausserhalb bekommen würden, warum kanalisieren sie das dann nicht nach Andasol3? Damit hätten sie doch eine echte Jubelmeldung erreicht "Endlich neuer starker Partner und Finanzierung für Andasol3 sichergestellt". Warum verkaufen sie denn jetzt (quasi zum wiederholten Male) ihre Anteile an Andasol 1+2, wo die Finanzierung schon sichergestellt ist?

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.752.999 von gagaga am 29.10.08 20:36:09

W.G. Conergy: deren Problem war ja nicht, dass Epuron ihre Projekte nicht mit Gewinn hätten verkaufen / finanzieren können, sondern dass sie massenweise Projekte bilanziert haben, die nur auf dem Papier existiert haben.

Jetzt bitte nicht Conergy und (deren Tochter) Epuron hier durcheinanderwirbeln.
Epuron ist bei Conergy der Bereich, der super gelaufen ist bzw. super weiterläuft, und meines Wissens wohl auch immer Gewinn gemacht hat. Nicht Epuron und deren Projektierung waren das Problem bei Conergy, sondern dass Conergy einen Gemischtwarenladen aufgemacht haben (u.a. einen Hersteller von Kleinstwindkraftanlagen und Wärmepumpenhersteller übernommen) und sich und den Aktionären immer eingeredet haben, sie wären ganz toll und es hätte enorme Vorteile so diversifiziert zu sein.

Wie gesagt, ich hatte das Beispiel Conergy hier nur angeführt, weil die genauso wie S2M immer mit Jubelmeldungen das aktuelle Geschehen verschleiert haben und ständig gesagt haben "nächstes Jahr wird alles besser".

Und zwischen Conergy und S2M gibt es auch den Unterschied, dass S2M letztlich noch profitabler dasteht. Es ist ja nicht so, dass S2M jetzt am Abgrund stehen würde.
Das Erschreckende ist aber, dass sie jetzt nicht einfach sagen "Shit happens. Wir haben unsere Ziele für dieses Jahr nicht erreicht.", sondern dass sie mit irgendwelchen merkwürdigen Transaktionen den Eindruck erwecken als gäbe es keine Probleme.

Warum macht S2M jetzt nicht den Befreiungsschlag? Warum reiten sie sich immer tiefer in den Schlamassel hinein? Für die Gewinne, die sie ständig kreieren, zahlen sie einiges an Steuern. Dadurch fliesst ihnen Geld ab. Das könnten sie eigentlich vermeiden.

Aus irgendeinem Grunde sind sie wohl zu stolz, ganz klar einzugestehen, dass es nennenswerte Probleme gibt.

[Drachentter]

30.10.2008 08:59
Solar Millennium AG: halten (SES Research GmbH)
Hamburg (aktiencheck.de AG) - Dr. Karsten von Blumenthal, Analyst von SES Research, stuft die Aktie von Solar Millennium (ISIN DE0007218406 (News/Aktienkurs)/ WKN 721840) mit "halten" ein.

Solar Millennium lege einen Solarfonds auf und wolle die Anteile an den Andasolkraftwerken in Form von Solarfondsanteilen an interessierte Investoren verkaufen.

Damit das Unternehmen seine Guidance für 2008 (Nettoergebnis von EUR 18 Mio.) erfülle, müsse der Fonds vom Wirtschaftsprüfer für werthaltig erklärt werden. Ein kompletter Verkauf bis zum Ende des Geschäftsjahres (31.10.2008) erscheine ausgeschlossen. Angesichts der allgemeinen Kaufzurückhaltung von Investoren dürfte der Fondsverkauf eine Herausforderung darstellen.

Der Verkauf der Anteile über ein Solarfondsvehikel deute darauf hin, dass der Direktverkauf der Anteile an Versorger oder Finanzinvestoren gegenwärtig stocke. Die Finanzmarktkrise dürfte in 2009 die Finanzierung weiterer solarthermischer Großkraftwerke erschweren. Als vergleichsweise kleines Unternehmen sei Solar Millennium bei der Finanzierung der Großprojekte normalerweise auf Bankkredite angewiesen. Bisher seien Andasol I-III durchfinanziert. Dabei betrage der Fremdkapitalanteil bis zu 80%. Bei weiteren Projekten stehe das Financial Closure noch aus.

Angesichts eines Investitionsvolumens von ca. EUR 300 Mio. für ein 50 MW Kraftwerk wie Andasol I dürfte insbesondere die Fremdfinanzierung bei weiteren Projekten gegenwärtig sehr schwierig sein, da die Banken bei der Kreditvergabe deutlich restriktiver sein sollten. Projektverschiebungen mangels Finanzierung seien daher wahrscheinlich.

Der stark reduzierte Ölpreis sollte die Nachfrage nach solarthermischen Großkraftwerken zusätzlich dämpfen. Nach wie vor sei Solar Millennium als Technologieführer im Bereich solarthermische Kraftwerke ausgezeichnet positioniert.

Das Unternehmen habe das erste europäische Solarthermiekraftwerk Andasol I bereits im Testbetrieb laufen und sollte es bald ans Netz anschließen. Die Weltfinanz- und -wirtschaftskrise treffe das Unternehmen allerdings an einem neuralgischen Punkt: Die Finanzierung von Großprojekten sei gegenwärtig sehr schwierig. Dies gelte insbesondere für die USA. Dort sei Solar Millennium in der engeren Auswahl für Kraftwerke mit einer Gesamtleistung von 1.500 MW. Zwar habe sich das regulatorische Umfeld dort mit der Verlängerung des Investment Tax Credits deutlich gebessert, gleichzeitig wirke der credit crunch dort noch stärker.

Die Schätzungen für 2008 und die Folgejahre würden aufgrund der sehr geringen Visibilität und des erheblich gestiegenen Finanzierungsrisikos deutlich zurückgenommen. Ein Free Cash Flow Yield-Modell ergebe für 2009 einen fairen Wert von EUR 19,00.

Da der Newsflow in den nächsten Monaten negativ sein sollte (mögliche Gewinnwarnung noch in diesem Jahr, Projektverschiebungen mangels Finanzierung im nächsten Jahr), wird die Solar Millennium-Aktie von den Analysten der SES Research von "kaufen" auf "halten" zurückgestuft. Das Kursziel werde von 40 EUR auf 19 EUR reduziert. (Analyse vom 29.10.2008) (29.10.2008/ac/a/nw)
Analyse-Datum: 29.10.2008

[Drachentter]

Üblicherweise sind die Analysten von SES gut informiert da es sich um Auftragsstudien handelt.
Sollten sich die Hinweise bestätigen das es sich um einen selber aufgelegten Fonds handelt sind die Verkauserlöse an diesen mal wieder als interne Transaktion zu sehen. Denn in der Haftung wird wohl Solar Millennium bleiben bis der Fonds voll finanziert ist und die Anlagen Andasol perfekt laufen.
Die Pressemitteilung ist dann schon als bewußte Irreführung anzusehen und soll eine Gewinnwarnung vermeiden.
Das Spiel wird immer absurder, Kursziel bleibt bei mir bei 3 Euro (jetzt 12,65)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.760.547 von JoergP am 30.10.08 10:55:13

Epuron hat immer Gewinn gemacht - auf dem Papier. Epuron war der bilanzielle Verschiebebahnhof, mit dem der Conergy Konzern in den Jahren 2006 und 07 Gewinne ausgewisen hat (über PoC Umsatzverbuchungen), die in Wirklichkeit nicht eingetreten sind. Kann man inzwischen nachvollziehen, indem man die ursprünglichen Conergy - Bilanzen mit den dann korrigierten vergleicht. Trotzdem hat Epuron einzelne Projekte wohl schon mit positiver Marge umgesetzt.

Bzgl. SM stimme ich mit Dir weitgehend überein - immerhin habe ich da ein paar Aktien, bei Conergy hatte ich von Anfang an immer nur Puts. Aber zuviele Bauchschmerzen wegen wenig vertrauenerweckender Kommunikation, um weiter aufzustocken. Schade, da es sonst keinen CSP player an der Börse gibt.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.760.790 von Drachentter am 30.10.08 11:14:36

Ich habe die SM Meldung von Anfang an so gelesen, dass es ein selbst aufgelegter Fonds ist. Sonst hätten sie ihn entweder benannt, oder zumindest anonymisiert irgendetwas darüber gesagt. Jetzt das Projekt als mit Gewinnmarge an einen Fonds verkauft zu verbuchen, dessen Finanzierung in keiner Weise gesichert ist, erinnert leider auch mich unangenehm an das Bilanzierungsgebahren von Conergy / Epuron.

Obowhl diese es noch weit wilder getrieben haben, indem sie Projekte verbucht hatten, die nur in der Planung und von der Realisierung weit entfernt waren.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.760.925 von gagaga am 30.10.08 11:23:08

Ist hier zwar Off-Topic, aber trotzdem noch einmal die Nachfrage:
Du stellst bei Conergy sehr stark auf Epuron ab und auf deren Bilanzierungstechnik, etc. Ich muss gestehen, dass ich mit Conergy nie so weit befasst hatte, dass ich deren Bilanzen angeschaut hätte.

Bist Du der Meinung, dass Epuron das grösste Problem von Conergy war? Dass sie letztlich an deren Gebaren kaputt gegangen sind?

Und zu S2M warten wir mal ab, was dann die anderen Analysten jetzt verlauten lassen. Da müssten ja wie üblich wieder ein paar andere auch etwas plappern.

Mindestens ein Fehler ist meiner Meinung nach in dem Statement von SES enthalten. Dort steht, dass Andasol I-III durchfinanziert seien - für Andasol III wurde das aber ja noch nicht verlautbart.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.761.941 von JoergP am 30.10.08 12:27:12

Epuron war nicht das größte Problem von Conergy, sondern vielleicht noch der Teil, der relativ am besten gelaufen ist.

Epuron war aber auch hauptsächlich das Vehikel, welches sie benutzt haben, um die Bilanzen massiv zu schönen. Conergy war in den Jahren 06 und 07 in Wirklichkeit immer schon defizitär (im operativen Cash Flow auch ausgewiesen...) - das wurde aber systematisch übertüncht, indem man bei Epuron in den Bilanzen einen immer höheren Berg von halbfertigen "im Bau befindlichen" Projekten aufgetürmt hat, die man dann nach "Percentage of Completion" teilweise schon als hochprofitabel verkauft bilanzierte, während sie in Wirklichkeit noch gar nicht im Bau waren, sondern erst in Planung - und die zu einem erheblichen Teil wahrscheinlich nie gebaut werden.
Auf diese Weise enthielte die Bilanzen mehrere hundert mio heiße Luft - die dann entlassen wurde, mit der Folge das statt 60mio Gewinn in 2007 plötzlich 250mio Verlust dastanden, und obendrein auch noch 2006 massiv nach unten korrigiert werden musste.

Deshalb jetzt auch - m.E. sehr zurecht - die Sammelklagen von geprellten Aktionären.

Am Anfang des Desasters stand, wie Du auch vermutest, die größenwahnsinnige Strategie, in allen Ecken der Welt alle erneuerbaren Energietechniken anbieten zu wollen. Das fand ich immer schon verrückt, aber der Kapitalmarkt fand es eine ganze Weile super, und Rüter war ein preisgekrönter Star.

[entzuendlich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.767.470 von gagaga am 30.10.08 18:24:29

Hallo Joerg,

insgesamt kann ich Dir nur zustimmen.


da wird dann ein "schöner" Preis als Umsatz gebucht, Geld wird wohl nicht fliessen; stattdessen dürften dann Forderungen in der Bilanz stehen

Schuldner dieser Millionenforderungen sind dann stets irgendwelche "Tochtergesellschaften" mit einem haftenden Eigenkapital von 25.000 EUR.

Verkauf der Projektgesellschaften in der Rechtsform von Kapitalgesellschaften ist zu 95 % steuerfrei. Die Steuerquote (Ertragsteuern/Jahresüberschuss) wird deshalb im laufenden Geschäftsjahr nahe Null liegen (vgl. § 8b Körperschaftsteuergesetz).

Nik

[entzuendlich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.760.577 von Drachentter am 30.10.08 10:58:01

müsse der Fonds vom Wirtschaftsprüfer für werthaltig erklärt werden

Wenn die S. Audit GmbH Wirtschaftsprüfungsgesellschaft die Werthaltigkeit der Beteiligungen prüft, dann steht das Ergebnis bereits vor Prüfungsbeginn fest. Wer jahrelang zweifelhafte Jahresabschlüsse mit einem uneingeschränkten Bestätigungsvermerk absegnet, wird auch hier keinerlei Ungereimtheiten entdecken.

Sollte die Prüfung jedoch durch eine ernstzunehmende Wirtschaftsprüfungsgesellschaft erfolgen, ist das Ergebnis der Prüfung meines Erachtens noch nicht determiniert!!

Nik

[entzuendlich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.761.941 von JoergP am 30.10.08 12:27:12

Die Story mit der "deutschen Investorengruppe" wird immer mysteriöser!!

Eine unbekannte Investorengruppe beherrschte bekanntlich das S2M Tochterunternehmen Solar Millennium Verwaltungs GmbH bis irgendwann im Frühjahr 2008.

Diese Tochterunternehmen behält jeweils eine 25 % Beteiligung an Andasol 1 und Andasol 2 und hatte diese Beteiligungen für

10 Mio. EUR bzw. 12 Mio. EUR erworben.

Ganz offensichtlich wurde das Beherrschungsverhältnis ohne Leistung einer Entschädigungszahlung beendet, obwohl die beiden Projekte Andasol 1 + 2 zu einem Preis von mindestens 40 Mio. EUR veräußert wurden und deshalb "stille" Reserven von mindestens 18 Mio. EUR aufwiesen!!!

Ich vermute, dass nur die Beteiligungen an Andasol 1 und 2 an den "Solarfonds" verkauft wurden und für Andasol 3 weiterhin ein strategischer Partner (u.U. EON) gesucht wird.


Nik

[entzuendlich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.774.733 von entzuendlich am 31.10.08 09:13:11

EON AG
Gemäß Meldung im Handelsblatt beabsichtigt EON, sich an einem CSP Projekt in Spanien zu beteiligen. Sollte es sich dabei um Andasol 3 handeln, erachte ich kurzfristig einen Kursanstieg der S2M Aktie auf +/- 20 EUR als realistisch. Sollte EON zusammen mit einem anderen Partner in Spanien ein CSP Projekt realisieren, und S2M keinen Investor für Andasol 3 finden, werden die Negativmeldungen den S2M Kurs noch dieses Jahr unter 10 EUR drücken.

Die Ungereimtheiten der S2M Bilanzierung sowie die jährlich sich wiederholenden Taschenspielerbilanzierungstricks werden vermutlich schon bald die Staatsanwaltschaft auf den Plan rufen.

Nik

[entzuendlich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.742.682 von el_granadino am 29.10.08 09:41:46

Die beteiligten Parteien haben sich darauf verständigt, Vertraulichkeit über die Einzelheiten der Transaktion zu bewahren, bis die Gremienbeschlüsse vorliegen.

Dieser Satz dient wohl ausschließlich der allgemeinen Verwirrung.

Unter Gremien versteht S2M wohl die Gesellschafterversammlungen der

Solar Millennium Verwaltungs GmbH und des
"Millennium Solarfonds".

Diese Gremien werden im Wesentlichen aus folgenden Personen bestehen:

SM Verwaltungs GmbH: aus zwei S2M Vorständen und
die Gesellschafterversammlung des "Solarfonds" ggf. zusätzlich noch aus den S2M Aufsichtsräten.

Die Aussage "die beteiligten Partei haben sich darauf verständigt" ist nur irreführend.

Grüße

Nik

[entzuendlich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.774.886 von entzuendlich am 31.10.08 09:34:28

bin mal gespannt, ob S2M hier demnächst mal wieder - wie bereits so oft - auf ihre ganz besonders konstruktive Art in die Diskussion eingreifen wird ...

[gasadi]

...hallo Nudel!


Was sagst du denn jetzt zu diesem Millenniums-Salat?

Ist der noch geniessbar?


gasadi

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.778.961 von gasadi am 31.10.08 16:28:37

Hallo, ich verfolge alles. Es ist schwieriger jetzt so große Projekte zu finanzieren. Es wäre, als ob man während einer großen Dürre für 200.000 Menschen Kartoffelsalat machen müsste. Aber: Ich habe Vertrauen in die handelnden Personen. Nudel

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.774.886 von entzuendlich am 31.10.08 09:34:28

Habe mal telefonisch nachgefragt.

Die Gremien sind die der anderen an Andasol beteiligten Parteien (SM gehört ja nur 25% davon), also ACS Cobra plus XY (?), die zustimmen müssen, dass der Verkauf des Projektes über einen Fonds laufen soll.

Der Fonds wird tatsächlcih von SM aufgelegt und auch platziert.

Ich sehe natürlich ein hohes Platzierungsrisiko für einen solchen Fonds. Wies FK seitig aussieht, wird auch noch nicht disclosed.

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.131 von gagaga am 31.10.08 17:59:18

Haben die auch gesagt, dass Anteile von allen drei(!) Andasol-Kraftwerken an den Fond verkauft werden?

2008-10-31 Solar Millennium lines up a fund to buy stake
German project developer Solar Millennium says it has agreed to sell a stake in its three Andasol 50MW parabolic trough power plants in Granada province, ...
http://www.newenergymatters.com/?p=list&t=newsitems&id=27101

[sunfire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.774.446 von entzuendlich am 31.10.08 08:48:53

Hallo Nik,

wenn das nach deutschem Steuerrecht möglich ist( 'Verkauf der Projektgesellschaften in der Rechtsform von Kapitalgesellschaften ist zu 95 % steuerfrei. Die Steuerquote (Ertragsteuern/Jahresüberschuss) wird deshalb im laufenden Geschäftsjahr nahe Null liegen (vgl. § 8b Körperschaftsteuergesetz).'), ist das doch ein höchst erfreulicher Vorgang für die AG / Aktionäre.
So eine Steuerquote hätte ich auch gerne

Grüße
Sunfire

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.780.959 von el_granadino am 31.10.08 18:58:31

Wenn ich mich recht erinnere, die ersten beiden. Der Dritte ist noch weiter von Realisierung / Bau entfernt, und wurde noch nicht an die Fondsgesellschaft verkauft.

Inwiefern wäre das relevant? Die spannende Frage ist doch, ob erstens der Fonds eine Fremdfinanzierung bekommt, und zweitens das Eigenkapital platziert bekommt. Zu 1) schweigt sich SM aus, wird mit Publikation der Zeichnungsunterlagen Anfang Dezember wohl veröffentlicht - 2) ist derzeit definitiv ungewiss.

Ich denke, man macht nicht viel falsch, wenn man sich das mal von der Seitenlinie ansieht, bis sich abzeichnet, ob das mit dem Fonds was wird oder nicht.

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.792.148 von gagaga am 01.11.08 20:50:35

Insofern relevant, dass noch einmal ca. 300mio EUR hinzukommen.
Es wäre sicherlich Ausdruck der absoluten Hilflosigkeit, Andasol 3 eigenständig zu verwirklichen (die Finanzierung von Andasol 1 u.2 wurde erst durch den Eintritt von ACS-Cobra in das Projekt ermöglicht).

Allerdings kann ich mir gut vorstellen, dass in vereinzelten Artikeln die letzte Pressemitteilung schlichtweg falsch interpretiert wird.

Es ist schon so, wie du schreibst, abwarten und gucken, was passiert, ist nicht die schlechteste Wahl.
Wenn im Zuge der Fondsauflegung Bilanz-Unregelmässigkeiten a la Nik aufgedeckt werden, fällt SolarMillennium eh wie ein Stein. Das ist zur Zeit nicht der Fall.

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.797.346 von el_granadino am 02.11.08 10:47:39

Hallo, ich glaube nicht an Manipulationen denn: Im Aufsichtsrat sitzt Professor Doktor jur. Michael Fischer, unter anderem Dozent für Wirtschaftsstrafrecht an der UNI Kiel. Capido !! Ich m´ß jetzt Kartoffeln schälen

[gasadi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.801.281 von nudel008 am 02.11.08 18:37:42

...der Salat ist dir wieder gelungen...

gasadi

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.801.939 von gasadi am 02.11.08 19:57:43

Hallo gasadi, heute gabs Schweinebraten mit Spätzle und Kartoffelsalat War lecker

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.801.281 von nudel008 am 02.11.08 18:37:42

Glaube mir, Herr Fischer wird auf der nächsten Sitzung des Aufsichtsrates von Solar Millennium den Inhalt dieser Pressemitteilung zur Sprache bringen.

Aber egal, sei es, wie es sei. Wenn Unregelmässigkeiten entdeckt werden (von Herrn Fischer z.B.), fällt die Aktie wie ein Stein.
Keiner hier im Forum wird durch Puts profitieren, die Kleinanleger mit Depots bei Geschäftsbanken werden nicht mehr rechtzeitig rauskommen, etc.
Wie ein Stein, das ist das Risiko.

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.807.408 von el_granadino am 03.11.08 09:08:54

Hallo el Granadino,

was den Aufsichtsrat von S2M betrifft, sehe ich die Sachlage wie folgt:

1. Der Aufsichtsratsvorsitzende Helmut Pflaumer versteht meines Erachtens weder etwas von Solarthermie (ist kein Ingenieur), noch von Bilanzierung noch von sonstigen Rechtsgebieten (Gesellschaftsrecht). Nur peinlich* sind seine redaktionelle Beiträge in den Geschäftsberichten. Nach meiner Beurteilung ist Herr Pflaumer "Marionette" von Herrn Johannes Kuhn.

2. Prof. Dr. Michael Fischer wird den Aufsichtsratsposten bei S2M als willkommenes Nebenverdienst betrachten. Vermutlich sieht er persönlich durchaus die Ungereimtheiten bei der Bilanzierung. Entsprechende Haftungsrisiken lassen sich durch ein entsprechendes Abstimmungsverhalten im Aufsichtsrat jedoch vermeiden (Stimmenthaltung bei Fragen der Bilanzierung, Entlastung des Vorstandes ...).

3. Hannes Kuhn: Als bisheriger Hauptaktionär hält Hannes Kuhn im Hintergrund die Fäden zusammen. Die innovative Bilanzierung und sonstige Einfälle (Stichwort "deutsche Investorengruppe" sind wohl auf seinen Ideenreichtum zurückzuführen).

* Ebenfalls nur noch peinlich sind die Beratungverträge zwischen S2M und Helmut Pflaumer - nachzulesen im Emissionsprospekt zur Kapitalerhöhung vom März 2008!!

Guten Start in die Woche

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.808.181 von putandcall am 03.11.08 10:08:13

Hallo Zusammen,

Christian Beltle, Vorstandsvorsitzender der Solar Millennium AG: „Mit diesem innovativen Konzept haben wir uns in kürzester Zeit auf die veränderten Bedingungen am Finanzmarkt eingestellt. Im Hinblick auf unsere gut gefüllte Projektpipeline ist die Finanzierung über Fonds auch für unsere zukünftigen Projekte eine hervorragende Alternative."

Ich dachte bisher, S2M würde zukünftige Projekte mit GE Energy Financial Services realisieren. Ist dies ein weiterer Hinweis dafür, dass die Kooperation mit GE EFS demnächst beendet werden könnte?

Grüße

Nik

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.808.256 von putandcall am 03.11.08 10:13:43

die Desinformationspolitik hat System:

aus den letzten Meldungen ist nicht erkennbar welche Andasol Beteiligungen in den Solarfonds eingebracht werden:

25 % an Andasol 1 - wahrscheinlich ja,
25 % an Andasol 2 - wahrscheinlich ja,
50 % an Andasol 3 ???


Vorstellbar wäre auch, dass S2M die 50 % Beteiligung der Solar Millennium Beteiligungen GmbH zurückerwirbt und an den Solarfonds verkauft UND für die eigenen 50 % einen industriellen Partner sucht.

Bedauerlicher hilft die "aktuelle" Konzernstruktur mit Stand April 2008auch nicht wirklich weiter:

http://www.solarmillennium.de/Unternehmen/Konzernstruktur/Ge…

Nik

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.807.408 von el_granadino am 03.11.08 09:08:54

Hallo el_Granadino,

die Unregelmäßigkeiten müssen nicht erst entdeckt werden - die sind doch bereits seit einiger Zeit hier im Forum dokumentiert!!

Es ist nicht Frage "OB" sie entdeckt werden, sondern "WANN" die einschlägigen Behörden mit Prüfverfahren beginnen.

Ich denke es könnte wie folgt ablaufen:

1. Das Solarfondskonzept wird mangels Zustimmung durch ACS, der finanzieren Banken scheitern oder der prognostizierte Gewinn für 07/08 wird doch nicht erreicht werden,

2. Der S2M Kurs wird massiv abstürzen, entweder aufgrund negativer Unternehmensmeldungen oder Verkaufsempfehlungen von Analysten,

3. diese massiven Kursverluste werden die Staatsanwaltschaft und die Bafin auf den Plan rufen.

Nik

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.572 von putandcall am 03.11.08 12:09:54

diese massiven Kursverluste werden die Staatsanwaltschaft und die Bafin auf den Plan rufen.

Das wäre mir neu, dass Kursverluste die Staatsanwaltschaft oder auch die Bafin auf den Plan rufen. Im Übrigen hat S2M ca 75% vom Top verloren, wie groß müssen da die Kursverluste sein?

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.698 von T.Hecht am 03.11.08 12:23:47

ich denke ein Kursrutsch deutlich unter 10 EUR würde ausreichen. Ein derartiger Kursverlust würde Akionärschützer auf den Plan rufen, die wiederum entsprechende Prüfungen veranlassen würden. Sollte S2M tatsächlich den GRÖSSTEN bisher aufgelegten SOLARFONDS zu platzieren versuchen, wird allein dies für Aufmerksamkeit sorgen. Dass dann auch Leute mit etwas höher dotierter Eingebung mal über die S2M Bilanzen schauen werden, erachte ich als sehr wahrscheinlich.

Nik

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.783 von putandcall am 03.11.08 12:31:19

Ach da waren Kapitalerhöhungen und Anleiheemissionen (mit Prospekten denke ich mal), nichts ist passiert. Vielleicht ist das Pferd ja noch nicht ganz tot und man kann es noch etwas reiten?!

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.809.870 von T.Hecht am 03.11.08 12:40:12

entgegen dem Trend und ganz ohne neue Nachrichten ist die S2M Aktie heute deutlich im Minus und notiert aktuell bei 13,50 EUR. Ich denke, S2M wird bereits ziemlich bald mit Nachrichten (spätestens nächste Woche) kommen müssen. Keine Nachrichten sind für den Markt schlechte Nachrichten und bedeuten
a) Gremienvorbehalt hinsichtlich Solarfonds noch nicht beseitigt,
b) kein financial closure von Andasol 3,
c) kein Einstieg eines industriellen Investors bei Andasol 3,
d) und für die Nudel: keine Abgabe eines Angebotes in Dubai ....

Grüße
Nik

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.810.328 von putandcall am 03.11.08 13:28:54

b) kein financial closure von Andasol 3,

Zur Erinnerung: Andaso 1 und 2 sind auch nicht geclosed, sondern es besteht die durchaus sportliche Absicht, diese mit einem Fonds zu finanzieren.

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.810.364 von gagaga am 03.11.08 13:33:24

Doch, doch, Andasol 1 und 2 sind komplett finanziert, dank der Bonität von ACS.

Vielleicht an dieser Stelle der aktuelle Stand bei dem Masdar-Projekt 'Shams 1', 100MW-Parabolrinnenkraftwerk in den Vereinigten Arabischen Emiraten.
Die deadline wurde auf den 19.Oktober verlängert. Es sind 4 Angebote eingegangen, darunter Abengoa Solar, Iberdrola und Total, die sind sicher dabei.
Für ein gültiges Angebot von ACS-Cobra und MAN Solar Millennium habe ich noch nix gefunden. Die sollten aber dabei sein.

Mal gucken, wer das Rennen macht.

[Ethan84]

hallo,
wer weiß mehr über die Firma "Clean Hydrogen Producers" mit Ihrem Sitz in der Schweiz? (WKN: A0MUUC)
Hatte mir Ihre Patente mal angeschaut und bin hierzu sehr positiv eingestellt. Wer teilt diese Meinung und sieht diese Firma auch noch in der Zukunft?

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.810.914 von el_granadino am 03.11.08 14:39:35

Gemäß Artikel im Handelsblatt sind folgende deutsche Unternehmen als Auftragnehmer am Masdar-Projekt Shams 1 beteiligt:


Schott Solar als Lieferant der Receiver und
Flabeg als Lieferant der Spiegel.

In einer ersten Ausbaustufe sollen erst einmal 100 MW installiert werden ...

Von einer Beteiligung der Solar Millennium AG an Shams 1 war jedenfalls nicht die Rede!!

Nik

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.735 von putandcall am 03.11.08 15:57:41

Die Solarwerte im TecDAX sind zwischen

3,9 % und 23,2 % im Plus. Die Aktie von S2M notiert momentan mit

über 3 % im Minus und das ohne negative Unternehmensmeldungen. Von dem günstigen Marktumfeld kann S2M in keinster Weise profitieren.

Wie lange wird Masdar die Angebote für Sham 1 prüfen?

Nik

P.S.: Habe den Handelsblatt Artikel nicht mehr gefunden - oder was es eine Nachricht in den online - News von FTD? Ich kann mir nich vorstellen, dass S2M bei Sham1 ein Angebot abgegeben hat. S2M hat doch in Spanien derart große Schwierigkeiten (Stichwort Finanzierung von Andasol 3, Solarfonds) und insgesamt doch eher bescheidene finanzielle Mittel.

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.886 von putandcall am 03.11.08 16:15:20

Geschäfte mit verbundenen Parteien

Emissionsprospekt zur Kapitalerhöhung Februar/März 2008 Seite 103

...

Mit dem Vorsitzenden des Aufsichtsrates Helmut Pflaumer wurde im Dezember 2004 ein Beratervertrag zur Vertriebsstrategie sowie Koordination von Werbemaßnahmen und Pressearbeit geschlossen. Der Vertrag endete am 01.01.2006. Im Februar 2006 wurde mit Herrn Pflaumer mit Wirkung zum 1. Januar 2006 ein Beratervertrag zur strategichen Unternehmensentwicklung und Kapitalausstattung der Gesellschaft geschlossen. Der Vertrag endete zum 30. April 2007. Herr Pflaumer erhielt für seine Beratertätigkeit im Geschäftsjahr

2004/2005 EUR 169.100
2005/2006 EUR 109.800
2006/2007 EUR 53.373.

Warum wurde mit Herrn Helmut Pflaumer ein Beratervertrag zur strategichen Unternehmensentwicklung und Kapitalausstattung der Gesellschaft abgeschlossen - obgleich Herr Pflaumer in diesem Sachgebiet über keinerlei Expertise verfügt???

Es ist äußerst zweifelhaft, ob die Verträge zwischen der Solar Millennium AG und Herrn Helmut Pflaumer einem Drittvergleich standhalten.

Nik

P.S.: Neben der fragwürdigen Bilanzierung existieren offensichtlich noch andere Bereiche, die einmal von unabhängiger Seite einer eingehenden Untersuchung unterzogen werden sollten. Der AR Herr Prof. Michael Fischer hat sich offensichtlich nicht auf Kosten der Gesellschaft bereichert.

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.735 von putandcall am 03.11.08 15:57:41

Stimmt, und MAN oder Siemens liefert die Turbine. Das sind erste 60mio EUR für die Komponenten.
Die alleine können aber kein Parabolrinnenkraftwerk bauen (S2M auch nicht, deshalb kommt das Angebot von der MAN SolarMillennium GmbH). Es ist ein BOO-Projekt (Build-Own-Operate).

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.711 von el_granadino am 03.11.08 17:43:35

aufgrund des Know-Hows von Sener im Bereich Speichertechnik spricht einiges dafür, dass ACS/Sener den Zuschlag erhalten wird. Ob Masdar mit einem Partner das Projekt realisieren wird, dessen finanzielle Stärke nicht über alle Zweifel erhaben ist, möchte ich bezweifeln ...

Nik

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.811.446 von Ethan84 am 03.11.08 15:32:07

da gibt es hier
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1135201-31-40/44-…
einen Thread. Persönlich denke ich, interessante Technik, die noch Zeit hat.

@Nik: die deadline wurde extra für Abengoa Solar verlängert, die haben schon rumgetönt, dass sie gewinnen.
http://social.csptoday.com/content/abengoa-bid-abu-dhabi-sol…

Iberdrola tritt mit saudi-arabischen Partner (Acwa Power Projects) an, die haben gute Karten.

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.806 von putandcall am 03.11.08 17:52:26

Hallo, NIK hat wieder Urlaub und viel Zeit zum schreiben Mich wundert wie genau NIK alles weiß. Er ist eben schlau Dafür kann ich einen ganz tollen Kartoffelsalat machen Wenn uns die Amis nicht den Kartoffelkäfer vererbt hätten wäre es noch viel einfacher schöne Kartoffeln anzubauen

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.711 von el_granadino am 03.11.08 17:43:35

ich bin durchaus bereit, meine Meinung zu S2M für den Fall zu revidieren, dass endlich einmal wirklich überzeugende Meldungen kommen wie,

Auftrag zur Errichtung von Sham 1 geht an die MAN Solar Millennium GmbH,
financial closure von Andasol 3,
erfolgreiche Platzierung des Solarfonds,
Aufträge in den USA.

Nach meiner Meinung nach sieht die aktuelle Lage von S2M einfach nur noch düster aus und sind folgende Meldungen überfällig:

prognostizierter Gewinn 07/08 wird nicht erreicht,
Kooperation mit Neo Energia bereits beendet und Rückerwerb der
50 % Beteiligungen an Ibersol und Murciasol 1,
Kooperation mit GE EFS beendet,
weitere zeitliche Verzögerung des Projektes Andasol 3,
Kostenüberschreitungen beim Projekt Andasol 1.

Mit Meldungen in der Art 25 % der Solar Anleihe oder 50 % der Solar Anleihe oder gar 75 % der Solar Anleihe wurden bereits gezeichnet, kann man mich jedenfalls nicht mehr beeindrucken!!

Nik


P.S.: S2M unternimmt offensichtlich alles, um die ach so erfolgreiche "Equity Story" aufrechtzuerhalten - nur blöd, dass der S2M Kurs da nicht mitspielt!!

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.069 von nudel008 am 03.11.08 18:18:20

mindestens so schlau wie der Aufsichtsratsvorsitzende von S2M. Ich würde als AR Vorsitzender jedenfalls keine Beraterverträge abschließen, die ganz offensichtlich meine Unabhängigkeit als AR als zweifelhaft erscheinen lassen. Was versteht Prof. Dr. Helmut Pflaumer denn schon von strategischer Unternehmensentwicklung (...) ??? - wahrscheinlich nicht halb soviel wie der ein oder andere in diesem Forum ...

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.208 von putandcall am 03.11.08 18:34:57

Da stimme ich schon zu. Es ist nicht glücklich wenn er als ARV gleichzeitig berät. Wenigstens reduziert sich der Umfang. Eins ist aber auch gegeben: Herr Pflaumer ist sehr präsent. Er ging vor ein paar Jahren sogar selbst ans telefon, als die Gesellschaft noch dehr klein war. Trotzdem die frage an NIK: Woher weiß NIK das alles so gut ?

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.208 von putandcall am 03.11.08 18:34:57

Aber ich weiß auch was schönes:

FLAGSOL SUCHT SCHNELLSTMÖGLICH PROJEKTLEITER USA ZUR FÜHRUNG EINES TEAMS VON 20 PERSONEN

Euere Nudel

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.262 von nudel008 am 03.11.08 18:39:59

für 169.000 EUR würde ich auch ab und zu mal ans Telefon gehen ...

Ich bin der Meinung, Herr Pflaumer sollte diese Vergütungen an S2M freiwillig an S2M zurückerstatten.

Dass ein AR neben seiner Tätigkeit als AR auch einen Beratervertrag abschließt, erachte ich isoliert betrachtet noch nicht als problematisch.

Wenn jedoch ein AR nachweislich nicht über die erforderliche Ausbildung und Expertise verfügt und bei einem Drittunternehmen nicht im Leben einen vergleichbaren Beratervertrag erhalten hätte, dann ist die ganze Veranstaltung höchst problematisch.

Auf Seite 103 des Emissionsprospektes steht:

Alle diese Geschäfte mit verbundenen Parteien halten nach Auffassung der Gesellschaft einem Drittvergleich stand.


Nik


P.S.: Ich gehe davon aus, dass die Commerzbank AG im Zweifelsfalle die Beraterverträge zwischen S2M und Herrn Helmut Pflaumer ebenfalls als sehr problematisch einschätzen würde!!!

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.386 von putandcall am 03.11.08 18:54:35

Herr Pflaumer wurde in der letzten HV mit folgender Quote entlastet: 99,92 %. Ganz so schlecht kann seine Arbeit dann wohl nicht sein, oder ?

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.334 von nudel008 am 03.11.08 18:47:51

27.08.2008 13:28
WestLB belässt Solar Millennium auf 'Buy' - Ziel 41 Euro
Die WestLB hat für die Aktien von Solar Millennium (News/Aktienkurs) nach Zahlen die Einstufung auf "Buy" und das Kursziel bei 41,00 Euro belassen. Der Projektentwickler für Solaranlagen habe auf den ersten Blick eine mäßige Bilanz vorgelegt, schrieb Analyst Sebastian Zank in einem Kommentar am Mittwoch. Da das Unternehmen aber in weit fortgeschrittenen Verhandlungen zum Verkauf einiger Anlagen sei, halte er es für ziemlich wahrscheinlich, dass Solar Millenium seine Gesamtjahresziele erreichen werde.


Hallo Herr Zank,

ich glaube, Sie haben da etwas nicht ganz richtig verstanden oder S2M hat Sie falsch informiert. Wenn überhaupt, dann erreicht S2M die Gesamtjahresziele nur mit allzu leicht durchschaubarer Bilanzakrobatik. Der Erfolg des Projektes "Solarfonds" steht jedoch noch in den Sternen. Das von Ihnen anvisierte Kursziel wird wohl in absehbarer Zeit nicht mehr erreicht werden. Ein Kursziel von 9 EUR erachte ich als wesentlich realistischer als Ihr Kursziel von 41 EUR.

Nik

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.647 von putandcall am 03.11.08 19:21:53

Da das Unternehmen aber in weit fortgeschrittenen Verhandlungen zum Verkauf einiger Anlagen sei, halte er es für ziemlich wahrscheinlich, dass Solar Millenium seine Gesamtjahresziele erreichen werde.

Diese Aussage trifft in dieser Form wohl nicht mehr zu. Entweder S2M hat Herrn Zank fahrlässig (oder gar vorsätzlich) faslch informiert oder ein potentieller Kaufinteressent ist in den letzten 2 Monaten abgesprungen.

Ich gehe mal davon aus, dass Herr Sebastian Zank in Kürze erkennen wird, dass seine Analyse nicht mehr das Papier wert ist, auf das sie gedruckt wurde und seine Kaufempfehlung revidieren wird!!

Einen schönen Abend

Nik

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.815.589 von putandcall am 03.11.08 21:40:45

Baustart Blauer Turm erst 2009????

Die beim NRW Wirtschaftsministerium beantragten Fördergelder sind gemäß Meldung der Hertener Allgemeinen vom 15.10.2008 noch nicht genehmigt!!

Dr. Henner Gladen, Vorstand der Solar Millennium AG aus Erlangen, hatte im April bei der Vorstellung der Pläne betont:

ICH RECHNE IM SPÄTSOMMER 2008 MIT DER GENEHMIGUNG. DANN WIRD AUCH SOFORT MIT DEM BAU BEGONNEN ... .

... Die Finanzierung des 25 Mio. EUR - Projektes sei laut Moormann unabhängig von der aktuellen Bankenkrise gesichert, wenn die erhofften Fördergelder fließen.

Und hier der Link zu der Meldung:

http://www.pro-herten.de/wirtschaft/blauer_turm.htm

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.817.308 von putandcall am 04.11.08 00:24:25

Zum Blauen Turm fällt mir (als Kenner der Materie) nur der weise Spruch ein:
Hühnerkot ist nicht gleich Hühnerkot!

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.819.209 von el_granadino am 04.11.08 09:32:53

SOLAR MILLENNIUM AG – WKN 721840
Goldman Sachs senkt Ziel für Solar…
Kurspotential +42% über 12 M. ab 17.07.08
Goldman Sachs hat das Kursziel für die Titel von Solar Millenium von 34 auf 32 Euro reduziert, die Empfehlung aber auf "Neutral" belassen. Der…

von Jason Channell (Goldman Sachs), Profianalyst am 17.07.2008


buy SOLAR MILLENNIUM AG – WKN 721840
Commerzbank bestätigt Solar Millennium…
Kurspotential +36% über 12 M. ab 04.07.08 Die Commerzbank hat Solar Millenium nach einem Gespräch mit dem Management mit "Buy" und einem Kursziel von 35 Euro bestätigt. Die jüngste…

von Erkan Aycicek (Commerzbank), Profianalyst am 04.07.2008


Sonderbar, dass die Analysten die Kursentwicklung bisher stets falsch prognostiziert hatten!!!

[Azorenhoch]

Nik führt mal wieder seinen kleinen Privatkrieg und macht sich wieder lächerlich. Was bringt Dir das eigentlich? Haben sie Dir wehgetan? Nur so kann ich mir Dein Geschreibsel erklären. Nochmal die Bitte: Rette anderswo Aktionäre.

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.822.019 von Azorenhoch am 04.11.08 12:58:23

Die Mehrheit hier im Forum teilt weitgehend meine Meinung. Als Geschreibsel würde ich eher die Meinungsäußerungen der S2M - Jubler hier bezeichnen. Z.B. Leute, die den Solarfonds mit Abu Dhabi gleichgesetzt hatten.

In den nächsten Tagen/Wochen rechne ich mit negativen Analystenkommentaren zu S2M (alles andere wäre eine Überraschung). Vermutlich wirst du meine Beiträge dann immer noch als Geschreibsel bezeichnen, das stört mich aber nicht. Fakt bleibt, dass die Bilanzen der letzten Jahre manipuliert wurden und sich die AR (mit Ausnahme von Herrn Prof. Fischer) sich vermutlich in unzulässiger Weise auf Kosten von S2M bereichert haben. Wahrscheinlich bezeichnest du meine Beiträge selbst dann noch als Geschreibsel, wenn die Staatsanwaltschaft ermittelt und der Kurs unter 10 EUR sinkt. Das wird aber dann eher dein Problem sein als meines. Wenn du soo von S2M überzeugt bist, solltest du jetzt schnell S2M Aktien nachkaufen. Die Contraindikation ist doch ziemlich eindeutig.

Nik

[surfing_micha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.822.186 von putandcall am 04.11.08 13:09:57

Herr Zank wollte sich deiner Meinung nicht anschließen und senkt das Kursziel nur wegen höherer Finanzierungskosten auf Grund der Finanzkrise, bleibt aber auf buy

WestLB senkt Solar Millennium-Ziel auf 27 Euro - 'Buy'

Die WestLB hat das Kursziel für Solar Millennium (News/Aktienkurs) von 41 auf 27 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf "Buy" belassen. Die Bedingungen für die weitere Entwicklung von solarthermischen Kraftwerken seien trotz der negativen gesamtwirtschaftlichen Lage mehr als günstig, schrieb Analyst Sebastian Zank in einer Studie vom Dienstag. Das Unternehmen bleibe für langfristig orientierte Investoren einer der Top Picks im Sektor. Die Kurszielsenkung basiere auf einer Neubewertung mit höheren Kapitalkosten.

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.823.464 von surfing_micha am 04.11.08 14:33:29

danke für die Meldung ....

Jetzt steht noch die Neueinschätzung durch die Commerzbank aus.

Nik

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.823.464 von surfing_micha am 04.11.08 14:33:29

die Meinung der Analysten zu S2M diente - jedenfalls in den letzten 12 Monaten - als perfekter Kontraindikator. Der Kurs der S2M Aktie näherte sich jeweils relativ schnell 50 % des "Kurszieles" der Analysten an. Lassen wir uns einfach überraschen ...

Nik

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.823.464 von surfing_micha am 04.11.08 14:33:29

Die WestLB gehört immer zu den Mit-Finanzierern von Solarthermie-Kraftwerken. Die müssen die Finanzierungskosten ganz genau einschätzen können (warum finanzieren die eigentlich Andasol 3 nicht?).

[Azorenhoch]

Hallo Nik,
die Mehrheit im Forum teilt deine Meinung eben nicht. Es zeigt ein hohes Mass an Disziplin, in welchem Maß dein Geschreibsel hier ignoriert wird. Ich habe es nicht, mich nervt deine Emotionalität, die hinter diesen scheinbar rationalen Argumenten wahrnehmbar ist. Deshalb meine Frage: Hat dir jemand da wehgetan, dass du deine Privatfehde austragen musst? Und: Könntest Du das bitte woanders tun?

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.823.949 von el_granadino am 04.11.08 15:04:34

Bei der Finanzierung von Andasol 1 und Andasol 2 war die Commerbank mit im Boot (vgl. Emissionsprospekt zur KE im Frühjahr 2008). Ich frage mich, warum es auf einmal mit der Finanzierung von Andasol 3 derartige Schwierigkeiten gibt, obgleich S2M seit dem 31.10.2007

a) das Kapital um mehr als 50 Mio. EUR erhöht hat und
b) Anleihen im Umfang von über 30 Mio. EUR emittiert hat.

Schon sonderbar, dass diese zusätzlichen etwa 85 Mio. EUR Cash für das financial closure von Andasol 3 nicht ausreichen!!! Vermutlich warten die Banken noch auf die gesetzliche Regelung der Einspeisevergütung ab 2011.

Nik

[putandcall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.823.464 von surfing_micha am 04.11.08 14:33:29

ich erwarte von Commerzbank eine relativ positive Einschätzung, da

1. die Commerzbank vermutlich noch selbst S2M Akien aus der KE vom Februar/März 08 in ihren Büchern hat,
2. die Projekte Andasol 1 und 2 finanziert hat und
3. S2M (jedenfalls bis Mitte 2008) in Finanzfragen berät.

Aber wie gesagt, auf die Einschätzungen der S2M Analysten sollte man nicht zu sehr vertrauen - performaxx sei da als besonders geeigneter Kontraindikator hervorgehoben.

Nik

[putandcall]

Die S2M Aktie sinkt deutlich gegen den Markttrend ohne jegliche Untrnehmensmeldungen und dies bei hohen Umsätzen. Ergo, einige größere Adresse werfen S2M Aktien auf den Markt und nutzen die Zwischenerholung der letzten Tage.

Die Kaufempfehlung der WestLB beeindruckt den Markt offensichtlich in keinster Weise.

Nik

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.825.203 von putandcall am 04.11.08 16:25:46

O je NIK: Stimmt doch gar nicht. Die Aktie ist 5 % im Plus. Was schreibst Du wieder falsches ? N = Nichts I = Im K = Kopf ? Oder was bedeutet NIK ? Normierte intollerante Kommunity ? Sorry aber ich kann nicht mehr anders cry:

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.826.759 von nudel008 am 04.11.08 17:54:49

Ich habe Stück 4000 zu 13,52 aufgenommen. Es gibt schon Trottel die ihre Aktien verschenken Nudel

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.827.183 von nudel008 am 04.11.08 18:20:00

Ich könnt ja behaupten, dass du meine 4000 übernommen hast die ich für 10,95 gekauft hatte um sie dir Trottel anzudienen, aber letztendlich ist mir das zu doof. Im übrigen kannst du, wenn du uns beeindrucken möchtest, mal im Thread Traders Race nachlesen wie Kauf oder Verkaufsmeldungen zu belegen sind.

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.827.276 von T.Hecht am 04.11.08 18:25:06

Ist doch kein großer Umsatz. Sind doch nur um die 0,03 % des Volumems. Entschuldigt, ich wusste nicht dass man das nicht schreiben darf. Ich dacht es ist wie wenn man Kartoffeln kauft für Salat. Das darf man doch auch sagen. SORRY

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.827.549 von nudel008 am 04.11.08 18:42:39

Solar Millennium ist aus meiner Sicht ein Spitzen-Investment. Langfristig wird der Ölpreis eher steigen, weil die Weltbevölkerung zunimmt. Und alle Menschen werden Energie verbrauchen. Die Solarthermie ist bei den Stromproduktionskosten weitaus billiger als die Photovoltaik. Außerdem kann die Technik für Entsalzung von Wasser, der Quelle allen Lebens, verwendet werden. Auch für Menschen die an Jesus Christus glauben ist es die richtige Aktie. Es ist ein Ethisches Investment. Langfristig werden in den Sonnengürteln der Erde viele Kraftwerke entstehen, wovon auch Solar Millennium einen Teil des Kuchens bauen wird. Klar gibt es Spekulanten die von dem hin und her der Märkte profitieren wollen. Aber immer wenn es runter geht sollte man nach dem Prinzip cost/average nachkaufen. Wenn erst mal die ersten Kraftwerke laufen gehts richtig los. Die Effizienz wurde ja in Kalifornien nachewiesen. Und der neue Kollektor ist ja nochmal besser. Ich freue mich auf die Entwicklung eines Globas Players: Ich erwarte eine Marktkapitalisierung im Jahr 2015 von 7 MRD Euro was einem Kurs je Aktie von Euro 560 entspricht. Man braucht nur Geduld zu haben. Ich kann mir wirkich keine andere Lösung des Energieproblems vorstellen. Glaubt euerer Nudel

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.827.889 von nudel008 am 04.11.08 19:02:13

Juhu: Obama will 5 Millionen Arbeitsplätze im Bereich der Erneuerbaren Energie schaffen. Flagsol sucht Projektleiter für USA-Geschäft. Hoffentlich gewinnt Obama.

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.827.985 von nudel008 am 04.11.08 19:09:14

Der Staatsfonds von Abu Dhabi ist über den Einstieg in MAN Ferrostahl indirekt an Solar Millennium beteiligt.

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.828.019 von nudel008 am 04.11.08 19:10:55

Ich interessiere mich sehr in alternativen Investments. Aber Photovoltaik habe ich noch nichts gekauft. Grund: Die Stromgestehungskosten sind zu weit vom Marktpreis entfernt. Langfristig wird Solar Millennium mehr wert sein als die ganze Photovoltaik-Branche in Deutschland zusammen

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.828.072 von nudel008 am 04.11.08 19:13:53

NIK tut mir leid

[gasadi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.828.086 von nudel008 am 04.11.08 19:14:52

.....nudel, bald fängt der Kartoffelsalat an zu kochen....

gasadi

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.828.086 von nudel008 am 04.11.08 19:14:52

mir auch, ich schau inzwischen hier kaum noch ins Forum. Niks primitive durchschaubare Stimmungsmache gegen Solar Millenium ist die Zeit nicht Wert hier zu lesen.

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.829.796 von solarking am 04.11.08 21:15:31

Hallo, wie findet ihr meine Sachargumente ? Den Kartoffelsalat habt ihr ja bisher nicht probieren können

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.831.000 von nudel008 am 04.11.08 23:00:41

welche Sachargumente?
nudel, ¡¡¡du hast eindeutig zuviel Geld!!!
(¿Bist du vor kurzem mal erpresst worden?)

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.833.888 von el_granadino am 05.11.08 06:43:37

Nö

[wuchtintueten]

http://www.solarmillennium.de/upload/pdf/PM_SMAG_AS1_Salzspe…

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.838.232 von wuchtintueten am 05.11.08 12:35:58

HALLO NIK. Warum schreibst Du heute nicht, dass Solar Millennium gegen den Trend leicht im Plus ist ???

[wuchtintueten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.841.708 von nudel008 am 05.11.08 16:43:30

?

vor dem meckern, hirn einschalten.

[eckwec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.841.744 von wuchtintueten am 05.11.08 16:46:20

Heurika!!! it runs !!

Germany's Solar Millennium set to feed power into Spanish grid

London (Platts)--7Nov2008

German thermal power plant developer Solar Millennium will begin feeding
electricity into Spain's grid on a test basis within the next few days,
through Europe's first parabolic trough power plant, the company said in a
statement Wednesday.

The Andasol 1 storage system, built by Solar Millennium in Spain, absorbs
part of the heat produced in the solar field during the day. The turbine
produces electricity using this heat during the night, or when the sky is
overcast, the company said.

This improves electricity production planning, almost doubling the solar
plant's operating hours each year, the company said.

A fully loaded storage system can keep the turbine in operation for 7.5
hours, which means almost 24-hour operation of the power plant in summertime,
Solar Millennium said.

"With parabolic trough power plants Solar Millennium is applying a proven
technology to solar power generation, leveraging it into a completely new
dimension by using energy storage systems," said Henner Gladen, head of
technology for Solar Millennium.

"Andasol 1 represents an outstanding technical innovation and is a very
important step on the way to solar thermal power plants attaining base load
capacity," Gladen said.

The company is currently planning further worldwide projects totaling an
overall capacity of around 2,000 MW.

For more news, request a complimentary trial to Platts Renewable Energy Report
at http://www.platts.com/Request%20More%20Information/index.xml…
or subscribe now at http://getrenewableenergy.platts.com

[Tommi33]

Hallo,

ich hab gestern bei Galileo nen interessanten Beitrag über Solar Thermie gesehen und wollt mal fragen ob das was die da gezeigt hatten Andasol 2 war. Habe leider erst mitten im Beitrag reingezappt deshalb hatte ich den Anfang nicht mitbekommen und weiss daher nichts genaueres.

Es hörte sich aber alles ziemlich gut an, vor allem das es bei gleicher Leistung günstiger zu praktizieren ist als Strom aus Photovoltatikanlagen.

Wär nett wenn mir jemand weiterhelfen könnte.

Danke Tommi

[el_granadino]

hier nochmal eine Meldung aus der Branche:
Schott Solar verkauft 80.000 Receiver an 'spanischen Kunden'
http://www.energias-renovables.com/paginas/Contenidoseccione…

80.000 Receiver genügen für etwa 300MW, die in den Jahren 2009-11 in Südeuropa ausserhalb Spaniens verbaut werden sollen.
Schön, dass dort neue Märkte entstehen.
Schott Solar gibt weiterhin bekannt, über 65.000 Receiver in die USA und den Mittleren Osten verkauft zu haben.

[eckwec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.880.474 von Tommi33 am 08.11.08 07:40:54

Hallo Thommi, die WS von SolarMillennium bietet eine Menge Info über die Solarthermiekraftwerke, ua. ein Video über den Bau von Andasol 1. Andasol 2 ist baugleich zu Andasol 1 und wird direkt neben diesem gebaut. In der Rubrik Beiträge aus der Presse zeigt einer der letzten Beiträge in der "Zeit" eine Reihe Fotos von den Baustellen und der Errichtung der Kraftwerke. Eine Reihe von Beiträgen beinhaltet ebenfalls informative, weiterführende Links. Es lohnt sich dort reinzuschauen! Google unter Solarthermie hilft bestimmt noch weiter.

[Tommi33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.898.526 von eckwec am 10.11.08 08:50:25

Danke Eckwec für deine Antwort,

gegoogelt hatte ich schon da habe ich auch ne Menge gefunden, mir ging es ja nur darum ob die bei Galileo Andasol gezeigt hatten oder ob das doch was anderes war. Allzuviele Firmen die so was machen scheint es aber nicht zu geben, is nun halt die Frage was setzt sich durch bzw. kann Solarthermie neben Photovoltatik bestehen. Die Vorteile sprechen ja m.E. für Solarthermie nur wird dies auch bei den Entscheidungsträgern in Wirtschaft und Politik so gesehen, naja gut Ding braucht Weile ich werd wohl ne kleine Position von meinem Weihnachtsgeld aufbauen und dann einfach mal warten was draus geworden ist wenn ich in Rente gehe.

Tommi

[eckwec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.898.611 von Tommi33 am 10.11.08 08:59:13

Hallo Thommi, keine frage dass sich die Solarthermie für Kraftwerke im grossen massstab durchsetzen wird. Vorallem die Fresneltechnik verspricht grosse Vorteile, es gibt auch weitere Firmen die sich dort im grossen Massstab betätigen. Der Einsatz der Solarthermie wurde durch die BR und EU gefördert und hat ihre Bewährungsprobe im Einsatz seit den 80er Jahren längst bestanden. Die heutigen Weiterentwicklungen waren Inhalt der Förderung. Schaue auch bei IAUS.com nach, dort findest Du eine Fresnelvariante die sowohl für den kleinen und grossen Massstab eingesetzt werden kann.

[eckwec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.898.611 von Tommi33 am 10.11.08 08:59:13

Hallo Thommi, Ergänzung zu #2154:

http://www.spg-gmbh.com/news.asp?news_id=14
:lookhttp://img.wallstreet-online.de/smilies/look.gif
:

[Tommi33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.898.819 von eckwec am 10.11.08 09:22:59

Danke Danke jetzt hab ich wieder gut zu tun um alles durchzuarbeiten. Nu fehlt nur noch das nötige Kleingeld aber das sollte nächste Woche kommen hoffentlich knallen die noch net so dolle rauf, gg.

[richi-d]

Bin ja hier auch investiert, drum hab ich mal ne ganz simple und blöde Frage:
Ich habe eigentlich nur auf den Tag gewartet an dem die Anlage funktioniert. Ich meine, wie kann man noch besser Strom gewinnen... wieso fliegt mir da jetzt nicht der Kurs um die Ohren??


Gruß
Richi

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.900.752 von richi-d am 10.11.08 12:11:28

Ich habe eigentlich nur auf den Tag gewartet an dem die Anlage funktioniert. ... wieso fliegt mir da jetzt nicht der Kurs um die Ohren??

1. Die Anlage ist ja noch nicht voll betriebsbereit. Bisher läuft erst der Probebetrieb, das stückweise testen und starten der verschiedenen Systeme und Komponenten.
2. Die Finanzierung von Andasol3 ist noch immer nicht durch; es wurde auch noch immer kein Ersatz für den weggefallenen starken Partner NEO Energia gefunden.
3. Für das gerade abgelaufene Geschäftsjahr ist noch nicht bekannt, wie sie ihr Ergebnis noch "herbeizaubern" oder ob sie doch mal reinen Tisch machen.
4. Die Marktkapitalisierung (derzeit ca. 150 Mio. Euro?) ist ja nicht gerade niedrig.

[trex79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.900.752 von richi-d am 10.11.08 12:11:28

Hallo Richi,

das gleiche frage ich mich auch. Werd langsam ein wenig ungeduldig.
Bin gespannt wie lange das mit der Stromproduktion noch dauert.

Grüße
trex

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.900.752 von richi-d am 10.11.08 12:11:28

Ich meine, wie kann man noch besser Strom gewinnen...

Na, da fallen mir schon ein paar Möglichkeiten ein...

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.898.611 von Tommi33 am 10.11.08 08:59:13

Hallo,
der Galileo-Bericht war aus Spanien, es war Andasol.

Hier kann die Sendung nochmal angesehen werden:
http://www.prosieben.de/wissen/multimedia/videos/videoplayer…
bei 12Minuten 50Sekunden gehts los, ist sehenswert!

[Tommi33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.905.980 von solarking am 10.11.08 19:30:58

Hallo Solarking,

auch an dich meinen herzlichen Dank, ich hatte wirklich ne Menge verpasst da ich erst im letzten Viertel reingezappt hatte.

LG Tommi

[richi-d]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.920.379 von Tommi33 am 12.11.08 08:46:22

Ich habs mir auch angesehen- danke für den Link!
Die Sendung hat meine Meinung gefestigt! So ein gigantisches und bereits funktionierendes Projekt - da muß was gehen! Die Börse ist da sehr träge wenns um technische Innovationen geht. Die ganzen Schreibtischtäter in den Banken wachen erst auf wenn ihr Computer irgendwelche tollen Zahlen bringt! Da hab ich dann aber schon etliche Prozente mitgenommen!!!

[proparabol]

Warte auch nur noch darauf, bis die wirklich Reichen etwas mehr über die Paraboltechnik wissen, das Verstehen ist ja bei dieser Technik eher einfacher.
Ein riesen Vorteil ist auch, dass auf ein Atommüllentlager o.ä. vollständig verzichtet werden kann und trotzdem grundlastfähiger Strom produziert wird, eben modern und inovativ.
Bin gespannt, wie sich der Kurs entwickelt, wenn Andasol 1 entfültig und vollständig am Netz ist. ist eine Anlage, die man eher long sehen sollte.

Schönen Abend noch

[WochederWahrheit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.927.648 von proparabol am 12.11.08 17:40:33

29.10.2008
Solar Millennium veräußert Anteile der Andasol-Kraftwerke an Solarfonds - Voraussichtliches Jahresergebnis im Rahmen der Planung
Erlangen, 29.10.2008 Die Solar Millennium AG (ISIN DE0007218406) hat eine Einigung über die Veräußerung von Anteilen an den Andasol-Kraftwerken an einen Solarfonds erzielt. Die Veräußerungen stehen derzeit noch unter Gremienvorbehalt und unterliegen damit aufschiebenden Bedingungen. Die beteiligten Parteien haben sich darauf verständigt, Vertraulichkeit über die Einzelheiten der Transaktion zu bewahren, bis die Gremienbeschlüsse vorliegen.

Langsam wird es Zeit, dass wir etwas über diese Beschlüsse erfahren. Bin mal gespannt, ob ACS/Cobra ihre 75 % Anteile an Andasol 1 und 2 ebenfalls an den Solarfonds verkaufen wollen - für eben mal 120 Mio. EUR.

Nik

[WochederWahrheit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.968.420 von WochederWahrheit am 16.11.08 17:04:59

http://www.solarmillennium.de/Investoren/Aktie/Basisdaten_,l…

Andere Aktiengesellschaften veröffentlichen Directors Dealings Ad hoc. Auf der Homepage von S2M wird noch der "Stand April 2008" gezeigt.

Ich könnte mir vorstellen, dass der Anteil der institutionellen Investoren (im April 08 noch bei etwa 30 %) sich mittlerweile stark reduziert hat.

Nik

[WochederWahrheit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.968.452 von WochederWahrheit am 16.11.08 17:09:09

auch die auf der S2M Homepage dargestellte Konzernstruktur würde ein Update nicht schlecht zu Gesicht stehen. Auch diese Darstellung datiert vom April 2008:

http://www.solarmillennium.de/Unternehmen/Konzernstruktur/Ge…

Nik

[WochederWahrheit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.968.469 von WochederWahrheit am 16.11.08 17:11:51

http://www.geenergyfinancialservices.com/presentations/Howel…

Neben GE Energy financial services (GE EFS) war auf dem "Solar Power International" Kongress auch S2M vertreten. Sonderbar, dass GE EFS seinen Kooperationspartner S2M bzw. das Projekt Andasol 3 in der Präsentation (Link siehe oben) mit keinem Wort erwähnt. Ist die Nichterwähnung nur ein Zufall, oder steht mehr dahinter??

Nik

[WochederWahrheit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.968.549 von WochederWahrheit am 16.11.08 17:22:39

100 MW Solar Power Plant Sham One, the First CSP Power Plant in the Middle East

Date/Time: 20 Jan 2009
12:00-12:15
Conference session details
Abu Dhabi plans to install 2000 MW capacity of CSP plants in the Emirate until the year 2020. While the first plant will be build without thermal storage the later ones will have storage which will allow them to operate for as much as 6000 full load hours per year. With the storage and an integrated gas fired steam generator the plants will be able to provide firm capacity. This is one of the key requirements of the off-taker and was one of the main drivers to go for CSP and not for other solar technologies.
The first plant of this series is the plant named “Shams One”. (“Shams” means “sun” in Arabic.) It will have a capacity of 100 MW. The site is near the town of Madinat Zayed, some 120 km south west of the city of Abu Dhabi. Commercial operation of Shams One is scheduled for April 2011. The project will be privately owned and operated by a special purpose vehicle (SPV), the Shams One Company. Masdar will hold 60% of the shares in the SPV while the remaining 40% will be held by a foreign shareholder.
The paper will describe the technical concept and key parameters of the plant. The commercial and financial concept will be explained as well.

Speakers
Dr Olaf Goebel, Senior Project Manager, MASDAR, Abu Dhabi Future Energy Company
Conference streams
PARALLEL STREAM 5: SOLAR THERMAL

Anmerkung: Ich denke, Masdar möchte erst mal die Erfahrungen von Andasol 1 bis 2 mit thermischer Speicherung abwarten. Zukünftig werden statt Flüssigsalzspeicher noch effizientere Speichermedien zum Einsatz kommen. Bezüglich SHAM ONE rechne ich bis spätestens Januar 2009 mit der Auftragsvergabe. Schade, dass über ein Angebot von S2M für die Errichtung von Sham One nichts bekannt ist - vielleicht weiß El-Granadino mehr hierüber ...

[WochederWahrheit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.968.640 von WochederWahrheit am 16.11.08 17:34:32

Die Vorstände der Solar Millennium AG:

Christian Beltle (47) Vorsitzender
Christian Beltle verfügt über langjährige Erfahrung im internationalen Anlagenbau. Der Diplom-Ingenieur war zuvor in leitender Stellung bei international operierenden Unternehmen im Bereich Kraftwerksbau sowie in der Gas- und Wasserversorgung tätig. Er verantwortet bei der Solar Millennium AG seit Anfang 2005 die Bereiche Projektentwicklung, Anlagenbau und Beteiligungsmanagement.
Dr. Henner Gladen (45)
Dr. Henner Gladen gehört zu den Gründern des Unternehmens und verantwortet bei der Solar Millennium AG den Bereich Technologieentwicklung. Er hat umfassende Forschungs- und Entwicklungserfahrung im Kraftwerks- und Hochbau. Der promovierte Diplom-Ingenieur gilt als langjähriger Kenner des Marktes solarthermischer Kraftwerke.
Thomas Mayer (50)
Thomas Mayer wurde zum 1. Mai 2007 zum Vorstand berufen. Er verantwortet die Bereiche Finanzen, Controlling, Öffentlichkeitsarbeit, Marketing und Personal. Der Diplom-Kaufmann verfügt über einen breiten Erfahrungshintergrund als Vorstand und Geschäftsführer international agierender Handels-, Finanzdienstleistungs- und Markenartikelunternehmen.

Wer wird die Verantwortung für die - jeglicher Grundlage entbehrenden - Prognosen für das Geschäftsjahr 2007/2008 und die aktuelle finanzielle Misere der Gesellschaft übernehmen müssen??

Nik

[WochederWahrheit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.968.904 von WochederWahrheit am 16.11.08 18:09:40

Eine aktualisierte Analyse der Commerzbank steht noch aus!!
Vermutlich wartet Erkan Aycicek mit einer Neueinschätzung bis

a) die "Gremienbeschlüsse" veröffentlicht werden bzw.
b) sollten die Gremienbeschlüsse die Verkäufe an den "Solarfonds" absegnen, zu welchen Konditionen sich Investoren an dem Solarfonds beteiligen können. Spätestens dann können die Erfolgsaussichten des Solarfonds realistisch beurteilt werden.

Es sieht ganz so aus, als müsse Herr Aycicek seine Einschätzung gründlich überdenken. Das Kursziel 35 EUR ist mittlerweile in unerreichbare Ferne gerückt!!

04.07.2008 10:54
Commerzbank bestätigt Solar Millennium mit 'Buy' - Ziel 35 Euro
FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - ...
Obwohl Aycicek eine stetige Verschlechterung der Margen in den kommenden Jahren prognostiziert, rechnet er im Geschäftsjahr 2009/2010 mit einer Steigerung des Gewinns vor Zinsen und Steuern (EBIT) gegenüber den Jahr 2006/2007, da die Produktpipeline voll ist.

Was nützt eine volle Produktpipeline, wenn das für eine Finanzierung notwendige Kleingeld fehlt?? Bis Mitte des Geschäftsjahres 2009/2010 werden erst einmal über 60 Mio. EUR für Zinsen und die Tilgung von Unternehmensanleihen benötigt ... .

Nik

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.969.320 von WochederWahrheit am 16.11.08 19:02:06

NIK ist aus dem Urlaub zurück

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.969.614 von nudel008 am 16.11.08 19:36:00

aus dem Urlaub oder der Anstalt?
lächerlich eine alte Analyse der Commerzbank zu zitieren und auf Aktualisierung zu warten. Wer heutzutage noch Bankanalysten ernst nimmt ist eh nicht mehr zu helfen.

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.980.576 von solarking am 17.11.08 19:15:51

Hallo Solarking, ich wollte das auch schreiben aber habe mich nicht getraut. Jetzt hast Du es geschrieben

[trex79]

Hallo,
weiß eigentlich jemand ob Andasol1 ans Netz geht??
Noch dieses Jahr

Danke

Grüße

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.444 von trex79 am 19.11.08 17:27:36

Hallo trex79,

zur Zeit ist die Nachrichtenlage dürftig.
Am 09.November, anlässlich der Halbjahresergebnisse von ACS-Cobra, kam die Meldung vom Vorstand, dass Andasol 1 fertiggestellt worden ist. Es befindet sich nun im vorläufigen Testbetrieb.
http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-empresas…
Das war alles, wie gesagt recht dürftig.
Schön, wenn es dieses Jahr noch klappt, ich würde aber nicht darauf wetten.

[WodeWa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.006.825 von el_granadino am 19.11.08 17:48:03

Hallo El_granadino,

meines Erachtens ist folgendes Szenario mittlerweile bereits ziemlich wahrscheinlich:

1. Kooperation mit Neo Energia bereits gescheitert (und zwar vermutlich bereits seit Frühjahr 2008!!),

2. Zukunft der Kooperation zwischen S2M und GE Energy Financial Services mehr als nur ungewiss,

3. Platzierung des Solarfonds scheitert entweder aufgrund Veto des Mehrheitsanteilseigners an Andasol 1 und 2, der ACS/Cobra oder (offizielle Begründung) aufgrund des schwierigen Kapitalmarktumfeldes,

4. Gewinn/ und Umsatz für das Geschäftsjahr 2007/2008 wird, entgegen den bisherigen Bestätigungen, nicht erreicht,

5. im laufenden Geschäftsjahr 2008/2009 anstatt eines Gewinnes ein Verlust in niedrigen zweistelligen Mio. EUR (bis etwa 25 Mio. EUR) Bereich,

6. Weitere Verzögerung des financial closure von Andasol 3 und somit KEINE (mit Ausnahme der "EARLY WORKS") Einnahmen aus Kraftwerksbau,

7. kein Auftrag für die Errichtung von SHAM ONE und keine Aufträge in de USA

7. als Konsequenz von 1. bis. 7 kurzfristig weitere starke Kursverluste des S2M Aktienkurses deutlich unter 10 EUR (6 bis 8 EUR),

8. und ebenfalls kurzfristig (in den nächsten vier Wochen) Ermittlungen der Bafin sowie der Staatsanwaltschaft aufgrund
a) der Bilanzmanipulationen in den letzten Jahren und
b) der massiv irreführenden Aussagen zur Geschäftsentwicklung. Hierbei seien beispielhaft genannt
1. die mangelhafte Information über Verzögerungen bei der Fertigstellung des Kraftwerkes Andasol 1,
2. die irreführende Aussagen - seit Dezember 2007 - das financial closure von Andasol 3 stehe unmittelbar bevor, insbesondere anlässlich der Kapitalerhöhung,
3. die Aussagen zum Rückkauf der Beteiligung an Andasol 3 von dem bisherigen Kooperationpartner Neo Energia,
4. die ganze Thematik Konsolidierung und Nichtkonsolidierung von Tochtergesellschaften sowie der ominöse, unbekannte Investor der scheinbar während mindestens 2 Jahren das Tochterunternehmen SM Verwaltungs GmbH beherrscht haben soll.

Über der Solar Millennium AG lacht momentan nicht gerade die Sonne. Ich bin mal gespannt, wie lange die Vorstände von S2M dieses Versteckspiel noch durchhalten werden.

Nik


P.S.: In den letzten Wochen habe ich
Unternehmensmeldungen
a) zum Platzierungserfolg der Solaranleihe,
b) zu directors' dealings,
c) zur Konzernstruktur zum 31.10.08,
d) zur Umsatz- und Gewinnprognose für das laufende Geschäftsjahr 2008/2009 vermisst.

Wie ist eigentlich das Wetter in Andalusien?

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.021.592 von WodeWa am 20.11.08 19:45:14

hallo Nik,

in Granada tagsüber in der Sonne 20°, nachts Frost.

Mögliche Szenarien zu diskutieren ist müssig angesichts der Lage des gesamten Sektors.
Zur Zeit werden ca. 700MW an Solarthermie-Kraftwerken in Spanien gebaut, 240 Projekte a 50MW sind in der Promotion.

Wer finanziert das? ACS hat 600mio EUR an Krediten in London nachgefragt, um 2 Parabolrinnenkraftwerke zu bauen. Dabei wurde veröffentlicht, wie schwer es ist, in dem nächsten Jahr an eine Projektfinanzierung zu kommen.

Vorgestern gab Abengoa bekannt, dass die Nasdaq-notierte Tochter Telvent zum Verkauf steht. Der Verkaufserlös (geschätzte 400mio EUR) soll vollständig in den Erneuerbaren Energien-Sektor fliessen.

Ehrlich gesagt, ich weiss nicht, wie SolarMillennium ihre Projekte finanzieren will, und kommt mir bitte keiner ernsthaft mit dem Solarfond.

[trex79]

was ist da los?? 8,65 Euro
mir wird schlecht!!

[eckwec]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.035.262 von trex79 am 21.11.08 16:57:48

Hallo trex79,
don't worry, be happy! Hier übrigens ein informativer Artikel über die Situation und Zukunft der CSP - .

http://www.renewableenergyworld.com/rea/magazine/story?id=53…

Komisch ist nur dass die Unken wie "Nik" meistens richtig liegen mit ihrer Kursvorhersage, ob er wohl an der Gestaltung der Kurse professionell mitwirkt?

[WochenDerWahrheit]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[WochenDerWahrheit]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[WochenDerWahrheit]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[WochenDerWahrheit]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[richi-d]

Sind hier alle vor lauter Angst gestorben? HALLO der Kurs steigt!! Irgendwelche News?

NIK?

[el_granadino]

Rioglass Astur, gemäss SolarMillennium-Pressemeldung der Zulieferer der Parabolspiegel für Andasol3, verringert seine Produktionskapazitäten aufgrund eines Umsatzeinbruches um 50% in den letzten Monaten auf dem Parabolspiegelmarkt.

.. Villanueva asegura que los pedidos de Rioglass Solar han caído casi a la mitad en unos meses y que era necesario adaptar la maquinaria a las exigencias del mercado. ..
http://www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2008112600_39_7…

[BlueTornado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.073.601 von el_granadino am 26.11.08 12:40:19

Hallo el_granadino und alle anderen,

hat Rioglass Astur denn auch die Spiegel für Andasol 1 geliefert? Dachte immer, Flagsol hätte einen eigenen Kollektor entwickelt, dessen Spiegel von Flabeg gebaut wird.

Diese Annahme basiert allerdings zugegebenermaßen auf gefährlichem Halbwissen...


Blue T.

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.081.297 von BlueTornado am 26.11.08 21:33:47

gute Frage, BlueTornado!

SolarMillennium mit der Technologietochter Flagsol steht für den Skal-ET 150, SENER für den Senertrough.
Beide Unternehmen machen Werbung, die Parabolrinnen für Andasol 1 u. 2 entwickelt zu haben.
Die Spiegel für beide genannten Parabolrinnentypen wurden von Flabeg hergestellt.

Schlauer wäre es von einer europäischen Parabolrinne zu sprechen, dem sogenannten EUROtrough, entwickelt in Zusammenarbeit mit europäischen, spanischen und deutschen Institutionen (z.B. DLR).
Natürlich wurde und wird die Entwicklung komplett gefördert (in der Regel mit über 90%). Soviel fremde Hilfe zuzugeben, fällt den Unternehmen schwer.

Langer Rede kurzer Sinn: es gibt einen ausgiebigen Technologietransfer zwischen den Unternehmen und den beteiligten Institutionen, um die Solarthermie an sich voran zu bringen.

[wochederWahrheiten]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[wuchtintueten]

http://www.solarmillennium.de/upload/pdf/PM_SMAG_Aegypten_Ko…

[Limitby0]

Wird auch mal Zeit, das es neue Infos gibt.

[Arvid]

GUTE NACHRICHTEN:

04.12.2008
Anleihe bereits zu zwei Drittel gezeichnet

Die aktuelle Anleihe der Solar Millennium AG ist bereits zu zwei Drittel platziert. Die Nachfrage liegt damit über den Erwartungen, so dass der Vorstand mit einer Vollplatzierung schon deutlich vor dem Ende der Zeichnungsfrist am 07. Juli 2009 rechnet. Die Anleihe wird mit einem Zinssatz in Höhe von 6,75% verzinst und läuft insgesamt fünf Jahre.

Solar Millennium verwendet den Emissionserlös vor allem für die Vorfinanzierung von wichtigen Kraftwerkskomponenten mit langen Lieferzeiten. Durch die so ermöglichte frühzeitige Bestellung werden Kostenvorteile bei der Komponentenbeschaffung sowie Planungs- und Versorgungssicherheit in der Realisierungsphase erreicht. Daneben dient der Erlös der Bereitstellung von Sicherheiten bei der Projektrealisierung, insbesondere der Hinterlegung von Avalen.

„Der Platzierungserfolg der Anleihe dokumentiert das Interesse der Anleger an nachhaltigen und verantwortungsbewussten Finanzprodukten. Wir wissen, dass viele Anleger insbesondere vor dem Hintergrund der Finanzkrise nach sinnvollen Ergänzungen ihres Anlageportfolios suchen, so dass die Nachfrage nach unserer Anleihe insgesamt sehr hoch ist. Solar Millennium ermöglicht die Anleihe zugleich eine größere Unabhängigkeit von der klassischen Bankenfinanzierung", so Thomas Mayer, Finanzvorstand der Solar Millennium AG.

Den Vertrieb der Anleihe hat Solar Millennium selbst übernommen. Informationen zur Anleihe erhalten Interessenten von Montag bis Freitag von 8 bis 18 Uhr unter der Telefonnummer 09131/9409-100 oder direkt hier.

Quelle: www.solarmillennium.de

[ernie070781]

Hallo
kann mir vielleicht jemand von euch sagen warum sich die Aktie immer noch nicht bewegt, obwohl deas erste Kraftwerk läuft? Oder funktioniert die Anlage immer noch nur im Testlauf? Das würde doch heiße das irgendwas nicht stimmt. Kann doch nicht sein, dass das so lange dauert.
Gruß Ernie

[Limitby0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.757 von ernie070781 am 08.12.08 16:05:14

So wie ich es verstanden habe, befindet sich Andasol 1 noch in der Startphase. So ein Kraftwerksstart ist ja auch kein Zuckerschlecken.

Warum diese Aktie so rumdümpelt? Gute Frage, viele Anleger ballern ihr Geld in Firmen hinein, die nur auf Photovoltaik setzen. Ich bin auch erst durch viel Schnüffellei auf die Firma gekommen. Diese Technik wird die Solarindustrie gewaltig umkrämpeln, darum einfach Ruhe bewahren.

[Arvid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.166.757 von ernie070781 am 08.12.08 16:05:14

@ernie

der Kurs bewegt sich noch nicht nach oben, weil viele Angst haben, dass SM Probleme hat weitere Krafwerke zu finanzieren. da ja bekanntermaßen der Kreditmarkt ziemlich ausgetrocknet ist.
Dass bereits 2/3 der Anleihe platziert ist, könnte aber dem ein oder anderen wieder Mut machen.
Ich glaube auch, dass Du Ruhe bewahren und die aktuellen Kurse als Einstiegschancen betrachten solltest.
Im Augenblick ist der Gesamtmarkt verständlicher Weise halt nunmal einfach sehr sehr skeptisch...

LG Arvid
$-)

[el_granadino]

kam gerade über den Ticker, Andasol 1 geht in ungefähr einem Monat ans Netz.
.. en aproximadamente un mes se pondrá en marcha la central termosolar de Andasol I, ..
http://www.granadahoy.com/article/provincia/299120/la/cooper…

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.176.493 von el_granadino am 09.12.08 22:30:28

die gegenueberstellung ist frappierend:

"...Granada cuenta con 866 instalaciones fotovoltaicas conectadas a red. Estas instalaciones suponen que en la provincia se generan en la actualidad 78,8 Megawatios de energía eléctrica que se distribuyen por la red y que suponen una energía capaz de distribuir electricidad a 24.000 hogares.

Además de las instalaciones fotovoltaicas, en aproximadamente un mes se pondrá en marcha la central termosolar de Andasol I, con una potencia de 50 Megawatios y con capacidad para generar energía para 27.000 hogares...."

79 MW PV-->24.000 haushalte
50 MW CSP-->27.000 haushalte

und option 2 ist noch wesentlich billiger...

[conquerer]

Da nicht alle so gut spanisch können, machen wir jetzt auf englisch weiter.

Solar Millennium on selling shares in the Andasol power plants to a solar fund
Published on Dec 11, 2008
Going beyond the classic ways of financing

Recently, when Solar Millennium AG reached an agreement regarding the sale of shares in the Andasol power plants to a solar fund, it had mentioned that it had chosen an instrument which goes beyond the classic ways of financing.

Though the company had mentioned that the transaction is subject to board approvals and was therefore currently conditional, it acknowledged that when added to the results of the project development, technology and plant construction business sectors, this sale secures the envisaged net profit of € 18 million for Solar Millennium for the current fiscal year.

Such initiative gives group "the necessary flexibility and extended room for manoeuvre against the background of the profound financial market crisis".

Christian Beltle, CEO, Solar Millennium AG, had said: "Through this innovative concept we have adapted to the modified financial market conditions within a short period of time. With a view to our well equipped project pipeline, the financing via funds also provides an excellent alternative for our future projects."

In order to know more, CSPToday.com recently spoke to the company's spokesperson Sven Moormann about the solar fund, plans for a new corporate bond which was shared in June this year and expansion of technological portfolio. Excerpts from the conversation:

CSPToday.com: Recently, Solar Millennium AG reached an agreement regarding the sale of shares in the Andasol power plants to a solar fund. Can you provide an insight into what factors were taken into consideration before finalising this concept especially in the context of the financial market crisis?

Sven Moormann: The Solar Millennium AG business model covers all of the important business sectors within the value-added chain of solar thermal power plants: project development - project financing - technology - power plant construction - power plant investments. An important part of the business model is to sell power plant shares.

With the creation of a solar fund, we reacted also to the demand of many investors for a stake in a solar power plant. The sale of shares in project and power plant companies was planned in the fiscal year 2007-2008 having a particular impact on the results. The financial market crisis has reduced the possibilities of project developers to get access to project debt-financing. Apart from that the financial market crisis does not have any impact on the planned exit for the Andasol shares. In particular due to fact that debt and equity for the Andasol project in general were closed within financial closure 2006. Concurrently, an investment in a solar fund even in this market situation is very attractive for investors because feed-in-tariffs for the power produced by solar thermal power plants are guaranteed by the Spanish state. Therefore, it is a calculable and predictable investment.

CSPToday.com: In June this year, Solar Millennium had shared that it is preparing to issue a new corporate bond to the value of €40 million. With these proceeds, the company planned in particular to pre-finance important power plant components which have long delivery times. Can you provide an insight into this or the current status and also since the planned bond serves the pre-financing of components for further power plant projects, especially in Spain, what are your plans for Spain other than Andasol projects?

Sven Moormann: Currently, two-thirds of the bond are subscribed. Andasol 1 is currently being put into operation, Andasol 2 is planned to be finished by spring 2009 and early works have begun for Andasol 3. In addition, Solar Millennium has a pipeline of several further projects for parabolic trough power plants with 50 MW in different Spanish regions. The next project to be realised in Spain is our project Ibersol. Worldwide projects are planned with an overall capacity of over 2,000 Megawatts. Apart from Spain, the current regional focus is on the USA, China and North Africa.

The proceeds of the bond are used to pre-finance key power plant components ahead of time, such as the turbine, and, additionally, they serve to provide bank securities in completing the projects, especially in depositing securities.

CSPToday.com: The company earlier this year had broadened its technological portfolio to make solar thermal power plants in hybrid operation work round the clock. Can you elaborate on what are the major challenges for using both solar energy and clean gas from the decomposition of regenerative feedstock?

Sven Moormann: The task of utilities is to provide electricity when it is needed. Renewable energies are being criticised for not being able to cover the base load (being available all the time), as wind and sun offered by nature are not constantly available. Solar thermal power plants have one great advantage due to the integration of thermal storage: Their electricity generation can be provided in a planned manner and thus contributes to stabilise the power grid. Solar Millennium's Andasol power plants in southern Spain are equipped with this type of storage. With our technology, the plannable generation of electricity is made possible not only by thermal storage, but also by a combination of several energy sources in hybrid operation, e.g. natural gas and solar energy. Firing systems, e.g. natural gas burners, can support a plannable electricity generation. With the hybrid solution, solar thermal power plants can produce electricity round the clock.

Our goal is to offer plannable electricity (round the clock) fully on a regenerative basis. To achieve this goal, Solar Millennium is investing in a research project on sustainable conversion technology called the Blue Tower. Reforming of regenerative feedstock (such as roadside green cuttings) produces a clean product gas, the so-called Blue Gas. It can be used for hybrid operation in parabolic trough power plants for power generation. Feedstock from agriculture and forestry that cannot be used in any other way, such as chicken manure, olive stones, or roadside green cuttings are utilised for this purpose. Blue Tower is an example of multi-feedstock technology. Thus Blue Tower does not depend on a single feedstock and its cost-efficient availability. This implies a multitude of location-specific potential on a worldwide basis.

The next step is to demonstrate the technology - the Blue Tower in Herten, Germany. Once, it has proved its reliability, solar thermal power plants and the clean gas product of the Blue Tower technology may be recombined in hybrid plants.

Source: CSP Today

http://social.csptoday.com/content/solar-millennium-selling-…

[el_granadino]

Vor wenigen Tagen meldete Granadahoy noch, dass die Inbetriebnahme von Andasol1 in ca. einem Monat erfolgen soll.
Heute morgen meldet Granadahoy die gestrige ¡Inbetriebnahme von Andasol1!
Granada conecta a la red la segunda termosolar de Andalucía
http://www.granadahoy.com/article/economia/301365/granada/co…

Da ist Granadahoy ja schneller als die Presseabteilung von Solar Millennium.

[Arvid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.264 von el_granadino am 12.12.08 13:12:09

Und die Inbetriebnahme wird erstmal mit -8% gefeiert?
Das kanns ja wohl echt nicht sein, da freut man sich seit Monaten auf diesen Tag und dann dickes Minus...

[Limitby0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.195.359 von Arvid am 12.12.08 13:22:21

Ich verstehe das auch nicht. Jetzt kann Geld gemacht werden, da laufen alle weg.

[Arvid]

10.12.2008

Solar-Firmen sammeln Großaufträge in Abu Dhabi
von Michael Backfisch

Weil daheim die Aufträge wegbrechen und die Preise unter Druck geraten, suchen die deutschen Solarunternehmen weltweit nach neuen Kunden. Vor allem in den Wüsten des Nahen Ostens hoffen sie auf neue Aufträge. Ausgerechnet die Ölscheichs könnten die Zukunft der Solarbranche sichern....

...Nicht nur Masdar City, auch das geplante Solar-Kraftwerk Shams 1 bei Abu Dhabi weckt bei deutschen Firmen Hoffnungen. Die solarthermische Anlage hat eine Gesamtleistung von 100 Megawatt. Beim Zu-schlag für Bau und Betrieb winken 500 Mio. Euro. In den nächsten Wochen finden die Gespräche mit vier Bietern statt, zu denen auch das Konsortium aus Solar Millennium und MAN Ferrostaal gehört. Ein Teil der Aufträge für das Kraftwerk gingen bereits nach Deutschland: So liefert MAN eine Dampfturbine, die bayerische Firma Flabeg Spiegel und die Schott AG Absorberrohre. Insgesamt beträgt das Kaufvolumen 60 Mio. Euro.

Quelle: Handelsblatt.com
Link zum kompletten Artikel: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/solar-firm…

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.433 von Limitby0 am 12.12.08 15:29:43

Es gibt wohl auch Druck auf die Kurse wegen dieser Meldung hier:
Neben den unerfreulichen Abschreibungen aufgrund des ungünstigen wirtschaftlichen Verlaufes bestand für die Reduzierung des Wertpapierbesitzes eine Ursache auch darin, dass wir unseren Bestand an Solar Millennium verkauft haben. Bei dem Verkauf von Solar Millennium konnte ein Erlös in Höhe von 1,5 Mio. Euro erzielt werden.
http://kurse.focus.de/news/DGAP-News-Essential-Invest-GmbH-C…

Wenn jemand öffentlich aus einem Investment herausgeht, findet das zumeist Nachahmer.

[trex79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.196.804 von el_granadino am 12.12.08 16:13:18

Und was tun jetzt?? Drinbleiben und abwarten oder umschichten in SW??
Bin dankbar für jeden Tipp!!

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.332 von trex79 am 12.12.08 17:26:28

Hallo trex79, schau Dir mal die ganzen Charts im Solarbereich an. Fast alle vergleichbar. Ich gehe davon aus dass die Parabolrinnentechnik sich durchsetzen wird. Im Moment sind halt alle Rahmenbedingungen negativ aber der Langfristanleger hält so etwas aus. Gruß Nudel

[Limitby0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.332 von trex79 am 12.12.08 17:26:28

Ein Tipp? Jeder muss ja selber wissen was er machen möchte, aber ich würde und werde bei Solar Millennium bleiben. Die Solarthermie ist die Zukunft. Momentan ist es halt eine schwere Zeit, aber die die Geld haben, werden es in Solarthermiekraftwerke stecken.

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.197.332 von trex79 am 12.12.08 17:26:28

75% der Aktien verkaufen, Geld weglegen, und wieder einsteigen, wenn die Finanzierung für Andasol 3 steht.

Die Finanzierung von Andasol 3, das ist die Nachricht, mit der es weitergeht.

[el_granadino]

Langsam fliessen mehr Informationen über die Inbetriebnahme von Andasol 1. Hier zitiert aus granadahoy.com, nach Informationen von der Betreibergesellschaft Andasol, sinngemäss übersetzt:

http://www.granadahoy.com/article/granada/301922/la/mayor/ce…
La fase más crítica, sincronizar la central a la red eléctrica, se realizó el jueves con éxito
Donnerstag wurde also zum ersten Mal solarthermisch erzeugter Strom ins Netz eingespeist. Dieser Zeitpunkt wird hier als kritisch bezeichnet. (Anm.: hätte ich nicht gedacht, dass die Netzeinpeisung Probleme verursachen könnte)

A partir de aquí y en los próximos días, los 500.000 metros cuadrados de espejos de Andasol I generarán energía que será vertida directamente en la red, aunque de forma intermitente para comprobar el rendimiento de la planta. En el plazo de unas dos o tres semanas la central termosolar ya sí podrá comenzar a funcionar al cien por cien, según anuncia Andasol.
Ab jetzt wird unregelmässig Energie an das Netz abgegeben, um den Wirkungsgrad des Kraftwerkes zu überprüfen. Mit einer Frist von 2 oder 3 Wochen soll das Kraftwerk zu 100% funktionieren.

.. pues estas cifras pueden trasladarse a la segunda fase de la central (una planta gemela a la primera), cuyos trabajos culminarán en torno al mes de julio del próximo año.
.. die Arbeiten an Andasol 2 werden ihren Höhepunkt im Juli 2009 erreichen. (Anm.: Inbetriebnahme Ende 2009??)

[Stadtwald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.710 von el_granadino am 14.12.08 10:16:44

Hallo el_granadino,

ich melde mich mal wieder im Forum zurück, nachdem meine letzten 10 Beiträge etwa jeweils 30 Minuten nach Freischaltung hier im Forum (auf Veranlassung von S2M!!!?) gelöscht wurden.

Ich frage mich, was das bringen soll, hier Postings löschen zu lassen? Anstatt hier auf diese Weise in die Diskussion einzugreifen, wäre es meines Erachtens für S2M mal angezeigt, ein klein weniger objektiver zu informieren!!!

Warum wird z.B. eine mehr als 6 Monate als Aktionärstruktur auf der S2M Homepage veröffentlicht?

http://www.solarmillennium.de/Investoren/Aktie/Basisdaten_,l…

Warum wird auf der Homepage eine ebenfalls mehr als sechs Monate alte Konzernstruktur dargestellt?

http://www.solarmillennium.de/Unternehmen/Konzernstruktur/Ge…

Und aus welchen Gründen, dürfen die Anleger nicht erfahren, welcher Investor das Tochterunternehmen SM Verwaltungs GmbH während eines Zeitraums von mindestens 3 Jahren beherrschte?

Und weshalb wurde der Jahresabschluss der SM Millennium Verwaltungs GmbH per 31.12.2006 im ebundesanzeiger mit einer Verzögerung von fast sechs Monaten erst am 13.06.2008??

Viele Grüße

Nik

[Stadtwald]

Ich glaube, dass S2M hier einiges versucht zu vertuschen!!

Auch der Jahresabschluss der Solar Millennium Verwaltungs GmbH per 31.12.2007 wurde bisher noch nicht veröffentlicht. Aus diesem Jahresabschluss sowie aus dem Geschäftsbericht von S2M für das Geschäftsjahr 2007/2008 erhoffe ich mir weitere Hinweise auf die Bilanzierungspraxis des S2M Konzerns!!

Bin mal gespannt, ob sich die sehr konkreten Anscheinsbeweise für die innovative S2M Rechnungslegung sich weiter erhärten.

Nik

[Stadtwald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.201.710 von el_granadino am 14.12.08 10:16:44

in Granada ist zur Zeit nicht das beste Wetter!! Ob die tägliche Sonnenscheindauer von zwei bis drei Stunden und Temperaturen von etwa 15 C ausreichen, das Salz in den Flüssigsalzspeichern flüssig zu halten - geschweige denn Strom zu produzieren, bezweifle ich (ohne es natürlich zu wissen).

http://www.wetteronline.de/Spanien.htm

WO BLEIBEN DIE GREMIENBESCHLÜSSE? Es sieht so aus, als dass auch in diesem Punkt Informationen bewusst zurückgehalten werden!!!

Weitere Fragen, deren Beantwortung mit überfällig erscheint:

Laut Homepage besteht noch die Kooperation mit Neo Energia (edp). Aus der Übersicht der "Meilensteine" wurde Neo Energia aber weitgehend eliminiert!!

Warum erfahen wir nichts zu der Kooperation mit GE Energy Financial Services? Warum beteiligte sich GEEFS bisher nur an dem Projekt Andasol 3 und nicht wie angekündigt an bis zu insgesamt 5 Kraftwerksprojekten?

Fragen über Fragen - doch S2M bleibt Antworten schuldig!!

http://www.solarmillennium.de/Unternehmen/Kooperationen/Sola…

http://www.solarmillennium.de/Unternehmen/Meilensteine/Wicht…

Dass bei dieser Informationspolitik Zweifel berechtigt sind, sollte nachvollziehbar sein.

Nik

[Stadtwald]

29.10.2008
Solar Millennium veräußert Anteile der Andasol-Kraftwerke an Solarfonds - Voraussichtliches Jahresergebnis im Rahmen der Planung
Erlangen, 29.10.2008 Die Solar Millennium AG (ISIN DE0007218406) hat eine Einigung über die Veräußerung von Anteilen an den Andasol-Kraftwerken an einen Solarfonds erzielt. Die Veräußerungen stehen derzeit noch unter Gremienvorbehalt und unterliegen damit aufschiebenden Bedingungen. Die beteiligten Parteien haben sich darauf verständigt, Vertraulichkeit über die Einzelheiten der Transaktion zu bewahren, bis die Gremienbeschlüsse vorliegen.

Hört sich toll an. Irgendwo war zu lesen, dass es sich bei besagtem "Solarfonds" um den weltgrößten Solarfonds handele. Anlässlich der Bekanntgabe der vorläufigen Zahlen zum Geschäftsjahr 2007/2008 in der KOMMENDEN WOCHE werden wir vielleicht etwas mehr über die Gremienbeschlüsse erfahren!! Ganz egal wie schlecht die Nachrichten ausfallen werden, sie werden uns mit Sicherheit als große Erfolgsmeldung präsentiert werden (vgl. Rückkauf der 50 % Beteiligung an Andasol 3 von Neo Energia im Frühjahr).

Nik

[proparabol]

Hallo, leider ist das mit der kurzen Sonnenscheindauer zu dieser Jahreszeit wohl wirklich ein Problem. Für die Testphase und die daraus erfolgenden Gefahren ist es jedoch meines Erachtens gar nicht so von schlechten Eltern, mit weniger anzufangen. Auf diese Art und Weise kann das Bedienpersonal des Kraftwerks in der Steuerung der Anlage langsam Erfahrungen sammerln und eventuelle Fehlsteuerungen haben nicht gleich verherrende Wirkungen.
Problematischer scheinen mir die Schwierigkeiten mit der Geldbeschaffung für neue Projekte zu sein, da ist wikliches Fingerspitzengefühl und Sachkenntnis der Geldmärkte bzw der -flüsse unerlässlich.
Auf die Führungsmannschaft von SM ist meiner Meinung nach großer Verlass, auch wenn Informationen gelegentlich etwas verstpätet weitergegeben oder veröffentlicht werden.
Im Vertrauen auf ein verheisungsvolle CSP-Zukunft wünsche ich allen einen schönen 3. Advent
Weiß jemand etwas über den Solarfond?

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.811 von proparabol am 14.12.08 17:59:37

Hallo stimmt, die Führungsmannschaft von Solar Millennium einschließlich der Aufsichtsräte ist über jeden Zweifel erhaben. Euere Nudel

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.202.321 von Stadtwald am 14.12.08 14:11:00

schönen guten Abend, sind ja alle üblichen Verdächtigen beisammen.
aktuelle Wetterinfo aus Guadix: Regen und Schnee, nachts Frost.

[Arvid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.198.074 von el_granadino am 12.12.08 19:18:39

Verdammt, hatte 75% verkauft um auf die Andasol 3 Finanzierung zu warten, komm ich jetzt überhaupt wieder günstiger rein?

- ne war nur ein Scherz, bin nach wie vor dabei, den Fehler, dass ich mich ausstoppen lasse, wie vor einigen Jahren bei Tiefstkursen von Solarworld geschehen, mach ich kein zweites Mal, dann lieber Totalverlust.

LG Arvid
$-)

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.627 von Arvid am 15.12.08 09:41:22

hehe,
jetzt müsste ich dir ja heftigst widersprechen.
Aber finde ich gut, dass du dich klar positionierst, ist selten geworden diese Tage.

[jogibaerle3000]

So, unser Schätzchen is ja in den letzten Tage heftigst unter die Räder gekommen. Und ich bin wie immer zu teuer eingestiegen. Bin ja jetzt mal gespannt, wie es weitergeht. Insbesondere die Finanzierung scheint ja im Moment ein größeres Problem zu sein.

Ich habe auch mal versucht Konkurrenten von SM zu identifizieren. Aber beim googeln nicht fündig geworden. Also meine jetzt keine Unternehmen die Anlagen für die heimgebrauch herstellen, sondern Firmen die große Solarthermiekraftwerke herstellen. Hat da der ein oder andere interessante Links für mich??

Meine Theorie is ja im Moment, dass wenn dann in erneuerbare Energien investiert wird. Aber irgendwie scheint sich das noch nicht so herumgesprochen zu haben. Die deutsche Regierung will ja eher in Straßenbau investieren.

Würde mich freuen, wenn hier mal eine etwas größere Diskussion zu SM und dem Thema Solarthermie sowie der aktuellen Krise insgesamt losbrechen würde!

[Limitby0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.040 von jogibaerle3000 am 17.12.08 11:30:47

Das Problem an der großtechnischen Solarthermie ist zugleich SM`s Problem, keiner kennt sie!

Photovoltaik, das sagt jedem was, darum laufen alle zu Solarworld oder der Gleichen. Gäbe es mehr Medienpräsenz wie z.B. bei Galileo, würden sich mehr Menschen dafür begeistern.

Finanzierungsprobleme von Andasol 3, hin oder her, würden mehr Menschen diese Firma kennen, würden sie auch investieren! Das Unternehmen hat Zukunft.

Zu der Frage von Konkurrenten. Die Firma Schrott AG baut wohl auch Teile für Solarthermiekraftwerke. Aber man munkelt, dass SM technisch besser aufgestellt seien soll.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.221.040 von jogibaerle3000 am 17.12.08 11:30:47

Hallo,
eine Übersicht zu aktuell im Bau oder in Vorbereitung befindlichen Kraftwerken gibt es z.B. unter
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_solar_thermal_power_sta….

Zu der von Limit im vorigen Beitrag genannten Firma Schott ist anzumerken, dass diese natürlich ein Lieferant für S2M sein könnte und nicht direkt im Wettbewerb steht - zur S2M-Tochter Flagsol sicher schon; aber S2M könnte durchaus auch Parabolrinnen/Spiegel von Schott beziehen.

[richi-d]

Hallo Leute:
wegen Schott AG, soweit ich informiert bin machen die für Solar Millenium die Glasröhren und Flagsol fertigt die Spiegel!

Wenn ihr was für den Bekanntheitsgrad tun wollt:

schreibt einfach dem Bundesumweltminister höfliche Mails in denen Ihr auf diese Super Technik hinweißt... wenn das Mehrere machen findets eventuell mal Gehör!
Ich geb nicht auf daß die Steuergeldverschwendung in Richtung Photovoltaik ein Ende nimmt!

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.338 von richi-d am 17.12.08 17:17:30

Flabeg fertigt die Spiegel, nicht Flagsol.

[Limitby0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.224.338 von richi-d am 17.12.08 17:17:30

Danke für den Wiki-Link. Ist einer von euch bei Wikipedia aktiv??? Der Artikel sollte ins deutsche Wikipedia eingebettet werden.

Wie es scheint, sind viele Kraftwerke weltweit geplant. Bis Andasol 7 ist da die rede. Die meisten sind zwar kleinere Werke, aber SM wird sicherlich bei einigen mitspielen und sich einen Namen machen.

[jogibaerle3000]

Wenn ich nach dem Bild in diesem Thread gehe

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1008659-20641-206…

hat die Solarthermie keine Chance gegen Solarzellen. Besteht für die Solarthermie eigentlich noch nennenswertes Optimierungspotential, d. h. kann ich den Wirkungsgrad der Solarthermieanlagen noch deutlich verbessern oder is der Output von den Solarzellen der Zukunft besser??

[jogibaerle3000]

Kann mir bitte mal jemand erklären warum das ding jetzt plötzlich so ausbricht!!!!

[trex79]

Hallo meine Freunde,

was ist denn da heute los??
Wer weiß was neues??

Liegt es an dem Artikel:??

http://www.energieportal24.de/artikel_3045.htm

[nudel008]

Hallo Freunde, es ist so dass die Aktei mit den Fotovoltaik-Werten heruntergeprügelt wurde. Ich reagiere nicht auf kurzfristige Kursbewegungen.

Entscheidend sind diese langfristigen Parameter:

Parabolrinnentechnik ist weitaus effizienter als Fotovoltaik !
Obama beruft Nobelpreisträger aus dem Bereich eneuerbarer Energie zum Energieminister !
Obama beruft Spezialisten aus dem Bereich Erneuerbarer Energie zum Innenminister !
Solar Millenium hat in USA Flächen für 100 Andasol-Projekte gesichert !
Öl wird langfristig knapper !
General Electric will in erneuerbare Energie investieren !
Langfristig tanken wir el. Strom aus Südeuropa und Nordafrika !
Daimler und Evonik entwickeln Elektroantrieb !
Der Klimawandel muß gestoppt werden !
Wasseraufbereitung wird mit Parabolrinnentechnik erfolgen !
Obama will Abhängigkeit vom Öl des Nahen Osten reduzieren !
SM hat jetzt dann Referenzprojekt Andasol 1 !
VAE investiert in Erneuerbare Energie !

Dass der Kurs jetzt so steigt könnte auch daran liegen dass andere schon mehr wissen als wir. Ich gehe davon aus dass der Kurs langfristig auf Sicht von 2 Jahren auf über 100 Euro steigt !
Jetzt mach ich mir erst mal Kartoffelsalat.

Euere Nudel

[warrenbuffet123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.232.277 von nudel008 am 18.12.08 17:12:10

So ähnlich sehe ich das auch oder habe das bis heute gesehen.

Aber die Grafik, die in http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1008659-20641-206… auf die vorhin verwiesen wurde gibt mir zu denken.

Weiß da jemand mehr? Sollte die Photovoltaik wirklich irgendwann in der Zukunft einmal vernünftig Strom und vielleicht sogar Grundlaststrom produzieren können? Bisher habe ich immer gedacht, dass sich Photovoltaik eigentlich nur für entlegene Almhütten rechnet und Grundlast mithilfe der Sonne nur über Solarthermie zu erreichen ist.

Oder?

[nudel008]

Hallo warrenbuffett, Fotovoltaik-Strom wir klar auch günstiger. Aber er ist nicht speicherbar wie bei der solarthermie. Das ist der große Unterschied. Im Moment ist der Preis für fotovoltaik-Strom etwa gute 40 cent und bei Parabolrinnentechnik gute 20 Cent.

[nudel008]

Hallo, gibts nichts neues von NIK ?

[Walter.1941]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.231.730 von jogibaerle3000 am 18.12.08 16:14:16

Kann mir bitte mal jemand erklären warum das ding jetzt plötzlich so ausbricht!!!!


Denke es sind die letzten Tage ohne Abgeltungssteuer. Ab Januar gehts dann wieder runter. Wenn dann die Finanzierungsschwierigkieten aufgrund des Marktumfeldes wieder in den Vordergrund treten geht´s noch weiter runter. Nur meine Meinung.

[nudel008]

Hallo Walter, aber der Gesamtmarkt war heute eher seitwärts. Nudel

[dakibot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.233.905 von nudel008 am 18.12.08 20:14:14

Hallo zusammen,

ich hoffe mal, dass ich hier nicht komplett falsch gelandet bin. Ich bin blutiger Anfänger in Sachen Geld anlegen und hatte überlegt, bei meiner Bank einen Bausparvertrag anzulegen, der letztendlich mit 4,1% verzinst würde.

Dann bin ich auf die Wertpapiere von Solar Millenium gestoßen, die ja 6,75% für Einheiten à 1000 EUR anbieten. Hört sich an sich ja alles super an, ich brauche ja nur ein Depot und kann dann ganz sicher zu nem hohen garantierten Zinssatz anlegen. Nur da fragt man sich auch, wo ist der Haken? Der einzige den ich gefunden habe ist das Risiko, dass die Firma pleite geht, weil dann ist mein Geld pfutsch.

Wie sicher ist die ganze Angelegenheit denn? Immerhin existiert der Lasden ja jetzt schon ein paar Jahre. Andererseits haben die auch nur 125 Mitarbeiter und hantieren dafür mit ganz schön viel Geld, was ja auch gewisse Risiken in sich birgt. Ist bei Solar Millenium wirklich alles so super wie sie in ihren Prospekten anwerben? Ich hoffe ihr könnt mir eine fundierte, objektive Einschätzung geben.

Vielen Dank und viele Grüße

dakibot

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.231.773 von trex79 am 18.12.08 16:19:15

na, ich glaube, dass zunehmend darauf spekuliert wird, dass der Verkauf der Andasol 1u.2-Anteile, den Jahresgewinn von 18mioEUR sichert.
Da kann man drauf spekulieren, weil die Branchenverbände ganz offiziell SolarMillennium im Zusammenhang mit Andasol 1 nicht mehr erwähnen.
(Tagesschluss im Xetra über 12 wäre für die Bullen besser gewesen, vielleicht wird es heute was.)

[ernie070781]

Hallo dakibot
also wenn du wirklich keine Ahnung von Geld hast und über einen Bausparvertrag nachgedacht hast würde ich nie im Leben eine Anleihe von so einer kleinen FA wie SM kaufen. Ich habe zwar selber Aktien und glaube an das Unternehmen, trotzdem entspricht das glaube ich nicht deinen Risikoprofil. In der momentanen Situation kann es bei vielen kleinen Firmen schnell zu ende gehen. Und wenn du die Anleihe unbedingt haben willst dann würde ich sie nur mit einem geringen Teil deines Vermögens zeichnen.
Gruß Ernie

[el_granadino]

Das deutsche Anlegerfernsehen hat heute mittag einen kurzen Video-Beitrag, eine aktuelle Kurz-Einschätzung zu Solar Millennium gebracht.
Hier kann man sich den Videostream anschauen:
http://www2.anleger-fernsehen.de/daf_vod_aktie.html?id=40076…

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.239.750 von el_granadino am 19.12.08 15:54:52

Hallo el granadino, Du bist immer bestens informiert. Ich wollte es ansehen, aber da tut sich nichts ? Andere Beiträge laufen. Kannst Du mir bitte schreiben wie man es startet ? Ich muss jetzt für alle Kartoffelsalat mit Speckwürfen und Zwiebeln machen gruß Nudel

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.240.821 von nudel008 am 19.12.08 17:41:15

hi, nudel!
das Video startet von selber, also gar nix machen, bei mir im Firefox und Internet Explorer funktioniert alles Bestens.
Ich gehe jetzt ebenfalls in die Küche, das Dessert! grüsse

[nudel008]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[el_granadino]

Gestern hat MAN SolarMillennium ein Abkommen mit einem namhaften australischen Projektentwickler über den Bau von Solarthermie-Kraftwerken in Australien abgeschlossen, finanzielle Details oder die Anzahl der geplanten Kraftwerke, wurden nicht konkretisiert.
http://earth2tech.com/2008/12/19/ocean-power-technologies-he…

Der Projektentwickler ist die Leighton Holdings, zu ca. 75% im Besitz der Hochtief AG.
Bei der Hochtief AG wiederum ist ACS mit 30% beteiligt.
ACS ist im Besitz von 75% der Anteile von Andasol 1u.2.

[gasadi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.400 von el_granadino am 20.12.08 09:48:15

@el_granadino und nudel008:

danke für Eure Beiträge, sie verhindern immer wieder den SM-Infarkt und zeigen, was ein guter Kartoffelsalat wert ist...

...aber wo ist der letzte Beitrag von Nudel008 hin verschwunden?

gasadi

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.865 von gasadi am 20.12.08 12:13:02

Hallo, ich finde el granadino am besten informiert von uns allen. Auf ihn kann man sich verlassen. Ich bin wirklich felsenfest davon überzeugt dass Solar Millennium sich durchsetzen wird. Euere Nudel macht heute Spinat mit Katoffeln un Eier Sinny Side up

[Galaxo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.400 von el_granadino am 20.12.08 09:48:15

Danke El für die Recherche. Hier nochmal ein Link indem alles mit Ausnahme der Finanzierung erklärt wird: http://www.leighton.com.au/verve/_resources/191208_mr.pdf

Ich denke damit ist der scheibchenweise Newsflow von sm2 für die nächsten Monate gesichert und zusammen mit der offiziellen Einspeisung von Andasol I dürfte auch der Aktienkurs wieder Phantasie entwickeln. Also auf ein besseres neues Jahr.

galaxo

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.243.938 von Galaxo am 20.12.08 12:31:38

Danke Galaxo

[soleil1504]

Wie Nudel finde ich, dass el_granadino präzise Informationen liefert, die oft anderswo nicht zu finden sind. Nudel selbst hat nach meiner Einschätzung das beste Urteilsvermögen. Das Wesentliche zu erkennen und danach handeln zeichnet auch Unternehmer aus. Beiden danke ich für ihre Beiträge.
Soleil

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.331 von soleil1504 am 20.12.08 14:28:37

Hallo Soleil 1504, ich finde halt dass das Potenzial wirklich enorm ist. Das Geschäft ist nicht einfach und deshalb kann die Konkurrenz auch nicht so leicht nachziehen. Wie man sieht hat jede Medaille zwei Seiten. Wenn man es nüchtern betrachtet ist es schon enorm was die Erlanger bis jetzt geschafft haben mit Andasol. Alleine die Grundstücke zu bekommen un die Herausforderungen der Infrastruktur. Mich wunderts wirklich dass der Kurs nicht höher steht. Bin dick investiert. Eigentlich sollte man noch nachkaufen, aber man soll ja auch nicht alles in eine Branche stecken. Ich habe auch noch Konsumwerte und Lebensversicherungen zur Absicherung. Warum schreibt eigentlich NIK immer so extrem negativ ? Euere Nudel

[jogibaerle3000]

Weil es durchaus Risiken bei SM gibt. Risiken sind meiner Ansicht nach insbesondere auf Seiten der Finanzierung sowie der Unternehmensgröße und möglicher Umsatz- bzw. Gewinnwarnungen zu suchen. Letzteres gilt aber derzeit für wohl jedes Unternehmen der Welt. Auch ist ja derzeit noch nicht abzusehn welche Technologie sich durchsetzen wird, solarthermie oder photovoltaik. Photovoltaik hat halt derzeit die deutlich größere Lobby. Wenn man aber berücksichtigt, das derzeit nur ein Bruchteil der gesamten Energieerzeugung aus regenerativen Quellen stammt, existiert vielleicht auch genug Potential für beide Technologien.

Ein Vorteil ist halt noch, dass SM im Bereich der solarthermie wohl nur wenige Konkurrenten hat und auch der Markteintritt für neue Firmen aus diesem Bereich eher schwierig ist. Somit sehe ich auch die Möglichkeit einer Übernahme durch GE oder Siemens. Aber SM is halt im Vergleich zu z. B. Q-Cells ein kleiner Player, aber eben mit seltenem und wichtigem Know-how.

Insgesamt bestehen also immense Chancen aber eben auch nennenswerte Risiken. Ich bleibe erstmal investiert.

[stilleGesellschaft]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[stilleGesellschaft]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[stilleGesellschaft]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[stilleGesellschaft]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[stilleGesellschaft]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.525 von jogibaerle3000 am 20.12.08 15:38:40

Auch ist ja derzeit noch nicht abzusehn welche Technologie sich durchsetzen wird, solarthermie oder photovoltaik.

es wird sich beides durchsetzen, die Anwendungsgebiete sind unterschiedlich. In einer der letzten Ausgaben von Photon war eine gute Gegenüberstellung der Vor- und Nachteile, habs leider nicht da.

Photovoltaik ist für dezentrale Stromerzeugung geeignet, kann sich jeder auch in der Stadt aufs Dach schrauben, funktioniert ohne große Wartung, braucht kein Kühlwasser und keine Bedienmannschaft der Anlage. Dafür geringere Stromausbeute.
Solarthermiekraftwerke wie sie SM baut benötigen Kühlwasser (daher nicht für Gebiete mit wenig Wasser geeignet) , eine große Fläche außerhalb von Städten, Wartungs- und Bedienpersonal zur Steuerung der Anlage, dafür größere Stromausbeute und speicherbar durch den Salztank.

[conquerer]

Spatenstich für den "Blauen Turm" im Februar.
Artikel Hertener Allgemeine vom 19.12.08

http://www.pro-herten.de/wirtschaft/blauer_turm.htm

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.244.331 von soleil1504 am 20.12.08 14:28:37

Vielen Dank für die vielen Blumen.
Kurz zu der Australien-Nachricht: Da diese von der MAN SolarMillennium gekommen ist, dürfte es sich bei den Kraftwerken um lineare Fresnel-Kollektoren handeln, nicht um die S2M-Parabolrinne.
Auf der HV von SolarMillennium wurde diese Technik angesprochen, wenn ich mich nicht täusche.

Hier ein Vergleich der jährlichen Produktionskosten einer kwh/Jahr von Andasol 1 und einem im Bau befindlichen Turmkraftwerk in Australien (die Lage ist alles!).

The first step in the calculation is to determine the investment for the production of 1 kWh in a year. Example, the fact sheet of the Andasol 1 project shows a total investment of 310 million euros for a production of 179 GWh a year. Since 179 GWh is 179 million kWh, the investment per kWh a year production is 310 / 179 = 1.73 euro. Another example is Cloncurry solar power station in Australia. It produces 30 million kWh a year for an investment of 31 million Australian dollars. So, this price is 1.03 Australian dollar for the production of 1 kWh in a year. This is significantly cheaper than Andasol 1, which can partially be explained by the higher radiation in Cloncurry over Spain. The investment per kwh cost for one year should not be confused with the cost per kwh over the complete lifetime of such a plant.
http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_thermal#Levelized_cost

ein Link zum Graphit-Speicher:
http://peakenergy.blogspot.com/2008/02/storing-energy-using-…

[warrenbuffet123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.247.333 von solarking am 21.12.08 17:13:04

Das mit dem Kühlwasserverbrauch bei der Solarthermie würde mich mal interessieren, wie das gelöst wird?
Richtig interssant word die Solarthermie doch erst in Wüstenstaaten wie Libyen, Ägypten oder in Saudi-Arabien. Wasser ist dort Mangelware und eigentlich wertvoller als Strom. Wie wird das gelöst? Kann man auch Salzwasser zum Kühlen verwenden, damit kostbares Trinkwasser geschont wird?

[where_is_the_beef]

Hallöchen,

hab zum Thema großtechnische Solarthermieanlagen + Wasserverbrauch ein ganz gutes PDF gefunden!

Siehe hier:

http://www.isusi.de/downloads/solarthermie.pdf

Wünsch Allen ein Frohes Fest und nen juten Rutsch...

Auf das 2009 es mal wieder nach Norden geht mit den Kursen!

[warrenbuffet123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.254.079 von where_is_the_beef am 22.12.08 19:15:46

Vielen Dank für den Link. Interessanter Artikel.
Aber das heißt, dass ohne Trinkwasser eigentlich gar nichts geht so wie ich den Artikel verstehe. Wenn auch mit geringerem Verbrauch gegenüber konventionellen (sprich, Kohle, Öl,etc.) Kraftwerken. Aber das sollte ja nicht der Vergleichsmaßstab sein, sondern diese Kraftwerke sollten doch in Konkurrenz zu Wind und Photovoltaik treten können?
Das macht die Teile für die wirklich interessanten Wüstenregionen eigentlich unbrauchbar, oder? Dazu müsste es meiner Meinung nach möglich sein, Salzwasser verwenden zu können oder eine Technik zu verwenden, die ganz ohne Wasser auskommen könnte.

Ist so was in Aussicht oder geht ohne Trinkwaser gar nichts?

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.256.787 von warrenbuffet123 am 23.12.08 09:48:11

eine moeglichkeit ist, sich sein kuehlwasser gleich mitzuproduzieren, bzw die solarthermie mit einer meerwasserentdsalzungsanlage zu koppeln. Also trinkwasser statt strom zu verkaufen. Vorteil: trinkwasser ist speicherbar, nicht wie strom. und die salzspeicher sind dann auch nicht mehr noetig.

[warrenbuffet123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.257.959 von elman1 am 23.12.08 12:10:46

Stimmt, das ginge vielleicht.
Aber bleibt dann noch genug Strom übrig, um ihn ins Netz einzuspeisen oder ist die Solarthermie dann lediglich eine gute Option für Meerwasserentsalzungsanlagen?

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.258.212 von warrenbuffet123 am 23.12.08 12:49:04

laut der pdf, die einer hier erwaehnt hat, brauchen die anlagen ca 3500 l/MWh (Kuehl. speise- und reinigungswaaser). ein m3 entsalztes meerwasser kostet ca 2€, also kämen kosten von 3,5*2= 7 € /Mwh zusammen, oder 0,7 €c pro kwh, im fall einer wasserbeschaffung durch entsalzen.

Direkt mit meerwasser: wie sieht es da mit korrosion und algenbildung aus ??

man kann natuerlich auch trocken kuehlen, aber mit wirkugsgradverlusten.

Also: wenn sich wasser organisieren laesst, glaube ich ist die nasskuehlung wohl am besten.

[trex79]

weiß eigentlich schon jemand was von den Zahlen??
Müssten doch noch vor Weihnachten veröffentlicht werden??

Grüße
Trex79

[Staatswalt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[Staatswalt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[Staatswalt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[el_granadino]

na, na Nik!
Du hattest Sonntag noch reichlich aus einem Impressum zitierst. Das weisst du selber, dass es gefährlich ist, mit Namen von Personen zu hantieren.
Ach jetzt, bist du schon wieder weg! Heute war es nicht gerechtfertigt.

Wasserverbrauch eines 50MW-Solarthermiekraftwerkes

Ein Andasol-Kraftwerk verbraucht ca. 1Kubikhektometer Wasser (1.000.000.000) pro Jahr.

Una planta termosolar estándar de 50 Mw cons me 1 hectómetro cúbico de ag a (mil millones de litros)al año.
http://www.chguadalquivir.es/chg/opencms/phcuenca/descargas/…

Bei den Andasol-Kraftwerken werden Brunnen vor Ort genutzt, das sind z.T. Wasserrechte, die eigentlich den landwirtschaftlichen Flächen zustehen.
Es gibt also definitiv eine Konkurrenz zwischen Solarthermiekraftwerk und bewässerter Landwirtschaft. Im Falle einer Dürre wie in den 70/80er Jahren würden die Kraftwerke auf gesellschaftlichen Druck abgeschaltet werden (das ist mein voller Ernst!).
.. wäre jedenfalls schlauer, ..

[richi-d]

Hi,
also das glaube ich nicht, denn:

Durcch die Brennpunkte der Spiegel wird Öl geleitet. Dieses gibt die Hitze in einem Wärmetauscher an Wasser ab das dann verdampft und durch die Turbinen jagt. Die Temperatur die der Dampf jetzt noch hat kann zur Meerwasserentsalzung verwendet werden. Danach steht es wieder in flüssiger Form zur Verfügung. Das ist ein Kreislauf, da brauch man gar kein Wasser!

Oder lieg ich völlig falsch?

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.001 von richi-d am 23.12.08 18:51:56

Hallo ich bin zwar nur die Nudel und keine Technikerin. Aber glaubt Ihr den Schwachsinn mit dem Wassernotstand tatsächlich. Und wegen der Zahlen: Es sind noch 2 Geschäftstage bis zum Jahresende. Euere Nudel

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.001 von richi-d am 23.12.08 18:51:56

zum Kühlwasserverbrauch findet man im Internet unterschiedliche Angaben.
Gutes pfd zum Thema solarthermische Kraftwerke:
http://www.bine.info/pdf/publikation/projekt0708internetx.pd…
darin steht auf Seite 2 rechts in der Mitte:

"Die Versorgung solarthermischer Kraftwerke mit notwendigem Kühlwasser ist im Sonnengürtel oft schwierig. Setzt man für diesen Zweck Meerwasser ein, kann man die Abwärme zur Meerwasserentsalzung nutzen."

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.049 von nudel008 am 23.12.08 18:58:20

endlich wird hier mal konstruktiv inhaltlich diskutiert, schon kommt das Wort "Schwachsinn" ohne technische Begründung, schade Wir können hier auch nur Niks Hirngespinste lesen, aber dann ohne mich.

Hat niemand Photon Ausgabe 11/08, dort wurde ab Seite 28 Solarthermie am Beispiel Andasol mit Photovoltaik verglichen, und dort kam das mit Kühlwasser. Artikel ist leider nicht online frei verfügbar.

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.190 von solarking am 23.12.08 19:20:22

Sorry war nicht böse gemeint, aber es handelt sich um einen geschlossenen Kreislauf.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.225 von nudel008 am 23.12.08 19:24:46

Die Sache mit dem geschlossenen Kreislauf ist so eine... natürlich gibt es den geschlossenen Kreislauf des Wärmeträgeröls, das durch die Kollektoren fliesst... und es gibt den geschlossenen Kreislauf des Wassers, was verdampft wird und dann die Turbine antreibt...

ABER: Hinterher wird das im geschlossenen Kreislauf fliessende Wasser mit zusätzlichem "äusseren" Wasser gekühlt. Siehe dazu z.B. die grafische Darstellung auf der Homepage unter
http://www.solarmillennium.de/Technologie/Parabolrinnen_Kraf…
Dort sind die geschlossenen Kreisläufe schön zu sehen - mal abgesehen vom offen erscheinenden Salzkreislauf
Das ist halt ein geschlossener Hin- und Herlauf; so nebenbei bemerkt.

Ganz rechts unten ist ein Kühlturm, in dem Wasser verdampft... und in die Atmosphäre entweicht... und dieses Wasser muss dann erst wieder irgendwo herunter regnen, bevor sich der "Kreislauf" schliesst
Der Kühlturm ist auf den Fotos von Andasol interessanter Weise nicht zu sehen... aber bei dem einen Foto aus USA ist ein Kühlturm schön zu erkennen.
Auch die Darstellungen von S2M auf der Homepage unter "Forschung"
(http://www.solarmillennium.de/Technologie/Forschung/Den_Hera…) solltest Du als überzeugter S2M-Fan eigentlich kennen. Dort heisst es u.a. im 2. Punkt der Auflistung "Erweiterung von Standortmöglichkeiten (z.B. Reduzierung des Wasserbedarfs durch Einsatz von Trockenkühlung)"

[warrenbuffet123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.261.657 von JoergP am 23.12.08 20:29:00

Erst mal schönen Dank für die Infos von euch allen. Das mit dem Wasser scheint also in der Tat ein echtes "Problem" zu sein. Übrigens das mit dem "Schwachsinn" wegen Wassernotstand kann ich nicht ganz nachvollziehen. In Spanien gibt es in den Sommermonaten, wo eben die Solarthermie auf vollen Touren laufen könnte, in manchen Gegenden sehr wohl Wassernotstand und Verwüstung von einigen Gegenden. Und in der Sahara oder der arabischen Wüste ist Wasser soweit ich weiß auch nicht gerade massenweise vorhanden.

Das mit der Meerwasserentsalzung habe ich noch nicht ganz verstanden. Es ist also möglich, das Solarthermie-Kraftwerk wirtschaftlich zu betreiben, sprich viel Strom/Grundlaststrom zu erzeugen, gleichzeitig Meerwasser zu entsalzen und dieses gewonnene Wasser dann zur Kühlung zu verwenden. D.h. es wird dazu gar kein Trinkwasser benötigt. Oder? Das wäre dann wirklich das "Ei des Kolumbus". Warum stürzt sich dann nicht schon jetzt jeder Wüstenstaat auf solche Kraftwerke?

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.114 von warrenbuffet123 am 24.12.08 10:27:35

In der Sierra Nevada (Hochplateau) gibt es keine Landwirtschaft.

[Limitby0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.259 von nudel008 am 24.12.08 11:17:08

Wieviel Wasser verbraucht so eine Andasolanlage in der Stunde?

Habe mir mal eine Rechnung ausgedacht, die ist zwar stark vereinfacht aber sie müsste funktionieren.

Wir kennen die spezifische Wärmekapazität von Wasser. Die steht in jedem Physikbuch. Also die Energie, um Wasser zu erhitzen und zu verdampfen und somit auch zu entsalzen.

Ein KJ ist eine KWs, das auf den Stundenfaktor gebracht und ihr wisst, wieviel Kg an Wasser pro Stunde entsalzt werden kann.
Dies gegengerechnet auf den stündlichen Wasserverbrauch und ihr habt die Anzahl der benötigten Energie.
Diese wird wiederrum abgezogen von der stündlichen Energieproduktion.
Ganz einfach gesagt, die Energie, die übrig bleibt kann als elektrische Energie verkauft werden.

Wenn sich ein Denkfehler eingeschlichen hat, bitte um Rückmeldung!!!

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.377 von Limitby0 am 24.12.08 12:01:15

Hallo mit dem Wasser: Im Emissionsprospekt der Anleihe steht auf Seite 12: "Der im Wärmetauscher erzeugte Dampf treibt eine Dampfturbine mit Stromgenerator an. Der Turbinendampft kondensiert wieder zu Wasser und wird in den Kreislauf zurückgeführt." Euere Nudel hat gut gekocht heute: Kartoffelsalat, Knödel, Rehbraten und vorher Hochzeitsuppe hinterher TIRAMISU

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.864 von nudel008 am 25.12.08 11:29:05

Der Turbinendampf kondensiert wieder zu Wasser und wird in den Kreislauf zurückgeführt

Ja. Alles richtig.
Und Du hast schon den richtigen Punkt angesprochen. Der Turbinendampf soll kondensieren. Und wo/wie geschieht das?

Da muss eine ausreichend kalte Fläche vorhanden sein - öffne mal den Topf von Deinen Knödeln (BTW: Kartoffelsalat und Knödel? Merkwürdige Kombination, aber gar kein Gemüse?) und schau wo das Wasser kondensiert... sicherlich am Kalten Fenster oder an den kalten Fliesen an der Wand...

So. Und wenn Du schon am experimentieren bist, dann kannst Du das noch etwas fortführen. Stell mal auf alle Platten grosse Töpfe mit Wasser, damit richtig viel Dampf entsteht... so wie das in einem thermischen (Solar-)Kraftwerk der Fall ist... und jetzt koch solange (füll halt ggf. mal nach) bis Deine ganze Küche mit Dampf erfüllt ist... OK. Wird etwas ungemütlich...
Aber Du wirst zu dem Punkt kommen, wo auch Dein Fenster und Deine Küchnfliesen nicht mehr kalt sind - und dann gibt es keine Kondensation mehr.

Und das ist dann auch der Effekt, der im Kraftwerksdampfkreislauf mal auftreten würde... wenn da nicht ein Kühlturm würde, der dafür sorgt, dass die ganze Energie aus der Kondensation abgeführt wird.

Folgende Vorschläge für Dich:
Entweder
1. Kauf Dir ein gutes Physik/Thermodynamik-Buch, liess das alles mal nach und mach Dich schlau
oder
2. Bleib bei dem, was Du (vielleicht, kann ich so auf die Distanz ja nicht beurteilen) kannst, koch und mach Salate - aber halt Dich aus Diskussionen über Dinge, von denen Du nichts verstehst, heraus.

Frohe Feiertage noch

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.925 von JoergP am 25.12.08 11:59:15

O JoergP, o weh das tut weh ! Selbstveständlich kenne ich mich mit der Technik bestens aus. Ist etwas zu einfach der Vergleich mit dem Kochtopf. Schon mal was von Masse in Verbindung mit Wind, den es ausserhalb von Küchen gibt gehört ?

[bossi1]

Spanien
In Europa führend bei der Meerwasserentsalzung

- Energiekosten konnten von 12 kWh auf 3-4 kWh gesenkt werden
= Entspricht ca. 40% der Kosten der Süßwassergewinnung
- Erneuerbare Energien bieten sich an
- Befesa (Abengoa)
- Cobra (ACS)

pdf 11 Seiten (deutsch)
http://www.spainbusiness.de/icex/cma/contentTypes/common/rec…

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.268.007 von bossi1 am 27.12.08 12:29:10

sag ich doch, alles kein thema mehr..

[Techniker99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 23.118.904 von Comedy am 27.07.06 19:23:00

Servus Miteinander!
Die letzten Beiträge liegen schon lang zurück.
Liegt das daran, daß viele begriffen haben, daß es sich
um eine Holding handelt? daß die Technologieträger viel weiter "unten" sitzen? Daß Vertriebsleute, Kaufmänner ein Produkt begreifen können müssen, bevor sie ein Produkt marktfertig verkaufen können?
Der Einstieg würde sich langsam wieder lohnen. Haben die Vertiebs- und Kaufleute die Technik mittlerweile erkannt - den Markt "gelernt"?

Ein lieber Gruß vom
Techniker99

[jogibaerle3000]

Hab mir grad mal schnell die letzte Zwischenbilanz angesehn. Mit 123 Mitarbeitern ist SM ja jetzt nicht mehr sooo klein. Und wenn man von der Bilanzsumme von 230 Mio. € mal die Schulden geg. den Anleihenzeichnern abzieht, so kommt man ganz grob auf die aktuelle Marktkap.. Was mich aber immer noch stört ist der Hinweis in jedem Finanzdokument, dass die Konkurrenz wohl schnell SM überflügeln kann. Und das bei einem Marktführer. Hoffe zumindest, dass die Zahlen, die ja wohl in den nächsten Tagen veröffentlicht werden, nicht zu negativ sind. Es fehlt einfach ein potenter Investor der mal schnell 1 Mrd. € in das Unternehmen pumpt damit die mal so richtig aufdrehn können und dadurch auch die Technologie bekannter wird.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.265.544 von nudel008 am 25.12.08 19:17:11

Willst Du jetzt ne Trockenkühlung propagieren oder sagen, dass der viele Wind das Kühlwasser kühlt und man deshalb nur sehr wenig davon braucht?

Also Trockenkühlung wäre Theorie, die nichts mit Andasol (und seinen spezifischen Kosten) zu tun hat und die Frage "wenig oder viel" Kühlwasser sollte halt mal konkret beantwortet werden.

Denn Fakt ist ja wohl, dass die Andasol-Kraftwerke Kühlwasser brauchen und die Mengenfrage wäre hier schon mal ein sehr wichtiger Punkt. Denn die entscheidet über die künftige Machbarkeit dieser Technologie "in der Wüste" wohl wesentlich mit.

(Limit, ich glaub, so gehts nicht...)

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.519 von SLGramann am 28.12.08 09:35:59

Wenden Sie sich doch mal an das Zentrum für Luft- und Raumfahrt.

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.260.674 von el_granadino am 23.12.08 18:06:48

Una planta termosolar estándar de 50 Mw cons me 1 hectómetro cúbico de ag a (mil millones de litros)al año.

hectómetro cúbico = 100mx100mx100m = 1 Mio. m³


Das ist mit 1.000.000 m³eine Menge Wasser, die nur ein 50 MW solarthermisches Kraftwerk im Jahr in einer sehr wasserarmen Gegend zur Kühlung im Jahr benötigt. Dabei muß man bedenken, daß dort ca. 4.000 MW an solarthermischen Kraftwerken geplant bzw. im Bau sind und somit 80 Mio. m³ pro Jahr zur Kühlung benötigt werden. Kein Wunder, daß sich auch AKW´s in Spanien wegen Wassermangel zur Kühlung nicht problemlos betreiben lassen. Das hat sogar Zapatero in Madrid begriffen.

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.915 von bossi1 am 28.12.08 12:35:58

Leute jetzt bleibt mal auf dem Boden !!!! 1000 m/3 im Jahr sind 2,75 m/3 an Tag. In einen Swimmingpool mit 15 m Länge 6 Meter Breite und 2,5 M Tiefe passen 225 m/3. Der Jahresverbraúch des 50 MW Kraftwerks entspricht nach Ihren Berechnungen 4 Poolfüllungen. Das Wasser für die Pools kommt auch aus der Sierra Nevada bzw. Entsalzung. Das Problem sind nicht Parabolrinnenkraftwerke sondern die Pools. Sieht man zig1000 wenn man über die Küste Spaniens fliegt. Euere Nudel Um Antwort von Allen ZU DIESEM THEMA WIRD GEBETEN

[BlueTornado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.269.940 von nudel008 am 28.12.08 12:46:23

Liebe Nudel,

niemand hat von 1000 m³/Jahr gesprochen. Die Rede ist vielmehr von 1.000.000 (eine Million) m³/Jahr, nämlich der berühmte Kubikhektometer.
Diese Zahl dürfte von der Größenordnung her hinhauen: Wenn ich dreimal soviel Energie für Wasserverdunstung einsetze wie Strom hinten rauskommt und mit 179 GWh_el/Jahr rechne, lande ich - mit Verdampfungsenthalpie 2400 kJ/kg - bei 805500 m³/Jahr. Kann mich allerdings auch verrechnet haben, hab ohne Notizen einfach mal den Windows-Taschenrechner gequält...

Jedenfalls sind diese 1.000.000 m³/Jahr immerhin über 12 Deiner Swimmingpools pro Tag für ein einzelnes 50 MW Kraftwerk. Das ist schon nicht unerheblich in einer trockenen Region.

Natürlich kann man grundsätzlich einen luftgekühlten Kondensator bauen, das dürfte die Investkosten aber signifikant erhöhen und den elektrischen Wirkungsgrad empfindlich reduzieren. Technisch ist das jedoch kein Problem, gibt sowas schon für konventionelle Kraftwerke, weiß aber nicht mehr wo und habe keine Lust es rauszusuchen.

Grüße allerseits!
Blue T.

[solarking]

Auch wenn nudel008 es nicht warhaben will, Andasol braucht Kühlwasser.

Im Unternehmensprospekt zur Anleihe 2008/2009 von Solar Millennium AG steht auf Seite 14:
".... Aufwind-Kraftwerke sind für den Einsatz in den Trockenregionen der Erde prädestiniert, da sie im Gegensatz zu anderen thermischen Kraftwerken kein Kühlwasser benötigen."
Und Andasol gehört zu den anderen thermischen Kraftwerken.

Nudel008 erklär uns doch mal, warum du so gegen die Tatsache ankämpfst, das Kühlwasser gebraucht wird? Hast du Wasserallergie?

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.270.452 von solarking am 28.12.08 16:29:53

Hallo, das ist schon wesentlich 1.000.000 m/3. Ist es wirklich so viel? Weil ja in den Prospekten immer von geschlossenem Kreislauf gesprochen wird. Das sind dann 2740 Kubikmeter am Tag, wenn es so stimmt ? Das wäre jeden Tag ein Becken; 50 m x 18 m x 3 m. Das finde ich ist schon ein Faktor. Ich lasse mich gerne belehren. Woher wisst ihr das mit 1 MIO Kubikmeter ? Euere Nudel

[Parkverbot]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[Parkverbot]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[Parkverbot]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[Parkverbot]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[Parkverbot]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.270.795 von Parkverbot am 28.12.08 18:22:08

Die Diskussion über Kühlwasser hier im Forum ist etwas müssig.

Sehe ich nicht ganz so. Dass für die Andasol-Projekte das Wasserproblem gelöst ist, kann wohl unterstellt werden. Die Frage ist aber, inwiefern sich diese Sache ganz grundsätzlich limitierend auf künftige Projekte auswirken könnte (nicht unbedingt nur auf Solar Millenium bezogen). Diese Frage stellt sich, weil (auch) hier immer wieder mal über die Sahara oder die arabische Wüste geschrieben wird, wo das Wasserproblem grundsätzlich kritischer wäre, als in Spanien.

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.270.977 von SLGramann am 28.12.08 19:11:17

Hallo, wo bleiben die Zahlen ? Wenn der Terminplan eingehalten wird bleibt nur noch morgen Euere Nudel

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.445 von nudel008 am 29.12.08 18:21:40

Wenn heute keine zahlen kommen werde selbst ich nervös NUDEL

[sunfire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.278.667 von nudel008 am 30.12.08 06:43:07

Auf die Zahlen müssen wir noch ein wenig warten:
DGAP-News: Solar Millennium AG (deutsch)
Solar Millennium veröffentlicht vorläufiges Ergebnis des abgelaufenen Geschäftsjahrs Ende Januar 2009

Solar Millennium AG (News/Aktienkurs) / Stellungnahme

30.12.2008

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Solar Millennium veröffentlicht vorläufiges Ergebnis des abgelaufenen Geschäftsjahrs Ende Januar 2009

Erlangen, 30.12.2008

Die Solar Millennium AG (ISIN DE0007218406) wird das vorläufige Ergebnis für das Geschäftsjahr 2007/2008 Ende Januar 2009 bekannt geben. Ursächlich für diese zeitliche Abweichung gegenüber der ursprünglich vorgesehenen Veröffentlichung im Dezember 2008 sind noch ausstehende Gremienzustimmungen zur Veräußerung von Anteilen an den Andasol-Kraftwerken an einen Solarfonds.

Die Anteilsveräußerung trägt neben erzielten Erlösen aus den Geschäftsfeldern Projektentwicklung und Technologie in erheblichem Maße zum Erreichen des prognostizierten Ergebnisses nach Steuern für das Geschäftsjahr 2007/2008 von 18 Millionen Euro auf Konzernebene bei. Sollten sich die Gremienzustimmungen weiter verzögern, würden sich Umsatz und Ergebnis aus dieser Transaktion in das laufende Geschäftsjahr 2008/2009 verlagern und das geplante Ergebnis erhöhen.

Über die Solar Millennium AG:

Die Solar Millennium AG, Erlangen, ist ein global tätiges Unternehmen im Bereich erneuerbarer Energien mit dem Schwerpunkt auf solarthermischen Kraftwerken. Zusammen mit den Tochtergesellschaften hat sich das Unternehmen auf Parabolrinnen-Kraftwerke spezialisiert, eine erprobte und zuverlässige Technologie, in der der Konzern weltweit eine Spitzenposition einnimmt. Dabei werden alle wichtigen Geschäftsfelder entlang der Wertschöpfungskette solarthermischer Kraftwerke von der Projektentwicklung über die Technologie, den schlüsselfertigen Bau der Anlagen bis hin zum Betrieb und Kraftwerksbesitz abgedeckt. Solar Millennium hat in Spanien die ersten Parabolrinnen-Kraftwerke Europas entwickelt und mit Partnern realisiert. Weitere Projekte mit einer Leistung von über 2.000 Megawatt befinden sich weltweit in Planung. Regionale Schwerpunkte sind derzeit Spanien, USA, China und Nordafrika. Außerdem entwickelt das Unternehmen Aufwind-Kraftwerke mit dem Ziel, auch deren Marktreife zu erreichen. Mehr unter www.SolarMillennium.de.

Über die Technologie:

Solarthermische Kraftwerke erzeugen aus der in Wärmeenergie umgewandelten Sonnenstrahlung Strom. Bei einem Parabolrinnen-Kraftwerk bündeln rinnenförmige Spiegel die einfallenden Strahlen auf ein Rohr in der Brennlinie des Kollektors. Durch ihre Absorption wird im Rohr eine Wärmeträgerflüssigkeit erhitzt, die im Kraftwerksblock mittels Wärmetauscher Dampf erzeugt. Wie bei konventionellen Kraftwerken wird der Dampf in einer Turbine zur Stromgewinnung genutzt. Bei Integration eines thermischen Speichers kann der Strom planbar bereitgestellt werden. Die Solarkraftwerke können dann auch nach Sonnenuntergang Strom erzeugen.

Solar Millennium AG Solar Millennium AG Dipl.-Ing. Sven Moormann Dr. Stefan Eckhoff Head of Corporate Communications Head of Investor Relations Tel.: [phone] Tel.: [phone] [e-mail] [e-mail] www.SolarMillennium.de www.SolarMillennium.de

30.12.2008 <a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a>

-------------------------------------------------------------------- -------

ISIN DE0007218406

AXC0014 2008-12-30/08:00

[JoergP]

Na, da haben wir es.
Wieder mal Verzögerungen.

Am genialsten ist ja der eine Satz weit hinten:
würden sich Umsatz und Ergebnis aus dieser Transaktion in das laufende Geschäftsjahr 2008/2009 verlagern und das geplante Ergebnis erhöhen

Wie jetzt? Wenn die Veräusserung erst spät erfolgt, ist das sogar positiv? Dann gibt es einen höheren Preis? Oder wird dann sogar noch das Ergebnis im abgelaufenen Jahr erhöht?

Einfach genial dieser Satz. Statt zu schreiben, dass die Verzögerung zu einem absoluten Verfehlen der Ankündigung für das abgelaufene Jahr führt, wird schon mal wieder ein Jahr nach vorne geschaut und es so dargestellt, dass Verschiebungen von Umsätzen (auch wenn es nur Taschenspielertricks sind) positiv seien.

Was ist jetzt eigentlich mit dem Vollbetrieb von Andasol 1? Auch der wurde wohl immer noch nicht erreicht, sonst hätten sie das sicher vermeldet. Also weiterhin Inbetriebnahme und Probebetrieb.

[sunfire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.279.066 von JoergP am 30.12.08 09:35:04

Da fehlt mir auch die Information, welche Auswirkung dies auf das Geschäftsjahr 2007 / 2008 hätte. Erfolgt im Falle einer Verschiebung ein Verlustausweis anstatt des prognostizierten Gewinns ?

[proparabol]

Ja, das ist selbst für S2M begeisterte eine Enttäuschung, dass selbst über diesen auf dem Finanzmarkt wichtigen Jahreswechsel hin (Abgeltungssteuer, Finanzkrise, usw.) der Termin der Jahresbilanz bzw. vorläufige Bekanntgabe der Zahlen, nicht eingehalten werden konnte. Es macht mich nun auch wirklich unsicher, ob da alles in Ordnung ist. Die immer wieder stattfindende Verschiebung von Terminen tut mir allmählich richtig weh.
Schade, dass auch der entgültige Start von Andasol 1 nicht in 2008 stattfinden wird.

Wünsch allen Solarthermiebegeisterten ein besseres Jahr 2009.

PS: Wie mein Username schon sagt, bin ich selbst auch vollkommen von der Technik überzeugt, zweifle aber aufgrund der neuesten Entwicklung wirklich langsam an unserem Unternehmen.

[gagaga]

Bitter.

Habe zum Glück aufgrund der Verunsicherung bzgl. Informationspolitik und Finanzierung Andasol mein Engagement fast auf Null zurückgefahren, und bleibe auf der Seitenlinie.

Hoffe aber immer noch auf ein gutes Ende, und steige wieder ein, wenn wir klarer sehen.

[tollerkocher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.280.333 von gagaga am 30.12.08 11:59:39

So does me

[jogibaerle3000]

Me too. Find das einfach ein starkes Stück die Zahlen nicht zu veröffentlichen. Sollen einfach dieses Gremiumsärsche zusammentrommeln und gut.

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.358 von jogibaerle3000 am 30.12.08 18:04:29

Hallo Solar-Millennium Manager, ich habe kein Problem mit einer Verschiebung der Veröffentlichung des Ergebnisses. ABER: Auf den letzten Tag zu warten, das ist denkbar unglücklich. Ich kann beim Landfrauenverein auch nicht am letzten Tag vor der Jahresfeier den Kartoffelsalat um 4 Wochen verschieben. Und ich werde nicht dafür bezahlt. Denkt mal darüber nach NUDEL

[Pressekodex]

Meiner Meinung nach ist die Meldung lediglich als Umsatz- und Gewinnwarnung zu interpretieren. Sofern die Ertragsrealisierung nach IAS 18 von noch ausstehenden Zustimmungen abhängig sein sollte, dann wäre das ein Vorgang des neuen Geschäftsjahres und damit eine wertbeeinflussende Tatsache. Wertbeeinflussende Tatsachen treten im Gegensatz zu berücksichtigungsfähigen wertaufhellenden Tatsachen erst nach dem Bilanzstichtag auf. Für den Umsatzausweis des abgelaufenen GJ. 07/08 spielt der u.g. Aspekt aufgrund des Realisationsprinzips daher keine Rolle.

Die Anteilsveräußerung trägt neben erzielten Erlösen aus den Geschäftsfeldern Projektentwicklung und Technologie in erheblichem Maße zum Erreichen des prognostizierten Ergebnisses nach Steuern für das Geschäftsjahr 2007/2008 von 18 Millionen Euro auf Konzernebene bei. Sollten sich die Gremienzustimmungen weiter verzögern, würden sich Umsatz und Ergebnis aus dieser Transaktion in das laufende Geschäftsjahr 2008/2009 verlagern und das geplante Ergebnis erhöhen.

[gasadi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.283.975 von nudel008 am 30.12.08 19:49:48

...mich stört noch mehr, dass sie kein Wort dazu sagen, wann A1 wirklich ans Netz geht - das war ja für dieses Jahr immer wieder versprochen...

Dieser Kartoffelsalat ist echt versalzen....

gasadi

[Linkoeln]

[unloeschbar]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.545 von unloeschbar am 30.12.08 21:33:39

Vielen Dank, Nik! Schade, dass die Pusher dir hier das Leben eine Zeit lang zur Hölle gemacht haben. Meiner Meinung nach liegst du mit deinen Thesen goldrichtig. Gruß PK

[unloeschbar]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[unloeschbar]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[unloeschbar]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[jogibaerle3000]

Da bin ich ja mal froh, dass ich heute komplett ausgestiegen bin. Bin Berufsanfänger und hab "nur" ein einfaches BWL-Studium hinter mir, aber was hier abgeht ist schon extremst unverschämt und zeugt von Inkompetenz oder Vorsatz. Beides sind keine gute Vorzeichen für 2009.

[unloeschbar]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[soleil1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.284.620 von jogibaerle3000 am 30.12.08 21:53:35

Ich verstehe die Mitteilung so:
Wenn bis Ende Januar 2009 geklärt ist, dass das prognostizierte Ergebnis nach Steuern in dem abgelaufenen GJ gezeigt werden kann, ist alles o.k.
Wenn bis Ende Januar 2009 eine Vereinbarung vorliegt, die im neuen GJ wirksam ist, kann zusammen mit einem hohen Verlust in 2007/2008 eine um 18 Mio Gewinn erhöhte Prognose für 2008/2009 vorgelegt werden. Damit werden die Investoren auch leben können.
Wenn beides nicht möglich ist, gibt’s Probleme.

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.738 von soleil1504 am 31.12.08 11:30:32

Hallo: Ja so wirds wohl sein

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.285.738 von soleil1504 am 31.12.08 11:30:32

Naja, ganz so simpel ist es nicht.

1. Kann für das abgelaufene Jahr evtl. auch ohne diese "Taschenspielertricks" mit dem selbst aufgelegten Fonds ein Ergebnis nahe Null erreicht werden. Der "hohe Verlust" ist nicht zwingend. Nur gibt es eben nicht den lange versprochenen hohen Gewinn.

2. Für das laufende Geschäftsjahr ergibt sich nicht automatisch eine um "18 Mio. Euro Gewinn" erhöhte Prognose bzw. die Frage wäre gegenüber welche Prognose (+1 Mio? +10? oder -5?) diese Erhöhung käme. In die Prognose wird dann sicher auch noch einfliessen, dass der Bau von Andasol3 noch immer nicht begonnen wurde... vielleicht auch noch Verschiebungen mit der Inbetriebnahme von Andasol2 (auch wenn die nicht so heftig werden dürfte, wie die > 6 Monate bei Kraftwerk Nr. 1).

3. Es ist eben gut möglich, dass die "Gremienzustimmungen" gar nicht kommen, dass S2M sich von der Fonds-Idee komplett wieder verabschiedet. Dann könnte man auch entscheiden, eben doch (wie in diesem Jahr auch mal vermeldet) selber stärker in dem Betrieb der Kraftwerk drin zu bleiben und nicht alle Anteile an den Betriebsgesellschaften zu verkaufen.

Ich halte es für gar nicht mal so unwahrscheinlich, dass die Fonds-Lösung komplett gekippt wird. Das ist auch für S2M nicht direkt dramatisch.
Die aktuelle Krise bietet dem Unternehmen meiner Meinung nach eine echte Chance. Man könnte zum ersten Mal seit ca. 10 Jahren ganz offen und ehrlich eine neue realistische Strategie vorstellen und zurückhaltendere Prognosen für die nächsten Jahre machen. Damit würde die Firma grundsätzlich wieder interessanter (weil ehrlicher und glaubwürdiger).

Wie könnte so ein neues Szenario aussehen?
Für das abgelaufene Geschäftsjahr ein Ergebnis zwischen -5 und +1 Mio. Euro.
Für das aktuelle Jahr dann irgend etwas zwischen +5 und +15 Mio.
Und dann weiter mit +12, +20...

Das sollte durchaus zu schaffen sein.

Das aktuelle Kursniveau mit einer MK von ca. 150 Mio. Euro könnte dann durchaus gehalten werden. Die lange Zeit hochgehaltenen Hoffnungen auf Kurse von >30 Euro sollte man nun allerdings wohl endgültig begraben.

Ach ja: Was ist eigentlich aus den anderen Hoffnungsträgern geworden? Projekte in China? Kooperation mit MAN Ferrostaal? Kooperation mit GE Financial Services?
Passiert da irgendwo noch etwas?

[S2M-GEEFS]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[S2M-GEEFS]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[latzers]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Linkoeln]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.440 von JoergP am 31.12.08 17:53:24

Ich halte die Fonds-Lösung ohnehin nicht für besonders glücklich, wäre ungleich besser, strategische Käufer (EVUs oder Finanzinvestoren) für die Anlagen zu finden.

Wie dem auch sei, derzeit hängt die Finanzierung von Andasol in der Luft. Sobald hierfür eine echte Lösung auf dem Tisch liegt, zu einem für SM akzeptablen Preis, werde ich einen Einstieg ernsthaft in Erwägung ziehen.
Unabhängig hiervon werde ich natürlich mit Spannung verfolgen, wann das Ding erfolgreich in den Dauerbetrieb geht.

[jogibaerle3000]

Das habe ich befürchtet: Solarthermie wird mehr weniger überflüssig. Hinzu kommt noch, dass deren Lobby im Vergleich zur PV-Branche klar unterlegen ist. Werde erstmal nicht mehr in SM investieren.

[Arvid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.016 von jogibaerle3000 am 02.01.09 23:37:47

na dann tschüß jogibaerle3000.

ich geb' von solarmillennium kein einziges stück mehr her - parabolrinnenkrafwerke sind genial, die aufwindkraftwerke sowieso.
werden wir schon sehen, wohin die reise geht...

LG Arvid

$-)

[proparabol]

Genau Arvid, das mach ich natürlich auch nicht, da S2M ausschließlich ein finanzstarker Investor fehlt, der den Laden übernimmt und die Prabolrinnentechnik mit Hilfe von S2M mächtig vorantreibt.
Glaube schon, dass der Kurs in den nächsten 5 Jahren den Kurs von 30€ aufwärts wieder sehen kann.
Die Informationpolitik unseres Unternehmens lässt eben nur ein bisschen zu wünschen übrig, aber wie das Sprichwort so schön sagt, die Hoffnung stirbt zuletzt, wir wollen ja schließlich leben und zwar in einem sauberen Klime ohne allzuviel Atommüll um uns herum.
Freu mich über jeden, der die Situation ähnlich einschätzt wie ich.

Auf viele brauchbare Kommentare in diesem Jahr.
Macht´s gut

[gasadi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.479 von proparabol am 04.01.09 11:23:02

...so seh ich das auch, trotz allem, wo kämen wir denn hin, wenn dann endlich die Investoren kommen und wir hätten kein Stück mehr in der Hand? Nach dieser Leidensphase kann es nur noch besser werden. Der Kurs entspricht jetzt etwa dem Emissionspreis, wenn ich mich recht erinnere. Inzwischen gibt es aber Andasol 1 und bald einiges mehr an Kraftwerken...

Also auf 2009!!

gasadi

[nudel008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.299.868 von gasadi am 04.01.09 12:45:39

Hallo, ich wünsche uns allen die Energiewende und dass SM davon auch ein Stück vorantreibt. Deshalb bin ich 1999 eingestiegen. Ich bin mit einer einstelligen Rendite zufrieden, die aber bitte kontinuierlich. Euere kartoffelsalatmachende Nudel

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.635 von nudel008 am 04.01.09 20:02:46

Hallo nudel008, mit deinem damaligen Einstieg bist du da überhaupt noch im plus???
war der AA nicht bei 29€ oder habt ihr bei dem Börsengang 2007 mehr Aktien Gratis dazu bekommen???

[tollerkocher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.983 von simontempler am 04.01.09 21:33:29

bist ja super informiert, mein ek liegt bei ca. 4 €, denke bei nudel sieht es ähnlich aus, und der Börsengang war bei, was weiß ich ca. 14 €

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.346.720 von tollerkocher am 10.01.09 01:24:26

Wie kommst du auf 4€???
vor dem Börsengang oder danach?

[Innovationen]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[Innovationen]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[Innovationen]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[richi-d]

Hab grad nen Bericht auf National Geographics gesehen, da ging es um Solar ONE in Nevada. Sind das die hier:

WKN: 865629


http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1077494-141-150/a…

[Galaxo]

IPIC übernimmt Mehrheit an MAN Ferrostaal

nachzulesen unter:http://www.manferrostaal.com/ipic_bernimmt_mehrheit_an_man_f…


Zwar konzentriert sich obiger Investor erstmal auf Petrochemie, trotzdem denke ich wird dieser Deal auch im Bereich Solarthermie zum Türöffner und somit vorteilhaft für s2m.
Auf gutes Gelingen.

galaxo

[jogibaerle3000]

Theoretisch ist das ne gute Nachricht. Wobei die Araber auch nicht unendlich viel Geld haben. Wenn die primär in andere Bereiche des Unternehmens investieren wollen, bleibt nur noch wenig für SM übrig. Aber zumindest die Kontakte und das Know how der arabischen und afrikanischen Märkte ist schonmal sehr positiv.

[proparabol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.355.392 von jogibaerle3000 am 12.01.09 14:37:09

Hallo zlusammen,
finde die Nachricht von MAN-Ferrostaal durchaus positiv, das bedeutet nämlich, dass die Araber tatsächlich an dem Know-How interessiert sind, dazu gehört auf jeden Fall auch S2M als Zukunftsmarkt im Bereich der Regenerativen Energien. Wunderbar ist auch, dass wir mit dieser Meldung dem afrikanischen Markt, auf dem ja immerhin einige der Studien beruhen, ein großes Stück näher sind. Vielleicht ist das Hin-und-Herwanken der Märkte im Moment auch eine ganz große Chance für S2M ein Stück des Kuchens der bisherigen PV-Aktionäre abzubekommen (eben die modernere und effizientere Solarenergie). Es ist nur wichtig das Solar Millennium seine Andasolprojekte auch richtig puplik macht und nicht verheimlicht werden. Hier bin ich immer noch überrascht, dass nach wie vor recht wenig in den Medien zu lesen oder hören ist von Andasol 1 und dessen Betrieb. Es wäre hier wichtig nicht nur in Insiderzeitschriften mit Umweltschutzhintergrund, sondern auch in Tageszeitungen und Nachrichtensendungen, die weiträumig ausgestrahlt werden.
Wichtig ist immer noch ein finanzstarker Investor, der die Verbreitung vorantreiben kann, ob das allein die Araber sein werden? Hoffentlich nicht,...
Was macht der Solarfond? ..und der Abschlußbericht?
Bleibe auf jeden Fall langfristig investiert.

Wünsch uns ein sonnenreiches Jahr 2009 vor allem erst mal in Spanien.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.036 von proparabol am 14.01.09 19:05:01

immerhin im Hamburger Abendblatt vom 10.1.09 war ein Bericht über Andasol:
http://www.abendblatt.de/daten/2009/01/10/1006088.html

[simontempler]

Meine Alternative für Uran und Kohle Kraftwerke
Eine Anlage für 200 000 Menschen
Die Sonne als Dampferzeuger - nach diesem Prinzip arbeiten solarthermische Kraftwerke. Die ersten wurden in großem Maßstab in der kalifornischen Mojave-Wüste in den 80er-Jahren gebaut und liefern seitdem Solarstrom aus Wärme. Jetzt zieht Europa nach: Im südspanischen Andalusien entsteht ein Kraftwerks-Trio, bei dem jede Anlage eine Leistung von 50 Megawatt hat und bis zu 200 000 Menschen mit Solarstrom versorgen kann. "Das Kraftwerk Andasol 1 produziert bereits Strom, die Inbetriebnahme läuft", sagt Bernhard Milow, der die Energieforschung am Deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt (DLR) koordiniert. "Es ist das größte thermische Solarkraftwerk Europas."

Solarthermische Kraftwerke bündeln die Sonnenstrahlung und erzeugen mit der fokussierten Hitze Dampf. Dieser treibt eine konventionelle Turbine an, die Strom erzeugt. "Im Grunde funktionieren die Anlagen wie herkömmliche Kraftwerke, nur dass als Brennstoff nicht Kohle oder Gas eingesetzt wird, sondern die Sonne", erklärt Milow. Wenn die Sonne nicht scheint, kann mit fossilen Energieträgern nachgeheizt werden. Das steigert die Versorgungssicherheit, lastet die Kraftwerke besser aus, macht sie rentabler. Zudem lässt sich die Solarwärme zwischenspeichern - bei den Andasol-Kraftwerken in einem Umfang, der das Kraftwerk weitere 7,5 Stunden, auch nachts, unter Volllast weiterlaufen lässt.


Die Stromerzeugung mit Sonnenwärme schließe die Lücke zwischen den Energiekonzernen, die auf große Kraftwerkseinheiten setzen, und der dezentralen Stromerzeugung aus Fotovoltaik-Solarmodulen oder anderen erneuerbaren Energien, so der DLR-Experte. Nach Studien seines Hauses könnten 2050 mehr als 15 Prozent des weltweiten Strombedarfs mit dieser Technik gewonnen werden. Bereits heute seien Anlagen mit insgesamt mehreren Hundert Megawatt Leistung am Netz, vor allem in den USA und Spanien.

Das Andasol-Trio setzt in Europa Maßstäbe. Andasol 1 geht derzeit ans Netz, Anlage Nummer zwei soll in diesem Jahr folgen. Im Sommer 2008 fiel der Startschuss für den Bau von Andasol 3, der im Februar 2011 beendet sein soll. Die Parabolspiegel nehmen jeweils eine Fläche von 500 000 Quadratmetern oder 70 Fußballfeldern ein. Die Spiegel konzentrieren die Sonnenstrahlung auf eine Röhre, in der Thermoöl fließt. Es erhitzt sich auf knapp 400 Grad und trägt die Wärme zum Dampferzeuger. Die Technik stammt aus Deutschland von der Firma Schott. Und die MAN Solar Millennium AG ist Generalunternehmer - deutsche Umwelttechnik als Exportschlager.

Solarthermische Kraftwerke passen perfekt nach Spanien: Wenn es nachmittags am heißesten ist, laufen Klimaanlagen auf Hochtouren und erhöhen den Stromverbrauch. Bernhard Milow ist zuversichtlich, dass solarthermische Kraftwerke auch jenseits des Mittelmeeres Fuß fassen werden; er sieht für sie unter den Erneuerbaren Energien das größte Potenzial. Milow: "In Algerien ist das erste Kraftwerk in Bau. Das Land ist einer der größten Gasexporteure der Welt und sucht jetzt nach Energieträgern, die nach dem Gas die Exporterträge sichern. Dazu könnte der Solarstromexport bis nach Mitteleuropa gehören."

erschienen am 10. Januar 2009


WKN 721840

Siehe Originaltitel!

http://www.abendblatt.de/daten/2009/01/10/1006088.html

und dankt es mir mal später für den tip!

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.875 von simontempler am 14.01.09 20:28:24

Dein Tipp?? Rein zufällig hab ich den Artikel vor dir hier gepostet, schön dass du ihn danach dann auch ins Solarworld-Forum gepostet hast.

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.936 von solarking am 14.01.09 20:33:54

Ja ich Weiss aber ich meinte damit es ist mein Aktientip!

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.973 von simontempler am 14.01.09 20:36:56

Meine Alternative für Uran und Kohle Kraftwerke
Eine Anlage für 200 000 Menschen
Die Sonne als Dampferzeuger - nach diesem Prinzip arbeiten solarthermische Kraftwerke. Die ersten wurden in großem Maßstab in der kalifornischen Mojave-Wüste in den 80er-Jahren gebaut und liefern seitdem Solarstrom aus Wärme. Jetzt zieht Europa nach: Im südspanischen Andalusien entsteht ein Kraftwerks-Trio, bei dem jede Anlage eine Leistung von 50 Megawatt hat und bis zu 200 000 Menschen mit Solarstrom versorgen kann. "Das Kraftwerk Andasol 1 produziert bereits Strom, die Inbetriebnahme läuft", sagt Bernhard Milow, der die Energieforschung am Deutschen Zentrum für Luft- und Raumfahrt (DLR) koordiniert. "Es ist das größte thermische Solarkraftwerk Europas."

Solarthermische Kraftwerke bündeln die Sonnenstrahlung und erzeugen mit der fokussierten Hitze Dampf. Dieser treibt eine konventionelle Turbine an, die Strom erzeugt. "Im Grunde funktionieren die Anlagen wie herkömmliche Kraftwerke, nur dass als Brennstoff nicht Kohle oder Gas eingesetzt wird, sondern die Sonne", erklärt Milow. Wenn die Sonne nicht scheint, kann mit fossilen Energieträgern nachgeheizt werden. Das steigert die Versorgungssicherheit, lastet die Kraftwerke besser aus, macht sie rentabler. Zudem lässt sich die Solarwärme zwischenspeichern - bei den Andasol-Kraftwerken in einem Umfang, der das Kraftwerk weitere 7,5 Stunden, auch nachts, unter Volllast weiterlaufen lässt.


Die Stromerzeugung mit Sonnenwärme schließe die Lücke zwischen den Energiekonzernen, die auf große Kraftwerkseinheiten setzen, und der dezentralen Stromerzeugung aus Fotovoltaik-Solarmodulen oder anderen erneuerbaren Energien, so der DLR-Experte. Nach Studien seines Hauses könnten 2050 mehr als 15 Prozent des weltweiten Strombedarfs mit dieser Technik gewonnen werden. Bereits heute seien Anlagen mit insgesamt mehreren Hundert Megawatt Leistung am Netz, vor allem in den USA und Spanien.

Das Andasol-Trio setzt in Europa Maßstäbe. Andasol 1 geht derzeit ans Netz, Anlage Nummer zwei soll in diesem Jahr folgen. Im Sommer 2008 fiel der Startschuss für den Bau von Andasol 3, der im Februar 2011 beendet sein soll. Die Parabolspiegel nehmen jeweils eine Fläche von 500 000 Quadratmetern oder 70 Fußballfeldern ein. Die Spiegel konzentrieren die Sonnenstrahlung auf eine Röhre, in der Thermoöl fließt. Es erhitzt sich auf knapp 400 Grad und trägt die Wärme zum Dampferzeuger. Die Technik stammt aus Deutschland von der Firma Schott. Und die MAN Solar Millennium AG ist Generalunternehmer - deutsche Umwelttechnik als Exportschlager.

Solarthermische Kraftwerke passen perfekt nach Spanien: Wenn es nachmittags am heißesten ist, laufen Klimaanlagen auf Hochtouren und erhöhen den Stromverbrauch. Bernhard Milow ist zuversichtlich, dass solarthermische Kraftwerke auch jenseits des Mittelmeeres Fuß fassen werden; er sieht für sie unter den Erneuerbaren Energien das größte Potenzial. Milow: "In Algerien ist das erste Kraftwerk in Bau. Das Land ist einer der größten Gasexporteure der Welt und sucht jetzt nach Energieträgern, die nach dem Gas die Exporterträge sichern. Dazu könnte der Solarstromexport bis nach Mitteleuropa gehören."

erschienen am 10. Januar 2009


WKN 721840

Siehe Originaltitel!

http://www.abendblatt.de/daten/2009/01/10/1006088.html

und dankt es mir mal später für den Akientip!
Dankt es auch Solarking der hat den Beirag gefunden!

[proparabol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.936 von solarking am 14.01.09 20:33:54

Freue mich über jeden, der ebenfalls in der Solarthermie durch Parabolrinnenkraftwerke einen großteil des Zukunftsmarktes sieht. Dabei ist mir egal, wer zuerst welchen Artikel entdeckt hat und im Forum publiziert.
Tatsache ist anscheinend, dass immer mehr auch regionale Zeitungen die Thematik erkennen und auch darüber berichten. Ich finde es schön, von Euch darauf hingewiesen zu werden, danke dafür.
Bin nun gespannt, wie die Zahlen am Ende des Monats ausfallen werden - und ob der Solarfond miteingerechnet wird.
Solar Millennium konnte sich trotz allem von seinem Kurstief schon deutlich erholen, was ebenfalls erfreulich ist.
So, nun könnte man sagen ich bin ein ewiger ignoranter Forumteilnehmer. Ich selbst sehe das nicht so, denn ich bin durchaus in der Lage die Dinge auch kritisch zu beleuten. Ich freu mich jedoch, ein paar abgeltungsfreie Aktien, denen ich viel Zukunftsmusik zutraue, mit in die neue Börsenzeit genommen zu haben.
Bin gespannt, wie es trotz Finanzkrise weitergeht.

Schönen Tag Euch

[VorlaeufigeZahlen]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[VorlaeufigeZahlen]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[el_granadino]

Solar Millennium verkauft seine Andasol-Anteile nicht
Solar Millennium no vende su participación en Andasol
http://www.energias-renovables.com/paginas/Contenidoseccione…

La empresa nos ha hecho llegar un comunicado en el que dice que “el Grupo Solar Millennium, representado en España por Milenio Solar Desarrollo de Proyecto, tiene previsto agrupar los activos de sus participaciones en los proyectos Andasol ( ya en la fase final de pruebas de Andasol I , fase final de construcción de Andasol II y Andasol III) para mantener una posición de control y gestión más racional dentro de su grupo”.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.051 von el_granadino am 16.01.09 10:40:49

Ich bin nicht sicher, ob die Interpretation, die die Spanier da vorgenommen haben, nicht zu gewagt ist.

Immerhin ist in dem, was S2M mitgeteilt hat die Sprache davon, dass Veränderungen geplant sind "tiene previsto" und das eine vernünftigere ("mas racional") Struktur für die Beteiligungen innerhalb der Gruppe gefunden werden soll. Das ist kein klares Nein, sondern das würde auch dafür sprechen, dass es eben ein selbst aufgelegter Fonds werden soll, durch den Investoren von ausserhalb zusätzlich Geld einbringen sollen.

Wenn S2M tatsächlich die Pläne komplett ändern würde, denke ich, dass sie das auch ganz offiziell mitteilen würden - "Ergebnis für 2008 wird jetzt wesentlich schlechhter, weil wir die Fonds-Lösung nicht umsetzen".

Ich schliesse allerdings nicht aus, dass die Interpretation/Spekulation der Spanier richtig und meine falsch ist.

[soleil1504]

Vielleicht steckt da ja die IPIC dahinter?

[bossi1]

Bis zu 20 solarthermische Kraftwerke in Extremadura (Spanien) ...

Ibereólica Solar, dem Namen nach ein Windparkbetreiber, beginnt in 1-2 Monaten mit dem Bau von 3 von 5 geplanten solarthermischen Kraftwerken á 50 MW (Olivenza I, Valdetorres, Medellín und später Badajoz II und Santa Amalia). Die Gesamtleistung soll 250 MW betragen, die voraussichtlichen Baukosten aller Anlagen 1,85 Mrd.€. Das bedeutet 2.500 Arbeitsplätze über die Bauzeit (500 je Anlage) und im Anschuß 300 dauerhafte Arbeitsplätze (60 je Anlage) für den Betrieb. In 12-24 Monate sind weitere 3 Projekte a 50 MW geplant (Olivenza II, Hernán Cortés II y Torresfreneda). Man spricht von einer möglichen Nutzungsdauer für die Kraftwerke von 30-50 Jahren. Jede 50 MW Anlage soll 204,96 GWh Strom je Jahr produzieren. Es wird von einer neuen Solarspiegel Fertigung vor Ort gesprochen (Rioglass?), denn bei der Regierung in Extremadura geht man in den nächsten Jahren von mindestens 20 dieser Anlagen á 50 MW und Investitionen von 6 Mrd.€ aus. ... Kosten je MW demnach = 7,4 Mio.€.

Solar termoeléctrica
Ibereólica Solar comenzará antes de junio la construcción de 5 plantas termosolares en Extremadura

12 de enero 2009

Ibereólica Solar ha confirmado a Energías Renovables que el inicio de las obras se producirá en uno o dos meses. Las cinco plantas termosolares suman una potencia instalada de 250 MW, suponen una inversión de 1.850 millones de euros y crearán 2.500 empleos durante su construcción, que se convertirán en 300 trabajos estables durante el período productivo de las instalaciones. La vida útil de las plantas se estima entre 30 y 50 años.

El proyecto termosolar de Ibereólica Solar S.L. en Extremadura comienza con la construcción de las plantas de Olivenza I, Valdetorres, Medellín, Badajoz II y Santa Amalia. Todas disponen de la preceptiva reserva de potencia y las tres primeras (Olivenza I, Valdetorres, Medellín) también tienen las pertinentes declaraciones de impacto ambiental y autorizaciones administrativas. Las otras dos (Badajoz II y Santa Amalia) tendrán todos los permisos a final de mes. Estas cinco plantas termosolares son la avanzadilla de una iniciativa más ambiciosa que incluye la construcción de otras tres instalaciones (Olivenza II, Hernán Cortés II y Torresfreneda) previstas para más adelante, en 12 ó 24 meses.

50MW, a toda potencia
“Los ocho plantas termosolares tienen una potencia de 50 MW cada una y el plazo de ejecución de las obras estimado es de entre dos y tres años”, según ha explicado a Energías Renovables José Antonio Rico Granados, Director de Proyectos de Extremadura de Ibereólica Solar. La inversión prevista en cada planta es de 370 millones de euros que se dividen en dos fases. 200 millones para la primera fase, sin almacenamiento; y 170 millones más para completar la segunda fase o con almacenamiento.

Cada planta generará 204,96 GWh de energía eléctrica anualmente mediante un campo solar en el que se instalarán 451.260 m2 de colectores solares (552 unidades de colector cilindro-parabólicos tipo SKAL-ET). La planta contará con una capacidad de almacenamiento de 7,5 horas y 4.099 horas de operación anual a plena carga.

Desde un punto de vista social la aportación del proyecto es sensible. En la construcción de cada una de las plantas se empleará de forma estable a 500 trabajadores, y una vez que concluyan las obras se necesitarán a 60 empleados fijos para la producción y explotación de cada una de las plantas durante toda su vida útil, entre 30 y 50 años.

Fábrica de espejos
Esta previsto que todas las plantas tengan en sus instalaciones sus propias oficinas y que funcionen de forma autónoma coordinadas desde la delegación central de Extremadura que se ubicará en Torrefresneda, en el término municipal de Guareña. Y es que en esa localidad, al mismo tiempo que se construyen las cinco primeras plantas termosolares, se va a levantar una fábrica de logística y espejos. “En ella” -explica José Antonio Rico Granados- “se harán los colectores cilíndricos parabólicos que se montarán en las plantas. La idea es autoabastecernos e incluso si hay capacidad vender parte de la producción a la competencia”. La fábrica de Guareña empleará de forma permanente a 34 personas.

Los planes energéticos de la Junta de Extremadura pasan por la energía termosolar. En palabras del Consejero de Industria, Energía y Medio Ambiente, José Luis Navarro, “nuestra comunidad autónoma lleva camino de convertirse en líder de la energía termosolar de España, que es tanto como decir de Europa. Hay capacidad en Extremadura para que en los próximos años se desarrollen al menos 20 proyectos termosolares de 50 MW cada uno de ellos, lo que supone una inversión de 6.000 millones de euros, un billón de las antiguas pesetas. Una cifra muy, muy importante”.

Más información:
www.grupoibereolica.com
www.juntaaldia.es

http://www.energias-renovables.com/paginas/Contenidoseccione…


... noch nicht hier gelesen

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.393.627 von bossi1 am 16.01.09 21:58:17

Kosten je MW demnach = 7,4 Mio.€


Und die sagen, Photovoltaik sei teuer...

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.393.667 von SLGramann am 16.01.09 22:02:09

Und die sagen, Photovoltaik sei teuer..


Dazu müßte man aber auch die Leistung vergleichen. Solarworld hat ebenfalls
in Extremadura für die ihre Solarparc AG einen Solarpark mit 30 MW errichtet.


PV Solar (nicht grundlastfähig)

Kosten für 30 MW ca. 250 Mio.€ inkl. Nachführungssystem
Strommenge = 57 GWh/Jahr

Kosten je MW = 8,33 Mio.€
Stromproduktion = 1,9 GWh/MW

+++++

Solarthermisches Kraftwerk (gundlastfähig)

Kosten je 50 MW = 370 Mio.€
Stromproduktion = 205 GWh/Jahr

Kosten je MW = 7,40 Mio.€
Stromproduktion = 4,1 GWh/MW


Vergleicht man die Stromproduktion je MW sieht es wieder anders aus.

[BlueTornado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.393.667 von SLGramann am 16.01.09 22:02:09

Hallo allerseits!

7,4 Euro/W ist in der Tat schon ein Wort, aber über 4000 Volllaststunden im Jahr ist auch 'ne Ansage. Photovoltaik macht in Deutschland je nach Standort rund 1000, im sonnigen Spanien vielleicht 1700 und nachgeführt 2400 (Werte für Spanien "gezielt geraten", habe keine Daten darüber).

Wobei ich die Angabe der Strommenge auf 5 Stellen genau toll finde. Die Prognose wäre schon klasse, wenn die später wirklich einen Korridor zwischen 200 und 210 treffen, ist ja auch jedes Jahr anders.

Zum Thema Solarfonds, Verkäufe usw. habe ich noch eine aktuelle Meldung aus der IR-Abteilung. Hatte da kürzlich per Mail angefragt, ob sich an der Unternehmensstruktur seit April 2008 etwas geändert hat, weil auf der Homepage ja noch der Stand von damals steht.

Heute kam die Antwort:
"[Anrede und so]
Es gibt gegenüber dem letzten Stand vom April 2008 mittlerweile leichte Änderungen in unserer Konzernstruktur. Im Zuge der Vorbereitungen unseres Jahresabschlusses sind wir gerade im Begriff, diese Änderungen darzustellen. Mit Veröffentlichung der Geschäftszahlen 2007/2008 Ende Februar/ Anfang März werden wir die aktualisierte Struktur auch auf unsere Website stellen.

Mit freundlichen Grüßen

Stefan Eckhoff

Dr. Stefan Eckhoff
Head of Investor Relations
Solar Millennium AG
Nägelsbachstr. 40
D-91052 Erlangen
Germany
[...]"

Bin mal gespannt, was sich da ändert, aber so ganz geheuer ist mir der Laden ehrlich gesagt nicht. Ich vermute stark, dass übernächste Woche eine Meldung kommt, in der großspurig tolle Gewinne für das Geschäftsjahr 2008/2009 versprochen werden und irgendwo klein drinsteht, dass 2007/2008 halt nicht so dolle war. Aber ich weiß auch nicht mehr, als in diesem Forum geschrieben wird, ist also reine Spekulation.

Blue T.

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.034 von bossi1 am 16.01.09 23:22:02

Die Ibereolica-50MW-Kraftwerke sind trotz ähnlicher Technik im Gegensatz zu den Andasol-Kraftwerken auf 'wirkliche' 24h-Grundlast konzipiert.
Ibereolica Solar geht davon aus, dass Salz und HTF im Winter nur mit zusätzlichen Gasbrennern (3x16,6MW) auf Temperatur zu halten sind.
In Olivenza ist Erdgas geplant, in Valdetorres ein 30MW-Biomassekraftwerk.

Die exakte Projektbeschreibung für Olivenza I gibt es hier ab S.14:
http://doe.juntaex.es/pdfs/doe/2008/2510O/08063858.pdf

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.938 von el_granadino am 17.01.09 11:55:45

Danke für deine zusätzlichen Informationen zum Projekt.

S2, bossi

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.938 von el_granadino am 17.01.09 11:55:45

Hallo el_granadino, ich kann kein Spanisch gibts die auch in englischer Version?

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.938 von el_granadino am 17.01.09 11:55:45

Die Ibereolica-50MW-Kraftwerke sind trotz ähnlicher Technik im Gegensatz zu den Andasol-Kraftwerken auf 'wirkliche' 24h-Grundlast konzipiert ...


Solarthermische Kraftwerke

Übersicht Stand 23/6/2008

pdf, 19 Seiten
http://www.agecam.es/_Agecam/files/Cursos%20Verano%20UCLM/7_…


Seite 12
Standortvergleich Spanien / USA
Thermische Solarkraftwerke

_________________________Andasol l___ gegen___Nevada Solar One (Acciona)

Sonneneinstrahlung Jahr:__ 2.200 kWh/qm______2.600 kWh/qm
Solarfeld: ________________510.120 qm_________357.200 qm
Speichertechnik: _________7,5 Std. (voll)________nicht vorhanden
Hybrid Kraftwerk (Gas)___nicht vorhanden______nicht vorhanden
Power Netto:_____________50 MWe______________64 MWe
Erwartete Jahresleistung:__181 GWh____________130 GWh
Leistung je MW Jahr_______3,62 GWh___________2,03 GWh
Bauzeit:___________________24 Monate__________17 Monate


Kapitalkosten MW:_________5,2 Mio.€ __________2,8 Mio
Ratio $/kWh Jahr___________2,15_______________2,05
Verkaufspreis kWh_________0,27€ (36c$)________20 c$

€/$ 1,33

- In den USA günstigere Baukosten
- In Spanien durch RD (Gesetz zum Tarif) fast doppet so hohe Einspeise Tarife.

S2, bossi

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.406.286 von bossi1 am 19.01.09 20:15:27

@simontempler:
sorry, da gibt es keine Übersetzung!

Torresol Energy, Joint Venture von Sener und Masdar Energy, hat die erste Finanzierung für ein Solarkraftwerk in diesem Jahr hinbekommen.
Es ist ein Turmkraftwerk mit 17MW, geschätzte Jahresleistung 100GWh, Investition 171mioEUR.
Die Inbetriebnahme ist für Anfang 2011 geplant.
http://www.diariodesevilla.es/article/provincia/328720/torre…

Das ist in etwa der Fahrplan für Andasol3, nach Bekanntgabe des Financial Closure noch mindestens 2Jahre.

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.408.747 von el_granadino am 20.01.09 10:31:08

Ist an dem Projekt auch Solar Millenium beteiligt?

[BlueTornado]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.408.747 von el_granadino am 20.01.09 10:31:08

Hallo allerseits!

Danke für die Info, el_granadino. Ich kann zwar kein Spanisch und verstehe daher nicht mehr, als Du ohnehin auf Deutsch zusammengefasst hast, aber das ist ja auch schon interessant.
Eine Investition von 10 Euro/Watt ist schon echt teuer (beinah Kernfusionsverhältnisse... ), aber ~5800 Volllaststunden sind ja auch beinah Kernfusionsverhältnisse.

Blue T.

[bossi1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.408.747 von el_granadino am 20.01.09 10:31:08

Gracias - Die News auf Englisch dazu von der Torresol Energy Homepage ...

Bei den rund um den Turm angeordneten Siegeln wird man
neue Maßstäbe bei den alternativen Energien setzen. Sener
ist als Unternehmen mit der DLR vergleichbar.

ZIP Datei, MS-Word ...
http://www.torresolenergy.com/en/noticias/19012009.zip

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.413.868 von simontempler am 20.01.09 19:57:16

Nein, Solar Millennium hat vordergründig nichts mit der Meldung zu tun.
Es beruhigt jedoch ungemein, dass eine Finanzierung für ein Solarthermiekraftwerk so früh in 2009 abgeschlossen worden ist. Meiner Meinung nach signalisiert die Kreditvergabe eine gewisse Kontinuität für die gesamte Branche.

SolarMillennium nimmt an der Ausschreibung für das 100MW-Kraftwerk 'Shams 1' teil, das flagship project der MASDAR-Initiative.
The project is finalising bidders at this point in time, and the successful companies will be named in March/April 2009.
http://www.khaleejtimes.com/biz/inside.asp?xfile=/data/busin…

Also gemäss Sultan Al-Jaber braucht vor März/April niemand mit einer Nachricht zu Shams 1 rechnen.

[Pressekodex]

21.01.2009 07:40

DGAP-News: Solar Millennium AG (deutsch)

Solar Millennium AG beginnt mit Realisierung des Blauen Turms in Herten; Demonstrationsprojekt erhält 7,1 Millionen Euro Förderung vom Land Nordrhein-Westfalen

Solar Millennium AG / Sonstiges

21.01.2009

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

* Gesamtinvestitionsvolumen in Höhe von 24,6 Mio. Euro * Ausbau des Technologieportfolios von Solar Millennium mit dem Ziel, einen Betrieb solarthermischer Kraftwerke rund um die Uhr zu ermöglichen * Nachhaltige Gewinnung von Wasserstoff und Strom aus Straßenbegleitgrün der Region


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/1288999…

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.415.093 von el_granadino am 20.01.09 22:34:09

klingt gut, Danke für die Info, dann geht es ja ab mit der Aktie spätestens in drei Jahren wie eine Rakete

[svengluekspilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.422.378 von simontempler am 21.01.09 20:59:28

Eventuell auch schon etwas früher.

Quelle: http://www.iwr.de/

Bundesregierung: Bau von Solarkraftwerken in der Sahara als Energie-Alternative denkbar
Berlin - Angesichts der Lieferausfälle bei Erdgas aus Russland wird für Fraktionen und Bundesregierung die Nutzung der Sonnenenergie interessanter. Die Bundesregierung hält den Bau von Solarkraftwerken in der Wüste Sahara langfristig für eine Alternative zur verstärkten Nutzung des Erdgases. Das Risiko von Lieferausfällen werde verringert, und auch ökologisch sei die Maßnahme sinnvoll, so die Regierung am Mittwoch im Wirtschaftsausschuss.

SPD-Fraktion und Linksfraktion hatten auf Überlegungen hingewiesen, in der Wüste Sahara in Nordafrika Solarkraftwerke zu bauen. Dies könne der Industrie große Aufträge bringen, so die Linksfraktion. Auch die Fraktion von Bündnis 90/Die Grünen fragte nach Alternativen in der Energieversorgung. Die Unionsfraktion bezeichnete Solarkraftwerke in der Sahara als "interessante Variante", erklärte aber zugleich, sie wolle am bisherigen Energiemix für die Versorgung in Deutschland festhalten. Nach Angaben der Regierung gibt es Überlegungen in Deutschland, Frankreich und Ägypten, in der Sahara in größerem Umfang Solarkraftwerke zu bauen und den Strom nach Europa zu liefern.

[svengluekspilz]

Und das noch, selbe Quelle.
Ja , ja die Zukunft könnte so schon sein, doch was ist mit heute.
Kommt die Kohle kommt sie nicht ?

100% erneuerbare Energien durch globalen Pakt
Abu Dhabi - "Das gemeinsame Ziel für die weltweite Energiewirtschaft muss eine Vollversorgung mit erneuerbaren Energien innerhalb der nächsten 50 Jahre sein", forderte der Programmdirektor des World Future Council, Prof. Herbert Girardet, heute in seiner Grundsatzrede beim Weltenergie-Gipfel in Abu Dhabi. Gerade in Zeiten der globalen Finanzkrise, müssen die Regierungen die Weichen hierfür stellen. Erneuerbare Energien sichern nicht nur eine saubere Umwelt, sondern auch die Unabhängigkeit vom Öl sowie hunderttausende Arbeitsplätze, so Girardet vor Delegierten zur weltweit größten Konferenz zur Zukunft der globalen Energieversorgung. Der erneuerbare Energien Sektor entwickele sich schnell, aber nicht schnell genug, so Girardet weiter.

Nutzung fossiler Brennstoffe oder Kernenergie unverantwortlich
Girardet bewertete den Beschluss der Vereinigten Arabischen Emirate, bis 2020 7% ihres Energiebedarfes mit erneuerbaren Energien zu decken als positiv. Darüber hinaus verwies er auf die erfolgreiche Verbreitung von erneuerbaren Energien, die Länder wie Deutschland, Spanien und Portugal durch erneuerbare Energien Gesetze erzielt haben. Gleichzeitig begrüßte Girardet die Ankündigung des neuen US-Präsidenten Barack Obama, 200 Mrd. Euro in den Ausbau erneuerbarer Energien investieren zu wollen. Die Bedingungen für erneuerbare Energien seien noch nie so gut gewesen. Gleichzeitig sei es unverantwortlich, dass viele Länder fossilen Brennstoffen und sogar Kernenergie noch immer den Vorzug geben. Girardet forderte daher, erneuerbaren Energien und Energieeffizienz überall auf der Welt oberste Priorität einzuräumen, um die schlimmsten Folgen des Klimawandels noch verhindern zu können.

Auf der von der Masdar Corporation organisierten dreitägigen Veranstaltung wird der in Hamburg ansässige World Future Council außer von Programmdirektor Girardet durch MdB Hermann Scheer und Klima- und Energiedirektor Stefan Schurig vertreten.

[jogibaerle3000]

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1008659-22161-221…

Hier mal ein Link bezüglich des Wasserbedarfs von solarthermischen Kraftwerken. Wie es scheint, benötigen diese Kraftwerke durchaus große Mengen an Wasser. Somit wird der Betrieb in Wüsten (da gibts ja genügend Sonne und Platz) eher schwierig. Die Sache is doch net so einfach wie ich dachte.

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.427.720 von jogibaerle3000 am 22.01.09 15:55:18

Kann die Diskussion nicht finden kopiere sie doch mal hier her!
Soweit mir bekannt ist benötigt die Solarthermie kein Wasser sondern eine spezielle Flüssigkeit

[BlueTornado]

Leute, die Diskussion hatten wir doch schonmal.

Kurz zusammengefasst: Die Andasol-Kraftwerke benötigen - wenn ich das richtig im Kopf habe - pro Stück rund 1 Kubikhektometer (= 1 Millionen Tonnen) Wasser pro Jahr.
Und das nicht als Wärmeträgermedium, sondern als Kühlwasser, weil die auch Nasskühltürme (oder wenigstens Hybridkühltürme, genau weiß ich es nicht) verwenden.

Grundsätzlich kann man auch trocken kühlen, das führt aber zu höheren Investitionskosten und einem schlechteren Wirkungsgrad des Kraftwerks.

Blue T.

[sunfire]

Es tut sich wieder was:

23.01.2009 07:24
DGAP-News: Solar Millennium AG (deutsch)
Solar Millennium AG (News/Aktienkurs) erwirbt Anteile am Projekt Ibersol von NEO Energía

Solar Millennium AG / Sonstiges

23.01.2009

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Solar Millennium AG erwirbt Anteile am Projekt Ibersol von NEO Energía

- Geplanter Realisierungsbeginn Mitte 2009 - Zeitnaher Einstieg von Großinvestoren in das Projekt - Konsequente Fortsetzung der Wachstumsstrategie

Erlangen, 23.01.2009

Die Solar Millennium AG (ISIN DE0007218406) hat 50 Prozent der Anteile an der spanischen Projektgesellschaft Ibersol Electricidad Solar Ibérica S.L. von NEO Energía, einem Tochterunternehmen der Energías de Portugal S.A. (EDP) erworben. Solar Millennium beabsichtigt, Mitte 2009 mit der Realisierung des geplanten 50 MW Parabolrinnen-Kraftwerks zu beginnen und befindet sich bereits in Verhandlungen mit Großinvestoren über deren Projektbeteiligung.

Die Technologie für das Solarkraftwerk Ibersol soll von der Solar Millennium Tochter Flagsol GmbH, Köln, geliefert werden. Weiterhin ist geplant, dass auch der Kraftwerksbau innerhalb der Solar Millennium Gruppe verantwortet wird. Diese Aufgabe soll die MAN Solar Millennium GmbH, ein Gemeinschaftsunternehmen mit MAN Ferrostaal, übernehmen. Nach dem Transfer besitzt Solar Millennium nun 100 Prozent der Anteile an der Projektgesellschaft. Zur Sicherstellung der Kraftwerksfinanzierung soll der überwiegende Anteil an der Projektgesellschaft Ibersol Electricidad Solar Ibérica S.L. an Großinvestoren weiterveräußert werden.

Beim Projekt Ibersol handelt es sich um das vierte Parabolrinnen-Kraftwerk, das Solar Millennium in Spanien entwickelt. Anders als die Vorgängerprojekte Andasol 1 bis 3 am Fuße der andalusischen Sierra Nevada wird das Kraftwerk Ibersol in der spanischen Region Extremadura entstehen.

Christian Beltle, Vorstandsvorsitzender von Solar Millennium, plant zahlreiche weitere Solarkraftwerke auf der iberischen Halbinsel: 'Mit den Andasol-Kraftwerken haben wir in Südspanien die ersten Parabolrinnen-Kraftwerke Europas entwickelt. Auch in den nächsten Jahren bleibt Spanien für uns ein wichtiger Markt. Hier haben wir zahlreiche Projekte in der Pipeline. Mit Projekten einer Kraftwerksleistung von weltweit insgesamt über 2.000 Megawatt setzen wir somit unsere Wachstumsstrategie konsequent fort.'

Über die Solar Millennium AG:

Die Solar Millennium AG, Erlangen, ist ein global tätiges Unternehmen im Bereich erneuerbarer Energien mit dem Schwerpunkt auf solarthermischen Kraftwerken. Zusammen mit den Tochtergesellschaften hat sich das Unternehmen auf Parabolrinnen-Kraftwerke spezialisiert, eine erprobte und zuverlässige Technologie, in der der Konzern weltweit eine Spitzenposition einnimmt. Dabei werden alle wichtigen Geschäftsfelder entlang der Wertschöpfungskette solarthermischer Kraftwerke von der Projektentwicklung über die Technologie, den schlüsselfertigen Bau der Anlagen bis hin zum Betrieb und Kraftwerksbesitz abgedeckt. Solar Millennium hat in Spanien die ersten Parabolrinnen-Kraftwerke Europas entwickelt und mit Partnern realisiert. Weitere Projekte mit einer Leistung von über 2.000 Megawatt befinden sich weltweit in Planung. Regionale Schwerpunkte sind derzeit Spanien, USA, China und Nordafrika. Außerdem entwickelt das Unternehmen Aufwind-Kraftwerke mit dem Ziel, auch deren Marktreife zu erreichen. Mehr unter www.SolarMillennium.de.

Über die Technologie:

Solarthermische Kraftwerke erzeugen aus der in Wärmeenergie umgewandelten Sonnenstrahlung Strom. Bei einem Parabolrinnen-Kraftwerk bündeln rinnenförmige Spiegel die einfallenden Strahlen auf ein Rohr in der Brennlinie des Kollektors. Durch ihre Absorption wird im Rohr eine Wärmeträgerflüssigkeit erhitzt, die im Kraftwerksblock mittels Wärmetauscher Dampf erzeugt. Wie bei konventionellen Kraftwerken wird der Dampf in einer Turbine zur Stromgewinnung genutzt. Bei Integration eines thermischen Speichers kann der Strom planbar bereitgestellt werden. Die Solarkraftwerke können dann auch nach Sonnenuntergang Strom erzeugen.

Solar Millennium AG

Dipl.-Ing. Sven Moormann (Head of Corporate Communications) Dr. Stefan Eckhoff (Head of Investor Relations)

Tel.: [phone] [e-mail]; [e-mail] www.SolarMillennium.de

23.01.2009 <a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a>

-------------------------------------------------------------------- -------

ISIN DE0007218406

AXC0008 2009-01-23/07:24

[Pressekodex]

Nach dem Transfer besitzt Solar Millennium nun 100 Prozent der Anteile an der Projektgesellschaft.

Ist das Projekt damit gescheitert? Weshalb gibt denn NEO Energia die Anteile wieder zurück?

http://www.solarmillennium.de/Presse/Meldungen/Archiv_2006/C…

[proparabol]

"Nach dem Transfer besitzt Solar Millennium nun 100 Prozent der Anteile an der Projektgesellschaft."

Denke vielmehr, dass es strategisch sehr gut ist, Projekte auch selbst als S2M zu besitzen, da dadurch größere Planungssicherheit und besser gesteuertes Vorgehen möglich ist.
Ansonsten trägt S2M nur die Risiken und kann am sonstigen Gewinn wenig partizipieren.
Ich kann den Machern von S2M zu dieser Entscheidung wieder nur gratulieren.
Es fehlt einzig und allein noch ein wirklich reicher Investor, z.B. Merkle-Erben oder so. Schöpfungserhaltung hat ja schießlich auch was mit der christlichen Anschauung "bebauen und bewaren..." oder?

Wünsch S2M ein erfolgreiches Jahr 2009, weiter so, hält sich im Vergeich zu den anderen Solarwerten ja auch recht tapfer, ist eben ein anderer Weg Sonnenenergie zu nutzen....

Leser immer wieder gerne in diesem Thread

[Drachentter]

Wer das Geschäftsmodell von Solar Millennium kennt weiß das der Verkauf von Projektgesellschaften eine der Hauptquelle für Erlöse darstellt. In der letzten Zeit würden aber nur noch Anteile zurückgekauft, eine Freiwilligkeit dieser Geschäfte erscheint sehr fraglich. Denke eher das keine Finanzierung gefunden wurde und damit eine Verkaufsoption des Verkäufers gezogen bzw. das Geschäft rückabgewickelt wird auf Grund der fehlenden Finanzierung.
Nach GE und Neo Energia ist damit praktiscch der zweite Kooperationspartner bei Projekt(gesellschaften) ausgestiegen.

Wenn der Projektierer seine Anlagen selber bauen muß ist das ein deutlicher Hinweis das Markt kein Interesse an dem Produkt hat. Der Transrapid ist dafür ein prominentes Beispiel.

Ich senke mein Kursziel von vormals 3 Euro auf 1 Euro.

[el_granadino]

publico.es meldet, dass nur noch die beiden spanischen Unternehmen Abengoa und Sener im Rennen um das 100MW-Solarthermiekraftwerk 'Shams 1' für die Masdar-Initiative in den Vereinigten Arabischen Emiraten sind.
Iberdrola und MAN (ich nehme an, sie beziehen sich auf SolarMillennium MAN GmbH) werden bei der Vergabe nicht mehr berücksichtigt.

Dos compañías españolas, Abengoa y Sener, ya están a punto de adjudicarse uno de los primeros grandes proyectos solares licitado por Abu Dhabi mediante su fondo Masdar, que consiste en una planta termosolar de 100 MW por valor de 400 millones de dólares. Iberdrola y Man también fueron seleccionadas pero a escasas semanas de la adjudicación de la obra sólo las dos españolas continúan en la disputa.
http://www.publico.es/dinero/194008/negocio/solar/inicia/tra…

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.443.854 von el_granadino am 25.01.09 09:58:20

komisch als ich bei der Hauptversammlung 2007 war,war einer von Iberdrola Da! entweder Spionieren oder sie hatten eine minderheitsbeteiligung
wusste gar nicht das die Konkurrenz so gross ist
Abengoa und Sener hör ich zum ersten mal

trotz allem würde ich sagen Solar Millenium hat mehr Patente wie die anderen und das ist sehr wichtig!

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.444.862 von simontempler am 25.01.09 15:15:50

trotz allem würde ich sagen Solar Millenium hat mehr Patente wie die anderen und das ist sehr wichtig!


Beim Deutschen Patent- und Markenamt wurde lediglich ein Patent angemeldet.

http://depatisnet.dpma.de

EN] MULTINARY SALT SYSTEM FOR STORING AND TRANSFERRING THERMAL ENERGY

Erfinder IN GLADEN HENNER, DE ; WASSERSCHEID PETER, DE ; MEDVED MITJA, DE
Anmeldedatum AD 13.12.2006
Anmeldenummer AN 2006011973

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.444.897 von Pressekodex am 25.01.09 15:30:25

Ich empfehle dir die Hauptversammlung von Solar Millenium zu besuchen!
dort kriegst du mehr infos über die Patente!

[Pressekodex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.444.910 von simontempler am 25.01.09 15:34:38

Ich kaufe generell keine Werte aus dem Freiverkehr.

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.214 von Pressekodex am 25.01.09 17:09:18

Zur Hauptversammlung kannst du auch als Gast hingehen ohne aktien zu Besitzen!

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.228 von simontempler am 25.01.09 17:14:24

das ist normal nicht möglich, auf Hauptversammlungen haben nur die Aktionäre des jeweiligen Unternehmens Zutritt nach vorheriger Anmeldung.
Steht auch in der Einladung zur HV 2007 von Solar Millennium so drin.

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.729 von solarking am 25.01.09 19:30:58

also irgendwas stimmt da nicht besucher können da auch teilnehmen tel. mal mit SM als ich da war gab es zwei gruppen einmal gäste und einmal aktionäre!

[ernie070781]

ich würde viel lieber mal wissen wo die zahlen bleiben. ende januar ist jetzt. da stimmt doch irgendwas nicht.

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.215 von ernie070781 am 27.01.09 06:49:41

Die Zahlen kommen zum 29.Januar gemäss dieser Meldung und Kurz-Analyse gefunden auf boerse-go:

Solar Millenium – "Halten"
Die Analysten von SES Research haben die Aktien von Solar Millenium mit Halten bewertet. Das Kursziel liegt bei 12,90 Euro.

Solar Millennium hat einen 50%-igen Anteil an der Projektgesellschaft Ibersol, einem 50 MW solarthermischen Kraftwerk, vom portugiesischen Versorger NEO Energía erworben. Nach dem Verlust des Projektpartners befindet sich Solar Millennium jetzt in Verhandlungen mit Investoren, um neue Partner für die Finanzierung des Baus, der Mitte des Jahres 2009 beginnen soll, zu finden. Sollte es dem Unternehmen nicht gelingen, einen Partner zu finden, muss der Baubeginn verschoben werden. Dies ist ein weiterer Rückschlag für das Unternehmen. Das Kraftwerk Andasol 1 wurde noch nicht an das Netz angeschlossen, da der Testbetrieb bedeutend länger dauert als erwartet. Ursprünglich war der Anschluss an das Netz für Oktober 2008 vorgesehen. Andasol 3 ist noch nicht durchfinanziert, allerdings hat das Unternehmen angedeutet, dass dies innerhalb der nächsten Wochen geschehen sollte. Für nächste Woche, voraussichtlich am Donnerstag, den 29. Januar, wird mit der Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen für das Geschäftsjahr 2007/08 gerechnet. Da noch ungewiss ist, ob der Verkauf von Anteilen am Solarfonds in den Ergebnissen für 2007/08 verbucht werden kann, sei eine Gewinnwarnung nicht ausgeschlossen, so die Meinung. Auf dem aktuellen Niveau, votiere man mit Halten, so die Experten.

http://www.boerse-go.de/artikel/zeigen/articleId/1116045

[simontempler]

Mal sehen was übermorgen passiert!

[simontempler]

Bad News can be good News

[simontempler]

Auf jedenfall sehe ich denn kurs 75% fallen
bin und bleibe trotzdem investiert!

[ernie070781]

also wenn ich einen kurs um 75% fallen sehe verkaufe ich die aktie.

[proparabol]

" also wenn ich einen kurs um 75% fallen sehe verkaufe ich die aktie."

Das würde ich niemandem empfehlen, den erstens würde man die Aktie dann sowieso mit großen Verlusten verkaufen,
und zweitens ist es ganz klar, dass in diesen Zeiten bei einer Aktie, die in einem Sektor mit Kraftwerken wo eines ca 300 Mio Euro kostet, groß0w Schwankungen drin sind.

Es gilt bei diesem Risiko aber zu berücksichtigen, dass die Parabolrinnentechnologie noch lange nicht so bekannt ist wie z.B. die Photovoltaik oder der Betrieb von Windkraftanlagen. Eine gewisse Anlaufzeit für das erste börsennotierte Unternehmen dieser Art ist also schon notwendig.
GAnz sicher ist jedoch, der Bekanntheitsgrad wird zunehmen und spätestens im Frühjahr, wenn die Sonne etwas mehr scheint, wird auch die Berichterstattung zum Thema Solarstrom wieder zunehmen.

Ich würde raten, auf keinen Fall verkaufen, die Zukunft hat erst gerade begonnen. Bei Solarthermie darf man nicht mit Tagen oder Wochen rechnen, sondern eher mit Monaten oder Jahren. Ich empfehle sogar ehen eine Art "Fünfjahresplan" für diese Aktie.

Freu mich auf die solarthermische Zukunft.
Viel Spass allen im Forum.
Einen schönen Tag wünscht Proparabol

[soleil1504]

Aktien sind das einzige Gut, bei dem man darüber klagt, wenn es preiswerter wird.

[ernie070781]

Tag der Entscheidung.

[Drachentter]

Die Vorboten sind negativ .. Kurs 10,76 (-9%)
Erwarte die kursrelevante Meldung erst morgen vor Börseneröffnung.

[soleil1504]

Neue Analysteneinschätzung, sh.:
https://www.cortalconsors.de/News/CNIDis6517973-ANALYSTCORNE…

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.462.802 von proparabol am 28.01.09 10:37:02

natürlich Verkaufe ich nicht ich weiss das die Aktie potenzial hat aber auf sehr sehr langfristiger sicht und ich meinte es ist mir egal wenn sie 75% oder noch mehr fällt!

irgendwann steht die auch mal bei 100€

der beste Zeitpinkt zum investieren ist da wenn das Geld da ist zitat warren Buffet

[latzers]

morgen ist die letzte Gelegenheit....
und ein paar andere Termine:
Solar Millennium AG - Finanzkalender.
Ende Januar 2009 Veröffentlichung des vorläufigen Ergebnisses des Geschäftsjahres 2007/2008
27. Januar 2009 Investorengespräche auf der 4. HSBC Small / Mid Cap Socially Responsible Investment Konferenz, Hilton Frankfurt/Main
Ende Februar/ Anfang März 2009 Bilanzpressekonferenz zum Geschäftsjahr 2007/2008, München
11./12. März 2009 Präsentation auf der Commerzbank Growth and Responsibility Investorenkonferenz, Frankfurt/Main
19. März 2009 Präsentation auf der 9. M:access Analystenkonferenz der Börse München im Frankfurter Hof, Frankfurt/Main
20. März 2009 Präsentation auf der Clean Equity Conference, Monaco
02./03. April 2009 Präsentation auf der Kepler/Landsbanki Alternative Energies Conference 2009, Frankfurt/Main
27. Mai 2009 Hauptversammlung in der Heinrich-Lades-Halle in Erlangen
August 2009 Veröffentlichung des Zwischenberichts zum Stichtag 30. Juni 2009
Gruß,
latzers

[Pressekodex]

Solar Millennium AG / Vorläufiges Ergebnis/Planzahlen



Solar Millennium verschiebt Anteilsverkäufe in das laufende Geschäftsjahr -
2007/2008 unter Plan

- Vorläufiger Konzern-Jahresüberschuss für das abgelaufene Geschäftsjahr von EUR 6 Mio. bei einem Umsatz von EUR 32 Mio.
- Wegen ausstehender Gremienzustimmung wird Prognose nicht erreicht
- Planabweichungen aufgrund verschobener Anteilsverkäufe werden im laufenden Geschäftsjahr als zusätzlicher Sondereffekt ausgewiesen
- Vorstand plant für 2008/2009 ein EBIT von EUR 30 Mio. plus Sondereffekt aus dem Vorjahr und einen Umsatz von EUR 150 Mio. plus Sondereffekt aus dem Vorjahr

Erlangen, 30.01.2009
Die Solar Millennium AG (ISIN DE0007218406) hat nach den vorläufigen Zahlen im abgelaufenen Geschäftsjahr zum Bilanzstichtag 31. Oktober 2008 nach IFRS ein Betriebsergebnis (EBIT) von rund EUR 8 Mio. und einen Jahresüberschuss (Ergebnis nach Steuern) von etwa EUR 6 Mio. erzielt. Der Konzern-Umsatz für das Geschäftsjahr 2007/2008 lag mit etwa EUR 32 Mio. leicht über dem Vorjahresniveau (EUR 31,1 Mio.). Der vorläufige Jahresüberschuss verringerte sich aufgrund der zeitlichen Verschiebung von Anteilsverkäufen um rund 50% gegenüber dem Vorjahr (EUR 11,9 Mio.) und blieb damit unter dem Plan, der ein Ergebnis von EUR 18 Mio. bei einem Umsatz von EUR 80 Mio vorsah. Die Differenz gegenüber dem prognostizierten Ergebnis, hervorgerufen durch die in das laufende Geschäftsjahr verschobenen Anteilsverkäufe, wird in der laufenden Berichtsperiode 2008/2009 gesondert ausgewiesen. Der Vorstand plant für das laufende Geschäftsjahr 2008/2009 auf Konzernebene ein EBIT von EUR 30 Mio.
plus einen Sondereffekt von ca. EUR 12 Mio. und einen Umsatz von EUR 150 Mio.
plus einen Sondereffekt von ca. EUR 48 Mio.

Den Großteil an Umsatzerlösen und Ergebnis hat Solar Millennium in den operativen Geschäftsfeldern Projektentwicklung und Technologie erzielt.
Maßgeblich hierfür waren Aufträge für die Projekte der solarthermischen Kraftwerke Andasol 1, 2 und 3 in Spanien sowie das Solarfeld des ägyptischen Hybridkraftwerks in Kuraymat. Gegenstand der Planung waren außerdem Anteilsverkäufe an Kraftwerks- bzw. Projektgesellschaften, die unter anderem wegen noch ausstehender Gremienzustimmungen nicht mehr bis Ende der Berichtsperiode am 31. Oktober 2008 realisiert werden konnten.

Der Vorstand hat im abgelaufenen Geschäftsjahr auf die zunehmende Verschärfung der Finanzmarktkrise reagiert und seine Strategien zur Finanzierung der Kraftwerksprojekte neu ausgerichtet: Neben der bislang gewählten Bankenfinanzierung wird nun eine bankenunabhängige Projektfinanzierung durch den Direkteinstieg von Großinvestoren angestrebt.
Für die Projekte Andasol 3 und Ibersol werden seit Längerem erfolgreich Verhandlungen mit Großinvestoren geführt. Außerdem wurde die Möglichkeit zur Veräußerung von Kraftwerksprojektanteilen an Fonds geschaffen. Alle ausstehenden Anteilsverkäufe werden daher in der laufenden Berichtsperiode erwartet. Darüber hinaus plant der Vorstand für das laufende Geschäftsjahr Einnahmen aus Aufträgen für Engineering und Anlagenbau in den Tochtergesellschaften Flagsol und MAN Solar Millennium, den Einstieg von Großinvestoren in das spanische Kraftwerksprojekt Ibersol sowie die Finanzierung und den Baubeginn der beiden Kraftwerke Andasol 3 und Ibersol.

Christian Beltle, Vorstandsvorsitzender von Solar Millennium, erläutert die
Planabweichungen: 'Bei Projekten dieser Größenordnung kann es durchaus zu einer Verlagerung von Geschäftsvorfällen in die nächste Berichtsperiode kommen, wobei wir die Geschäftsentwicklung und unseren Wachstumsprozess insgesamt stringent weiterverfolgen. Wir können unser operatives Geschäft auch unter den veränderten Rahmenbedingungen der Finanzmarktkrise erfolgreich umsetzen und haben unsere Strategien bereits entsprechend ausgerichtet. Um dies transparent zu machen, werden wir die fehlenden Gewinne und Umsätze des abgelaufenen Geschäftsjahres als zusätzlichen Effekt neben den Zielen des laufenden Geschäftsjahres gesondert ausweisen.'

Beltle sieht die Marktentwicklung äußerst positiv: 'Die Nachfrage nach solarthermischen Kraftwerken steigt weltweit. Insbesondere in den USA haben sich die Rahmenbedingungen für solarthermische Kraftwerke deutlich verbessert. Zudem hat Präsident Barack Obama massive Investitionen in den Aufbau regenerativer Energieversorgung angekündigt. Die Projektpipelines von Solar Millennium sind vor allem in Spanien und den USA gut gefüllt.
Zusätzliche Projekte können durch Ausschreibungen, wie z. B. in der Region des Nahen Ostens und Nordafrika, hinzukommen.'

Thomas Mayer, Finanzvorstand der Solar Millennium, erklärt die Strategie für Projektfinanzierungen: 'Solar Millennium hat sich auf die veränderten Finanzmarktbedingungen eingestellt und adäquate Strategien entwickelt, um die Handlungsspielräume zu vergrößern. Neben der bankengestützten Projektfinanzierung verfolgen wir zwei weitere Konzepte: die direkte Beteiligung von Großinvestoren mit Eigenkapital und die Platzierung von Fonds zur Finanzierung weiterer Projekte. Diese Strategien können wir flexibel einsetzen. Sie kommen auch bei unseren Kraftwerksprojekten Andasol und Ibersol zur Anwendung.'

Das vollständige Ergebnis 2007/2008 wird anlässlich der Bilanzpressekonferenz Anfang März 2009 veröffentlicht.

---------------------------------------------------------------------------

Informationen und Erläuterungen des Emittenten zu dieser Mitteilung:

Über die Solar Millennium AG:
Die Solar Millennium AG, Erlangen, ist ein global tätiges Unternehmen im Bereich erneuerbarer Energien mit dem Schwerpunkt auf solarthermischen Kraftwerken. Zusammen mit den Tochtergesellschaften hat sich das Unternehmen auf Parabolrinnen-Kraftwerke spezialisiert, eine erprobte und zuverlässige Technologie, in der der Konzern weltweit eine Spitzenposition einnimmt. Dabei werden alle wichtigen Geschäftsfelder entlang der Wertschöpfungskette solarthermischer Kraftwerke von der Projektentwicklung über die Technologie, den schlüsselfertigen Bau der Anlagen bis hin zum Betrieb und Kraftwerksbesitz abgedeckt. Solar Millennium hat in Spanien die ersten Parabolrinnen-Kraftwerke Europas entwickelt und mit Partnern realisiert. Weitere Projekte mit einer Leistung von über 2.000 Megawatt befinden sich weltweit in Planung. Regionale Schwerpunkte sind derzeit Spanien, USA, China und Nordafrika. Außerdem entwickelt das Unternehmen Aufwind-Kraftwerke mit dem Ziel, auch deren Marktreife zu erreichen. Mehr unter www.SolarMillennium.de.

Über die Technologie:
Solarthermische Kraftwerke erzeugen aus der in Wärmeenergie umgewandelten Sonnenstrahlung Strom. Bei einem Parabolrinnen-Kraftwerk bündeln rinnenförmige Spiegel die einfallenden Strahlen auf ein Rohr in der Brennlinie des Kollektors. Durch ihre Absorption wird im Rohr eine Wärmeträgerflüssigkeit erhitzt, die im Kraftwerksblock mittels Wärmetauscher Dampf erzeugt. Wie bei konventionellen Kraftwerken wird der Dampf in einer Turbine zur Stromgewinnung genutzt. Bei Integration eines thermischen Speichers kann der Strom planbar bereitgestellt werden. Die Solarkraftwerke können dann auch nach Sonnenuntergang Strom erzeugen.
30.01.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP
---------------------------------------------------------------------------


Klicken Sie auf folgenden Link, um direkt zur Meldung zu gelangen:

[JoergP]

So richtig aus ihren Fehlern der Vergangenheit gelernt, haben sie offenbar noch nicht. Statt für die Zukunft einfach mal die Prognosen auf etwas realistisches herunterzuschrauben, posaunen sie weiter grosse Ziele heraus.

Ich kann mich noch nicht entscheiden, welche Formulierung aus der aktuellen Mitteilung ich am schönsten finden soll. Vielleicht die folgende:

Für die Projekte Andasol 3 und Ibersol werden seit Längerem erfolgreich Verhandlungen mit Großinvestoren geführt.

Ja, wie jetzt? Besteht der Erfolg darin, die Diskussion so lange wie möglich fortzusetzen?
Vor knapp einem Jahr (Ende März?), als sie den Ausstieg von NEO bekannt geben mussten, hiess es noch, dass "in Kürze" ein neuer Grossinvestor einsteigen sollte. Und heute sind sie immer noch nicht weiter.

Aber auch das Statement vorher, dass sie "auf die Finanzmarktkrise reagiert" hätten und "nun" den "Direkteinstieg von Grossinvestoren" suchen würden, ist doch eigentlich der blanke Hohn:
Andasol 1 und 2 sind nur im Bau, weil da ACS als Grossinvestor hintersteht. Es ist schon "Ewigkeiten" her, dass sie großartig verkündet hatten, dass GE Financial Services etwas finanzieren will... und mehr oder minder aktuell ist ihnen ja der vorübergehend wichtigste Grossaktionär (weil er eigentlich Andasol 3 und Ibersol hätte ermöglichen sollen) NEO abhanden gekommen.
Wo ist da die neue Ausrichtung?

Und sie glauben tatsächlich, dass sie die verkündete "bankenunabhängige" Finanzierung hinbekommen sollten? Was ist der aktuelle Finanzbedarf für die 2 Kraftwerke? Ca. 500-600 Mio. Euro...

[Merrill]

Noch am 26.08.2008 kommunizierte Solar Millennium:
Vorstand bestätigt Prognosen (18 Mio € Nachsteuergewinn).

Fünf Wochen später endetet das Geschäftsjahr.
Dann hört man 120 Tage nichts zu einer Verfehlung der Gewinnprognose.

Erst 120 Tage nach Ende des Geschäftsjahres kommuniziert Solar Millennium:
Nicht 18 Mio € Nachsteuergewinn, sondern nur 6 Mio € ....

Es gibt wohl zwei Möglichkeiten, warum Solar Milllenium 4 Monate nach Geschäftsjahresende die drastischen Verfehlung der Ertragsprognosen nicht kommunizierte.
1) Das Controlling bei Solar Millennium ist katastrophal.
und/oder
2) So katastrophal, das vier Monate nicht aufgefallen ist, das nicht 18 Mio,
sondern nur 6 Mio Gewinn angefallen ist, kann ein Controlling eigentlich nicht sein.
Meine Vermutung:
Solar Millennium benötigt das Geld aus der Anleiheplatzierung so dringend, wie Junkies ihre Drogen benötigen.
Und die Kommunikation der drastischen Verfehlung würde die Platzierung deutlich erschweren.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.479.517 von Merrill am 30.01.09 10:10:01

Es gibt wohl zwei Möglichkeiten, warum Solar Milllenium 4 Monate nach Geschäftsjahresende die drastischen Verfehlung der Ertragsprognosen nicht kommunizierte.

Naja, aber zumindest seit der Verschiebung der Ergebnismitteilung vor 4 Wochen, war es ja kein grosses Geheimnis mehr. Da hatten sie ja schon geschrieben "Vielleicht verschieben sich Umsatz und Gewinn in das nächste Geschäftsjahr". Also nur 3 Monate.

Und auch als sie am letzten Tag des abgelaufenen Geschäftsjahres ihre Fonds-Lösung aus dem Hut gezaubert haben, war das ja für alle, die nachgedacht und zwischen den Zeilen gelesen haben, schon die erste "offizielle" Gewinnwarnung.

Schlechtes Controlling kann man denen wohl nicht vorwerfen. In der Hinsicht verstehen die wohl ihr Handwerk. Und da sich Umsatz und Gewinn aus den Anteilsverkäufen (max. 2 Transaktionen) ergeben sollten, braucht es dafür auch kein grosses Controllig, um zu wissen, ob diese 1 oder 2 Schlüsselgeschäfte abgeschlossen wurden oder nicht (0 oder 1, nichts dazwischen... höchstens vielleicht bei ihrer "innovativen" Fonds-Lösung).

Der Vorwurf sollte eher auf "fahrlässiges Aufrechterhalten von Hoffnung bei den Aktionären" lauten.

[el_granadino]

hallo,
wer erklärt mir die Sache mit den Sondereffekten?
Sehe ich das richtig, SolarMillennium verkauft seine Andasol-Anteile (25%Andasol1, 25% Andasol2, Projektkosten total ca.150mio EUR) für 48mio EUR und erzielt damit einen Gewinn von 12mio EUR?

[gasadi]

na, da gibt's ja noch Aufwärtspotential:

DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Die WestLB hat das Kursziel für Solar Millennium nach
Zahlen von 27 auf 14 gesenkt, die Einstufung der Titel aber auf 'Buy' belassen
(aktueller Kurs: 9,80 Euro). Wegen des Aufschubs des angekündigten Verkaufs der
Andasol-Anteile habe der Solarkonzern eine Gewinnwarnung für das vergangene
Geschäftsjahr ausgesprochen, schrieb Analyst Sebastian Zank in einer Studie vom
Freitag. Hintergrund sei die bislang noch nicht erfolgte Genehmigung.




Für die Bewertung sei der Aufschub nicht wirklich wichtig, da der Cash Flow nur
von einer Periode in eine andere verschoben werde. Der gleichzeitig gegebene
Ausblick des Unternehmens für das laufende Geschäftsjahr liege allerdings
deutlich unter seinen Erwartungen und denen des Marktes (ohne Berücksichtigung
des Sondereffektes aus der Verschiebung). Das kurzfristige Wachstum sei geringer
als prognostiziert.

Seine Gewinnschätzungen für 2008 bis 2010 passte Zank entsprechend an. Der von
ihm errechnete faire Wert böte zwar weiterhin deutliches Kurspotenzial. Im
gegenwärtigen Marktumfeld und dem hohen Risikoprofil angesichts der Abhängigkeit
vom Projektgeschäft und der schlechten Berechenbarkeit werde dem Unternehmen
jedoch nur ein EV/EBIT von 7 zugebilligt. Das neue Kursziel enthalte einen
50-prozentigen Risikoabschlag auf den fairen Wert.

Seine Kaufempfehlung begründet Zank mit der Erwartung starken Wachstums im
Bereich thermischer Solarenergie. Zudem sieht er Solar Millennium als mögliches
Übernahmeziel.

Mit der Einstufung 'Buy' geht die WestLB davon aus, dass sich die Aktie in den
nächsten zwölf Monaten im Vergleich zum Index um mehr als 20 Prozent besser
entwickeln wird./ag /dr

Analysierendes Institut WestLB.

[Merrill]

Auch ich glaube nicht, das deren Controlling soooo miserabel sein kann,
das ihnen erst 120 Tage nach Geschäftsjahresende die Verfehlung der
Gewinnprognose um 60 Prozent aufgefallen ist.

Ich persönlich erachte es jedoch als eine mehrmonatige Vorspielung eines mehrfach höheren
Gewinnes mit der Zielsetzung, die Anleiheplatzierung nicht zu gefährden.

Diese miserable Finanzkommunikation zerstört jedoch sicherlich sehr stark ihre Glaubwürdigkeit.
Welcher Fondsverwalter investiert noch in ein Unternehmen, das
dermassen miserabel die wesentlichen Ertragszahlen kommuniziert ?

[Limitby0]

30.01.2009 11:01

Solar Millennium vertagt Gewinnwachstum

Der Entwickler von solarthermischen Kraftwerken wird seine Kraftwerke nicht so schnell los wie geplant. Das sorgte für einen Gewinnrückgang im vergangenen Jahr. Die Quittung von der Börse kam prompt.
Inspektion von Kollektoren bei Kramer Junction, Kalifornien (Quelle: Unternehmen) Inspektion von Sonnen-Kollektoren

Zur Börseneröffnung zeigt sich, wie enttäuscht die Anleger von dem aktuellen Bericht des Solarspezialisten sind. Die Aktien von Solar Millennium rauschten nach dieser Nachricht 12 Prozent in den Keller bis 9,11 Euro.

Solar Millenium hatte am Morgen mitgeteilt, dass man im vergangenen Geschäftsjahr laut vorläufiger Zahlen nur einen Jahresüberschuss von etwa 6 Millionen Euro erzielt habe. Das ist halb so viel wie im Jahr zuvor, als der Konzern 11,8 Millionen verdiente. Und es ist gerade einmal ein Drittel dessen, was sich der Konzern vorgenommen hatte, nämlich 18 Millionen.

Auch beim Umsatz blieb man deutlich hinter den angepeilten 80 Millionen Euro zurück: Der Solar-Konzern erlöste im vergangenen Geschäftsjahr nur 32 Millionen Euro, das ist ein geringfügiger Anstieg gegenüber den 31,1 Millionen im Jahr zuvor. Das Unternehmen entwickelt Solarthermische Kraftwerke und liefert die Technik dafür. Einen Teil seiner Umsätze und Gewinne generiert der Solar-Spezialist durch den Verkauf von Anteilen an diesen Kraftwerken.

Auf Wachstumskurs
Solar Millennium erklärt die schlechten Zahlen damit, dass der im Oktober angekündigte Anteilsverkauf der Andasol-Kraftwerke nun doch nicht im vergangenen Jahr abgewickelt wurde. An den Kraftwerken seien mehrere Partner und auch Banken beteiligt, erklärte Unternehmenssprecher Sven Moormann. Mehrere Gremien hätten zustimmen müssen. Dies habe sich länger hingezogen als erwartet.

Diese Karftwerks-Anteile würden nun in diesem Geschäftsjahr verkauft. Aus diesem Grunde würden auch die für dieses Jahr angepeilten Umsatz- und Ergebnisziele aufgestockt. Der Vorstand plant ein Ebit von 30 Millionen zuzüglich des Sondereffektes von ca. 12 Millionen. Der Umsatz soll auf 150 Millionen plus 48 Millionen Sondereffekt steigen.

Schlechte Resonanz
Händler bemängelten die sehr schlechten Zahlen für das vergangene Geschäftsjahr. Der Ausblick klinge allerdings ganz in Ordnung. Das Ebit-Ziel bleibe etwas unter den Erwartungen, das Umsatz-Ziel liege leicht darüber. "Dennoch dürfte die Enttäuschung überwiegen. Es geht jetzt um die Marke von 10 Euro."

Die WestLB ließ die Aktie nach den Unternehmensneuigkeiten auf „Buy“. Das Kursziel wurde auf 14 von 27 Euro gesenkt.

Quelle: http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_332530

[gagaga]

Habe mich ja vor rund zwei Monaten an die Seitenlinie gestellt, wegen der Unklarheiten und Finanzierungsprobleme mit Andasol.

Wenn die jetzt immer noch prognostizierten Gewinne in 2008 allerdings "echte Gewinne" sein sollten, und nicht nur Bilanzakrobatik, wäre das ja schonmal gar nicht so schlecht.

Der Gesamteindruck bleibt dennoch leider zu schillernd!

[elman1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.481.211 von gasadi am 30.01.09 13:01:18

habe vor dem offiziellen ausbruch der finanzkrise bei 26 gekauft...
habe bei 12 die reissleine gezogen. Tja, man irrt eben mal.
habe das restliche geld in commerzbank @2,6€ gesteckt.

Ich glaube, windenergie wird die finanzkrise ueberleben, aber die solarthermie unternehmen werden's schwerer haben..

[gasadi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.491.144 von elman1 am 01.02.09 20:28:41

Tja, ich sitze auch noch auf Anteilen von ca. 27€, mein Schnitt liegt inzwischen aber unter 20 und wenn sie wieder einstellig wird, kaufe ich nochmal nach. Irgendwie ist das ganze ein zu spannendes Thema, war zwar oft drauf und dran zu verkaufen, aber ich steh das jetzt durch...

gasadi

[proparabol]

Solar Millennium ist bisher ein Unternehmen auf Egotipp, da es bisher keine Nachahmer gibt und das ist auch was wert. Selbstverständlich hat es ein junges Unternehmen in der Finanzkrise schwer, erst recht, wenn ein Kraftwerk ca. 300 Mio Euro, das ist schon eine ganze Menge.
Es ist jedoch auch ganz klar, dass die Atomkraft im 21. Jahrhundert nicht mehr zeitgemäß, würde mir wünschen, dass dies auch mal von den Stromproduzenten erkannt wird, oder soll S2M auch noch ein Stromanbieter werden?
Das Unternehmen hat einen zukunftsträchtigen Wert, der wirklich nichts für einen Kurzbesuch ist (eher 5jähriger Kennenlernbesuch).
Werde meine Anteile auf keinen Fall verkaufen und mich unter Umständen auch dann freuen, wenn das Unternehmen von einem Stromanbieter übernommen wird.
Einen sonnenreichen Finanzkrisensommer wünscht Proparabol

[conquerer]

INTERVIEW-Solar Millennium sees Ibersol deal in May -CTO
Mon Feb 2, 2009 7:49pm IST

* Co expects to find partner for Ibersol project in May -CTO

* Co says capital increase unlikely in current mkt -CTO


By Christoph Steitz

FRANKFURT, Feb 2 (Reuters) - German thermal power plant builder Solar Millennium expects to find a partner for its Ibersol plant, which it acquired in January, in the next few months, the company's co-founder and chief technology officer told Reuters on Monday.

"We expect to finalise the negotiations with investors in around May," Henner Gladen said in an interview, adding that the exact point of time may vary by about a month.

The company bought the 50 percent stake it did not already own in joint venture Ibersol Electricidad Solar Iberica S.L. from NEO Energia, a subsidiary of EDP Energias de Portugal S.A. The two companies had set up the joint venture at the end of 2006.

Solar Millennium said last month it was in negotiations with investors regarding involvement in the project and that it intended to start building the solar power plant by mid-2009, which Gladen said was still the case.

But analysts have raised concerns that the company may have to postpone the start of construction should it fail to find an investor, a process that has become increasingly difficult as the financial crisis curbs investor demand in solar projects

According to StarMine, which weighs analysts' forecasts according to their track record, Solar Millennium trades at 7.6 times forward 12-month earnings, a discount to Roth & Rau and SolarWorld , trading at 8.1 and 11.2 times, respectively.

Gladen, who owns about 3 percent in the company, said that a capital increase was not an option in the current environment.

"But if there is a specific need and if the circumstances are right, we would consider it," he said.

The company on Friday reported preliminary results for the fiscal year ended on Oct. 31, with consolidated net profit of 6 million euros ($7.71 million) on sales of 32 million.

For the fiscal year 2008/09, the company expects earnings before interest and tax (EBIT) of 42 million euros, while sales are seen increasing to 198 million euros. (Reporting by Christoph Steitz)

Quelle:
http://in.reuters.com/article/oilRpt/idINWEA443720090202

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.498.367 von conquerer am 02.02.09 22:22:49

Wenn Herr Gladen meint, den Ibersol-Deal bis Mai abschliessen zu können, müsste das ja auch für Andasol3 gelten... bzw. Andasol3 müsste schon "ein paar Tage" früher endlich finanziell unter Dach und Fach sein

Aber: in Ankündigungen waren die ja schon immer gross.

Wie könnte die weitere Strategie aussehen?
Irgendwann dann Verkündung der "early works" für Ibersol, noch bevor die Finanzierung für Andasol3 komplett steht? Wahrscheinlich würde es auch dafür noch genug Jubler geben...

Aber, was steht tatsächlich als nächstes an? Und wann?

- Endgültige Inbetriebnahme Andasol 1: Februar/März
- Inbetriebnahme Andasol 2: Mai/Juni? Da sollten ja Erfahrungen aus dem 1. Projekt einfliessen, so dass sich die Inbetriebnahme dort nicht so lange hinzieht
- Finanzierungsabschluss und echter Baubeginn Andasol 3: Juli?
- Finanzierungsabschluss und Baubeginn Ibersol: Tatsächlich noch im aktuellen Geschäftsjahr?

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.498.768 von JoergP am 02.02.09 23:29:52

Die nächste Nachricht sollte die endgültige Inbetriebnahme von Andasol1 sein, allein das Wetter hat sich gegen dieses Vorhaben verschworen.

In der Aufzählung der kommenden Nachrichten fehlt noch die Gremienzustimmung für die Anteilsverkäufe an den selbstaufgelegten Solarfond. Das wären 100%-sichere Einnahmen für SolarMillennium in diesem Geschäftsjahr.

[simontempler]

Naja wenn das mal mit reelen Nachrichten losgeht explodiert die Aktie

Ich gratuliere schoin mal alle werdenden Millionären hier

in der Geduld liegt die Explosion!

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.500.085 von el_granadino am 03.02.09 10:27:27

Ich fürchte, der wahre Bottleneck ist nicht irgendein Gremienvorbehalt, sondern die Platzierung des Fonds, der die Anlage finanzieren soll. Das scheint mir im Moment extrem sportlich bzw. fraglich. Solar Millenium hängt EK und FK seitig an den Kapitalmärkten, das ist momentan sehr schwierig.

Weil ich an die Zukunft der Technologie glaube, denke ich auch, dass es irgendwann einen Turnaround geben wird - aber wann und von welcher Basis, ist m.E momentan nicht absehbar. Bis auf weiteres warte ich ab - das war in den letzten Monaten richtig, und ist es m.E. auch heute noch.

[el_granadino]

na, Heidewitzka!
Das waren doch mal richtige Umsätze heute im Xetra!
Mal sehen, wer da ausgestiegen, bzw. eingestiegen ist.

[snooper006]

Hat jemand evtl. eine Idee wie sich die Damen und Herren von S2M das mit den Impulsen aus Amerika vorstellen? Nur die schlichte Hoffnung ist dann doch ein wenig mager.

Ich denke schon, dass die Obama Administration zu ihrem Wort stehen wird - nur in welchem zeitlichen Rahmen? Sind zu diesem Thema fundierte Informationen verfügbar?

Was macht übrigens Andasol I? Immer noch Testbetrieb?

Sollte jemand von S2M mitlesen - eine signifikant verbesserte Kommunikationspolitik wäre wünschenswert!

Dank und Gruss @all

sn

[gasadi]

Hallo Nudel - du bist so still geworden???

gasadi

[ernie070781]

Hab heute alles verkauft. Das wird mir langsam zu albern. Jetzt ist schon Februar und der Testbetrieb läuft immer noch. Glaub ich zumindest. Gibt ja keine Infos. Ich lasse mich auf jeden Fall nicht länger verarschen.

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.529.456 von ernie070781 am 06.02.09 17:08:40

Du hast einfach keine Geduld das sind im moment Einstiegskurse für ein langfristiges Investment! Aber auf jedenfall hast du recht mit den informationen die sie uns geben sind zur Zeit sehr Mager, wenn du mehr infos brauchst empfehle ich dir gehe zur Hauptversammlung! und noch was die Organ mitglieder besitzen 25% an dem Unternehmnen würden siew an das Unternehmen nicht Glauben hätten sie die Aktien zumindest Teilweise Verkauft
Aktienstruktur
Organmitglieder 25,00 % Anteil am Grundkapital

Balance AG 24,99 % Anteil am Grundkapital

[simontempler]

Studien zur solarthermischen Stromerzeugung.
Solarthermischen Kraftwerken wird für die nächsten Jahre und Jahrzehnte einen regelrechter Boom vorhergesagt. Die sonnenreichen Gebiete in Asien, den USA und Nordafrika bieten ein nahezu unerschöpfliches Flächenpotenzial. Experten sind sich längst einig: Mit solarthermischer Technologie lassen sich konventionelle, fossil oder atomar betriebene Kraftwerke langfristig ersetzen.

Das Deutsche Zentrum für Luft- und Raumfahrt (DLR) hat seine Prognosen für den Ausbau solarthermischer Kraftwerke in zwei Studien dokumentiert: In seiner Mittelmeerstudie sagt das DLR solarthermischen Kraftwerken im Mittelmeerraum ein starkes Wachstum voraus. Im Jahr 2050 produzieren der Studie zufolge solarthermische Kraftwerke im Mittelmeerraum doppelt soviel Strom, wie Wind, Photovoltaik, Biomasse und Geothermie zusammen. In der Solarstromverbundstudie plädiert das DLR für Stromimport aus Nordafrika nach Mitteleuropa via Hochspannungs- Gleichstrom-Übertragung, die einen Stromtransport über weite Entfernungen mit nur sehr geringen Transportverlusten ermöglichen. 2050 können rund 15% des Stromverbrauchs in Europa durch Import von Solarenergie aus Nordafrika und dem Nahen Osten abgedeckt werden.

Die Schweizer Privatbank Sarasin analysiert in ihren Solarstudien jährlich den Markt für Photovoltaik, Solarthermie und solarthermische Kraftwerke. Die Studien betrachten nur kurze Zeiträume und prognostizieren kurzfristig starke Zuwächse der installierten solarthermischen Kraftwerksleistung.

Die Deutsche Physikalische Gesellschaft setzt sich in Ihrer Klimaschutzstudie insbesondere für die Reduzierung der CO2-Emissionen durch den Bau solarthermischer Kraftwerke und den Stromimport aus dem Mittelmeerraum nach Mitteleuropa ein.

Die obige Grafik illustriert die von verschiedenen Studien bzw. Institutionen prognostizierte Entwicklung der installierten Leistung solarthermischer Kraftwerke bis 2050. Die dunkelblaue Fläche beschreibt das minimale, die hellblaue Fläche das maximale Szenario der prognostizierten Entwicklungen.

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.530.569 von simontempler am 06.02.09 18:55:37

Hier der link mit der Grafik

Thread: (scht...!!!) Stille kehrt ein......

Seht in der Grafik Prognose der US-Energiebehörde

wenn es jetzt kein Aha Effekt gibt lasst es lieber mit Aktien bleiben ist gesünder für Die Deutsche Aktienkultur

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.530.626 von simontempler am 06.02.09 19:00:23

http://www.solarmillennium.de/Energiemarkt/Studien_und_Progn…

[simontempler]

Der Markt in China.
China hat die Errichtung solarthermischer Kraftwerke in den Fünf-Jahres-Plan aufgenommen und setzt damit frühzeitig auf diese wichtige Technologie. Im Januar 2006 trat in China ein Gesetz zur Implementierung von erneuerbaren Energien in Kraft. Es sieht vor, den Anteil regenerativ erzeugten Stroms auf 10 % bis zum Jahr 2010 zu erhöhen. Dies entspricht einer Leistung von ca. 100.000 MW.

Solar Millennium hat im Mai 2006 in Peking im Beisein des chinesischen Ministerpräsidenten Wen Jiabao und Bundeskanzlerin Angela Merkel sowie des Bundeswirtschaftsministers Michael Glos ein Rahmenabkommen zur Realisierung von solarthermischen Kraftwerken zusammen mit zwei chinesischen Unternehmen unterzeichnet. Bis zum Jahr 2020 sollen demnach solarthermische Kraftwerke mit einer Leistung von insgesamt 1.000 MW realisiert werden. Das erste solare Großkraftwerk mit einer Leistung von 50 MW ist in der Inneren Mongolei geplant. Zur Verwendung kommt die von Solar Millennium weiter entwickelte und erprobte Parabolrinnen-Technologie.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.543.616 von simontempler am 09.02.09 18:41:41

Ja, in 2006 das Abkommen und in 2007 wurde man sogar noch konkreter:

Erlangen/Hohhot (pte/22.08.2007/12:25) - Der deutsche Spezialist für die Entwicklung und den Bau von solarthermischen Kraftwerken, Solar Millennium http://www.solarmillennium.de, gab heute, Mittwoch, die Gründung eines Joint Ventures zusammen mit der chinesischen Inner Mongolia Lvneng New Energy Co. Ltd. bekannt. ...
Durchführung einer Machbarkeitsstudie, auf deren Ergebnisse hin ab Mitte 2008 mit der Realisierung des ersten Kraftwerkes begonnen werden soll. "Derzeit werden drei Alternativstandorte geprüft und auf ihre Eignung bewertet", so der Experte.

Dass sie nun vor einem halben Jahr noch nicht mit der Realisierung begonnen haben, kann man ja durchaus noch verschmerzen.
Aber hat man mal etwas über die Ergebnisse ihrer Machbarkeitsstudie gehört?

Im Zwischenbericht zu den ersten 8 Monaten aus 2008
hiess es dann im August letzten Jahres:
Für das erste solarthermische Kraftwerk in China arbeitet das Ingenieurteam an einer Machbarkeitsstudie...

Aha, also im Spätsommer 2008 noch nicht einmal ein Ende dieser Studie abzusehen, obwohl da doch eigentlich schon gebaut werden sollte und deswegen die Ergebnisse der Studie schon mindestens ein halbes Jahr vorher hätten fertig gewesen sein sollen.

Und heute, ein knappes halbes Jahr nach diesem letzten Zustandsbericht noch immer nichts Neues.
Aber das ist natürlich kein schlechtes Zeichen für das Können der Firma und die Qualität ihrer Ankündigungen. Das ist nur ein gutes Zeichen für alle, die noch in die S2M-Aktien investieren wollen:
Es wird noch für lange Zeit günstige Einstiegskurse geben.

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.544.276 von JoergP am 09.02.09 20:03:15

es heisst Ja 5-Jahresplan! 5 Jahre in denen S2m Geld Umsätzt und verdient!

[simontempler]

Der Markt in den USA.
Die Südweststaaten der USA sind prädestiniert für die Realisierung solarthermischer Kraftwerke. Hier genießt Solar Millennium vor allem durch das erfolgreiche Demonstrationsvorhaben eines weiterentwickelten Parabolrinnen-Designs "Skal-ET" in einem kommerziellen Parabolrinnen-Kraftwerk in Kalifornien und die erfolgreiche Entwicklung der ersten spanischen Solarkraftwerke einen sehr guten Ruf.

Die Energieknappheit in den Sommermonaten der letzten Jahre sowie eine ambitionierte Umweltpolitik in einigen Bundesstaaten im Südwesten der USA haben einen Wandel in der Energiepolitik eingeleitet. Mehrere Bundesstaaten sehen derzeit eine deutlich stärkere Nutzung der Sonnenenergie vor. Insbesondere die Spitzenlastabdeckung soll durch zuverlässige, erneuerbare Energien sichergestellt werden.

Entscheidendes politisches Instrument sind die so genannten Renewable Portfolio Standards (RPS), die den Anteil regenerativ erzeugten Stroms in Bezug auf die Gesamtstromerzeugung regeln. So müssen Stromversorgungsunternehmen in Kalifornien, ihre Stromerzeugung bis 2010 zu 20% mit erneuerbaren Energien decken. Bis 2020 ist eine Erhöhung auf 33% geplant. Die Regelungen zum Schutz der Umwelt stoßen auf eine breite Zustimmung, zumal die Preise für Benzin und Gas in den letzten Jahren enorm gestiegen sind.

Angesichts neuer Rekorde beim Stromspitzenbedarf und Stromausfällen aufgrund hoher Temperaturen und des massiven Einsatzes von Klimaanlagen müssen zudem die Energieversorger den Mittags- und Nachmittagsspitzen der Stromnachfrage im Sommer Rechnung tragen. Gerade hier helfen solarthermische Kraftwerke mit großen thermischen Speichern, diese Spitzennachfrage durch planbare Stromlieferungen besser abzudecken.

Allein für den US-Bundesstaat Kalifornien rechnet die California Public Utility Commission (CPUC) bis 2020 mit 10.000 MW installierter solarthermischer Kraftwerksleistung. Die Western Governors' Association (WGA) rechnet auch für die Staaten Arizona, New Mexiko und Nevada in den nächsten Jahren mit einem Marktpotenzial solarthermischer Kraftwerke von mehreren hundert Megawatt neu zu installierender Leistung.

[el_granadino]

Am Dienstag unterschrieb der Bürgermeister von Villanueva den Pachtvertrag mit Ibersol Electricidad Solar Ibérica S.A. über 200ha Gemeindeland.
Región Digital: El alcalde de Villanueva formaliza el arrendamiento de suelo municipal a los promotores de la central termosolar ..
http://www.regiondigital.com/periodico/vegas_altas/alcalde_v…
Damit fehlen nur wenige Voraussetzungen, um mit dem Bau von ExtremaSol-1 (49,9MW, jährliche Leistung 161.592 MWh) zu beginnen.
Die Ibersol Electricidad Solar Ibérica S.A. ist mittlerweile eine 100%ige SolarMillennium-Tochter.

[soleil1504]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.553.820 von el_granadino am 10.02.09 22:38:03

Ich habe eine Frage an el_granadino wegen des Testlaufs von Andasol 1: Wie ist derzeit die Sonneneinstrahlung? Gibts da Hoffnung?

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.550.240 von simontempler am 10.02.09 16:18:08

Wer vom US-Markt wirklich profitieren wird, wird sich zeigen.

Ich habe nicht das Gefühl, dass Solar Millenium sonderlich professionell agiert. Und es hier um Großkraftwerksbau geht, werden entweder die alten Großunternehmen das Geschäft an sich ziehen, sobald das wirklich spannend wird oder neue Unternehmen mit Power im Rücken.

Dazu passt diese Meldung:

Southern California Edison (SCE) and BrightSource Energy have reached agreements on a series of contracts for 1,300 megawatts (MW) of solar thermal power. The agreement, which now requires approval from the California Public Utilities Commission, calls for a the development of seven projects to make up the total capacity.

The first of these solar power plants, sized at 100 MW and located in Ivanpah, California., could be operating in early 2013 and is expected to produce 286,000 megawatt-hours (MWh) of renewable electricity per year. BrightSource will build and place in commercial operation each of its plants as quickly as permitting and infrastructure allow. The full 1,300 megawatts of projects will produce 3.7 billion kilowatt-hours of clean energy.

“These contracts represent a significant addition to our renewable portfolio, which is already the nation’s largest,” said Stuart Hemphill, SCE vice president of Renewable and Alternative Power. “This innovative solar technology helps to further our position as the nation’s largest purchaser of solar energy, as well.”

BrightSource Energy will build the plants using its proprietary Luz Power Tower 550 (LPT 550) energy system. The system uses thousands of small mirrors called heliostats to re­flect sunlight onto a boiler atop a tower to produce high temperature steam.

The steam is then piped to a conventional tur­bine which generates electricity. In order to conserve precious desert water, the LPT 550 system uses air-cooling to convert the steam back into water. The water is then returned to the boiler in an environmentally-friendly closed cycle. This fully integrated energy system is designed to offer the highest operating efficiencies and lowest capital costs in the industry.


Beeindruckende Investoren:

BrightSource is a privately held company. Its investors include: VantagePoint Venture Partners, Google.org, BP Alternative Energy, Chevron Technology Ventures, StatoilHydro, Draper Fisher Jurvetson, DBL Investors, and Black River.

Arnold Goldman, Founder and Chairman of BrightSource Energy, Inc., was also the founder of Luz International, Ltd. (no longer in operation). Mr. Goldman and the Luz International team were the first to prove that solar power can be produced in large quantities at affordable prices by building nine Solar Electricity Generating Stations (SEGS) in California’s Mojave Desert between 1984 and 1990. These plants, which generate a total of 354 MW, still operate profitably. No other company has yet to come close to this achievement.

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.558.810 von soleil1504 am 11.02.09 16:31:55

Zur Zeit und in den nächsten Tagen ist die Sonneneinstrahlung famos, keine Wolken in Sicht!
Das Wetter war aber sehr, sehr schlecht, Regen, Schnee und Wind. Da muss man selbst als Solarthermie-Anhänger zugeben, dass ein ökonomischer Kraftwerksbetrieb unter solchen Umständen mit grossen Fragezeichen behaftet ist (Überbeanspruchung der Turbine durch ständiges Ein-und Ausschalten, resultierende Probleme bei der Synchronisation der gewonnenen Energie bei der Einspeisung).
In jedem Falle werden Erfahrungen für die Zukunft gesammelt, also Testbetrieb.

[JoergP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.559.844 von el_granadino am 11.02.09 18:22:20

Überbeanspruchung der Turbine durch ständiges Ein-und Ausschalten, resultierende Probleme bei der Synchronisation der gewonnenen Energie bei der Einspeisung

Hä?
Die können doch erst mal ihre Speicher aufheizen und dann mal drauf los arbeiten. Muss ja nicht die ganze Zeit Vollast sein...

Also da sollten dann zumindest 10-12 Stunden Betrieb am Stück (davon 80% aus dem Speicher und den Rest durch das bisschen Sonne, was da ist) heraukommen...

Oder?

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.560.178 von JoergP am 11.02.09 19:09:59

Im Normalbetrieb wird mindestens einmal am Tag an-, bzw. ausgeschaltet. Das ist grundsätzlich planbar, indem man z.B. die Turbine nicht immer auf Vollast laufen lässt.
Allerdings sind die Auswirkungen auf die Lebensdauer der Turbine, den Inspektionsintervallen und den Stromerträgen nicht sonderlich bekannt.
Die Probleme der Synchronisation des Stromes in das Netz bei Teillastbetrieb kann ich nicht erklären, dazu reicht es bei mir nicht, ich habe es gelesen und nicht verstanden.
Mittlerweile werden spezielle Dampfturbinen-Kurse für Ingenieure und Projektmanager von Solarthermiekraftwerken angeboten.

Jetzt ist Testbetrieb, dazu gehört auch mieses Wetter. Das meinte ich mit solchen Umständen.
Wenn es 3 Tage schneit, die Techniker nicht zur Arbeit kommen, weil Strassen gesperrt sind, anschliessend tagelang Winde herrschen, dass die Techniker nicht auf das Solarfeld dürfen, die nächsten Tage der Himmel wolkenverhangen ist, mit folgenden Regentagen, dann würde ich das Kraftwerk abschalten. Das sollten schlaue Leute ausrechnen.

[simontempler]

Die nächste Nachricht lautet GroßAuftrag aus den U.S.A.

[conquerer]

Solar Millennium's Inner Mongolia project moves forward
Published on Feb 13, 2009

Feasibility study finalised for the first parabolic trough power plant in China

Solar Millennium is getting closer to building its first solar thermal project in China. The German company is finalising a feasibility study on a 50 MW project in the Inner Mongolia region, according to Power Finance & Risk.

In 2006 the solar power firm agreed to construct solar thermal power plants with a total output of 1,000 megawatts in partnership with two Chinese companies.

In August 2007 Solar Millennium partnered with Inner Mongolia Lvneng New Energy Co. Ltd., establishing headquarters in Hohhot, China. This first project in Inner Mongolia was included in China's current five-year plan and is designed to be an example for the use of such technology in China.

Quelle:
http://social.csptoday.com/content/solar-millenniums-inner-m…

[el_granadino]

Nachgereicht:
http://interurbe.com/2009/02/11/bomberos-guadix-extincion-in…
Brand im Kraftwerk
Ein Öltank des Andasol 1-Kraftwerkes hat sich entzündet, der Auslöser war eine defekte Ölpumpe.

[proparabol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.582.544 von el_granadino am 15.02.09 15:42:10

Hallo,
beherrsche das Spanische leider nicht so gut, kann mir vielleicht jemand übersetzen, was da passiert ist.
Ansonsten finde ich eigentlich, dass sich S2M in dem turbulenten Umfeld der Finanzkrise ganz gut hällt.
Bin gespannt auf neue Nachrichten.

Schönen Mittag noch

[snooper006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.177 von proparabol am 16.02.09 14:29:22

na, spanisch spreche ich auch nicht - aber mit ein wenig franz. kommt man auch schon mal ein stückerl weiter.

el granadino hat das wesentliche schon gesagt. ist vermutlich eine nachricht aus der lokalzeitung. feuerwehr von guadix war anwesend, um die betriebliche löschtruppe zu unterstützen. feuer war um 15 Uhr unter kontrolle. der rauch zog wohl bis zur A 92. es sind keine personenschäden zu beklagen.

schlau wird unsereiner nicht wirklich draus. aber hoffentlich die ingenieure!

gruss

sn

[Limitby0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.560 von snooper006 am 16.02.09 15:17:29

Am Ende hat da nur ne Mülltonne gebrannt

[warrenbuffet123]

Gestern kam auf Terra X im ZDF eine Sendung zur Geschichte und Erfindung der Dampfmaschine (http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/9/0,1872,7515177,00.html).
U.a. wurden hier auch Solarturm-Kraftwerke erwähnt wie sie in Jülich erforscht werden. Das scheint aber noch im Forschungsstadium zu sein.
Das ist vom Prinzip her ähnlich wie bei den Parabolrinnen, oder?
Hier ist Solar Millennium anscheinend schon weiter als die in Jülich. Immerhin funktioniert die Parabolrinnentechnik während Turmkraftwerke noch im Forschungsstadium sind. Und beide funktionieren mit Dampf...

Oder ist das so etwas wie Solar Millennium mit den Aufwind-Kraftwerken versucht?

[latzers]

Hallo zusammen!
Hier etwas über einen potentiellen Konkurrenten von S2M:

Southern California Edison und BrightSource Energy unterzeichnen umfangreichste Solar-Verträge der Welt über 1,3 GW Leistung
Solarthermisches Kraftwerk mit LPT 550-Technologie von BrightSource

Solarthermisches Kraftwerk mit
LPT 550-Technologie von
BrightSource


Der US-Energieversorger Southern California Edison (SCE; Rosemead, Kalifornien) und BrightSource Energy (Oakland, Kalifornien) haben sich über den Bau einer Reihe von solarthermischen Kraftwerken geeinigt, die insgesamt eine Leistung von 1.300 Megawatt (MW) haben sollen, berichtet BrightSource Energy in einer Pressemitteilung. Das würde rechnerisch ausreichen, um knapp 845.000 Haushalte mit Strom zu versorgen. "Mit diesen Verträgen erweitern wir unser Portfolio für erneuerbare Energien, das ohnehin das größte in den USA ist, beträchtlich", sagte Stuart Hemphill, Vorstand und Präsident des Geschäftsbereichs "Alternative Power" bei SCE. "Mit der innovativen Solar-Technologie werden wir zudem unsere Position als größter Käufer von Solarstrom ausbauen", fügte Hemphill hinzu.


Sieben Projekte mit einer Gesamtleistung von 1,3 GW sollen jährlich 3,7 Milliarden Solarstrom erzeugen

"Diese bahnbrechende Übereinkunft belegt den wachsenden Bedarf an Strom aus solarthermischen Kraftwerken, die im großen Stil Elektrizität aus erneuerbaren Energiequellen erzeugen können", ergänzt John Woolard, Vorstand von BrightSource Energy. "Wir freuen uns, gemeinsam mit Southern California Edison daran zu arbeiten, zuverlässig saubere und wettbewerbsfähige Energie zu liefern". Die Verträge, die noch von der kalifornischen Regulierungsbehörde (California Public Utilities Commission) genehmigt werden müssen, sehen sieben Projekte mit einer Gesamtleistung von 1,3 Gigawatt (GW) vor. Das erste solarthermische Kraftwerk mit einer Leistung von 100 MW soll in Ivanpah (Kalifornien) errichtet werden und Anfang 2013 in Betrieb gehen. BrightSource Energy erwartet, das dieses Solar-Kraftwerk jährlich rund 286.000 Megawattstunden (MWh) Solarstrom produzieren wird. BrightSource soll die Anlagen vertragsgemäß bauen und so schnell in Betrieb nehmen, wie es die Genehmigungsverfahren und die Infrastruktur erlauben, heißt es in der Pressemitteilung. Mit der insgesamt geplanten Leistung von 1,3 GW könnten pro Jahr rund 3,7 Milliarden Solarstrom erzeugt und mehr als zwei Millionen Tonnen CO2-Emissionen vermieden werden, was rechnerisch der Stilllegung von mehr als 335.000 Automobilen entspräche, betont BrightSource in der Pressemitteilung.


Solarthermie-Technologie von BrightSource

BrightSource Energy setzt die selbst entwickelte Technologie vom Typ "Luz Power Tower 550 (LPT 550)" ein. Diese Anlagen nutzen tausende von kleinen Spiegeln (Heliostate), um das Sonnenlicht zu konzentrieren und damit Dampf mit hohen Temperaturen zu erzeugen, mit dem eine konventionelle Turbine zur Stromproduktion angetrieben wird. Um kostbares Wüstenwasser zu sparen, arbeite das LPT 500-System mit einer Luftkühlung, um den Dampf wieder in Wasser umzuwandeln. Das Wasser werde wieder in den umweltfreundlichen geschlossenen Kreislauf eingespeist, betont BrightSource. Das voll integrierte System soll höchste Wirkungsgrade mit den niedrigsten Investitionskosten verbinden, welche die Industrie derzeit erreichen kann. Für seine Technologieführerschaft wurde BrightSource Energy kürzlich als einziges Solar-Unternehmen vom Weltwirtschaftsforum als "Technologiepionier 2009" ausgezeichnet. BrightSource Energy wurde geehrt für seinen Beitrag zu Einsparung fossiler Energieträger und für die Produktion kostengünstiger, verlässlicher Energie aus Sonnenlicht. "Der Fortschritt beim Wirkungsgrad, den das LPT 550-System erreicht hat, resultiert aus drei Jahrzehnten Erfahrung unseres Team in der Entwicklung solarthermsicher Kraftwerke", betont Tom Doyle, Senior-Vizepräsident für die Projektentwicklung bei BrightSource Energy.


SCE ist US-Marktführer in Sachen erneuerbare Energien

Southern California Edison ist nach eigenen Angaben gegenwärtig der größte Käufer von Strom aus erneuerbaren Energiequellen in den USA und hat im Jahr 2007 mehr als 80 % des in den Vereinigten Staaten erzeugten Ökostroms zur Versorgung seiner Kunden bezogen. Die 12.5 Milliarden 2007 aufgekauften Kilowattstunden machen nach Angaben des Energieversorgers rund 16 % des Energieportfolios von SCE aus. Aktuell habe SCE genügend Verträge geschlossen oder befinde sich in Verhandlungen, mit deren Erfüllung 20 % der Kunden oder sogar mehr mit Ökostrom beliefert werden könnten. In jüngster Vergangenheit habe SCE zudem zwei Verträge über Windenergieprojekte geschlossen, einen davon im Januar mit Puget Sound Energy über eine Kapazität von zwei Milliarden Kilowattstunden in den nächsten beiden Jahren. Die Windkraftanlagen sollen in Columbia und im Bezirk Kittitas (Washington) realisiert werden. Das zweite Wind-Projekt soll gemeinsam mit AES Mountainview verwirklicht werden und umfasst Windparks mit einer Gesamtleistung von 66, 6 MW auf dem San Gorgonio-Pass nahe Palm Springs. Der diesbezügliche 10-Jahres-Vertrag sei bereits im November 2008 geschlossen worden.

Zusätzlich habe SCE weitere Verträge im Rahmend es so genannten Expanded Standard Contract-Programms geschlossen, das sich auf Anlagen mit einer Leistung von weniger als 20 MW bezieht. Mit dem Förderprogramm sollen kleinere Anlagen gebaut werden, die dazu beitragen die ehrgeizigen staatlichen Vorgaben in Sachen Umweltschutz und Energieversorgung zu erfüllen. Es ermöglicht, den Betreibern den Strom einfacher und schneller an die Energieversorger zu verkaufen. Insgesamt umfasse das Energieportfolio von SCE derzeit Kapazitäten für 1.137 Megawatt Windkraft; 906 MW Geothermie; 356 MW aus Solarenergie; 185 MW Biomasse und 332 MW aus der Kleinen Wasserkraft.

Gruß,
latzers

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.583 von Limitby0 am 16.02.09 15:19:28

.. oder es war eine realistische Übung der Betriebsfeuerwehr!

Spass beiseite, hier ein Auszug der Produktbeschreibung von Therminol, dem in Andasol verwendeten Thermoöl:
THERMINOL® VP-3 stellt in gut konstruierten und betriebenen Anlagen trotz seiner Brennbarkeit bei höheren Temperaturen keine ernsthafte Brandgefahr dar. Entweichender Dampf kühlt normalerweise sehr schnell unter den Brennpunkt ab. Jedoch können unter großem Druck entweichende Dämpfe zusammen mit Sauerstoff eine explosive Atmosphäre bilden.

[snooper006]

nix für ungut - aber würde dann nicht "brandschutzübung" in irgendeiner art und weise in der nachricht erwähnt werden? zudem würde ich als verantwortlicher diese übung nicht ansatzweise in der nähe einer in der testphase befindlichen anlage durchführen.

zu den ausführungen bzgl. therminol sei mir nur folgende anmerkung gestattet:
http://www.therminol.com/pages/products/vp-3.asp

und selbst wenn den damen und herren die pumpe und der tank abgeraucht sind - es gehört zu einer testphase dazu, dass dinge schiefgehen. mir persönlich ist es lieber so, als wenn dann später bei der offiziellen einweihung die hütte brennt. s2m ist schliesslich nicht microsoft und verkauft sogenannte "bananenprodukte", welche beim kunden reifen sollen... *g*

@tower-technologie: ich bin schon gespannt, wie die jungs im unebenen gelände ihre 10-30m² grossen spiegelchen putzen wollen! handarbeit in der wüste??? mit nur ner feinen staubschicht dürfte wahrscheinlich schon ein signifikanter teil der effizienz und präzision dahin sein, schätze ich. bei den andasolprojekten werden ganz entspannt die rinnen nach innen gedreht und ein tankwagen mit adäquater düse fährt durch, was vermutlich so assieht: <(*--*)> [" * " sind wasser; "--" ist das fahrzeug]

ich denke, s2m ist auf dem richtigen weg - insbesondere was das engagement in china und im arabischen raum angeht.

so, eine gute nacht ihr sonnenanbeter...

gruss

sn

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.590.235 von snooper006 am 16.02.09 21:50:33

Die Reinhaltung der Spiegel, egal ob Parabolrinne oder Heliostat, ist ein interessantes Thema, gerade bei den Betriebskosten. 1978 hat McDonnell Douglas eine Studie hierzu durchgeführt.
U.a. hier in Auszügen zu finden:
http://www.prod.sandia.gov/cgi-bin/techlib/access-control.pl…

[lukanga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.587.977 von warrenbuffet123 am 16.02.09 16:11:19

Es gibt auch Turmkraftwerke, die laufen. Diese Technik ist ebenso erprobt, wie die der parabolic troughs. Eine ausgezeichnete Uebersicht findet sich hier:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_solar_thermal_power_sta…

Daraus ist klar zu ersehen, dass die Tuerme bei den Planungen fuer die naechsten paar Jahre absolut in der Minderheit sind.

Lukanga

[Arvid]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.595.071 von lukanga am 17.02.09 16:02:46

Gibt es irgendwelche Nachrichten, oder warum bricht unsere schöne S2M heute so ein?

[simontempler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.603.226 von Arvid am 18.02.09 14:55:39

Die Nerven liegen wahrscheinlich Blank und jemand hat seine Aktien verkauft und dadurch sehr viele Stops audsgelöst bei 250000E Umsatz waren das ca. 28000 Aktien die den besitzer gewechselt haben bin mal gespasnnt ob die neuen Aktionäre ihre halten werden!

[lukanga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.590.235 von snooper006 am 16.02.09 21:50:33

Warum sollte das bei den Heliostaten dann nicht so aussehen:

<|*--*|> oder halt nur <|*-- oder besser noch <\*-- (in letzerem Fall verliert man naemlich kaum Zeit und Energie mit dem kippen fuer's putzen. Das geht bei den Rinnen nicht.)

Die graden Flaechen der Heliostate duerften ausserdem weniger Schmutz fangen, als die Rinnen und das Wasser zum saubermachen duerfte leichter ablaufen.

Interessant fand ich in dem Kontext, dass am Aequator PV Zellen und Parabolrinnen eigentlich gerade nach oben gerichtet sein sollten, dadurch aber so schnell verstauben wuerden, dass man bei sub-optimaler Ausrichtung hoehere Wirkungsgrade erreicht. Bei einem Turm bleiben auch am Aequator die Spiegel schraeg nachgefuehrt optimal aufgestellt. Nicht, dass am Aequator schon irgendwo so ein Kraftwerk geplant waere...

(Ist aber wohl alles nicht der Grund fuer die miserable Performance heute ;-) )

Lukanga

[el_granadino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.020 von lukanga am 18.02.09 17:54:47

ich sach nur Mr.Twister:


hier in gross:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mr_Twister_mirror_washing_…

ach so, wenn der Öltank von letzter Woche hin ist, dann geht meiner Ansicht nach bei Andasol1 gar nix mehr, bis Ersatz da ist.

[where_is_the_beef]

Tja... weiß nicht genau, was das jetzt bedeutet.... ist aber ne aktuelle Meldung von gerade. Ob der Absturz heute damit zu tuen... => keine Ahnung

Laut Text haben sie aber wohl keine Probleme Investoren für eine sichere Rendite von 7 % zu finden... geht besser als gedacht (So versteh ich die Nachricht!)


Solar Millennium to sell 50 megawatt development

LONDON, Feb 18 (Reuters) - German solar project developer Solar Millennium (News/Aktienkurs) expects to sell within the next two months the rights to develop a 50 megawatt thermal plant in Spain, in a debt-free deal by-passing a frozen credit market.

Solar thermal plants use mirrors to turn water into steam and drive a turbine in the same way as a conventional gas or coal-fired power plant.

The new project will be the latest in the so-called Andasol series in Spain. The Andasol 1 plant has connected to the grid and is the biggest solar thermal plant in Europe.

Solar Millennium plans to sell 80 to 90 percent of rights to the latest project, called Andasol 3, which is not yet built.

'We are going to sell the majority ... finalising in the next one or two months,' co-founder Henner Gladen told Reuters on Wednesday.

The buyer will build and operate the plant and re-coup its investment through a 25-year, state-guaranteed power price meant to boost the supply of renewable energy.

The financial crisis has frozen the supply of debt to energy projects including renewable energy such as wind and solar power.

Long-term equity investors are stepping in, however, following the collapse of their traditional targets including stockmarkets, according to Solar Millennium.

'At the moment conventional project finance is not of interest at all,' because of too high interest rates and the fees which banks are charging to fund projects, said Gladen.

'There's a lot of money available, interested in securing long-term and stable interest rates, and they are happy with 7, 8, 9 percent,' he added, referring to utilities, insurance companies, foundations and infrastructure funds.

'The mentality is better put money on a 7 percent annual basis for the next 25 or 40 years into steel, glass and concrete instead of potentially 10 or 12 percent on paper.'

An advantage of solar thermal power over wind and solar photovoltaic technologies is that it is easier to store heat than electricity, making it easier for solar thermal plants to send power to the grid at any time. Keywords: SOLAR/SPAIN

[snooper006]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.605.020 von lukanga am 18.02.09 17:54:47

der zeitaufwand und energieverlust sind meines erachtens irrelevant: reinigungsarbeiten bei sonnenschein durchzuführen ist kontrapruduktiv, da sich mineralische rückstände im wasser sofort auf der erhitzten spiegeloberfläche niederschlagen würden. nein, und sie werden sicher nicht nen ganzen tanklastzug entmineralisiertes wasser in die wüste karren, welches ganz nebenbei ohne weiteres von den andasolprojekten erzeugt werden könnte.

dazu muss man wissen, dass gerade die power tower technologie als wüstentauglich - da ressourcenschonend - gepriesen wird. es bedarf auch keiner einebnung schwieriger topographie. auf den ersten blick klingt das toll. nur die wartung und pflege der anlage macht das nicht unbeding einfacher, respektive kosteneffizienter.

wo sich letztendlich mehr schmutz anlagert, hängt meiner ansicht nach entscheidend von der neigung der oberfläche und ihrer jeweiligen beschaffenheit ab. analog dürfte es sich mit der reinigung und dem ablauf des schmutzwassers verhalten. dabei ist noch zu bedenken, dass man die rinnen über nacht bis zu ihrem vollständigen abtrocknen in eine geschütztere "bodenposition" drehen kann.

ich denke, die praxis wird zeigen, welcher technologische ansatz der praktikabelste ist. ich zweifle nur daran, dass die auftragsvergabe von sec an brightsource in den usa eine rein ökonomisch motivierte war. vielleicht sehe ich auch technische probleme, die in der praxis gar keine sind - ich hoffe einfach nur, dass hier jemand mitliest, der vom fach und willens ist, ein paar klärende kommentare einzubringen.

danke für die aufmerksamkeit,

gruss und einen schönen abend!

sn